Presentazione dei libri "L'amico degli amici" di Marco Travaglio e Peter Gomez e "Gli intoccabili" di Marco Travaglio e Saverio Lodato editi da Rizzoli

E allora buona sera a tutti
Iniziamo l'incontro dibattito per la presentazione del libro di Marco Travaglio e Peter Gomez dell'amico degli amici appunto dedicato a Marcello Dell'Utri
Dunque
E possiamo anche parlare del libro di l'ultimo libro
Che di Saverio lodato assieme a Marco travaglio intoccabili
Dunque io vi ringrazio per
Per la vostra presenza
Cioè voglio ringraziare tutti voi
Chi è veramente quest'anno siete stati vicini a noi
Avete contribuito a pienamente alla riuscita di possiamo dire di queste grandi manifestazioni che si sono svolti in questi giorni il grande successo
Del del corteo del della fiaccolata
E poi infine dopo nella stessa giornata il concerto dei Modena
Con no alcuni dibattiti informo importanti dove si sono affrontati diversi temi è chiaro che in un momento come questo dove in tutti i modi si sta tentando di legalizzare l'illegalità dove la lotta contro la mafia
A livello istituzionale non esiste più
è chiaro che ci sembrava doveroso discutere affrontare un argomento importante
Cioè partendo dal libro di Marco Travaglio che appunto descrive dettagliatamente sono gli atti giudiziari del della condanna di Marcello Dell'Utri
Ecco questo è importante perché vedete noi viviamo un momento difficile abbiamo un presidente della regione che è sotto inchiesta
Perché ha favorito l'organizzazione mafiosa Cosa Nostra ed è un fatto gravissimo abbiamo una classe politica cioè collusa con la mafia e ci sembrava anche doveroso affrontarlo questo problema
Cioè dire chiaramente le cose come stanno
Proprio oggi nel ventisettesimo anniversario dell'assassinio di Peppino
Impastato
Purtroppo a distanza di ventisette anni è un copione che si ripete cioè Peppino ha iniziato a metà degli anni Sessanta
A denunciare le prime collusione fra il potere politico e la mafia ricordate un po'l'idea socialista cioè le denunce di Peppino contro il saccheggio amento del territorio le denunce fatte in questo Paese ma non soltanto in questo Paese e noi siamo andati avanti in questo percorso difficile
E oggi lo ricordiamo l'abbiamo ricordato in tanti sicuramente non ci fermeremo soltanto un ricordo io l'ho detto in qualche filmato in qualche intervista la memoria e di fondamentale importanza però dobbiamo andare oltre alla memoria e il dibattito di questa sera appunto
Consiste proprio in questo io voglio ringraziare il sindaco
Per averci dato quanto meno la possibilità ci ha fornito delle strutture importante come il campo sportivo questa piazza il palco però io faccio una critica anche positiva assolutamente non voglio essere negativo però io credo che per quanto visse per quanto riguarda Peppino Impastato dobbiamo fare di più
Perché Peppino Impastato è una grande risorsa per tutti noi
E lo sappiamo bene e allora è chiaro che il prossimo anno dobbiamo ricordarlo veramente dobbiamo creare un grande evento rispetto cioè dobbiamo migliorare anche rispetto a quest'anno dunque passiamo subito al dibattito diamo la parola Salvo vitale che il presidente dell'associazione Peppino Impastato
Ed era compagno di Bettino ha vissuto un momento importante per chi
Allora ciao io cerco di attenermi di entrare subito in tema o d'occasione questa è stata di comprare in un nuovo libro quest'inverno Gabana Anas di Marco Travaglio
Dopodiché emesse Guido un altro con cui bisogno moltissimo divertito che Sgarbi Jigme
E poi recentemente uscito questo stato di morbo primo poi Rossi
Soprattutto questo regime
Dopodiché prova considerazione dopo letto questi tre libri era solamente che chi ancora delle simpatia per Berlusconi e un complice cioè non no non può essere considerato assolutamente
Non può essere considerato un politico che ha una sua idea politica perché è un complice cioè sia chiaro questo discorso non vale niente sono andato a leggere il libro e non ci perché solo così potete andare a trovare le giustificazioni dagli affermazione viceversa non vale niente
E infatti i libri sono tutta una serie dettagliatissima e documentazione di come in questi ultimi dieci anni
Diciamo dieci ma possiamo dare un po'di più abbiamo avuto siamo andati aprile nella mai di un proprio di truffaldini e i banditi che hanno svoltato vitali a loro piacimento cercando proprio
Un barman
Solo per fare i propri loschi interessi puntando quando non sono magistratura buttando fango addirittura sugli stessi professori guardi sono tutti comunisti praticamente facendo delle sgretolando quel tessuto che era nato dalla Resistenza che ci hanno portato in una condizione unitaria ecco questa era l'impressione data da questi libri
Per cui adesso ne parleremo prettamente alunno Marco
Ed ero per dire che la situazione in cui stiamo vivendo non è facile oggi i cinque nei forum che abbiamo organizzato in questi tre giorni siamo però soffermata soprattutto su un principio ovvero che una notizia che non compare sul giornale o che nel per non è dei prendere visione nostro dicendo io ma lo ha detto qualcuno per la Fininvest non esiste c'è un fatto che non è noto non esiste
Ed è in questi giorni per esempio mai non siamo esistiti
Su un su un giornale tranne tre l'intera fritti brevissimi si è parlato che ai cinesi
Due giorni fa c'erano cinque mila persone al corteo e ce n'erano quindici mio al concerto dei Modena assiste dei Modena cioè praticamente il silenzio stampa totale opere non so per quale motivo la volontà di cancellare il fatto che ci sia innanzi Cile che stia nascendo in maniera molto forte un movimento antimafia e che cinesi una volta tanto
Anche se tre giornata vanno e diventata la capitale dell'antimafia
Ebbene
Quindi ero per dire il controllo dei mezzi d'informazione è uno strumento più delicato
Di cui i truffaldine di cui parlavo prima si stanno servendo
Per farci credere che il bianco e nero per farci credere che alla povertà e ricchezza per farci credere che la guerra una cosa buona eccetera mi fermo qua perché ovviamente è stato un dibattito assolutamente stimolante che ha bisogno di ulteriore riflessione
E allora ora grazie per questo tuo intervento e diamo la parola a Pippo Pollina che dobbiamo ringraziare perché Pippo ieri sera Farcom
Sarà ordinario proprio veramente è stato bravissimo puoi Pippo è un nuovo e impegnato anche culturalmente politicamente oltre ad essere un poeta un musicista mantiene anche un impegno politico culturale grazie Pippo
Emigrato esibisca
Ma grazie a voi devo dire che quando Giovanni mi ha chiamato un mese fa appena partecipare a questa tre giorni dedicata a Peppino Impastato io non ho avuto alcuna esitazione a dire vengo anche a piedi perché ci sono certi doveri a cui non ci si può sottrarre e quindi io ho conosciuto l'opera la personali Giuseppe Impastato naturalmente in quanto palermitano molti ma molti anni prima che il film Cento passi ne rendesse nota insomma la vicenda in tutta Italia
Ed è stato per me è un grande privilegio perché la grandezza di Giuseppe Impastato consiste nell'aver mostrato come una persona tra virgolette qualunque un ragazzo qualunque che con tanta ingenuità e quindi anche con tanta bellezza sognava un mondo diverso mondo più giusto
Anche ora verso qualunque per riuscire a diventare un un esempio sia pur naturalmente
Sacrificandosi fino all'estremo
Per non bisogna essere uomini delle istituzioni non bisogna essere magistrati non bisogna essere politici in carriera non bisogna essere commissari di polizia per occuparsi giustizia e per lottare per la giustizia perché è una cosa che ci riguarda tutti nessuno escluso in questo senso
Credo che Pettinò abbia dato un segnale molto forte attraverso il suo credo la trazione sulle opere poi chiaramente attraverso il suo sacrificio
