Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Ma la seduta è ripresa il relatore
Per fare senta un emendamento al testo che viene distribuito in modo che ciascuno dei nuovi ne abbia contezza e lo posso anche condividere spero da parte di tutti
Consigliere Patrono niente Soccavo in quello che si era più o meno concordato tra i colleghi che erano presenti prima le modifiche al paragrafo quattro sono quelle evidenziate in neretto nel testo
Vedere tutti o non ancora
Consigliere Siniscalchi va bene il testo
Ho detto
Vorrei
Italiano
No no io ce l'ho tra al di
Va bene se non ci sono osservazioni sul testo
Emendato dal relatore patrono
Io metto il metterei in votazione la metto in votazione il testo stesso chiedendo a tutti di pronunciarsi chi è favorevole
Chi è contrario chi ha sostenuto grazie all'unanimità la seduta è tolta
La seduta è aperta abbiamo richieste ai sensi dell'articolo quarantacinque per pratiche esaminate dalla Quarta Commissione dalla sesta dalla settima e dall'ottantanove abbiamo anche l'ordine del giorno ordinario per la seduta pomeridiana
Intanto acquisiamo le richieste ai sensi all'articolo quarantacinque
Non so se il possiamo trattare una questione che sì mi pareva essersi formato un largo consenso
Disposizioni per la formazione nel bilancio annuale e pluriennale dello Stato legge finanziaria due mila sette
Ecco se il consigliere Frezza
Anche nella sua qualità di presidente della Commissione ecco che chiedo scusa né per
Presidenti relatori sono i consiglieri si aprirono Riviezzo quindi possono esprimere il loro patrona non lo vedo in Aula
Ah eccolo
Quindi sono loro che esporranno al plenum
Il parere
Che abbiamo redatto nasce siamo d'accordo a trattare questo argomento preliminarmente rispetto agli altri le dissi
Va bene
Consigliere Patrono lei è pronto
E nel quarantacinque
Possiamo anche aspettare allora facciamo l'ordinario del pomeriggio
Va beh questo è vero
Va be'
Va be'accogliamo la richiesta del consigliere Patrono facciamo l'ordine del giorno pomeridiano per questo
Quinta Commissione ma non manca anche il presidente della quinta
Relatore
Consigliere Berruti è relatore possiamo dargli la parola il
Presidente io
Mi scusi
Vorrei fare in modo sintetico questa relazione premettendo
Che la commossa la commissione propone il nome del dottor Benedetto Macca
Attualmente il giudice del Tribunale di Brescia appunto al trasferimento al Tribunale di Verona con funzione di presidente di sezione
Devo dire che il parterre dei concorrenti è piuttosto numeroso piuttosto ampio
Ma poi in sostanza la commissione
Nella valutazione dei candidati
Ha ristretto il il suo esame più conclusivo ai colleghi Villani Macca Giardina
Ruperto
E Gianesini cioè
Sostanzialmente i al dottor Sperandio sostanza sostanzialmente ai candidati che hanno preso tra i diciannove cinque venti punti
E debbo dire che
La valutazione del del dottor Macca
A mio avviso si si impone pur precisando al al al collegio che si tratta appunto soprattutto per gli ultimi tre o quattro dei colleghi di di prima qualità e che quando si tratta di valutare per funzioni abbastanza prossime a quelle svolte fino a quel momento sempre piuttosto difficile
Cioè ci muoviamo tutti quanti su un terreno abbastanza incerto
Mi sembra però che alla fine la conclusione
La conclusione
Basandosi sulla sulla sulla nostra esperienza
Giustifichi la proposta che ho detto perché al dottor ma cavano attribuiti quattro punti per le attitudini avendo riguardo come dicono tutti quanti i pareri espressi sul suo conto
Alle doti addirittura definite eccellenti
E manifestate tanto nella materia civile in particolare in quella fallimentare quanto nella materia del lavoro quando in quella penale quindi voglio dire abbiamo già un come dire uno spettro di esperienze
Non solamente limitate al civile ancorché quanto al civile sia particolarmente significativa
E poi anche la commissione ha constatato come i pareri del Consiglio di Stato e dei capi del del consiglio giudiziario del consiglio del e dei capi degli uffici abbiano valutato sempre lì specifiche capacità organizzative faccio notare che a differenza di altri candidati in particolare
Per questo collega
Ha presieduto o una delle due sezioni stralcio nelle quali si articola il tribunale presso il quale ancora prezzo servizio
E ha presieduto praticamente in pianta stabile
I collegi che trattano le modifiche delle condizioni di separazione sappiamo tutti quanti molto bene che è molto più complicato far le modifiche della separazione che non la stessa separazioni perché una causa nella causa
E divorzio naturalmente con problemi tanto di ordine processuale quando per il tempo passato di ordine sostanziale
E sappiamo anche tutti bene ahimè quanto incerta sul punto la giurisprudenza la Corte di Cassazione che difficilmente riesce a trovare dei principi sono decisioni sullo stato normalmente rivedibili e questo significa un grosso lavoro per il collegio che se ne occupa quindi il presidente che è riuscito come dicono i pareri a dare una organizzazione attendibile a questo lavoro
Ecco per il mio cuore di civilista merita una attenzione una considerazione particolare per cui anche da questo punto di vista io condivido i giudizi che sono stati espressi
Devo dire che già dal mille novecento novantasette essendo assente il titolare la terza sezione ha svolto anche una funzione come potrei dire di coordinatore insomma di una sorta in qualche modo di presidenza di fatto coordinando cinque giudici che erano senza presidente questo in aggiunta a ciò che invece egli ha svolto sul piano formale come presidente di sezione va detto pure il che non è poco oggi che il collega Macca ha dimostrato e ha messo a frutto laddove ha dovuto organizzare una specifica competenza nel settore informatico è stato referente per l'informatica mi pare per un paio d'anni non ricordo bene
Di referente distrettuale per il settore civile anche in questo caso i rapporti danno atto del fatto che è riuscita a trasfondere l'esperienza informatica e quindi l'arricchimento culturale così una cosa molto importante insomma ecco io lo dico con grande invidia
Perché non son capace di fare quasi nulla ma i colleghi che hanno questa attitudine tanto più non giovanissimi come come il collega Macca possono ingrato come in questo caso sembra le carte appare dalle carte di dare un contributo organizzativo eccellente quanto al profilo del merito anche qui credo che la Commissione abbia lavorato bene quando ha stabilito il punteggio di quattro
Che è un
Punteggio auto ecco considerando appunto il il suo impegno professionale definito eccezionale io eviterei sempre questo tipo di aggettivo ma insomma è chiaro nelle carte che questo collega a una sequenza di buoni risultati
Non è stata mai una punta di grandissima produttività è stata sempre un'alta produttività
Fascia cosiddetta medio-alta così si esprime la commissione sempre costantemente aperto tutta la sua carriera accompagnata da una considerazione professionale unanimemente lusinghiera ed ha doti organizzative di primo ordine
Quindi quattro punti per attitudine quattro benemerito dieci dell'anzianità quelle piuttosto facile due per l'omologo della quale hanno parlato il collega si colloca appunti venti rispetto agli altri mi pare appunto stante l'ho detto prima anche come dire la
Delicatezza di queste valutazioni perché vorrei ricordare che il collega Giardina il collega collega il collega Sperandio per esempio è sono colleghi di primissimo ordine ma ripeto ognuno di loro a qualcosina in meno secondo il metro che abbiamo ritenuto di adottare rispetto al dottor Macca per cui io condivido pienamente il lavoro svolto dalla commissione in questo senso mi permetto di concludere
Propongo dunque il trasferimento del dottor Benedetto Macca le funzioni di cui si tratta
Bene sulla proposta ci sono interventi
Chi è chi è d'accordo per accogliere la proposta alzi la mano
Chi è contrario chi ha sostenuto unanimità
Adesso passiamo
Contenzioso amministrativo relatore il consigliere confronti si semplicemente la presa d'atto di un ricorso che si è definito in sede amministrativa
Dice siamo d'accordo tutti alziamo la mano grazie contrari gli astenuti
Unanimità
Adesso passiamo
Alla sesta Commissione
Ecco consigliere Riviezzo presi la pratica tre Qunu due mila e sei si tratta di un quesito posto dal procuratore generale Ubide presso la Corte d'Appello di Roma in ordine
Alla relazione Daloui svolta all'intervento per meglio dire un risvolto in occasione di carburazione l'anno giudiziario
Chiedeva se il suo intervento potesse essere distribuito al pari della relazione del che ora ovviamente ha seguito la riforma fanno un più il procuratore generale ma il presidente della corte d'appello se anche lui del vende pure generale previsto obbligatoriamente
Dalla legge si ottiene giudizi acuti resti distribuito per iscritto ai partecipanti a una ma cerimonia
è una risposta in senso affermativo
Ci sono obiezioni e rilievi
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari gli astenuti unanimità
C'è poi la pratica sedici AQ due mila e quattro che è un quesito posto dei presidenti di sezione fallimentare del Tribunale di Roma
Ora volto a sapere se era legittimo però del pubblico ministero che aveva conferito a un suo confluendo poteri illimitati o comunque di ispezione della della della sezione è una pratica che era già arrivato al plenum era tornato indietro per una questione che a Ferragosto in nella motivazione del provvedimento insomma di ovviamente la motivazione del provvedimento
In sostanza il abbiamo vicenda storica e che un il Pubblico ministero il sul sul sul viso sul luogo del tribunale di Roma hanno dato incarico a un consulente di svolge una serie di attività relativamente alla alla
O attività appunto nella sezione della sezione fallimentare del Tribunale di Roma
Con un quesito particolarmente ampio diciamo ecco propriamente anche il ci si lamentavano di ciò i presidenti e mi ha risposto nel consiglio e nel senso richiamando delle delibere pacifiche del del Consiglio stesse nel senso che la tipica il Consiglio non può sindacare l'attività giurisdizionale e quindi nemmeno l'attività
Del del Pubblico del Pubblico Ministero in questo caso che ha dato il quesito ci sono i mezzi ovviamente all'interno del procedimento
Per cui per fare ciò ma il Consiglio non può diciamo deve fermarsi ai limiti alla soglia della legge processuale
Rilievi
E chiamo mettiamo in votazione la proposta del consigliere Riviezzo chi approva
Contrari gli astenuti nessuno
Fondo
Adesso è il consigliere Troja prego
Abitazioni la prima pratica quarantaquattro IR due mila sei riguarda una delibera che avevamo fatto nel primo plenum di ritorno in Commissione si tratta sostanzialmente di questi il Consiglio superiore deve valutare se dare la propria disponibilità ad ospitare la manifestazione
In relazione all'organismo del cenci JE che il Consiglio la conferenza europea dei giudici
Ovviamente questa proposta deve essere poi qualora il plenum decidesse di adottare la delibera mandata alla al cui alla Consiglio d'Europa affinché valutino i singoli proposte degli stati membri
Per valutare quella maggiore per lo Stato quella di maggiore convenienza per ospitare l'accoglimento della manifestazione
La pratica era tornata in Commissione perché c'erano dei problemi anche di natura istruttoria ed è stata istruita attraverso questi profili abbiamo fatto l'audizione del dottor Raffaele Sabato
Che è il presidente di questo organismo della Rete europea della del della rete europea dei giudici CCJE
Abbiamo rivisto i preventivi di spesa ed abbiamo acquisito il coinvolgimento di altri enti pubblici interessati all'iniziativa quindi è libera non è stato scritto ma io personalmente ho avuto dei contatti con il Comune di Roma nella persona del vice sindaco il quale si è detto ovviamente disponibile
Come famiglie dal milanese dice
Si è detto disponibile a concorrere da un punto di vista economico ad ospitare l'iniziativa credo che il Consiglio superiore validare la propria disponibilità per una serie di fattori che in Commissione abbiamo osservato innanzitutto al ruolo propositivo che questo Consiglio Superiore ha sempre avuto
Nella formazione di lettura nella lettura opera dei Consigli di Giustizia e quindi per l'impegno in tutti gli organismi internazionali manifestato e poi anche perché è il presidente di questo organismo nato CCJE è stato nominato tra verso quell'organismo nella persona del dottor Raffaele Sabato su nostra indicazione da un magistrati italiani
Abbiamo pertanto all'unanimità come sesta Commissione deliberato di fare questa proposta al plenum quindi dare una disponibilità ad ospitare la terza conferenza europea dei giudici
In Roma nel periodo marzo-aprile abbiamo nominato ed il comitato organizzatore nella nelle persone di tutti i componenti della sesta Commissione dei magistrati segretari nonché del dottor Raffaele stabilito in qualità di presidente del CCJE
Che abbiamo individuato un preventivo di spesa che ricalca quanto all'ammontare quello precedentemente esaminato dal plenum
Ma indicando una certa libertà all'interno comunque di questo Massimo stanziato di singole voci proprio perché qualora venisse accolta la proposta di questo Consiglio superiore
Noi potremmo attraverso all'individuazione del comitato organizzatore vedere se altri enti pubblici hanno danno una disponibilità concreta
Alla a a partecipazione alle spese per la manifestazione
Quindi da questo punto di vista abbiamo ricostruito questa proposta di delibera all'unanimità
Grazie chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari gli astenuti unanimità sempre noia
Cinquantasei barra IR due mila cento
Sì qui è una delibera molto lunga ma che ovviamente io riassumo per questioni di tempo
Si è trattato di partecipare
Ad una forum di discussione organizzato dalla Commissione europea alla Commissione europea
E maniera alla fine di questo anno una raccomandazione che riguarda tutti i meccanismi valutativi anzi una comunicazione tutti i meccanismi valutativi
In materia di attuazione di quelle che sono le politiche e le normative emanate dall'Unione Europea si è trattato di partecipare a questo incontro era stato delegato io in qualità di presidente della sesta Commissione
E ho rappresentato il Consiglio superiore della magistratura italiana in assenza di altri organismi istituzionali per esempio il ministero della giustizia non era presente a quel forum
Si è trattato qui vedrete tutta la relazione che ho predisposto di valutare qual era il meccanismo di valutazione attualmente vigente da parte della Commissione europea
Ed è un meccanismo di valutazione che ha una doppia problematica per quanto riguarda lo strumento civile vi è la possibilità di accedere ad anche ad una procedura di infrazione qualora gli Stati membri non rispetti no
Gli strumenti comunitario mentre per quanto riguarda il settore penale manca completamente una fase di tipo sanzionatorio da parte della Commissione europea
Allora si è discusso insieme agli altri rappresentanti degli Stati degli organismi internazionali
Sulla possibilità di costituire un forum permanente che abbia ad oggetto la valutazione delle politiche dell'Unione europea in materia di giustizia e che abbia quindi una duplice finalità
La prima molto importante la raccolta di indicazioni sulla necessità di attivare i meccanismi carismi d'intervento comunitari
E la seconda è la verifica reale sulla congruità delle singole legislazioni nazionali rispetto agli interventi di indirizzo dell'Unione Europea la novità di questo forum a cui noi come Consiglio Superiore abbiamo dato un parere adesivo
Riguarda la possibilità che i rappresentanti degli operatori giudiziari dei singoli Stati e quindi avvocati professori universitari operatori di giustizia magistrati
Possono intervenire con un meccanismo che dovrà essere studiato dalla Commissione europea nel meccanismo di valutazione dello strumento soprattutto nel settore penale nella relazione a cui rimando vedrete rappresentate le posizioni di tutti i rappresentanti degli stati presenti c'è stato una certa resistenza da al manifestata da alcuni Stati in particolar modo la Francia e altri stati
Mentre direi generalmente e gli organismi internazionali e il Consiglio superiore che ho rappresentato hanno dato una a finalità propositiva la costituzione di questo forum
Questo è l'inizio di un percorso di collaborazione con l'Unione europea che dovrà trovare un momento di raccordo in questa comunicazione appunto che è prevista per la fine del due mila sei
La delibera e quindi sostanzialmente di approvare l'operato delle dei GAL versione italiana nell'incontro del diciotto settembre due mila sei attraverso quella relazione
Che agli atti e di favorire la creazione da parte della Commissione europea di tutti questi strumenti che rendono efficaci sistemi di valutazione nell'ambito dello spazio europeo per la giustizia e la libertà la sicurezza
Ci sono
Prelievi
La mettiamo in votazione mettiamo in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Contrari gli astenuti nessuno unanimità
E adesso passiamo alla settimana
Settima Commissione
Consigliere Ferri quesito posto dal presidente del Tribunale di Messina grazie presidente
Si tratta appunto di un quesito posto al presidente del Tribunale di Messina in materia di determinazione del limite temporale di permanenza
Dei magistrati che svolgono funzioni di GIP-GUP pre bisogna premettere che il quesito datato il problema tra l'altro è superato dalla norma
Perché si riferiva a un periodo di permanenza all'ufficio Gip di sei anni oggi superato dal legislatore perché il termine non è più di sei anni ma di dieci anni dunque
Il problema sarebbe risolto comunque la Commissione ha deciso di rispondere in quanto chiedeva al presidente del tribunale se nel Periodo
All'epoca di sei anni oggi di dieci anni doveva essere considerato in contatto anche il periodo di gravidanza del Periodo il punto relativo all'astensione della delle delle colleghe dunque propongo di
Approvarlo la Commissione appunto per propone di rispondere come la parte della motivazione da dove appunto si dice che in questo che il periodo di gravidanza non deve essere contato nel periodo di permanenza nell'ufficio
Rilievi mettiamo in votazione il parere
Chi è d'accordo chi è contrario chi ha sostenuto unanimità sempre Ferri formazione delle tabelle infradistrettuali
La Commissione propone di non approvare la formazione delle tabelle infradistrettuali per il biennio due mila e quattro due mila e cinque degli uffici giudicanti
Del distretto di Messina ed invitare il presidente della stessa corte a tener conto di quanto potete trovare nella parte della motivazione dove ci siamo limitati a recepire il parere dato all'unanimità dal Consiglio giudiziario di Messina che appunto chiedeva al consiglio di bocciare le le tabelle predisposto dal Tribunale di Messina in quanto per quanto riguarda le tabelle infradistrettuali Sinan tenuti niente si era tenuto conto dei criteri previsti per la supplenza
Anziché quelli per le applicazioni infradistrettuali che sono ben diversi se volete diamo per letta la motivazione del consiglio giudiziario altrimenti la illustro
Anche in commissione è stato approvato all'unanimità
Ci sono rilievi
Ah scusa di non approvare
No no parere favorevole parere favorevole del Consiglio giudiziario
Il parere favorevole aveva dato il consiglio giudiziario
In realtà però e la commissione ha disatteso il parere
E la circolare ho fatto confusione io scusate la circolare e la circolare crediamo che possa riportato il parere del consiglio giudiziario in realtà è stata riportata in neretto la parte della circolare nella quale distingue appunto tre criteri
Di supplenza e di applicazione e considerato che i due istituti hanno presupposti e finalità diverse e che lo acqua segno azione determina l'inserimento in via organica di un magistrato negli uffici in quel consegnato
Con l'attribuzione di ruoli e competenze proprio al pari degli altri magistrati ufficio medesimo ritenuto che la proposta in esame previsto il ricorso soltanto la supplenza
Senza che venga fornito alcuna motivazione e senza alcuna indicazione dei criteri in base ai quali la stessa opera si propone di non approvare le tabelle
Grazie
Rilievi
La proposta di non approvare la menomazione delle tabelline infra distrettuali
Chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario
Gli astenuti unanimità
Passiamo adesso all'ottava Commissione
Sembra consigliere afferma
Quattrocento sedici che la prima
Quale
Per quattrocentosedici dottor Fernando parti
Facendo ottantadue sì
Sì
Allora si tratta grazie presidente la commissione propone all'unanimità l'adozione di questa delibera relativa al dottor Fernando patti giudice onorario del Tribunale di Varese
Il quale per il quale si chiede la revoca dall'incarico di giudice onorario in quanto all'esito del tirocinio non solo i magistrati affidatari che hanno seguito il giudice onorario Nespresso un parere negativo sia il collega che l'ha seguito nel penale durante il tirocinio
Sia quello che l'ha seguito nel civile ma anche lo stesso presidente poi del tribunale facendo propri pari ieri dei due colleghi ha proposto appunto la revoca delle giudice del giudice onorario e pertanto la Commissione propone all'unanimità sulla base di questi pareri di revocare il dottor patti dall'incarico di giudice onorario
Sulla proposta di ad accordo
Contrari astenuti unanimità
Chapitre se il consigliere Bergamo dodici settantanove centottanta
Avviato a carico del dottor Roberto mi cani a seguito di un esposto dell'avvocato Fidone
La commissione all'unanimità ha ritenuto di concordare con le conclusioni del Consiglio giudiziario
Che ha ritenuto da archiviare essi di procedimento in quanto l'esposto era palesemente infondato basandosi su motivazioni molto
