Referendum giustizia: profili tecnici

Carlo
Ma le voci
L'avvocato Carlo Martuccelli presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di romanzi tra l'altro ci ospita cortesemente
Presidente gentili signori
Sono qui solo in qualità di padrone di casa
Per porgere a voi tutti a nome dell'ordine forense romano che ho l'onore di presiedere il mio personale un cordiale saluto
Lieto di ospitare un dibattito che sono certo costituiranno momento importante
Nel momento attuale in cui essi contro verte su un tema di sicura rilevanza ed attualità
I comitati di azione per la giustizia come tutti voi sapete furono a suo tempo costituiti
Con la precipua finalità
Portare pali contributi alla soluzione dei gravissimi problemi della giustizia che allora affliggevano purtroppo tuttora affliggono del nostro mondo tali comitati hanno lavorato hanno lavorato bene
Anche se le difficoltà di carattere obiettivo le vischiosità propria del sistema hanno impedito di raggiungere risultati concreti apprezzabili o comunque soluzioni generali
Totali
Nell'ambito delle su iniziativa del Comitato regionale ha organizzato il dibattito di oggi che merita particolare attenzione per la delicatezza dei problemi che ha città e va quindi riconosciuto al comitato ed in particolare presidente Martuscello al quale mi sento legato anche dalla quasi omonimia il merito di avere posto l'attenzione sull'argomento che giusto abile un prelievo di questi giorni perché richiama l'interesse della collettività su tempi sicura importanza generali
E va quindi poi riconosciuto anche il merito di avere scelto relatori così illustri che sapranno certamente dare all'odierno dibattito spunti di particolare interesse e contributi
Idonei a fare luce sulla problematica connessa al tema
Il consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di Roma ha deliberato di non prendere posizione ufficiale né in senso positivo né in senso negativo sul problema dei referendum proprio nel rispetto della libertà di ciascuno essendo esso consiglio organi istituzionali io intendo ovviamente rispettare la decisione dell'organo collegiale e per parte mia mi limito a ripetere quello che in altre occasioni ho avuto modo di dire
E cioè che in un primo approccio forse il problema si potrebbe risolvere sul piano di una professionalità vera intesa questa non già e non solo come preparazione tecnica ottimale ma come educazione profonda del rispetto
E dell'attenzione per i diritti civili dell'uomo in qualunque sede e da parte di ciascuno di nome
Se questo si raggiungesse ritengo che buona parte dei problemi si potrebbero ritenere risotti con questa mia personale convinzione auguro a tutti buon lavoro e il rinnovo il saluto del consiglio dell'ordine che ha il piacere di ospitare
Anzi il Presidente del Consiglio degli avvocati norma
L'ospitalità ringrazio il Consiglio dell'ordine per anche per il suo discorso molto misurato
Equilibrato anche se contro il consiglio come anche il Consiglio nazionale forense fanno loro esponenti hanno deciso di non pronunciarsi sul merito del difficile tema che noi affrontiamo questa mattina sono stato lasciato solo la presidenza lo so gli amici se vogliono pervenire insomma perché al comunque
Rivolgo innanzitutto il mio saluto ai presenti
Tutti gli amici magistrati avvocati e magistrati particolare
L'onorevole centodiciannove l'onorevole Angiolo Marroni del vicepresidente del Consiglio regionale del Lazio cioè il primo presidente aggiunto della Corte di cassazione il professor barba e poi per i saluti gli amici l'avvocato figlio è stato presidente per tanti anni come l'elezione per la giustizia avvocato Pontecorvo e vicepresidente però mi chiedo scusa agli altri cioè rivolgo a tutti un saluto
Cordiale ed affettuoso dunque purtroppo abbiamo alcuni vuoti nella nostra manifestazione di questa mattina perché l'onorevole Amadei
Di ritorno da una convegno dell'ampia stato colto la alcuni fastidi alle vie respiratorie il Coiro procuratore aggiunto repubblicano ex relatore questa mattina
Questa notte è stato colto l'attacco febbrile molto forte qui a dispiaciuti siamo chiari insistito per parlare di un certo tema Consiglio Superiore della Magistratura del quale egli ha fatto parte quindi aveva insistito perché gli riserva sinistri e invece purtroppo questa mattina telefonato
Dunque poi anche assente il consigliere Morozzo della Rocca membro del Consiglio superiore lanciatori quale però mi ha inviato un lungo appunto quindi praticamente
La sua posizioni viene resa noto in questo
In questo modo dunque ripeto siamo grati di questa iniziativa consiglio lodigiano avuto altre iniziative il presidente all'epoca avvocato Valenzisi è ospitata in un convegno che abbiamo tenuto lo scorso
Lo scorso anno
E io ripeto vorrei proprio mette l'accento principalmente su questo cioè il motivo di
Per cui siamo lieti motivo di soddisfazione dei comitati di azione per la giustizia è in quest'incontro con gli avvocati cioè voglio dire che supera anche l'esterno ed importanza eccezionale il fatto che
Che che si discuta di sinché si confrontino i pareri i punti di vista tra queste due
Devianti categoria di operatori della giustizia cioè gli avvocati i magistrati
I magistrati hanno un interesse particolare atti battere
Con gli avvocati prima che con qualsiasi altro interlocutore hanno interesse a dibatte con gli avvocati non soltanto per l'importanza anche numerica quantitativa della classe forense per la preparazione professionale
Culturale e per i legami quotidiani
Di di attività professionale ma anche per un'altra ragione importante cioè perché la classe forense in questo Periodo esprime la preoccupazione la critica dell'opinione pubblica nei confronti della
Di una parte della magistratura quindi questo questo il colloquio con loro è davvero importante cioè
Risponde a una nostra vecchia aspirazione manifestata anche in altre sedi cioè di di di eliminare questi motivi che sono veramente
Dannosi per tutti di incomprensioni e di contrasti tra le nostre non la categoria forense la categoria
Lei dei magistrati
Ripeto avvocati sono Interpreti ed esprimono con la preoccupazione dell'opinione pubblica dei cittadini comuni in qualche caso con con dei forti risentimenti
Per i problemi che non formano oggetto del nostro convegno di oggi che si riferiscono come voi sapete meglio di me al di là degli errori e degli eccessi individuali dei magistrati
Alla
Eccessiva ampiezza discrezionale nel potere di restrizione della libertà personale quei fenomeni noti moderni il pentitismo e quindi il nuovo sistema nuovi sistemi probatori i processi e in particolare i cosiddetti maxiprocessi
Che vengono considerati strumenti di lotta alla criminalità organizzata più che in qualche caso e questa è l'accusa formulata di accertamento della verità e delle sue responsabilità la compressione dei diritti dei diritti della difesa
Questo tema e lo vediamo anche dalle
Astensioni diciamo nel nel all'ingresso nel merito questo tema sembrava che si prestasse meno degli altri a questo obiettivo così importante dell'incontro tra avvocati
Magistrati però innanzitutto non è che l'abbiamo cominciato con questo tema perché recentemente
Abbiamo ottenuto insieme con il Consiglio regionale che autorevole
Ponente onorevole Marroni abbiamo tenuto un convegno già su un tema del tutto diverso cioè l'aumento di competenza del Pretore del conciliatore incontro importante tra magistrati ed avvocati e poiché ripeto è proprio il fatto che questo tema sia scottante sia difficile
Cioè si dice un tema politico e politico perché riguarda le istituzioni riguardi i rapporti tra le istituzioni perché proposto e portato avanti una forma molto molto massiccio molto capillare da esponenti politici oggetto di una campagna elettorale però proprio per le difficoltà proprio per la delicatezza ente proprio perché un impegno
Scottante che bisogna avere il coraggio di anche di affrontarlo e di discuterne tra di noi è ovviamente il regime democratico che sono temi che si sottraggono al discussione poi bisogna adesso preparare questa campagna elettorale che si svolge da una parte deve essere certamente unilaterale
L'importante è lo spirito con il quale si affronta questo ti alla serenità lo scopo di contribuire all'interesse generale di una funzione essenziale qual è la giustizia ed il rafforzamento delle istituzioni democratiche rafforzamento delle istituzioni significa l'accrescimento della fiducia e del consenso
Dei cittadini
Io non credo che sia necessario illustrare Izzo il referendum abbiamo preparato in una forma un po'artigianale le le domande volete voi l'abrogazione degli articoli cinquantacinque cinquantasei settantaquattro il Codice procedura civile c'è
Oppure
Le norme sul Consiglio superiore che significa abrogazione del sistema proporzionale per l'elezione del Consiglio superiore
Della magistratura e poi la l'eliminazione della commissione inquirente per i processi di cui all'articolo novanta e novantasei novantasei della Costituzione
Dico subito che questo questo il titolo che ne abbiamo dato cioè profili profili
Tecnici eccetera società non significa naturalmente che noi limitiamo alla tecnica perché non esiste la tecnica
Divisa dagli altri dalle altre dagli altri esame delle altre considerazioni sotto nelle privilegiamo l'aspetto tecnico bensì chi intervenuti posso esprimere naturalmente il loro pensiero su tutto quanto la stessa utilità degli iPod dannosità a seconda dei punti vista dell'iniziativa dei referendum e proprio per le conseguenze sulla legislazione è una è un profilo tecnico i modi di impostare dalle varie costruzioni la campagna elettorale referendaria persino secondo me rientra nel nostro tema il modo eventuale di evitare i referendum cioè di ricorrerà strade diverse e quindi sequestrare siano accettati se non siano rimedi peggiori del male le condizioni in cui si può rinunciare si i referendum vengano non più svolti ripeto uno scambio di idee di valutazioni franche serene su questi problemi di interesse generale molte volte citando dei casi particolari degli episodi particolari proprio per la complessità del tema non è che si dà un contributo alla soluzione dei problemi magari si inaspriscono soltanto i problemi e si finisce per velare la soluzione la soluzione
Finale comunque ripeto noi siamo completamente libere un incontro tra avvocati magistrati riusciremo
Ha certamente a raffrontare le varie opinioni non credo che sia necessario assegnare il tempo avevamo stabilito dieci quindici minuti per gli interventi programmati ai quali ripeto mancano quelli di Morozzo Della Rocca sostituito dal da una sua relazioncina non lo so lettera è quello del di Michele Coiro oltre che invece siccome si è ammalato questa notte ma nemmeno potuto farci teneva la sua relazione anche per gli altri amici avvocati mai salita liberiamo stabilì una diecina di minuti così come non siamo moltissimi ci regoliamo noi stessi a seconda da anche degli iscritti
A parlare
Ho dagli interventi e dall'andamento del del dibattito esamineremo anche insieme eventuali prospettive di ulteriori iniziative Undead mio compito sino formano un
Senza anche nel mio ma pronunce intervento nel merito è terminato centottanta è consistito nel ringraziare per il consiglio dell'ordine degli avvocati e nel ringraziare tutti quanti voi che siete intervenuti
Il
Gli amici avevano ha innanzitutto a Berlino soltanto così rappresentativa anche degli altri qualche telegramma il telegramma una lettera del procuratore generale della corte di cassazione dottore pratiche sessuali
La
Carissimo regina sette avete cortese invito rivolto intriganti parte dedicato al tema profili tecnici sulla giustizia tassabili una specie di non poter partecipare
Trovandomi in quei giorni a Budapest prendere parte al settimo congresso mondiale dell'assicurazione con la Regione mossi dalla missione a uno ogni milione successa vero io molti cordiali saluti che estendo ai Signori partecipanti Carlo Maria Pratis poi c'è un telegramma del professor Cesare Mirabelli vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura e un altro del consigliere Enrico Ferri segretario generale dell'Associazione nazionale dei magistrati poi ripeto c'è la lettera la del collega Morozzo della Rocca che però si può leggere dopo
Nella di una riunione avevamo tenuta si era stabilito un cesto ordine degli interventi il primo ad essere qui
Dov'è l'avvocato Salvatore o restano membro del consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di Roma che prego di prendere la targa
Come voi hanno come vuole anche quando
Era per fare compagnia certa ecco al nostro presidente che solo soletto cioè ma parlo bene lo stesso
Sì sì
Dunque
Nell'intervengo preparato dello scritto in genere preferisco non leggere ma
Proprio per il rispetto dei tempi che si erano prefissati
Sì ho ritenuto opportuno di redigere questo mio intervento
Dunque nell'intervenire all'odierno dibattito
Desidero
Precisare che la mia partecipazione avviene non nella veste di componente del consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di Roma il cui presidente avvocato Martuccelli apportato poc'anzi il suo saluto quale ospite e padrone di casa bensì in quella di membro del comitato di azione per la giustizia della Regione Lazio e di consigliere nazionale della Federazione dei sindacati degli avvocati e procuratori vitali
Ciò premesso e questo l'ho premesso proprio per queste lo seguì a quella deliberazione di non prendere una specifica posizione sul punto che è stata oggetto di discussione nel in seno al Consiglio nordico che ha parlato di una con l'altra e cioè
Porgendo il mio augurio di buon lavoro
Affronto immediatamente il tema che mi è stato affidato vale a dire la questione della ammissibilità o meno dei tre referendum
Alla luce di quanto è previsto al riguardo dalla nostra Carta fondamentale
Secondo l'interpretazione che ne ha dato con numerose determinanti pronunce la Corte costituzionale
Il problema è di un'estrema delicatezza
Ed è comunque suscettibile di soluzioni anche contrapposte pur tenendo si presenti i principi emergenti dalle suddette decisione della Consulta
Certamente il mio contributo all'approfondimento di tale questione pregiudiziale non presume
Di essere né determinante né definitivo dovendo considerarsi esso piuttosto un tentativo di buona volontà volto alla proposizione del problema e alla sollecitazione di un più vasto e approfondito dibattito
Non vi è dubbio che le tre proposte referendarie in esame toccano punti nodali del nostro ordinamento
Tali infatti non possono non essere considerati i temi riguardanti la vexata quaestio della responsabilità del magistrato la esistenza della sua composizione il modo di funzionamento della commissione parlamentare inquirente per i giudizi di accusa contro i ministri il sistema elettorale dei componenti togati del Consiglio superiore della magistratura
Un primo modo di approccio al problema di cui mi occupo e quello di valutare se le materie oggetto delle tre proposte referendarie siano o no tra quelle testualmente escluse dall'articolo settantacinque secondo comma della Costituzione
Ricordo che noi stiamo affrontando dei profili tecnici abbiamo volutamente escluso dalla disamina
Del dell'eterna problematica gli aspetti più propriamente politici più propriamente diciamo
Attinenti al al momento storico in cui viviamo terre limitarci ad una disamina neutra sotto il profilo tecnico
Tra avvocati e magistrati con operatori quindi il mio discorso sarà volutamente asettico soltanto alla luce dei principi che ho ritenuto
Di individuare non perché non abbia una mia personale convinzione sui problemi che sono più propriamente squisitamente politici ma un ossequio alla nostra decisione di non toccare questi aspetti
E quindi tornando alla mia relazione dicevo che un primo modo di approccio al problema di cui mi occupo e quello di valutare se le materie oggetto delle tre proposte referendarie
Siano uno tra quelle testualmente scuse dall'articolo settantacinque secondo comma della Costituzione tale norma come è noto esclude il referendum abrogativo popolare relativamente alle leggi tributarie e di bilancio di amnistia e di indulto di autorizzazione a ratificare trattati internazionali
Da questo primo angolo di visuale la risposta circa l'ammissibilità dei tre referendum e sicuramente positiva non rientrando alcuno dei tre nelle statuizioni testé rammentata
Ma sarebbe estremamente riduttivo limitare il nostro approccio a tale verifica squisitamente testuale
E pertanto occorre procedere nella disamina del problema utilizzando un secondo metodo d'indagine più ampio ed in linea con i principi enunciati dalla Corte costituzionale nella fondamentale sentenza numero sedici del mille novecentosettantotto
Con tale sentenza infatti la corte l'esamino sistematicamente la materia referendaria giungendo ad evidenziare quattro tipi di limiti espliciti ed impliciti al referendum abrogativo
Nel suo iter valutativo la corte si preoccupò di rammentare a se stessa che essa giudicava dell'ammissibilità del referendum stando alle concordi previsioni della legge costituzionale numero uno del mille novecentocinquantatré e che la legge ordinaria numero trecentocinquantadue del mille novecentosettanta di regole te ai sensi del secondo comma dell'articolo settantacinque della Costituzione chiuse virgolette aggiunse peraltro la corte
Che non poteva sostenersi che il secondo comma dovesse rimanere isolato ignorando si legami che lo ricollegavano alle altre componenti la disciplina costituzionale
Per referendum abrogativo giacché il processo interpretativo doveva muoversi viceversa nella direzione opposta
E ciò in quanto si doveva stabilire in via preliminare se non si imponessero altre ragioni costituzionalmente rilevanti in nome delle quali si rendesse indispensabile precludere il ricorso al corpo elettorale
E ciò a integrazione delle ipotesi che la Costituzione aveva previsto in maniera puntuale ed esplicita
Ciò premesso e precisato come si ritenevano esistenti valori di ordine costituzionale
Riferibili alle strutture ovvero ai temi delle richieste referendarie da tutelare escludendo i relativi referendum al di là della lettera dell'articolo settantacinque secondo comma della Costituzione la Corte il nucleo enunciando lì quattro distinti complessi di ragioni di inammissibilità
Il primo complesso sono inammissibili le richieste formulate in modo tale che ciascun quesito da sottoporre al corpo elettorale contenga una tale pluralità di domande eterogenee carenti di una matrice razionalmente unitaria da non poter venire ricondotto alla logica dell'articolo settantacinque della Costituzione
Secondo complesso sono inammissibili le richieste che non riguardino atti legislativi dello Stato
Aventi la forza delle leggi ordinarie ma tendano ad abrogare del tutto o in parte
La Costituzione le leggi di revisione costituzionale
Le altre leggi costituzionali considerata l'articolo centotrentotto della Costituzione come pure gli atti legislativi dotati di una forza passiva peculiare e dunque insuscettibili di essere validamente abrogati da leggi ordinarie successive
Terzo complesso
Sono ugualmente preclusi di referendum aventi per oggetto disposizioni legislative ordinarie ma contenuto costituzionalmente vincolato
Il cui nucleo normativo non possa venire alterato privato di efficacia senza che ne risultino lesi i corrispondenti specifici disposti della costituzione stessa o di altre leggi costituzionali
Quarto complesso sono inammissibili i referendum riguardanti le materie testualmente indicate nel capoverso dell'articolo settantacinque della Costituzione
Ciò premesso paura verificato se i tre referendum in argomento possano incontrare alcuna delle preclusioni sopra elencate
Eccezion fatta per quella data ultima indicata relativamente alla quale già in precedenza si è osservato come essa non sussista non pare riscontrabile nella fattispecie la inammissibilità derivante dalla non univocità del quesito da sottoporre al corpo elettorale
Giacché ciascuna proposta referendaria delinea con chiarezza ed indica in maniera non equivoca le disposizioni legislative di cui si chiede l'abrogazione
