Viaggio dell'Interparlamentare in Nicaragua

Inizierei
Credo che quel già sappiate che sì però
Invidia
Già sappiamo
è stato una delegazione dell'Inter parlamentare
Dal diciassette al ventisei febbraio in Nicaragua non il richiamo
Sì al ventisei febbraio
Ora questa delegazione dico la formazione delle trazione una delegazione formata
Da Cucinelli che sarei io dall'onorevole Biasini ieri e che si è un tormento di il campo di concentramento
Allora poiché l'onorevole Biasini come conosce del partito repubblicano
L'onorevole armato la democrazia cristiana
L'onorevole Gorla democrazia proletaria onorevole ma Baudo del partito socialdemocratico onorevole ma anche nel partito socialista senatore la valle della Sinistra indipendente
Sono presenti in quasi tutti i membri della delegazione sente soltanto mi sembra onorevole ma Baudo
Ora dirò brevemente poi credo che la cosa migliore sia quello sviluppare una discussione
Ascoltare risponda alle domande dei giornalisti
Ed è presente anche l'ambasciatore beh sì cara qualche trovino
Se c'è anche l'ambasciatore della Santa Sede si
O l'iter parlamentare come voi sapete diciamo è una struttura un organismo dopo che tiene insieme che permette l'incontro fra i vari Parlamenti ventisei aprile mi pare venticinque ventisei aprile noi avremo proprio a Managua
L'Inter parlamentare mondiale cioè l'incontro in tutti i parlamenti che fanno parte di questa struttura con la circa un anno e mezzo fa due anni fa si è formalizzata questa struttura anche fra l'Italia ed il Nicaragua
E dopo una discussione
Avuta si è presa la decisione concordemente con la l'Assemblea nicaraguense di arrivare a uno scambio di delegazioni
Dando la priorità alla delegazione italiana che si sarebbe recata come può essere caro dal diciassette al ventisei febbraio in Nicaragua
Io qui non sto ora a dire vi daremo un foglio dove vengono citati tutti gli incontri che noi abbiamo Nicaragua
è evidente e per tutti l'importanza questo non è uno dei viaggi usuali dell'interparlamentare
Se ne fanno moltissimi
è un viaggio che ha un significato particolare per quello che rappresenta il Nicaragua nel contesto centroamericano e più in generale nel contesto internazionale
Quindi è un atto politico
Eh sì pulsionale insieme che il Parlamento italiano e l'Inter parlamentare italiana presieduta da l'onorevole Andreotti ha voluto fare
Questa nostra visita è stato una visita molto ricca
In felicissima dal punto di vista degli incontri
Abbiamo incontrato praticamente tutta l'opposizione
Interno al Parlamento e anche esterne al Parlamento
Parlo dello posizione legale ovviamente
Abbiamo incontrato o
La gerarchia ecclesiastica
Dal cardinale quando bravo alla poi incontrato anche nunzio apostolico abbiamo incontrato anche la Chiesa popolare
Abbiamo incontrato esponenti e personalità del Governo sandinista
Questa vista si è conclusa
Con una incontro comunque quale anno preso parte presidente della Repubblica Ortega Thomas Borg che il presidente dell'Assemblea Nuñez
E molte altre personalità
Quindi come voi vedete una visita molto intensa non formale che ha praticamente ha avuto una possibilità di discussione e di confronto con tutto direi con l'insieme della classe dirigente nicaraguense
Risultato di questo incontro e un comunicato conclusivo che noi abbiamo fatto nel quale si esprimono sostanzialmente tre concetti
Il primo è una
Un apprezzamento e un'altra sostegno al processo di democratizzazione in atto in Nicaragua
Con riferimento preciso
Alla che alle elezioni del novembre dell'ottantaquattro
Alla nuova Costituzione
All'inizio di dialogo fra Stato e Chiesa
Ed anche come il rammarico che la stessa Costituzione non possa essere pienamente applicata in virtù della dello stato di emergenza
Lo stato di guerra che annulla alcuni articoli fondamentali
Secondo concetto è che
Noi riteniamo
Questo anche in virtù degli incontri dello scambio di opinioni avute e quindi della verifica sul campo che abbiamo avuto che sia un errore un errore grave
L'iniziativa militare dei contras e il sostegno che adesso viene dato
E questo è un ostacolo se non l'ostacolo fondamentale
Per il processo pieno di democratizzazione in questo Paese
Terzo concetto e relativo ad uno spiccio e anche ad un impegno diretto che questa delegazione assunto e che intende rispettare
In Italia
Mi impegno relativo ad uno sviluppo maggiore dei rapporti di cooperazione
Istituzionali ed economici fra l'Europa Nicaragua
E specifico fra l'Italia e Nicaragua
Il governo italiano ha già dei rapporti di cooperazione non secondari polemica
Forse voi sapete che alcuni sicuramente lo sanno
Che il governo italiano ha partecipato attivamente da un punto di vista finanziario alla costruzione della centrale di Momo Tombeau uno e anche alla centrale di moto un po'due
Che sono centrali geotermiche ora questo non è un particolare per niente perché queste centrali
Soprattutto compiuta la seconda centrale noi avremo un contributo
Diciamo
Sotto il capitolo Energia pari alla trentacinque quaranta per cento dell'energia totale del Paese e quindi il contributo di cooperazione che il nostro Paese ha dato un contributo sostanziale
Se a questo noi aggiungiamo una presenza di oltre ottanta volontari
Gli organismi non governativi italiani in questo Paese
Grandissima parte dei quali lavora su progetti
Governativi beh noi abbiamo anche diciamo un altro capitolo molto importante sempre la cooperazione quindi nostro governo e un governo che ha già attivi Zampa canali importanti
Verrà sviluppare cooperazione con questo Paese pagato queste ci sono dei buchi
Anche dal punto di vista istituzionale che noi ci siamo impegnati a sollecitare a sviluppare non esiste ad esempio une istituto
Culturale Italia Nicaragua
Non esiste un organismo di cooperazione economica localismo misto di cooperazione economica
E quindi anche su questi versanti noi siamo interessati perché si arrivi ad una provocazione di queste appunto di questi progetti di questa ipotesi
Questa è l'esilio come dice è stato una visita molto intensa
Uno dei capitoli fondamentali sul quale la delegazione sia lungo il intrattenuta con i vari esponenti che li abbiamo incontrato e proprio l'aspetto istituzionale d'altronde questo era uno dei nostri compiti fondamentali
E la discussione si è incentrata molto proprio sulla Costituzione
