Giustizia: i referendum

Dei referendum parliamo con l'avvocato Paolo De Giorgi del direttivo dalla Camera penale di Napoli sei linea Paolo Rasmussen diciamo dunque il referendum i quesiti che tu conosci anche perché so che se in più impegnato sulla cosa vorrei mediamente chiedete sul al primo quesito quello che sta a cuore un po'a tutti la responsabilità del giudice l'articolo cinquantacinque cinquantasei settantaquattro del Codice di procedura civile ecco
Quindi non qual è unite per la mia opinione io innanzitutto credo approfitto di questa occasione per farmi portavoce del direttivo della Camera penale di Napoli
Patologico presso a favore dei referendum rigenerare parlo sei tre
Del partito radicale liberali e socialisti sia sulla caccia ognuna per conto suo voto sì i e ente alla quasi unanimità che detto d'accordo e addirittura deciso di sostenere
Questo referendum soprattutto avendo stato Tokyo primo dei quesiti posti agli elettori
E di ospitare nella fede della camera penale di Napoli con tutori punto di raccolta ammende cosa pensano quindi io posso dirti che cosa penso io ma cosa ben più in generale gli assassini napoletani particolari Tenaris fare utili a un'opinione diffusa
Cioè abbiamo salutato con grande parte ore scusate un attimo Paolo Mora sottolineano questo aspetto che la crème presso la Camera penale di Napoli e avete organizzato un centro di raccolta per
Il film domattina si alle e credo questo sarà il primo punto in cui si raccolgono le firme a Napoli prima ancora che ha parlato da Giacomo e diamo la raccolta firme e
Cominciando ovviamente da da da tre membri del direttivo ma prevediamo capitano molti avvocati anche molti cantieri posto di ecco quindi voi avete già disposizioni moduli Aldo odori utilizzeremo o un collega conciliatore perché nota che anche i conciliatori possono sì vendicato benissimo queste notizie importantissime che è bene che
Si sente in giro perché e anche altri camere penali possono fare adesso insomma porta ecco benissimo allora diamo al merito al momento perfetto noi
Immaginiamo che innanzitutto questo terrà a a a rialimentare una discussione nel Paese chi parla quotidianamente di giustizia
E ritengo che questo sia un punto significativo cioè credo che l'opinione pubblica sia matura per recepire questo discorso tutto ma si tratta di piegare che qui quella paralisi che viene paventata che potrebbe derivare dalla abrogazione di queste norme come soltanto un discorso difensivo da parte della categoria dei magistrati da qui si tratta di parificare la condizione del magistrato quanto meno a quella degli impiegati dello Stato i quali rispondono nel tempo del danno del risarcimento del danno anche e per colpa tranne che per colpa lieve piego tutti i cittadini i quali per colpa determina un danno polpa di Myriam negligenza imprudenza imperizia nel loro operare terminò andando sono tenuti a rispondere inutilmente il rito del ciclista
E gli impiegati dello Stato hanno la voglia della responsabilità apprezzata nella in una colpa superiore a quella lieve sino ai birmani entra che non rispondono mai per a titolo di dolo o di gravi Dominioni
E pertanto questo determina degli effetti trecento ma il rischio è che si proceda faccio un esempio che poi dalla pratica quotidiana e noi possiamo in base degli esempi sigle che che portava pregiudicati e spiegare alla gente quello che vogliamo dire io non ho tanto in vista il mercato dell'errore giudiziario poi sempre determinare ma la pratica quotidiana in cui molto spesso piè una parte in istruttoria nella quale si procede molto probabilmente travolgendo il discorso della per ho letto ma si va avanti fra un po'a carrarmato particolari per lamentare le dell'immaginare che poi cipria comunque un giudizio che porta funzionare anche magari
Intende riparatrice legate alla conta di fare giustizia quindi ci può mettere anche la tendenza da parte di alcuni approva il progetto di un operatore di polizia giudiziaria
Antonio poi dibattimento farà chiarezza barcone battendo accumulo lungamente detenuto ma però scusa io detiene Lonati o per