Né può ipotizzarsi per alcuna delle tre proposte in esame una non omogeneità di disposizioni legislative indicate per l'abrogazione essendo con sufficiente evidenza ciascuna proposta circoscritta norme fra di loro intimamente collegate in ragione della materia disciplinata
Ed anzi per quanto riguarda in modo specifico la proposta referendaria concernente la Commissione inquirente si propone l'abrogazione della intera normativa contenuta nella legge dieci maggio settantotto numero centosettanta
Né sembra potersi ritenere sussistente il secondo limite individuato dalla Corte costituzionale non ravvisandosi apparire di chi parla in alcuna delle norme oggetto delle proposte referendarie la natura di leggi costituzionali ovvero di revisione costituzionale ma di Mary a chi aventi forza di legge ordinaria pur se incidenti su materie i estrema delicatezza per il corretto funzionamento del nostro ordinamento
Infine
Non sembra neppure di poter raddrizzare la sussistenza del terzo limite individuato dalla corte
Giacché come quest'ultima ebbe correttamente ad osservare nella su richiamata sentenza numero sedici del settantotto a proposito della richiesta di referendum avente per oggetto tredici articoli della legge venticinque gennaio mille novecentosessantadue numero venti nelle parti di tale legge attinenti ai Poteri
E ai modi di funzionamento dell'apposita commissione inquirente legge poi sostituita da quella cioè numero centosettanta del dieci maggio settantotto su cui verte la seconda proposta referendaria in esame pur trattandosi di leggi costituzionalmente obbligatori ovvero essenziali per il funzionamento dell'ordinamento democratico non è sostenibile che siano sottratte al referendum abrogativo tutte le leggi ordinarie comunque costitutive o attuative istituti di organi di procedure i principi stabiliti o previsti
Dalla Costituzione
A proposito della legge numero venti del sessantadue ore richiamate mi piace ricordare come importanti della legge centodue era la prima legge diciamo sulla Commissione inquirente
Gli aceri contare come importati con la sua indiscussa autorità di corsi di costituzionalista ebbe a definirla nelle sue istituzioni di diritto pubblico come una raccolta di incostituzionalità così ricca da non trovare riscontro in alcun altro corpo di leggi
La legge del settantotto mi pare che sia molto diverse nel senso comune
Aperta e chiusa la parentesi su Mortati riprendendo il discorso par detto che se si sostenesse la inammissibilità del referendum abrogativo delle leggi costitutive o attuative di istituti organi procedure principi stabiliti o previsti dalla Costituzione in primo luogo l'istituto del referendum verrebbe a subire limitazioni estremamente ampie e mal determinati in secondo luogo perché il riferimento spesso alle leggi cosiddette costituzionalmente obbligatorio si dimostra viziato da un equivoco di fondo
Intanto in quanto la formula in questione faccia pensare che quelle leggi e non altre con i loro attuali contenuti normativi siano indispensabili per concretare le corrispondenti previsioni costituzionali
Laddove viceversa tali atti legislativi fatta soltanto eccezione delle disposizione a contenuto costituzionalmente vincolato non realizzano che una fra le tante soluzioni astrattamente possibili per attuare la Costituzione
Apparire Emilio tale è appunto il caso della legge incluse
E appunto il caso della legge centosettanta le settantotto già che l'attuale disciplina
Della commissione inquirente risponde ad una scelta politica del Parlamento che poteva essere diversa senza con ciò violare l'articolo dodici della legge costituzionale numero uno del mille novecentocinquantatré
Analogo discorso va fatto circa
La normativa concernente il metodo di elezione dei membri togati del Consiglio superiore della magistratura
Metodo che ben può essere diverso da quello prescelto con valutazione tecnico-politica dal Parlamento e che in ogni caso quale che sia non incide certamente sulla esistenza o sulla funzionalità del Consiglio superiore pur se tale organo debba ritenersi a pieno titolo costituzionale e non di mera rilevanza costituzionale
Infine non può ragionarci diversamente in ordine alle norme contenute negli articoli cinquantacinque cinquantasei e settantaquattro del Codice di procedura civile
Nelle quali si rinviene la normativa concernente la responsabilità del giudice e le concrete modalità di individuazione ET eventuale sanzione
Che per potrebbe essere diversa senza perciò venire all'etere
Il principio dell'autonomia
Ed è indipendenza della magistratura
C'è un fischio per piacere si può eliminare
Come
Abbi fede no e per le vostre orecchie mi spiace
Che ben potrebbe essere diversa senza perciò venire a ledere il principio dell'autonomia e indipendenza della magistratura di cui all'articolo centoquattro
E l'altro fondamentale principio della soggezione dei giudici soltanto alla legge di cui all'articolo centouno della carta
E chiaro dunque che nelle linee sin qui tracciate nell'eventualità di un voto popolare abrogativo
Nulla può impedire al legislatore ordinario di colmare in altro modo il conseguente vuoto normativo ovvero e ciò sarebbe auspicabile
E ciò sarebbe auspicabile di intervenire
è un attentato al mio discorso qualche nemico mi ha piazzato la bomba cioè e
Nel luglio due
La
Sarai ricambiato di ugual monito
Tutte dicevo scusate se riprendo perché il problema piuttosto delicato e quindi come tutti sappiamo quindi secondo me questo
Diciamo la l'eventuale modificazione della normativa sulla responsabilità del magistrato
Non avrebbe nulla a che vedere né con i principi di autonomia e indipendenza né col principio di soggezione del giudice soltanto la legge perché tempo Trebbi legislatore ordinario disciplinare
Questa materia in una in modo diverso senza con ciò andare a impingere in qualche diciamo in qualche divieto costituzionalmente sancito o in qualche preclusione derivante
Dalla Costituzione è una scelta
Del sistema tecnico-politiche momento storico in cui si va a formare la normativa e quindi credo che anche su questo problema così delicato la soluzione non sia diversa da quella che avevo individuato prima e per la Commissione inquirente e per il metodo di elezione dei membri togati aggiungevo
è chiaro dunque che nelle linee fin qui tracciate nell'eventualità di un voto popolare abrogativo
Nulla può impedire al legislatore ordinario di colmare in altro modo il conseguente vuoto normativo
Ovvero e ciò sarebbe davvero auspicabile di intervenire prima ancora che la lacuna sia divenuta effettiva in virtù della previsione contenuta nell'articolo trentasette terzo comma
Della legge numero trecentocinquantadue del mille novecentosettanta
Regolatrice delle modalità di attuazione dell'istituto referendario
Per cui lo stesso decreto presidenziale dichiarativo dell'avvenuta abrogazione delle norme legislative sottoposte al voto popolare corri tardare l'effetto abrogativo per un termine non superiore a sessanta giorni dalla data di pubblicazione
Ritengo di aver contribuito comoda prima premesso alla proposizione e non certamente alla soluzione del problema
Lascio la parola agli altri amici affronteranno gli aspetti più propriamente di merito delle proposte referendaria
Restano
Che tra l'altro ha rispettato scrupolosamente i limiti di tempo io vorrei però pregare veramente di non lasciarmi solo che se volete consentite di lei un po'i rappresentanti delle delle forze presenti c'è un politico un magistrato e un avvocato io pregherei il capo avvocato Marroni
E invece vivace la mia preghiera di venire alla presidenza il primo presidente professor barba e lavorato Pontecorvo così siamo rappresentati però veramente
Angelo sottesi posto duro come lo è stata fatta no
Donna
Allora la parola
Al presidente Riccardo Chieppa presidente di sezione del Consiglio di Stato
Faccio anzitutto una premessa
Io personalmente sono favorevole alla abrogazione delle norme limitative della responsabilità del giudice perché ritengo che in uno stato di Ray moderno ed efficiente si possono anche superare le attuali norme del codice di procedura civile soprattutto perché alcune di queste come quelle per esempio relative all'autorizzazione del ministro di Grazia e Giustizia
Ritengo come una parte della dottrina che sia uno
Carteggi abrogate dall'articolo trentotto della Costituzione
Mi permette però il problema della responsabilità del giudice rappresenta degli aspetti allarmanti se il legislatore non interviene
Non tanto terre limitare i casini ma per disciplinare soprattutto i problemi del rapporto tra la responsabilità dello Stato
Chi amministra giustizia e la responsabilità per rivalsa dei singoli giudici
E dire che forse in una ottica più conforme ai principi anche che ci sono in altre legislazioni europee e la comunità europea se ne sta anche occupando
Sarebbe forse il caso di
Disciplinari attuare penalmente l'articolo trentotto della Costituzione per questo riguardo prevedendo in maniera più diretta incisiva immediata una responsabilità dello Stato per tutti quanti casi
Di terrore per tutti quanti casi di
Ingiustizia nelle procedure giurisdizionali in genere e perché d'altro canto se noi esaminiamo gli annali e non solo della nostra giurisprudenza ma di altri stati
I casi di effettiva proposizione sono molto ridotti di responsabilità per una serie
Di ragioni certamente dobbiamo evitare però che questa possibilità di responsabilità del giudice si possa prestare a delle forme indirette di pressione
E di ulteriore ritardo dell'amministrazione della giustizia se a un certo punto intervenisse una psicosi di possibilità
Direi di agire dire che alcune psicosi delle difficoltà e delle responsabilità già ci sono avute nel campo della pubblica amministrazione
In cui molte volte prima di prendere dei provvedimenti si preferisce aspettare e quindi si aggiungerebbero dei ritardi molto direi gravi
Direi che quali sono però ecco vediamo un pochettino esaminiamo nel Complesso
Questi tre referendum che riguardano la registi sia serbo no o non serva rafforza sono effettivamente i diritti i guanti del cittadino
Soprattutto perché tutti insieme sono stati prospettati
Dubbiamente io ritengo che qualsiasi iniziativa si può trovare degli elementi buoni direi anche direi di carattere positivo e il l'aspetto buono dell'iniziativa è stato quello di avere attirato l'attenzione su questi determinati problemi Ossia indubbiamente il cittadino avverte che la giustizia potrebbe funzionare meglio il cecchino avverte che ci sono dei campi della giustizia soprattutto nel settore rispetto ai politici agli atti ministeriali che non funziona non ha mai funzionato bene il cittadino avverte che il le cose del Consiglio superiore della magistratura per una serie di ragioni e la comprova sia per la massa di impugnative Webber certe conseguenze sul piano della giurisdizione ci sono
Potrebbe funzionare meglio per lo meno al Consiglio superiore della magistratura come nell'attuale composizione non è certamente quello che i nostri guarderei al momento della formulazione della della costituzione Vollaro e che speravano che si introducesse però ecco io ritengo se dobbiamo tutti e credo che siamo tutti qui per dare maggiori diritti al cittadino perché la giustizia funzioni meglio dobbiamo verificare se questo strumento serve
Io Riccio molti dubbi della utilità concreta io mi prospettò l'ipotesi che cosa avverrebbe se i tre referendum sulla giustizia fossero approvati tutti e tre
Sul problema della responsabilità delle il giudice non mi pongo grossi problemi perché ci si può fare riferimento alle norme del Testo Unico degli impiegati dello Stato
E nonno forse GP sarebbe necessita di un intervento un'assoluta necessità dell'intervento del legislatore per puntualizzare alcune esigenze di Carinzia per evitare che lo strumento indiscriminato possa costituire come strumento di pressione soprattutto in presenza di grossi gruppi di potere
Forse ecco qui giudice se il legislatore ci dovrebbe preoccupare e forse con la mia visione come giudice amministrativo forse può essere anche portata con una particolare profilo perché io ritengo che tutti questi problemi
Diga Renzi sia nel processo come per esempio il problemi della Carinzia dei termini di carcerazione preventiva
I problemi ecco anche quelli della responsabilità del giudice in modo particolare per il per i provvedimenti cautelari o limitativi della libertà personale
Non ci sarebbero se la giustizia fosse rapida certamente nessuno si sarebbe posto i problemi di della carcerazione preventiva se a un certo punto il processo fosse sollecito chiaro che questi problemi
Per la giustizia
Amministrativa nonché c'è un grosso divario di rapidità del processo ma ci sono degli strumenti derivanti dalla contezza
Del processo amministrativo che consentono per esempio sui provvedimenti cautelari che sono quelli che forse che sono sempre a più alto rischio la possibilità di un intervento nel giro di due Mesic due mesi e mezzo al massimo dell'organo finale della giurisdizione e quindi forse sotto questo profilo vi è la necessità che forse tutti i provvedimenti di carattere cautelare sia della giurisdizione civile sia della giurisdizione penale adesso lo degli strumenti effettivi
Estesi anche al merito di successivo grado direi ecco questo servirebbe per allentare degli altri dei problemi
Il per quanto riguarda gli altri due riferendo mo'quello dei procedimenti di accusa si dice vogliamo eliminare una zona di in un'entità che di fatto
Più o meno si viene a realizzare e il
E direi promotori del referendum hanno posto in rilievo l'enorme numero di procedure di accusa che non sono andati avanti che sono state più o meno risolte colonne dei procedimenti ma se viene a bordo approvato il il referendum il numero due sulle norme dei procedimenti di accusa noi daremmo una immunità di carattere assoluto ai
Ai ministri
Aprire ai tutti i procedimenti di accusa ministri e Presidente della Repubblica perché si viene a eliminare completamente tutto il nucleo delle norme relativo alla istruzione e all'acquisizione delle prove
Io vi domando come allora il Parlamento non aderendo nessun mezzo tecnico di accertamento nodi Cicutto che queste norme potrebbero essere migliori
E certamente c'è il legislatore li potrebbe migliorare
Eliminare direi che il referendum è un'operazione di chirurgico
Il curdo deve avere la mano
Leggera riuscire a scoprire i passi
Ciò dai gli minare da asportare qui invece nella definizione delle norme d'abrogare sia io avrei capito per esempio di eliminare nell'articolo quattro
Qualora esperite Rita G. ritenga che i fatti non sono manifestamente infondati ci sia il in sede di proposta referendaria si possa asportare questa frase portare un obbligo di riferire al Parlamento ma quanto noi eliminiamo tutte le norme che consentono agli accertamenti detta e come se a un certo punto vogliamo sopprimere in un qualsiasi procedimento sia esso disciplinare sia esso di carattere penale tutte le norme relative all'accertamento dei fatti
E chiaro che non si metterà in moto nessun procedimento di accusa
E ministeriali
E tutti quelli che possono essere oggetti avranno l'immunità assoluta perché il giudice ordinario per costituzione non si può pronunciare su questi reati quindi sì all'Effetto completamente o opposto di quello che forse i cittadini vorrebbero di una maggiore chiarezza anche nel settore politico
E minori lei muore
Che cosa ancora si produrrebbe che perlomeno mentre per i parlamentari
Non ci sarebbe con le norme del mille novecentosettantotto l'obbligo di a vere anche l'autorizzazione parlamentare
Verrebbe eliminata quella norma la vogliamo ritenerne interpretativa o meno quindi anche se si mettesse in moto il procedimento di accusa poi bisognerebbe riavere
La autorizzazione anche per procedere all'arresto della singola camera i sensi del Saint sessantotto della Costituzione
Direi che per i procedimenti di accusa non si può neppure i dire Married vivono le precedenti norme perché non è tutta la legge del settantotto alla centosettanta che viene sottoposto all'esame referendario
E allora forse si poteva anche parlare di reviviscenza delle norme precedenti perché l'unica norma
Che forse io ecco poteva a bere una ragione per far rivivere era quella dell'articolo nove inspiegabilmente i promotori del referendum o non hanno sottoposto l'articolo nove che era alla norma abrogante degli articoli l'uno a quindici della legge venticinque gennaio
Sessantadue numero venti e la norma ancora abrogante della legge diciotto marzo settantasei numero sessantacinque
è uno dei casi in cui il referendum tende a fare il voto il vuoto pneumatico quindi altro che maggiore Carinzia
E di possibilità di intervento ma paralisi completa ecco io vorrei fidare qualcheduno a spiegarmi come un procedimento di accusa potrebbe andare alla corte costituzionale
Con questa abrogazione fatta in questa determinata maniera quindi direi forse le intenzioni senz'altro non metto in dubbio delle promotori del referendum malsano dovevano essere gli strumenti per lo meno si poteva incidere su alcune singole disposizioni passo all'ultimo referendum
Scusi su consiglio superiore della magistratura
Direi che questo ci avrebbe un solo effetto di dare la prorogatio a tempo indeterminato degli attuali componenti del consiglio superiore dell'attuale Consiglio superiore
Perché vi domando abrogando le norme relative agli uffici elettorali al modo di manifestazione dell'Elio Vito mando finché non interviene la nuova legge e sarebbero tutti coalizzati gli esempi della tradizione di prorogare il Consiglio superiore della magistratura ne abbiamo avuti tanti quindici terremo a questo Consiglio
Non vengo a compiere il potrebbe essere un consiglio migliore con un'altra legge ci terremo questo finché il legislatore non interviene anche perché sistema abrogativo il del così come è stato proposto coinvolge tre articoli della legge del mille novecentocinquantotto quindi non avremmo neppure la possibilità di ripristinare il vecchio sistema con una formula si comizi articoli venticinque ventisei e ventisette sono stati più o meno bucherellati dalle leggi successive con una forma quanto mai indeterminata e forse anche Thereau Genie così come risultanti dagli successive modificazioni e integrazioni dalla legge stessa
L'iniziatore del referendum e non si è sottratto a quel mal vezzo del legislatore
Che richiamo una legge successive ma maniere modificazioni mi ricordo che quanto io stavo in un ufficio legislativo chiesi all'amministrazione l'opportunità di specificare
E l'amministrazione ebbe l'impotenza di rispondermi me lo domandate ma io non sono in grado di determinare quale esatte sono tutte le successive modificazioni
C'è agli archivi della presidenza
Direi l'opportunità e di favorire il cittadino indicare le norme già abrogate i negli altri allora sono i mezzi per migliorare l'efficienza della giustizia forse ridurre è scaduto quasi il mio pene corporali ecco ridurre la discrezionalità dei provvedimenti del giudice eviteremmo
Degli errori se la finalità editare questi errori nella giustizia
Forse per iscrivere l'obbligo assoluto della modifica della motivazione dei provvedimenti del giudice appena di nullità e di inesistenza del provvedimento del giudice
Oppure un sistema per questi casi di cassazione di caratteri immediata direi ad horas con termini abbreviati simile tutti questi casi direi che il problema è di vedere di accelerare proprio in tutti questi casi gli strumenti di impugnativa di carattere processuale perché il Codice di procedura civile il Codice di procedura penale insegna
Che tutto improntato sul presupposto che il giudice sbaglia
Perché non ci sarebbe il primo il secondo il terzo grado e mo'il mio maestro mi insegnava a questo
Legge sì il Codice di procedura civile il Codice procedura penale impone al giudice grande umiltà e conservato al bellezza come uomo di poter sbagliare
E in questo forse ecco il giudice dovrebbe avvenire
E l'aiuto forse ci stiamo insieme tutti avvocati e magistrati proprio per aderire
Questo aiuto reciproco di collaborazione
Per l'attività della giustizia
In cui
Forse l'unico mezzo per evitare per lo meno aggravarsi le ha gli effetti dannosi degli errori e quello della rapidità del sistema delle impugnazioni e una effettiva direi possibilità di riesame in sede di impugnazione perché li deve essere la tutela del cittadino non costruire un terzo o quarto stadio attraverso una responsabilità del giudice prima ancora che sia
