L'intervista è stata registrata sabato 28 febbraio 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Dc, Partito Radicale, Psi, Xxxii.
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DC
PSI
DC
Nell'ultimo giorno anzi al penultimo giorno di lavori del trenta e la seconda sessione del trentaduesimo congresso del Partito Radicale
è venuto a partecipare a questo congresso anche l'onorevole Baldassare armato deputata democrazia che si era arrivato negli ultimi due giorni perché prima era impegnata nel premiato in un viaggio in Nicaragua ecco vogliamo anzitutto chiederle errore Varma
Come mai questo è generica la questo potuto qual era il fine di questo bilancio
No no il viaggio
Al quale io ho partecipato come componente della commissione
Parlamentare italiana
Deputati senatori
Che fanno parte del gruppo interparlamentare
E dell'Associazione di amicizia italo via
Nicaragua quindi un viaggio
Istituzionale
Ed è un viaggio idiozie
Dimostrato molto interessante
Per cui
La delegazione alla unanimità con me oltre Crucianelli vicepresidente della Camera l'onorevole Biasini come indipendente di sinistra Raniero
Della Valle
Deputato socialista manchino
Unico imputato socialdemocratico ma Caudo
Quindi una rappresentanza
Di quasi tutti i partiti italiani ecco qual è la situazione del duca verificare in Nicaragua situazione drammatica perché il Nicaragua
Vive
La situazione economica molto difficile in relazione alla conta stazione aperta
Del gruppo dei Contras
Saltuariamente finanziata dagli americani perché
Si sa che in questi giorni
Cosiddetto scandalo Dellera indietro se questo scandalo
Nicaragua per il finanziamento
Dato ai contras dal dall'amministrazione richiamo
Noi abbiamo leggi tanto quella grande solidarietà anche
Da parte di partiti di opposizione
Nei confronti del governo sandinista
Questa battaglia rivolta aperitivi e le dipendenze
Del Nicaragua e quindi il seguito di una svolta rivoluzionaria e che per la prima volta
Inaugura nel non solo nel centro America e nell'aria dei Caraibi ma si può dire diventa una testimonianza esemplare per tutta l'America Latina come svolta di passaggio
Rispetto alla dominazione storica di trecento
Ma
E quindi Nicaragua e soltanto un
Un lumicino rispetto ad una battaglia più grande più bus
Sta
Che investe l'intero continente
Latino americana armato lo direbbe che tipo di richieste sono arrivate se ci sono state da parte del comune di Caravà Enzo e soprattutto che tipo di ruolo impegno concedere l'Italia questo Paese ma Ortega il Presidente della Repubblica un giovane di trentotto anni
Che è l'espressione di una classe dirigente
Tutta giovane ketchup positivamente impressionato
Cedette a noi che spera di cacciare via gli americani perché vuole liberare il Paese anche dei cubani e dai Sovietici che il mestiere numerosa come consiglieri
Si sono insediate in questo Paese
Fa appello soprattutto all'Italia come una espressione della comunità europea di dodici cioè il mercato comune cioè l'Europa
Occidentale per il rilancio della proposta iniziativa cosiddetta del contatore che accomuna indica ma guarda al Guatemala
Al Salvador grazie Costa Rica
E che quella proposte rivolta a fare dell'aria
La medica centrale un punto di riferimento integrato rispetto anche alla Europa comunitarie
Il consenso l'Italia è stato già un contributo una grosso centrale geotermica
Che Isolde in buona percentuale il problema dell'autonomia energetica del nega la uguali è dovuto all'aiuto italiano a un'impresa italiana e che ha costituito con il governo del Nicaragua una c'è un vecchio
H armata abbiamo parlato del suo viaggio in Nicaragua
Parliamo un attimo ora della sua presenza qui al congresso radicale non è la prima volta che lei si trova lì c'era di Cali momenti anche l'iniziativa importante vorrei ricordare una per tutte la lega per la riforma del sistema elettorale adesso ecco volevo chiedere lei cosa pensa di questo perché radicale arrivato superando gli obiettivi che si era dato a questo congresso e ora rilanciato verso i problemi politici italiani non ultimo quello delle lezioni anticipate ieri la informo perché lei non lo so non lo posso dire perché sta in viaggio ma Giovanni gli ha fatto una il parlamentare a tutti i parlamentari perché ci sia una manifestazione perché ci siano iniziative dei parlamentari contro le elezioni anticipate ma che insomma lei cosa si aspetta questo grasso radicale soprattutto qual è la sua posizione rispetto alla situazione politica che si sta verificando