Questa discussione sarà una discussione avuta con molti esponenti
E anche con il presidente della corte suprema dottor Serrano la discussione che io qui esprimo un'opinione poi avremo modo di chi ha messo in evidenza almeno io credo una interessante tentativo
Sul come collegare
Quella che se volete la storia la tradizione democratica anche occidentale in primo luogo occidentale e l'esperienza diretta di un processo rivoluzionario popolare Comelli che si è realizzato
Quindi siamo di fronte a una discussione molto interessante una Costituzione che mi pare l'insieme della delegazione ritenesse già molto avanzata e che purtroppo come già dicevo prima è però mutilata
Nella sua applicazione in alcune parti fondamentali
Altro momento fondamentale la discussione è stata alla parte inerente al rapporto Stato Chiesa come voi sapete questo è un problema molto
Molto importante ed è molto
Diciamo è una di quelle zone
Di grande tensione
La sensazione che che abbiamo tratto mi pare di Prodi poter dire anche copie numerate negazione da questa agli incontri molte il pc che abbiamo avuto è che vi sia una qualche novità su questo terreno
E che cioè
Lo scontro frontale che sino a ieri ha caratterizzato il rapporto fra la Chiesa ufficiale
Il governo sandinista oggi stia trovando nuovi canali non dico di soluzioni ma di possibile soluzione di comunicazione
La discussione che noi abbiamo dopo non ci apostolico da questo punto di vista molto incavo incoraggiante rispetto appunto alla necessità di dialogo di rapporto ho fa diciamo i due poteri che è stata ampiamente affermata anche se va detto che
Abbiamo avuto coi dei pareri soprattutto da parte del cardinale che erano invece molto e ancora saldamente ostili nei confronti del governo e dell'operato
E dell'operato del governo però tutto sommato a me pare che questo tipo di problema che è uno dei problemi fondamentali non è certo risolto ma inizia diciamo a trovare un suo terrena ordini ipotetica soluzione come dice abbiamo incontrato un po'tutti quanti partiti
Tutti i partiti sia quelli presenti in Parlamento e sia quelli fuori dal Parlamento
Voi sapete che vi è stata una carta firmata da tutti i partiti di opposizione dal partito comunista alla Democrazia Cristiana la Democrazia Cristiana nicaraguense perlomeno quella partito che si collega all'Internazionale democristiano
In questa carta questa carta che è stata sottoposta anche alla riunione che si è avuta in Guatemala fa la Comunità economica europea e
Il contatore è stata sottoposta anche alla sotto se depresso sottosegretario Susanna Agnelli quindi c'è stato già un incontro una carta che poi è stata sottoposta anche all'inviato
Dell'amministrazione americana Pibe e che rappresenta una primo coagulo diciamo di questa opposizione anche se va detto questa poi era l'opinione diffusa di tutti i rappresentanti dell'opposizione che sul punto fondamentale cioè sul rapporto qui contrasse c'è già una divisione all'interno di questa opposizione perché
Meno cosa Cristiano Popolare dice con grande chiarezza e nettezza che insomma non si deve discutere me trattare con i contras
Non so largo Doi del Partito liberale e io credo anche del partito su certi stiano anche se su questo non si è pronunciato pongono invece l'esigenza di una comunicazione anche con i conti debbo dire che tutto questo è avvenuto prima degli ultimi fatti
E cioè prima delle dimissioni di Arturo Cruz sedici a morte che venivano un po'presentati come la faccia a politica come diciamo la componente anti Somoza si sta che continuava ad essere presente dentro il fronte del contrasto ora Segni deve capire anche questo tipo di novità politica che di rilievo come potete immaginare perché sono i vertici politici dei contrasti che tipo di modificazione ha introdotto anche dentro le opinioni
Di questi di questi partiti
La sensazione che che abbiamo avuto che io ho avuto è che comunque
Vi sarà un appuntamento probabilmente di grande importanza come quello delle elezioni municipali del mille novecentottantotto
A nostra domanda precisa su cosa intendano fare questi partiti soprattutto quei partiti che non hanno partecipato alle lezioni municipali precedenti la risposta è stata molto incerta in debbo sibila ed è credibile che vi sia una presenza anche di quei partiti che non partecipavano alle elezioni del mille novecentottantaquattro e anche questo rappresenterebbe un passo avanti rispetto ai problemi politici interni
Il punto che è è realmente e critico
Questo viene detto con grande chiarezza anche le rappresentanti del elette Selene la rappresentante del governo è il la situazione economica è la realtà economica
Non vi è dubbio che questo Paese la situazione economica sia a livelli di inflazione sia il problema dello sviluppo interno ed anche la considerazione elementare che il sessanta per cento oltre cinquanta per cento del prodotto interno lordo è destinato alle spese militari
Lascia intendere appunto quale difficoltà economiche interne vi siano pro per uno sviluppo per un equilibrio economico e anche su questo terreno noi abbiamo avuto diciamo una discussione molto interessante con i rappresentanti della ministro della Cooperazione
Che possono che hanno dato appunto che hanno fornito un quadro la situazione difficile e complessa di questo Paese
E anche da necessità come poi ne abbiamo ribadito nel comunicato di un rapporto su questo terreno anche quindi non solo politico ma anche sulla cooperazione in primo luogo con l'Europa e poi ovviamente anche con l'Italia
Ecco io non vorrei farla troppo lunga perché poi possiamo affrontare un po'tutti quanti problemi la sensazione però che noi abbiamo avuto ed è anche un po'l'utilità di questa visita e che qualcosa si stia muovendo
E si stia muovendo in una direzione io ritengo giusta
E c'è una direzione che Bossa portare questo Paese fuori da una rea di guerra qual è quella più in cera centramericani specifico quella che vede il Nicaragua al centro
Voglio dire per perché questo è un punto fondamentale che ci è stato più volte ribadito soprattutto gli esponenti del Governo che resta forte la preoccupazione di un intervento americano
è stato più volte ribadito che è vero le difficoltà dell'amministrazione Reagan sono molteplici e sono gravi ma che comunque loro ritengono che questa eventualità