Definito direi la fase procedimentale come prevista dal Codice
E guai se si volesse attuare questo il grosso pericolo però che già si intravvede un sistema di non seguire il sistema delle impugnazioni ma di colpire il giudice come sistema intimidatorio Ivo
Contro i singoli provvedimenti grazie
Grazie al presidente Riccardo Chieppa dunque sarebbe dovuto parlare l'avvocato Corrado De Martini però mi l'avvocato maggio comici a concordare concordati allora l'avvocato Titta Mazzuca
Il nostro incontro
è stato
Intitolato dibattito fra avvocati e magistrati e poco fa il Presidente Martuccelli
Ci invitava proprio a un confronto franco di idee
Io incomincio subito con la franchezza
Dicendo che ho chiesto questa anticipazione nella sequenza dei relatori
Perché non mi è stato possibile ottenere un team Pio
Della del mio intervento in un processo penale fissato alla prima sezione del tribunale e quindi vi chiedo scusa se dovrò subito dopo allontanarmi per
Che non è stato ritenuto che questo sia un impedimento di un avvocato
Certo io mi debbo occupare
Della responsabilità aggiunge civile del giudice penale
E se questo problema come imperfetti fu si fosse profilato
Negli anni Cinquanta o negli anni Sessanta
Senza dubbio
Si sarebbe discusso
Sull'area
Di applicazione dell'istituto della colpa grave del giudice
Nelle sue funzioni
Oggi e mi sembra che si sono aperti
Degli spazi
Senza dubbio impressionanti
Perché incerto lasciamo da parte la attività giurisdizionale vera e propria meno suscettibile
Alla dimostrazione
Di una colpa grave
Sia perché non c'è dubbio
Vi è il controllo delle impugnazioni
Non so se dire viene controllo dell'impugnazione ovvia e il controllo dell'impugnazione
Vi era vorrei dire sarei tentato di dire perché in questi ultimi tempi
Vi è stato il panico della libertà personale
Quasi che la libertà personale non fu non dovesse essere certo in un futuro di civiltà giuridica la regola e la detenzione d'eccezione
E il panico della libertà personale della spia delle scarcerazioni per decorrenza dei termini di custodia preventiva date le nuove leggi apportato avvenne per esempio trenta ricordarsi
Fissati nelle pubbliche udienze in Cassazione
Ed è esauriti
Nella mattinata
Io vi domando domandano Bossone stai probità intellettuale se vi è stata giurisdizione
Collegiale in quel caso o non vi sia stata giurisdizione sia pure se volete
Ma monocratica o quasi buono grazie
E faccio l'esempio della Cassazione
Ma potrei fare anche quello
Delle sezioni di corte d'appello
Comunque chiusa questa parentesi non c'è dubbio piene l'attività giurisdizionale più difficile concepire una colpa grave perché incerto la valutazione della prova logica per esempio si sottrae ovviamente ha delle regole precise
Alla possibilità di costruire una scienza esatta
Ma rimane poi tutta la fase istruttoria in cui vi sono dei dominus Pubblico ministero giudice istruttore
In cui dopo appunto gli anni sessanta e ai iniziare dare mille novecentosettantaquattro la prima svolta che ha allargato il potere discrezionale
Vi sono stati dei fenomeni enormi
Per esempio
Imputazioni più gravi
Per le dico imputazioni più gravi in previsione di votazioni le più gravi senza elementi per fare scattare le decorrere i termini più rondini carcerazione preventiva regolarmente per esempio imputazioni di associazione per delinquere
Che regolarmente nei dibattimenti venivano poi eliminate ma avevano già assolto la loro funzione nella serie di istruzione di istruttoria per allungare Laghi istruttoria stessa senza la sanzione della scarcerazione per decorrenza dei termini e così tanti altri fenomeni per raggiungere non pentitismo ma alla incentivazione del pentitismo
Colonne fogli verbali che viaggiano da un processo all'altro
Allargando i processi in una danza vorrei dire Macra Abba
Rispetto a quella regola per cui si leggevano solo gli atti del processo quattrocentosessantadue quattrocentosessantatré del codice di procedura penale
E così via
Le disposizioni organizzative per cui ci troviamo di fronte a maxi processi non sulla base
Di una di un ossequio alle regole della connessione ma con una artificiosa dilatazione delle connessioni io mi domando per esempio perché forse l'esempio e quello che ci elimina il discorso più ampio
Come e potuta cadere che sugli ottanta o perché solidi sui sessantacinque omicidi
Del processo del maxiprocesso di Palermo in cui erano interessati ottanta circa imputati e Chiara sarebbe stato un grosso processo
Si siano poi aggiunti e per quale ragione di altri quattrocento imputati
Che erano dei piccoli o dei beni di trafficanti di stupefacenti queste norme materiale di carte di imputati e di posizioni
Serviva forse a mascherare a coprire l'inconsistenza probatoria relativa agli ottanta omicidi certo ci è che un prime perfetto ci ha avuto dei quattrocentosettantacinque imputati nel maxiprocesso di Palermo non viene assolutamente la possibilità per i grandi mezzi di informazione di rendere edotti edotta l'opinione pubblica di ciò che accade in un processo in cui gli imputati vengono chiamati a rendere il loro interrogatorio in ordine alfabetico
Quindi tutto ciò tutto ciò
Per dirla brevemente queste prassi autoritaria burocratiche che si sono innestate nella legislazione dell'emergenza
Hanno vorrei il suo errore vengono ampi spazi alla possibilità di ipotizzare ecco la colpa grave del singolo giudice
Però se
Noi potessimo io posso credo di poter interpretare lo stato d'arrivo degli avvocati entrò Icaro Martuccelli possiamo prendere posizione come singoli
E anche come associazioni forensi auspichiamo che gli stessi consigli dell'ordine nell'ambito di un equilibrio tradizionale adesso impormi istituzioni pubbliche possono a poco a poco anche i Consigli dell'ordine prendere determinate posizioni
Se noi avvocati potessimo scegliere non c'è dubbio che tra la responsabilità civile del magistrato ovviamente episodica
E problematica
Il cui effetto potrebbe essere quello d'un deterrente d'un deterrente peraltro teorico perché anche il più il progetto il più avversato nel momento in cui si fu reso noto mi riferisco al disegno di legge del senatore Viviani
Anche quello prevedeva il filtro del Consiglio superiore della magistratura
Ebbene di fronte a questa responsabilità civile
Così problematica e episodi Daria ovviamente episodica nella sua attuazione pratica noi
Avvocati
Possiamo dirlo ne traggo la stragrande maggioranza io credo di non venir meno a un'interpretazione autentica preferiremmo le garanzie processuali non c'è dubbio perché era garanzia processuale sarebbe sistematica e preventiva rispetto al possibile errore
Noi preferiremmo detti in una parola
Presidente barba il processo accusatorio
E cioè l'eliminazione della fase istruttoria per quanto possibile
Il giudice spettatore
Imparziale
E pro e imparziale proprio perché spettatore delle indagini condotte al dibattimento dalle parti nella par condicio
è infatti nel mondo anglosassone dove questo vige non viene responsabilità civile
Del giudice
Viene nel mondo anglosassone sia in Inghilterra che negli Stati Uniti vi è la possibilità della rimozione
Nei casi in casi gravi quindi siamo su un piano di responsabilità disciplinare sia pure con un sistema diverso di rimozione di petto
E non sul piano della responsabilità civile perché la garanzia processuale
Sottilissimi fa le esigenze di certezza del diritto dei cittadini ma purtroppo in Italia
Dobbiamo dirlo ecco la franchezza presidente Martuccelli purtroppo oggi in Italia una parte della magistratura
Ha ritenuto e l'ha detto esplicitamente non invitando le associazioni nel momento in cui ha detto non è invitato le associazioni forensi nei Consigli dell'ordine
Ha ritenuto inopportuno il processo accusatorio che ha detto che lo riteneva inopportuno poiché non vi sono le strutture
Quasi che le strutture non siano anch'esse
Una scelta politica cioè la mancanza di strutture e quasi che ineluttabilmente la magistratura debba sempre su aprile
Alle deficienze del potere esecutivo e non mettere invece il potere esecutivo dinanzi alle proprie responsabilità dicendo le situazioni in cui opera
E dicendo che la mancanza di struttura falsi che i processi debbano stagnata e che non è possibile fra l'altro questo ci saremmo aspettati dalla parte più illuminata della magistratura
Che il nuovo processo aderente alla vita democratica del Paese e ora che sia finalmente emanato dopo trent'anni di inutile propaganda
Allora
Io pongo il problema
E concludo
A parte il processo accusatorio
Questa è la domanda che mi permetto di rivolgere
A un così qualificato uditorio perde eventuali
Interventi che noi come comitati di azione auspichiamo in queste aziende
Ma vi potrebbero essere delle leggi immediate
Che costituiscano almeno delle anticipazioni del processo accusatorio
E se questo fosse e se questo fosse
Si potrebbe così attraverso queste leggi incidere sull'esito quanto meno del referendum il referendum come strumento democratico il sacrosanto nessuno può
Discuterlo questo
Io credo di sì
E sono confortato questa volta
Da una
Parte della magistratura incerto minoritaria
Che nel recente convegno di Rimini ha proprio questo proposto
Primo
L'imitazione per quanto possibile del segreto istruttorio
Secondo
Potere di emanazione dei mandati di cattura a un giudice estraneo alle indagini rispetto alle pubblico ministero e giudice istruttore ma noi avvocati diremmo
E perché no e perché no come abbiamo detto in sette di come impegno Cetto video delle un jolly delle camere penali due anni fa Napoli e perché no abolizione del mandato di cattura facoltativo
Perché se il mandato di cattura facoltativo come anche nel convegno di Rimini è stato analizzato e sempre strumentale alla ricerca della prova
E viene ricercata il secondo il sistema inquisitorio dallo scoramento dell'imputato arrestato e magari isolato
Se questo è e se questo non deve essere sul piano della civiltà giuridica essendo altra parte esiste un principio costituzionale
Articolo ventisette della Costituzione di presunzione di non colpevolezza
Lo vogliamo pagare i signori un prezzo a questo principio voi credete che i principi pipa hanno sulla carta senza pagarne poi uno scotto nella realtà
E allora una volta che è soddisfatta l'esigenza della società e della difesa della società
Attraverso l'arresto in flagranza per impedire la prosecuzione dei reati
L'omicidio il mandato di cattura obbligatorio
Per re riparare diciamo così all'allarme sociale che il sussidio di reati più gravi
Perché non abolire il mandato di cattura facoltativo che è sempre strumentale e che investe la cui abolizione invece potrebbe rafforzare e far vivere il principio di presunzione di non colpevolezza ecco allora una proposta è stata già fatta delle camere penali e che potrebbe essere anticipatrice del processo accusatorio e infine l'ultima proposta che è stata fatta nel convento di limiti l'anticipazione del contraddittorio nella fase istruttoria
Nella raccolta delle deposizioni dei pentiti io credo
E questo
Taglio diciamo così di alcune leggi
Che possano essere immediatamente prima della consultazione elettorale approvate possono
No forze risolvere e superare il problema del referendum sulla responsabilità civile ed aggiunge
è anticipare quello che da vent'anni accogliamo e cioè il nuovo processo penale grazie
L'avvocato Corrado De Martini
Le cose soltanto capire il tempo pochissimo
Una notazione brevissima sulla Commissione inquirente e quasi una risposta al presidente Chieppa
E sì certo l'abrogazione di una legge comporta un vuoto legislativo su questo non ci sono dubbi possibili
Però questo è funzionale al sistema il referendum serve proprio a questo per creare un vuoto legislativo
Che il vuoto legislativo debba presumersi durare in eterno e questo sicuramente è una fattispecie non è vero perché anche nell'ipotesi in cui la consultazione referendaria avesse l'effetto abrogativo dalla norma della legge centosettanta restano pur sempre gli articoli novanta novantasei della Costituzione la legge costituzionale numero uno per cinquantatré voglio dire che quella legge che regola o lei modalità di esercizio dell'istruzione nel processo costituzionale penale rimane pur sempre una legge costituzionalmente obbligatoria e quindi il Parlamento sarebbe obbligato
Nei tempi che riterrà comunque obbligato a emettere una una legge sostitutiva di queste
Vedete il problema di questa legge centosettanta meriterebbe da solo alcune ore di Rieti di analisi perché
Questa legge è stata
Approvata in sostituzione della legge numero venti del sessantadue che era come diceva benissimo restano una raccolta di incostituzionalità notevole
E mi pare di aver capito bene che l'amico restano sosteneva che sostanzialmente questa legge non è l'attuale la scelta settanta non è molto diversa sicuramente non è molto diversa è stato un'operazione truffaldina
Del parlamento lo dico perché l'ho detto già anche la Corte costituzionale a suo tempo questa legge è stata un'operazione truffaldina
è stata Barack Tata una sostanziale mantenimento della disciplina precedente con uno spolverino di alcune cose di alcune parole cambia
Qual è il problema sostanziale dalla commissione
è il problema ti
La questa legge istituisce una commissione bicamerale
Che come voi sapete è per principio irresponsabile perché essendo bicamerale non è sottratta al controllo alla responsabilità politica di uno dei rami del Parlamento nessuno deceduto
E è stato attribuito a questa Commissione così posta al di sopra delle parti il il sostanziali poteri del pubblico ministero questa è la sostanza
Tutti può dire il Pubblico ministero non solo quelli di procedere ad indagini ma quindi di arrestare
Quelli di disporre di arrestare non solo i ministri oltre o il capo dello Stato ma anche cittadini
E è stato attribuito inoltre a differenza di quello che poi il Pubblico ministero il potere di archiviare il procedimento penale con provvedimento definitivo
Ora
Questo è il problema sostanziale
Se sia ammissibile nel nostro ordinamento che i reati più gravi per la collettività che sono i reati ministeriali vengano trattati in questo modo cioè vengano trattati
Vengano gestiti da un organo che certamente non è parte della giurisdizione e che al quale sono attribuite delle prerogative in modo tale che neppure un organo che fa istituzionalmente parte la giurisdizione
Questo è il problema
E allora si noi possiamo di fronte a un problema di questo genere l'unica risposta è quello di cancellare questa legge dall'ordinamento e sperare che il Parlamento questa volta riempia un vuoto legislativo
Con una legge costituzionalmente obbligatoria in una maniera più
Ragionevole e più saggia
Non esami non le altre questioni di costituzionalità che pure ci sono in questa legge centosettanta perché per l'appunto il tempo tiranno
La responsabilità del magistrato io devo dire che in realtà
Il problema è effettivamente una questione molto problematica in cui a venire opinioni definitive molto netta e difficile
E però
Alcune cose vanno dette certamente questa disciplina attuale della responsabilità del magistrato quella prevista e questi norme del Codice procedura civile è sicuramente una disciplina molto singolare consentitemi di dire
Non solo per la limitazione della responsabilità ai soli casi di Dolo frode o concussione con esclusione esplicita della responsabilità per colpa grave
Con una evidente lesione
Dei principi costituzionali di uguaglianza il raffronto non tanto ai professionisti
Che pure
Ma quanto piuttosto agli altri funzionari pubblici voglio dire i giudici così come i funzionari pubblici e lo disse a suo tempo la Corte costituzionale
Rientrano nella generale disciplina del ventotto e la costruzione e abbiamo una disciplina per della responsabilità dei funzionari pubblici che è oggettivamente diversa da quella di giudici più estesa
Questo è un problema è un lato del problema
Ma c'è un altro lato del problema
Ci sono cioè una serie di impatti di questa normativa
In virtù di altre norme sparse nell'ordinamento per esempio
In quale modo voi ritenete che la responsabilità per omissione o ritardo prevista dall'articolo cinquantacinque numero due
Sì esercitabile nei confronti del magistrato penale voi sapete bene sappiamo tutti bene che l'impulso processuale lì non ebbe la parte in quale modo la parte potrebbe i articolarmente o con una certa frequenza mettere in mora il magistrato
C'è il problema del trecentoventotto il Codice Penale omissione di atti d'ufficio sappiamo bene che secondo nel secondo comma mi pare di quell'articolo
Il reato di omissione di atti d'ufficio ritardo è ascrivibile al giudice soltanto se sussistono le condizioni di cui al cinquantacinque numero due
E quindi torno a chiedere in quale modo nel processo penale e questo si può realizzare
C'è il problema del settantaquattro il settantaquattro estende la disciplina generale al Pubblico ministero
E però è pacifico dalla lettura della norma della dottrina che la giurisprudenza che queste norme che s'applica soltanto al Pubblico ministero interveniente
E non al Pubblico ministero agente e cioè non al pubblico ministero che può che proporre un'azione civile o che interviene in un'azione che avrebbe potuto proporre e mai al Pubblico ministero in sede penale inquirente
Allora vogliamo vorremmo cioè dice e l'articolo cinquantacinque non si applica sicuramente al Pubblico ministero agente quindi al pubblico ministero in sede penale
E quindi anche per omissione o ritardo
C'è un'altra cosa una piccola notazione se volete
All'articolo centosessantadue del codice di procedura civile
è dettata una norma che prescrive responsabilità per il cancelliere
Per nullità nel nel corso del processo alle quali dar abbia dato causa e non mi pare questa una norma che esiste sottolinea in maniera brutale una disparità di trattamento
Fra il cancelliere che certamente porta il caso guardar causa di nullità del giudice che invece rispettano il tattico dal causa è sicuramente il responsabile
Se poi andiamo a guardare in quale modo queste norme sono state considerate dall'unica sentenza che io conosca
Delle sezioni unite del settantacinque francamente
Francamente sì rizzare i capelli in testa perché secondo le sezioni unite del settantacinque queste norme
Non sono soltanto una limitazione di responsabilità alla quale si possono trovare dieci mila giustificazioni diverse ma la Cassazione sembra quasi dare una giustificazione teologica
Della irresponsabilità del giudice perché dice il giudice nel giudicare non compie un'attività in cui possano ravvisarsi un suo comportamento colposo no nei confronti delle parti
è testuale
Cioè l'attività del giudicare di pezzi non può mai produrre responsabilità perché non è rivolta verso le tartine rivolta verso la legge e quindi per principio il giudice responsabile
Mi pare davanti a questi atteggiamenti acquisti a queste interpretazioni date alle norme
Forse bisognerebbe andare un po'più a fondo
Abbiamo quindi in realtà un potere senza responsabili
Questo è un dato di fatto
Non c'è da scandalizzarsi per questo
C'è da chiedersi se un potere senza responsabilità sia ammissibile in un ordinamento democratico
Sia ammissibile in questo ordinamento democratico in cui la regola sembra esattamente l'opposto
L'articolo uno della Costituzione laddove dice
Che la sovranità appartiene al popolo intende dire fra le tante cose che credo interpretazione abbastanza corrente avrei costituzionalisti che non ci può essere esercizio di potere da parte di nessuno in questo stato
In cui non si abbia una responsabilità verso il popolo immediata o immediata ma sicuramente è una responsabilità in sostanza la carta costituzionale vorrebbe che nella nostra repubblica
Fosse
Presidente una regola che molti anni fa estive detto
In questa città nessuno che eserciti una funzione pubblica posso trazzera responsabile
Potremmo anche dire che ci sono anche altri casi di esercizio di potere senza responsabilità
In questo stato per esempio uno e quella per l'appunto delle Commissioni bicamerali che sicuramente sono organi responsabili dal punto di vista politico e anche dal punto di vista giurisdizionale perché