E credo anche che la gara la grande intuizione
Di Giuseppe Impastato sia stata quella di interpretare la lotta alla mafia in un modo per cui non esiste lotta alla mafia senza lotta politica c'è questo punto importante ecco è riuscito a ricito come dire a esprimerlo non sono effettivamente quanto sia rimasta chi si è riuscito a ad essere l'erede di questa di questa interpretazione forse Umberto Santino ci potrà dire di più in questo senso però io credo che tutta l'opera Vito Riggio sette passato questo sia emersa in maniera passant sacchiano è illuminante ricorso credo che noi dobbiamo essere chi grati grazie
Allora grazie a Pippo Pollina per questo suo importante contributo e ora diamo la parola Umberto Santino Umberto Santino e il presidente del Centro Impastato
è una persona che io ho conosciuto subito dopo l'assassinio di Peppino c'è stato questo incontro
Che è durato per tanti anni e abbiamo fatto un lungo percorso aziende lui ha svolto un grande a cioè non si è limitato soltanto a seguire dettagliatamente la vicenda giudiziaria di Peppino Impastato
Ma ha svolto un look con lavoro importante con il Centro Impastato di analisi di ricerca e il suo contributo nell'impegno di lotta contro la mafia e stato veramente importante la parola Umberto Santino grazie di tutto
Sì buonasera io volevo partire con qualche considerazione su su questo Forum boh
E sulla sul periodo successivo alla morte riferisce ricorderete chi c'era che io ho fatto il saluto laico afferisce a prima del del funerale religioso
E ho parlato ancora una volta di queste famose finestre chiuse di Cinisi
Ora qualcuno ha pensato e voglio sottolinearlo voglio parlarvi con grande franchezza soprattutto ai si licenzi uscì Risari che sono presenti
Qualcuno ha pensato che in questi anni Giovanni Impastato ma qualcuno dice soprattutto io
Abbiamo avuto una particolare diciamo insistenza
In una sorta di denigrazione di Cinisi come se avessimo detto cinici e tutta mafiosa erano pochi Isili sei sì al funerale di Peppino erano pochissimi Sensi al funerale di seri sia mentre purtroppo questo è un dato di realtà erano parecchi al funerale del figlio di Procopio Di Maggio
Ora quando io ho parlato già il giorno dopo il funerale di Bettino
Perché il comizio allora affatto Giampiero basata l'ha fatto un compagno di Milano
E poi l'ho fatto io e in quel comizio parlo dell'undici maggio del settantotto due giorni dopo l'assassinio di Peppino abbiamo detto primo è un omicidio c'è tondo in omicidio di mafia terzo i mafiosi vicini si sono arcinoti Quarto il capo della mafia di Cinisi e Badalamenti e quindi il mandante degli esecutori dell'assassinio di Peppino non possono che essere i mafiosi con a capo Badalamenti
Non abbiamo mai inteso né con quel comizio né in questi ventisette anni dire che tutta Cinisello si usa però abbiamo dovuto constatare che è la partecipazione Tesini senza alle iniziative che abbiamo fatto è stata e continua ad essere scarsa questa è un dato di fatto su cui vi invito a riflettere
Ecco per parecchi anni anche se alla manifestazione nazionale contro la mafia eravamo in due mila e mi ricordo che io andando in giro in Italia dicevo guardate che la mafia è un fenomeno che cresce la mafia c'è pure qui a Milano eccetera eccetera
Parecchi mi dicevano va be'sarà un fatto vostro in ogni caso a noi interessa fino a un certo punto
In quel periodo a Milano morivano Fausto e Iaio e ricordo che qui l'Orlando scrisse una poesia molto bella dedicata a Peppino una poesia senza nessuna retorica Guido diceva purtroppo Peppino è morto
Mentre noi gridavamo Peppino è vivo e lotta insieme a noi e ricordavate Peppino gli aveva insegnato a seguire i percorsi del traffico internazionale di droga del traffico internazionale di armi è per droga morivano a Milano Fausto e Iaio
Io posso capire che per parecchi anni
Peppino è stato ricordato da pochi anche se ripeto alla manifestazione nazionale contro la mafia vendono in due mila
E tenendo conto della debolezza delle forze in campo Democrazia proletaria del centro il comitato di Confort contro informazione radio auto che visse ancora per qualche mese i compagni di Peppino
Tutti quegli anni comunque era un ricordo di una minoranza poi c'è stato questo film io ho avuto qualche problema a cominciare dal titolo Peppino non ha mai percorso I cento passi perché la mafia la rincasa la mafia era suo padre era fuzzy io la mafia era nel suo sangue è da questo punto di vista Peppino è un caso unico nella storia delle lotte contro la mafia non c'è un altro esempio di militante del movimento antimafia che provenga da una famiglia mafiosa è chiaro ha dedicato la sua vita è una lotta contro la mafia a partire da se stessi ecco dopo il film però è un fatto anche questo è un dato di fatto si voglia essere critici anche nei confronti di alcuni aspetti desideri del predetto se la scritta finale la Procura reato la procura ha riaperto perché Felice Giovanni hanno rotto una famiglia mafiosa salvo e gli altri compagni sono rimaste sulla breccia eh no e di Palermo abbiamo subito capito che questo è un fatto di grandissima importanza
Ecco però dopo esserle Peppino è diventato un personaggio notissimo avete visto anche il filmato di prima Giovanni Impastato invitato dappertutto eccetera parlare di Peppino parlare del nostra lotta parlare del nostro lavoro
Io credo che sia arrivato il momento che che Chili Silvia cittadinanza piena al concittadino Peppino Impastato dia cittadinanza piena alla concittadina Felicia Impastato
Per queste o
Ho proposto al sindaco che non mi ha risposto che questa piazza dedicata a un grandissimo uomo politico il presidente ed è una vittoria uno dei più grandi giuristi del secolo scorso specialista di diritto pubblico vittoria parole Orlando
Che però purtroppo aveva rapporti con mafiosi notano morì pone trentotto ma e altri questa piazza venga dedicata a Felice Peppino Impastato già piazza vettore meno loquace
Questa dovrebbe essere come il rientro di Peppino a pieno diritto nella sua città
Poi l'ho proposto che è una serie di iniziative nelle scuole del paese eccetera
A cominciare dall'utilizzazione dei libri che in questi anni abbiamo fatto perché i giovani spesso non li hanno letti non riconoscono ecco questi libri distribuita nelle scuole parliamone eccetera comunque
Peppino ritorni ripeto nella sua città come cittadino a pieno titolo ora parliamo del libro di Marco Travaglio io ho sentito oggi qualcuno dire ma questo Marco Travaglio mi pare che prima era con Montanelli eccetera eccetera
Marco lo dirà da sé che la scuola e quella c'è soltanto un fatto che primo Peppino Impastato
Ha messo al centro la sua lotta contro la mafia come diceva anche dico poco come diceva anche Pippo Pollina la lotta politica
Io non lo so se Peppino era un ragazzo qualunque Peppino era un dirigente politico tra l'altro appena entrato nel Psi dopo diventò dirigente nazionale del PSIUP giovanile
Poi insomma la qualità
Del suo modo di essere il suo modo di fare politica non lo so se l'espressione che ai usato sia adatta ma questo è seconda ponte Peppino metteva al centro
Della sua attività contro la mafia e il rapporto tra la mafia e la politica
Il rapporto tra la mafia l'istituzione comune e andava anche più oltre definendo per esempio esagerava forse la Democrazia cristiana o un partito di mafia
Io non non credo che tutta la Democrazia cristiana fosse partito rimati accerto i gruppi dirigenti Anna voto storicamente per cinquant'anni o rapporto di alleanza un rapporto di convivenza un rapporto di complicità con la mafia è Peppino lo metteva al centro
Cosa è avvenuto tonno il berlusconismo
E avvenuto un salto di qualità