Del congresso radicale che poi è un congresso atipico rispetto ai congressi degli altri partiti sono manifestazione
Ricorrente
Poco folcloristici nel senso buono della parola che presentano carattere di novità questa volta c'è questa accentuata venatura internazionale le la mia presenze l'atto
Di incoerenza e di continuità rispetto alle manifestazioni precedente io sono un democristiano resto un democristiano insieme ad altri democristiani ma anche
Ad altri militanti in altri partiti noi registriamo la importanza di un movimento come quello radicale riesce a sostenere valori principi battaglie traguardi
Sono comuni alle aspirazione i politici qualunque sia la loro appartenenza cioè ci sono i nuovi
I valori che riguardano la difesa dell'ambiente
Che riguardano il controllo dello strumento nucleare
Che riguardano soprattutto
Fu la capacità di restituire al Parlamento italiano
Quella primazia
Che li viene conferita dalla Costituzione
Viviamo un momento oligarchico in cui i partiti hanno sopraffatto un rapporto dialettico
Tra partiti e Società tra Parlamento società la mia presenza e qui vuole testimoniare l'interesse nei confronti di un movimento che difende l'autonomia del Parlamento l'autonomia dei parlamentari rispetto a utente attivo di prevaricazione dei partiti facendosi che
Le decisioni politiche che interesse del Paese
Rischiano di essere prese da un manipolo di otto dieci persone con i processi Selvaggi di lottizzazione che stanno sotto gli occhi di tutti in questa chiave il partito radicale
E since condurre questa battaglia dice
Insalate anche il collega segni nella qualità di presidente della lega democratica alla quale io aderisco per l'affermazione di un universo sistema elettorale che si è capace di valorizzare la presenza del Parlamento io sono un affezionato alla Prima Repubblica a questa Costituzione e credo che il partito radicale la pensi
Come me nel senso che qui non si tratta di varare seconde o terze vie pubbliche si tratta di rispettare in pieno lo spirito e la lettera di questa Costituzione ringraziamo
Presente alla congresso radicale anche il dottor sei avveduto che direttore generale delle Ministro Pubblica istruzione è una doppia s'era socialista radicale scritta partito se ristagnano centoquarantaquattro aspra perfetto ecco io volevo chiedere a lei un po'come ho fatto con tutti i rappresentanti non solo del partito radicale in quadri deve terminare ma anche di altri partiti a suo avviso in questa situazione politica con un partito radicale che sicuramente diverse e tutti gli altri partiti quale ruolo quale spazio povere una persona che pur essendo un altro partito a
Senta dal Partito radicale anche per delle iniziative
Ma non soltanto per delle iniziative porre precise aree una per una quasi naturale convergenza che si è venuta determinando negli ultimi anni ma che viene da lontano moltissimi socialisti abbiamo combattuto all'interno del partito da lunghi anni le battaglie che hanno caratterizzato il partito radicale quello che mi ha ha convinto ad un atteggiamento un po'più incisivo e partecipe
Adesso che la battaglia radicale e vuole dire il tentativo di dare un contenuto reale a quella che è la bandiera vostra lì scritta la sfida radicale voi avete scritto la sfida radicale a me non pare che in questo momento i contenuti concreti gli atti di cambiamento poiché sono sottintesi in questa sfida radicale siano emersi con la necessaria chiarezza colore essere incisività in questo quadro socio economico quindi la partecipazione di persone come me che hanno una grossa esperienza riformista alle spalle si pone come un tentativo di capire nello stesso tempo di contribuire a modificare il discorso radicale in senso riformista e sopra