Recentemente negli anni negli ultimi anni la Cassazione sì appunto fatto carico di e precisare che le Commissioni bicamerali sono sottratte anche alla giurisdizione
E però il fatto che ci siano storture del sistema non ci deve fermare davanti a
Insomma quantomeno a sottolinearle ad averle presenti
Il problema adesso quale non non ne facciamo una questione di principio
è un problema pratico è un problema essenzialmente pratico
Una situazione un organo che dotato
Nord è dotato di potere senza responsabilità in una situazione concreta di assoluto sfascio della funzione giudiziaria provoca delle conseguenze catastrofiche che tutti conosciamo
Mi spiego certamente l'esercizio della giurisdizione di pezzi sindacabile
Il giudizio di merito
è insindacabile diverse su questo non c'è dubbio d'altra parte il sistema così come costruito è fatto per reagire agli errori prevede l'errore l'errore
Fisiologico e il sistema Lost sorte quello che il sistema non può assorbire
In questa situazione di inefficienza cioè con i tempi che conosciamo
è l'errore che non cade sul giudizio di merito ma che cade nel procedimento
Le nullità le preclusioni che sono state create nel corso del processo e così via
Certamente
I provvedimenti restrittivi della libertà in questa situazione se non sono assunti nelle forme legittimamente certamente sono in grado di produrre dei danni
In valuta e un certo in una certa misura certamente i provvedimenti cautelari d'urgenza lo diceva benissimo il presidente Chieppa in questa situazione possono produrre danni irreversibili
Per non parlare dei provvedimenti abnormi ecco la situazione è questa cioè la
Il deflagrare in questo problema la responsabilità del giudice e del valutazione del comportamento del giudice
Deriva da questi fatti cioè deriva dalla situazione inefficienze di sfascio della giustizia
è un referendum una risposta allo sfascio all'inefficienza cioè il referendum uno strumento che potrebbe portare a superare questa situazione
Ma diceva benissimo Mazzucca prima e credo che cue qualsiasi avvocato sia d'accordo su questo
Sarebbe di gran lunga preferibile piuttosto che parlare di responsabilità del magistrato aprire un nuovo codice di procedura penale
Sarebbe di gran lunga preferibile avere dei processi che nel giro di pochi mesi si esaurisca non nel merito
Sarebbe anche preferibile che per esempio i provvedimenti cautelari d'urgenza in sede civile
A abbiamo trovino una qualche forma di riesame di appello perché questo è diventato un problema di rilevanza secondo me assolutamente costituzionale
Abbiamo
In questa situazione il provvedimento d'urgenza il provvedimento cautelare tende sempre di più ad essere la decisione di merito nella causa
Inappellabile
Certamente sarebbe preferibile rispetto alla responsabilità del magistrato un potenziamento dei mezzi e degli uomini della funzione giustizia nel suo complesso tutto questo è sicuramente vero
E però io vivo in questo Paese come voi ci credete e so benissimo che le grandi riforme sono cose che come il Codice di procedura penale
Durano eterne nella vita io non so se lo vedo sono Codice procedura penale il processo accusatorio non sono sicuro che lo vedrò
E allora questa è la situazione con cui io mi devo confrontare qui e adesso sapendo benissimo che le grandi riforme non solo di questa entità verranno forse ma io non devo contare sulle grandi riforme certamente le grandi riforme non verranno da qui al momento la consultazione referendaria questo nella evidente
Io sono un po'stupito della reazione della magistratura organizzata
E anche un po'preoccupato stupito perché in primo luogo perché il problema della responsabilità del giudice è un problema che è stato posto all'attenzione alla comunità nazionale proprio dalla magistratura organizza in anni lontani nel mille novecentosettantadue un convegno all'Associazione nazionale magistrati
E ricordo anche che un conto il Consiglio Superiore Magistratura in quegli anni e anni Settanta
All'inizio degli anni settanta
Fece uno studio su queste pubblicò uno studio su questo sul problema responsabilità del magistrato che era certamente assai meno chiuso a ipotesi di riforme estensive della responsabilità dei magistrati quello che non sia la posizione che appare
Della magistratura nel suo complesso oggi
E stupito anche perché gli argomenti che vengono portati contro le iniziative referendarie
Mi ha lasciato perplesso voglio dire
In che senso
Era estendere la responsabilità del magistrato anche la colpa grave costituisce un attentato all'indipendenza del giudice io non francamente non riesco a capire non vedo in che cosa consisterebbe quest'attentato
E neanche
Che costituirebbe un attentato alla serenità del giudice serenità nel giudicare a parte la sicura
Conseguenza che se fosse se ci fosse un'estensione responsabilità avremmo sicuramente un enorme numero di polizia assicurative che eliminano il problema ma dico
Nella nella sostanza concretamente in che cosa consiste questo attentato all'indipendenza la serenità del giudice
E devo anche dire una cosa che non mi pare
Contrariamente a quello che mi sembra si voglia sostenere che questo problema della responsabilità del giudice sia un problema sorto negli anni settanta o negli anni ottanta
Sì una novità la responsabilità per colpa eh no
Nella storia della nostra civiltà questa situazione attuale dell'eccezione non la regola
La regola era in Grecia nella Grecia antica che il giudice rispondeva dei suoi atti abbiamo un'orazione di Demostene a difesa di un giudice accusato per le sale per il modo con cui aveva condotto un processo
La regola era questa anche a romantica
La regola era questa nella nella nell'Italia dei Comuni ed era questa ancora deserti nel nel Rinascimento c'è una novella di Boccaccio in cui c'è un processo fatto un giudice per l'esercizio del potere giurisdizionale
Una soluzione alternativa rispetta la responsabilità diretta
Che è quella della responsabilità disciplinare è stata intentata dai monarchi assoluti
Storica e si capisce bene al monarca assoluto interessa poco che la giustizia venga amministrata bene interessa assai di più controllarlo giudice quindi eliminiamo gli la responsabilità e guardiamo invece la responsabilità disciplinare io ricordo nel corso di un convegno
è organizzato dal Centro Calandrelli novecentottanta mi rimase impressa la ricordo ancora oggi un'affermazione di un giudice
Che intervenne a quel convegno e che valutando questo problema disse appunto che preferiva tutto sommato avere centro controparti in un giudizio piuttosto che un solo padrone come lo Stato per di più potente e credo che questa sia ancora un'osservazione buona oggi
Quali sono le soluzioni alternative concretamente proposte
A parte le grandi riforme
Si parla di responsabilità disciplinare
Come una
Soluzione del problema altrimenti IVA rispetto a questa cosa disdicevole che è la responsabilità civile del magistrato
Anche per colpa grave
Se non che mi pare che i problemi a responsabilità disciplinari ci sono oggi siano almeno di pari gravità e complessità di quelli relativi a responsabilità per colpa grave
Intendo dire sappiamo tutti benissimo che c'è un grave problema di tipizzazione degli illeciti disciplinari
Con riflessi in di lei palese incostituzionalità del comportamento del CSM
Non dovuti a sua diciamo a volontà del CSM ma il dato di fatto che il Consiglio superiore è un giudice che abilitato a riempire contenuto concreto delle norme sulle basi dei quali giunti questo è il dato di fatto
C'è un problema di potere il ministro iniziativa dell'azione disciplinare e qui spiegatemi se questo non è un un attentato questo sì all'indipendenza la magistratura c'è un problema di garanzie processuali del processo disciplinare che sono molto labili
E aggiungo anche che non mi sembra questo un comunque una soluzione diciamo una possibile soluzione alternativa rispetto alla responsabilità civile perché mi pare che la giurisprudenza del Consiglio superiore sia abbastanza cauta nell'ammettere addirittura la possibilità di un giudizio che cada sull'esercizio di funzioni giurisdizionali
E forse anche correttamente
L'altra soluzione alternativa proposta è quella di una responsabilità dello Stato lo Stato risponda i magistrati vedremo
Con due opzioni o rispondono in via di regresso allo Stato o non rispondono affatto
è qui devo dire che questa soluzione mi trova in totale disaccordo e proprio perché secondo me incide ancora più pesantemente sull'indipendenza e l'autonomia della magistratura che non delle norme che prevedono anche la responsabilità per colpa grave avremmo una sorta di fiscalizzazione degli oneri colposi
Attribuiamo lo Stato questa cosa e però non abbiamo risolto il problema e abbiamo depotenziato la funzione la magistratura secondo me
Queste pare è un principio che valido Saint la responsabilità comporta anche potere
Comporta anche autorità morale
E le ha est nell'ipotesi in cui si dovesse accedere a una soluzione di questo tipo ammettendo azioni di regresso dallo Stato contro il giudice vorrei capire
In che cosa consisterebbe questa sostanziale differenza per cui le azioni civili le può fare lo Stato
Ed è ammissibile le può non le potenze nel caso in cui invece facesse cittadino sarebbero inammissibili perché vanno a incidere sull'indipendenza del giusto a multare esattamente il contrario a me pare francamente ecco
Un'ultima annotazione
Facciamo il possibile questo referendum passi
Secondo voi
Avremo una frana di giudizi civili di responsabilità contro i giudici
E ci siamo la domanda quante a vostro giudizio
Avvocati e magistrati quali si
Quante istanze ai sensi dell'articolo cinquantacinque numero due sono state presentate dal momento dell'entrata in vigore del Codice di procedura civile a oggi
Dieci venti in quarant'anni e questa situazione concreta
Il terrore perché c'è un referendum in cui si parla di responsabile del giudice mi sembra francamente mal posto la questione in quei termini è mal posta
Possiamo anche dire che quello non è il referendum che diciamo la responsabilità del giudice non è la panacea
Per i guai della funzione giustizia su questo sono perfettamente d'accordo non è che in questo modo che si risolvono i problemi
E però accerto
Abbiamo comunque un problema di vestiti di civiltà giuridica e non vedo se c'è qua e là la possibilità di correggere una struttura non vedo perché ci si debba privare di queste e poi finirò anche non so chi lo diceva prima immesse Mattia che la possibilità nel nel dare ingresso responsabile al magistrato ha lo stesso titolo nello stesso modo per cui rispondono i funzionari pubblici e gli altri professionisti gli altri tutti gli altri professionisti
Sicuramente costituirebbe un deterrente non grave non avremmo a fare le cause non avremmo io son convinto di questo non avremmo
La paralisi ulteriore della funzione giustizia per questa ragione ma sicuramente qualche giudice sarebbe un po'più attento e questo non sarebbe certamente ma grazie
Desidero rilevare che fino adesso sono mancati interventi dei giudici ordinari quindi voglio dire per ragioni non dipendendo nostra volontà le malattie cioè si sono susseguiti interventi che
Che vanno un po'in un certo senso questo perché mi rendo conto che sono delle opinioni ben diverse adesso l'ultimo intervento programmato e dell'avvocato Eduardo Pontecorvo vicepresidente del Consiglio nazionale forense il quale appunto anche di non interviene nel merito perché
L'organo del quale fa parte del mondo
O forse si pronuncerà ufficialmente collegialmente no la verità è che non intervengo per niente e chiedo scusa alla presidente Martuscello anzi rinnovo le scuse al presidente Martuccelli e e le faccio a voi
Perché mi è difficile scindere dividere la la mia posizione componente del Consiglio nazionale da quella di avvocato e indubbiamente portatore di idee ben precise in proposito
Però insomma la questione di pulizia morale di impedisce di parlarvi come avvocato e e al tempo stesso di ignorare quella che è la posizione del Consiglio nazionale forense il Consiglio nazionale forense come sempre
Ha ritenuto e ritiene tetti non poter incidere su questioni che indubbiamente lo ha detto il presidente Martuccelli lo hanno detto le Lusi oratori che sono intervenuto in precedenza lo hanno evidenziato in tutte le maniere involge e questioni di politica generale di politica
No organo istituzionale che al vertice l'avvocatura come Consiglio nazionale forense incidesse con un intervento quanto mai non ha appropriato in questo tema
Quindi a a ho assistito con enorme interesse continua ad assistere ad ascoltare e tutto quello che si ha dentro e si è detto molto bene in un senso e nell'altro fino adesso non mancherò di riferirlo al Consiglio nazionale forense e quindi rinnovando i le scuse per non prendere posizione con un intervento intervento diretto e personale e auguro buon lavoro alla per i successivi interventi sicuramente interessanti grazie
Pontecorvo che anche un autorevole componente della Commissione centrale di studio della dei Comitati per la giustizia voleva portare un breve saluto il vicepresidente del consiglio regionale del Lazio avvocato Angiolo Marroni siamo sempre con gli avvocati contro
Ma c'è la voglia di capire
Più o meno
Io più più insomma un torre romana
Volevo dire alcune cose nel merito ma molto problematiche anche
Molto
Siamo aperti anche a una
Ha una disponibilità di cambiamento di opinioni perché siamo in una fase
Ancora molto istruttoria di quest'anno il tema
E un pochino volevo dirle queste cose sotto un profilo netti avvocato netti magistrato ma sotto il profilo di nella figura è una funzione che io più svolgano svolto in questi ormai molti anni che quello dell'amministratore pubblico
In quanto assessore per nove anni alla Provincia di Roma e vicepresidente quindi membro di un progetto esecutivo
Tra l'altro assessore al Bilancio
E oggi vicepresidente del Consiglio regionale dell'Aci e in generale il suo momento nell'attività pubblica
Io so che quando devo dirlo francamente qui se ne approfitto del fatto di essere avvocato quando tra di noi si dice parliamo non voti proprio momento di questo problema o politico
Molti Dinoi reagiscono in modo piuttosto diffidente verso questa ammantare di politico qualunque cosa quando il problema è concreto però io
Non per deformazione professionale di uomo politico io vedo
Alcuni aspetti politici di questa vicenda che mi pare debbano essere presenti imbroglio
E lo dico anche come qui si membro del Comitato nazionale Giustizia di a cui mi sono impegnato però un aspetto politico e volevo dirlo per un secondo
Perché
Il referendum
Oggi
Cioè perché soffocato le mattine perché questo problema esclude così violentemente in questa false diciamo della vita politica italiana ecco questo mi mi incuriosisce molto perché non venne mai a niente
Niente sono improvvisamente delle forze politiche dicono trappole di questi magistrati
Zanesco cento troppo sono troppo invadente adesso tutti quanti e comunicazioni giudiziarie mandati di cattura c'è c'è insomma per già sa cosa e insopportabili troppo potere loro possa restare non possiamo arrestare l'Olanda come
Questa domanda che mi viene fatta
Di porgere a nanna Saie sentivo ma sono gli esami perché oggi
Ora il magistrato si dice ma un ruolo di supplenza in padre fa cose lo deve fare ci sono i protagonisti gli ha cessato sui giornali eccetera tutte cose anche vere parate poi io voglio parlare anche la supplenza giudice a pubblica amministrazione cosa che a me dà fastidio moltissimo come però Bisello pure parlare dei politici come bisogna governare i politici che usano il giudice penale però lotta politica
Pure di questo bisogna parlare
Allora perché io intanto
è vero Demostene è vero efficacemente però questi giudici Canossa storia italiana per lo è nella storia unitaria in Italia da un secolo e mezzo a questa parte
Non creavano scandalo nelle loro decisioni fondamentalmente perché si può dire sostanzialmente appartenevano tutti alla classe dominante
E quindi la loro interpretazione allora sentenze in sintonia perfetto con la classe dominante o bracciante calabresi o pugliesi e che forse si vedeva serbo condannato perché caso ma il magistrato era sempre appartenente alle classi agraria dominanti questo braccianti che sicuramente era arrabbiato quelle tendenze non avevo voce in capitolo e non si sa niente di quello qual è la sua opinione le innumerevoli condanne riavrà beccato nella sua vita
Come classe sociale è una storia italiana cento buoni invece questi magistrati comincia a diventare una cosa più aderente
Alla società alle classi alle opinioni all'ideologia e moglie interpretata
E comincia a creare scandalo questionare già perché sentenze non so più tutto diciamo io di un unico segno comincino a essere interpretative quindi alle interpretazioni
Ai minimi qualcuno diciamo a trazione elettrica e nemici veri uccisi altri canali e gli amici si interpreta no ma in realtà però non è proprio così neanche in realtà è che
Lo dicevo magistrato e quindi a devo dire però che non è neanche proprio più propriamente così in realtà è che il mondo dalla magistratura esce da una sacralità diventa fatto di uomini in carne ed ossa
Che soppressivi conservatori zone non certo opinione quindi vivono la vita di tutti noi tutti noi ci troviamo di fronte a sentenze che improvvisamente non sono come tutti noi vorremmo che fossero o alcuni vorrei
Questo però
è un fatto democratico fatto positivo non è un fatto negativo non è Antonella Attili
Non è un fatto negativo e questa è la prima questione quindi c'è molto scandalo viene oggi perché una volta tanti come i magistrati sono stati sono non sono più proprio uno strumento del potere costituito
E questo è il primo dato
Il secondo dato
Ex apporto col potere politico
Ma giustizia
Ora qui
Non Arca assoluto vuole un magistrato
Molto funzionale al suo potere
Mia domanda mentre parlava del Martina è qual è il principe che oggi vuole il magistrato al suo servizio
C'è o non c'è
E e qualcuno cioè chi qua non siamo mica proprio tutti nati stamattina improvvisamente veniamo qua scopriamo che il principe un tempo voleva il giudice al suo potere oggi invece il principe disinteressato di questo problema non è così
E che ci sia un principe che voglia un magistrato al suo potere io credo che si possa dire che c'è h Gaetano vediamo cosa chiaramente
Rapidamente festa mondo è la giustizia diventa un mondo senza sesso politico senza sesso rosa non è possibile questo stupida e loro fuori da queste aule o frequentavo quando ero giungere solo la Cassazione Pati samurai commissioni in Khatib tribunali quelli che faceva agricoltura agraria sezione agraria specializzato carità comunque io perdevo sangue ma perché difendeva i contadini presente però voglio gli affittuari mezzadri però voglio dire la mia arma maggiore rischio invidiosi
Fondamentali allora dei seggi detto questi testi la difesa rinviare quel ideale allora detto questo però seguendo la riserva che mi suggeriva se però voglio dire detto questo
Quindi il problema è autonomia e indipendenza del magistrato
Dispetto al potere anche politico al potere nel senso di potere il governo
E qui viene fuori un problema
Vogliamo giudice sottoposto al potere esecutivo nessuno o per lo meno tutti dichiarano di non volerlo benissimo e quindi non lo vogliamo
Quindi non vogliamo un giudizio sottoposto al potere esecutivo e
La legislazione attuale
Non c'è dubbio però
Che noi ci sanzione
Che
Mette in difficoltà
Il magistrato
Io voglio dire una cosa
Questi magistrati
Hanno affrontato
Adesso non voglio fare una come dire a cose sentimenti ma ne ha fondato il terrorismo
Abbiamo affrontato tutti le forze dell'ordine la polizia si tratta mondo del lavoro contro però i magistrati
Ciò sono stati abbastanza in prima linea in questa battaglia
Hanno affondato il terrorismo
E hanno credo assieme a noi ma certamente pur pagando di persona hanno contribuito a far sì che il regime democratico nel nostro Paese rimanesse impieghi
E questo non mi pare una cosa secondaria che possiamo continuare a chiacchierare fra di noi a fare il referendum
Anche perché questo è successa abbiamo vinto il terrorismo
Abbiamo avuto un magistrati oggi impegnati contro la criminalità organizzata