Marginali rispetto ad alcune spese l'usato in alcune sentenze emesse da questo giudice quindi la proposta e per l'archiviazione
Chi è d'accordo con questa proposta alzi la mano contrari astenuti
Unanimità
Trecentoventi consigliere Pepino
Dottoressa Marissa Mucciolo
Sì la dottoressa Marisa Miccio Lo e vice procuratore onorario la Procura della Repubblica presso il tribunale ordinario di Ariano Irpino il l'intervento del Consiglio e sollecitato da una nota con la quale il procuratore della Repubblica presso il tribunale di Ariano Irpino comunica e che il suddetto magistrato onorario e coniugata con il dottor Luigi Mara fino avvocato del Foro di Ariano Irpino il giudice di pace presso l'ufficio di Benevento
Si tratta di mera comunicazione della situazione formale senza indicazione dell'esercizio dell'attività dell'avvocato in nella situazione in cui il mille il coniuge vice procuratore onorario
La nostra risposta e una risposta in termini di ricognizione della normativa e di indicazione di la normativa vigente di indicazione al procuratore della Repubblica che qualora si verifichino le situazioni descritte in precedenza
Il procuratore della Puglia potrà attivare il procedimento di revoca dall'incarico così come disciplinato dagli articoli
Dodici e tredici della circolare del Consiglio situazione che evidentemente non è nota al Consiglio enormi nel potere del Consiglio di attivare la procedura di revoca
Chi è d'accordo con questa proposta alzi la mano
Contrari astenuti unanimità
Senta lei consigliere Pepino al dottor Antonio Capasso
Allora il il SIL numero quattro che riguarda il dottor Capasso il numero cinque che riguarda il dottor Polito il numero sei che riguarda il dottor grande sono procedimenti disciplinari nei confronti di tre giudici di pace di cui si propone l'archiviazione perché tutti e tre non più appartenenti all'ordine giudiziario
D'accordo con questa proposta
Alzi la mano contrari gli astenuti
Sono
Sono tre eguali votazioni
Sì sono il quattro cinque e sei della ordine quattro cinque assai
Adesso andiamo al la pratica sette
Consigliere vi si tratta della dottoressa Marina Muglia giudice onorario del Tribunale ordinario di Genova anche in questo caso si tratta di un mancato superamento del del periodo di tirocinio ci sono c'è stato una ampia
Attività del consiglio giudiziario che anche a seguito di sollecitazioni ricevute dalla stessa
Dalla stessa giudice dello stesso giudice onorario ha svolto ulteriore attività istruttoria ha sentito in Consiglio giudiziario i singoli giudici affidatari per rispiegare eccetera sono arrivati tutti a una conclusione
Che si tratta di
Giudice onorario che non ha dimostrato particolare
Diciamo attitudine insomma l'attività giudiziaria e quindi si propone la revoca dell'accordo con la proposta
D'accordo contrari o astenuti unanimità
Adesso andiamo al consigliere viola
Centottantanove
No no centottantotto
Sì allora si tratta di una praticamente confronti del dottor Foti giudice di pace coordinatore di Reggio Calabria riguardante un esposto
Avanzato nei suoi confronti dall'avvocato puntati concernente il conferimento di incarichi peritali la proposta unanime dietro della commissione di archiviazione della pratica sulla base delle motivazioni
Già esposta in provvedimento del Consiglio giudiziario di Reggio Calabria nel quale tra l'altro si osservava che una rotazione degli incarichi vi era stata
D'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari astenuti unanimità adesso mille duecento e uno della centootto pagina centottantanove sì
Questa volta e si tratta del medesimo esposto avanzato avvocato contare questa volta nei confronti del dottor Tropea giudice di pace Reggio Calabria e sempre concernente il conferimento di incarichi peritali
Anche in questo caso non sono emersi profili di rilievo disciplinare per cui la proposta di archiviazione dell'altra
Chi è d'accordo con questa proposta alzi la mano contrari astenuti
Questo questo avvocato pure
Una terza questione
Che è la seguente
Numero dieci
Sì
Allora sempre viola sì allora questa volta si si tratta di una pratica concernente il dottor Esposito giudice di pace nella sede di lago Nigra
E il quale aveva formulato un quesito con il quale chiedeva se sussisteva incompatibilità tra le funzioni di giudice di pace e l'incarico di giudice sportivo presso i comitati regionali la FIGC o di altre federazioni
Sportive la
Risposta e nel senso che
Non sussistono si delibera di prendere atto della insussistenza di situazioni di incompatibilità
Come da provvedimento del presidente della corte di appello di Potenza che competente nella parte motiva della della proposta
Indicato anche che per i giudici di pace non esiste una normativa neppure di secondo grado appunto che preveda questa incompatibilità per cui la proposta è di presa d'atto
Fini ritiene di prenderne atto alzi la mano
Contrari gli astenuti l'unanimità abbiamo ancora
Sembra relazione consigliere viola mila trecentoventicinque la dottoressa Laura Corigliano sì giudice di pace della sezione di Moncalieri nei confronti del quale vi era un procedimento promosso dal presidente della corte di appello di Torino che segnalava ritardi nel deposito di provvedimenti giurisdizionali
Il la commissione
Propone l'archiviazione della pratica sulla scorta della decisione peraltro già assunta dal Consiglio giudiziario di Torino
E considerato come motivazione che i ritardi riguardano un numero limitato di provvedimenti non rivestivano caratteri di sistematicità
E apparivano giustificabili avuto riguardo alle motivazioni addotte dal giudice di pace che concernevano il carico complessivo di lavoro
Per questa è la proposta per l'archiviazione alzi la mano
Contrari astenuti unanimità
Adesso abbiamo l'ultima relazione del Consigliere io dottor Antonino Catania
Sì è un procedimento anche questa volta disciplinare riguardante segnalazione di ritardi nel deposito di provvedimenti giurisdizionali promosso dal presidente della corte di appello di Torino anche qui il consiglio giudiziario Vittorino non aveva ritenuto di irrogare alcuna sanzione
E la proposta della commissione per l'archiviazione della pratica prendendo atto che io dico i ritardi riguardavano un lumino un numero limitato di provvedimenti anche questa volta non rivestivano caratteri di sistematicità ed erano giustificati
Bene chi è d'accordo con questa proposta alzi la mano contrari astenuto
Avvocato
Non per esprimere un disaccordo ma per richiamare la sua autorevole attenzione sono vicepresidente su un problema che io ho sollevato anche nella ottava Commissione presieduta dal consigliere Ferri ed è un problema sul quale io propongo in futuro di riflettere
Non per contestare le motivazioni e l'analisi delle singole pratiche in questa materia ma io ho chiesto di approfondire un punto
Perché siccome il Parlamento ha deciso di valorizzarla fu già da tempo di valorizzare la funzione di giudice di pace
Migliorando anche il trattamento economico in relazione al numero di sentenze che emette il giudice di pace diciamo che i giudici parce vengono pagate assente
Per per la più parte ora
Io ho avuto dei chiarimenti ma credo che dovremo farne oggetto di un approfondimento che ho chiesto anche cioè
La retribuzione
è in relazione al momento di deposito dell'intera sentenza
Ho la
Retribuzione coincide con la emissione delle sentenze che non significa niente dal punto di vista dal carico dalla pendenza perché tu porti in quella udienza venti decisioni magari ultra bagatellari oltre quelle già di natura bagatellare che riguardano i giudici di pace
E conseguì una impennata statistica notevole
Ora io leggo che in queste motivazioni ecco perché io dico sarò favorevole soprattutto per la fiducia nella un lavoro per la commissione del relatore
Però a me pare che sia diventando un po'rituale il fatto della definizione dei ritardi come ritardi che non concernono meriti importante di decisione
Ho come ritardi che comunque sono giustificati perché qui i parametri sono due
Si valuta che il ritardo riguarda materia non di eccessiva rilevanza cioè non producono un danno enorme alla giustizia se ho ben capito ma si dice anche d'altra parte vi sono delle ragioni di questo ritardo che vengono addotte e che analizza il relatore e noi naturalmente abbiamo piena fiducia all'analisi che ha fatto i relatori in conclusione che cosa voglio dire
Non per penalizzare questo è una categoria importantissima
Ma se deve coincidere sistematicamente
Ad alimentare la sconcertante pendenza
Del carico giudiziario nel nostro Paese forse è bene che il CSM collo sotto Rita
Comprenda e decida definitivamente la retribuzione in rapporto alle sentenze se debba essere una retribuzione per sentenze rese concluse
O sia invece una retribuzione fatta soltanto in omaggio al criterio statistico che pare doveroso che lo dica
Un componente eletto dal Parlamento sia perché il Parlamento si è fatto carico della questione dei giudici di pace già all'epoca del giudice unico sia perché nei lavori
Molto complessi e fecero le Commissioni giustizia di Camera e Senato e si tenne conto delle doglianze dei giudici di pace in materia di retribuzione però io vedo che qui da questi porti momenti pochi giorni da questo breve periodo e vedo che i giudici di pace francamente
Presa entro delle
Questioni di un certo rilievo relativamente alla pendenza
Del carico giudiziari detto questo richiamando solamente la loro attenzione soprattutto quel l'autorità del Presidente avendo l'ho già detto al presidente dell'ottava sezione componente ottava sezione io sono ovviamente
Favorevole alla proposta del relatore
Io ringrazio il consigliere Siniscalchi per
L'intervento per l'importanza dell'intervento
Io mi faccio carico di interessare le competenti credo che siano che più di uno le competenti commissioni vediamo poi ridiscuterne nella plenaria sulla base della relazione ovvero i rispettivi presidenti o dei relatori nominati dalle commissioni comunque
Ringrazio perché il problema il problema esiste e merita un attenzione da parte della
Seduta plenaria
Chi è d'accordo per l'archiviazione della pratica secondo la proposta fatta dal consigliere viola alzi la mano
Chi è contrario chi astenuto
Unanimità
Adesso dovremmo andare alla non
Commissione tirocini e formazione professionale ordine del giorno settore internazionale
Adozione internazionale Parigi nove novembre due mila sei relatrice la consigliera Ceschi prego
Stata sostanzialmente della missione a quest'incontro internazionale evocato da record francese sullo docente nazionale in in con i criteri che la commissione si è data è la
Prelazione nata quando viene richiesta da parte dei comitati vede componente del Comitato scientifico sono stati delegati per la partecipazione della dottoressa Gatto
Nel Dottor Spada magistrale Debora e Romina migliaia d'Italia quello che aveva la qualificazione più alta è soltanto la designazione dei componenti
Il raccordo con questa proposta alzi la mano
Contrari astenuti ha approvato poi ci sono i concorsi
Consigliere Petralia sì presidente allora si tratta di un gruppo di nove
Dei vedere
Le prime nove per poi a seguire ci sarà anche la dodicesima dopo altre due altri due punti che riguardano altro relatore
E che concernono tutti il concorso per trecentocinquanta posti editore giudiziario di M e ventitré marzo due mila quattro con apertura termini undici marzo due mila cinque
In sostanza tutte e nove le pratiche riguardano proposte di delibere di non ammissione al concorso di non concessione delle
Requisito di esonero previsti dal bando terre corrispondenti condizioni mancanti quindi si tratta di delibere del tutto analoghe che se la presidenza è d'accordo possiamo anche sostanzialmente delibare tutte insieme
Va bene lo possiamo fare se non ci sono obiezioni possono le prime nove con l'unica differenza è che la quinta invece una trasmissione di atto di significazione diffida stragiudiziale
Di un gruppo di pretendenti di aspiranti al concorso che sfruttando la dizione in procinto di conseguire uno dei requisiti di esonero
Essendo soltanto iscritti alla scuola di specializzazione al secondo anno vorrebbero estendere questo requisito oltre il termine previsto e quindi non quindi in questo caso è una presa d'atto della diffida ma non uomo va bene
Allora noi facciamo una nove da pagina centonovantasette a duecentodue
Sì facciamo centonovantasette fino alla prima parte del centonovantanove escluso quest'ultimo facciamo una votazione in particolare motiviamo complessivamente centotrentuno centotrentatré ecceduto trent'trentaquattro cioè non trentaquattro sì
Chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti unanimità poi l'altra proposta in un luogo provvederei in ordine sì penso che la numero venti indicazione questa è la proposta del relatore che è d'accordo con questa proposta alzi davanti chi è contrario chi astenuto unanimità
Poi ci sono le altre al pagina duecento solo fino l'ammissione al concorso sì di non concedere l'esonero del dalle prove preliminari
Poi ancora di non concessione processione l'esonero della persona erogare o in pratica la numero nove di resistere al giudizio che lo facciamo ora no questa è un'altra queste fino alla numero nove sale fino alla numero nove esatto chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità sulla nove con
Cioè sulla dieci chiedo scusa
La consigliera Napolitano prego
Mi chiese
Era stato respinto il ricorso avverso la delibera del CSM dell'undici dicembre due mila e due di esclusione della ricorrente dal concorso
Per superamento del limite di età quindi questa sentenza del TAR sfavorevole al collega esce è stata impugnata dal collega specie il consiglio la delibera
Indicare in vista delle giustizieri sinistre ha ricorso in appello presentato dottoressa pesce dinanzi al Consiglio di Stato c'è un parere dell'ufficio studi che stante l'urgenza ed è stato trasmesso
Il ventisette luglio due mila e sei
Segretario generale ministra
E quindi invitare il ministro chi è d'accordo
E d'accordo con questa proposta alzi la mano contrari astenuti
Unanimità
Adesso centosessantotto pagina duecento e sette
Consigliere la professoressa Vacca prego
In questo caso si tratta di una deliberare prevede di invitare il ministro della giustizia a proporre appello dinanzi al Consiglio di Stato
Contro l'ordinanza quaranta ottanta del due mila e sei con cui il TAR aveva accolto l'istanza cautelare essere sospensiva presentata dalla da tenesse Maria Capri Eolie una delibere del CSM che nanna lamentela all'esonero dalle prove preliminari in quanto la domanda era stata presentata oltre il termine previsto
E quindi lecco messicane in ardesia neanche al pene espressione nell'ufficio studi emittente che si debba a ricorrere alla consigliera Istat contro la sentenza elenca chi è d'accordo per invitare il ministro della Giustizia proporre appello alzi la mano contrari astenuti unanimità ancora
Consigliere Petralia
Concorso sembra concorso trecentocinquanta posti o di dodici presenti Alessandro sesto concorso DM ventitré marzo due mila quattro abbiamo un elenco di di candidati Italia i quali dichiarano di avere diritto all'esonero dalla preselezione ai sensi dell'articolo due
Punto sedici e varie lettere
E dichiarando di avere diritto la delibera nel senso di ammettere direttamente alle prove scritte con riserva di verificare il possesso del requisito dei titoli che danno diritto a permessi
Chi è d'accordo con questa proposta alzi la mano contrari o astenuti unanimità
Il foglio
Faccio
Adesso passiamo
Agli affari ex articolo quarantacinque
Abbiamo ricorsi giurisdizionali consigliere Berruti Riccardo Romagnoli giudice del Tribunale di Roma faccina pagina due insomma
Pagina uno
Il giudice del Tribunale di Roma queste il contro ricorso appello incidentale autonomo
Davanti al Consiglio di Stato in sede giurisdizionale proposti dal ma dal magistrato Romagnoli nei confronti della sentenza sei sei tre sette del TAR
Qui si tratta di invitare io credo
Così deliberato la commissione invitare l'avvocatura dello Stato a costituirsi per resistere all'appello proposto dal dottor Romagnoli
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari e astenuti unanimità consigliere fresa pagina nove
E anche qui siamo in tema di contenzioso e si tratta di impugnare la sentenza del TAR del Lazio che ha annullato una delibera del Consiglio superiore in tema di mancata concessione di ecco in indennizzo
E vi è un articolato farine del dell'ufficio studi qui il Consiglio superiore aveva recepito il parere negativo del comitato per le pensioni e privilegiate e la sentenza del TAR del Lazio e critica sotto questo profilo perché ritiene che il Consiglio superiore non abbia motivato il il il il suo assenso alle consenso all'apparire negativo del comitato pro per le pensioni privilegiate qui quindi si tratta di invitare l'Avvocatura generale dello Stato ad impugnare la sentenza
D'accordo con questa proposta alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso abbiamo la sesta Commissione
Adesso abbiamo due relatori consiglio controllo consigliere Riviezzo consigliere Patrono prego
Della sesta Commissione a predisposto la la proposta di fare su richiesta del ministro della giustizia con riferimento a due articoli del disegno di legge della legge finanziaria che è stato da poco approvato dal consiglio dei ministri che è attualmente in discussione mi risulta che sia oggi in discussione alla Commissione giustizia della Camera
Due articoli che hanno un riferimento diretto all'ordine giudiziario e sono precisamente gli articoli cinquantasette comma quattro e l'articolo sessantaquattro in una divisione dei compiti io rappresenterò brevemente la prima parte della proposta quella relativa al parere sull'articolo cinquantasette comma quattro il correlatore collega Riviezzo poi sarà invece la seconda parte
Per quel che riguarda quindi l'articolo cinquantasette comma quattro in sostanza è una norma che prevede la limitazione delle assunzioni di determinate categorie di personale della pubblica amministrazione è una norma che abbiamo constatato
Con l'ausilio dell'ufficio studi riscontrando testi corrispondenti presenti nelle legge finanziaria degli anni passati che è abbastanza frequente la limitazione dell'assunzioni ha soltanto una certa percentuale di scopertura eccetera
Ma che per la prima volta coinvolge anche a nostro giudizio sperando di sbagliarci il personale non solo dell'amministrazione giudiziaria ma anche personale della magistratura
Perché normalmente risalendo indietro in testi di leggi finanziarie precedenti
Laddove normalmente o comunque spesso era identificata la categoria generale anche del personale non contrattualizzato con il riferimento all'articolo tre
Del decreto legislativo centosessantacinque del due mila uno che riguarda personalmente anche i magistrati in particolare i magistrati ordinari
Vi era poi una norma di riserva successiva e in deroga alla regola generale di limitazione delle assunzioni escludeva da quella limitazione il personale di magistratura o in alcuni casi più generalmente tutto il personale di cui all'articolo tre
Stavolta questa norma non c'è allora per essere sicuri data la sorpresa di che la mamma potesse riguardare effettivamente anche i magistrati innanzi all'ufficio studi abbiamo reperito la
Relazione tecnica al disegno di legge della finanziaria per la quale c'è proprio un inciso specifico Espresso con riferimento ai magistrati che sembra inequivocabilmente dettare l'intenzione del quanto meno del proponente del disegno di legge quindi il Governo di limitare anche l'assunzione di magistrati quindi direi che la prima analisi che abbiamo fatto era quella di verifica se riguardasse effettivamente anche i magistrati per le ragioni che ho detto e il risultato è stato positivo
Ciò posto l'opinione il parere della Commissione per estremamente negativo in ordine a questa possibilità
E non soltanto per ragioni che potrebbero avere un carattere di natura generale noi sappiamo che l'amministrazione della giustizia è in difficoltà quindi limitando l'assunzione i magistrati
Ovviamente queste difficoltà non potranno certo essere ridotte al più potranno essere accentuate
Ma dobbiamo anche alcuni profili che l'espressione usata nel parere sfiorano il rilievo costituzionale in considerazione che vi sono alcuni principi specifici della Costituzione
Che dettano punto che in materia particolare di giurisdizione quali l'articolo centoundici l'articolo centododici quindi l'obbligatorietà dell'azione penale quindi ragionevole durata
Dei tempi del processo altri se ne potrebbero ricavare anche nella parte generale da Costituzione criteri difese d'altro
Che evidentemente segnalano come l'attività giudiziaria abbia un rilievo
Particolarissimo di speciale livello e quindi misure legislative che abbiano un effetto tale da depotenziato la possibilità
Per l'amministrazione preposta compresi i magistrati a fronteggiare nel miglior modo possibile gli impegni necessari per applicare i principi costituzionali anzidetti
Possono suscitare anche sotto questo profilo dei dubbi delle perplessità di rilevanza costituzionale
Discorso analogo può farsi anche per il personale giudiziario diverso dei magistrati
La giustizia è una macchina complessa evidentemente senza la possibilità di usufruire di ausiliari di assistenti per del personale indispensabile per consentire ai magistrati di svolgere il loro lavoro nel miglior modo possibile
Evidentemente anche questo tipo di deficienza di strutture può comportare una lesione comunque viene sfiorata la lesione degli articoli quanto meno centoundici centododici della Costituzione
Faccio anche presente che ovviamente poi nella parte successiva
Del