Tutto moderno vorrei dire quasi postmoderno ecco come lei sa il partito radicale e l'unico diciamo che accetta la doppia pensarsi che richiede la dottoressa è l'unico partito permette che non è un partito italiano in crisi è un partito internazionali tante per questo i due nodi su cui si stanno svolgendo i lavori di questo ingresso ma a proposito proprio del fatto del partito Trust Martin qualcosa ti regalo per trasporti dico qual è la sua opinione sulla proposta facciamo nelle ripresa anche azioni stesso democratici di un cartello elettorale se si dovesse andare a queste elezioni anticipate e speriamo invece poter andare alle altre lezioni ordinarie Seat fare referendum ecco un cartello che comprendo socialisti socialdemocratici radicali se possibile liberali repubblicani e se lo vogliono anche lui ma guardi io sono pienamente favorevole ad una ipotesi di questo genere chirurgo dei contenutistico
Dom prioritarie della sfida radicale cioè oggi non gli si può contestare l'egemonia della DC se non con un tipo di alleanza chiamiamola francese se vogliamo che rimette in discussione la tipologia dei numeri che dal quarantacinque ad oggi sono stati dei momenti
Della cultura politico del nostro Paese
Chiedo l'appoggio a questo tipo di cartello che diavolo così quello di mi sembra estremamente difficile chiede qua
La necessità di misurare la sfida radicale che il realizzare questo tipo di cartello il cercare quali sono veramente i nuovi che al di là del indicazione di massima che può essere favorevole realmente costituiscono i punti di attrito
Per questo tipo di cartello e sono tanti punti di attrito non nascondiamocelo non può Recchia fossimo tutti presi dall'onda dell'entusiasmo facciamo il cartello e Checco pochissimo con questa coperta indiscriminata in odi da risolvere perché questo convegno abbia un significato contesta con un'ultima cosa dirle tra le tante motivazioni che il partito radicale da no alle elezioni anticipate ci sta oltre tutto il
Penso però tutte le altre cose anche per esempio un problema enorme che avvolge nostro Paese vale a dire la riforma della pubblica amministrazione con lei sicuramente ha a che fare con la pubblica amministrazione a suo avviso qual è la situazione soprattutto se a suo avviso le lezioni darebbero i un altro colpo la possibilità di riformare questa benedetta pubblica amministrazione ma guardi e
Io ho in mente alcune priorità che dovrebbero costituire a mio parere il contenuto operativo della sfida radicale
Certamente fra queste priorità quella della pubblica amministrazione che fino
Diciamolo chiaramente è stata marginale nella filosofia
Non soltanto il partito radicale ma di molti partiti politici compreso lo stesso obiezioni ecco questo tipo di priorità è essenziale
Vorrei che innesca
Citarlo con un'immagine tutti i partiti politici tradizionali si sono occupati del più sentite della carne delle vele della pelle di questo corpo hanno trascurato lo scheletro con schede dove appunto la pubblica amministrazione perché non si vede non si
Perché noi crediamo che lo scheletro non abbia significato in quanto non all'evidenza visiva che hanno gli occhi le mani e i piedi in questo corpo della società che invece lo scadere essenziale basta un indebolimento dell'OSCE e l'altro perché la struttura crolli bene la nostra struttura civile è stata sin dal mille ottocentosessanta con uno scheletro debole se confrontato per esempio
Alla struttura amministrativa può Ugo Sasso la o francese o tedesca in cui c'è una solida struttura burocratica una moderna struttura burocratica e soprattutto un senso autentico della pubblica amministrazione che cosa significa senza autentico della pubblica in economia la capacità di tradurre in atti concreti di innovazione di cambiamento gli impulsi i politici lo abbiamo potuto avere in questi ultimi quarant'anni da parte di dei dei partiti che hanno fatto l'Elia parte del governo