Allora io penso che pentitismo forse un Pinot noir da quel gioco proprio magari da quel che io penso che non certo per queste cose prendili macelli in qualche modo una legislazione speciale l'hanno introdotto nel nostro Paese
Dico che è stato pure utile però non c'è dubbio
Che questo gioco cambio della criminalità politica
E anche il Comune
Apportate apparsi che questo magistrato sia venisse impegnato su un fronte cannoli voluto in qualche modo con qualche legislazione speciale con qualche meccanismo speciale
Allora quantità mio collega mila dice contro i maxiprocessi sono d'accordo
I maxi processi sono tremendamente ingovernabili sono in crisi però è anche vero che la criminalità cambia di segno
Armi in questo quadro questo magistrato è stata da noi uomini politici
Indotto a operare in un certo modo
Perché era giusto che lo facesse
Contemporaneamente questo magistrato opera con una giustizia che condizioni catastrofiche
Questo magistrato ovvero con un governo che stanzia scarso l'un per cento del bilancio con la giustizia
Questo magistrato apre in questo palazzo del credo che non solo non vedeva una riforma i ruoli manubri Avantgarde riesumati e secondo me
Riparato
E va bene questo magistrato raccolti senza codici inattesi che formeranno alza delle normali
Questo magistrato presenza struttura senza niente per
E ha operato ha operato in quel periodo il terrorismo è opera adesso conta laudate mila organizzate con inviti a muoversi in un certo modo tutto sommato utilizzando il pentitismo
Che pure è stato utile per combattere che il terrorismo
Questo magistrato opera nei confronti di una con una pubblica amministrazione di cui io faccio parte quindi porta dalla mia parte tutta la responsabilità che in realtà in generale
Carente in mille cose l'altro giorno per giorno mostra il Barcellona convenire sul problema del degrado le coste
Può essere pure nel giudice una tendenza supplire però tuttavia insomma qui
Io sono contro la supplenza non vi trova la catastrofe le cose
E Cavanda e Diakité
A legge Galasso un altro problema poi ci troviamo di fronte a tutte le questioni urbanistiche bravi altre questioni poi girava il fronte a tutte queste incredibili ritardi la pubblica amministrazione nel dare risposte anche banale alla gente
Pensiamo alla sanità hanno di fronte a questo grande problema questo magistrali sa anche in qualche modo qualche volto riceve una spinta dai cittadini a dare risposte sostitutiva e del potere politico
Poca raccoglie un po'l'anticipo c'è qualche collega amico mio magistrati per dovere o qualche volta addirittura si mette lui a fare indagini a tappeto che secondo me non dovrebbe fare
Già fa
Però in ogni caso c'è questo Zardari fa
Altro dato di fatto è la pubblica amministrazione è che è diffusa la corruzione
Sono diffuse
E diffuso il reato principe secondo me del Pubblica amministrazione cioè la concussione
Io di corruzioni nelle dopo in combutta di conclusioni immagino che ce ne siano tante ne vedo non è vero che denunciare prova immagino
Grado di corruzione io ho fatto amministratore Cornovaglia Gianna bene ma sulla dire scusami eh ecco di soldi Sebastiano mai nessuno
Quindi corruzioni marzo stessa secondo me è quello quando l'addio va messa cosa sa che quel disposto all'ascolto perché insomma sono quindi io agli però la concussione hedge funds
è diffuso
E badate che la combustione diffuso secondo me in
No tanto nell'ente o per lo meno non soltanto nell'amministrazione pubblica quella più appariscente Comune Provincia Regione alla ma io immagino del così può succedere nelle Ferrovie dello Stato Vianello ANAS tra l'asse Mezzogiorno delle poste
Nessuno sa niente ma
Quelli non richiama l'attenzione mai nessuno ma io ho qualche dubbio che Sibari un'autostrada in Italia sanzionata gente
Comunque detto questo
Allora sia calcolato bis del calcolo di tangenti in Italia oggi a fare i dieci mila miliardi l'anno professore
Allora di fronte a questo fatto questo giudizio sta in questa situazione vorrei che questo
Ma in questa situazione
Il giudice in difficoltà
E con leggi vecchie Issime pensiamo a tutta la legislazione dei reati nella pubblica amministrazione ridicolo
Ridicolo a signora Giunta mi manda me una comunicazione giudiziaria per il Cappuccini che manco privo peraltro dei caffè sicuramente non poteva incriminarla per i cappuccini proprio no la signora Gerunda mando comunicazione giudiziaria dessert Sinisi non porta a conclusioni niente perché secondo me non è proprio diciamo il caso e quelle
E poi invece gli atti la pubblica amministrazione dipinti raccolti interessi adeguate per diserzione falso ideologico omissioni
Tutti i reati
Ridicoli rispetto alla vita dell'amministratore pubblico ogni giorno anche secondo me con il magistrato ogni giorno faranno peculato per distrazione secondo quella legge
Ridicolo e non si coglie
Indulgente umana di quello che il reato ovvero alla pubblica amministrazione
Giorgio solventi serie sulle procedure per legare non so solo leggi serie sulle nomine non ci sono leggi serie sui concorsi pubblici non Jason leggi serie su quelle che significa tutto il rapporto anche più anziano ci sono reggiseni per quanto riguarda lo sapeva di andare a fare un viaggio all'estero che se io vado poco a Bruxelles appaltare un viaggio che può mandare tutto facendo un reato grave perché
Molte volte forse pure giudice qualche volto forza per Luciana da Bruxelles è una grande avventura
Esotica è quindi io ve lo ricordasse cose ridicole insomma questo non è e qui diciamo saudita ha ragione il pubblico amministratore onesto
Vive nel terrore di sbagliare i trentasette sei
E questo ha una ricaduta e nella pubblica amministrazione che ha una ricaduta
Io vorrei citare innumerevoli casi mi sono capitati cose pazzesche
Un altro giorno manca manca hanno archiviato non va
Ciondoli Dora i Consigli regionali sono anche un augurio subito chiedo di atti a lutto fotocopie c'è magnifica certificati e questa medaglietta che strada Achab deputati ne voglio deputati e l'ha portata a casa ce l'hanno i senatori
Ce l'aveva otto con il Consiglio superiore ha registrato in il Comune la Provincia e la Regione Lazio già dalla prima legislatura ma parliamo e parliamo di una medaglietta che ricordo ha registrato i duecento mila lire
Carte cosa fotocopie cioè
Il Consiglio IGT
Critico
Ma annosa perda tempo assieme riformalizzo incomincia a quello che io l'ho presa che esso era che lei che mi dice che io sono lì ha commesso reato opere commette reati
Grazie ma io sono qua io quando Sana dalla Provincia lo abolite le ho trovate dopo lite queste cose ma tuttavia dico si possono abolire si possa Gianni ed io sono per abolire sono per abolirli ma non sono favorevole all'idea che si faccia che si faccia della pubblica amministrazione una questione fondamentale di queste si perde di vista il fatto che caso mai Slobo gambizzazione per fare una scuola invece di tre anni si metta da dieci anni a farlo volutamente dieci anni per fare sette mila perizie di variante suppletiva e in questo modo far deporre periti variante revisione black e fare arricchire il costruttore casomai la pubblica viziato che gli dà la garanzia queste aree d'Italia cavalla a me cosa seria in patria pagando un Paese sviluppato vediamo in un Paese del Terzo Mondo ma siamo tutti contenti perché siamo tra i Sette Grandi quindi siamo felici di questa Lombardia me cosa vediamo le cose serie allora a questo punto di vista noi dobbiamo stare attenti perché non è questo il punto perché io mi sono dovuto interrogare
Se stavo facendo bene o meno che quando il consigliere provinciale prendiamola paroloni ossia riportavo bicchiere acqua minerale alcuna Frattini e limone dentro spesa economale mi sono dovuto interrogare pagnotte utile per gli USA che fotocopia che guida quando basterebbe usava stampa vi erano dei consiglieri che parla ma insomma ma insomma siamo Forum poco più ai livelli diciamo di quello che serie oggi perché pure il giudice che viene in ufficio somigliava pena che è stato ecoballe se inavvertitamente Zanettin anarchia si trovava da reato
Eh ma scusate nuda guardiamo vero il problema che questo è il vero problema e il problema è la pubblica amministrazione sono le grandi questioni che quelle quelle purtroppo io vedo che il giudice e già oggi con questa campagna io vedo qualche sintomo
Sono quelle sul i santuari fronda uguale qualche volta il giudice si firma
Qui forse c'è da domandarsi di più perché i giudici
Tende ad affermarsi di fronte ai santuari
O addirittura va
Oggi con questa campagna e tende ad accentuarsi
Che questo forse è un risultato che sul numero tredici
Perché a me interessa che Buscetta venirci tutti quei delinquenti per Richard certo mondo acquisito qualche politica Buceti movimento scorda tutto quando dei politici
E che la mafia può vincere in Italia oggi che e invincibile l'Amati che ha stabilito il terrorismo che arringa la mafia robaccia ma io non vidi non viene vinta
Perché più forte militarmente lo stato italiano ma chi cerca di cassa cosa non vince perché l'intreccio mafia politica ed il terzo elemento che Mangano presidente Baba convegni diede questa Lanzi questo intreccio
Non piace a nessuno allora questo è un problema allora il punto è
Noi come facciamo uscito questo giudice a questa difficoltà
è chiaro che in questo ambito poi ci sono gli errori le giuggiole strumentalizzazione Giuggioli giudice che si presta
A comunicazione giudiziaria è diventata una forma di lotta politica
Non vi tutela più ma mi mi mi denigra
E banalissimo si fanno più paura gli amministratori onesti che gli avessero disonesto
Che a me quando arriva diamo reazione giudiziario che appartiene al Partito comunista nel Partito comunista agitazione ultima li doveva esportabili o di Gian Lorenzo
Quello che non capisce che Kasper sa comunicazioni giudiziarie già mi vedevo a ricevere questo pure Boglione e queste beatamente dire l'intesa salvo
E questo non è Pedone estraneo del proprio paziente non so se giudice serve presidente balza residente quando il suo problema insomma
E io me ne vada a casa ammette io sto a casa mia
Pare godere visioni cappella religiosa un rialzo Letizia Novaro mago ancora ricevuta a casa mia che vigeva ecco quello che fa ecco apparire negli USA ma anche aveva questo non è potuto locanda così potranno e questa è una cosa che può far scartare il referendum questa è una cosa che fa scattare referendum ricordarlo e fa puntando alla magistratura che fase fesserie teme gestionali che tutto il resto perché quella è veramente un'attività autolesionistica se è fatta
Così in buona fede
Allora poi gestita il magistrato poi c'è l'attribuzione dei processi
A quale sostituto a un processo
Promesse House interessante HP
Ti diamo cinquanta sostitutivo al viso l'acquisto da quell'altro
E stavo se non proprio indifferente
Non proprio indifferente poi c'è il processo che corre e potrà essere un board
Poi c'è il processo che improvvisamente Saba è un processo di
Cisco e poi improvvisamente sto premesso che siamo sotto le montagne di donna cauta
Questo tutte cose scocciante assai pro sfociando assai e per i cittadini non solo la prestazione
Poi ci si ferma di fronte
I grandi santuari
Poi ci sta qualche magistrati rete mi sembra opportuno Angoca avvocati perché l'esempio per un giorno un giorno a a risolvere i problemi
Quali sono i conflitti sulla Perugia egli è tutto deciso
Allora io non condivido questi referendum e chiudo non li condivido
Non mi firmo
E non sono convinto che la via referendaria vaglia risolutiva soccombe
Però il problema esiste ce ne sono ma anche apprezzare che il magistrato non sbaglia mai oppure quegli articoli che pure si svolge non mai stati applicati perché ma ci sarà ma sbaglia
E un magistrato mi diceva appunto ESO comignoli sprecarla
Ed è giusto così
Ora è vero che il meccanismo è fatti valutare detta ricorsi appelli eccetera fino forse grandi errori alla fine diciamo in un procedimento non nonna e gli errori giudiziari sia
Però nel frattempo e inoltre
Quante cose non si cominciano
Per niente o quante cose settembre prima di iniziare questo problema ma
Io penso che dobbiamo fare attenzione a non intimoriti i giudici
Dobbiamo fare attenzione a che i giudici abbiano un sistema di norme diverse dobbiamo fare attenzione precisi e che anche ci siano diversi tipi di responsabilità io non voglio sottrarre Giugiaro responsabilità
Solo però per fare riforme che si muovono in coerenza con le grandi riforme
Piccoli passi non duraturi e più vasta Borgacci ma comunque riforme o passaggi che si possono fare in coerenza con grandi riforme e poi chiudo dicendo al presidente Chieppa
Io senza toccherà Belgio disporre la magistratura amministrativa sia un po'suicidato rispetto al penale
Oppure si decida nel senso che tutto va bene superare tutte penale solo timore dei rapporti avuti a vicenza uffici Saluzzo penale
Però c'è una giustizia amministrativa che bisogna guardare e io credo che però di grandi problemi con la giustizia amministrativa diciamo da di Brugola corte dei conti
La Corte voi non si parla mai
Prova a volte con alta magistratura un po'singolare
A sfuggire alla relazione che ha fatto in apertura necessarie per andare oltre l'ultimo la Corte dei conti ai signori di fronte a tipi di ragionamento che confonde la pubblica amministrazione
Che arrivano veramente altre via controllo del giudice penale richiamo propria a livelli di controllo e non di legittimità o del conte ma dei comportamenti dei pubblici amministratori e quello pure non può fare una cosa si possa città grazie
Grazie onorevole Marroni
La parola al primo presidente aggiunto della Corte di Cassazione il professor Mario Barbaro
Io anzitutto seppure ormai ad un'ora inoltrata compio gradito dovere di portare l'adesione il saluto cordiale della presidenza della cassazione del suo primo presidente che mi ha delegato anche a questo in quanto si trova in visita ufficiale
Baldari in nella Repubblica ungherese
Che il mio particolare saluto io sono come tutti sanno l'individuo che non non brilla per aver fatto crescere mai troppi peli sulla lingua
Quindi l'argomento mi provocherebbe oltremodo devo però ad Emilio abito professionale quello che mi viene imposto dalla toga
Un ovvio riserbo e spero di riuscire a a a osservarlo questo riservo nei pochi minuti in cui mi permetterò di trattenerli su un argomento certamente incandescente cruciale
Che già delle dalle sue prime battute rivela una certa carica
Che può alla fine dimostrarsi non so più se distruttiva o costruttiva questo è già il primo dubbio io so dopo d'accordò in parte con quello che ha detto il collega Chieppa
Che conosco e stimo da moltissimi anni il suo equilibrio la sua moderazione il suo buonsenso
Tuttavia e via esordito dichiarandosi favorevole ai referendum
Ma poi come è avvenuto sul cadavere di Cesare
Ha concluso in sostanza dicendoci tutte le cose che diminuiscono questo potenziale di positività che egli vedrebbe nei referendum così come sono stati formulati
E io quindi condivido ovviamente proprio questa seconda parte della sua perorazione
Perché
L'avvocato marrone con la verve perché gliele abituale e che è riuscita a dare un'animazione simpatica alla a questa Assemblea in questa riunione ha detto delle cose
Che credo siano addirittura di una solare evidenza per cui a prescindere dalla anche dagli aspetti umoristici di cui ha saputo vestire le sue affermazioni io penso che meritino una sostanziale adesione molte di queste osservazioni
Anzitutto mi permetterei di proporre a tutti voi un quesito
è proprio vero che molte delle disfunzioni attraverso dei quali si estrinsecano quelle manifestazioni che si ritengono errori dei giudici perché non pensiamo al dopo
Stiamo parlando di colpa quindi c'è qualche errore possibilità di omissioni di scarsa penetrazione in certe situazioni sottoposte al suo esame quindi parliamo di colpa in genere
Ebbene voi
Potete veramente dire che il giudice lavori oggi in una condizione tale così al sei etica così equilibrata
Da poter sempre ricorrere a tutte le sue intime risorse in un clima di equilibrio
Di serenità
Cioè non sia invece costretto oggi oppresso da una situazione che io non riterrei attribuibile assume responsabilità e questo non per un dovere di difesa corporativa
Tra l'altro fra non molti mesi alla fine del prossimo anno di Oria prenderò la mia toga
E ovviamente proverò qualcosa di particolare nell'intimo nel in quello che si definisce la zona dello spirito che oggi è inutile anticipare perché rendere uno scadente servizio dopo che si è invece ravvivato l'ambiente grazie appunto alla vivacità dell'intervento che mi ha preceduto colui che mi ha preceduto in realtà io
Penso proprio sperso analizzando al massimo grado
In base a una lunga una quarantennale a un ultra quarantennale esperienza giudiziaria
Che si sia arrivati in questi ultimi anni ha una situazione di disastro delle strutture giudiziarie in tutte le loro articolazioni
Si faceva qualche cenno a cose concrete e materiali siamo per esempio in un palazzo tutti coloro che lo frequentano che lo conoscono questo palazzo da sedici anni attende il completamento di lavori di consolidamento
Per i quali gli ingegneri della ditta che vi lavora mi comunicano di tanto in tanto che manca ancora il cinquantadue per cento
Degli dei lavori stessi per completare queste opere di ristrutturazione a sedici anni ci che io sono già stato in condizioni di
Lasciare questa specie di retaggio ai miei nipoti e provare a dire ai loro figlioli che forse venendo qui troveranno qualche cosa di finalmente concluso
E volendo entrare più nel merito di questa affermazione e in realtà qui noi abbiamo oggi ottantasei mila ricorsi pendenti
Sì che anche i quattrocentoventisei magistrati che complessivamente in varie funzioni esercitano la loro attività in questo palazzo non sono più sufficienti meno ma mente a ed ad esaminare con una certa rapidità e la rapidità la celerità del giudizio credo che debba essere una delle sue note essenziali
Non sono in grado di smaltire questa enorme carico di lavoro dirò però qualcosa di più a costo di rivelare circostanze che forse si vorrebbero tenere coperte in un vero di pulisci sia
Putignano avente sonoro al ruolo generale penale
Giungono dai duecento ai duecentocinquanta ricorso i ricorsi di oggi non quelli di una volta ai quali possiamo guardare quasi con un sospiro romantico
Quelli di oggi con venti trenta quaranta cento ricorrenti ognuno dei quali per un articolatissima messe di imputazioni
E allora prima difficoltà come si fa a dare un'identità
In questo palazzo a un ricorso che vi arriva cioè a iscriverlo nell'anagrafe a farlo nascere come ricorso qui in Cassazione
C'è un funzionario di cancelleria il quale forte della sua pratica non oserei chiamarla esperienza della sua pratica trentennale si comincia a leggere tutte questi capi di imputazione quindi dopo aver indicata nell'apposito registro il registro une unico progressivo numerico cronologico
Tutte le generalità degli imputati ricorrenti dei loro difensori gli estremi della sentenza impugnata eccetera già
Arriva quella tale colonna in cui deve identificare i reati per i quali ancora la Cassazione chiamata a pronunziarsi su questo processo
E ovviamente che cosa può fare se non vuole stare un semestre o poco meno o poco più per ognuno di questi ricorsi Monster
Che si tratta della legge sugli stupefacenti ed altro con il che abbiamo introdotto a metà del codice penale però così sotterraneamente oppure leggi sulle armi ed altro allora prima difficoltà
A quando delle sezioni bisogna indirizzare questo ricorso così strano leggi sulle armi adatte ma poi ci saranno dei reati invece che forse sono di maggiore gravità e allora indirizzerei però diversamente nel corso di questo processo
Questo per dirvi proprio delle difficoltà di ordine materiale ebbene io sto tentando di di di avere uno sguardo che contrasta con il colore dei miei capelli
Cioè di far fare un'analisi che addirittura faccia capo poi al alla memoria elettronica e permetta di setacciare immediatamente all'arrivo del ricorso in Cassazione