Parere laddove si affronta l'articolo sessantaquattro del disegno di legge che riguarda proprio specificamente soltanto i magistrati ordinari ed altre categorie ma con riferimento amministrazione della giustizia per i sono dei rilievi di costituzionalità ancora più pregnanti
Vi è un una situazione di carattere generale che può farsi ed è l'unico accenno che faccia anche alla seconda parte in particolare al paragrafo cinque del secondo chiamiamolo capitolo evidente che la magistratura un ordine qualcuno dice potere comunque è qualcosa di veramente particolare che è posto come lo si chiami su un pari livello rispetto all'esecutivo la legislativa
E è evidente che provvedimenti che vengano assunti riconferma per la sua parte e poi dal Parlamento per la sua parte che incidono sulla magistratura
I settori in cui è consentito farlo anzi è necessario farlo ma che siano adottati senza modalità che consenta ma anche una sorta di interlocuzione è che comunque siano troppo incidenti
Sul potere giudiziario possono correre il rischio di costituire una interferenza fra poteri dello Stato
La stessa o tipo di ragionamento che possiamo fare partendo da questa da questo presupposto con riferimento alla decisione
Di depotenziare la magistratura non assumendo più noi magistrati non coprendo più le vacanze di organico che si creano
Possono poi farsi con riferimento diverso alla seconda parte del paniere per esempio con provvedimenti registrati unicamente che riducano ma potrebbero anche dimezzato potrebbero anche dentro una percentuale infinitesimale lo stipendio o la retribuzione complessiva dei magistrati
Siamo in una situazione a giudizio della Commissione in base a questo sviluppo di ragionamento con riferimento sia la prima che a secondo degli articoli soggetti
Alla nostra valutazione di delicato rispetto dell'equilibrio tra poteri dello Stato quindi nessuno contesta che ogni potere abbia il dovere e il diritto di fare ciò che deve fare però nel momento in cui si interpone su situazioni direttamente incidenti
Sul lo status o sulla potenzialità funzionale
Di uno degli altri totem come e caso di questi provvedimenti legislativi che incidono direttamente Sudafrica per certi versi sul funzionamento della sulla vita dei magistrati e sul funzionamento della giustizia per altri evidentemente la rilevanza costituzionale dell'ordine giudiziario è tale che deve suggerire metodologie
Diverso dalle sei tossiche semplici Terrin una legge finanziaria di soluzione di questo tipo quindi per la prima parte quella relativa quindi alla l'imitazione delle assunzioni di magistrati e di personale giudiziario il parere conclude sulla base di argomentazioni che ha esposto
E manifestando un giudizio credo che la formulazione usata proprio in considerazione della natura istituzionale del nostro interventi in questo settore quindi della necessità di esprimere i nostri giudizi anche punta di piedi rispetto degli altri
Usando un'espressione
Estremamente diciamo non solo corretta ma moderata serie perplessità in realtà in altri contesti potrebbe il giudizio essere un pochettino più netto
L'ente interni ovviamente
E la mia parte uccelli
Grazie consigliere Patrono consigliere Riviezzo si
L'altro articolo su cui lisci sollecitare il farebbe il ministro e l'articolo sessantaquattro che riguarda direttamente le retribuzioni di una serie di una serie di di soggetti tra cui appunto il noi magistrati si tratta in sostanza della riduzione al cinquanta per cento delle delle classi di stipendio degli aumenti periodici biennali cosiddetti scatti di anzianità
Previsti per per il due mila e sa percorrere dal primo gennaio due mila e sette si dice nella norma che questa sospensione avviene inattesa di un riordino complessivo da una struttura stipendiale in termini di l'introduzione di specifici elementi di valutazione della produttività
Ora la prima osservazione da fare che
Questa norma incide in modo pesante sulle retribuzioni magistrati perché e non come a potrebbe sembrare in apparenza su un elemento diciamo così accessorio comunque marginale perché la struttura dello stipendio dei magistrati e tale che alla alla qualifica inizia alla allo stipendio iniziale di ogni qualifica si arriva attraverso il compiuto di tutto ciò che si è maturato nella qualifica precedente
Quindi anche gli scatti di anzianità e delle classi di anzianità del maturate a qualifica precedente il che significa che il riducendo classi e scatti di anzianità si incide direttamente sul livello minimo iniziale di una qualifica successiva
Questo rapportato nel tempo diciamo a al secondo e qualifiche porto porterebbe a una riduzione nettissima
Della della delle posizioni iniziali stipendiali per ogni qualifiche cioè cui attualmente sono Cassazione sappi d'appello macelli Buna l'appello Cassazione funzioni direttive superiori
Quindi appena non ripeto non soprattutto per i giovani magistrati si avrebbe nel nel tempo un effetto estremamente estremamente pesante sulla sua e di Buziol
A abbiamo prima di tutto fatto un'osservazione di carattere anche qui di carattere generale e cioè che la nostra la nostra posizione stipendiale Prodi per questo motivo non è una sconnessione stipendiale automatica ma si basa sulle su delle valutazioni che compio con il Consiglio superiore la magistratura nel momento in cui conferisce la qualifica superiore quindi la qualifica di appello a quel clima di stradina sezione cioè quindi sotto questo profilo già li rileviamo una prima contraddizione perché non si tratta di una carriera diciamo di tipo automatico
La leggi scatti chiamati così automatici all'interno servono solamente ad adeguare e il il dato il dato stipendiale all'incedere di
Il tempo in relazione al fatto che tra una un qualifica e l'altra passa ovviamente un un lasso di tempo notevole ad esempio per fra quei tribunale quella di appello tredici anni poi sette anni eccetera
Queste quindi alla prima la prima la prima osservazione di carattere di carattere generale
La osservazione invece più importante riguarda il fatto che a partire dal dalla legge di riforma del del cinquantuno
Si è verificata un'mutamento sostanziale della carriera dei magistrati che non sono più collegati a solo più distinti per gradi con i cui variazione gradi gerarchici la pubblica amministrazione
Ma
Si è verificato una o una carie tipo diverso sulla base del del rispetto degli articoli centouno dalla Costituzione cioè ad eccezione dei giudici portando a legge cento e quattro
E c'è la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere dello Stato cento e sette i magistrati si distinguono tra loro
Solo per funzione la Corte costituzionale ha avuto modo di riaffermare in diverse occasioni abbiamo rintracciato almeno due sentenze cioè la sentenza dice il sedici gennaio settantotto numero uno e la sentenza otto maggio novanta numero duecentoventotto
In cui si afferma esplicitamente che l'indipendenza della magistratura e garantita dal suo status nel nel quale rientra anche il trattamento il trattamento economico quindi incidere direttamente sul trattamento economico significa incide in con produzioni significa incidere direttamente sull'indipendenza dell'ordine giudiziario e sui suoi Singh sui singoli componenti
Inoltre facciamo anche un'altra riflessione anche questa di di carattere di carattere ampio diciamo e cioè questa riduzione degli scatti di anzianità biennali che le le classi scatti anzi abbia piena di è fatta in relazione a una proprio pre la previsione di modifica del nostro sistema retributivo nel senso che la produttività
Invece noi diciamo che questo questo obiettivo e si appalesi in contrasto con l'articolo centosette della Costituzione stabilisce che i magistrati si distinguono tra loro solo solo per funzione
Ma a questo a questo principio è collegato alla onnicomprensività del nostro stipendio la sua esclusività
E la sostanziale impossibilità di integrazione anche perché le nostre le delibere finché nel silenzio e nel tempo si sono consolidate del Consiglio su cui la magistratura
Ormai riducono ampiamente la possibilità di ottenere degli incarichi extragiudiziari per integrare appunto per integrare lo lo stipendio
Le funziona più o tutti che le funzioni attribuite a singoli magistrati sono estremamente eterogenea anche a parità di qualifica pensiamo solamente a un sostituto che che svolge la sua attività con i turni di servizio
Eccetera oppure al al Gip che pure ha dei dei turni di presenza e via dicendo e tutte le altre funzioni dal giudice minorile al giudice di sorveglianza
Ha tutta l'etologia le nostre funzioni
Che impedisce di fatto di aveva un un parametro quantitativo sulla base del quale poter misurare un eventuale retribuzione aggiuntiva dei giudici oppure del del pubblico del Pubblico ministero
Di ciò sembra essersi ricondurre secondo anche il legislatore il quale anche nella riforma recente già approvata dal Parlamento e per la quale inattesa inattesa cioè inattesa appunto la sospensione
Ha col disegno di legge che tutti che tutti conosciamo pure in quella riforma si distingue tra carriera funzionale per la quale sono previsti meccanismi selettivi
Che il Consiglio a pur contestato mai concluso bestie meccanismi selettivi
E si distingue dalla carriera economica che invece è del tutto e del tutto automatico che siano economiche dei tutto automatica quindi c'è anche questa norma si pone in contrasto anche con una linea tendenziale che ripeto parte dal dal da lontano parte da sostanza all'attuazione della Costituzione
Per arrivare fino fino alle ultime riforme Riad ultime riforme approvato
Lamentiamo come diceva prima il collega Patrono anche che la sede in cui è stata inserita questa questa riforma era ad una legge finanziaria mentre la poi che in cinque che la norma incide sulla struttura dello stipendio quindi sullo status del magistrato la sede propria di quei di un un ragionamento sull'eventuale un eventuale aggiornamento sulla struttura stipendiati magistrati
E la la l'ordinamento giudiziario e quindi non la la legge finanziaria con tutte
Diciamo le strettoie che questo comporta perché sappiamo benissimo la legge finanziaria composta di moltissimi articoli impedisce poi una una verifica attenta comma per comma i articolo per articolo di ogni singola e quindi incide fra materia così delicata con una strozzatura del dibattito parlamentare sembra essere sembra essere sembra essere sbagliato inoltre l'ultimo argomento che utilizziamo in questo parere che
Se si incide con un decremento del livello del retributivo della magistratura
Si incide anche sul sull'appeal che ha la nostrana nostra capire nei confronti dei giovani
Dei giovani i dieci laureati regione laureati ovviamente
Noi dobbiamo tendere il Paese deve vendere avevano magistratura sempre più professionalizzate quindi ad attirare i le migliori intelligenze che escono dall'università è chiaro che se il trattamento retributivo scende oltre certi limiti
Questa possibilità viene a essere nettamente nell'essere nettamente
Ridotta per cui noi esprimiamo un parere che sostanzialmente indica questi punti
Diciamo che il cuore del pari re e che è un argomento di quest'oggi di questo tipo che incide pesantemente sui rapporti tra i poteri dello Stato incide sullo status dei magistrati non andrebbe comunque trattato in una legge finanziaria con debiti a Parma sede propria cioè di riforma dell'ordinamento giudiziario
Grazie
Consigliere Saponaro prego
Grazie presidente io voterò a favore del carriere proposto dalla sesta Commissione e non solo perché ci ha richiesto il ministro siamo sempre grati al ministro quando siete dei pareri e Nori ma perché gli argomenti mi hanno convinto quindi non faccio il discorso se il Consiglio superiore interferisce o meno nell'attività legislativa perché e Consiglio superiore
Tutela l'autonomia e l'indipendenza della magistratura e quindi questo argomento si può sussumere sotto l'indipendenza
La magistrato
E giusto però e anzi approfitto dell'occasione un nelle prime sedute pubbliche
Che né i laici esprimiamo anti in i nostri preoccupazioni
Indipendenza economica giusta gli argomenti hanno trovato riscontro e supporto in vari articoli della Costituzione e anch'io
Mi riferivo ad alcuni articoli costituzione
Lontanamente c'è anche l'articolo trentasei della questione che riguarda i lavori perdete però io analogicamente vi accenno il lavoratore ha diritto ad una retribuzione proporzionata alla quantità ecco tornerò cui sulla quantità e alla qualità
Della sua voi neanche a sufficienza assicurasse alla famiglia questo è un argomento un articolo che così un punto di riferimento anche se ovviamente non sempre viene attuato per vedere che c'è il discorso del precariato perché mi pare che confligge molto con questo articolo quindi l'indipendenza l'autonomia ma il Consiglio superiore difende anche il prestigio deve difendere anche il prestigio dalla Francia
Della Magistro
Il
Collega Riviezzo accettato solo una parte dell'articolo centouno io cito l'altra parte la giustizia amministrata in
Il prestigio nei faccio parte sezione disciplinare
Agli occhi del del cittadino
Del popolo della magistratura non vede lettere il prestigio
E qui in questo momento e noi parliamo da laici il prestigio non io conosco bene la magistratura le luci e le ombre più luci che onde però dobbiamo denunziare le ombre acché acché queste ombre
Siano sempre più virata specie diradate sempre assente è questo dobbiamo e anche il compito è anche compito nostro anche compito dei laici tutto o
Problema e il problema della come vede il popolo nel quale nel nome del quale viene amministrata giustizia vede la categoria dei magistrati privilegiata
Privilegiata che non risponde alla domanda di giustizia è chiaro che la domanda di giustizia rispondo soltanto il magistrato rispondere
Lo stato come Governo come amministrazione però anche il magistrato deve sforzarsi di rispondere alle esigenze di giustizia come col discorso della produttività
Anche noi come Consiglio superiore come sezione dobbiamo incidere nelle nostre sentenze sulla sulla sanzione sulla sanzione della della non laboriosità ai sì ci sarà il il nuovo ordinamento giudiziario che già in funzione ipotesi potessi via deve disciplinare ancorché alcuni sono stati eliminati e giustamente e quindi c'è un discorso di laboriosità discorso di rapporti di rapporti con con il cittadino ecco diceva Riviezzo
Non scoraggia amo potremmo con queste leggi scoraggiare i giovani dall'intraprendere dall'intraprendere la carriera giudiziari io mi ricordo che ai tempi di Mani pulite molti si scrivere una così magistrato perché dovevo limitare Di Pietro vi ricordate tutti
Quindi il giovane è chiaro che vanno vanno educati maleducati anche e loro sanno che e la carriera di magistrato a dei privilegi in relazione ad altre ad altre carriera sappia sapete tutti qual è lo stato precario l'avvocatura un po'di tutti quindi e giusto che noi riconosciamo ai magistrati
Il il compenso fra virgolette che ho dovuto per la quantità e la qualità qualità del lavoro qualità importantissima che amministrare giustizia
Significa anche avere disporre della libertà del del cittadino e quindi la qualità quindi la parte sana vita la Serini da il l'equilibrio noi dobbiamo dobbiamo garantirlo però dobbiamo anche dare dare dei segnali dare dei segnali di prestigio
Ecco quando si dice noi questa legge non va bene perché nel dobbiamo essere indipendenti non non dobbiamo contrattualizzati
Però quando cari amici quando si minacciano scioperi io ultimo l'altro giorno ho letto una dichiarazione il presidente Gennaro violento
Quando si minacciano scioperi e allora e allora di quel prestigio quel prestigio viene attenuato addotti del popolo italiano il nome del quale si amministra quel presi ecco quindi comprensione perché conosco reduci però le ombre che ci sono depresso diradata e noi abbiamo il dovere abbiamo il dovere di di dare delle indicazioni
Io concludo intangibile grazie consigliere reale
No anticipò la conclusione io
Condivido
Nella conclusione nelle motivazioni e il pare proposto al premio
Con freddezza se volete un un briciolo di cinismo
Potrei dire
Che questa norma della finanziaria
E lo scotto
Che la magistratura a Padova per aver fatto affidamento sulla strumentale benevolenza di alcune
Ma siccome non è il luogo
Nel fare la freddezza né per il cinismo
Ma e il nuovo delle istituzioni
Credo che alcune considerazioni
Generali mio personalissimo impongano
Con due premesse
La prima è una
Un ricordo del impilati inetto non so
La lex Clodia
Che impediva anzi vietava i consoli
Dire emanare
Leggi
Che avessero diversi contenuti
Ogni legge doveva riguardare un solo argomento
Perché mi è venuto in mente
Questa
Antica legislazione
Perché l'errore è il difetto base
Di questa norma a parte il merito l'averla inserita in una legge finanziaria che Dio vorrà
Primo poi come istituto verrà abolito
Per ridurre la regolamentazione di una materia tanto importante
Ad un articolo un poco laudi Cantet certo incerto ma soprattutto ed è il fatto più grave
Che il riduce rimandando ha un futuro mai indicato
E criteri
Sul quale io e per i quali dovrebbe operare alla riduzione
Inattesa che arrivi la regolamentazione e l'errore di una legge che vuol tradurre in un articolo la regolamentazione di una fattispecie oltremodo complessa ma allora diciamo perché
Non sono d'accordo
A parte
L'ho già detto che le condivido le valutazioni di diritto contenute nel parere perché non sono d'accordo
Sullo operare
In termini riduttivi
Sulla retribuzione dei magistrati perché questo è un principio
Perché sono fermamente convinto che i magistrati per l'alta funzione alla quale sono chiamati
Per la grande responsabilità che l'ordinamento pone su di loro
Terre il maggiore impegno
Che sempre di più
Sono tenuti e costretti apporre debbono essere retribuiti è più alti livelli
Su questo
Principio non deroga era un mai
Per te
Nego che si possono pretendere alte prestazioni
Senza retribuirlo le adeguatamente così come la prestazione merito
Perché
La serenità economica
è la base della indipendenza setter donate uno
Un pezzo io dico
Ho sempre detto me stesso
Reputando mi
Una persona di
Estrema correttezza e onestà
Dio mi guardi dal bisogno
Perché non solo bici
Come avrei reagito come mi sarei comportato se fossi caduto per me e per la mia famiglia in uno stato di bisogno
E se questo è vero come ritengo sia vero
E allora
La retribuzione deve essere ripeto corrispondente all'impegno le responsabilità alla qualifica Allo studio che presuppone
Anche a quella parte non piacevole che fa parte deve decidere all'altrui sorta perché non è sorte non è non è una cosa credo gradita a nessuno
Sono ancora contraria a questo provvedimento perché spara nel mucchio
Ed è altrettanto ingiusto
Non si può sparare per colpire
Ammesso che ci siano buoni e cattivi dirigenti non dirigenti
Non curanti altezzosi umili non si fa così
Non si è Buoni i dirigenti se si adotta questo sistema perché e ho concluso
Non si tratta di un
Di una questione pecuniaria finanziare anche questo molto di questo certamente ma è una questione di prestigio
Intendo che la retribuzione dalla misura vero o non vero che sia ma questa è l'apparenza dalla misura del prestigio nei confronti degli altri
E nessuno più del magistrato di questo prestigio ha bisogno per essere credibile
Da prestigio nel complesso a uno funzione
Non si può
Pretendere che la funzione goda della credibilità e del prestigio
Che medita e che deve avere se lo Stato
Il datore di lavoro
Colui che l'impegno chiede tratta in maniera mise randa questi sui dipendenti
Grazie consigliere Berruti
Sì grazie Presidente
Io ho dovuto vincere un po'un certo disagio mammina aiutato a superare il disagio quello che ho sentito fino a questo momento disagio perché parliamo dei soldi
E parliamo dei nostri soldi quelli che io prendo alla fine
E questo è sicuramente oggettivamente poco elegante e non rende facile il discorso me lo rende credibile
O per lo meno rischia di renderlo poco credibile
Però io credo che la prospettiva nella quale noi ci dobbiamo mettere che quella del Consiglio superiore della magistratura la quale sa quale sappiamo che compiti sono demandati
Ci debba imporre di superare il pericolo della in eleganza e quindi di vincere il disagio
E di parlarci con chiarezza
Dalla distanza evidente delle rispettive posizioni
Io non credo colleghi che il diritto alla serenità economica spetti solo al magistrato Locri
Mi riesce difficile pensare che lo stesso diritto non ce l'abbia chiunque lavori non ce l'abbia il professore di università non ce la Bil maestro elementare
Non credo che sia un problema di livelli quantitativi
Non credo che il Consiglio Superiore della Magistratura posso fare supplenza sindacale noi non la stiamo facendo oggi io ne sono molto orgoglioso ma ripeto alcune cose a me stesso per cercare di trovare una linea di ragionamento
Conosco anche l'argomento della Pirlo che è certamente un argomento sindacale molto importante
Che io stesso ho adoperato più d'una volta
Ma con tutto il rispetto e a costo di dire cosa impopolare io non credo che questo debba riguardare oggi il Consiglio superiore alla magistratura lo riguarda indirettamente cercherò di dire perché
Io dico che il Consiglio doveva interloquire in questa vicenda quant'anche non fosse stato chiamato a dare il proprio parente come è avvenuto ma
Ripeto quand'anche ciò non fosse venuto avrebbe dovuto interloquire
Perché la singolarità della vicenda politica che attraversiamo
E data anche dal fatto che all'improvviso sono venute fuori due norme nella legge finanziaria che sono a mio avviso di politica giudiziaria
E siamo tutti d'accordo sul fatto che quanto alle norme di politica giudiziaria tesa la loro ricaduta appunto sul sistema della giustizia così come io restrittiva mente intendo quando mi riferisco ai poteri di parere del consiglio superiore dalla magistratura siamo tutti d'accordo