Nel senso che non siamo più all'alleanza non siamo più alla convivenza
Siamo Alva identificazione a una compenetrazione organica non era mai accaduto che si candidasse ero personaggi come Calogero gioco dice
è dell'oltre sotto processo per concorso esterno il fenomeno mafioso il piano cristiani dopo hanno mai fatto Berlusconi l'ha fatto e purtroppo gli italiani molti italiani li hanno votati
Ecco purtroppo a dire queste cose a parlare di Berlusconi in quel modo in cui ne parlava anche poco fa Salvo vitale siamo rimasti in pochissimi al Coni come me i circoli territoriali minori con scarsa frequentazione da parte diciamo delle grandi testate altri come Marco Travaglio in televisione per il periodo in cui è potuto comparire e poi su l'Unità poi su altre testate e poi lui scrive un libro a settimana e poi del grande circuito editoria ecco Marco Travaglio certamente viene dalla scuola Montagnana Montanelli aveva capito molto più prego dello stesso D'Alema o di altri che cos'era Berlusconi anche perché aveva visto lavorare da vicino e aveva predetto italiani state attenti perché questo rovinerà il Paese
Italiani non sono state attenti il Paese in mezzo rovinato la Costituzione per tre quarti è in via di demolizione le toghe rosse sono sotto attacco quotidianamente una serie di leggi sono ad uso personale e questo nessun democristiano compreso Andreotti l'aveva mai fatto
Ecco purtroppo a dire queste cose ripeto siamo rimasti in pochissimi e tra questi pochissimi è inutile nasconderlo cioè Marco Travaglio
Il quale corroso a vena satirica felicissima il Bananas di cui si parlava prima e a mio avviso un capolavoro di satira non sempre ma quasi senza i libri che ha scritto
Che sono libri il coi noi ci mette l'introduzione ci mette il tessuto connettivo ma sono in larga parte come questo libro che presentiamo stasera atti giudiziari sentenze ecco in questi libri viene fuori Berlusconi a tutto tondo
Tutto questo è dispiaciuto tutto questo dispiace tanto che è un altro addirittura scuola Agnelli che si chiama Furio Colombo ha perso il posto di direttore dell'Unità
Perché hanno detto che esagerava su Berlusconi perché hanno detto che demonizzare Berlusconi significa favorirlo
Io ritengo che se noi non impariamo noi come sinistra noi come Democratici non impariamo a dire le cose come stanno non impariamo a dire le cose come stanno ripeto che l'Italia è un Paese a fortissimo rischio di democrazia
Io credo che le cose continueranno ad andare male per poi mi pare importante che questa sera si parla di questo libro
è si parli di Berlusconi il non nel momento in cui il berlusconismo è entrato in crisi ma non è affatto detto che stia per finire
Perché tra l'altro ed è un'altra delle cose pietra Vaio dice e io va dato atto che c'è in atto una campagna acquisti che è molto pericolosa
Che determinati personaggi forse potranno portare qualche voto io dubito che portino molti voti
Potranno portare dicevo qualche voto però portano interessi comportamenti logiche stili che niente hanno a che fare con la sinistra perché voi noi rischiamo che Berlusconi perda che il centrosinistra vinca ma con un tale zavorra mento per cui sarà difficile poi operare in senso alternativo Rispetto al berlusconismo
Io ricordo che anche per le elezioni provinciali
Io ho prevenuto di qualche giorno anche per le elezioni provinciali
Si fecero delle scelte che io non ho condiviso appunto perché si trattava di personaggi che è in qualche modo insomma avevano a che fare con l'universo tangentisti
Ecco ripeto queste cose Marco mi dice Vanni e continua a dirlo bene stasera l'abbiamo invitato perché ripeto è uno di quegli scultori assolutamente rari purtroppo nel nostro Paese
Che hanno scolpito quest'immagine di Berlusconi e dei suoi amici a tutto tondo per poi mi pare importante leggere questo libro
è un poco faticoso perché si tratta di un mattone
Abbastanza grosso però dentro questo libro si trova per quanto riguarda Marcello Dell'Utri e dintorni appunto questo bassorilievo possiamo definirò questa scultura a tutto tondo in coi rapporti
Tra uomini legati a Berlusconi ma direi
I rapporti anche tra lo stesso Berlusconi è il mondo mafioso sono più di interazione di compenetrazione di identificazione di quanto fossero nello stesso periodo in cui regnava ruoli ma e Andreotti che è tutto dire grazie
Allora
Pur purtroppo è andato tutto bene fino ad ora però non abbiamo la presenza di Dario Vergassola per per gravi motivi personali non c'ha potuto non c'ha potuto raggiungere dunque ora diamo la parola a Marco Travaglio
Giornalista di Repubblica L'Unità e scrive anche su MicroMega cioè Marco Travaglio è uno dei più grandi giornalisti attuali cioè nonno non c'è bisogno di alta presentazione
Marco Travaglio
Grazie io sono un po'emozionato perché questo
Questo colpo d'occhio è piuttosto
Emozionante appunto
Di ringrazio per questo invito e per questa presenza ringrazio Umberto Santini ringrazia Inge Santino ringrazio il presidente ringrazio Pippo ringrazio Giovanni
Io penso che con un libro come questo parlo dell'amico degli amici
Che è una raccolta degli atti del processo Dell'Utri non avrebbe nessun senso se vivi se vivessimo in una democrazia normale provate a immaginare se Chirac che avesse il suo braccio destro il fondatore del partito gollista che ha avuto rapporti organici con il clan dei marsigliesi evidente che Chirac non sarebbe presidente della Francia il suo braccio destro starebbe in galera
Non si parlerebbe di questo ma se dovesse accadere per puro per puro caso che un fatto come questo avvenga in un altro Paese d'Europa sarebbe su tutte le prime pagine dei giornali ogni giorno e su tutte le televisioni ogni giorno e quindi tutti saprebbero tutto e non ci sarebbe bisogno di nessun libro
Su questo caso sul sullo scandalo fra Clinton e Monica Lewinsky
Ha minacciato per mesi e mesi la stabilità degli Stati Uniti non è uscito praticamente nessun libro e libri che sono usciti non hanno venduto praticamente nessuna copia perché gli americani non ne potevano più di sentire parlare dello scandalo di Monica Lewinsky e lo scandalo di Monica Lewinsky riguardava la Bugia che avrebbe detto il presidente Clinton al Gran Giurì a proposito dei suoi rapporti con una stragista
Sapevano tutto tutti e non erano rapporti con la mafia erano rapporti con una stages sta
Quindi questo libro se fossimo in una democrazia dove la televisione fosse libera di fare il suo mestiere cioè di informare i cittadini delle cose importanti
Non ci sarebbe bisogno di scriverlo
Noi vediamo continuamente trattare processi in televisione e quindi non è neanche il problema che in televisione non si può parlare dei processi perché sul processo di Cogne abbiamo visto quaranta puntate di Porta a Porta qualunque cosa avvenga
Qualunque cosa avvenga nelle aule giudiziarie
Di un certo di una certa pruderie va a finire in televisione con tanti saluti ai diritti della privacy della riservatezza i drammi familiari e sono tutte persone private la signora Franzoni la mamma di Cogne non è un personaggio pubblico è un personaggio privato
Non sappiamo se lei io non è lei sappiamo che comunque e protagonista di un dramma familiare pazzesco ed è stata buttata in televisione per quaranta volte
Nel giro di due anni
Adesso che è stata condannata a trent'anni può anche darsi che la mantide in Parlamento però per il momento ancora
Non sta in parlamento e quindi non si capisce per quale motivo quaranta puntate di Porta a porta sul giallo di Cogne e zero puntate sul processo Dell'Utri che si è concluso con una condanna in primo grado a nove anni per mafia non da parte della mamma