Tutte le caratteristiche che ne possono agevolare poi la successiva disamina da parte dei giudici l'individuazione della sezione competente e così via però mi trovo di fronte a difficoltà enormi perché mi si rifiuta un aumento di organico sia dei funzionari e del personale ausiliario sia dei magistrati parlare gli aumento dell'organico dei magistrati suscita scandalo
Siete quattrocentoventisei siccome c'erano quelli di trecento che erano giovani e forti ma noi siamo quattrocentoventisei purtroppo né né giovani né forti e non vorremmo andare del resto il controllo sorte che hanno avuto i trecento il il fatto è che tutto ciò che riguarda l'attività giudiziaria eh impantanato inno una resistenza strisciante perenne
Bilancio della giustizia tutti lo sapete è aumentato sia arrivato all'uno per cento io ricordo un lontano articolo
Di Pozzi sul Giornale d'Italia di tantissimi anni fa
Quando opporsi nel proporre la soluzione del problema economico della magistratura dei degli emolumenti degli stipendi ai magistrati
Proponeva di fare dall'amministrazione giudiziaria qualcosa di simile a quello che poi si pratica oggi per la corte costituzionale in misura ridotta per lo stesso Consiglio superiore della magistratura cioè un'autonomia gestionale
E spiegava che il ministero della Giustizia procura le casse dello Stato più di quanto spende per i propri dipendenti di ogni ordine e grado
E allora invitava appunto a fare questo ora non so se questa annotazione di venticinque trenta anni fa sia ancora valida comunque ero ve la offro la offro alla vostra meditazione per dire che certamente non è non è non merita di essere un'amministrazione Cenerentola disastrata ecco almeno questo proprio perché si svolge presiede ha una funzione essenziale nella vita di uno Stato
E se così è
Perché non ci si attiva a modificare questa situazione
Il giudice lavora in una condizione chi roba ma nessuno ne tiene conto
Poco fa l'avvocato Marrone ha avuto l'amabilità affettuosa direi quanto mi permetto di aggiungere doverosa di ricordare a tutti noi
Che il magistrato in prima linea in questi ultimi anni ventidue colleghi hanno tracciato un lungo binario di sangue
Lasciando così famiglie come adesso non vorrei fare dei toni da libro Cuore intendiamoci però questa è una realtà una realtà che vedo sempre più dimenticata
Si punta un dito accusatore inesorabile contro l'errore del magistrato
Si dimentica in quali condizioni a quali prezzi svolge la sua attività
Si diventi GA che il magistrato è in servizio ventiquattro ore su ventiquattro
Non solo il magistrato di trincea il pretore il sostituto il giudice istruttore che viene chiamato come avvenuto quando io lo è ero in piena notte perché bisogna rimuovere il cadavere senza il sopralluogo del magistrato non si può ordinare la rimozione del cadavere
Che all'incrocio avere strade impedisce la circolazione e così via banalità drammatiche tuttavia di questo genere quindi non c'è orario di servizio ma neppure per noi ha i capelli bianchi c'è un limite di servizio perché quando io vado a casa vado accompagnato da grossi fascicolo che allietano i miei pomeriggi le mie domeniche e quando rientro qui e sto in udienza e ascolto con interesse con la maggiore attenzione che ancora i miei parecchi anni mi consentono di aderire quello che ci dicono i nostri maggiori collaboratori
Voi altri degli ordini forensi senza dei quali non so come si potrebbe amministrare giustizia
Una giustizia che forse imparziale non la vedo assolutamente realizzabile senza l'ausilio fondamentale dell'opera del dell'avvocato del difensore ecco come faremmo noi
Allora a a prescindere da tutto questo io a volte presiedo le Sezioni Unite Civili ultimamente ha avevo novantasei ricorsi al ruolo un giovedì di due mesi orsono
I novantasei ricorsi al ruolo mi hanno permesso ma anche costretto a sentire
La perorazione di altrettanti avvocati poco meno per fortuna alcuni avevano creduto inopportuno presenziare ma insomma abbiamo fatto le ore piccole per la camera di consiglio sia dovuto riprendere nei giorni successivi
C'è quindi una confronto un raffronto da fare col pubblico funzionario in genere con l'impiegato dello Stato anche quello di funzioni direttive
Che alle tredici e quarantacinque firma il suo foglio di uscita essere tornò libero cittadino a casa
Scarico di ogni preoccupazione
Sì si può fare questo raffronto e credete voi quando come poco fa sentivo dire che si potrebbe riversare sul magistrato lo stesso trattamento che lo Statuto degli impiegati dello Stato fa agli impiegati dello Stato in genere
Ma a me pare di ricordare che nella Costituzione il titolo la magistratura non è stato introdotto sotto quello pubblica amministrazione forse è stato un costituente distratto
Quello che ha operato in questo modo o ha un significato tutto questo
Perché lo statuto giuridico degli impiegati dello Stato non può essere applicato ai magistrati ve lo siete mai chiesto
Dunque come che potremmo sic et simpliciter rientrare sotto la disciplina che al proposito cioè per gli impiegati dello Stato dove badiamo bene come ha ricordato qualcuno prima di me la responsabilità primaria l'affronto allo Stato si avrà l'azione di regresso avrà le azioni disciplinari d'accordo
Vorrei inoltre dire come si fa a proporre un referendum
Al mio droghiere Aler vivendolo
Al giornalaio
Volete voi che siano abrogati gli articoli cinquantacinque cinquantasei settantaquattro del Codice di procedura civile io ho provato a un un pubblico che non era composto di questi operatori minori di cui vi ho parlato adesso cioè sere fa ai Lions sono stato gravato del gradito compito di parlare di queste cose io provato a chiedere a una gentile signora che mi era di fronte molto perbene molto ben vestita
Se sapesse questi articoli di che cosa trattavano ma lei lo sa
Che cosa le verrà proposto attraverso il referendum a quale domanda Doris mi ha molto candidamente risposto che non avevano la minima idea allora io mi domando da quale celeste spera dovrà provenire poi questa specie di conoscenza immediata per cui si faccia conto di tutti gli argomenti che abbiamo già sentito discutere da opposte sponde finora qui dentro
Come si possa da tutto questo trarre così con una generalizzazione facile olistica la risposta a un a un quesito e la soluzione di un problema così grave
Io penso che sia questo che debba essere tenuto presente non è affatto vero che oggi il magistrato si è affrancato da ogni responsabilità
Sì
Sì legge attentamente e l'articolo cinquantacinque si vedrà
Che accanto alla responsabilità per dolo per concussione e così via
C'è nel capoverso un chiaro accenno alla responsabilità derivante per ogni omissione o ritardo nel compimento degli atti del proprio ufficio
è vero che i ritardi si verificano hostess
è vero che ci sono disfunzioni di ogni genere e allora io direi richiamandomi a quello che molto puntualmente ho sentito dire all'inizio dall'avvocato Martuccelli quando ha aperto questa seduta che cioè
Ci si dovrebbe proporre il problema della professionalità dei giudici
Su cui i giudici attraverso le proprie associazioni e attraverso lo stesso Consiglio superiore danni vanno imboccano dal potere politico una diva arsa struttura delle norme che regolano l'assoluzione dei magistrati la cosiddetta mi si perdoni questa espressione arcaica loro carriera
Tutto ciò che riguarda in sostanza
Chi è di noi che e voi avvocati che oserebbe dire che nei dodici o tredici diverse funzioni dei magistrati siepi valgano perfettamente
In realtà ognuno di noi è un gioco
Può andare dall'oggi al domani secondo la cosiddetta progressione delle carriere nella carriera o nelle funzioni Pardo che io chiamo scorrimento idraulico
Può andare dovunque anche a fare un mestiere assolutamente antitetico con quello che aveva svolto Bennett dieci anni precedenti
Vi sembra che una categoria seria gli operatori sociali di qualunque altro settore sia organizzata in questo modo
Ignorando il criterio della specializzazione ma tutto questo voi credete che si possa addebitare a scelte dei magistrati
Noi abbiamo decine e decine di volte in tutte le pubblico che azioni chiesto delle riforme serie meditate puntuale mole riceviamo ma perché il potere politico non ci dà ascolto
Perché il potere politico accusa i magistrati di essersi politicizzati quando ben ventuno proposte di legge sono state avanzate in questi quarant'anni di Repubblica
Morendo sin dalle prime battute sui banchi del Parlamento
Proposte con le quali site attendeva ad attuare l'articolo novantotto della Costituzione che prevede il divieto con norme ordinarie della milizia politica dei magistrati io sono stato negli anni Cinquanta tra i promotori di un referendum le cui schede vennero poi vagliate dal notaio Gamberale ricordo ancora quel degnissimo professionista purtroppo scomparso da alcuni anni ebbene il novantacinque per cento delle risposte dei magistrati a questo referendum furono per la immediata approvazione di norme che attuassero l'articolo novantotto dalla Costituzione e benissimo che quello stesso Parlamento che ci accusa di politicizzazione non abbia mai fatto fare un passo a queste proposte di legge cammei in ogni parte tendevano a eliminare l'inconveniente o attenuarlo
E ultimamente leggevo che il ministro mamme
Ministro in carica di uno dei partiti della maggioranza il Governo
Si doveva
Del fatto che dopo due anni e sette mesi una proposta di legge in tal senso iscritta all'inizio della vita di questo Parlamento da luglio e da altri parlamentari non abbia fatto un passo io credo che questi non siano dei fatti casuali abbiano un loro profondo significato
L'ex il magistrato deve rispondere di carenza contro le quali ha speso invano tutte le proprie energie perché Chicco chi dispone del potere concreto le elimini e allora voi vi accorgete che il discorso sulla responsabilità del magistrato ma perlomeno inquadrato in una luce diverso
Che non si può non tener conto di tutte queste cose vi chiedo scusa se le Alfa stelo perché come vi dicevo il mio temperamento mi porta forse a delle forme estroversi venute tutto prudenti ma bene non ve ne vorrete
Sto con per concludere chiedo scusa anche al banco della presidenza ecco io non potrei vedere quindi questo referendum con serenità né con un senso di adesione forse in un clima diverso da questo
Sarebbe lieto di dire non abbiamo nulla da temere da un referendum
Un reverendo ma di questo genere mi sembra che abbia dei caratteri di non indifferente visceralità
Che sia solo l'onda di fattori emozionali e intenda sfruttare e moltiplicare questi fattori emozionali
Non credo che potrà avvenire né niente di costruttivo tutti i problemi ai quali sia pure in completamente di sfuggito fatto cenno rimangono intatti nessuno ne parla nessuno li affronta
Io credo che le nostre due categorie
Possono operare perché è questo il gravissime lacune siano colmate
E forse è questa direzione nella quale con onestà di propositi e con impegno noi possiamo indirizzarci grazie
Noi abbiamo ho poco tempo a disposizione perché vorremmo rispettare questo orario come si per principio ma diciamo una cosa volevo c'è terminare alle ore tredici tra venti minuti è iscritto a parlare il consigliere
Della coltivazione del Cai zone
E poi io vorrei porre con armi in base a quello che che dite voi c'è dei viaggiatori sono altri che caparra avvocato e Stefano
A
Non so se ci sono molti altri Capa avvocato Giurgola
Poi c'è anche il collega selvaggi i vari collega Selvaggi se il vaccino
Ha chiesto di parlare pure no
Va bene allora sono tre interventi se vogliamo vogliamo svolgerle facciamo in venti minuti mezz'ora del Consigliere Catizone
Io chiedo scusa anzitutto se sarò costretto a leggere la relazione perché mi propongo di commentare pagina per pagina quell'opuscolo quel depliant che viene distribuito o comunque messo a disposizione presso i tavoli
Nelle piazze che raccolgono le firme
Per il referendum
E quindi le citazioni saranno sempre puntuali alle frasi
Adoperate da quell'opuscolo
Concluderò con una proposta operativa che però diretta non certamente a questa Assemblea ma all'Associazione nazionale magistrati ma che credo possa interessare anche l'udito
All'esame dei profili tecnici dei tre referendum sulla giustizia e della proposta operativa che lo concluderà vorrei anzitutto premettere qualche considerazione d'ordine generale
Come certamente noto agli operatori della giustizia qui presenti la stampa non ha mancato di sottolineare la manovra l'accorgimento tattico o la demagogia populistica parte della stampa
Dei promotori dei referendum i quali hanno ritenuto di ammucchiare in mal celati intenti punitivi nei confronti del potere giudiziario con l'abolizione della commissione inquirente per i reati ministeriali che mi risulti però la stampa non ha colto la stridente contraddizione
Che appare dall'opuscolo illustrativo delle ragioni del referendum tra l'assoluta sfiducia nei confronti dei giudici indiscriminatamente considerati i quali avrebbero forse costituito un'associazione a delinquere
Per usurpare pubblici poteri invade le sfere di autonomia costituzionalmente garantite e soprattutto staticamente nuocere ad un'astratta figura di cittadino
Assai cara a una certa cultura da cui io ho l'onore di sentirmi e professata assai lontana
Questo da un lato e poi la fede illimitata nella garanzia di indipendenza ed imparzialità che questo corpus che oggi è di moda bistrattate
Ha dimostrato nella storia anche recentissima d Italia proprio in difesa dei diritti del singolo e fino all'effusione del sangue di troppi dei suoi membri
Ed è proprio questa fede è paradossale paradossale dei promotori del referendum
Che riemerge quando questi politici che diffidano dai politici
Propongono di affidare al giudice ordinario che improvvisamente perde questa sua irresistibile vocazione all'usurpazione
Il suo protagonismo il suo corporativismo cito dall'opuscolo rinuncia alla tanto bramata supplenza ed all'orgasmo delle manette facili
E finalmente riacquista assoluta indipendenza dalle segreterie dei partiti politici ed anche da quelle dei partiti dei giudici
Niente meno moglie affida
Che l'istruttoria per i reati ministeriali finora attribuito alla commissione inquirente
Come definire tutto ciò
Se non come disprezzo dell'intelligenza di coloro che sono chiamati a firmare l'ammucchiata referendario
Di coloro cui si propone tout-court il quesito se è preferibile un giudice indipendente o politicizzato imparziale ho venduto responsabile o irresponsabile giocando con le parole
Con insignificanti
E con i significati
Un omaggio alla memoria alla memoria di Ferdinando Sossi urlo
C'erano tra i promotori del referendum vi sono alcuni nomi la cui presenza più che sorprendermi mi sgomenta
E come mai possibile
Che la ragion di partito abbia potuto prevalere su quella della cultura
Generale e giuridica e più in generale le ragioni contingenti del politicantismo di piccolo cabotaggio abbiano potuto far violenza alla grande tradizione reale e dalla lunga presenza storica nella vita del Paese politicamente essenziale costituente di alcuni ben noti partiti ma è ormai evidente in tutti i partiti italiani
Di governo o di opposizione che essi siano
L'avanzare di una tendenza rifiuto della filosofia politica
O della filosofia tout-court come generale visione del mondo e delle cose che poi dovrebbe essere la motivazione di fondo di ogni pensiero politico
E la preferenza invece
Per una sorta di pragmatismo che preferisce singole battaglie o conosce a o proprio ad organici progetti di riforma della struttura e della vita della società e dello Stato ed alla meditata prevedibilità degli effetti sul contesto sociale e statuale io ogni azione Ionio missio
Tutto ciò la nuova linguistica ha riassunto nell'aggettivo laico
Che da tempo ha perso il suo originario significato
E nell'altro libertario che però almeno secondo me e rimasto nella sua zia cronicità quel che è sempre stato e lo si intende Mary
Un brutto caldi cinismo designante oggi più che mai
Uno sfrenato individualismo anarcoide
Proponiamo per una impossibile libertà senza giustizia e pendente inizialmente intollerante di ogni vincolo sociale io ogni Omnis addominali proporlo
Se tutto ciò sia esiziale per il pensiero politico dei nostri giorni
Se compro tutto ciò non occorra insorgere con un moderno Kulturkampf lascio alla meditazione dei politologi di investire e delle segreterie dei partiti politici
E non mi illudo che una tale tematica ossa interessare ai cascami Surbo culturali di uno tra i più fatali equivoci del sessantotto e dai beneficiari ed eredi del sei politico
Inizio ora
L'esame analitico delle motivazioni della proposta di referendum sulla giustizia quali risultano dal già menzionato opuscolo illustrativo dal titolo tre referendum per una giustizia senza privilegi responsabile uguale per tutti
Seguirò sintetizzando i titoli il rosso della parte di detto opuscolo dedicata all'abrogazione delle norme per la elezione al Consiglio superiore della magistratura
E delle norme che limitano la responsabilità civile del giudice è del Pubblico ministero
Non mi occuperò delle norme relativi alla commissione inquirente
Ritenendo sufficiente il mio affettuoso ringraziamento espresso come magistrato ai promotori del referendum
Per la immensa e forse troppa fiducia da loro contraddittoriamente accordata all'ordine giudiziario
Dunque l'opuscolo esordisce col riconoscere che vi sono ancora codici da riformare strutture inadeguate fondi insufficienti pagina tre
E io potrei volentieri aggiungere che in particolare chiazze volantini
Nei cassetti ministeriali proposte di riforma dell'ordinamento giudiziario segnatamente della responsabilità disciplinare
E del Codice di procedura penale specialissima mente circa i poteri del pubblico ministero e del giudice istruttore di adottare misure cautelari personali nei confronti dell'epoca
Ebbene poiché la proposta di referendum non risulta di certo firmata solo da esponenti dell'opposizione
Ma anche da partitico ormai da tempo fanno parte della coalizione di governo che è pienamente legittimo e sarebbe anche del tutto logico che i cittadini interpellati chiedessero conto
Ai parlamentari del Partito Socialista Italiano del Partito liberale italiano firmatario della proposta
Che cosa mai abbiano fatto in tutto questo tempo affinché le riforme più volte sollecitate anche dall'Associazione nazionale magistrati
Giungessero importi
Credo che in democrazia la resa dei conti ed il giudizio politico dell'elettorato siano logicamente prioritari rispetto alla Como a richiesta di sottoscrivere la proposta di referendum
Che secondo la costruzione non sono certo destinati alla supplenza
Delle inerzia politica e della legna la ratio
Lapo
Citazione
Si tratta di un falso problema
Già citato in Italia negli anni sessanta e settanta dall'estrema destra economica e politica che vedeva minacciata la certezza del suo diritto in gran parte è rimasto immutato nella codificazione
Prima di significativi interventi della Corte costituzionale la cui istituzione aveva peraltro subito un colpevole ritardo
Da quella giurisprudenza che cercava di conciliare le vecchie norme con i nuovi principi della Costituzione repubblicana
E con il nuovo costume per quanto riguarda i giudizi di valore commessi al giudice dalla legge di una società in rapida evoluzione se oggi questo argomento viene rispolverato da chi da quella parte politica almeno stando ai nomi
Dovrebbe essere per contanti significa davvero
Che sia a corto di argomenti
Non è questa la sede nello consente il tempo e lo spazio per un discorso storico filosofico sull'interpretazione in generale ed in particolare sulla interpretazione della legge
Giustiniano si illuse
E in claris non fit interpreta assioma l'allora
Intere generazioni di filosofi del diritto e di teorici generali del diritto si sono cimentati con la teoria del perpetrazione
E senza necessariamente giungere agli estremi della fine Rex beni comuni lì accanto a Bovisa dello e armi
La Scuola Libera del diritto
Hanno riconosciuto all'interpretazione della legge dignità nell'operazione culturale ho un carattere di indubbia creatività resi nel nostro ordinamento è evidente
Nei casi in cui ammette l'interpretazione analogica il ricorso ai principi generali Dirty
Le leggi non sono mai sorto
Né mai sorgeranno per un colpo di bacchetta magica del legislatore ma almeno nei tempi lunghi dall'elaborazione giurisprudenziale