Che il Consiglio può interferire ancorché non chiamato perché
è una normativa di politica giudiziaria
Perché sono norme che dicono
La relazione economica che passa tra una funzione edito un'altra svolta dal magistrato questa è politica giudiziaria
Perché sono norme che al di là del fatto che tagliano le le retribuzioni e anche in modo crudele
Per i più giovani per i più anziani per tutti
In realtà disegnano una struttura della retribuzione del rapporto tra le classi di stipendio dunque tra le funzioni quelle che secondo la Costituzione della Repubblica sole distinguono i giudici tra di loro
In maniera io dico nuova
Lasciamo perdere il giudizio di merito
Eccetto che noi ci troviamo a mio avviso certo per me
Di fronte ad una norma di politica giudiziaria fatta con la mano destra o con la mano sinistra se volete mentre lo stesso governo e questa non è una singolarità che io noto per fare un ragionamento politico di opposizione non mi interessa
Noto questa singolarità curiosissima
Che mentre noi stiamo guardando a ciò che fa il ministro della giustizia
E il governo
Attraverso la questione della sospensione
E il ragionamento sulla normativa Castelli ne abbiamo un altro pezzo di governo che fa una norma tutt'affatto diversa separata come se si trattasse di mondi diversi e che disegna in modo diverso
La carriera economica funzionale del magistrato
E questo come Consiglio Superiore dalla magistratura mette occupa perché noi ci troviamo di fronte ad un dato la incertezza giuridica del Governo
In questo momento io non so
A quale governo devo parlare
E avendo a mio avviso il diritto e il dovere di interloquire su questioni ordinamentali comunque che ricadono nel modo che dico sulla giustizia io non so chi debbo rispondere
E mi preoccupa un'altra cosa non è mia la tutela sindacale non è nostra noi dobbiamo stare molto attenti
A non fare in modo che esca fuori un documento che dice state abbassando gli stipendi ai magistrati perdonatemi la parentesi la redistribuzione
La redistribuzione dei redditi a un potere che appartiene
Allo Stato se ci avessero aumentato le tasse di otto punti
Anziché di uno di due non ho capito bene
Sì avremmo protestato io libera i maledetti Pinardi diciannovesima generazione
Ma questo sarebbe stata la tecnica ordinaria costituzionalmente trasparente
Attraverso le quali in Democrazia del diritto gli stati redistribuiscono irretito non ti impediscono di guadagnare ti dicono tu contribuisce pagando di più
Avremmo potuto dire poco noi come Consiglio Superiore dalla magistratura
Qui si fa un'operazione diversa qui si disegna una carriera è peraltro ripeto si disegna una carriera economiche funzionare diversa da quella che si sta disegnando attraverso il faticosissimo tentativo di sospensione di quella parte della riforma Castelli
Faticosissimo tentativo al quale tutti noi stiamo partecipando con grande umiltà anche un po'adattando a mio avviso anche forzando sapete come la penso ma comunque adattando le nostre funzioni e questo mi sconcerta
E il quadro di assoluta incertezza giuridica dentro il quale io mi trovo e nel quale peraltro io vedo due cose molto distinte su questo io vorrei che i i nostri colleghi laici
La loro intelligenza mi verrà incontro al dirà della insufficienza di quello che io dico ma sentissero che questo è quello che ci deve stare sulla mente sul cuore in questo momento
Noi
Ci troviamo di fronte ad un mutamento del modello costituzionale del giudice molto subdolo rispetto al quale io sono assolutamente negativo altri possono essere favorevoli Saponara ha detto con la sua onestà io non sono affatto contrario ad una tecnica di retribuzione del giudice che ne valuti
La quantità in questo modo lavoreranno di più tutti i giudici non è questo né questo collega Saponaro
Il problema è che noi ci troviamo di fronte ad un mutamento radicale del modello di giudice
Perché ci troviamo di fronte ad un abbandono di una filosofia si può fare palazzi portare ma vorrei se ne parlasse avrei voluto che chi doveva interloquire cioè l'associazione dei magistrati ecco dovete svolto sindacale c'entra non perché lo debba fare io ma io devo preoccuparmi quando vedo che viene spiazzata Nottola sindacali sono vecchio lavorista
Ma in quale meccanismo di relazioni industriali
All'improvviso si fa saltare la struttura di una tecnica retributiva senza confrontarsi con la parte sociale questo non mi riguarda non solo i come Consiglio la parte sociale
Ma devo preoccuparmi del patto che in questo caso la magistratura stava guardando in una certa direzione cioè stava guardando al problema sospensione riforma Castelli e altrove
All'improvviso viene fuori una tecnica retributiva tutta patto diversa io mi debbo preoccupare di questo perché vedo
Che i magistrati
Che dopo cinquant'anni
Sono stati sottratti alla sindacalizzazione selvaggia quella comune quella più brutale quella fatta del peregrinare presso le segreterie dei partiti la magistratura di mio padre io me la ricordo
E che attraverso una tecnica discutibile forse anche privilegiata non lo so
Comunque sia in ottemperanza al comando costituzionale della indipendenza e dell'autonomia evidentemente contiene quella economico questo è chiarissimo
E al principio per il quale i giudici si stimola la legge all'improvviso si vede proporre in maniera abbastanza incerta peraltro un diverso modello retributivo e peraltro nel qua
Nel quale si fa intravedere la tecnica del del cottimo scusate se esagero
Beh questo mi preoccupa
Si può fare tutto e si cambia la Costituzione al limite si cambia il giudice se si ritiene che tutto questo sia non sia complice Andrea la Costituzione sita con legge ordinaria
Ma è la modalità schizofrenica che mi preoccupa
Perché c'è una categoria che in questo momento Pieve probabilmente deve costretta e spinta è sospinta verso la difesa sindacale più estrema questo non fa bene il giudice non fa bene al Paese di questo non ci dobbiamo preoccupa
Io non credo ripeto che il problema sia di quantità delle retribuzioni figuriamoci se non sono d'accordo con le cose che ha detto presidente Anedda con la sua saggezza che da avvocato ha detto una cosa bellissima
Chi sa che errori avrei potuto commettere se io avessi avuto la spinta del bisogno cento ripeto credo però che questo non posso essere detto solo per i magistrati e personalmente non credo che esistono funzioni più nobili di altri esistono funzioni che debbono essere più tutelate perché più fragili su questo vorrei concludere la nostra funzione fragile
Noi siamo sicuramente più ricattabili altre io ho avuto il privilegio di insegnare
Quando si chiude la porta si comincia a parlare si liberi
Questa libertà il magistrato non la conosce non sempre molto diversa la nostra libertà noi siamo più esposti
La ricaduta della sentenza è più dura
La sensibilità della politica verso l'effetto politico della sentenza immediata viviamo in tempi nei quali non si metabolizzata la verso il sistema proporzionale la ricaduta giudiziaria sappiamo bene che cosa è accaduto a metà da Mani pulite allora io credo
Che oggi il tema della libertà
Del giudice dal ricatto sindacale sia più delicato siamo tutti
Io credo che noi dobbiamo dire con pacatezza nano stiamo facendo azione sindacale
Ma che guardiamo con preoccupazione al fatto che all'Associazione nazionale magistrati alle quali appartengo e dichiaro
Mai fatto attività
Come organo dell'Associazione ma dichiara di appartenere l'associazione con grande orgoglio
Per la sua atipicità sindacale associazione nazionale magistrati si è sempre fatta carico di essere una associazione che svolge attività sindacale ma che non è un sindacato perché con grande responsabilità si è sempre mosso storicamente il problema di essere anzitutto difensori di quel modello di magistratura e quindi anche sindacato oggetto
Ecco questa associazione oggi mi è apparsa spiazzata non per colpa sua io non lo so se la reazione dello sciopero è giusto mi non mi interessa
Non lo so
So però che io ero in macchina ricevuto una telefonata da Antonio Patrono e lo ha preso di questa norma che usciva dalle stanze del ministero di questo disegno di magistrati nemmeno noi non sapevamo nulla allora
Io credo che con molta modestia con grande umiltà di fronte alla grandezza del problema il Consiglio superiore non debba avere di saggio quel documento mi è piaciuto moltissimo e mi congratulo con chi ha avuto ancora una volta la fatica sulle spalle di scriverlo
Io credo che noi competa soprattutto anche attraverso i contatti che autorevolmente il vicepresidente può tenerne presentare
Nel condurre
Questo documento
Nel consegnarlo alle alte istituzioni dello Stato alle quali va consegnato
Che si faccia comprendere che noi teniamo moltissimo per l'indebolimento del sistema dei controlli costituzionali è questo che mi stare
In questa vicenda
Io vedo uno sparare nel mucchio sul sistema costituzionale dei controllo un indebolimento dei controlli questo sì
è un problema grossissimo che a mio avviso lo dico con tutto il rispetto è più importante del livello retributivo spesso che riconosciamo al magistrato
E la mia funzione
Perché se attraverso due tecniche la diminuzione della retribuzione base e l'aumento di quella coppia mi si invita a produrre tanto e ad essere meno sensore di diritti e più copiature di massime beh non saremo più giudici saremo altre cose di questo io sono molto preoccupato grazie
Consigliere Siniscalchi
Dente molto rapidamente intanto esprimo la mia gratitudine alla commissione che ha redatto un importante documento
Con tenendolo il più possibile nell'ambito di competenza del Consiglio superiore della magistratura
E prospettando quei rilievi anche di carattere costituzionale
Che sono la fonte principale della legittimazione per l'intervento in questa materia lo chiedo lo chieda o non la chieda il ministro della giustizia ebbene
Che lo abbia chiesto ma ebbene che sia stato fatto questo sforzo
Ed è proprio per fare in modo che questo sforzo
Venga anche inteso nella sua valenza di segnale sui profili di carattere costituzionale e funzionale che riguardano il Consiglio superiore della magistratura
Che io esprimendo
Sostanziale favore ai punti fondamentali trattati
Chiederei seppur
Diurno di riflessione
Per vedere se qualche aspetto di questo documento possa essere emendato anche per evitare una possibile ricaduta di carattere sindacale io ho profondo rispetto francamente per i valori sindacali ma comprendo che dobbiamo sforzarci di evitare
Ogni equivoco anche in relazione alla probabile pubblicità che questo documento avrà
Articolo cinquantasette comma quattro intanto mi permetto di ricordare che l'articolo tre del decreto legislativo centosessantacinque è esattamente la finanziaria del due mila e uno e credo dispiace che l'illustre collega Anedda ai color qua
E e credo che quindi
Le attese dei magistrati nei confronti di un dibattito più ci fu in quell'occasione
Volto a cancellare questa norma interpretativa che forzò la interpretazione dell'articolo cinquantasette che c'è stato in tutte le finanziari riguarda il contingentamento delle assunzioni di personale nella pubblica amministratori amministrazione è un vecchio vizio o è una vecchia forza dei governi non è il problema che in questo momento dobbiamo affrontare lo ricordo perché sull'articolo cinquantasette i pericoli maggiori vengono e fa bene il parete ad essere in questa materia drastica
Vengono proprio su questa specie di se è un po'norma interpretativa dell'articolo tre della centosessantacinque che ha esteso quello che non poteva essendo vere
Stante la natura ontologica giuridica e costituzionale per le ragioni che loro mi insegnano la natura ontologicamente diverso della setta della sesto le dell'assetto della magistratura
Potrai ed infatti basta rileggere il testo dell'articolo cinquantasette
Che salta ad escludere le limitazioni alle categorie protette o a quelle connesse con la professionalizzazione delle Forze armate che è la regina aria
Formulazione per rendersi conto di quanto sia stata forzata
La non drastica interpretazione ma la possibile interpretazione che il parere ricava dall'articolo tre della legge finanziaria del due mila euro
Detto questo è chiaro che se così Santini
Le cose non si può non esprimere dissenso
Nei confronti dell'applicazione ai magistrati della norma dell'articolo cinquantasette e mi pare che le ragioni siano abbastanza
Sufficientemente valide e sull'articolo sessantaquattro
Forse una riflessione va fatta
Perché l'articolo sessantaquattro contiene onorevole presidente e onorevoli colleghi una maggiore e novità rispetto alle
Finanziari tradizionali
Perché arriva specificamente a colpire la misura delle classi di stipendio e degli aumenti periodici eccetera eccetera
A mio avviso il punto di crisi di questa norma che deve determinare
Un forte dissenso nei confronti della sua parte decisioni a decisionale cioè l'abolizione delle della progressione delle classi di stipendio
Impropriamente da qualche giornale oggi è subito equiparata ad un ritorno della scala mobile solo per categorie protette ma sono le cose che in aumentabile mente derivano dalla confusione di cui è bene tuttavia anche che noi si prenda coscienza per essere più chiari possibile
Dove la norma eh azzardata ma forse con il nostro paragrafo quattro e soprattutto con il paragrafo cinque ma più ancora con il paragrafo quattro noi rischiamo di entrare se me lo consentono i pazienti estensore del parere
In una sorta di trappola che certamente non intenzionale da parte di
Da parte del del legislatore della finanziaria perché è vero che l'articolo sessantaquattro sembra motivare in prevenzione dispetto ad una legge che dovrà avvenire
Cioè la legge
Solo in tua sulla disciplina intesa
Alla revisione delle strutture retributive finalizzata al superamento delle progressioni economiche
Articolate in automatismi stupendi stipendiali per anzianità nonché alla introduzione di specifici elementi di valutazione
Della produttività della produttività
Cioè
Nelle ore Retrone ha in un certo senso anche la la lealtà di questo legislatore governativo è stato di motivare una norma finanziaria non per le ragioni normali e qui il presidente e maestro di prassi parlamentare
Cioè limitata ad una possibile motivazione di carattere finanziario
Contabile organizzativo ma di pretendere di dire varati ora vi annuncio un anticipo di quello che probabilmente
Dobbiamo fare attraverso la
Faccenda della produttività e delle nuove valutazioni in tema di progressione nelle carriera
Ora probabilmente per produttività o voleva intendere la professionalità tutte cose che ormai non faticosamente ma voi conoscete benissimo e che probabilmente credo
Penso che ci sia abbiamo letto sempre tutti gli atti associativi gli atti del Consiglio che ci siano dei meccanismi che non possono essere risolti solo sul piano disciplinare
A me pare che possa essere il segnale di una cultura che può crescere anche all'interno del Consiglio se sono veri il riferimenti se sono veri i riferimenti ad alcuni congressi ai quali abbiamo assistito che in sostanza qui molte cose si dissolve
Con il problema disciplinare
Si risolve anche in un certo senso l'abbiamo visto prima proposito della faccenda dei giudici di pace con il riferimento implicito ad un tipo di produttività allora io dico ma noi
Il legislatore ha sbagliato perché ha annunciato una disciplina che non c'è ma per motivare un provvedimento che può fare deve motivare diversamente
Noi dobbiamo fare la critica all'elemento finanziario che va fortemente criticato perché viene ex abrupto inatteso di una legge o dobbiamo fare la critica anche all'impianto della eventuale disciplinate viene annunciata
Io penso che il parere in questa dimensione potrebbe essere un po'più contenuto per non dire fin da ora che noi anticipiamo quello che peraltro si sa da un punto di vista generale congressi maggior per per se mi sembra che noi vogliamo fin da ora ipotecare una futura volontà legislativa
E non mi pare che questa sia nemmeno la intenzione del parere perché è chiaro che quando questa nuova disciplina verrà proposta lui li vendicheremo tutto quello che lo ha rivendicato soprattutto in compagnia dei giudici Tora se fosse possibile
Fermo restando che tutta la parte fino alle affermazioni
Anche quella del paragrafo due che motiva il come è fatta la carriera dei magistrati con valutazioni non automatiche di competenza anche quella dell'asta ecco mantenendo il paragrafo tre
Che riguarda la vera e propria struttura del trattamento retributivo poi sarà il governo sarà il Parlamento a decidere se invece non bisogna operare questa distinzione nei confronti della riduzione stipendiale
Però quando avanti al paragrafo quattro
Si attacca dicendo del resto la riserva contenuta nella norma propose che richiama l'esigenza introduzione eccetera eccetera e in contrasto sembra porsi in aperto contrasto con l'articolo centosette dalla Costituzione mi permetto di dire a me pare che noi ci i addentriamo fin da ora in una questione la quale male ha fatto il il legislatore governativo a fare riferimento nell'articolo sessantaquattro ma far pressione dalla trappola sarebbe molto singolare
Che noi fin da ora facciamo questa specie di diffida nei confronti del legislatore se è possibile fare questo demente chiaro che il parete nel suo complesso dal punto di vista della difesa di quelle ragioni e che ho visto hanno registrato anche momenti passionali comprensibile autorevolmente passionale Enzo sono delle ragioni che riguardano il fondamento costituzionale della diversità nei confronti dell'articolo cinquanta sette mi pare
Però sorvola John in diverse di carattere più eminentemente legate alla carriera così come a a proposito noi non siamo d'accordo
Su questo taglio della finanziari è una cosa che abbiamo il diritto di dire però potremmo un giorno avere un dibattito diverso sul produttività su professionalità potremmo anche
Incontrare una legge che si fa eco di tante cose che abbiamo detto in anche abbiamo sentito
Anche in tanti congressi della categoria dei magistrati dove le cose che dirà questo legislatore se lei dirà
Altrimenti e concludo e noi rischieremmo un po'di radicalizzare o a qualcuno potrà invece a nessuno in quel sangue ma qualcuno può far più agile radicalizzare i un elemento dialettico se non di scontro
Che francamente e e troppo politico e poco istituzionale nel momento in cui ci siamo dati siamo chiamati a dare questo pari se è possibile lo dico ai pazienti i redattori al relatore se è possibile operare una sorta di riduzione di queste ragioni sull'articolo sessantatré sessanta
Quattro
Io mi permetto di esprimere questo motivazione sono ovviamente sulle conclusioni sono pienamente barconi grazie consigliere Pepino
Sì io
Non
Ho sentito le le osservazioni svolte ora anche dalla dall'onorevole Siniscalchi non mi oppongo e non mi opporrò Maya che sia ricercato quando non sia dovuto come non è ovviamente un in questo caso da ragioni di carattere di latori o anche a un eventuale differimento se questo consente di affinare dei testi e di arrivare a un'approvazione convinta di un testo devo dire peraltro che ripeto quindi con questa premessa che non mi oppongo a un'ulteriore affidamento se questo si vuole devo dire che per quanto mi riguarda il documento va bene così
E la mia è un'adesione convinta all'attuale testo del documento che personalmente ritengo non abbia necessità mi di emendamenti le di limature e cerco di spiegare perché
Vorrei sottolineare due ragioni fondamentali dicendo in fondo perché la preoccupazione pura per certi aspetti condivisibili dell'avvocato Siniscalchi non mi sembra nel caso specifico fondata
Le ragioni per cui sono
Trovo questo documento come ho avuto modo di dire nella sesta Commissione quando Riccio si è parlato sono convinto della validità di questo documento sono soprattutto due
La prima perché il c'è un rilievo fondamentale in questo in questo documento che era un po'rischioso come Parione come diceva Primo prima Berruti ci ritornerò magari dopo me era un po'scivoloso si prestava
A delle formulazioni probabilmente informa anche possibilmente inadeguate secondo me questo rischio non è stato Corcione
E soprattutto si è sottolineata una cosa che io ritengo importante sotto il profilo istituzionale sotto il profilo istituzionale per quanto riguarda la magistratura
L'improprietà della collocazione di questa norma all'interno della legge finanziaria
Per una ragione che è stata detta da molti ma che io voglio ripetere con alcune cose perché non si trattano materie eterogenee in un unico contesto soprattutto perché così si rendono poi incomprensibili alcune norme non si consente un dibattito trasparente adeguato su queste norme
Per mera musica quello che diceva
L'onorevole metta devo dire che io l'avevo letto altre volte
Per esempio nel messaggio con cui il capo dello Stato aveva restituito la normativa sull'ordinamento giudiziario al Parlamento dicendo che norme così complicate nel loro insieme così eterogenei sotto alcuni aspetti non consentivano un dibattito effettivo lo ha detto ripetutamente la Corte costituzionale rispetto all'analisi delle Lezzi
Io credo che questo sia lo dico per per quanto ci riguarda come tra un attimo ma sia proprio partendo dall'unica cosa che possiamo fare il tema no litro ma una una come dire una considerazione fondamentale da fare su un piano istituzionale nel momento in cui noi abbiamo visto ahimè delle cose io lo dico con in qualche modo con l'amarezza che mi viene da da torinese da penalista aver visto nientemeno che in sede di approvazione del decreto legge sulle Olimpiadi inserire una nuova disciplina della droga
Dove dove e il da il parlar d'altro elevato a sistema ma non mi interessa l'aspetto sistematico mi interessa il il fatto che in questo modo si impedisce una discussione sul punto