Che qui forse è bene far capire agli ascoltatori questa affermazione che il dibattimento fa chiarezza è un po'una una favoletta
Perché il dibattimento poi si basa su ciò che è stato costruito in istruttoria aperta quindi è condizionato ha ipotecato in qualche misura doppio ma io ti ho fatto un esempio come sempre al limite e ho detto come vivono sicuramente e ce ne accorgiamo tutti i giorni e non solo in quei processi
Che hanno fatto scalpore quindi dove il controllo e l'opinione pubblica in un modo o nell'altro a appunto nato da deterrente ma venne la pratica quotidiana
Gli arbitri non accadono e poi su questo abbiamo incentrato una lunga agitazione Sinatra volge a al procedimento del regime della provento io dico
Molto spesso dei progetti in cui probabilmente addirittura l'azione penale non poteva essere iniziata
Ma comunque c'è un carico probatorio primo detto tale comunque da non giustificare colpire ribelli tale comunque da determina aree confronto evento privava antichi randagio ha detto con la riserva mentale tanto poi dibattimento farà chiarezza perché cosa capita che perché il vento è solo al dibattimento ha poi la possibilità di guardare nel Progetto superando segreto istruttorio pertanto di verificare qual è poi col quale togliere venti a carico dell'imputato
E e questo è è un primo rischio
è vero che poi l'istruttoria condiziona pesantemente per come è organizzato il sistema penale italiana protettore ancora sostanzialmente apre una fase istruttoria di tipo inquisitorio è vero che ventotto riallacciavo ovviamente
Notevole anche il dipartimento però
Dico io il dibattimento rappresenta sovente una prima parte di chiarificazione anche dei purtroppo
Progetto porta conto delle contraddizioni che che ha chiesto al prefetto stabilmente arrivi punto ecco sì sì e allora
Introdurre con una norma di questo genere o comunque o comunque voglio dire sollevare il problema perché nel nostro Paese colpe tanto sotto la spinta di una discussione ampia che coinvolga all'opinione pubblica potrà fare chiarezza su questo punto
E trovare una soluzione legislativa di me Enrico questo è il risultato più anche se io ritengo che e riscosso il referendum vada portato avanti fino in fondo ventuno nella padella raccolte le prime io credo non avrà problemi perché mi i tentativi di cogliere l'opinione pubblica una grossa sfida una grossa attenzione è poi Lampard in cui questi diversi ed entrambi erano sostenuti certo
Ma molto spesso tue all'inizio è stato un discorso timore di tornarci su quel dato il riferimento alla alla preoccupazione che questi questo quesito comunque referendum in sei creerebbe dei vuoti dei disastri questo da due punti di vista mi pare che la polemica che c'è stata
Cioè riferivi la polemica Miodini devoti da parte dei magistrati da voi Dettori plantari si e e questo che il magistrato però
Vado da questo rigido nel pomeriggio improprio eventuali danni dovuti a a una valutazione ecco questo è il primo equivoco la cui vorrei i leader si tratterebbe comunque di una valutazione che farebbero altri magistrati cioè non è che dal Toro dalla scuola soluzione
Tenete dedurrebbe motivo di colpa e di responsabilità civile del da parte del magistrato dall'ente locale ricade in cui intervenisse
Una soluzione
Faccio un esempio la struttura potrebbe essere modificati ma questo comunque ci fosse un'iniziativa da parte del cittadino per vedere tutelata il suo buon diritto pelo a provare che la parte maglietta ci sono stati degli elementi di colpa variabili di negligenza realmente UPI imperizia goliardia e laddove riesca a provare qui Torre è giusto che e che il magistrato assuma la la responsabilità per danno e accaduto perché poi sono queste donne realtà perché soprattutto questa pratica delle manette facili determinate dinamiche sono secondo me incalcolabili sino a stare nella gestione e poi fa la stampa denti particolar modo holding come poi nel momento in cui invece è capitato riveste procedimento carcerazione e così via