Di un intervento diretto attraverso meccanismi che magari possono essere coinvolgimento prima dell'Honduras e così via resta una delle preoccupazioni fondamentale diciamo di di questo Paese
Ecco io mi vorrei fermare qui per dare modo poiché prima discussione confronto
Sì all'interno che avete incontrato dell'opposizione degli atti ci teste qualche cosa di più perché è in movimento la situazione sia nella contrada
Aggressiva dall'esterno con le dimissioni cosca dicendo ossia all'interno con questa possibilità che entrino in una attività politica
Reale cioè anche partecipando alle amministrative quindi un pochino più approfondito la nostra impressione sull'esistenza reale se esiste realmente l'opposizione se questa funzione in che modo funziona mi piacerebbe sentire da qualcuno
E la nella particolarmente apprezzata staccate si ricorda se questo aspetto
Ma
Non c'è problema io credo che problema
Il problema al posto un problema reale cioè quale l'avvio verso un processo di partecipazione
Questo questa prima fase di democratizzazione di quelle forze hanno scelto la strada dell'opposizione extra costituzionale
E per la parte che riguarda i due partiti democratici cristiani uno sta dentro uno store fuori
Io posso rispondere richiamando né all'atteggiamento assunto dall'onorevole Piccoli in quanto presidente dell'Internazionale democristiana
Recatosi qualche mese fa
Proprio a Managua a svolto operativi persuasione perché anche il partito l'altro partito democristiano
La non commetterà l'errore non partecipare nei limiti che ha ricordato il collega Crucianelli
Questa fase a questo processo rivolto ad affermare
Un quadro di diritti costituzionali
Credo che lo stesso rientra mento
Venga fatto proprio da altri partiti di opposizione
Ma tutto dipende dal quadro generale cioè dal quadro di maggiori sicurezze rispetto all'offensiva
Sempre più in crisi dei contrasti questo sale può realizzare dopodiché cadono quel viale bit
Gli opposti al partito sandinista ricchi la restrizione di alcune libertà costituzionale ecco una variabile dipendente dalle insistenze di un conflitto armato
Ma io ho creduto di pregare il collega armato di rispondere a questa domanda non a caso ma anche con riferimento ad un episodio che insieme registrammo insieme dico la delegazione nella serata di commi atto dai dirigenti del governo sandinista
E cioè che ad un certo punto il Presidente dell'Assemblea Nugnes si rivolse in particolare ATER Martone e lo pregò di una particolare attenzione e sensibilità
C'è in palio mi correggi dell'Internazionale democratica e cristiana ai problemi Nicaragua facendo riferimento agli sforzi di Cerezo
Vero e degli altri rappresentanti dei paesi della America centrale ecco allora in questo insistente richiesta a me parve di vedere proprio quell'orientamento nuovo a cui faceva riferimento il collega Crucianelli poco fa
Della politica estera dichiara guai seri che ancora mi pare un po'così da delineare e soprattutto da seguire qual è vero l'orientamento è il nuovo l'errore gravissimo che è stato commesso e che può essere continuato è quello di inserire il conflitto
Nel conflitto più ampio tra il conflitto Nicaragua Stati Uniti
Nel conflitto più ampio conflitto esce Ovest in questo senso qualcuno della delegazione non ebbe assolutamente esitazione
A ritenere un errore l'andata di Ortega a Mosca e l'aiuto militare qualcuno della delegazione non la delega sia nel suo complesso
E l'aiuto militare è vero ottenuto sia pure limitato dall'Unione Sovietica allora
Di questo segno di una prospettive di un'ipotesi di nuove diversa politica estera ci sono stati naturalmente degli avvenimenti che a me piace sottolinea dodici febbraio
La votazione al Parlamento di trasbordo go di un ordine del giorno che condannando qualsiasi intervento militare sottolinea la necessità di un rapporto di una ero di affrontare il problema sul piano politico secondo l'incontro a cui ha fatto riferimento Crucianelli è vero
Con là c'è che si è svolto pochi giorni prima del nostro arrivo
Terzo un altro elemento che interessa particolarmente l'Italia
E cioè che i papà élite partirà presentanti dei partiti della opposizione ero quella opposizione che chiamiamo legale sia dentro e fuori dal Parlamento hanno chiesto unico e ottenuto un incontro solo con un rappresentante ero dei Paesi della CEE e questa rappresentante era il rappresentante italiano che dimostra appunto che Nicaragua sono le città o meglio c'è questa tendenza in Nicaragua
Dell'opposizione ma non solo dell'opposizione a appunto soluzione politica dalla conflitto io ritengo naturalmente anche l'ipotesi sia pure ventilata così con lei ipotesi avvenire di un accedere centra Merrick cioè di un governo che di un governo comunitario
Aperto con la partecipazione dei cinque paesi indubbiamente ancora una indicazione per una soluzione politica la crisi all'interno della darebbe incontrarci cui è il ha parlato lucernario mi sembra che sia determinata anche da questa prospettiva di una soluzione politica ma per me personalmente
Il fatto più importante
La che rappresento un apporto a questa ipotesi è
Il conflitto che si è determinata a Washington tra il congresso la Casa Bianca in cerca resta indubbiamente scie
Ero venuto vero accentuando un orientamento per adesso solo parlamentare
Negli Stati Uniti d'America erano a bloccare aiuti ai contrasti che vuol dire non a considerare risolto il problema del conflitto
Ero USA lui Nicaragua per carità ma a cercare soluzioni diverse da quelle militari è qui in questo quadro
Io credo io almeno personalmente ho avvertito una sorta di il riconoscimento di errore da parte dei partiti che nell'ottantaquattro non hanno partecipato alle elezioni politiche
E anche una convinzione che c'ho la convinzione senza prove
Che forse questa decisione è pervenuta dall'esterno Micara qua e che è stato un errore perché al di là di quelli che potevano essere i rapporti di forza DiVersi sei tutti i partiti avessero vero partecipato alle elezioni politiche dell'ottantaquattro
Indubbiamente la dialettica all'interno stesso del partito sarebbe stata accentuata positivamente se tutti i partiti forse l'avessero partecipato
Alle elezioni
Concederli ha detto giustamente che ancora non c'è un orientamento per quel che riguarda le lesioni