Ora oggi nella finanziaria sostanzialmente si impedisce di discutere se questo resta di un meccanismo che è un meccanismo che coessenziale
Alla a quello che lo status dei magistrati come è stato rilevato non da noi che saremmo anche giustamente sospetti magari di corporativismo ma dalla Corte costituzionale
Quando ha segnalato l'intreccio tra queste disposizioni allora il fatto che di questo si debba parlare
In sede di ordinamento giudiziario in sede di status dei magistrati non in sede di Finanziaria ripetono le un diversivo per dire allontaniamo di qualche mese il problema è un e una una una collocazione sistematica fondamentale perché allora di potremo parlare di respirare interloquire dicendo perché l'Iva collocata e perché ci sono determinati valori e non altri
Allora il segnalare questo aspetto non è un dato di carattere formale sistematico è un dato di carattere sostanziale per far sì che il dibattito sullo status dei magistrati non venga sottratto al controllo
Reale non formale del Parlamento e dell'opinione pubblica quindi credo che l'aver messo in evidenza questo punto sia un primo pregio del documento il secondo pregio nel documento
E che io lo trovo redatto con grande equilibrio e attenzione a evitare confusioni di ruoli anch'io insisto sul profilo di cui ha parlato Berruti perché il Consiglio superiore non venne il sindacato dei giudici né un'associazione di magistrati
Io ho criticato sono sempre abbastanza esplicito per esempio il Consiglio nazionale forense quando ha scambiato il suo ruolo con quello dei sindacati degli avvocati credo che non debba far questo al Consiglio superiore della magistratura se il Consiglio Superiore della Magistratura avesse esplicitato delle posizioni di carattere associativo posizioni che io vado e sottoscrivo in sede di associazione nazionale magistrati ma se questo avesse fatto oggi o facesse oggi il Consiglio superiore io voterei contro
Un documento di questo tipo perché le ragioni sindacali sono regioni dell'associazione non del Consiglio
Allora l'avere evitato questo pericolo è la vera invece segnalato degli aspetti di carattere istituzionale secondo me ed è un dato importante anche di maturità politico istituzionale del Consiglio e credo che meriti di essere sottolineato sotto due profili e segnala usino profili e chiudo il primo il primo e la segnalazione del valore non contingente
Che
Il sistema retributivo faticosamente raggiunto negli anni con un sistema di automatismo accettabile legato alle dinamiche complessive del pubblico impiego il significato che questi significato istituzionale e proprio sul ruolo e sull'indipendenza della giurisdizione ha avuto badate che è una questione fondamentale perché ha sottratto la magistratura e alla giurisdizione alla richiesta e alla promessa di favori da parte di altri poteri dello Stato
Qualunque fosse la maggioranza
Ha sottratto la magistratura e quindi l'esercizio della della della giurisdizione perché poi questo era dal dover chiedere
O dal doversi rallegrare per le promesse ricevute
Lo ha messa al riparo quindi da condizionamenti impropri attraverso la ora rivendicare questo e dire guardate che questo cioè il meccanismo in sé indipendentemente dal quantum che poi il meccanismo comporta ma il meccanismo è un meccanismo di tutela
Fondamentale della giurisdizione e se mi è consentito anche se non è questo il mio compito anche in qualche modo della politica
Che è messa allora i parroci a quelli che possono essere degli atteggiamenti di richiesta
Non voglio usare dei termini forti ma di richiesta in cui in qualche modo sembra o qualcuno potrebbe pensare che sia posto sull'altro piatto della bilancia l'esercizio della giurisdizione
Guai se ci sono anche solo di sospetti di questo tipo ora l'avere trovato un meccanismo che eviti questi felini
Anche nel rapporto tra le istituzioni non è un dato insignificante e un dato fondamentale su cui credo che sia importante restano fermi e di cui segnalare l'importanza e arrivo al secondo e ultimo profilo che quello che toccava l'avvocato Siniscalchi e io sarei d'accordo con le osservazioni dell'avvocato Siniscalchi se
Chiamiamolo quell'obiter dictum non ci fosse
Nella norma
Perché è chiaro che se la norma non è cioè se la finanziaria non avesse inserito quel fino a quando non si faranno queste determinate cose beh non saremo noi a doverne parlare noi parleremo di quello di cui la Finanziaria parlai per il resto ne parleremo quando sarà il momento di farlo
Ma non è senza significato che questo resti iscritto anche se oggi non viene attuato ma viene rimandato a un domani magari lontano
E questo ci impone oggi di dire delle cose poi ripeto possiamo dirle in un modo più più più Winter
Più proprio o o o improprio ma che dobbiamo parlarne e questo mi sembra necessario perché se anche venissero meno gli aspetti che noi critichiamo ma restasse questo obiter dictum B sarebbe un fatto molto grave perché significherebbe l'acquisizione nel sistema legislativo di una valutazione positiva di un sistema che credo in maniera molto pressoché unanime nella magistratura e non solo nella magistratura e ritenuto un sistema valido nei termini che ho detto prima ora il la prospettiva di cambiamento di questo sistema nel momento in cui e parte di un atto legislativo beh è qualcosa di più di un semplice progetto politico
Allora rispondere a questa cosa non significa dire perché lo abbiamo detto mille volte se serve dirlo possiamo persino dirlo in una frase in questo documento che la magistratura si sottragga al fatto se ho ben capito alcune delle osservazioni dell'avvocato Siniscalchi
Che si siano anche delle ricadute di carattere economico rispetto alle cadute di professionalità questo è un problema che la che l'Associazione nazionale magistrati ha detto e ripetuto da tempo non c'è un sottrarsi a questo
Quello che invece riteniamo pericoloso è un legare a meccanismi di produttività o come diceva Berruti in qualche misura di cottimo il lavoro dei magistrati perché questo sì
Che sarebbe almeno a mio modo di vedere non
Un problema opinabile ma una violazione anche del senso de de de della della eguaglianza che l'uguale dignità delle funzioni nell'ambito della magistratura inquirente investirebbe una serie di meccanismi molto pericoloso
Allora il sottolineare questo pericolo e la non accettazione di questo pericolo secondo me è necessario se poi si trova un modo di farlo evitando dei possibili fraintendimenti che ci sottragga angariato spetta lo si faccia ripeto per me non è necessario perché mi sembra che la formula la formulazione sia equilibrata e adeguata forse se se ci sei opportuna un'antologica ben venga non è questo
Grazie consigliera Marco
Grazie Presidente qualche osservazione perché molte delle cose sono state dette sia dal consigliere Berruti che dal consigliere Pepino io credo ho partecipato anche se non sono componente della sesta ai lavori della commissione perché questo è un tema estremamente delicato in realtà come abbiamo cercato anche di evidenziare nella parere non è solo una questione economica ci sono valori molto più importanti sotto ed è questo il motivo per cui oggi ne parliamo in plenum
Credo che non sia indifferente alla struttura del parere che dobbiamo dare e partire proprio dal modo in cui l'articolo sessantaquattro è stato scritto
E nello scrivere quest'articolo sessantaquattro non si è iniziato dopo nella virgola riferita la produttività c'è un inciso ben preciso che dice determinate cose
Ora io credo che non affrontare le i le tematiche che ci sono sotto questi inciso sarebbe da parte nostra una grossa un venir meno a quello che è il nostro compito perché dico questo innanzitutto perché noi lo diciamo molto chiaramente anche nel punto due è non è vero che la magistratura
Fino ad oggi è ha lavorato con automatismi
E la progressione in carriera poi possiamo non essere d'accordo su come è stata attuata ma la progressione in carriera prevedeva delle verifiche di professionalità attribuendo le nei passaggi di qualifica al Consiglio superiore
E quindi già a dare per scontato che ci siano degli automatismi credo sia una un profilo non corretto
E in più mi stupisce che nell'inciso nel parlare della necessità di una diciamo professionalità ampia si faccia riferimento esco
Sicuramente con l'espressione nonché all'introduzione di specifici elementi di valutazione della produttività
Questo è un punto estremamente delicato io credo che ci siano moltissimi scritti che affrontano questo aspetto
Sia nella dottrina che poi nell'attività associativa ci siamo sempre sforzati tutti di dire che fare il magistrato è un lavoro estremamente complesse che ridurre l'attività della e la funzione e le varie funzioni che ci sono in magistratura ad un'analisi della produttività anni rischi enormi
Allora io non credo che si tratta di sottrarsi a quella che saranno le riforme che verranno e che dovranno venire
Nel parlamento sulle verifiche serie di professionalità mai di professionalità che dobbiamo parlare e non esclusivamente di produttività quindi mi preoccupa moltissimo
Il fatto che all'inizio di questo articolo sessantaquattro quando si passa dall'automatismo al dire ci vuole qualcosa in più
L'unico riferimento che si fa e alla produttività quindi forse quelle paragrafo quattro mi sono vista
Perché noi rispondiamo a questo poi possiamo trovare il modo il tempo e la forma per dirlo forse in modo diverso
Però questo noi diciamo cioè noi rispondiamo in modo specifico a questo punto che quello che quando chiediamo valutazione di professionalità articolata nel tempo con fonti di conoscenza e rivalutazione diverse
Noi non ci riferiamo solo la produttività perché questo credo non sarebbe una garanzia per i cittadini
Grazie consigliere verde hanno
No no allora fino chiedo scusa
Nata grazie per mancanza
No va bene anche solo quello che ho detto se lei mi ha la ha ritenuto esauriente vuol dire sono stata efficace quindi finisco grazie coprire
Consigliere comunque la ringrazio
Sono poche considerazioni perché mi ritrovo in molto di quello che già si è detto e per anticipare anche un voto positivo convinto al documento che viene proposto che ritengo tra l'altro personalmente
Anche troppo blando rispetto alla gravità della situazione
Perché mi sembra che se accettassimo questo e non ciò onesti uno con adeguata Energia
A queste indicazioni maldestramente inserite nella Finanziaria
Basterebbe un principio molto pericoloso per la garanzia di uno ruolo realmente indipendente della magistratura
Quindi io credo che il nostro vicepresidente
Debba con adeguata forza risolutezza
Fare presente
Che riteniamo questo previsto nella finanziaria un fatto estremamente grave è evidente che la Finanziaria
Parte da una sola e unica preoccupazione che è quello di fare cassa questo
è evidente
Però o
Non sufficiente questo
Per non contrastare devotamente
Il provvedimento che in realtà si inserisce in un più ampio disegno di ridisegnare il tipo di meccanismo che che consente la retribuzione di magistrati
Se si pone soltanto la riduzione stipendiale
Beh solo se potrebbe potrebbe ragionare Andreotti pensar male magari è peccato ma alle volte si indovina
Qui invece invece una dichiarazione
Evidente di quello che è lo scopo della norma
Perché anche se questa riforma di questi meccanismi non avverrà mai l'intenzione comunque di realizzarla
Esiste è e normale
Quindi credo che
Il pensar male invece è un prendere atto di intenzioni reali
Che
Per le ragioni dette a tutti quelli che lo ha preceduto dobbiamo contrastare in maniera energica
Questo Consiglio
Ha ritenuto di fare una posizione molto forte sulla questione della riforma dell'ordinamento giudiziario
A delegato il nuovo consiglio mi riferivo quello precedente
Il nuovo Consiglio relegato il vicepresidente a manifestare
Alcune esigenze di correzione immediata per quanto attiene l'imminente entrata in vigore dell'ordinamento rivisto dal ministro Castelli
Lo ha fatto con efficacia dire do atto ha ottenuto un dibattito in Parlamento serio forse molto più qui impegnato e chi ha impegnato tutti i rappresentanti di vari partiti
A confrontarsi con le cose dette dalla vicepresidente a nome dell'intero Consiglio superò della magistratura
Credo che
Questi provvedimenti non siano meno gravi non meritino meno attenzione da parte nostra di quello che abbiamo fatto nel recente passato
è evidente che
Noi non trattiamo questioni sindacali non ne facciamo una questione di carattere stipendiale
Questo credo sia molto evidente in tutti gli interventi ma vada reso ancora più evidente alla pubblica opinione
Il la nostra preoccupazione è quella unicamente di garantire questa reale indipendenza della magistratura
Si è detto da qualcuno vi è un diritto alla serenità economica
E altri ho detto sì ma questo spetta a tutti siano essi magistrati sia il più umile operaio questo invito
Ma per quanto riguarda i magistrati vi è una esigenza di garantire un diritto alla serenità del lavoro svolto che non deve avere neppure recondite o possibile
Specialmente di frodi Tanza psicologica verso chicchessia
Se passa il principio che un governo può allentare
Ho ampliare la borsa
Credo che come diceva prima il consigliere del Pd avere abbia ci avviamo verso un percorso molto delicato dove la tendenza ad acquisire benevolenza che ovviamente sono sicuro non si oramai minimamente nessun magistrato però è nelle cose possibili chiede una preoccupazione che neppure visto che vogliamo che i magistrati o soltanto siano onesti ma appaiono anche tali dobbiamo metterli anche nelle condizione di non doveva neppure estere
Accusati di poter essere strumentali per acquisire in qualche modo benevolenza o per prevenire eventuali ritorsioni
Questo un principio o fondamentale che dobbiamo ritengo sarà guardare decreto nuovamente pedantemente invece a rischio
Quindi già è grave l'articolo cinquantasette
Perché pur nella
Legittimità
Degli interventi anche se noi riteniamo che vi sono possibili interferenze con principi personale in quanto si tratta di compromettere funzioni che attengono a diritti garantiti
Ricorda per quanto riguarda la sanità e per quanto riguarda la magistratura ha sempre cercato di evitare che questi provvedimenti di contenimento delle riassorbimento delle cadute di organico avvenissero e già quello un fatto molto preoccupante che riguarda l'efficienza del sistema e la possibilità di ottemperare anche i nuovi compiti che vengono assegnati alla magistratura ma certo quello secondo assume un aspetto che a una evidente nessuna gravità quindi ecco io non voglio dilungarmi
Sicuramente non a finanziare la sede adeguata per affrontare una riforma di Carate strutturale perché questa è una riforma di carattere strutturale è anticipata Como riforma
Di carattere strutturale
Il garantire il meccanismo vigente credo che sia la principale essenziale nostra difesa di un sistema che ha garantito realmente una assoluta
Indipendenza e quindi non rapporto di sudditanza fra poteri per quanto attiene poi discorso della valutazione della produttività per quanto riguarda la magistratura io mi invece
Soffermerei maggiormente in futuro sul concetto della responsabilità già oggetto di molte norme di molti provvedimenti anche oggetto di alcuni anche referendum tutto quello che ne è seguito però credo che per i magistrati si è più importante parlare piuttosto di ed i criteri di valutazione
Della professionalità chiave immagini sempre discutibile di riaffermare il concetto della responsabilità su cui potremmo lavorare più in maniera più o rispondente alle attese della procura del popolo italiano ma sicuramente deserto non con queste fughe in avanti che diventò il pericolo d'aggressione invece alla indipendenza della magistratura
Grazie
Grazie presidente
Vorrei approfittare di questa apertura importante che tocca l'organizzazione anche per quanto riguarda gli aspetti proprio del mondo da giustizia
Parto proprio anche da quello che il consigliere Berruti cha ha detto cioè che che a prescindere dal fatto che il ministro ci abbia chiesto di esprimere questo parere noi avremmo dovuto secondo il consigliere Berruti intervenire lo stesso
Ne approfitto
Spero di di non uscire da quello che è il tema però questo nostro parere avrà sicuramente un impatto importante sull'opinione pubblica
Emesso da un organo che l'organo di autogoverno dalla magistratura bagni statue facile per per per chi non fa parte della magistratura pensare che il nostro parere
E di parte
E credo che capisco che non è decisivo nel senso che noi dobbiamo però insomma teniamone conto perché dico questo perché è di questi giorni
L'indagine e la pubblicazione dell'indagine svolta dei consigli dal Consiglio d'Europa sulla situazione dell'efficienza della giustizia in Europa ed è andata su tutti i giornali questa indagine bozza quasi definitivamente l'Italia nel senso che il Consiglio d'Europa ci dà un ultimatum addirittura proprio virgolettato cambiate rotta cioè l'Italia per quanto riguarda l'efficienza del sistema giustizia è all'ultimo posto
E addirittura con i giornali citano a le parole delle presidente che non c'è e non è presente oggi primo presidente di Cassazione consigliere Marvulli
Per quanto riguarda la sua ultima relazione sullo stato della giustizia in Italia sull'attività giudiziaria lui proprio virgolettato disse Marvulli due primati
Che da soli forniscono la dimensione della crisi abbiamo il maggior numero di giudici e ciononostante conserviamo il record del maggior tempo dalla definizione dei processi sia civili che penali
E questo lo dico nel senso che credo che valga la pena forse aprire anche una discussione
Se è possibile
Ma comunque
è un penso con una cosa necessaria sull'efficienza del nostro sistema cioè credo che sia un compito proprio perché riguarda l'organizzazione del sistema giustizia nostro del CSM io non so gli altri consigli se abbiano affrontato questo problema è come però ecco allora
Sente capisco che potrebbero essere però ripeto il nostro parere va ad impattare sì in una situazione per cui per l'opinione pubblica
Diciamo che la situazione della giustizia non è ben vista allora detto questo
Per quanto io mi renda conto
Per me anche imbarazzante non non voglio io da comprendo perfettamente le ragioni della magistratura
E però penso che la distinzione fra quello che il potere di un sindacato e poteri di un organo di questo tipo
Balla tenuta a mente
Il punto quattro di cui ha parlato il consigliere Siniscalchi
Anche a me crea dei problemi cioè andiamo a sollevare capisco che Giani in quell'articolo si fa riferimento a quello che forse si farà dopo però nello stesso tempo è pesantissimo io credo che si dia veramente a legislatore
Addirittura una diffida a fare o non fare una certa cosa peraltro richiamando di nove articoli sulla costituzione
Io non sento questo attacco da parte del governo alla ai principi costituzionali per cui non lo so se una proposta può essere fatta chiedevo se era possibile
Il almeno il punto quattro se non è possibile fare una variazione di queste stralciarlo nel senso fare due votazioni separate perché per quanto riguarda il resto
Io sono favorevole nel senso che mi associo a quello che chi si è presa perché ha fatto la fatica di ride questo parere però sul punto quattro io francamente non
Non me la sento ecco di dare mio parere favore
Grazie
Consigliere Riviezzo
Siamo intervengo intervengo solo lei concluderà così conclude l'avvocato fino appunto il capo secondo il vecchio sistema
Insomma va be
Va bene prego
No io volevo solo volevo solo
Dire che comprendo le ragioni che hanno mosso i colleghi Siniscalchi da ultimo Tinelli a fare delle osservazioni sul paragrafo quattro ma mi sembra che stiamo aprendo una discussione su un qualcosa che non è presente del pari
Nel senso che il Parini si limita a dire una cosa molto semplice cioè si limita a parlare di un
Problema che si cioè quando siamo discutendo del fatto si i magistrati lavorano troppo lavorano poco si lavorano sì sì sì giusto non è giusto questo è Lecce
Qua se mescola gli una cosa molto più limitata e cioè di una norma che dice
Siamo in vogliamo lui riguardare a struttura stipendiale dell'almeno in parte del della del del magistrato sulla base di criteri di produttività
Il parere dice guardate stiamo attenti
Perché se vi limitate a una a un una considerazione alla produttività del magistrato e quindi a profili meramente quantitativi della sua della sua produttività eccetera
Urtate contro una serie di principi costituzionali soprattutto urtato contro una logica che dice che i nel lavoro del magistrato non è misurabile con parametri tipici di quelli di altri categorie di lavoratori che invece supporto no o a diciamo incentivi di questo genere
Perché perché abbiamo diciamo prima lo dice il paniere c'è una mente lucida di funzioni c'è un un una serie di questioni Illy è difficile misurare il difficili giurare il lavoro del magistrato a numeri e quindi ha per esempio una sentenza quanto vale una sentenza di Corte d'Assise con cinquecento imputati
Ho un riesame su su su su su una misura cautelare Sukhoi rispetto a mille duecento sentenze di di vi fatti con lo stampone di previdenza e vive in materia di previdenza assistente sulla base di una consulenza tecnica del medico
Ora per cui
Noi questo ci limitiamo a dire ci limitiamo a segnalare al legislatore attendo quando parli di produttività perché questo è un termine che mal si attaglia alla categoria dei magistrati e c'è una frase che dovrebbe rassicurare rassicurare questi le sedici dice a un certo punto il quale dice
Invece noi Calearo anche solo qualche elemento di a risultati meramente quantitativi dell'attività del giudice e del pubblico ministero che sarebbero fuorviante ci è questo il cuore in fondo del pari