Il ritardo sia minore nonostante la legge sulla stampa imporrebbe l'idea del medesimo di Stato c'è una il il problema sussiste e da parte dei magistrati civile nel momento in cui il prossimo gravati da questo rischio non saremo più derivi avremmo una tendenza
A non procedere più del conto coscienza per paura di parlare di venir raggiunti poi da una questione argomento veramente
Me diciamo irrilevante perché allora chiunque esercita una professione poi chi corre il rischio di sbagliare non è se che discorsi sono ecco cioè questo è una un primo aspetto celato ancora più drammatico qui giudice lavoro di essere giudicati dei giudici e questo poi la mi domando come ma come i cittadini possono a questo punto a vede una radio fiducia nella giustizia e questo è un argomento che secondo me andrebbe molto molto esplicitato però c'è un altro aspetto in realtà se non ci fosse l'attuale Vito noi potremmo intervenire nella fase istruttoria senza diciamo arrivare al momento della sentenza per scoprire la negligenza o l'inadempienza del giudice
Prego ecco quindi debba Davide che parla dei secondo quella che era la legge delega il nuovo Codice ebbe molti di effetti molte le contraddizioni perché io non so non è che pativa
A cura di malafede nei confronti di nessuno finora il Progetto che porta in tutti potete contraddizione prova sarebbero sicuramente superate perché il controllo potete esercitato dall'inizio da parte del difensore dell'imputato
è verrebbero meno molte delle premesse da cui poi in aprono gli errori in argomento le incongruenze emergono elementi di colpa dell'emittente i ritardi più vecchio c'è questo professionalità Mauro
Noi sappiamo che in virtù della legge Breganze del sessantasette vado errato
I nostri giudici sono assunti attraverso un concorso vengono arruolati attraverso un concorso e dal momento in cui diventano giudici dopo un brevissimo mi pare
Tirocini AdBlue di tremori nel settore come uditori
Non hanno più alcun controllo e alcuna verifica sulla loro capacità professionale e quindi può un progetto dal pretore arrivano al massimo grado che la Cassazione non solo ecco ora se non c'è nessuna verifica solo professionalità evidentemente se uno era sciocco dal pretore
Rievoca affiorare anche dal primo presidente da primo presidente della Corte di Cassazione e la cosa mi pare che sia grammatica questa avvalora ulteriormente il fatto che
All'interno della responsabilità che noi oggi vogliamo che a che vogliamo a emerga avvalora il fatto che appunto non c'è
Un interesse da basso del giudice a curare la sua stessa professionalità ti pare essendo l'abolizione
Ti pare che appunto non c'è noia capitoli oggetto organico no dicevo che appunto la legge diciamo che leale Tivoli vogliamo abolire fanno in qualche misura di riferimento a questa disposizione del sessantasei perché la legge sul gli articoli che abbiamo citato mi pare che siano del quarantuno e ecco questo è del sessantasei invece di migliorare questa situazione era aggravata ulteriormente perché non ha non consente l'ordinamento giudiziario e meno al suo interno di controllare verificare quella professionalità che gara l'unica che garantisce c'è la possibilità di non errore di non sbagliare ecco quindi voglio dire a un altro elemento che deve essere occorre che in realtà occorrerebbe
Tre ridiscutere riportare la discussione anche perché devo dire che anche nell'ambito dei magistrati vi sono notevoli perplessità signor è anche vero che il clima in cui venne partorita quella legge era particolare che era un po'la tendenza alla lettera anonima Ventola però oggi noi apprezziamo e quotidianamente a una caduta del livello di professionalità
Toma casi in cui chiamava perché le defezioni romantico ricaptazione ma anche di tribunale e non è semplice
Persone che probabilmente verrebbero adeguate ad un ruolo diretto a che non voglio dire nemmeno ma insufficienti per quel ruolo
Certo
Ma non è questo grosso problema che non è da poco della della inamovibilità per cui incerti vedi rapportano posizioni di potere perché accettiamo accade in cui in cui comincia ad Harvard aperta dal giudice istruttore poi consigliere istruttore poi procuratore la Repubblica via col vento tu sì sì sì anche questo