Che vive in uno scialle di Cogne ma per da parte di uno che ha fondato inventato il partito di maggioranza relativa che ci sta governando perché quel partito Forza Italia non l'ha inventato Berlusconi l'ha inventato Marcello Dell'Utri
E quindi questa è la ragione per cui purtroppo escono dei mattoni ogni tanto
Come questo lo lo so benissimo sarebbe molto più bello far parlare i documenti e le voci di questo processo in televisione io ho seguito questo processo insieme a pochi altri disperati
Giornalisti ci ritrovavamo sempre in tre o quattro una specie di compagnia di giro
Con gli avvocati magistrati nel deserto più totale ma c'era sempre una telecamera di media sette una telecamera della RAI
Per cui la RAI e Mediaset hanno le immagini di sette anni di processo e non ne hanno mai trasmesso un minuto un solo minuto ci sarà un immagino un intero stanzone pieno di questi filmati
Che vengono tenuti lì non si sapeva e non si sa bene per quale motivo a marcire perché noi non abbiamo mai visto un minuto
Di questo processo e vi assicuro che non ha nulla che in da invidiare per spettacolarità e per interesse proprio anche e dal punk da parte del grande pubblico de rispetto ai processi che noi vediamo un giorno in pretura o che noi vediamo a Porta a Porta perché pensate ci sono le telefonate
Del Presidente del Consiglio con Marcello Dell'Utri
Dato che avevano sempre un processo a carico o il Presidente del Consiglio o Marcello Dell'Utri avevano sempre il telefono sotto controllo Dell'Utri poi non è stato sempre parlamentare
E parlamentare solo dal novantasei si quindi fino al novantasei l'hanno potuto intercettare voi sapete che dopo il novantasei lui è diventato del senatore poi diventato deputato poi diventato eurodeputato e quando non l'hanno più ricandidato
E Marcello Pera presidente del Senato l'ha mandato a fare il rappresentante dell'Italia che è oggi pure rappresentanti dell'Italia al Consiglio d'Europa perché noi i migliori li esportiamo all'estero per rappresentarci degnamente bene
Nel processo si sono sentite le loro voci del nostro attuale presidente del Consiglio e del suo braccio destro che parlavano e non è che parlavano di calcio di donne parlavano anche di calcio e di donne ma parlavano soprattutto di questioni mafiose
Parlavano di attentati parlavano di intimidazioni parlavano di messaggi che la mafia gli mandava parlavano di quello che dovevano fare per rispondere a questi messaggi
E questo si è sentito dentro il processo ma non si è sentito
In televisione altro giorno Giorgio Bocca recensendo intoccabili
Dove abbiamo raccontato invece non atti giudiziari ma quello che è successo alla al tribunale di Palermo e quello che è stato scoperto dalla Procura di Palermo e poi è stato asseverato da sentenze negli ultimi quindici anni di processi di mafia e politica bene recensendo questo libro Giorgio Bocca ha detto
Ma dov'è il mistero della mafia ma che mistero ma di che ma di che stiamo parlando
Ma si sa tutto
Ma nemmeno come diceva Pasolini io so perché sono un intellettuale non ho le prove però io so dove vanno certi avvenimenti so a chi fanno comodo e quindi so chi è stato a mettere le bombe non sappiamo proprio e cosa è successo quel giorno a quell'ora chi c'era chi s'incontrava con chi
Questa è la città di passato e della città di Badalamenti bene Giulio Andreotti presidente del Consiglio per cinquantasette volte in Italia ministro trenta volte c'è scritto in una sentenza definitiva
Ormai confermata dalla sua Corte Suprema di Cassazione che incontrava Tano Badalamenti Stefano Bontate e da altri capi della mafia
Non è che c'è nessun mistero il mistero riguarda coloro che guardano la televisione che non hanno mai saputo che Andreotti non è stato assolto
Ma è stato ritenuto colpevole di associazione per delinquere con la mafia fino alla primavera del mille novecentottanta cioè fino a quando hanno regnato su Cosa Nostra
Tano Badalamenti e Stefano Bontate poi dicono i giudici dopo abbiamo un'insufficienza di prove non è che dicono che non è più successo niente
Dicono che c'è un'insufficienza di prove
è una sentenza all'italiana ma noi che non siamo poliziotti non siamo giudici e non siamo Andreotti ce ne possiamo anche fregare se e reato non è reato se quel fatto è un crimine non è un crimine
A noi interessa sapere quali sono i fatti che cosa è stato accertato ci sono questi rapporti con la mafia o no questa sentenza lo dice a noi basta
Io che faccio il giornalista oltretutto io lo faccio nemmeno lo storico come fa Umberto Santino che deve poi rielaborare questo materiale in una visione storica io faccio il cronista io c'ho un fatto o la fortuna che i magistrati hanno più potere di me e quindi riescono ad entrare nei conti ieri riescono entrare nei telefoni riescono a vedere dal buco della serratura
Io ne approfitto quel fatto è stato giudicato stato giudicato avvenuto io lo racconto quello mi interessa seppure reato non è reato buon per Andreotti che non va in galera nessuno vuole mandare in galera un ottantenne
Il
Se non andasse a Porta a porta a parlare del Papa già sarebbe qualcosa no visto che visto che è stato ritenuto colpevole di mafia fino a mille e cento potrebbe già essere un idea se non andasse in Parlamento a fare il senatore a vita sarebbe già qualcosa chi lo vuole mandare in galera nessuno
Facciamo i giornalisti voi fate i cittadini e quindi a noi interessa sapere che ha fatto Andreotti no poi si era pure reato riguarda Luís suoi avvocati chi se ne frega allora nel processo Dell'Utri c'è la stessa cosa c'è una serie di fatti
Innumerevole assolutamente accertati tarato Dell'Utri è stato così fesso a differenza di Andreotti di andare al processo e dire che era pure che era pure vero che lui aveva incontrato dei mafiosi lei come Andreotti che negava pure di esistere
No a Andreotti negava di conoscere i cugini Salvo ha fatto ridere tutti i giudici hanno detto che era un bugiardo l'hanno detto persino i giudici di primo grado che l'avevano assolto però Luís negava tutto
Invece Dell'Utri è stato un po'avventato e ha fornito all'accusa un sacco di conferme perché l'accusa sosteneva certe cose che poi lui ha confermato naturalmente Luís dice di aver incontrato molti mafiosi perché sfortunato nelle amicizie
E quindi li capitavano sempre amici mafiosi questo può succedere voi capite
Può succedere in Sicilia
Incontrarmi e due o tre Jamila no e più difficile a Londra è difficilissimo lui riusciva a partecipare a matrimoni di mafiosi a Londra pensate la spiga di quest'uomo che Vallon tre capita al matrimonio di un marchio
Però sono cose che succedono no quindi infatti ci sono fogli ognuno li può spiegare come vuole infatti noi abbiamo messo pure una sintesi della tesi difensiva proprio perché la gente possa confrontare
I due le tue interpretazioni e anche farsi una spiegazione perché il tribunale di Palermo poi la condannato perché se uno legge come si difende Dell'Utri capisce perché l'hanno condannato allora io vi racconto due o tre di questi fatti
Per per non tediarvi proprio per batter darvi l'idea di quello che ci manca
Ogni volta che accendiamo una televisione che paghiamo con il canone che ci dovrebbe raccontare questi fatti molto più di quello che racconta i fatti della signora Franzoni di suo marito dei quali francamente non ce ne può fregare di meno
Ecco di questo ogni tanto provo anche immaginare che che ne farebbe Peppino Impastato avendo una radio avendo quello spirito quegli umor corrosivo che lui aveva no con un materiale di questo genere che basta leggerlo
Pensate oggi un Marco Paolini che ne farebbe di questo materiale un Daniele Luttazzi una sapida qua se avessero la possibilità
Di parlare in televisione di queste cose
Allora voi sapete come la storia Dell'Utri si incontra con me con Berlusconi a Milano perché studiano insieme legge