Cioè quando tu Gorizia dove mi parli di produttività io ti rispondo non vuoi collegare ululare di Bucci ora anche solo in parte a risultati meramente quantitativi dell'attività cervice quindi a me sembra che queste preoccupazioni
Non vogliamo attribuire a nessun intenzioni Raven né tantomeno al governo inizio incidere sulla cornice vi segnaliamo un problema di una di una frase che è stato utilizzato e che probabilmente e probabilmente non non doveva esserlo
Quindi io ritengo che con queste precisazioni
Possono essere superate insomma ecco diciamo così le preoccupazioni che hanno esposto i colleghi
Grazie al consigliere volte
Grazie presidente come sapete io fino a ieri sera ero all'estero per conto del consiglio insieme collega Carrelli Palombi
Ho letto il parere pochi minuti prima della riunione della commissione in quella sede o Espresso una posizione favorevole ne condivido i contenuti essenziali
Credo che il consiglio sia pienamente competente a pronunciarsi su questi due articoli della Finanziaria perché c'è un evidente rischio per l'indipendenza della magistratura non so quanto volontario sicuramente
Con un metodo di tipo schizofrenico come quello che ha sottolineato benissimo Berruti rispetto invece ad altre iniziative che vengono prese in Parlamento
Aggiungerei anche senza così venature polemiche particolari che l'indipendenza della magistratura va sempre difesa
Non solo quella economica certo quell'economica come dire l'indipendenza strumentali no che serve appunto a garantire la serenità la libertà del magistrato nel momento in cui esercita le sue funzioni ma c'è poi l'indipendenza funzionale anzi c'è prima di tutto l'indipendenza funzionale e quella strutturale
Che quella del riconoscimento della magistratura come potere autonomo indipendente dagli altri poteri dello Stato quindi su questo come dire ci vorrebbe anche nel mondo politico di ogni parte una qual certa coerenza che non sempre cioè
E vengo qui poi nel merito della discussione che si è aperta soprattutto con riferimento al punto quattro
Quindi Pepino ha detto una cosa che secondo me è condivisibile
Non si può far finta che l'articolo sessantaquattro quell'inciso che fa riferimento a una legislazione futura non esista altri che già c'è quell'inciso e hanno inciso per certi versi preoccupante perché sembra scelto configurare i magistrati come una sorta di lavoratori a cottimo qui le cose che diceva da ultimo Riviezzo mi convincono tuttavia io vi invito a riflettere su un'altra considerazione
Io non vorrei che si desse che il consiglio desse l'impressione che dalla lettura di questo documento di quello che la stampa dirà su questo di commento il comune cittadino potrebbe trarre che si rifiuti da parte nostra e da parte della magistratura cosa che non qualsiasi differenziazione economica legata a criteri non quantitativi ma criteri qualitativi perché io credo che su questo invece anche all'interno della magistratura siano state espresse posizioni che invece sottolineano la necessità che a questo se arrivi
E allora forse non è che il punto quattro va prosciugato
Ma forse va detto qualcosa di più
Forse questo bisogna ribadirlo
E che insomma in fondo nel loro lavoro i magistrati la cui indipendenza noi difendiamo non sono tutti uguali
Non lo sono dal punto di vista qualitativo e quindi bisogna trovare i meccanismi e questo è come dire un discorso che lo faccio sto fatto che continua a fare prima di tutto alla mia categoria ai professori universitari
Per premiare quelli che operano meglio e per disincentivare o comunque sanzionare quelli che operano peggio quelli col paranormale
Quindi forse una qualche aggiustamento nel punto quattro aggiungendo una frase o comunque delle considerazioni che non c'è espongono a questo tipo di valutazione perché ripeto io mi metto anche nei panni del cittadino comune che legge
E può attrarre la falsa perché è falsa l'impressione vecchio ripeto io condivido i contenuti del documento che in fondo il consiglio non vuole che ci sia nessun tipo di valutazione né di differenziazione economica per quanto riguarda i magistrati e questo non è e non deve essere
Grazie Carrelli Palombi
Sì quello che ha detto l'ultima mente il professor Volpi induce quasi a rinunciare all'intervento però una precisazione penso che sia importante l'inciso appunto contenuto nella norma
A cui si fa riferimento è la legge finanziaria indica un percorso un percorso senza dubbio pericoloso è stato bene evidenziato nel parere negli interventi che si sono svolte oggi in questo dibattito
E in particolare perché l'articolo centosette comma tre della Costituzione fatto fa dei discendere una un principio che è stato sempre affermato
Da noi in ambito associativo ma che adesso deve necessariamente trovare anche un riscontro in questa sede istituzionale che è quello dell'unità retributiva del personale di magistratura
Questo una un postulato per noi molto importante che verrebbe leso un venisse in qualsiasi modo introdotto un meccanismo che venisse a premiare la produttività ma quello che è stato detto in particolare dal professor Volpi ma anche dall'avvocato Siniscalchi e sicuramente interessante e importante però riguarda anche un un altro percorso che è stato fatto alla magistratura un percorso che ritiene fondamentali nel meccanismo ritaglio del magistrato introdurre dei momenti di verifica seria della professionalità e dei momenti ai quali faccia seguito anche un blocco della progressione economica e è un argomento del quale si potrà parlare in una sede diversa rispetto a quella del Parini che siamo chiamati a esprimere oggi nella cui nel quale forse non non c'è spazio quindi per
A mio avviso per accedere a un intervento modificativo della passaggio della punto quattro della del parere
Proprio perché non è questa non è questa la sede ma siamo chiamati a esprimerci soltanto su quell'inciso sugli altri aspetti sui quali già si è fermata si è parlato prassi consigliera Vacca prego
Ma devo dire che gli interventi che mi hanno preceduto immediatamente in particolare quello del consigliere VOLPI è quello del consigliere Carrelli mi hanno praticamente svuotato
Quello che dovevo dire perché concordo pienamente
Su quanto è stato osservato però mi hanno altresì confermato in una impressione che ricavavo da tutta questa discussione
E cioè che in fondo siamo tutti d'accordo sulla sostanza
Nel senso che mi sembra che tutti abbiano espresso direi unanimemente
Il rilievo della inopportunità a dir poco di quella inciso per contenuto nel nostro articolo sessantaquattro che qui discutiamo e su questo credo che non ci sia alcun dubbio
Non so se per una svista di tecnica legislativa o di comunicazione fra i diversi ministeri sia stato possibile un inserimento di questo che è del tutto anche inusuale
Ma è chiaro che come è stato detto anche del consigliere Pepino non possiamo passarlo sotto silenzio nel senso che c'è inciso e che quindi come tale deve essere oggetto anche della nostra valutazione
Però il problema è la nostra valutazione direi
No non tanto nel merito
Perché se entriamo nel merito entriamo quasi nella logica del legislatore
Voglio spiegarmi meglio
Stiamo discutendo di una norma della finanziaria che ci dice noi il primo applichiamo questa disposizione in attesa di una revisione complessiva dei meccanismi retributivi di valutazione della produttività
Ora è chiaro che dire in attesa di non vuol dire molto
Anche se anticipa come è stato detto più volte quello che potrebbe essere il criterio però leggendo l'articolo questo comma quattro del fare e non c'è dubbio che ci può essere un equivoco
Come è stato rilevato molto bene anche dal professor Volpi che la magistratura si arrocchi
Dietro un meccanismo di assoluta automaticità rifiutando qualunque valutazione se non della produttività della professionalità
E questo non è chiaro così come formulato l'articolo quattro
Perché essendo una legge come ho fatto io e come ha fatto il professor Volpi
Un attimo prima della seduta di verde quasi uno sbarramento di fronte a qualunque criterio di valutazione
In questo anno non è giusto perché non rispecchia neanche lo spirito degli interventi che si sono svolti nel corso di quest'area importante riunione
E allora forse si tratta soprattutto di calibrarla un pochino meglio non certo sopprimerlo perché è importante che ci sia una riflessione anche su questo punto però ripeto dare una maggiore precisione al tipo di rilievo che si vuole fare e che come ha detto anche alla consigliere Maccora
è una resistenza alla produttività quantitativa come criterio di valutazione ma non certo una resistenza
Ha una valutazione della professionalità e della qualità del lavoro
Daryl singoli magistrati che è un criterio creava e che deve essere utilizzato informati su questo poi si potrà riflettere molto meglio quando avremo questo come oggetto specifico della nostra riflessione appunto e quindi secondo me è solo un problema di limare quest'articolo quattro
E peraltro ovviamente volevo associarmi alla quanto da molti è stato espresso c'è un ringraziamento alla commissione e agli estensori di questo parere perché indubbiamente era un terreno estremamente scivoloso che avrebbe potuto facilmente creare l'equivoco di una e frasi sindacalizzazione del Consiglio superiore il che non è certa nelle intenzioni di nessuno di noi
Grazie consigliere Roia
Silvio
Faccio alcune riflessioni non con la pretesa di convincere ovviamente chi ha manifestato
Un critico motivato dissenso sotto alcuni profili
Perché io credo che noi ci troviamo di fronte ad una serie di problemi
Il primo è l'Effetto mediatico e comunicazionale che potrebbe dare questo parere se approvato così come nella proposta della commissione
E qui proprio la sensazione che molti giuristi a scrivono a quell'atto che ha un effetto politico ma legittimamente messo per esempio in un'attività giudiziaria
Diversamente da un atto che invece ha una finalità politica e che invece viene messo impropriamente per esempio nell'attività giudiziaria in altre parole
Voglio dire che se noi riteniamo da un punto di vista tecnico di a vere svolto il nostro ruolo istituzionale
In maniera critica indipendente ed autonoma non ci possiamo preoccupare delle fette della ricaduta comunicazionale che un parere dato nella coscienza del nostro ruolo potrebbe avere perché altrimenti tendiamo a rincorrere un effetto mediatico che non siamo in grado con qualsiasi aggettivazioni o terminologia usassimo di prevenire di vita
E chiaro consigliere Tinelli io sono perfettamente d'accordo con lei c'è una crisi del sistema giustizia
Però un conto è la crisi del sistema giustizia sulla quale potremmo sicuramente soffermarci
è un conto è il problema che noi oggi in maniera molto limitata perché tecnica dobbiamo affrontare che è un testo di legge che il ministro della Giustizia ci ha mandato crisi del sistema giustizia che guardate qui è stato detto bene nella prima parte con riferimento all'articolo cinquantasette della legge finanziaria
Viene aggravata dalla mancata previsione di assunzione di personale amministrativo
Noi qui prudenzialmente e la commissione ha lavorato in questo senso non abbiamo voluto introdurre dei dati perché innanzitutto erano dati empirici
E poi la necessità di avere un parere in tempi molto brevi non ci ha consentito uno studio di questo tipo però io vi posso rappresentare che nel distretto di Milano vengono su decise dal presidente della corte d'appello ridotte le udienze sia in Corte d'appello che in tribunale perché la scopertura del personale amministrativo ha raggiunto delle punte del venticinque trenta per cento
Quindi noi vedendo che in finanziaria per questioni di bilancio che ovviamente non ci competono
C'è una contrazione nella proiezione di assunzione di personale amministrativo denunciamo evidentemente il pericolo di un aggravamento della crisi del settore giustizia
Secondo punto critico io credo adesso non voglio interpretare la volontà del legislatore governativo
Anche perché qui mancando una relazione esplicativa sul punto è già stato ben detto che viene affrontato un problema enorme in maniera sistematica credo che in realtà quel termine produttività sia sbagliato da un punto di vista letterale
Che il legislatore governativo si sia sbagliato perché voleva evidentemente usare il sostantivo professionalità dico questo perché nella storia e qui scusate la la citazione alla mia esperienza associativa
Di tutti i vari disegni di legge ricordo per esempio quello cosiddetto pacchetto Flick che fu presentato quando era ministro della giustizia Flick si legava la valutazione di professionalità del magistrato operata positivamente ad una valutazione anche di progressione economica di casi allora però ferma restando questa considerazione che portiamo in qualche modo arricchire attraverso il dibattito credo che noi andremo ultra petita se introducessimo nel parere tutto il problema con cui ancoriamo la valutazione di professionalità ad un agganciamento retributivo di progressione
Noi purtroppo devo dire purtroppo perché io credo che ci sia stato un refuso ci dobbiamo in qualche modo ancorare al dato letterale della produttività
Sottolineando che per noi produttività è qualcosa di completamente diverso rispetto alla professionalità
Noi non possiamo essere valutati e pagati consentitemi come certi giudici di pace che per far lievitare l'emolumento mensile arrivano ad affare accorgimenti alchimie procedurali
E quindi noi però siamo vincolati dal dato letterale in questo ammiro molto il lavoro che è stato fatto perché è un lavoro di alta responsabilità istituzionale noi non possiamo introdurre in un parere che è vincolato dal dato letterale che io sono sicuro è sbagliato
Questo mi permetto di dire ovviamente con rispetto del legislatore governativo perché evidentemente la finalità era quella di ancorare a una proiezione di professionalità con delle ricadute negative dei parametri negativi sulla progressione economica
Questo è un problema sulla quale ci sono chili di documenti de dei diversi gruppi dell'associazione magistrati della stessa associazione magistrati su cui vi sono aperture però io mi chiedo se il Consiglio
Che è stato chiamato sul dato letterale posso affrontare questo che un problema enorme in un parere che necessariamente deve essere Accetti
Noi possiamo commentarlo
Lo sviluppo degli interventi ha in qualche modo illustrato che evidentemente qui c'è un problema di ancorare la professionalità e non la produttività però non potremmo secondo me qui veramente andremo ultra petita andremmo in una ricaduta politica dell'attività del Consiglio superiore affrontare un tema che non c'è richiesto dal dato letterale
Scusate voglio chiudere
Con un'ulteriore riflessione il meccanismo retributivo dei magistrati è sconosciuto per gli stessi magistrati perché è così complesso che noi stessi o stesso prima di dover affrontare e contribuire alla redazione di questo parere ho dovuto studiare approfonditamente il meccanismo retributivo che ha avuto dal mille novecentocinquantuno una evoluzione
In maniera automatica proprio per assicurare quei principi che sono stati espressi di rilievo costituzionale nel parere
Allora attenzione perché noi dobbiamo però riflettere e consentitemi come dicono gli avvocati questa autocitazione sul fatto che già oggi i magistrati sono posso sottoposti a valutazioni di professionalità
L'attività che quotidianamente fa la quarta commissione allorché si viene valutati per la nomina in progressione nelle qualifiche
Magistrato di tribunale consiglio in Corte d'Appello consiglieri Corte di Cassazione e funzioni direttive superiori oggi
è una valutazione di professionalità nel senso che si valuta Tour l'equilibrio
La produttività cui si all'interno della professionalità del magistrato i rapporti con il forzuto una serie di profili che attiene che attengono al nostro lavoro giudiziale
A quel punto dopo che c'è una valutazione positiva del Consiglio superiore
Scatta il cosiddetto piede d'ingresso retributivo nella qualifica corrispondente è questo piede d'ingresso che trova una definizione automatica perché si basa su una predeterminazione di scatti biennali
Che sono stati esclusi dalla contrattualizzazione altrimenti ogni due anni magistrati dovrebbero mettersi come qualsiasi altra categoria
A discutere l'adeguamento biennale del loro contratto di lavoro ma che comunque concorrono alla valutazione di professionalità che c'è e qui evidentemente il legislatore governativo
Ho a come dire non approfondito il problema di qual è il meccanismo retributivo della magistratura oppure a volo a mente
Ha volutamente sorvolato su questo tema per come diceva qualcuno necessariamente fare cassa e reperire risorse
Concludo dice
Che ovviamente io sono favorevole al parere così come è stato redatto che non mi pare di cogliere quegli aspetti di criticità anche nel punto quattro del testo con queste precisazioni che noi abbiamo fatto nel corso degli interventi e che d'altra parte se riteniamo di aver operato correttamente non ci possiamo fare carico dell'impatto mediatico che potrebbe avere questa risoluzione grazie
Ma io vorrei dire qualcosa
Di dare la parola all'unico che è rimasto senza senza retorica
Non so se poi consigliere Riviezzo vuole ulteriormente intervenire
E noi
Abbiamo avuto un dibattito abbastanza Franco
Sereno
E io ho provato a tutti quelli che sono intervenuti
Riavere posto la questione nei termini
Propri del ruolo e delle competenze del Consiglio superiore dalla magistratura e mi scuso soltanto così
Con la consigliera Maccora perché sostanzialmente gli ho tolto la parola quando ritenevo che i la pausa significa sia vive averi esaurito
E mi dispiace
Se noi fossimo convinti
Che la questione è essenzialmente stipendiale
Noi dovremmo stare in un altro luogo discutere look diverso da questo
Perché non si tratta soltanto di rivendicazioni i bensì stipendiale che pure hanno la loro importanza io vorrei dire
Al consigliere Annetta
Il cui intervento io ho molto apprezzato
Che lo scorso anno in occasione della finanziaria
Noi fummo dico noi parlamentari
Noi fummo molto deboli
Quando il Governo incise
Sull'autonomia del parlamentare e sul ruolo
Di autorganizzazione sia della Camera che del Senato con quella famoso dieci per cento degli detrazione
Naturalmente la questione stipendiale in un'epoca in cui tutto si riduce la povertà aumenta ma non faccio un discorso politico
A a rilevanza rispetto anche alla pubblica opinione
Di certo che ha rilevanza perché se noi e dovessimo
Diciamo ad usare sulle agenzie
Stasera e sui giornali di domani
Come si è anche detto che bocciamo la Finanziaria noi non compete bocciare la finanziaria a noi compete dare una valutazione sulle implicazioni che questi due articoli creano nei confronti dei di un ordine autonomo e indipendente
E soltanto all'interno di questo ragionamento che io ritengo che possiamo Dario un contributo al ministro della giustizia
Ma soprattutto al governo quando si accinge a rappresentare a presentare emendamenti per io credo che noi dovremmo diciamo protestare vivacemente ma sottolineare la negatività di una disciplina che incide sulle carriere va indirettamente o direttamente sulla autonomia l'indebita e l'indipendenza
E io credo che
La magistratura ordine autonomo e indipendente
Non ha un potere diciamo di determinazione
Del trattamento economico se così fosse sarebbe sganciato dal contesto più generale
E il Governo il Parlamento possono certamente incidere ma se l'interferenza del governo e del Parlamento dovesse toccare gli aspetti propri
Sanciti dalla Carta costituzionale è chiaro che noi dovremmo esercitare un ruolo di stimolo nei confronti del ministro
Con la speranza che anche la sua posizione piuttosto defilata rispetto alla conclusione che ha avuto in Consiglio dei ministri la legge finanziaria certo diciamo si vede la sua criticità ma anche la sua disponibilità a far valere una posizione forse non condivisibile io dico forse perché debbo rispettare alles all'esterno quello
Diciamo che è proprio del ruolo di un ministro ove o di un governo
E se e l'Associazione nazionale magistrati e ricevuta ed è accompagnata dal Guardasigilli è chiaro che noi ci troviamo in una condizione di diciamo di Offerta di contributo a
Incidere sulla sulla modifica della delle due parti del cinquantasette del e nel settantaquattro
E io vorrei arrivare ad una soluzione unitaria naturalmente io spero che si possa si possa anche arrivare perché gli accenti che sono stati posti nel corso
Degli interventi di ciascuno dei di quelli che hanno preso la parola gli accenti sono anche variegati anche diversificati
Si può trovare anche una una soluzione
Certo io pure io dico che la mano
Diciamo
Del responsabile della finanziaria uno dei responsabili della finanziaria
E ha preso anche questa parte che riguarda la magistratura
Perché altrimenti avremmo dovuto averi è una spiegazione e anche più abbondante più persuasiva
E del perché si incide attraverso l'articolo cinquantasette e l'articolo settantaquattro che sono due aspetti che possono anche essere messi insieme
Ma che comunque vanno più in direzione di una riduzione della della spessa che non
Di diciamo una
Una contrarietà nei confronti dell'ordine giudiziario perché io comprendo che mentre in Parlamento si discute
Tentando di ottenere anche convergenze fra maggioranza e opposizione noi possiamo anche dire che alcuni provvedimenti approvati al Senato
Diciamo fotografano anche parzialmente non totalmente ma parzialmente le posizioni che unanimemente abbiamo qui assunto comunque Consiglio superiore superiore dalla ma della magistratura
Il problema
Il problema è che
Vi viene da lontano questa questa situazione
Io vorrei dire soprattutto alle consigliere Roia che probabilmente vale più la sentenza della Corte costituzionale