Le lezioni degli enti Loches gli enti locali ma io ho l'impressione che questa volta se le lesioni ci saranno il governo ha assicurato che intende farle
Credo che la partecipazione queste elezioni sarà molto più ampie e registrerà anche la partecipazione di quei partiti che non hanno partecipato all'ottantaquattro c'è un problema
Ero che viene posto dalla opposizione è quello appunto della anticipazione delle elezioni politiche
Le opposizioni proprio basandosi sulla fatto che loro non hanno partecipato all'ottantaquattro
Che quindi secondo la loro interpretazione il Parlamento di Managua non è rappresentativo delle reali forse ero esistenti nel Paese secondo la loro interpretazione chiedono un anticipo delle elezioni politiche che dovrebbero svolgersi i verbali dall'ottantanove
Nel novantacinque ecco questo credo che sarà un punto difficile
Sarà difficile trovare un un invece è un accordo comunque mai abbiamo avuto l'impressione proprio di una dialettica parlamentare all'interno del Parlamento c'abbiamo assistito a questo dibattito sulla legge vero per l'emergenza
Abbiamo assistito a voti contrari a ad uscite dall'aula di rappresentanti parlamentare incerta solo che indubbiamente quantitativamente il rapporto di forza molto molto limitato per la auto esclusione dalle elezioni di alcune false Poli
Nella
Alla gerarchia
Rettore si auspica mai
Nucleo quello medio alto medio basso
Nella contro cioè se ci sono delle responsabilità del
Dei coinvolgimenti o o solo un'indulgenza così
Ma questa è una questione sulla quale probabilmente ci sono sensibilità diverse all'interno integrazione comunque il
Concordemente mi sembra che abbiamo riscontrato una diversità di atteggiamento tra la Nunziatura
Cardinale
Nel senso che la Nunziatura era molto più aperta interessata nella ricerca di un dialogo e nel superamento di quelle che sono re attuali gli attuali attriti
Il cardinale meno devo dire un'impressione personale ma non credo che sia solo l'impressione personale
Non non modi aneddoto voglio raccontare una cosa insomma alla fine del del nostro incontro con il cardinale io gli chiesi che cosa pensava dichiarazione cioè dalla risoluzione dell'aria
Purché la quale come sapete
Dà torto contrasse ha gli Stati Uniti d'America e non il poster cardinale è stata quella che essendo iniziano molti mezzi finanziari e quindi possono pagare dei buoni avvocati
A me sembra una risposta poco credibile e che testimonia di una scarsa volontà di affrontare politicamente questi nuovi e risolvere i contrasti che ci sono non credo che ciò che abbiamo potuto vedere analizzare fino in fondo noi
Posso rappresentare l'insieme del comportamento della Chiesa cattolica in tutte le sue articolazioni adesso non sto parlando del delle inglese Popular perché questo è è un altro discorso insomma ma della Chiesa cattolica di riferimento vaticano io non lo so che tipi di resistenti e si possono essere rispetto a quei comportamenti che prima descriverlo
Mi sembra di aver capito ma qui riporto semplicemente delle opinioni del Frente sandinista
Che ci sono stati momenti di partecipazione attiva
Nell'organizzazione dell'opposizione alla regime sandinista da parte delle strutture anche periferica ecclesiastica questa però non è una cosa che possiamo dire noi non l'abbiamo verificata noi è una cosa che ci è stata riferì da che sta parlando voleva aggiungere cosa brevissima sul domanda precedente Tutino pre sul panorama del dell'opposizione
E cioè che è molto difficile dare un panorama completa di questo posizione perché molto frammentata
Per esempio all'interno di una stessa formazione private quelle dei conservatori
C'è una parte che partecipa chi ha partecipato alle elezioni politiche che quindi rappresentati in Parlamento e c'è una parte che invece si è rifiutata di farlo ed è rimasta fuori
Sì e lo stessa cosa appunto giustamente ricorda Biasini i liberali indipendenti ma per cui
Sì
è una parte non l'ha votata alla questione della pregiudiziale dei contras è una questione per posta da una parte dei delle del del partito il CED e non dalla parte battitori
Ecco questo rende molto difficile
Una un'analisi esauriente diciamo di questa opposizione cicalina sensazione che il il processo di frammentazione sia non solo elevato ma tendenzialmente continuo è un po'quello che si manifesta anche all'interno contras
Anche la contessa estremamente frammentato e mi pare che la tendenza allarmante è la frammentazione che qua aumenti
In fondo hanno questo significato i ritiri di leader prestigiosi come quelli che sono stati ricordati prima no
Ed erano quelli che svolgevano un ruolo di di mediazione di copertura politica dell'insieme di questa operazione adesso probabilmente assisteremo quindi a nuovi fatti
Di frammentazione infine c'è da ricordare che in quel Paese esiste anche un'opposizione che secondo il linguaggio occidentale si dovrebbe definire di sinistra
Il Fronte sandinista si rifiuta di definirlo in questo modo comunque c'è un'opposizione del Partito Comunista nicaraguense euro e c'è un'opposizione del Partito marxista leninista Nicaragua in io entrambi rappresentati in Parlamento mi sembra con quattro
Deputati Murphy tieniti con due i comunisti insomma
Come lo porta non lo so non mi ricordo più comunque insomma
C'è un quindi un panorama molto molto ricco di posizioni politiche c'è anche detto tipo di opposizione a livello del Parlamento e a me sembra che ci sia un grosso sforzo di instaurare un dialogo vero questa opposizione correndo anche dei rischi perché è del tutto evidente che in una situazione di guerra civile
Ebbe ENEL non è poi una cosa tanto tranquilla un rapporto corretto con con opposizioni soprattutto quando hanno atteggiamenti ambigui
Rispetto alla questione dei contrassegni dell'intervento americano in ogni caso mi sembra che come già hanno detto i colleghi questo sforzo grosso ci sia
Proprio sul piano economico
Raw seguito il discorso che ha fatto il ente Ortega anni kimono
La città dove nacque Sandrino
Il presidente Ortega fra le altre cose ha ha fatto umano autocritica per quanto riguarda la situazione economica del Paese
Che con la loro
Politica lire l'autocritica forse non sono riusciti a risollevare anzi
Si trova in una situazione di estrema difficoltà
E la cosa più interessante che ha detto il presidente Ortega è stata questa che rispetto al passato ecco i cittadini Nicaragua avevano un po'qualcosa in più