Sembra strano che abbiano studiato legge si siano anche laureati in giurisprudenza ma così pare sia avvenuto
Come dice Daniele Luttazzi per loro il Codice Penale un catalogo di opzioni e quindi l'hanno studiato bene per poter scegliere i vari reati
Da commettere bene si laureano in legge alla Statale di Milano negli anni sessanta poi Dell'Utri se ne torna a Palermo lavora in banca
Lavora alla Sea circa sarà vorrà credo anche
In un'altra banca e poi nel settantatré viene richiamato a Milano da Berlusconi per fargli da segretari in quanto Berlusconi ha comprato la famosa villa di Arcore
Ne ha bisogno di comprato insomma è un termine un po'eccessivo effettivamente comprato visto il prezzo l'ha pagata settecento milioni che era il valore forse di uno dei quadri contenuti dentro la villa però c'era questa fortunata coincidenza
Che Previti era contemporaneamente il suo socio e tutore dell'orfana che era proprietaria della villa e quindi
Il prezzo è venuto fuori bene no da questa singolare coincidenza il tutore della venditrice era anche socio dell'acquirente iniziato nel settantatré e conflitto di interessi mica nel novantaquattro o nel due mila e uno bene
Diciamo
Prende la villa
Poi il se la fa ristrutturare ha bisogno di uno che se ne occupi e chiama dell'Utri
Dell'Utri torna a Milano e nasce l'esigenza subito dopo di questo stufa Moso stalliere perché dicono loro c'erano molti cavalli da accudire di questi cavalli non si è mai trovata traccia però loro dicono che c'erano perché devono giustificare l'arrivo dello stalliere
La ricerca dello stalliere molto laboriosa perché la Brianza dove dove c'è Arcore dove c'è la villa è una zona molto agricola ci sono migliaia credo di agricoltori inspiegabilmente nessuno vuole andare a fare e lo stalliere o il fattore nella villa di Arcore per cui cercherei cerca in tutta la Lombardia non c'è nessuno che voglia andarci lo stipendio era era al valore di oggi cinque mila euro quindi uno stipendio notevole
Forse non era lo stipendio di uno stalliere ma lasciamo perdere nessuno voleva andare a prendere cinque mila euro al mese per fare da stalliere a Berlusconi un caso di a di antiberlusconismo ante litteram
Degli anni settanta per cui il povero Dell'Utri deve cominciare questa ricerca spasmodica dello stalliere in tutto il resto d'Italia sessanta milioni da abitante nessuno no Lombardia Veneto Friuli
Emilia Romagna finire Toscana Lazio niente nel Sud niente arriva in Sicilia finalmente a Palermo trova l'unico italiano che vuole fare lo stalliere
Di Berlusconi che purtroppo è un mafioso lo sa tutta Palermo perché ha già una fedina penale cospicua sebbene sia giovane però Dell'Utri e l'unico che non lo sa lui dice di aver riconosciuto Vittorio Mangano quando dell'Utri allenava una squadra di calcio l'Athletic Bacigalupo e mancano aveva la mansione di tirare le righe con il gesso
Del campo di gara che è tipico dei no quando ha visto lui questo qua che tirava le righe ha capito che c'era un grande stalliere in quell'uomo allora ha deciso di portarlo a Milano
E ha preso lui e ha preso lui
Che si è portato dietro ovviamente tutta la famiglia due figlie la moglie e la suocera tutti dentro la villa di Berlusconi nel mille novecentosettantaquattro e lì
Vivono felici e contenti per due anni succedono cose strane nella villa di Arcore da quando arriva Mangano per esempio mancano fa tutto tranne che lo stalliere accompagna i figli di Berlusconi a scuola compagna Berlusconi in giro per Milano e anche fuori a scuola c'era già stato con Dell'Utri porta cani feroci indi pattugliare le proprietà perché intorno alla villa c'è un'immensa proprietà che mezza Brianza settecento milioni tutto compreso
Ogni tanto in vita in villa a soggiornare per qualche tempo dei suoi amici siciliani Mangano
Secondo i pentiti di mafia
Erano latitanti che svernare vano
Nella villa di Berlusconi ma Dell'Utri nega naturalmente noi i pentiti di mafia non ci crediamo come ovvio
Quando parlo di Dell'Utri mentono sempre per definizione mentre quando parlano di Toto Rina dicono sempre la verità
E quindi facciamo finta che non è che non l'hanno mai detto che quelli erano latitanti il problema è chi erano questi qua che Mangano ospitava nella villa di Berlusconi
Quando i magistrati lo chiedono a Dell'Utri Dell'Utri dice chi lo sa chi erano quei dice ma non gliel'avete chiesto dice
Erano persone a cui era meglio non fare domande quindi immaginate le facce di questi qua che si aggiravano per la villa di Berlusconi ospiti dello stalliere di Berlusconi non si prendeva anche delle libertà questo stalliere mica da ridere bene
Ogni tanto sparivano i quadri e anche l'argenteria questo lo dice Dell'Utri dice ogni tanto spariva della roba però noi non pensavamo che fossero lo stalliere i suoi amici siciliani a cui non facevamo le domande
A un certo punto sparisce anche il migliore amico di Berlusconi perché si chiama Luigi D'Angerio c'è un grande ricevimento una sera mancano cenava ogni sera al tavolo con Berlusconi Dell'Utri Confalonieri le rispettive consorti quindi era un po'uno stalliere alla pari potremmo definirlo no bene quella sera ci sono tutti intorno al tavolo e ci sono anche dei grandi dei dei big delle dei vip della Milano bene la sorella di Marina Doria che è la moglie del di Vittorio Emanuele c'era pure questo Luigi D'Angerio miliardario alla fine della cena saluti baci Brindisi se ne vada Angerio va per raggiungere la sua macchina fuori dal parco della villa Pena esce dal cancello lo ha quanta una banda di sequestratori lo caricano su una macchina la loro e lo portano via c'è nebbia e l'otto dicembre del mille novecentosettantaquattro e quindi vanno a sbattere contro un palo D'Angerio riesce a fuggire dalla macchina fumante
Denuncia il rapimento i carabinieri i carabinieri indagano poi fanno da Berlusconi gli comunicano la conclusione delle indagini dicono guardi
Che Vittorio Mangano eh l'organizzatore del sequestro del suo amico D'Angerio quindi avvertono Berlusconi che è un uomo di un'ingenuità smisurata che il suo stalliere quello che egli invita gli siciliani che non si può chiedere chi sono che fa sparire l'argenteria eccetera gli ha fatto pure sparire il suo migliore amico perché dopo avere cenato con lui l'ha rapito questo dicono i carabinieri a Berlusconi voi capite che anche l'uomo più ingenuo della terra
Comincerebbe a dubitare di avere sbagliato stalliere noti fronte a un fatto così evidente te l'hanno detto i carabinieri mandalo via no come minimo non dico denunciano perché lui non ha mai denunciato un mafioso in vita sua
Però insomma lo mandi via
Il problema è che se fosse uno stalliere lui lo potrebbe mandare via ma dato che non è uno stalliere non lo può mandare via e quindi se lo tiene anche dopo che ha saputo che organizzava sequestri di persona
Ai danni dei suoi amici
Quand'è che se ne va
Mangano se ne va quando decide Luís
Decide Luís dopo il secondo arresto perché ogni tanto sparisce anche mancano dalla villa arrivano i carabinieri lo portano via perché deve scontare condanne definitive per precedenti reati uno di questi erano le famose estorsioni alle cliniche palermitane
Che Looy era bravissimo nelle estorsioni perché quando non pagavano il pizzo lui gli faceva trovare una scagli recapitava con il poni
Con la posta all'epoca non c'erano i poni un un cartone con dentro una testa di chi di cane mozzata no per cui quelli capivano che dovevano pagare pagavano era abilissimo la per questo ogni tanto lo prendevano alla villa di Arcore i carabinieri lo portavano in galera
Perché aveva maturato condanne definitive quello riconsegnavano Berlusconi ogni volta ogni volta veniva riaccolto come se fosse il figliol prodigo nemmeno di fronte all'arresto dello stalliere tue volte