Poi lui se non è un vero rigori sono intercambiabili e uno il giudice pubblico ministero continuano in uno scambio continuo tra una ma la professionalità dove al
A questo punto trentadue ecco poi ci sono oltretutto va be'questo poi appartiene molto lunga all'organizzazione degli uffici e delle varie tesi nato in cui nelle procure chili opera una scelta per cui alcoli
Svolgono ruoli inquirenti ma non va ambientale privano rientravano svolgono con gli inquirenti
Quindi insomma come nell'unico disse no no volevo ripeto ma è un tema tutto tuttora analizzare che secondo me è il momento di prendere in considerazione questo
Quindi questi referendum soprattutto quelli che riguardano la magistratura sia per l'aspetto restaurato a Sabina civile sia per l'aspetto della elezione al CSM sono quando meno l'occasione per ridiscutere tutto e poi perché tu ricordavi prima l'inerzia
Parlamentare dal momento che sono vent'anni che il lei il Codice procedura penale e lì fermo in Parlamento quindi l'iniziativa popolare a questo punto diventa salutare io volevo volevo aggiungere una cosa del si
Io credo che toccherà poi nella realtà anche da parte di partiti diversi da quello radicale una mobilitazione ribatte
E francamente io per ora non del Tibet favorire vede Ambra che che che che i cittadini siano punite imponibili degli uomini di partito né parlo ecco ho la tentazione che qui a Roma Doyle Martelli
Tra l'altro questa questa campagna con apparente Turrialba poi in periferia e faccio un esempio di Napoli perlomeno dai leader
Mi Gavigliano perplessità maggiori io sto anche e insomma questo rapporto con la con con la magistratura per i politici in particolare i parigini politici napoletani
Faccio l'esempio del Partito socialista io ho qualche idea ben chiara sul sul
Su questi uomini politici è gravato da debiti muri e così via intubata e di conto che che gli amministratori napoletani penso che abbiamo il record delle comunicazioni giudiziarie mediamente trenta dei quattro atteggiamento
L'intervento è
è questo rimette vuol pedalare capito in delle scelte ho capito ma io credo che comunque
Questi referendum abbiano inteso una porta di coinvolgimento che lo supera
Le logiche meschine ripartitore perché i tempi partito che poi del partito significa che in tutti i partiti debiti ripeto faccio un esempio di quello sulla vip
Le logiche di gruppo scriveva questo dimostra ancora una volta quando sia necessario intervenire a parte su questa responsabile commerciale voleva essere poi una conferma di quanto occorre intervenire certo perché se
Il il politico diciamo così è ricattato da queste comunicazioni giudiziarie evidente che evidentemente non funziona né in politica né la fiocina giudiziaria probabilmente varrebbero parlo tempi
Conosce
Lui non è che dobbiamo ricatto volontario no no no i tipi sommato ampio lamento una notevole brandeggio ecco questo è uno dei di quei casi in cui
Avendo un po'conoscenza di questa situazione tutto sommato raffrontato alla situazione amministrativa napoletana quella di di altre grandi città Firenze Genova aderente a Torino eccetera mi sembra che semmai
Più greca le opere di gratitudine ah ho capito che avrebbe sì crede senti e poi vorrei dire un'altra cosa tua nell'esercizio della tuo professione creduto qualche caso proprio o comunque qualcosa che ti viene in mente di proprio di d'impedimenti
Rappresentati da questi articoli cinquantacinque cinquantasei ma guarda Emilio e impedimenti veri e propri no perché finisce poi con questa particolare condizione culturale che andrebbe ovviamente
Acuta dalla parte del dell'imputato che nel momento in cui recupera la libertà o recupera una condizione cittadino ha tolto insomma procedetti accontenta
Ecco dico io sono convinto che anche su questo piano vorrà fare un salto culturale io non ti posso citare casi di ovviare e clamorose dei colleghi le riserve pietà che hanno hanno ancora problemi di questo genere io ti posso dire che però nella pratica quotidiana
Vento le norme villaggio ripetitività travolto sicuramente bravo signor vicende del genere