E cioè avevano acquistato il diritto o di dire che alcuni diritti che il popolo ha
Potevano essere richiesti ma non esauriti ci rispetto a una situazione del passato si si trova in questa in questo nuovo stato cioè un cittadino può protestare in buona sostanza per avere saletta scuole trasporti eccetera sapendo che però la situazione del Paese e tale
Ritardi e difficoltà che difficilmente stando così le cose potrà ottenerne però questo è un fatto molto significativo cioè che un popolo riesce alla fine
Ha poter manifestare quelli che sono i gruppi diritti e quindi io credo che proprio per questo o atteggiamento di di questo giovane presidente
Si debba guardare con una certa attenzione
Allora il processo di sviluppo e di democratizzazione di questo Paese che si trova di in una stato di crossare trattati arretratezza e che è il frutto di politiche
E di sfruttamento da parte di i in uomini di rigenerazione passate neppure non molto lontane che erano legati anche al potere americano
Io credo che Crossair responsabilità
Di questa situazione di sottosviluppo del Nicaragua ma non solo del Nicaragua sia da addebitare
Alla in particolare alla politica miope degli Stati Uniti
Se è vero che
Sì è criticato l'atteggiamento di Ortega
Per avere guardato all'Unione Sovietica o a Cuba
è pur vero che gli americani in uno hanno fatto perché questo non avvenisse
è una cosa che è stata detta è che se è vero che non cedendo i sintomi intromissione da parte di
Potenze straniere nella vita civile
Di un paese è stato rilevato che questo vale anche per l'America nei confronti del Nicaragua di qualsiasi altro Paese ogni popolo a la possibilità di scegliersi il governo che e la forma di governo che ritiene più più opportuno ecco io credo che questo Paese stia facendo un grosso sfarzi sforzo per
Uscire da dall'isolamento e per risollevarsi da una situazione economica disastrosa basti pensare che credo il cinquanta per cento del bilancio contorno al cinquanta per cento del bilancio
Viene speso per lo sforzo militare di complemento delle aggressione le comprasse
E quindi questa grossa parte di risorse che potrebbero essere destinate per
Lo sviluppo economico del Paese viene invece destinato per per la guerra ecco credo che noi dovremmo
Schierarci radio nel difendere
La ragione di questo di questo popolo anche se io devo rilevare che
Non tutto
E ciò e come appare in buona sostanza
Si sente che si che c'è uno stato una situazione difficile che si è in uno stato di guerra e che forse alcuna libertà
Non vengono o rese agibili e la scusa la Costituzione per la per le parti importantissima credo siamo tredici o quattordici articoli per lo stato di emergenza e insofferenza cioè non viene applicata
Bisogna dire anche queste cose però c'è una giustificazione dello stato di emergenza e quindi i si può pensare che che
Questo sia un un fallito contingente che verrà poi il rimorso
Si sente anche la difficoltà che c'è nel rapporto tra Chiesa
è stato grossa difficoltà a me a mio parere
E ci sono anche atteggiamenti diversi come sono stati spesi sottolineate tra la chiesa tra i vertici della Chiesa nei confronti del del Governo sandinista ma mi pare che la volontà sia quello di andare a un avvicinamento
Queste queste diciamo istituzioni
La l'Italia credo che è stato richiamato anche dal presidente Ortega ha avuto un ruolo in questa in queste vicende
Con la presenza
Di Andreotti che è stato citato da Ortega dello stesso Craxi che dette di Ortega
Hanno dimostrato di conoscere a fondo i problemi del Michele Nicaragua e del Centro America in particolare io credo che comunque questa non è stato una visita virtuale
Ma una visita dalla quale ciascuno di noi attratto dalle convenzioni e ha trasformato anche degli atteggiamenti che forse aveva di pregiudizio nei confronti di questo governo almeno a me è accaduto questo che vedendo sul posto la situazione
Diversa da quella che io avevo letto o tali documenti che avevo senta i fatti che conoscevo occulto tutto modificare dando un giudizio sostanzialmente positivo per lo sforzo di questo Paese nella via della democratizzazione
Oltre cara guardare la società Caravà mi sembra io non ho mi scuso non ho sentito tutte le interventi però ho letto alcune delle dichiarazioni fatte sollevate estremamente interessante anche le poche partite adesso
In realtà estremamente complicata che isteriche Rai Way e anche con l'opposizione sostanzialmente di sostegni a un processo di democrazia che sta avvenendo in modo molto difficile
Anche se mi sembra un'ora e fare la fila di quella che dice che il re è nudo chiede alla che in realtà l'interferenza nordamericani sembra molto esplicita nel senso che è diventata è specializzata in cui al Senato al Parlamento la delega non l'ho votato cento centodieci milioni di aiuti Alcontres quindi non aiuti morali umanitari ma direttamente militare quindi coinvolgimento e l'americana estremamente esplicito
Del resto però lo ricordano ancora la prima Lacorte infernale dell'Aia a sentenziato e mi sembra che sia ancora malgrado cioè le critica questa questa corte si ancora sostanzialmente riconosciuta a tutti ha sentenziato che limita che Aragona
Aggredite dagli stati generali chiedo
Che mi sembra molto molto positiva questa vostra posizioni state però rispetta per esempio al fatto che il venticinque aprile verranno di nuovo i contatti attente e contrasti al lei sa che in questo momento per esempio sindacalisti deputati eccetera stanno organizzando per inventiva trancio capire la grossa richiesta al Parlamento alla lega di non concedete dei contrasti rispetta l'applicazione la sentenza dell'Aia per esempio a questo questo comitato ha intenzione di fare delle cose intende usarlo
Pensa che per esempio sia positiva continua ad appoggiare anche la produzione del ed è paesi cadute europea che in realtà rispetto a ad alcune posizioni anche nordamericano stanno assumendo posizioni per quanto complicata e difficile però di aiuto concreta a questo Paese ecco mi sembra che l'Italia ha creato tariffe di democrazia Possa in modo più concreto e più pratica anche voi in quanto rappresentante di temperamento l'articolo che era più pratico essere
Parte attiva a terra ora ticket dalla sentenza cautelare o per fare in modo che effettivamente l'intervento dal mercato cessi perché