Come dimostra l'esperienza storica del diritto romano ed è la common law
Ho litigai culturale questo è il titolo di una nuova opera di Norberto Bobbio
Sono un binomio inscindibile
Ed io affermo che il giudice quanto più colto tanto più politico
Questa registrazione
Di un elementare dato di natura non comporta affatto la parzialità del giudice
Questo non significa e lo sanno assai bene o dovrebbero saperlo tutti coloro che si richiamano socialismo liberalismo o anche al liberalsocialismo
Che un giudice degno di tal nome debba sempre condannare coloro che sono di combinazioni politiche opposte alle sue o dare sentono lo porto quando vi siano note le convinzioni politiche
Ad esempio in un procedimento possessorio
Che se il giudice manipola il fatto a fini di parte
La sua responsabilità civile verso la vittima della sua ingiustizia
Sarà conseguenza della sua responsabilità penale sancita dalla Repubblica e non tollera nell'amministrazione della giustizia discriminazioni politiche resoconto
Collega Pizzo meno potenza interessati manca molto non soltanto per dare la possibilità agli altri due io adesso allora salto questa parte che dedicata alla politicizzazione
Affronto quella della responsabilità civile dei magistrati
Come è noto il referendum si propone l'abrogazione di quelle norme del codice di procedura civile che prevedono la responsabilità civile del giudice e del pubblico ministero
In quanto non la fanno dipendere anche dalla colpa grave
E di quella norma che subordina la domanda di dichiarazione di responsabilità all'autorizzazione del ministro di Grazia e Giustizia
Per quanto riguarda questa ultima norma l'articolo cinquantasei io non credo che occorra per abrogarla un referendum
Sono d'accordo col presidente Chieppa che essa dovrebbe già considerarsi abrogate ma non già
Per effetto dell'articolo ventotto della costruzione
Ma perché e un privilegio che effettivamente mi sembra cancellato
Dal primo comma dell'articolo tre della Costituzione quello che meritiamo
Comunque non il caso non è necessario il referendum sarebbe una legge ordinaria che mi pare che è auspicabile e e che e tutti in sostanza son d'accordo nel povere abrogato
Però questa volta secondo l'opuscolo che qui commentiamo non vi sarebbe la una di legge conseguente all'abrogazione di tale norma
Soccorrere per l'articolo ventotto della costruzione che prevede la diretta responsabilità dei funzionari e dipendenti dello Stato per gli atti compiuti in violazione di diritti
E la regolamentazione prevista dallo statuto degli impiegati civili dello Stato gli articoli ventidue e ventitré
Del decreto numero tre del cinquantasei
Che sancisce la responsabilità dei pubblici funzionari per colpa grave
Ma è difficilmente sostenibile
Che l'articolo ventotto della Costituzione possa riguardare i magistrati in quanto funzionari dello Stato
La norma costituzionale non mai espressamente soppresso
Nelle precedenti norme del codice di procedura civile nella precedente legge sulle guarentigie della magistratura nel tali norme sono mai state dichiarate incostituzionale peraltro
Lo Statuto degli impiegati civili dello Stato concorre a disciplinare il rapporto di lavoro dei magistrati giudicanti e requirenti
Con le norme dell'ordinamento giudiziario solo in quanto da queste richiamato o al limite nelle materie da queste non regolare
è evidente che la norma costituzionale non ha inteso riferirsi ai giudici
Così come non è inteso riferirsi incerto ai parlamentari va i ministri i quali tutti non possono definirsi pubblici dipendenti e stricto sensu neppure i giudici
Per il semplice motivo
E tutti rappresentati i prepotenti in cui si articola l'attività dello Stato
Ciò non si vede luce soltanto dai lavori dell'Assemblea costituente
In cui dall'originario testo proposto dell'articolo ventidue che poi divenne il definitivo articolo ventotto il comma la legge determina le condizioni e i modi per la riparazione degli errori giudiziari
Fu soppresso solo per essere inseriti nella sua più appropriata sede sommate il testo definitivo dell'articolo ventiquattro contenente i sommi principi della tutela dei diritti e degli interessi legittimi
Ciò è soprattutto il logico corollario della inconcepibili e tale logica e giuridica di una responsabilità civile dei parlamentari per esempio per una legge dichiarata incostituzionale
Dei ministri per un decreto dichiarato illegittimo ed infine con buona pace dei promotori del referendum
Anche dei giudici per una sentenza riformata in appello o cassata per violazione di legge condizioni motivazione
Una sentenza
Non può ledere a ben guardare un diritto soggettivo come lo può invece un atto un comportamento dell'amministrazione attiva
Poiché essa è l'atto tipicamente deputata alla tutela del diritto soggettivo
Sentenza civile o del diritto oggettivo sentenza penale
Essa può soltanto riconoscerne o non riconoscerne la lesione che può accadere anche che ciò facce contra legem nell'uno e nell'altro dei casi onde si risolve in una inadeguata tutela del diritto
Soggettivo e del diritto positivo
In cui la legge appresta il rimedio delle impugnazioni o quello che la responsabilità disciplinare per caso che il giudice esprime il rifiuto di applicazione per esempio esprimere chiudo l'applicazione della legge
Tale elezione invero
Ben potrebbe verificarsi per effetto di misure cautelari invece
Sia del processo civile che soprattutto nel processo penale ed in questo in special modo delle misure cautelari personali restrittive della libertà dell'imputato
Infatti
I mandati gli ordini di cattura
Non sono atti giurisdizionali in senso stretto e cioè nel senso di atti che dicano il diritto
E poi certo a cadere ed è accaduto che siano distorti d'ammissione si dovette i garanti delle chiuse siano secondo la definizione la dottrina francese
A mezzo di istruzione il che effettivamente ripugna alla moderna civiltà giuridico
Tuttavia
La previsione costituzionale di accollo allo Stato della riparazione degli errori giudiziari non avrebbe senso alcuno se anche limitatamente a questi ultimi a si ipotizzasse una responsabilità civile del giudice fondata sull'articolo ventotto della costruzione
Tale norma accanto alla responsabilità della pubblica amministrazione
Che la giurisprudenza ha definito riletta
Prevede Omer regola la responsabilità diretta del pubblico funzionario o dipendente rispetto alla quale costituisce eccezione
L'esenzione Bella risponda alla responsabilità civile per colpa di tutti coloro che rappresentano la sovranità dello Stato henné partecipano
Anche se con mezzi pubblici
Siano legate allo Stato dal rapporto li pubblico in piedi
E pertanto deve concludersi che secondo la costruzione nessuno degli atti del giudice o del pubblico ministero
Può dare luogo a responsabilità civile oltre i limiti segnati dagli articoli cinquantacinque e settantaquattro del Codice di rito
Se la costruzione e la legge delle leggi
Secondo i principi della quale le leggi stesse vengono giudicate ne deriva l'assoluta inapplicabilità degli articoli ventidue e ventitré del decreto del presidente La Repubblica dieci gennaio cinquantasette numero tre invocati dai promotori del referendum
Come anche quella delle norme disciplinanti il contratto d'opera intellettuale mi riferisco sentano Cuscunà
E segnatamente nell'articolo due mila duecentotrentasei del Codice civile che prevede la responsabilità per colpa grave del prestatore d'opera intellettuale
Per un operatore del diritto
Tra i possibili contratti di tale tipo distintivo il richiamo al mandato ad litem
E cioè a quel contratto che l'avvocato stipula con clienti e che si allontana dal tipico schema classico della locazione Peris perché ciò che l'avvocato garantisce noleggiamo risultato di lavoro ma un comportamento disciplinato dalle norme del codice civile e da quelle della deontologia professionale sicché la violazione di tali norme può dar luogo secondo i casi a responsabilità civile per colpa o a responsabilità disciplinare
L'avvocato cioè assume un rischio
Attraverso lo strumento del contratto
Nell'ambito della privata autonomia negoziale il cui corollario e l'auto responsabili
Ma il giudice non garantisce risultati il giudice non garantisce comportamenti e lo Stato a garantirgli e se ne assume il rischio
Il giudice non stipulato un contratto con le parti del processo mai organo dello Stato attraverso il quale è lo Stato che agisce
Egli è vero
A differenza dei parlamentari e dei ministri e anche un dipendente dello Stato col quale compare un rapporto di pubblico impiego
Ma questo rapporto è un profilo interno su cui prevale quello esterno di partecipazione alla sovranità statuale e di costituzione di uno dei tre poteri in cui esso si articola sicché il legislatore costituente ha voluto costituire un giudice sia inesperto atto metto proprio a garanzia della sua esclusiva soggezione alla legge e della sua imparzialità e si Mendo lo anche dal timore di dover subire le conseguenze di un sempre possibile errore giudiziario sul proprio patrimonio ed accollando allo Stato il rischio di tale
Tale disciplina
Non costituisce certo un privilegio a meno che come tale non si voglia definire quello di cui godono gli altri partecipi della sovranità dello Stato
Mi riferisco ai parlamentari tra i quali vi sono alcuni promotori del referendum
Parlamentari in genere in cui troppo spesso peraltro potrebbe rimproverarsi una legislazione ordinaria non solo talvolta contrari alle norme costituzionali e dai trattati internazionali esempio regolamenti CEE sentenza della Corte del Lussemburgo
Ma frutto di una tecnica fallita
Come quella dei rinvii a catena delle clausole ombrello dei contenuti di Ostuni per i diritti dei destinatari delle norme
Comportamento antidemocratico questo nei confronti degli utenti della giustizia che provoca notevoli danni all'erario dal patrimonio dei privati
Parlo anche dei ministri in cui decreti non di rado contrarie alle leggi finiscono talvolta per essere annullati con risultati analoghi a quelli di cui sopra
La verità è
Che questi privilegi non sono altro che di feste dei poteri legislativo giudiziario ed esecutivo contro gli interessi particolari e di gruppi di pressione
A garanzia nell'assoluta imparzialità dell'attività legislativa giudiziarie ed amministrativo
Essi non possono affatto
Mortificare come insinuano i promotori del referendum coloro che compiono a favore della collettività i servizi per cui la costruzione ha previsto i rispettivi potere come mezzo al fine perché se non difendono i loro personali interessi ma quelli della collettività
Per quanto in particolare riguarda i giudici rivendichiamo tenersi anche il diritto alla paura
Così come non tutti gli uomini politici hanno il coraggio di Antonio Gramsci dei fratelli Rosselli di Giacomo Matteotti o di Santiago Carrillo che sfidava per ero quando gli puntava la pistola alla nuca
Così non tutti giudici si chiama Cesare Terranova non tutti i giudici si chiamano Mario Amato
Homo su humani nihil a me alienum appunto
Venti possono essere giudici su sette mila che pur essendo capace ed onesti abbiano paura di perdite patrimoniali tanto più che nessuno di essi ad esempio un concessionario dell'Asia
Quale giustizia ne verrebbe fuori quale coraggio nel battere vie nuove nell'elaborazione giurisprudenziale
Chi giudica avrebbe gli errori nota caso addebitati dalla maggioranza della dottrina alla giurisprudenza della Corte di Cassazione
E la stessa corte di cassazione
Non correrebbe il rischio di diventare una corpi di rigetto
E non avrebbe essa l'ultima parola in fatto di responsabilità civile dei giudici per colpa grave
Dovendo anche disquisire se costituisca colpa grave nella interpretazione della legge la veri aderito alla Rai News ex lei era ed è perse
Piuttosto che la alla interessa più rispondenza dello ieri tanto per fare un esempio
Avrei potuto fare ma
Sì forse ha elogiato da un pezzo che se vogliamo sentire Dabre vedente altri due non anche perché poi ci impegniamo a divulgare che ci sono delle cose segnali interessanti uno soltanto
Avrei già potuto fermarmi alla conclusione che l'abrogazione delle norme che attualmente regolano la responsabilità civile del giudice o del pm sarebbe un rimedio peggiore del male che si vuole combattere
Essa avrebbe come effetto la riduzione di tale responsabilità
Esclusivamente a quella che discende da una loro accertata responsabilità penale il che significa la soppressione di ogni loro responsabilità civile stricto sensu anche da quella
E oggi si trova prevista dagli articoli che si intenda abrogare
Se ho voluto ancora svolgere qualche considerazione lo è stato per dimostrare che questo referendum e destituito non solo di ogni fondamento giuridico ma anche l'oggi
Di ciò si se non sono rese conto in Italia molte forze politiche di grande consistenza sia di governo che vi è opposizione
E non può escludersi neppure l'imbarazzo e di dissenso anche all'interno dei partiti politici cui appartengono i promotori del referendum
Peraltro e se avrebbero almeno potuto toglierci una curiosità
In quale paese del mondo in quale Paese dell'Europa occidentale e orientale esiste la responsabilità del giudice per poco
Forse le trattazioni comparatistico nella mia biblioteca non saranno sufficienti ma non mi è riuscito di trovarne alcuno
Attendo lumi dagli autorevoli studiosi del diritto di cui parla l'opuscolo
Che mandano in giro a distribuirlo liceali e casalinghe ovviamente ferratissimo pronti a rispondere alle domande dei cittadini sulla totale irresponsabilità del giudice e magari
Sulla sua esenzione perché il nome alla giurisdizione penale e dalla responsabilità disciplinare
Concludo ho una proposta
Credo che noi giudici dobbiamo combattere
La disinformazione sistematica sul nostro status giuridico e sulla nostra posizione costituzionale che in queste ore si sta propinando ai cittadini sulle piazze d'Italia
Ne abbiamo il diritto e ne abbiamo anche il dovere dobbiamo spiegare ai cittadini italiani ed anche all'opinione pubblica straniera che noi non abbiamo paura di questo referendum
Il cui esito stando a non troppo difficili calcoli politici appare peraltro scontato purtroppo ed ancora una volta anche per ciò che concerne la spesa pubblica
Ma soprattutto dobbiamo spiegare che siamo contro questi referendum solo perché siamo per la Costituzione
Per la garanzia reale della nostra indipendenza ed imparzialità per serie riforme attuabili solo se ne esiste la vera volontà politica
Idonea a riparare gli attuali guasti della giustizia che indubbiamente esistono ma che in gran parte anche dipendono non lo si deve mai dimenticare
Da in adempimenti gravi ed è ormai annoso del potere legislativo del potere esecutivo in materia di organizzazione di struttura
Problema questo sempre sollevato dall'Associazione nazionale magistrati
E dal passato Consiglio Superiore Magistratura da cui si ma a cui finora è stata solo data la risposta
Di una legislazione velleitaria che si propone fini senza calcolo senza calcolare la reale idoneità dei mezzi
Spero e questa mia proposta sia accolta dall'associazione nazionale magistrati
E in tal caso dovremmo tutti studiare insieme urgentemente il modo di realizzazione di una capillare contro l'informazione cui abbiamo diritto
Pubblicazione anche avere dei mi dispiace che appunto che l'intervento di due tratte i principali dirigenti dei comitati azione se l'avvocato su quella va all'estero che fanno parte della segreteria di con e regia o minuto prego no no no un minuto per per dire
Il referendum se se arriva alle votazioni darà esito positivo quello sulla responsabile dei magistrati non c'è dubbio i magistrati sta lì sono sette mila popolo
Molto di più
Caratteristiche siamo nemici e sarà ben difficile spiegare al popolo precipuo giudice che sbaglia non dei palloncini andremmo prima l'anno per ammesso che il referendum passerà e quindi magistrati e gli avvocati che sono i principali responsabili
Perché il cittadino non capisce
Al cittadino incarcerato ingiustamente
Perché il giudice corrotto perché il giudice ha raccomandato perché il giudice è un cretino perché il giudice non ha tempo perché il giudice quel giorno aveva la luna di traverso al cittadino ingiustamente incarcerato
Ospiti ma di una sentenza di un provvedimento
Di urgenza errato non gliene importa nulla
Il perché sì sì però qua magari si può intervenire prima per sapere che come e quel giudice per farsi raccomandare ma se una volta che si è sbagliato a Cellino non interessa
Quindi fare la disamina del titolo
Certa c'è un reato non discuto ma tutto la disamina della colpa grave più o meno grave non ha nessuna importanza c'è un articolo ventiquattro dalla Costituzione ultimo comma è stato ricordato dal consigliere canzone giustamente che non è stato attuato quindi prima di cancellare norme precedenti riempiamo i vuoti attuali la legge prevede in modi e le condizioni per le riparazioni degli errori giudiziari
Tutto il resto non mi interessa venga Ford la legge che mi ribadì anche un giorno di carcerazione preventiva dopo che sono stato assolto ma se mettiamo il meccanismo di responsabilità personale di quel giudice che follemente ho erroneamente in ammesso in carcere il sistema corporativo della magistratura si chiude a riccio e allora confermeremo sempre quell'arresto improvvido e avventato fatto da quel giovane o o un vecchio o ignorante magistrato e quindi proprio per lasciare aperta questa volubilità e verificabilità e modificabilità degli errori non in colpiamo il povero Cristo che naturalmente ha le sue colpe ma non è giusto che le paghi di persona perché a Roma come giustamente diceva che il suo re avrà paura ed ora non avevo più una giustizia
Adeguata quindi io propongo che sia fatta e questo messaggio che lascia che lancio al Parlamento perché ripeto sul Parlamento può fare la legge sulla regolazione degli eroi giudiziari
Attualmente come voi sapete l'ordine degli avvocati e le associazioni forensi del sindacato Bipielle dei giovani avvocati sono diciamo unite per portare davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo
La violazione del diritto a un equo e rapido processo e con lo strumento del rapido processo sì ottiene l'effetto indotto di far condannare il Governo a dare quelle strutture che consentano al giudice di fare meno errori in buona fede e quelli in malafede purtroppo Lisa solo lui ma allora solo una pubblicità delle sentenze
Anche la comunicazione della della riforma da parte del giudice superiore al giudice che ha sbagliato perché spesso chi in primo grado su il giudice che fanno intense prima di primo grado non dire ma sapere che su che fine ha fatto e quale maggiore sanzione per un giudice sapere che quello che all'UE ha scritto è stato censurato
Se ha un minimo di di diciamo di coscienza o continuerà in quella battaglia per riaffermare le sue idee se no alla fine sentirà il il il messaggio che il Veneto da lontano quindi ripeto sono contrario alla responsabilità dell'individuo sono favorevole ad una immediata responsabilità dello Stato che risarcisca a tutti i livelli cittadino grazie
L'avvocato supporti dopo c'è anche il cancelliere Blasi del tribunale che voleva nel fare un bell'intervento ne siamo lieti anche di una all'altra categoria importante degli operatori della giustizia avvocato Giuffrè con
Estrema brevità io mi sono sempre chiesto fin dagli studi universitari cosa volesse dire che il giudice è soggetto soltanto alla legge perché anche io sono soggetto soltanto alla legge
Anche i cittadini comuni sono soggetti soltanto alla legge allora evidentemente poiché pleonastico none e poi che questa frase evidentemente si incardina nella ristrutturazione dello stato democratico moderno voluto dal legislatore
Questo essere soggetto soltanto alla legge disegnava un potere giudiziario che accanto al massimo dei poteri
Cui è strutturato lo stato italiano cioè il parlamento strutturava un potere giudiziario che non era da meno del Parlamento perché era il potere di controllo sul massimo dei poteri
Questo è il significato essenziale del sottoporre il giudice soltanto alla legge
Danni quell'autonomia di controllo anche sul massimo dei poteri previsti dalla Costituzione che il Parlamento potere di controllo che essenziale al funzionamento e alla violenza dialettica democratica