Per condanne definitive da scontare in carcere Berlusconi sospettava
Di nulla il problema è che sospettava ben più che sospettare sapeva chi era mancano apposta l'aveva preso per falli da guardaspalle ma non ha mai potuto ammettere questo perché voi capite che uno che capeggia un Governo del quinto Paese più industrializzato del mondo se ammette di avere preso un mafioso come guardaspalle qualcuno che gli domanda perché ci sarà pure
Di solito se uno ha paura dei sequestri di persona non si mette in casa un sequestratore di persona
A meno che non sia un tizio che invece di rivolgersi ai carabinieri si rivolge direttamente alla non Lima sequestri perché così è meglio protetto che purtroppo la storia e stiamo raccontando
Mancano se ne va dopo il secondo arresto lo racconta troverete il verbale è strepitoso lui dice bene il maresciallo dei carabinieri di Monza mi porto via
T'avevo delle truffe da da da scontare nel frattempo e poi quando sono uscito dal carcere tornando ad Arcore
E mi sono fermato in edicola ho trovato che tutti i giornali parlavano di me pure Topolino dice quindi anche spiritoso Mangano
Dice pure Topolino parlava di mezzodì ci dicono ma cosa dicevano i giornali e dicevano che non ero lo stalliere di Berlusconi ma che ero il guardaspalle che la mafia si era trasferita al Nord e avevo un avamposto dentro alla villa di Berlusconi allora Mangano che è molto sensibile
E anche molto educato vada Berlusconi cerca di fargli capire che non è bello che i giornali scrivano quello di Luís e quindi perversa tutelare l'immagine del Cavaliere
Dice io me ne vado
Lo racconta proprio dice ma che m'hanno mandato via mano mano mandato via per niente sono io che ho dovuto insistere perché sono andato da Dell'Utri gli ho portato i giornali e gli ho detto ma guardi cosa scrivono forse è bene che vada via
E Dell'Utri mi ha detto ma non capisco dove il problema ne parli con Confalonieri quindi questo piglia tutta la rassegna stampa compreso Topolino e Vadacca da Confalonieri fa vedere i titoli dei giornali dice vede forse è il caso che io vada via
I bambini se le bambine sono un po'pallido uccel qui non c'è tanto sole meglio che me ne torni a Palermo gliela prende un po'alla lontana risposta testuale di Confalonieri e lei si preoccupa dei giornali ma sarei foto di quello che scrivono i giornali a Silvio se lei va via gli dispiace
E c'è questa scena incredibile di mancano il mafioso che tenta di andare via gli altri che tentano di trattenerlo alla fine divincolandosi riesce finalmente ad uscire da questa benedetta villa e a trasferirsi poco distante in un albergo di Mila no
Il Granduca di Jorge dove gestisce il traffico di droga che poi lo porterà in carcere perché Giovanni Falcone e Paolo Borsellino lo faranno a restare nell'ottanta lo butteranno in galera per undici anni lo faranno condannare al maxiprocesso
A undici anni per traffico internazionale di droga
Naturalmente se fosse vero che Dell'Utri e Berlusconi hanno mandato via mancano avrebbero interrotto i rapporti invece dato che non l'hanno mandato via perché non potevano hanno continuato a mantenere rapporti soprattutto Dell'Utri che un mese dopo la dipartita di Mangano nell'ottobre del settantasei si ritrova una cena di compleanno compie gli anni Antonino Calderone che il vice boss di Catania
Va a fare gli anni a Milano con gli amici mafiosi cugini grado altri boss notori
E c'è anche Dell'Utri accompagnato da Vittorio Mangano alla cena di compleanno di Antonino Calderone Dell'Utri la riconosciuto al dibattimento detto sì è vero c'ero anch'io
Esatto il ristorante si chiama le Colline Pistoiesi a Milano
Dice sono stato lì perché avevo paura di Mangano e quindi ovunque mi portasse io ero costretto ad andarci
Però i commensali quella sera non mi furono presentati quindi patinate la scena c'è una cena di comprarla torta le candeline no i festeggiamenti e Dell'Utri non sa chi sono gli altri nove non sa nemmeno chi è quello che compie gli animi se ne sta lì buono buono al suo posto
A mangiare la sua fetta di torta senza fare domande e senza chiedere chi è che sta compiendo gli anni passa tre ori in un ristorante senza conoscere i commensali
Del suo tavolo
Sarà un caso può capitare uno va a Milano e si ritrova un a una a un compleanno di un mafioso però l'anno seguente nel settantanove anzi due anni dopo nel settantanove c'è il matrimonio di un certo Girolamo fauci detto Jimmi a Londra
Jimi fauci a Londra voi potete immaginare che mestiere fa uno che si chiama Jimi Fauci e abita a Londra cioè non è che si chiama John Brown o cose del genocidio fauci a Londra è il capo del narcotraffico fra la Sicilia l'Inghilterra e il Canada
Legato al clan dei Contreras carovana si sposa nel migliore ristorante di Londra
Voi non andare alle nozze di Jimi fauci a Londra Dell'Utri va alle nozze di Jimi fauci a Londra
E quando i magistrati ormai esausti mi dicono ha pure le nozze di Jimi falce a Londra cioè lei non si è fatto mancare proprio niente nella sua vita non è al non è mancata una di cerimonia Dell'Utri risponde
Mi trovavo casualmente a Londra per la mostra dei vichinghi no
Quando incontrai Tanino Cinà Tanino Cinà è il mare il bar chiosa che è stato condannato insieme con lui proprietario di una lavanderia a Palermo
è tipico delle mostre dei vichinghi a Londra no chi c'è alle mostre dei vichinghi a Londra Tanino Cinà proprietario di una lavanderia a Palermo e li fissò proprio che fa il palo da sempre no per cui è impossibile
Non incontrarlo che faccina fa come Lucignolo porta Dell'Utri un'altra volta sulla cattiva strada e lo conduce alle nozze di questo G mi fa la cima Dell'Utri precisa
Lo sposo quella sera non mi fu presentato quindi lui partecipa anche alle nozze di uno che non conosce e come nel film Amici miei si invocava i matrimoni per portare via un pezzo di torta
All'insaputa degli altri perché lui non sa chi è se avete visto una famosa puntata di Michele Santoro che apposta per quello non lavora più
Te quella sera c'era Dell'Utri e quando Santoro gli ha detto ma lei che ci faceva le nozze di Cvc falci
Dice ma come facevo a sospettare eravamo tutti in Tietê non immaginavo che fossero mafiosi e Santoro e disse ma da aperti a dire il vero anche nel Padrino erano tutti in tight eppure erano tutti mafiosi no
E lei come faceva ad avere il tight essere rapportato da Palermo per la mostra dei vichinghi voi capite che la versione fa acqua da tutte le parti ecco perché poi li condannano questi no perché si difendono così
Allora questi sono alcuni dei fatti o concludo soltanto con una telefonata perché vi c'è il file audio nel processo si è sentito perché c'è la voce proprio no esiste oggi ancora la registrazione di questa telefonata che è del mille novecento
E ottantasette che cosa succede scoppia una bomba a via Rovani via Rovani e la sede della Fininvest è un palazzo liberti nel centro di Milano dove Berlusconi viveva in quel periodo
Nel nelle giornate lunghe di lavoro per non tornare ad Arcore in via Rovani scoppia una bomba ai danni della cancellata della sua casa
è una cosa piuttosto preoccupante
Se Visco più una bomba in casa credo che mi preoccupi alte e infatti Berlusconi si preoccupa siamo al ventotto novembre mille novecento ottantasei mezzanotte e dodici minuti
Esplosa la bomba da pochi minuti sono arrivati i carabinieri hanno chiesto a Berlusconi chi è stato secondo lui se ha dei sospetti se ha qualche idea lui dice ho saputo che Vittorio Mangano è uscito dal carcere
Secondo me è stato lui no Luís proprio a colpo sicuro no appena esplode una bomba chi può essere stato in tutta Milano mancano queste la risposta