Un paese si esprima democrazia se non alla guerra e la guerra si sente ed è evidente nelle distruzioni morti ma anche nell'appunto come diceva prima lui nella nel fatto che nelle diffidati a impegnare tante cose
Quindi è una domanda sostanzialmente sul che fare però mi sembra che dalla conoscenza disabile
è già espressa d'attacco sette tre rappresentanti del Parlamento me naturalmente
Naturalmente è una domanda così che riguarda il futuro e quindi delle determinazioni politiche che debbono essere assunte difficile anzi impossibile rispondere a nome diciamo di tutti qui sono rappresentati come avete visto
I diversi partiti di maggioranza o di quello che ancora questo momento la maggioranza e di opposizione del Parlamento italiano Indino attualmente non si può dare sul
Ciò che si farà o che si deve fare una risposta a nome di tutti io posso dire per restare nell'ambito diciamo di questa collegialità che qui ci riunisce che nel documento che abbiamo già respinto il documento che abbiamo pubblicato allora al termine della visita unanimemente approvato da tutti ci siamo espressi contro gli aiuti esterni alla guerra alla guerriglia del
Che insidie che oggi soffre il Nicaragua
Al di là di questo atto ufficiale
Credo che in tutte le parti della in tutte le occasioni dei nostri incontri in Nicaragua tutti i membri della delegazione si sono espressi
Contro l'intervento armato il contro qualunque intervento straniero tanto più armato
Per quanto riguarda naturalmente il modo in cui sviluppare questa posizione anche eventualmente con iniziative politiche nei confronti dei vari protagonisti questo attualmente ciascuna forza politica deciderà le cose che vorrà fare io
Se permettete nell'ambito di questa domanda di carattere generale
Vorrei dire che insomma la cosa non si limita insomma una controversia sui cento milioni di dollari ai contras
E e mi sembra che una delle acquisizioni più significative che la delegazione ha fatto nel suo viaggio in Nicaragua sia stata l'acquis dizione della lettura che i dirigenti sandinisti danno della natura di questa crisi con gli Stati Uniti per questo mi sembra che sia la cosa poi più interessante
Per me ma credo anche per altri le le mento diciamo di maggiore interesse e proprio risultato diciamo un un un ce il tuo modo di vedere questo conflitto intera americano in tre americano sotto una luce forse un po'diversa da quella che vedevamo prima
Vale a dire ci è stato detto e insomma almeno alcuni di noi si sono resi conto di questo che qual è la natura vera di questo conflitto
Cioè qual è la ragione per cui accade questa cosa così singolare che poi nella attuale politica del ministro e Reagan il due i due obiettivi le due oggetti obiettivamente i più importanti sono le guerre Stealth somma lo scudo spaziale e il Nicaragua e il rovesciamento del Bersani si Nicaragua come mai perché gli Stati Uniti ammettono tanta importanza
Alla a questa loro politica sul Nicaragua ecco questo è la risposta diciamo che abbiamo cercato di a vere che ci è stata data e la risposta è che in realtà il conflitto non riguarda tanto è solo gli Stati Uniti e in Nicaragua e non riguarda neanche naturalmente il conflitto Est-Ovest
Ma riguarda una cosa che effettivamente piste di miti e molto importante per la dire il Complesso di rapporti tra gli Stati Uniti e l'intero continente latinoamericano quello che in gioco oggi
Nello scontro tra Stati Uniti Nicaragua e una ridefinizione dei rapporti tradizionali storici tra gli Stati Uniti tra il grande paese del Nord e tutto il resto del continente
Rapporti che finora sono stati impostati sulla base di una dottrina Monroe e interpretata nel senso di una di una
Di una sola sostanziale dominanza del del ruolo e della potenza e Stati Uniti in tutto il continente
E che invece oggi i Paesi latinoamericani stanno cercando di sprinter di ridefinire nel senso più moderno cioè di una assoluta parità di diritti
Di di sovranità di determinazione nazionale e così via
Allora questo sembra essere la cosa più interessante questo rende ragione anche della serietà insomma e anche della della diciamo della magnanimità del conflitto si così possiamo esprimere non è una piccola Bega insomma tra un tra un prepotente un debole è una grande questione è la questione del futuro assetto dell'America Latina
Certo esiste anche un problema specifico diciamo di rapporto tra gli Stati Uniti e il Nicaragua per esempio una delle ragioni della insomma anche di questa difficoltà che il governo sandinista attraversa dipende certamente dal fatto che le opposizioni interni
Ivi compresa quella della Chiesa istituzionale non sarebbero così virulente non sarebbero così preoccupanti se non fossero polarizzati da questo intervento esterno da questa attrazione esterna che viene dalla confutazione che gli Stati Uniti fanno del governo sandinista quindi in questo senso certamente gli Stati Uniti oggi rappresentano nella visione nella diagnosi di dirigenti sandinisti un elemento perturbato ore anche interno delle vite politiche interno un elemento di destabilizzazione interno perché rappresentano questo elemento di polarità
Eastern e poi naturalmente c'è anche un problema proprio tragico perché i dirigenti sandinisti sulla base di informazioni avute anche da esponenti del partito democratico americano da alti esponenti del partito democratico americano
Non si sente uno di escludere che possedesse c'è un vero e proprio intervento armato degli Stati Uniti Micara con un vero e proprio invio di truppe americane in Nicaragua quindi si capisce che esiste questo problema tra Stati Uniti e Nicaragua però c'è stato detto che in realtà il problema non è tra Stati Uniti Nicaragua mai
Tra tutti i Paesi latinoamericani ivi compresi i paesi che oggi nel conflitto appaiono contrastanti con il Nicaragua vale a dire c'è al di là del conflitto una identità diciamo di interesse che centro americano che latinoamericano che accomuna anche regimi diverso
E ci sono state date alcuni esempi per esempio c'è stato detto che i presidenti Ascona dell'Honduras ha detto ha rivelato propri dirigenti del Nicaragua
Che lui ha tentato di dire a Reagan di smetterla di utilizzare l'Honduras ha come base di per la guerriglia contro in Nicaragua e che in ragione di questo fatto il prestigio dell'Honduras era sceso a terra era diventato