E poi mi rendo conto che quando finalmente e faticosamente si recupera un livello di giustizia decoroso primo grado in Appello e quindi e riguarda a ritroso l'iter progettuale rende conto che probabilmente l'ho già detto prima in presenza di e in attenta di notevole quei perché parliamo di abrogarle è probabilmente
Prevede proprio per la corretta giudiziario verrebbero portate avanti diciamo così che il cittadino che esce e con una sentenza di assoluzione dopo un'esperienza di quel genere
Guarda un po'il passato a ritroso
Con terrore con paura e quindi questo in qualche misura fungeva da zero senza anche perché mi protesti cinquantesimo per esempio questo c'entra relativamente batteriche ripida
Io colgo questa occasione per dirlo ieri telaio guardato potete da quella inchiesta su su come i tetti periferica oggetti pedofilo siglano hanno hanno fatto la prova di plus
Che tipo di una porta si in cui non vi era stata nessuna violenza carico del del della derubata che era una donna Patrizia si si concludeva che il trentacinque per cento dei testi oculari invece di per
Gli abbia dato uno spintone virtuali violenza sulla donna sigle a distanza di un una quindicina di giorni certo lasso di tempo il quella percentuale era addirittura parità oltre il cinquanta per cento
Questo valore indica in termini pratici e
Ad esempio il rapporto in quel caso riparta una contestazione di rapina
Con un ambiente conseguente enormi
Ce n'è per esempio per la rapina e questo è uno dei più di quei fatti misteriosi
Su cui pure bisognerebbe tornare a impropria perché quei capi tratterebbe di rapine proprio non è possibile beneficiaria del tempio di in libertà semilibertà rinviare che invece viene concessa per omicidio e tentato omicidio
Gli altri indagati paratotali o bicchieri tangibile una pena magari modesta di dodici tredici anni dopo cinque anni beneficiano della libertà persone che per un banale
Reciproche è un furto poi
Vede tre racconti ma contestato magari in buona fede spettano fra fra cinque anni quattro anni in galera e qui si combinano indubbiamente
Le leggi inique perché questa mi pare sia un risultato della reale questo che la rapina appunto non conta il poeta trentanove dalla questo
Bene in qui cui legislatore che introduce degli istituti da tempo detta affidamento territoriale che ritenne escludere alcuni casi come l'estorsione la rapina bassi
La rapina ovviamente ha una sua ragione però poi quando un capoverso prevede anche il caso in cui sottratto il pene sì garantisca la fuga attraverso la violenta Gadola rapina impropria ma anche la rapina impropria rientra in questo regime che Boutros Boutros anzitutto ma voglio dire ci sono delle biografie Davide una norma del genere
Non poche riverberare degli effetti positivi anche in questo tempo ecco allora il discorso che poi sta a cuore o magistrato domani valuterà con molta più attenzione riferimento del sei inutilmente di un verbalino
Dante mettiamo accade in cui la donna o all'aperto acquietato trattarla board Borsellino non viene per l'intera durata quindi praticamente manca qualunque criterio di avverte il corpo
Ferimento vago
Costruisce un progetto europeo ecco questo poiché in qualche misura deve essere sottolineato perché noi poi ci riferiamo a un fare giudiziario
Che se e sovente fuori dalla norma scritta e quello che viene nobilmente chiamato la costituzione materiale dai saggi ed ai teorici del diritto cioè io poi diamo
Calato nella realtà di tutti i giorni premier tenta l'emergenza del quotidiano iniziai Giraglia perito ma lo sforzo che io io c'ero
Mi pare che va a parte quella di far comprendere non litotomica riparato Strashenskiy Tortora ipocritamente nella pratica quotidiana di centinaia di importanti ogni giorno affrontano un giudizio e allora vengono facendo notizia sì non hanno quella garanzia in un modo o nell'altro l'opinione pubblica esercita attraverso il controllo sia pure attraverso un'informazione sovente drogata nuovamente fuorviante
E che e perciò dico quotidianamente ci consumano anche questi queste ingiustizie cento perché occorre una norma generale occupa una posizione di quella norma che