Che da Berlusconi forse lo ha riconosciuto dal botto non lo so come ha fatto comunque Luís subito fa il nome di Mangano e poi si precipita a telefonare a Dell'Utri
La telefonata e molto bella perché Dell'Utri risponde a monosillabi
è prudente Dell'Utri e fa bene perché infatti al telefono sotto controllo ed è questa la ragione per cui noi abbiamo questa telefonata perché già in quel periodo Dell'Utri è indagato a Milano per mafia poi verrà archiviato per Rusconi dice a Dell'Utri Marcello e Dell'Utri ecco mi allora è stato Vittorio Mangano quel che succede è lui che ha messo la bomba non mi dire
Sì
E come lo sai
Dice e da una serie di deduzioni per il rispetto che si deve all'intelligenza dice Berlusconi
Dell'Utri risponde a
Berlusconi dice mancano è fuori
A è fuori
è stato arrestato nell'ottanta Dell'Utri non vi risulta che sia uscito no dice si è fuori
A non lo sapevo neanche
Come dire manco una telefonata fatto non non è carino uno esce di galera non telefona nemmeno agli amici no quindi Dell'Utri è sorpreso che mancano sia uscito senza dare notizie Berlusconi descrive la scena della bomba
L'ho vista fatta così con un chilo di polvere nera una cosa Rozzi stima a ma fatta con molto rispetto quasi con affetto sta parlando di una bomba a casa sua fatta con molto rispetto quasi con affetto
Solo sulla cancellata esterna ecco secondo me è come una richiesta un altro manderebbe una lettera o farebbe una telefonata Luís ha messo la bomba
Dell'Utri dice è il perché non si spiega proprio e Berlusconi io sono stato interrogato dai carabinieri li ho dovuti avvisare cioè ho dovuto dirglielo che mancano ce l'avevamo la cioè ad Arcore no gli ho raccontato tutta la storia ma loro la sapevano benissimo peraltro e si capisce dice Dell'Utri loro c'erano arrivati prima di me Sissi la sanno benissimo sì sì
Poi gli passa Confalonieri gli dice ma perché secondo te spiegami perché uno deve mettere una bomba poi una bomba proprio rudimentale un filo di polvere nera proprio col sistema poco come per dire faccio un botto
Poi con molto rispetto perché mi ha incrinato solo la parte inferiore della cancellata un danno da duecento mila lire una cosa anche rispettosa e affettuosa a questo punto ridono perché le stanno dicendo troppo grosse
Gli passa Confalonieri parlano Confalonieri dell'utile rievocare un'altra bomba che era stata messa in via Rovani undici anni prima e che loro naturalmente non hanno mai denunciato ai carabinieri quindi noi scopriamo che
C'era stata un'altra bomba undici anni prima perché lo dicono al telefono qua loro non denunciano mai no
Dice questo qui è un club è un chiaro segnale estorsivo come undici anni fa quando ci mandarono anche quella lettera con una croce nera
No
Rievocano quei fatti e Confalonieri dice sì questo mancano non è un uomo di fantasia cioè si ripete Noemi e monotono quasi non sempre step rompe ogni volta ogni undici anni una bomba e Dell'Utri si si ripete Mangano si ripete
Confalonieri gli ricorda
è lui ha cominciato a dieci anni a fare così
E adesso ne ha quarantasei quindi hanno tutta la biografia proprio da quando andava alle alle scuole elementari e già metteva le prime bombette loro sanno tutto proprio nodi di Mangano
Sì ma è un tentativo timido come la lettera con la croce nera come l'altra volta ti ricordi eccetera eccetera
Riparla no Berlusconi e Dell'Utri dicono che questa è una cosa tipica una cosa alla Mangano la definiscono riparla lo di quel chilo di polvere nera una cosa proprio minima dice era proprio il minimo che poteva fare no come dire ti faccio sentire sono qui presente come uno che manda una raccomandata caro dottore eccetera e lui ha messo la bomba
E Dell'Utri risponde e perché non sa scrivere
No
E per quello che mette la bomba e anale è un caso di analfabetismo poveretto non sa scrivere come fa a parlare no mette la bomba e così uno capisce no
Berlusconi si supera perché dice stamattina glielo detto ai carabinieri Dell'Utri si preoccupa dice che hai detto ai carabinieri no perché sa che è un chiacchierone no
E Berlusconi dice gliel'ho detto ho detto sì in teoria se mi avesse telefonato io trenta milioni glieli davo
Scandalizzati stimi carabinieri dice come trenta milioni come glieli dava lei non glieli deve dare che noi lo dobbiamo arrestare dicono i carabinieri ingenuamente no non conoscendo il Tso oggetto
E io gli ho risposto ma no a super trenta milioni no
Commento di Dell'Utri Madonna come dire ma proprio i carabinieri dovevi andare a dire e se ti chiedono il pizzo tu paghino ecco se voi pensate che questo è il nostro presidente del Consiglio
E in teoria dovrebbe anche convincere i commercianti a non pagare il pizzo visto che c'è gente che ci è morta per non avere pagato il pizzo ad esempio Libero Grassi no immaginate in che mani siamo
E immaginate quanto sarebbe utile sapere queste cose emarginati in quale altro Paese governato da uno così si si nasconderebbe ero queste cose e la gente non le saprebbe bene il giorno dopo poi sapete cosa scoprono
Beh intanto Berlusconi ritelefonato Dell'Utri gli dice sai mi dispiacerebbe se i carabinieri da questa roba qui da un semplice segnale acustico la bomba è diventata un segnale acustico come quello della Telecom a dopo il segnale acustico lasciare un messaggio eccetera
Da un segnale acustico gli fanno una limitazione della libertà personale a Mangano cioè si è preoccupato che gli arresti non mancano per un segnale accuse sarà Mana bomba la cancellata Gentile affettuose eccetera no senonché Dell'Utri fa apre le indagini alla maniera seria come lei fa Luino mica coi carabinieri chiama Tanino Cinà Tanino Cinà avviene a Milano appositamente ci sono le conversazioni perché Tanino chiama in mentre arriva a Milano c'è la telefonata gli risponde il figlio di Dell'Utri che all'epoca era piccolino un bimbo dice Pronto chi è
Non mi riconosci
Chi sei
Non mi riconosci panino anche il figlio conosce Tanino Cinà proprio lo riconosce all'impronta no e poi arriva Tanino Cinà fanno alcune telefonate poi chiamano Berlusconi chiamano Berlusconi e Dell'Utri gli dice testuali parole
Io ho parlato con Tanino
Che è qui a Milano
Quell'ipotesi è da escludere cioè Mangano è da escludere
Perché ancora dentro cioè lo stavano calunniando quel povero cristo stava dentro onestamente a scontare la sua pena per traffico di droga no e lo stavano calunniando
E Berlusconi dice ma non è fuori dice no e dentro a ho capito
Tanino mi ha detto che assolutamente proprio da escludere ma proprio cattivo riccamente
Comunque poi ti parlerò di persona cioè ci sono delle cose ancora più gravi di quelle che abbiamo sentito che possono dirsi
Soltanto di persone non sappiamo quali sono così viene risolto il caso si scoprirà poi grazie ad alcuni mafiosi pentiti di Catania che quella bomba l'hanno messa ai pentiti che l'hanno messo i mafiosi
Di Nitto Santapaola perché perché vol
Io non arrivare a Bettino Craxi tramite Berlusconi voi sapete che nel mille novecentottantasette la mafia voterà socialista per mandare un messaggio alla democrazia cristiana e questo è la vigilia di quelle elezioni dell'ottantasette stanno cercando di contrattare lì quei voti da Berlusconi non vogliono i soldi come vogliono da qualsiasi commerciante che paga il pizzo Daloui vogliono politica vogliono relazioni politiche
E infatti dato che queste relazioni politiche poi non gli arrivano perché lui fa il furbo e crede di liquidare la cosa pagando ogni tanto un tot
Gli arriva un altro messaggio e con questo ho finito
è una telefonata molto più breve ma molto più agghiacciante
Che è ancora più inquietante che nessuno conosca del diciassette febbraio ottantotto ore nove e ventisette subito dopo qualche mese dopo le elezioni in cui la mafia voto socialista
E radicale anche certamente