Del mille novecentonovanta che non quella del mille novecentosettantotto perché nel mille novecentosettantotto ci fu una corsa a far fare valutare dalla Corte costituzionale pretese diciamo equitativa eh
Tra avvocati dello Stato consiglieri della Corte dei Conti i consiglieri Consiglieri di Stato
E soltanto incidentalmente io non so fino a che punto poi efficacemente diciamo quella diciamo quella parte del considerato che poi portò la Corte costituzionale dire che non era la stessa cosa Freikorps fra i giudici ordinari
E i Consiglieri di Stato della corte o della Corte dei Conti o addirittura dell'avvocatura dell'Avvocatura dello Stato quelle quell'inciso possa essere fatto valere come un argomento a sostegno di una tesi che qui è stata
Anche con lucidità con abbondanza di argomenti esposta negli interventi negli interventi che ci che ci sono stati e lo so consigliere Roia io io comprendo molto bene
Che una parola
Può essere
Diciamo il contrario di un altra questo della della produttività
Ma non credo che quello della professionalità
Posso essere uno equazione della parola produttività il Governo ha detto produttività
Per la verità detto produttività
Ora io vorrei dire a me stesso forse fra un anno anche in termini civili autocritica
Che il Consiglio superiore della magistratura
è l'organismo che deve guardare anche alla produzione dei magistrati
Perché se noi ci interessiamo di inadempienze
Beh queste inadempienze debbono prescindere poi da una difesa che può apparire anche corporativa se ci sono magistrati che non depositano le sentenze perché non vogliono lavorare sono pochissimi
Noi dobbiamo colpire queste inadempienze queste inerzia se il Consiglio Superiore della Magistratura vuole recuperare anche di fronte alla pubblica opinione un suo ruolo che non è soltanto quello di guardare a questi aspetti pur importanti ma anche ad altri ad altri aspetti uno non può far pagare al novantanove
Questo questo è il criterio che io
Adotterei sempre ritenendo che è uno rappresenti l'eccezione e novantanove è la regola di uno scrupoloso lavoro ordinario quotidiano che fanno i magistrati a servizio della giustizia
E anche diciamo del Paese pur complessivamente i io comprendo guardate io lo dica ai colpi ai colleghi questa volto soltanto utilizzo
Diversamente dal consigliere Berruti Berruti la parola laico no io lo dico a noi laici è questa era compito nostro
Nelle diverse responsabilità probabilmente la mia
Più rilevante più dilatata rispetto a quella degli altri colleghi che sono stati espressi dal Parma dal Parlamento io vengo un po'da lontano anche da responsabilità di di di governo ma è è la politica che deve mettere in condizione la magistratura di funzionare al meglio
Attraverso riforme di sostanza di diritto sostanziale di diritto processuale
Però hanno voi incombe un un dovere io lo dica a me stesso noi dobbiamo guardare le cose che non funzionano
E le cose che non funzionano noi dobbiamo colpirle duramente
Appartengono non appartengono alla vicinanza diciamo un suo questa espressione un po'diciamo lata appartengono non appartengono perché che poi la politica giudiziaria nel complesso ma deve fare il governo però nella quotidiani fatti quotidianità perché anche il giudice
Che rafforza
Lo spirito del Riformista se c'è in una in una legislatura precaria come questa ma probabilmente proprio perché precaria
Alla ricerca di quelle convergenze che possono fare molto più di quanto si sia fatto quando c'erano le maggioranze le maggioranze prego se precostituite
Ora
L'associazione dei magistrati io io l'ho scritto
Io ho dato due interviste recentemente dopo la Finanziaria l'approvazione della Finanziaria
Un ad un giornale diciamo che ha maggiori lettori e una ad un giornale con minori minori elettori così fatto due interviste e fra questo vorrei dire al collega Siniscalchi
Che io ho parlato anche di questa sorta io ho avuto molto ritegno
A usare la parola cottimo che con molta efficacia ha usato il consigliere Berruti
Però diciamo questa quantità
Ecco può essere messa questa sia a mio avviso perché possono l'una e l'altra combinarsi insieme per dare il migliore servizio la giustizia
Con la qualità di cui parlava il consigliere Volpini
Perché se noi diciamo al legislatore che è la qualità
Diciamo del servizio giustizia che interessa al cittadino
La riduzione dei tempi della giustizia
Per quanto ci riguarda due diciamo pure la riduzione dei tempi di deposito
Stamattina la dette se il consigliere Siniscalchi e perché ci sono ci sono ritardi
Che vanno perseguiti
Che non riguardano soltanto il giudice di pace riguardano quei magistrati che non davano sita
C'è qualcuno che addirittura per trecentonovantanove volte inadempiente nel deposito
Diciamo delle motivazioni
E qui non basta il discutibile
E basta è necessario anche il concorso di una congrua motivazione per depositare gli atti abbiamo chiuso questa vicenda processuale poi se di ultimo grado che è un conto se
Diciamo di merito ci saranno possibilità dei ricorsi di di gli appelli accetta ora
L'associazione non è stata consultata io questo corredi
Perché non lo dobbiamo non dobbiamo difendere l'associazione ma dobbiamo registrare che c'è stata una totale disattenzione
Perché è una delle parti più rilevanti
Del Paese
è stata trattata come tamquam non esset
Sì ci c'era bisogno di una consultazione vogliamo fare questo come si può fare in tempi lontani visto che il collega Bellomo ha citato andando dei
E allora io cito il governo Andreotti
Quando nelle difficoltà economiche non diverse da queste
No alla vigilia forse ha quasi di un cracker del nostro nella nostra economia
E ci fu un allontanamento una sospensione
Ma senza perché non sospensione perché non si voleva incidere
E sullo stato giuridico dal esso gli scatti stipendiali dei magistrati
Fu molto rispettoso allora e allora non si può dire neppure che le formule di governo fossero diverso perché allora c'era diciamo un Governo di diciamo di non fiducia di non sfiducia il governo del re va io non voglio anche perché credo che imbocca avremmo un'altra strada senza vere avete risolto
Risolto un problema
è dice
La consigliera Vacca con un intervento diciamo molto efficace mi mi consentirà di esprimere questo giudizio
Attenti
Al mondo
Calibrare la critica sulla produttività e poi questa attenzione dobbiamo fare ecco il rilievo posto non in termini di dissenso voglio interpretare consigliere Siniscalchi ma in termini diciamo via affinamento del pari
Ecco e in questi termini consigliere Siniscalchi ha detto ma guardate che c'è un problema in discussione ed è un problema in discussione io non lo so voglio dire
A Siniscalco io non lo so
Se possiamo ridurre il problema del miglioramento del servizio giustizia attraverso questa incentivazione come si misurano le sentenze
è una sonda una sentenza di tre pagine può essere diciamo più impegnativa può essere state più impegnativa di una sentenza di venti pagine
La misuriamo appeso al mi a misura come come misuriamo la produttività del magistrato
Ma la progressività sta nelle nostre mani nei nostri poteri io lo voglio dire ai colleghi stanno nei nostri poteri noi dobbiamo essere vigili se non sappiano esercitare questo potere
Che è un potere di controllo rispetto alle inadempienze noi falliremo anche il nostro obiettivo io ve lo dico con franchezza io sono venuto qui
Per tentare di lavorare insieme a voi per ottenere questi risultati non certo immediatamente ma certo facendo cambiare a molti che non ce l'hanno
Una opinione distorsiva dell'autonomia che quasi come una indifferenza rispetto ai problemi più generali che il paese presenta anche sul versante sul versante della
Della della giustizia
Ma io vorrei dire al collega Berruti sempre bravo sempre sempre lucido
Ma è vero che c'è l'indebolimento dei controlli
Ma noi i controlli li abbiamo rimossi cioè tutti i controlli sono stati rimossi
Comunque
L'articolo centotrenta della Costituzione
E noi abbiamo forti controlli alle regioni abbiamo tolto i controlli ai Comuni abbiamo tolto i controlli e ognuno controlla se stesso
E poiché sono stati tolti tutti i controlli se io dovessi all'esterno pronunciarmi professore V perché venga reintrodotto un controllo successivo di legittimità e chissà quanti risparmino i faremo e chissà quante volte un governo avveduto con ministri più avveduti ancora ma anche professionalmente più pronti noi potremmo rimuovere tante di quelle difficoltà che forse sono state anche alla origine di questo di questo provvedimento di cui stiamo
Di cui stiamo discutendo
Questo è un Paese strano consigliere Berruti
è un Paese doppio
Perché a una doppiezza nella politica
Perché è vero che noi prefiguriamo i manager
E li abbiamo anche disciplinati legislativamente ma ci sono davvero tanti manager tanta professionalità
Asservirci o del cittadino
è questo il punto cioè e io vorrei vorrei chiedere
Ma non sono io che mi debba incontrare parlo vorrei trasmettere questa sensazione ma può esser mai
Che noi andiamo a toccare principi consolidati
Che diciamo rafforzano l'autonomia e l'indipendenza questo è il punto
E l'indeboliamo questi queste questi principi attraverso una politica che tocca meccanismi stipendiali che già la Corte costituzionale ha detto essere
Coi essenziali ai fini dirla realizzazione di quei due Obiettivi di cui
Di qui la Carta costituzionale costituzionale bar
Allora lo so io chiudo
Dicendo che possiamo trovare una via di uscita anche a costo di fare
Diciamo una proposta come quella che ho sotto voce ha proposto il consigliere Pepino Pepino va facendosi ascoltare la tutti quanti noi se non troviamo un'intesa
è noi possiamo perfezionare il documento anche nella mattinata di domani ma se la qualità
Diciamo è parente prossima
Della quantità giochiamo sulla quantità ecco quello che diceva molti quello che diceva
Che diceva Lavacca giochiamo sulla qualità rispetto al governo il Consiglio superiore ritiene che la qualità e è un'esigenza avvertita dal Consiglio superiore della magistratura ma che la quantità diciamo incide profondamente sulla sull'autonomia della attività giudiziaria
Ecco se tutto questo io lo dico poi
Risorse ci possono essere dichiarazione io vorrei tentare di avvicinare rendendomi conto che chi più argutamente ha sollevato un problema Esterno di visibilità esterna che cosa fa il CSM
Rispetto a questa parte della della finanziaria ecco la consigliera Vacca ha detto
Da questa elemento di criticità noi lo dobbiamo ridurre al minimo
Perché mentre dobbiamo rivendicare autonomia e indipendenza dall'altra parte questi sono elementi dell'autonomia delle indipendenza dall'altra parte
Non siamo diciamo in differenti rispetto alla esigenza di un servizio migliorato per la giustizia sul piano cioè
Ecco io vi ringrazio
Consigliere Siniscalchi
Presidente ma io intanto colgo l'occasione mio non sono abituato proprio Neaut alle impennate emotive che o lei che si è chiaro pare che che tutta la mia storia
è stata forse qualche volta anche troppo secondo il giudizio di molti miei colleghi di professione orientata nella difesa strenua anche della indipendenza e dell'autonomia dalla magistratura
E anche nella difesa strenua non solo un milione della indipendenza sotto il il profilo economico se nuove cose ovvie pensavo che non si dovesse discute la bontà siccome problema perché io apprezzo molto le sue osservazioni vorrei ricordare a tutti che qui il vero nemico di questa Finanziaria
è l'articolo tre non è del centosessantacinque non è nel del non centosessantacinque perché è l'articolo tre che riguarda una seria adesso io non ricordo perché non ho sottomano non ricordo quali sono
Tutte le auto le categorie che sono investite da questa norma
Il cuore delle cinquantasette ed sessantaquattro e l'articolo tre
Della del punto quattro che ha mosso me a preoccupazione
Di finito
Il mio intervento il tentativo di segnalare che se si valorizza troppo la prima parte dell'articolo sessantaquattro quello quello sconclusionato mento in ordine alla produttività e quant'altro si rischia di perdere di vista il vero obiettivo anche perché proprio dagli interventi Volpe Peppino lei insomma tutti
Sappiamo tutti che questo problema è un problema che verrà se è vero che c'è questo annuncio di provvedimento legislativi ma ora stanno davanti a noi l'articolo tre
Che dice la prima parte di questo apprezzabilissimo e paziente parallele
è l'articolo che risolve tutti e due i problemi sia quello della assunzione e vi è una bella parte che io sottoscrivo pienamente di questo parere
L'ultimo capoverso del punto a dove si dice che lo stesso ordini di ragioni impone di criticare severamente le limitazioni di assunzione anche del personale giudiziario
Cosa che io apprezzo molto perché sa significare la volontà di dare un risvolto anche sociale relativo allo stato sociale di questo nostro intervento non solo un intervento aulico che si muove all'interno delle norme costituzionali e io lo sottoscrivo pienamente
Però se è vero che noi dobbiamo operare una distinzione che l'articolo tre non fa qui si dice sembra ma in effetti dall'articolo tre della centosessantacinque in poi è stato così cioè l'inserimento nell'articolo sessantaquattro della finanziaria
Del problema del non agganciamento
Della progressione stipendiale alla progressione automatica in cadere ha lasciato mano dire con termini semplici senza complicazioni non è che nasce da questo inciso
Che non si sa quale ufficio legislativo forse copiando probabilmente dal programma dell'Unione sono sono io per dirlo però dove non c'è scritto produttività
Ma c'è scritto appunto un controllo necessario di qualità eccetera
Ma qual è il vero nemico il vero nemico è che l'articolo sessantaquattro e l'articolo cinquantasette si aggancia una quest'articolo tre ora ho siccome poi non è un pare dire né corporativo nel sindacale e è un parere di carattere istituzionale è un colloquio costituzionale
Se noi siamo in grado di proporre un attacco forte perché lo si accenna nel punto quattro a me piacerebbe molto che il punto quattro contenesse invece che la critica alla prima parte di questo articolo sessantaquattro che me lo consentano ecco tanto credo evocare qualche e
Mi interessa poco
Perché infine un po'a se stesso un giorno ne parleremo
Quando veramente aveva fatto la proposta di legge che di che cosa voglio parlare adesso come componente del c'è sempre la possibilità che nel parere si dica
Che noi non profit diamo la violazione dell'articolo centosette della Costituzione Martins giunto il momento
Di dire che il CSM nella sua vera autonomia
E nella sua caratteristica di organo di autogoverno propone il contrasto costituzionale anche perché ripeto io non ricordo adesso il popolo mi potesse aiutare che all'articolo tre davanti quante sono le categorie noi nel nell'articolo cinquantasette siamo stati equiparati Alula professionalità dei militari noi insomma aggiustare
Siamo state equiparate però in definitiva è chiaro che noi rivendichiamo la estrapolazione dei magistrati ecco una lira
Ed è i magistrati ordinari amministrativi e contabili gli avvocati e procuratori dello Stato il personale militare le forze di polizia il personale della carriera diplomatica della carriera prefettizia
Quel sensata una norma riprodotta in tutte le finanziarie a partire dalla legge cento sessantacinque che era una legge ho sbagliato prima non era una legge finanziaria ma era una legge in cui poi pensato introdotto il capitolo che riguarda i magistrati nel lontano due mila euro
Il punto quattro pone invece un problema futuribile perché pone il problema di dissentire da quello che avviene annunziato come intenzione futura potremmo se è possibile
Sono siccome probabilmente queste discussioni poi le faremo nella sede opportuna
Anche decidere ora ma o sì Ca'consentendo a tutti noi di essere unanimi come lei
Auspica giustamente
Ma o si dà un più forte contenuto di violazione costituzionale a quel punto quattro magari prospettando credo che il CSM titolato a fare delle questioni di legittimità costituzionale
E non nel parere ma a proporre e allora si rende forte e allora si rende forte la lotta contro l'articolo tre oppure io la pregherei di consentire anche per evitare poi ulteriore dilatazione di tempo di consentirci siccome nel per la parte che mi riguarda e credo anche la collega Tinelli da come lo sento ma altri per altri motivi e e su quel punto che abbiamo delle forme di insomma a me se dovesse usare un termine processuale penale a me nel in questa forma attuale a me pare leggermente sovrabbondante l'articolo quattro rispetto al nucleo forte della denunzia che noi dobbiamo fare tu non ci puoi preparare
Alla categoria Tizio alla categoria cari alla tracciabilità Sempronio perché noi siamo i portatori anche quella di ieri per la questione di riferimento l'articolo cento del sette alle funzioni e voi editti diciamo attengo Vernon siccome siccome può nascere dal paniere un lavoro emendativo del governo e allora potrebbe il lavoro emendativo andare al cuore della questione cioè toglie dalla individuazione della categoria dei magistrati all'interno all'articolo tre
Diceva sembra il parete che loro hanno così pazientemente fatto no io credo che è all'interno e l'articolo tre quindi o l'articolo tre toglie la categoria dei magistrati oppure lo possiamo fare tutti
Possiamo esprimere tutti i malumori nei confronti dell'inciso dire ma perché l'avete fatto che c'entra è sfuggito Currenti Calamo questo legislatore che ha voluto anticipare una legge che vuole fare stessa in qualche programma politico
Ma noi non offriamo nemmeno una sponda secondo me agli organismi sindacali io penso addirittura che noi possiamo e inserire una volontà di portare avanti la questione anche sul piano costituzionale perché l'epico insegnare è difficile che all'interno di un contesto di economicità
Sia pure irrazionale e poi ci si soffermi sulla distinzione di una categoria nei confronti dell'altra soltanto per delle considerazioni che difficilmente torneranno nel lavoro emendativo sia nel lavoro
Parlamentare sia probabilmente nel lavoro comune di maggioranza e opposizione intorno alla finanziaria per le note ragioni se ciò non è possibile non vogliamo nemmeno domani avendo chiarito un po'meglio il mio
Pensiero chiedo scusa se non era sufficientemente chiaro ma essendo Simmel rafforzata la convenzione di individuare con precisione l'obiettivo di abbattere
L'articolo tre nella parte in cui gli ingloba i magistrati ma insorse il si può votare per parti separate chiederei è stato chiesto
Dalla collega chiederei di votare anche adesso del resto all'unanimità sostanziale su tutto io mi astengo nei confronti di una norma che vedo de di un di una di una parte di un punto che io ritengo debole ritengo che entra in una polemica un po'fine a se stesso con una
Premessa sulla quale poi torneremo al momento
Opportuno
Grazie
Consigliere Berruti
Scusate perché qui dobbiamo capirci visto che siamo tutti uomini donne di legge insomma
Perché parlare di
No Marisa
Perché perdonami donne e uomini ho sbagliato
Però dico parlare di polemica fine a se stessa è possibile che io ne faccia tante gli altri certamente no che l'abbia fatta io può darsi però per scusami
Per come ha imparato alleggerire alle elementari poi l'università è un'altra cosa ma la la prima cosa legge si legge
Questa norma che Vincenzo Siniscalchi fa meno paura di altra perché le dice il figlio dell'articolo tre fa un'operazione politica secondo me molto chiara molto chiare rispetto alla quale non possiamo far finta di nulla dice
Inattesa di cambiare la vostra struttura della retribuzione con sistemi di valutazione quantitativa
Perché per Belli non c'è scritto professionalità scusatemi tanto ma sempre fino alla quinta elementare Manin segnala completare lì non è scritto professionalità scusa un attimo fino a che fino al momento in cui non fare ma intanto dire culto lo stipendio
Allora io leggo la decurtazione e non dello stipendio attraverso lo strumento fiscale
Ma l'abbattimento di quelli che il legislatore governativo considera automatismi biechi e basta come la preparazione di ciò che verrà allora per quel che mi riguarda mi sembra che il futuro futuribile è già presente
E di questo futuro futuribile presente io mi dovrei preoccupare poi
Siccome non sono
Così sprovveduto benché giudici ragione
Ecco ragione non ho ragione il benché giudice non sono stupito capi siccome capisco che esistono anche esigenze che sono fuori di questo palazzo che sono come li abbiamo tutti questo lo capisco perfettamente se il problema è quello di un inciso in cui si dice per ma restando la possibilità che nella sua sovranità
Che poi io posso condividere o meno
Il legislatore introduca sistemi di valutazione della professionalità però scritto professionalità possibilmente anche rimarcato e in neretto del magistrato con ricaduta anche retributiva se il problema di questo inciso
Io credo che questo ci dovrebbe tranquillizzare per me per come ho letto io il documento così è scritto non ve ne sarebbe bisogno ma talvolta in politica mi hanno insegnato le ridondanze in eleganti letteratura servano
Consigliere Gallo
Esposti
L'articolo tre
Della centosessantacinque
Come sembrerebbe dall'articolo quattro allora mettiamoci anche l'articolo tre
Mettiamo mettiamo che c'è la violazione dell'articolo centosette perché c'è l'articolo tre non perché c'è l'articolo non perché c'è la l'inciso e
Scadenza
Non è non ho mai richiamato ed ho chiamato un taxi ma dico noi nel Siracusano estremi scusami tanto duri in generale sette residenti che ci siamo dati
Sembrerà questo dato con in questo Consiglio dall'inizio
E siamo stati molto attenti a non rispondere oltre il seminato mi pare che tra l'altro la la commissione abbia fatto buon uso dei suoi poteri perché ha detto ce lo chiedete su queste rispondiamo su questo