Io obiettivamente contente EU probabilmente in più operare secondo una ragion di Stato e travolgendo le garanzie del cittadino perché voi non è francese in nessun modo l'errore non capito o la cui
L'errore colposo terrore collegato a un atteggiamento di buona fede e
Tenta quegli elementi che danno vita alla folta rimane un errore umano non tanto un avvenimento deroghe accorpammo
Bene credo che siamo stati abbastanza chiare su questa con questa conversazione ti ringrazio molto Paolo va be'spero di risentiti appunto con i primi risultati della raccolta
In scena all'unione comunicheremo attraverso faremo comunicato stampa perché stabiliremo anche quali sono le Marche in cui apparvero ma insisto la campagna dei referendum io credo che almeno per tre mattine e quali Toni Martini in cui noi
Contenti remora la raccolta delle firme è un problema organizzativo bene quindi voi domani mattina fino alle alle dieci applicate Capuano cene apriteli e c'è la raccolta delle firme ti ringrazio regolatoria
Ci sarà
Abbiamo il mio avvocato Gaeta al quale vogliamo rivolgere sa di dover mantenere la malinconica ma tutti gli operatori il diritto per quanto riguarda i nostri referendum sulla giustizia dico nostri al partito radicale ma questi drammi sono stati proposti aveva preso cioè visto il partito liberale avvocato Gaeta in linea
Era buona sera conosceva allora
Noi abbiamo proposto questi referendum lei che certamente accogliendo la Provincia credo che appunto essendo l'operatore del diritto la cosa su cui potremmo discutere è quella che il quesito che riguarda la responsabilità civile del giudice passerà e anche più appassionante ecco lei intanto ritiene che questi quesiti abbiano la loro funzione con lo fossero aboliti dal codice di procedura civile cambierebbe parecchia nella costume nel comportamento del giudice
Ma che si tratti di questioni che incidono fortemente sull'amministrazione della giustizia credo che sia indubitabile questo è senz'altro vero
Sì è un sono vecchie norme questo del codice civile che hanno ridotto disciplinato la responsabilità del giudice in maniera tale praticamente da eliminarla e che hanno Couto e hanno ancora una loro funzione è una funzione essenziale certamente sarebbe un modo digitale molto fortemente nell'amministrazione della giustizia
Con questo
Non è implicita in questo un giudizio di nessun tipo naturalmente
Non ci arriviamo questa
No indubbiamente
Queste queste norme il cinquantacinque il cinquantasei battuto cinquantasei che tra l'altro obbliga mi pare per procedere nei confronti di un giudice corrono ravvisasse di aver subito un torto l'autorità dall'altra il ministro di Grazia e Giustizia abbiamo esaminato dei casi recentemente in cui appunto ad alcune avvocati che avevano chiesto dei provvedimenti sardo negata qualsiasi possibilità di intervenire
Quindi dice che il cinquantasei ancora più limitativo
Chi bacia Taveggia talmente forte lo sbarramento del cinquantacinque soprattutto il numero uno del cinquantacinque quello che poi stiamo adesso particolare esaminando cioè la responsabilità del giudice in ordine alle sue decisioni diciamo
Sì questa responsabilità l'articolo dice delle cose però non è poi molto chiaro si parla di responsabilità grave colpa grave nel momento in cui il giudice e siamo ancora al di quale Dolo perché il dolo in qualche misura è una cosa diversa rientra nell'ambito penale di lei non le pare poca
Il problema del dolo e della colpa e sono concetti che sono non fanno che sono specifici nel campo penale ma non significa
Che ci che si debba trattare di un reato sì
Non significa la volontà di effettivamente
Ma
Semifinale quello che si è voluto fare mentre la colpa nella competitiva l'inosservanza di leggi regolamenti di regole di prudenza di perizia incapacità che vengono oggi nel gravi la colpa grave quando si tratta di norme elementari
Ecco solo dovrebbe ignorare ecco per esempio qua qualche norma Monte elementare che non dovrebbe essere ignorata nel che di siamo nella produzione quotidiane ordinarie del di del professor diciamo la commissione giudiziaria Queriniana