Berlusconi telefona un certo Della Valle che omonimo
Al Presidente la Fiorentina non centra è un immobiliarista questo indagato a Milano lui proprio conosce solo indagati no quindi abbiate pazienza che lui è sfortunato telefona questo Della Valle intercettato Della Valle abbiamo la telefonata
Parlano del più e del meno naturalmente Berlusconi ce l'ha a morte con Montanelli perché sta parlando degli scandali di Nicolazzi all'epoca c'era la faccenda delle carceri Toro no il ministro delle Ca'
E quindi dice quella testa di Katz di Montanelli che Pack questi Strong si del mio giornale che mettono i titoli in prima pagina quel pover uomo quei figli di Troia del giornale che parlo degli scali era amico pure di Nicolazzi
E quindi si lamenta e poi parla della sua situazione personale e si lamenta dice vado male dal punto di vista fisico mi è venuta l'artrosi sono tutto bloccato dai dolori a destra a sinistra
E poi ciò dei casini
Ce n'è uno abbastanza grosso per cui devo mandare via i miei figli che stanno partendo adesso per l'estero perché mi hanno fatto estorsioni in maniera brutta
Commento di Della Valle o Madonna
è una cosa che mi è capitata altre volte dieci anni fa e sono ritornati fuori
Mi hanno detto che se entro una certa data non faccio una roba mi consegnano la testa di mio figlio Amelie
Espongono il corpo in piazza Duomo
E allora sono cose poco carine da sentirsi dire ebbe capite che sedi telefonano e vi dicono decapita diamo tuo figlio gli appendiamo il corpo senza testa in piazza Duomo e la testa a te la mandiamo a casa no e poco carino come minimo no
E allora ho deciso di mando tutti in America e buonanotte perché non gli hanno detto quale dei figli vogliono decapitare quindi Lugli piglia tutti e cinque e li manda in America per sicurezza
E ha e dice non so se avete notato è una cosa che mi è capitata altre volte dieci anni fa e adesso sono tornati fuori meno male che c'è questa telefonata apprendiamo Daloui che già dieci anni prima cioè nel mille novecento e settantotto
No la mafia gli aveva telefonato dicendo che vide capitava un figlio ogni dieci anni sono mono otorino di telefonargli vogliono decapitare un figlio ma lui non ha mai denunciata nemmeno questa quindi lo sappiamo perché c'è questa telefonata
E allora entro sei giorni perché lo dice subito dopo Della Valle Della Valle dice entro quando devi fare quella roba per salvare la testa di tuo figlio Luigi c'è sei giorni
Dato che poi il figlio lo vedete anche voi e tutti no dura Duilio Dudù
Piersilvio la testa ce l'ha incollata al resto del corpo per fortuna ben salda vuol dire che in quei sei giorni qualcosetta fatto il Cavaliere sarebbe interessante sapere che cosa ha fatto per la mafia per salvare la testa di suo figlio Dudù
Perché se ha fatto qualcosa per la mafia e ce lo deve spiegare non è un privato cittadino non è la signora Franzoni
è il capo del governo che dovrebbe combatterla la mafia e voi capite che è difficile combattere la mafia se la mafia ogni dieci anni di telefona e vi dice tagliamo la testa tuo figlio se non fai quella cosa e tu la fai
Il tribunale di Palermo ci ha provato a chiederglielo che cosa ha fatto
Sapete cosa ha fatto prima di diventare presidente il consiglio aveva molto da fare perché era capo dell'opposizione poi quando è diventato presidente del Consiglio ha detto venite voi a Palazzo Chigi perché è un diritto riconosciuto dalla legge allora il tribunale ha preso
I tre giudici cancellieri pubblici ministeri consulenti dell'accusa gli avvocati difensori gli avvocati della parte civile con i rispettivi consulenti venti persone hanno preso l'aereo
Per andare a Roma a interrogarlo come testimone Lugli ha ricevuti a Palazzo Chigi si è avvalso della facoltà di non rispondere
Quindi noi non sappiamo che cosa ha fatto in quei sei giorni per la mafia lo sappiamo perché ha preso Mangano per due anni scambiandolo per uno stalliere non sappiamo nemmeno da dove sono arrivati i famosi soldi
Che tra il settantotto e l'ottantacinque sono confluiti
In massa copiosamente anche in contanti
Alle casse della Fininvest e sono cose che dovremmo sapere Daloui ma il fatto che lui non le abbia spiegate dovremmo comunque saperlo io sfido chiunque ad accende la televisione a trovare qualcuno che glielo racconta ecco perché nascono questi libri non sono dei capolavori letterari però il fatto che la gente li compri
Dimostra che c'è un fuoco totale di informazione che forse c'è qualcuno che comincia a pensare che queste sono cose decisive per la nostra democrazia e che quindi
In qualche modo conoscere vuol dire essere più liberi noi magari possiamo fare poco noi facciamo il mestiere di fare i giornalisti Umberto fa lo storico
Loro fanno un grande lavoro di conoscenza ecco la conoscenza
è uno strumento di libertà chi conosce i fatti e più libero chissà le cose e più libero leviamo ci dalla testa che la mafia sia un mistero non c'è nessun mistero su Piazza Fontana si sa che sono stati fascisti
Non si possono condannare perché li hanno già condanne li hanno già processati in un processo depistato ma non è che non si sa chi erano all'oste basta leggere le sentenze
E e ce lo dicono chi era non c'è nessun mistero su Piazza Fontana non c'è nessun mistero sulla mafia e sulla politica non c'è nessun mistero sul covo di Riina il covo di Riina non è stato perquisito non è stato perquisito perché perché lo sapremo soltanto se qualcuno ci dirà quali carte teneva Rina nel suo covo perché che non l'abbia perquisito i ROS dei carabinieri è un atto ufficiale lo dicono anche loro dicono che è stato un equivoco
Io capisco che può capitare che un appuntato di prima nomina si dimentica di perquisire la casa del più grande latitante appena arrestato e anche l'ingenuità di staccare le telecamere che teneva di fronte puntate sulla casa
Tre ore dopo aver arrestato Rina può capitare da un appuntato
Il vice comandante del ROS e il capitano Ultimo che fare una cosa del genere mi lasciano un po'perplesso o si sono rinconglionito i si sono bevuti il cervello nel qual caso gli si manda a dirigere il traffico in Sardegna
Il problema è che dopo aver fatto una paccata di quel genere non li hanno mandati a dirigere il traffico uno è diventato generale ed è il capo del servizio segreto civile
Dopo essersi dimenticato di perquisire il covo di Riina
Adesso il discorso è lo stesso di prima io non lo so se è un reato non perquisire il covo di Riina
Secondo la Procura impossibile dimostrare che un reato perché per dimostrare che è un reato bisogna dimostra che l'hai fatto apposta
Per favorire la mafia ma se io non so quali carte teneva Riina in casa non posso dimostrare che l'hai fatto apposta
Per favorire potrebbe essere che hanno favorito qualcun altro che era scritto in quelle carte per esempio quelli che hanno fatto le trattative con la mafia fra il novantadue novantatré
Può darsi che sia quello può darsi che sia altro
E il cane che si morde la coda non l'ha perquisito il ROS dei Carabinieri il covo chi l'ha perquisito ha perquisito la mafia che è andata dentro ha portato via tutto comprese le carte i mobili e tutto ha dipinto
Le stanze eri tinteggiando le perché non si trovasse nemmeno un capello utile per l'esame del DNA e non sappiamo niente
Forse il processo finirà in nulla ma non c'è nessun mistero almeno noi sappiamo che il ROS dei carabinieri formato dai più grandi specialisti nella ricerca dei latitanti si è dimenticato di andare a vedere che cosa teneva arriva in casa sua
Ci basta questo per capire in che paese viviamo e per capire che vogliamo un altro paese grazie
E allora
Allora grazie a Marco Travaglio io credo che ci sia poco di aggiungere al suo intervento rivalse Umberto Santino Salvo vitale sia Pippo Pollina ora