Molto basso e il Presidente degli Stati Uniti gli ha risposto non si preoccupi perché anzi ma il prestigio dell'Honduras è stato così alto perché aiuta i combattenti della libertà
E d'altra parte il presidente Ascona pur non vedendo accolta questa sua esigenza di non dover giocare questo ruolo antagonista in Nicaragua
Non può fare nulla per modificarlo perché dipende completamente economicamente e politicamente degli Stati Uniti anche se dice lo stesso Ascona dice né colloqui privati
Quei dirigenti sandinisti
L'unità tra Honduras e Nicaragua è la più tradizionale la più storica nel Centro America
Un altro episodio è quello che riguarda il presidente Napoleon Duarte che pure e presidente di un regime assai legato agli Stati Uniti
Nella riunione dischi pure asse del maggio mille novecentottantasei quando il gruppo di conto d'ora pro pro pro po'propose un documento che per il novanta per cento sembrava accettabile a tutti
E quindi tale da poter portare la soluzione presente Napoleon Duarte dissi io questo documento lo firmerei anche subito perché mi sta bene
Ma se io lo firmo i domani stesso mi vengono sottratti tutti gli aiuti degli Stati Uniti e il mio potere crolla il mio potere viene meno nel Salvatore
Questo per dire come anche i Paesi che quindi sono antagonisti nella in quella che apparentemente è un conflitto centramericano di fatto poi si trovano in questa difficoltà nei confronti degli Stati Uniti e quindi c'è un interesse comune a ridefinire i rapporti questo interesse comune che si è sviluppato secondo quello che ci ha detto biscotto in un processo che ha avuto il suo momento assai significativo
Nel trattato Torriglia Oss carte perché fu firmato durante la presidenza Carter in cui il Panama riuscì a recuperare la sovranità sul Canale di Panama dagli Stati Uniti
Sovranità che fu ricomprato dal Panama però non come rivendicazioni di tipo nazionale del solo Panama ma come fatto che riguardava tutta l'America latina e siccome questo riuscì effettivamente la sovranità fu recuperata questo ha dato a tutti i Paesi dell'America centrale dell'America latina e il senso che nella solidarietà continentale nella cooperazione continentale si può riuscire a ridefinire questi rapporti non più in termini di cortile di casa degli Stati Uniti d
Tra spazio degli Stati Uniti ma in termini di Paesi autonomi indipendenti e sovrani anche se consapevoli che devono talmente diciamo rispettare certe esigenze o certo illegittime aspettative del grande vicino del nord e allora è queste diciamo danno vita almeno nella diagnosi che insomma si può ricavare da questa visita vale a dire che e mentre le cose sembrano da un lato molto difficili da un altro perché Di Cara quel debole eccetera
Da un altro preesiste questa coscienza diciamo di tipo continentale che sta emergendo e quindi esiste questo problema politico oggettivo che un politico un problema per tutti di un nuovo tipo di rapporti in quel continente
Allora è per questo che loro hanno a tanto interesse alla partecipazione dell'Europa questo processo questo sviluppo cioè che l'Europa sia presente che per esempio diversifichi
I rapporti economici che i Paesi centroamericani latinoamericani hanno quasi esclusivamente oggi con gli Stati Uniti
E che quindi li rendono più dipendenti mentre invece la diversificazione di rapporti anche con un duro sconnessa al Waldorf con il Guatemala eccetera un appoggio unto ma un un maggiore intervento anche economico della Comunità europea potrebbe facilitare questo processo
Diciamo di maggiore autonomia eccetera processo che naturalmente potrà avere uno sviluppo anche pacifico se appunto anche negli Stati Uniti si arriverà
A
Concepire che sono possibili rapporti diversi nel continente
Sento il dovere punto ok pur convenendo su molte delle osservazioni finali già Salvatore Lavalle non sono assolutamente contraria e credo che sia un'impostazione completamente sbagliata
Parla di crete perché il conflitto tra anni Carrà qua Stati Uniti Shearer determinato scivolo
Però da una ribellione storicamente giustificata
Del Nicaragua e di altri poesie tra l'America Latina su oggi una politica diciamo pure di colonizzazione che nel passato gli Stati Uniti hanno colto questo è alla maniera sbagliata
Di impostare il problema e direi che è contrario tutto quell'impostazione abbiamo cercato di evitare perché c'è negli Stati Uniti a parte l'errore l'errore che non era che l'hanno condannato e condanniamo dell'aiuta il contrasto c'è una sincera preoccupazione
Io ho detto eran presenti e tutti gli amici
Ero qui presenti alla ministro degli Esteri tedesco Otto che nell'opinione pubblica negli Stati Uniti
Ed è un'opinione pubblica che conta curarla veramente ci può avere qualsiasi giudizio cioè gli Stati Uniti il pensiero vero
Dei missili che stavano per essere vero collocati a Cuba è ancora una preoccupazione drammatiche all'opinione
E dal punto di vista strategico geografico strategico ironico Aragua naturalmente è molto più pericoloso
Dell'isola cubana ecco dice qui da questa preoccupazione
Che non è un fatto politico e che non non può assolutamente giustificare l'intervento degli Stati Uniti a favore di alcol nasce appunto questo fa
Ma all'impostazione di Lavalle smentita anche proprio
All'alba
Si dalla valigetta dalla differenza perché i cinque Paesi dell'America Centrale sono deciso il paesi di Contrada ora no no tutti contrari senza riserva a qualsiasi intervento a favore dei conti su questo non c'è d'altra parte scritto nel documento del dodici febbraio
Dal Parlamento di Strasburgo Astor mai un dato acquisito non costituisce più una vita è il Parlamento europeo credo ad unanimità ha condannato è vero l'aiuta il contrasto in questo non c'è più
Però questi Paesi dall'America centrale hanno anche chiesto per esempio una democratizzazione della Nicaragua ulteriore ci sono dichiarati contrari comunque non favorevole questo processo di
Emergenza che come ha detto Crucianelli praticamente sospende l'applicazione quindi non è un ma arrivò alta per così dire sulla base della Colin esazione del passato dall'America centrale di cui il Nicaragua diventa emblema S. imporlo direi qualche cosa di diverso e di This Valencia detto questo fatto questa precisazione devo ribadire perché non ci si equivoco che io considero moralmente da condannare e politica a mente sbagliato l'intervento degli Stati Uniti a favore del The Icon trascinare è completamente sbagliata perché o l'assoluzione si trova nella ambito appunto dei rapporti di tutta l'America centrale ecco di qui quindi il problema nuovo l'impostazione nuova