E poi ora dico poi se ci si si è addirittura si rimprovera la Commissione da da da parte tua avete detto poco potevate dire di più allora io non capisco più bene però l'impegno non solo Rolando De Donno donne e mi rimprovera stiamo parlando radici dice che ricorda i tempi riservi quindi possiamo dirci le cose come stanno lo io credo che se il problema è quello dei capi d'Isernia altezza è un surfer bellissimo dove tutti i fedeli magnificamente dei grandi colpi ha proposto da pareti sentito GT vorrei dire che se passa un guaio
Io sono sicuro che tu mi salti se sono colpevole perché quello che che guarda oggi che ha sentito superare le stesse io sono il cancellano oggi sia servito a superare secoli Russell autore o il trattamento e con
Va bene l'aveva nella sua ovviamente all'idea non è nuova come allora usava però dico se lo volessero sei problema è quello di un inciso separava in quelle di un gesto che essere credo che si possa fare subito temo molto il rinvio
Potemmo molto e rinvia
Temo molto che ecco mediaticamente il rinvio lo temo se in possesso di un inciso lo facciamo in due minuti de
Sì sì ma in un mondo intenda
Ho detto io ho detto la mia opinione giunge non visto di voglio prevaricare per l'amor di Dio rami opzione sarebbe no non si tocca nulla sta bene così
Se il problema è quello di un di una ridondanza ho detto se il problema è quello di essendo IMI Giulia versioni dell'igiene Segura bene quelle di una ridondanza legge sì di una ripetizione e via
Si fanno è una ripetizione Giulio se è solo questo altrimenti resta come per quel va a un inciso una riserva può essere dichiarata incostituzionale non lo so possiede tutti i giorni va be'ma questa non è la legge
E non è lei sa c'è uno può nessuno potrebbe dire che ci sarebbero profili di incostituzionalità ma non è questa non è una legge queste appena appena un disegno di legge e chissà quante modifiche avrà anche su sollecitazione degli ambasciatori
A si è è quello commissionare voi si collega si rallegra questa revisione stipendiale dei magistrati ma io voglio privilegiare all'articolo tre io voglio estrapolati magistrato non tutto l'universo
Pur facendo noi dobbiamo difendere noi dobbiamo difendere principi costituzionalmente presenti nei confronti dei magistrati
è io vi avevo detto che se noi avessimo avessimo rimarcarlo più l'esigenza della della qualità piuttosto che quella della quantità perché anche il difficile
Fascetti difficile enucleazione dal punto di vista normativo
Questa era la cosa migliore che cioè piuttosto che badare alle quantità badiamo alla qualità del servizio giustizia no
Consigliere avere padroni
Premesso che non ho chiesto la parola quindi se me la dà come relatore per concludere la accetto volentieri anche perché davvero si è parlato tanto
Si è detto quasi tutto quello che si può dire forse a questo punto si tratterebbe di coltivare la speranza di giungere ad una sintesi a una soluzione che possano soddisfare le nostre esigenze fra le quali io mi permetto di dire che data proprio la delicatezza dell'argomento anche la delicatezza della modalità di gestione delle argomenti il consiglio che interviene di situazioni di questo genere Norma finanziaria una tempestività dell'intervento che è stata alla base poi dei lavori svolti con un ritmo molto accelerato da parte della commissione
è di un proposizione di un quarantacinque al primo plenum disponibile suggerirebbe per quanto possibile di evitare a mio giudizio per ragioni proprio i nostri immagini relazione alla funzionalità di questo parere che altre istituzioni attento ma perché ce l'ha preso seriamente lo stanno aspettando evitare altre dilazioni riuscire oggi spesso con una soluzione con il testo
Allora io dico subito che non soltanto che questa esigenza di tempestività di rapidità che quindi anche di semplicità di argomentazioni papà perché ne sono perfettamente convinto e io sono per personalmente assolutamente contrario a fare noi adesso Consiglio superiore in questo parere lo stesso errore che abbiamo contestato e che contestiamo colpa lieve
Al disegno di legge quindi al governo che lo ha presentato
Ovvero sia di a vere affrontato argomenti di un certo tipo in una sede impropria rispetto ad essi perché noi critichiamo principalmente il disegno di legge
Perché diciamo che non è soltanto una norma che ha un contenuto anche finanziare ma proprio in virtù di quell'inciso su cui ci sta dilungando ha assunto un carattere strutturale che ha una diretta incidenza su profili strettamente ordinamentali della carriera dei magistrati sia pur collegati con elementi economici che per i quali la sede propria non era quella di una sbrigativa legge finanziaria ma era quella invece di un approfondito e serio lavoro
Di ordinamento giudiziario il che vuol dire
Che lo hanno fatto male a inserire così sbrigativamente una norma che abbiamo visto da questo dibattito quali incidenze enormi a e quale ricchezza di approfondimenti meriterebbe
Noi non possiamo fare la stessa cosa in un parere di tre pagine dopo una discussione in plenum improvvisata
Di prospettare soluzioni di natura strutturale produttività hanno ma professionalità sì quantità no ma qualità si e allora che tipo di qualità con quali caratteristiche come accertate eccetera che evidentemente ci rendiamo almeno io io sono convinto che in questa sede
Soltanto in maniera davvero poco fra virgolette professionale ne potremo affrontare quindi io francamente di inserire una parolina che sia qualche sia
Di natura strutturale in questo perenne
Sono assolutamente contrario perché lo faremo a male e faremo lo stesso errore che stiamo contestando al legislatore l'adesione stiamo dicendo al disegno di legge questa era una soluzione natura ordinamentale se ne dovrà parlare in altra sede in altra complesse non me la legge finanziaria
Quindi fatto male ha inserito
Aggiungendo poi le critiche ecco
Aspetta un attimo
Aspetta un attimo
Aspetta un attimo aspetta un attimo
Mica questa questa era per la qualità ma anche dire che sia per la qualità una opzione che oltretutto sfugge al problema fondamentale ovvero si è la qualità che cos'è se comprende anche la quantità come e con quali modalità
Io credo per la verità che noi siamo incorsi in un equivoco
Legato al fatto che si è pensato da parte di alcuni che con quel paragrafo quattro sì volesse appunto inserire un elemento di valutazione strutturale nel giudizio su quest'anno
In realtà lo scopo io lo so perché l'abbiamo scritto insieme nasceva soltanto da una constatazione i principi di natura costituzionale
Presenti in due sentenze della Corte costituzionale che sono a disposizione di tutti e che sono semplicemente richiamati lì
Senza alcuno sviluppo particolare progressive successivo
La sentenza del mille novecentonovanta quella duecentotrentotto che opportunamente il presidente ha ricordato perché effettivamente è veramente la più pregnante della più pertinente al tema io leggo rapidamente soltanto un brevissimo passaggio
Quando parla di quella indennità di cui si parlava nel giudizio di costituzionalità a cui si riferiva e dice che peraltro in collegamento con la pari ordinazione delle funzioni articolo centosette comma tre della Costituzione e attribuita in misura uguale a tutti i magistrati investiti di funzioni giurisdizionali
A prescindere dall'anzianità
E dalla qualifica richiesta specificamente connessa allo status dei magistrati e l'ulteriore essenziale caratteristica dell'invita in questione
Costituita dall'essere assoggettata al medesimo meccanismo di rivalutazione automatica previsto per gli stipendi dei magistrati dal precedente articolo due della medesima legge
In attuazione del precetto costituzionale dell'indipendenza dei magistrati e la Corte costituzionale che parla che va salvaguardata anche sotto il profilo economico e fa un richiamo alla sentenza del settantotto il legislatore col citato articolo due predisposto un meccanismo di adeguamento automatico delle retribuzioni
Che in quanto configurato con ampia larghezza i termini di riferimento concretizza una guarentigia idonea a tale scopo
Questo lo dice la Corte costituzionale con riferimento a una situazione che è era sostanzialmente analogo comunque assoggettabili assimilabili a quello di perché io dico questo perché l'equivoco su cui forse siamo incorsi
è stato quello di pensare che quella paragrafo quattro volesse fare qualcosa come quello che è stato adombrato in alcuni interventi
Cioè valutare delle soluzioni strutturali e poi dare dei giudizi su di esse in realtà era un semplice richiamo a un principio costituzionale
O si condivide o non si può non condividere per carità è legittimo non condividerlo ma noi abbiamo ritenuto
Venendo nettamente da un'applicazione della corte dovesse essere condiviso che cosa vuol dire sostanzialmente tutto ciò
Che a mio giudizio se noi ci imbarchiamo nella difficile operazione di intervenire nel parete con soluzioni alternative di natura strutturale non ne usciamo più e avremmo opinioni completamente differenziale
Noi abbiamo un testo sul quale abbiamo espresso un parere che ha delle espressioni assolutamente inequivocabili
Perché l'inciso dell'articolo sessantaquattro quello che ha dato il via tutta la massa discussione non fa riferimento a una pluralità di valutazioni di giudizi sulla professionalità dei magistrati
Ma ancora la futura rivalutazione della struttura retributiva all'introduzione di specifici elementi di valutazione della produttività
Alla valutazione della produttività non della professionalità ma solo della produttività la produttività che evidentemente un parametro assolutamente insufficiente se sulla base di questo parametro si dovesse ristrutturare la carriera
Anche conobbi Karima registrati non ci troveremmo ad avere delle soluzioni che contrasterebbe pacificamente con quel principio di cui all'articolo centosette nei termini che erano stati richiamati dalla sentenza della Corte costituzionale che ho prima letto
Quindi il paragrafo quattro vuol dire soltanto ci sta un principio
Stabilito affermato dalla Corte costituzionale che si applica perfettamente al caso in questione perché quella norma è costruita in maniera tale da Q contrastare in maniera evidente con questo principio e quindi noi ricordiamo quel principio lo parametriamo alla norma che voi avete costruito e vi diciamo che quella norma in base a quel principio a nostro giudizio è in corso senza dare alcun tipo di valutazione ulteriore senza fare alcun tipo di proposta senza porre alcuna opzione che ci vincoli le mani nei futuri giudizio nelle future eventuali discussioni allora io dico questo
Se è soltanto quel principio si può condividere o no non perché lo affermi la Corte Costituzionale interpretando l'articolo centosette della Costituzione ognuno di noi e obbligata condivide lo chiunque di noi può alzare il dito e dire io non sono d'accordo
Non eravamo d'accordo
La maggior parte nel comune sentire d'accordo e io credo che lo stesso gli stessi interventori sono d'accordo con quello che ha
Allora se e soltanto se la impostiamo in questi termini se è soltanto un problema di chiarezza espositiva del testo che è uscito dalla Commissione e io ho l'impressione che questo possa essere il problema alla luce di tutte le considerazioni che ho sentito
E allora nulla quaestio è facile sarebbe io ho già un testo sostanzialmente che poté proporvi adeguarlo in questi termini di contrazione dell'espressione di conferma del principio sul quale però mi chiedo siamo tutti d'accordo se siamo tutti d'accordo Imad era da evitare qualsiasi fuoco fughe in avanti fuoriuscita inserimento di circostanze di considerazioni non perché quindi c'è un problema di chiarezza del testo come io sospetto alla luce del fatto che quel principio mi sembra che sia da tutti condiviso
Da nessuno contestata ed altro allora noi ci mettiamo un minuto e mezzo abile anche di meno
A chiarire il testo eliminando qualche ridondanza che può darsi che abbia creato quell'equivoco interpretativo del paragrafo dell'articolo quattro non diamo
Se invece è un problema di non condivisione del principio
Legittima perché ripeto ognuno è libero no i condividere pure la Costituzione perché si può criticare è stato pure cambiata la Costituzione eccetera allora il problema è tutto diverso e allora è inutile che proviamo a chiarificare il teste in maniera da inequivocabilmente riferì ci sono adesso
Votiamo differentemente come qualche cosa è stata fatta io questo posso dire quindi in questi termini io ho anche Trovato mentre c'era la discussione avendo intuito espiato che questo potesse essere il problema
Una questione di chiarificazione del testo
Sulla base dell'affermazione di un principio costituzionale in maniera da evitare che potesse ricavasse né qual sia si impressione o sensazione di ridondanza
O di uscito dal seminato se questo io non ho nulla in difficoltà incontra siamo d'accordo
Proporre una rivisitazione del passaggio del paragrafo quattro del parere
Che però onestamente devo dirlo non cambia il contenuto sostanziale che nell'ottica di chi ha scritto era il ricordare che affermare un principio affermato dalla Corte costituzionale se sono
La voce
Pare sì o no
Bene questo grave problema che noi non abbiamo cantato perché noi siamo consiglio su della magistratura guarda che il legislatore non ci mette niente allevarli prefiggere passerò lascia la seconda parte che è quello
Sulla quale ci siamo cervella ci saranno degli emendamenti
Che certamente verranno accolti avete parlato a fare di una legge che non aveva ancora fatto ma però verso all'articolo tre così lo giuro io poi
Per la verità nel parere però noi ci siamo concentrati esclusivamente su questo aspetto però in tutta la prima parte anche sull'articolo sessantaquattro
Il paragrafo cinque che fare riferimento alla circostanza che non si può pena commettere un'interferenza diciamo ingiustificabile sul piano dei rapporti costituzionali
E tanti altri passaggi l'ultimo quello sui riflessi di giorni sono tutti rivolti anche a esprimere le nostre giuste credo da tutti condivise perplessità anche sulla portata della norma russe fosse spunta la premessa quindi non abbiamo cercato di tener conto di tutto
E i diversi paragrafi in cui è articolato il parere di aver affrontato tutte le questioni adesso voi avete concentrato l'attenzione
Su quel problema specifico dell'articolo quattro io credo che se ci limitiamo a quello e per il resto manteniamo inalterato il resto del testo
Allora fuori le forze americane sostituzione Siniscalco ha parlato del del quarto paga paragrafo terzo e il quarto gol paracarro approvato divisa di di diviso la la la discussione fra chi sostiene e la quantità non può essere accettata anche per evitare che ci sia una lesione di una garanzia costituzionalmente diciamo garante
Prevista e chi ritiene che sulla quantità si possa ancora discutere
Poi tutto il resto del documento non mi pare che fosse stato messo al centro di un dubbio da parte di Siniscalchi Siniscalchi dice forse sulla quantità
Qualcuno diceva noi accorciamo diciamo una cosa perché si può dire tranquillamente al governo tu
Quantificando diciamo il lavoro e rapportandolo poi alla remunerazione Vignoli principi costituzionali questo è il punto
E sono resto della professionalità si poteva anche discutere la qualità del lavoro e cioè e questo sembra essere una un elemento estraneo al pareggio perché è stato chiesto io ritengo che non è un elemento estraneo però aveva chiesto di parlare
Consigliera Maccora io vola lavoro
Sì presidente io volevo in ho l'impressione che in questo dialogo finale che probabilmente serviva a tutti perché chiaramente i lavori della commissione sono anche ridotti nel numero e probabilmente noi
Non ci siamo posti una serie di problemi che i colleghi si sono posti leggendo il testo
Allora ho l'impressione che in realtà
Ci sia una condivisione di fondo forse Antonio Patrono è andato un po'oltre alcune osservazioni che venivano fatte e allora la mia richiesta in questo senso
Io credo molto che questo documento possesso è un documento che riusciamo ad avere all'unanimità
E avrebbe un significato diverso perché non vedo delle differenze sostanziali credo che ci sia l'esigenza di un momento di riflessione
Che potremmo fare anche domani mattina se iniziamo il plenum un attimo dopo come Commissione provare a vedere se proprio sull'articolo quattro anche nella formulazione riusciamo ad arrivare
Nel nel punto quattro del documento riusciamo ad arrivare ad una soluzione che in qualche modo lei gli le esigenze che sono qui state espresse non so se sono un ottimista ma in realtà non vedo delle grosse differenze credo che noi abbiamo fatto dei passaggi forse su su dei problemi che in realtà non ci sono perché tutti noi siamo assolutamente consapevoli di un dato
L'ordinamento giudiziario le valutazioni professionalità devono essere fatte nell'assedio ordinamentale qui non deve apparire che noi facciamo delle scelte di ogni tipo diverso quindi chiederei se i colleghi sono d'accordo di ritornare in Commissione è
E ritornare in lei non messo un testo che speriamo sia condiviso posso Presidente comma potremmo potremmo dividere due falsi una fase che a una conclusione dello spazio di dieci mila euro
Se si trova un testo che peraltro non viene respinto della nella pulizia da parte del relatore quattro se si trovò un testo che sul quale convergono tutte questo testo ha avrebbe una maggiore forza rispetto alla fretta di comunque decidere perché poi in questa ipotesi ove non provassimo una convergenza al potrebbe andare tranquillamente anche a domani mattina
Io sospendo per dieci sospendo per dieci minuti prego consigliere Romano fra
Soltanto due parole prima che ve ne andiate Fabio
Che io sinceramente non non sono intervenuto prima non sono intervenuto prima
Perché all'inizio ero sulla posizione esattamente uguale e opposta a quella del Tirelli nel senso che anch'io non ero a favore di questo documento per ragioni esattamente opposta
Io ritenevo che questo documento fosse assolutamente troppo blando e non vado dilungando mi perché siamo alla fine di una serie di considerazioni dove tutti hanno detto delle cose condivisibili
Io avrei voluto sinceramente di più da questo documento
Per in questo documento si parla di produttività
E io analizzo questo documento e questo documento parla solo di produttività
Allora adesso la fa faccio un piccolo esempio per non dilungarmi a me sarebbe piaciuto che da questo documento fu suscita una cosa diversa e giustamente si parlava in nome del popolo italiano la gente aspetta qualcosa
Allora la gente bisogna anche dire una cosa completamente diversa e la produttività non si attaglia al lavoro della giurisdizione perché non si attaglia lavoro della giurisdizione perché ci sono delle attività che non si attaglia dell'attività che non si attagliano al punto numerico
Se un cardiochirurgo passasse improvvisamente da dieci a venti operazioni a cuore aperto al giorno da direttore generale dell'ASL e sarei l'uomo più felice del mondo da cardiopatico andrei a farmi operare altrove
Qui
Allora stiamo al dato e diciamo le cose come stanno
Ci si è messi ci ci hanno messo post con il disegno di legge ci si mette
Di fronte
Non voglio utilizzare una parola difficile una parola antipatica però in una situazione molto scomoda perché ci intanto io ti abbasso lo stipendio perché di questo si tratta
Poi quando ci mettiamo d'accordo sulla produttività e dovremo essere noi accorrere appresso a qualcuno che dia ti prego fammi lavorare di più
Ma di più di chi di chi non lavora perché a me onestamente io non sono nessuno sempre fatto il mio più di questo non posso fare quindi se tu mi riduce lo stipendio poiché io lavori ancora di più per i danni lo stipendio che io già vivo io l'ora non posso trovare alcun accordo punti
Ma andiamo più in là ammettiamo anche che non si facesse un qualche riferimento all'attività di tipo qualitativo e che io qui improvvisamente leggessi specifici elementi di valutazione non della produttività matita qualità
Allora intanto io ti riduco lo stipendio o ci mettiamo d'accordo su come si verifica la qualità
Ma è un discorso mi dispiace che è sia Maccora sia andata via perché ingiuntivi Anm ne abbiamo discusso USA è chiaro ne abbiamo discusso dieci mila volte signor Presidente
Perché ne abbiamo discorso degli spiedi scuso dieci mila volte perché poi la penalizzazione qualitativa diventa difficilissima allora intanto ce lo stipendio ribassato
Poi dopo con la qualità anzi recarsi come quando e dove ci mettiamo d'accordo e quale qualità il provvedimento del magistrato di sorveglianza la verifica dei passivo del giudice delegato ai fallimenti o un provvedimento di un penalista
Ma andiamo ancora anche ammettiamo che si trova d'accordo su questa qualità quale qualità quello del collega Di Napoli che lavora nelle condizioni di Castel Capuano o quello del collega di Bolzano che ha una struttura che funziona con un'efficienza incredibile
Allora voglio dire non può essere in questa sede che si affrontano temi così delicati dedicati sotto un gioco e il gioco è intanto che abbiamo ridotto lo stipendio
è per questo che io non credo di poter andare più in là del documento che è stato presentato e per il quale ringrazio la sesta Commissione
Grazie io avevo gli avevo chiesto una sospensione di dieci minuti però vivendo anche il punto
Che continuando in questa diciamo
Uscita dal
La vistosa dal polline
E qui ma anche il numero legale
Tramite il loro legale perché non ci sono più i cinque
Male ammobiliamo dove sospendiamo il designer che aggiunge
Ci minuti se troviamo un accordo ma dobbiamo trovare i venticinque L'angelo necessario ai fini della ovazioni Panasonic ognuno
Ho capito classica
Che nel novanta non è avviso
Sono
Fa