E allora e con l'estrema importanza di mantenere intatta l'autonomia del potere di controllo perché caro Corrado De Martini
è vero che Demostene precitato Demostene ma nell'antica Grecia chi offendeva il magistrato veniva portato al supplizio quindi la sacralità della magistratura che ha fra l'altro partecipava addirittura del potere religioso
Oggi giustamente l'abbiamo laici Zagato Nettuno laicità tra l'altro il rovescio della medaglia beh allora l'articolo cinquantacinque che mal formulato il e che bar riformulato
Sebbene antecedente fra l'altro a questa
Mi pare strutturazione costituzionale però recepisce in qualche modo e in che modo questa questa esigenza
Che l'articolo cinquanta cinque tiene distinto il giudizio l'attività del giudizio
Dall'attività che noi siamo abituati a considerare come attività di tipo amministrativo amministrativo non è ecco nelle nei libri universitarie parlavamo del decreto dell'attività ordinatoria preparatorio del giudizio
Rispetto a questa seconda attività che non è attività di giudizio quindi di scelta
Sì da responsabilità per colpa la normale responsabilità che incombe a un funzionario come anche il magistrato che in quel momento non esercita e non partecipa di quell'attività che è soggetta soltanto alla legge
Ma quando il magistrato esprime il giudizio e giusto che questo
Sua funzione tanto che anche all'articolo cinquantacinque parla di funzione a proposito del pre del numero uno ed il ministero a proposito delle attività ordinatorio quando parla di giudizio è chiaro che questo giudizio non può che essere sottoposto che a un controllo di tipo penale nel caso che ovviamente il deborda Mentor lo straripamento
Non sia tale che giudizio poi più non è e non può essere sottoposti invece alla pressione di dell'errore che e invece censurabile attraverso il meccanismo dell'impugnazione
E anche tu Corrado De Martini facevi riferimento mi pare in qualche modo alla categoria degli errori in procedendo che significano cosa diversa perché anche negli errori in precedenza cioè può essere un attività di giudizio ma io la riporta rei di più all'attività di tipo ordinatorio e preparatorio in cui ci possono essere anche attività
Di ritardo di omissione che non per questo incidono meno pesantemente sui diritti dei cittadini i problemi quindi ci sono e sono problemi gravi
Secondo me il referendum non li risolvano perché i referendum hanno un effetto perverso tendono a spostare l'oggetto
Delle dei la la vera natura dei problemi a una a quello che invece non è
La sua fonte non è la responsabilità del magistrato la condotta del magistrato alla fonte di questa situazione la fonte di questa situazione la situazione di emergenza in cui il magistrato è costretto a operare è stato già detto qui
Perché questa situazione di emergono un sito l'emergenza deve essere una cosa ne può esserne e deve essere una cosa necessariamente limitato ma non si può vivere per quarant'anni in una situazione di emergenza è questo il dato della situazione italiana
E allora noi vediamo il fenomeno
Dei provvedimenti anticipatori in cui si forma il corto circuito del processo i provvedimenti in cui il magistrato anche il più volenteroso tende di penale tende ad anticipare la misura dell'espiazione della pena
In fase di carcerazione preventiva i provvedimenti in cui in sede amministrativa si tende a spostare il merito sull'attività delle sospensivi provvedimenti del Settecento che consumano il merito del processo ma questo perché perché un'emergenza toglie al processo il suo significato che invece dovrebbe essere il significato del giudizio conclusivo del mezzo
E bene questa emergenza continua che giuridiche genera essa essa non l'ha respinto la condotta del magistrato che è una conseguenza essa errori mostruosità
Eh cara Gabriella Ettore aspetta fino adesso per litigare a me genera non i maxiprocessi quali maxiprocessi sono una realtà
E secondo me è una realtà positiva io dovrei corto un documento accusa me lo so che tu io ricordo un documento amici dare la mia esperienza ricordo un documento sequestrato in una base brigatista di primo livello
In questo documento ci si lamentava di che cosa che col generale Dalla Chiesa
Poi non soltanto col generale della Chiesa ma anche con i magistrati che ne aveva che l'avevano seguito evidentemente in questa impostazione
La il terrorismo non veniva più seguito per i suoi singoli fenomeni ciò all'omicidio eccetera ma veniva studiato complessivamente in tutte le sue connessioni è perseguito come tale
E questo è veniva considerato in un documento interno come la più un mortale delle degli attacchi all'organizzazione terroristica allora Sella organizzazione mafiosa si articola in e strutturazione che vanno da livelli finanziari e politici
Fino all'omicidio no non possiamo pretendere che il giudice il processo si svolga sul singolo omicidio perché vorremmo disarmare lo Stato e lo Stato democratico non lo Stato borbonico lo Stato democratico dalla sua possibilità di reagire a questi fenomeni che sono fenomeni di imbarbarimento questi sì fenomeni di imbarbarimento e fenomeni che portano alla fine della democrazia
E allora quale sono invece le cose che genera l'emergenza lei prassi perverse perché io so bene e capisco bene che ci sono assieme con quei Onno la positività dei maxiprocessi poi ci sono le istanze dei difensori
Che non vengono considerate affatto
Ma queste sono fighetti dell'emergenza
E io allora mi pongo una domanda questa emergenza
Chi risale la responsabilità
Io non ritengo che i firmatari dei referendum siano gli unici responsabili ma vi sono due partiti di governo uno dei quali tiene il Presidente del Consiglio
Brevemente il cancelliere Blasi come nostra diciamo considerazione notevolissima per la l'attività che loro svolgono per i sacrifici che che compiono e il nostro lavoro quotidiano che veramente delle volte
Nel merito al di sopra di ogni elogio capite Blasi facile da sempre
Prego
Al microfono non voglio dire sono un po'emozionato perché non ebbe ma un accenno
Comunque
Mi dispiace che sono arrivato tardi
Per lavorare
Giovedì uscita libera
Comunque sono stato stimolato da quello che diceva il consigliere guarda mi hanno detto
E il primo presidente della Cassazione ha aggiunto che io no no così pieno alcuni precisa
Io a me dispiace secondo perché non lo sapevo
Non lo sapevo per un motivo molto semplice perché
Fisico sembra aver già facendo il ragioniere che dovevo principalmente scusate adesso se vado fuori dall'aula cioè ma poi dirò solo due concerti sembra
Posso non attinenti
Va be'lasciamo stare nel suo allora dico
Sono stato stimolato dal fatto che
Che quando noi
Forse pochi perché qualche anno fa in organi
Erano quattro mila cinquecento poi ridotti punto sul viso ma dico di questi due giorni ieri
In servizio pochissimi
Di quelli
Do sindacale
Pochissimi proprio pochissimi cinque sei non deve il più mentre si preoccupano di organizzazione degli uffici
Vedendo che
Essenziale
Pensare
Importo che dobbiamo vere
Per
Smalto
Scendeva in gergo e io l'ho detto non avrei ascolto se non da qualcuno spesso si è trattato di ma qualche giudice qualche giudice
Mi sono rivolto anche al presidente del
Coi
I precedenti
No show ceduti ben tre
E senza fare o
Non è che ho avuto risposte precise o forse
Una risposta origini a volte quindi c'è un precedente molto
Coerente con due da mi ha dato ho risposto presidente di sezione oggi invece
Tanto più sudicia etnici l'organizzazione dipende da voi voi De Angeli allora io dico se è carente o non esiste questa volontà questo riceve
Allora deve intervenire per sta
Deve vigilare non
Votare
In
Favorevolmente
Quindi
Convergente
Quell'essenziale poi per quanto riguarda il referendum è chiaro che c'è un uso distorto
Tentazione politico
I miei colleghi
Che vanno ad aver
Innanzitutto io vorrei una questione probabilmente
Non andava
Però utenti l'esile ma all'esterno
E non esisteva un'autorizzazione di questo genere quando
Ma
Ci sono state ci sono tanti le prime proposte di referendum prime raccolti senonché
Andavano
E
Ore andava e comunque c'era una circolare che autorizza
Me
Lepri allora io mi sono posto questo però ho cercato affronta Condi col primo dirigente
Amo un solo primo dirigente al Tribunale di Roma qui è una persona cioè efficiente bene siano negli uffici con
Rosa simile
Riunioni
Sin dal colore mentre autorizzare che suonando
Subito a finire male il nuovo
Brutto dice Totocalcio lo dico perché
Faccio per favorire all'attacco perché avevo cercato anche con gli avvocati
I dodici indagati
Forse
Per Dumbo il va bene comunque ecco quello che essenziale poi chiudo e questo io direi che i cancelli debbo mandare
Fuori dall'ufficio
Quindi coloro che promuovono dovrebbero dirci qual è la norma probabile allora
Che obbliga il cancelliere
Allora se vogliono
Firme porto in qualche modo
Tanto in forma
I firmatari
Presso il tribunale
La pretura
In tutti i luoghi cinese
Dura venduti da
E quindi c'è un problema di regolarizzare questa
Situazioni ma non c'
Giallo per un motivo molto semplice a un certo punto forse per le pressioni esilio alcuni Cancellieri più interessati a guadagnare qualcosa io pure ci tengo a guadagnare quanto ma in
E cito
E per quello che è il contratto che mi abbia non al di fuori
Ci sono stati sempre contrario hanno un secondo lavoro non parliamo certo il secondo lavoro viene effettuato in ufficio e voi Alice voi avete assistite assistito ASS
Mentre stanze casomai si sa altro non certo in qualche stanza
Ma in qualche altro in vari cioè
E non lo so forse
Mi interessava far un po'fuori dal tema noi premeva Dio devoluta a un certo punto a un cioè
Pare che autorizzava
Molto incompleta cioè non diceva chi pagava e quando avrò per cui si è arrivati al punto che contrattano
Motori peggio di un commerciando al mercato ambulanti commerciando ambulanti o di un commerciante condivisione
Erano io ho provato a fare qualcosa sì
Allora a un certo punto ho detto io non vado più all'autentico ho
Cercato di convincere qualche collega
Non è possibile
Va bene grazie
Aveva chiesto di parlare per un minuto l'avvocato Bar da rally non soffre balzare proprio per previsto frecce così grave
Fra sempre un saluto e ringrazio per lo scontro
Ci e tante belle cose va io volevo dire semplicemente questo che credo che non sia stata data una risposta soddisfacente al presidente che il quale ha posto il problema
Ma il presidente che io mi chiamo mazzare lì qua questo nome forse le dice qualche cosa questa opinione Presidente dunque e quale ha posto il problema nei suoi esatti Term quindi se ho ben capito il suo intervento lui dice eque lui diceva questo che poi è quello che dice l'avvocato De Martini
Qui non si tratta attraverso la proposta per Daria sulla responsabilità dei magistrati non mi dilungo sulle altre due perché ce ne dobbiamo andare il di attribuire al magistrato una responsabilità per la valutazione che egli compie nell'esercizio della giurisdizione
Nell'esercizio cioè verso nel nell'emettere giudizi
Sì ho qui si tratterà di attribuire al magistrato una responsabilità per colpa grave perché i casi di dopo frode concussione sono al di fuori evidentemente sono già pacifica
Omissioni nella sua attività io faccio solo due esempi e chiudo vi lascio la vostra riflessione
In un processo
Di anni fa credo nel mille novecentosettantotto
Per adunata sediziosa allora si facevano in
Nel novecentosettantasette le grandi manifestazioni di piazza bei tempi Carlo
Anche perché non succedevano cose grandi in un processo da Milano per una manifestazione sediziosa nel mille novecentosettantasette successe questo
Il presidente del più che presiedeva il tribunale
In quel procedimento escluse dal testimoniare tutti coloro i quali venivano indotti dalla difesa perché dicesse confermassero la circostanza se personale che era imputata di aver partecipato non mi stazione di sediziosa e vive a fatto a
Resistenza a pubblici ufficiali eccetera eccetera se quelle persone imputate avessero partecipato alla manifestazione e lo fece con questa motivazione secondo me assurda secondo me assunta che coloro i quali venivano indotti dalla difesa potevano essere indiziati di reato di aver partecipato a manifestazioni silenziose secondo me questo e poi un atto in cui io ravviso un responsabilità del magistrato una sponsor
Altro e questo è un fatto va bene
Perché una norma di questo genere allora poi adesso c'è la testimonianza del coimputato riammesso tutto il mitico imputati possono dire tutto quello che voglio
Vi stiamo a sentire senza distinguere senza distinguere tra prova o indizio e informazione che sono due cose ben diverse va bene io li avviso un responsabile ci sto questo è il punto e non mi pare che lì ci fosse Dolo frode o concussione da parte del magistrato però una colpa grave c'è e allora escludere una responsabilità ma perché non è previsto dalla da nessuna legge che quindi fiato che è impossibile indiziato di Rhiannon ancora indiziato di reato era una supposizione su uguale che il testimone indotto dalla difesa potesse avere in ipotesi partecipato alla manifestazione perché il ragionamento era molto semplice di questo magistrato siccome come noi meno indugi
Sulla posizione che non ha partecipato alla manifestazione ergo ha partecipato alla manifestazione perché altrimenti non avrebbe
Potuto vedere se quella parte non avrà ma quindi io potrei iniziare di reato ergo lo escludo ma a parlare l'articolo trecentoquarantotto del codice di procedura penale con
Dunque parla di coimputato che non può essere assunto come testimone non parla di indiziato di reato va be'questo è il primo secondo punto in un altro processo penale e chiudo subito Presidente Martusciello in un altro modo esso penale e qui ecco questa è una valutazione nella quale io non direi che si possano avvisare una responsabile del magistrato
In un procedimento penale istruttoria per falso in scrittura privata
E il
Il magistrato istruttore
Dispone una perizia sulla falsità dalla scrittura privata
E per verificare se la falsità è attribuibile all'imputato
Chiedo al magistrato di assumere quattro testimoni non quattro
I qua avrebbero potuto affermare in istruttoria e quindi cioè se ci sarebbe potuto probabilmente conclude l'istruttoria
Che la firma che veniva suppostamente attribuita falsamente all'imputato non era stata Bergamo dall'imputato zio
La perizia viene fatta la perizia
Come voi m'insegnate non è una prova assume
Accetta
Che la firma è falsa roba e
Dice che probabilmente questo o quasi sicuramente non mi ricordo le parole delle conclusioni della perizia
Che la firma medesima è stata Vergato dà l'input naturalmente
Poi dopo la perizia io vorrei riprese ripropongo l'istanza perpetua punizione dei testimoni in istruttoria il magistrato
Come se non fosse stato scritto scritto nulla dalla difesa processo chiusa l'istruttoria rinvio a giudizio ovviamente processo fermo per quattro anni chiama Angileri alla tribuna dopo quattro anni finalmente Presidente del Tribunale ammette i testimoni a difesa l'imputato viene prosciolto perché il fatto no sussiste
Perché tra l'altro l'imputato vistosi arrivare fino al dibattimento dice ma è possibile che mi sia capitata una cosa di cui Sorgenia siccome c'era una questione di carte d'identità si mette in giro per vedere luglio aveva
Un terzo aveva messo questa firma in calce ad una scrittura privata presentando una carta d'identità si mette in giro per vedere a chi questa carta d'identità come mai vi era potuta essere stata presentata e accerta che effettivamente questa gavetta era stata rubata da colui il quale poi effettivamente aveva messo la firma e si era presentato in questo in questo caso per esempio io ravviso ha una responsabilità del magistrato anche se avrebbe potuto oddio dice difensore mi dice che ci sono quattro testimoni infame riesco
Tale avremmo Scoma non avremmo scomodato il tribunale con tutto il costo che è un processo penale comporta va bene va be avrebbe potuto però è stato una valutazione che il magistrato istruttore affatto e ha detto
Io ai fini istruttori mi accontento della perizia punto e basta va difesa faccia le sue istanze in dibattimento non mi sento anche se naturalmente probabilmente un altro magistrato si sarebbe potuto decidere in maniera diversa non mi sento comunque di dire che c'è una responsabilità per colpa grave di quel magistrato so perché non ammesso i testimoni indotti non
Ecco il punto conclude il punto qual è che non si tratta di
Attribuire al magistrato una responsabilità nella valutazione delle prove nel suo giudizio ma si tratta semplicemente di allargare
Responsabilità del magistrato dai soli casi dopo colpa grave concussione invece ad idolo frode o concussione anche alla colpa grave per quelli che sono i suoi atti
Anche procedurali ma no nella valutazione certo ci vorrà una una una elaborazione casistica per diffidare i due ma poniamoci su questo piano
Cerchiamo di studiare quali possono essere
Nell'iter procedurale nessuna nessuna nessun attentato all'indipendenza della magistratura nessun attentato alla sua soggezione e alla legge perché come tutti i cittadini hanno le loro responsabilità nel compimento per la propria attività così è bene che ce l'abbiano i magistrati grazie
L'avvocato Mazzarelli ha concluso brillantemente gli interventi Mazzarri
Facendo puntualmente quello che io avevo raccomandato di non fare
Quando in tutto il dibattito perché avevo detto che che gliele l'episodica c'è raccontare i singoli casi avrebbero non abbia no però insomma B appunto lega fatti era giusto che fosse ascoltare e cioè o a questo punto eccetto non nessuno penserà che io possa trarre qualche conclusione qualche considerazione molto vaga cioè c'era l'accordo sulla necessari interventi legislativi responsabile discrezionalità troppo ampia poteri troppo vasti e quindi la la l'aspirazione a che questi poteri vengano ridotti per rendere sereno il cittadino le istruttorie troppo lungo e quindi le furie c'è tutti i rimedi legislativi però questi sono discorsi diversi adesso il discorso da quando ci troviamo e di dire sì o no che queste la campagna elettorale si fa in questi termini quindi le altre cose naturalmente giustificano legittimano certe posizioni o su questo punto naturalmente non c'era alcun accordo mi pare tra coloro che sono Inter e non quindi noi prendiamo atto dell'approfondimento del dibatte gli argomenti che sono stati portati alle cose che sono state dette anche degli esempi da lei fatte anche se io avevo l'acqua no perché appunto perché se no la cioè voglio di'la voglia voglio citare solo quelli più clamoroso diciamo che abbiamo ascoltato del televisione c'è un un signore il quale il quale la pena di sì ma naturalmente era furibondo perché regna lo aveva accusato di aver ucciso la suocera o ecco
E l'altro c'è Lazio due persone insieme alla sua Poggioreale un paio di anni va dopodiché era stato prosciolto completamente però quindi allora ragione cieli con questo caso compendio buone anche quelli che addetti nell'ultima cioè errori dei giudici degli delle sviste degli eccessi a parte questo fatto delle ampiezze eccessiva quindi ripeto e allora i comitati di azioni pratiche magari sia siriani in modo allargato quindi invitando anche altre persone però ripeto purtroppo queste cose che si vuole dimostrano proprio collegata ai azione queste cose dette dimostrano proprio quello che noi dicevamo cioè che bisogna solo solo materia estremamente difficile estremamente com'plessi con mille sfaccettature mille profili medi mille aspetti che bisognerebbe esaminare ricette studiate e che non si risolvono dicendosi o discendono magari per ragioni emotive cioè di antipatia o di simpatia questi magistrati io spero risponde l'avvocato e Stanford ha fatto una piccola gaffe sperone che siamo sette mila contro cinquanta milioni sono veramente ce ne dovremo scappare Enzo non è che si arrivi amici del popolo intero cerca anche perché anche perché noi noi emaniamo le sentenze in loro nome in nome del popolo italiano guai se fossimo contrari ai cinquanta milioni quindi Verdi chiedo scusa per la mancanza di conclusioni vi ringrazio di cuore a nome dei comitati per essere intervenuti richiameremo ad altri dibattiti prego c'è un