A giugno però ci sarà un incontro dovevate dalle città chi pur ecco
Dove appunto a cui parteciperanno tutti i paesi
Qui dall'America centrale e naturalmente l'obiettivo di fondo è questa io vorrei dirla politicizzazione de di un problema che non può essere risolti in termini militari assolutamente credo che ormai la crisi profonda che è entrata nel campo dei contro sia il riconoscimento del fallimento
Di questo però attenzione però guardiamoci per ricorda riterrerei che il rapporto ero Nicaragua Stati Uniti sia solo tre temi di col solo dico solo determina atto dai rapporti economici dal passato dalla politica del cortile di casa eccetera eccetera perché c'è a anche una preoccupazione nell'opinione pubblica americana che si può anche non condividere ma di bisogna com'prendere che è determinata appunto di quel che è accaduto vero appunto e della preoccupazione che qua e là naturalmente io dissi un'altra cosa al ministre Scotto ma noi nel mille novecentocinquantasei abbiamo lasciato dico abbiamo lasciato tra virgolette che i carri armati andassero a Budapest che i carri armati invadere Chéreau perché abbiamo creduto che c'era un rapporto a malva a maggio equilibrio che l'Europa naturalmente se questo accadesse se accadesse per me direi e ci metta la festa che non accade per quel che dico Fantini cara ma se accadesse che indico Aragua diventasse naturalmente è vero una base militare strategica sovietica come potete pensare che gli Stati Uniti d'America di questo se io ritengo che non accadrà mai che ho avuto
Direi dentro di me nella mia coscienza la garanzia che il Governo sandinista non è certa orientare ma c'è un'opinione pubblica degli Stati Americhe che
Forse anche alimentare ecco perché anche bisogna lavorare nel senso di sospira stimolare sempre di più nulla
La politica del congresso che è palesemente in contrasto con quanto
Voce
Ma io credo che voglio nessuno credo non so se ho capito male ma credo che Morgantina aspettavo qualche risposta per quello che io ho capito concreta ecco io il mio punto di vista il seguente che la testa del Nicaragua rispetto all'aiuto complessivo della scienza e dell'Europa Tucci vent'tale ripetutamente richiesto in tutti gli incontri che noi abbiamo avuto sistematicamente rimasto sistematicamente de plus
Io apprezzato e con lo sforzo che ha fatto il nostro presidente tenere e non meraviglia aiuti italiane in Nicaragua ma alla centrale geotermica quello del Nicaragua l'hanno pagata quindi senza nessun privilegio aiuto particolare e per tutt'il resto questa Europa a più parlato e che ha dato e quindi compito di questa delegazione e mettere in questo io mi ero solidale e di suscitare presso il governo italiano questo e lo che sarà e al livello della comunità ecco iniziative concrete che non siano soltanto questa sfilata di parole come c'è stata ripetutamente quasi ad incamerata dai rappresentanti del governo del Nicaragua l'altro elemento importante strategico e che chi gli amici del Nicaragua appunto ad un rapporto di solidarietà con l'America centrale collegata con i fermenti nuove dell'America meridionale e il punto di riferimento in questo momento che io sia il presidente del Guatemala eccellenza come punto di coordinamento io dal anzi a dei sette che sia capace a quella a loro volta di stabilire un contatto con l'Europa io credevo credo che al di là la fantascienza dalla fantapolitica le due cose concrete che con come che noi come delegazione parlamentare che si è recato in Nicaragua possiamo fare di intervenire sia a livello dice sia a livello di organismi internazionali perché questo rapporto di coesione
Di collaborazione non lasci sono in Nicaragua sia il Niguarda avanguardie non lasciato solo per te completo perde ogni battaglia e rischia anche di sconfessare il processo complessivo a quale si richiamava il collega
No io direi a questo punto se non ci sono altre domande sempre mentre si mettono a rischio non possono noi francamente abbiamo fatte tante durante quei sette giorni riprenderle adesso ora sul Nicaragua mi pare che INPA sa quanti complessivamente l'abbiamo tutti fatto cioè opinioni diverse idee diverse politiche diverse e il rapporto con la realtà hanno trovato a me pare un punto d'incontro da qui ad avere un'idea sull'insieme alla politica internazionale sulla storia del mondo degli Stati Uniti io credo che sarebbe un po'troppo quindi adesso non so
La folla proprio che qui c'è ormai
Più vorrei aggiungere
Siccome la questione della democrazia
Cioè del processo democratico indica da quel posto come condizione no perché non sappiamo che quando l'esterno se dico certe cose sia da parte degli Stati Uniti sia da parte del paese centramericani stessi si fa una domanda di ulteriore democrazia
Io tralascerei adesso di discutere sul pulpito dal quale viene questa predica perché non so conosciamo tutta la situazione democrazia in questi paesi non stopparono gli Stati Uniti in questo momento parlando dei paesi centramericani e del Messico per dirne uno ecco la seconda questione è che le forme della democrazia
Con i livelli di Lucrezia non possono essere soltanto misurati sulla base di schemi occidentali perché c'è una cosa quale non abbiamo detto nulla per questo volevo dire due parole che secondo me è un'organizzazione della partecipazione di grandissimo valore demo
Pratica quello che si chiama i il cane al pueblo che cosa significa significa che tutto il governo una volta alla settimana portandosi indifferenti villaggi del Nicaragua si confronta a livello di massa con tutta la popolazione sulle questioni più minute che vanno dal da una questione di di di di fognature ad una questione di politica estera e tutto questo deve poi ripreso e rilanciato alla televisione sul circuito nazionale giorno dopo o meno
è una cosa un po'diversa da quelli che sono gli schemi della democrazia rappresentativa però mi sembra sbagliato ignorare che esistono queste cose
Ringraziamo a volevo dire che il prossimo anno in primavera invitata la delegazione del parametrica racconta