Scelte significative ad esempio che ne cito una sola che macroscopica la scelta della programmazione che è diventato un fascicolo di duecento pagine della Gazzetta Ufficiale poi non c'è stata la capacità del Paese di realizzare una filosofia della programmazione
Nicolò mica né civile né sociale Nella Salute e così via quindi vorrei dire che quello della pubblica amministrazione che lei mi ha sollevata e comprende i guizzi no Nolan devo vai avanti se non attraverso la costruzione di un sistema amministrativo che rispettoso delle linee politiche fondamentale dello Stato traduca gli impulsi che vengono dal potere politico in atti concreti in programmi in modifiche della struttura istituzionale della nostra società quindi la prego Dio Rita io la vorrei chiamare quella della pubblica amministrazione ringrazio molti
Pervenuta questura prossimo congresso del partito di radicale anche l'onorevole Mario Segni con il quale abbiamo i giovani quale oggi
Con il quale abbiamo già parlato altre volte perché uno dei promotori comunque una devozione polizia impegnate nella legato alla riforma del sistema elettorale infatti incentrato anche su questo è stato il suo intervento qui al congresso del Partito radicale dal curatore semi voglio fare un attimo riferimento per tutta l'articolo che lei scrisse sulla stampa ormai alcune settimane fa in qualche modo in risposta a quelle che erano le proposte di riforma sono Impregilo e poi con le pelli congressuali ecco volevo chiederle
Ci può spiegare meglio perché lei ritiene che
La vera riforma eclettica mettono alla nomina del fatto che come pure il presidente repubblicano lo sbarramento del cinque per cento che cosa avesse ma forse secondari rispetto alla riforma prontamente Raffaelli comprende la riforma elettorale poi presidenziale proposta dai socialisti
Non è di per sé alternativa alla riforma del sistema elettorale quella del cinque per cento si e alternativa per i deve dichiarare Genovese teme con legge Minale in ogni circoscrizione cioè si elegge un deputato che è quella che ha preso più voti è incompatibile invece con le liste
Calcolate a livello nazionale come quella dello sbarramento al cinque per cento ai socialisti propongono il presidente eletto indirettamente ora questo incompleto e dopo un po'ambiguo tu ambiguo perché intanto non si capisce se il presidente sia solo al Presidente della Repubblica come con gli attuali poteri o anche il capo del Governo incompleto perché anche ammesso che il presidente sia eletto direttamente con con la stabilità che le connessa e così via il Parlamento rimarrebbe quello che le maggioranze rimarrebbero quelle che che sono e quindi non si avrebbe invece quel diverso rapporto tra cittadino e parlamentare che viene assicurato dalla dal collegio uninominale il ruolo del parlamentare tanto
Calcolo parlamentare quanto la difficoltà in cui il parlamentare ed ex parlamentare
Sì però ad affrontare in questo periodo di Vigevani Negri è intervenuto qui al congresso per invitare tutti i parlamentari intanto parlamentare che si sono autoconvocati se non sbaglio anche lei era quelli con cui per anche se noto convocati per ritornare per ridare palme Trinità terrore parlamentare a prescindere dalle decisioni dei partiti ecco in una situazione del genere in cui la situazione a quella perquisizione a prendere con sé anticipa cosa pensano parlamentare novantuno radicare un parlamentare può fare per riguadagnare un minimo di anche profili rilievo come figura di affetto
Anche la nostra riforma del collegio uninominale proprio per creare un sistema in cui il Parlamento conti di più e in cui i parlamentari i conti più rispetto ai partiti non ci siamo in un sistema in cui il potere concentrato negli apparati tiene l'orrore città non vogliamo distrugge i partiti perché in una società moderna ci vogliono sono essenziali vogliamo dei partiti diverso in cui il ruolo delle persone conclude propone gli apparati ruolo Apecar
Tare i conti più rispetto alle organizzazioni di partito in cui quindi in definitiva continui più i cittadini perché questo è il vero la base e la Società questo il vero scopo alla riforma ringrazio molto
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