Quale potrebbe essere
è difficile rispondere a questa domanda io devo dire sinceramente che non estremamente raro che ci sia da parte del magistrato una ignoranza di norme fondamentali
E chiudo
Diciamo che si verifica con maggiore come a gioire frequenza una certa disinvoltura in alcune interpretazioni sì però anche in settori in cui l'interpretazione della norma
è stata presente per lungo tempo dimenticata e quindi si presta maggiormente a un tipo di interpretazione evolutiva
Che facilmente provoca delle piscine colture ecco per io faccio un esempio può darsi che sbagli e lei mi corregga per esempio
La distinzione tra termini ordinatori e perentori che spesso ci ritroviamo nel Codice di procedura procedo del deposito di certi atti per esempio i motivi di di una sentenza nonché le motivazioni per cui è stato emesso una sentenza mi pare il Codice prevede che ci siano venti giorni e quindi qui ma quindici per il giudice ventricolare allora di fare
No sono due temi diversi venti giorni per la difesa perché anche per il pubblico ministero per depositare i motivi di appello di ricorso sì contro la sentenza sì invece lei faceva riferimento al
Deposito delle motivazioni della sentenza sei alle cose che sono proprie del magistrato e che quindi e che sono di quindici giorni termine puramente ordinatorio ecco quindi in questo caso qui non c'entrerebbe il la responsabilità nel caso perché infine prodotto comunque un danno in Coin direi prima non mi pare che ci sia una prassi che conservi questo questa diciamo che in effetti la la media dei tempi di deposito delle sentenze supera questa questo termine quindici giorni
Ma in questi casi i magistrati in genere si
Hanno un titolo prima di eccessivo numero di sentenze che devono produrre un
E in alcuni casi naturalmente questo termine di quindici giorni appare inadeguato rispetto alla mole del processo che si è deciso recentemente ne abbiamo avuti maxiprocesso Shanxi processo sono certamente criticabili sotto moltissimi punti di vista
Sì però io non credo che sia possibile disconoscere
Al pari strato il quale deve depositare una motivazione in ordine ad un processo del calibro di questi siamo abituati a vedere assentire a celebrare adesso non credo che si possa fare il torto di non ha e l'ho fatto in quindici giorni scelto purtroppo noi abbiamo questo problema della motivazione che tipico direi del nostro ordinamento e del modo in cui ordinato
Si produce la sentenza
Ma è che peraltro è anche un problema di garanzia perché la motivazione della sentenza è un fatto importante poter le impugnazioni successiva e quindi le nostre sentenze le sentenze italiane sono in realtà delle sentenze anche
Porto e spesso esageratamente motivato Sipra diciamo che è vero che indubbiamente la dimensione dei maxi processi in qualche misura impedisce al giudice di risponde faccia a termini anche se il maxiprocesso mi pare molto contraddittorio con poi i principi di fondo del nostro ordinamento giudiziario che questo secolare livello diceva chiaro c'è solo
è un fatto è un è una negazione del processo smesso perché evidentemente impossibile in un processo che vede alcune centinaia di imputati pensare che la responsabilità di ognuno sia essa abbinate a e vagliata affondo come dovrebbe come
Regia d'altra parte impossibile evitare che certi processi di generalizzazione finiscano per prendere il sopravvento sul principio della responsabilità penale personale o io penso di a una deposi una di di motivi di una sentenza del motivazione dopo nove mesi
Dieci mesi ma nel caso specifico processo sette aprile il quale tra l'altro difensore Michele dei alcuni imputati e producendo a che misura il danno nei confronti dell'imputato perché non in qualche misura direi produce notevole danno perché è una Sam pensa clamorosa che poi in una le motivazioni immediate dà un'immagine dell'imputato anche una sua mozione clamorosa o comunque una soluzione che magari riguarda un imputato che è stato in carcere tanti anni e questi sono danni
Non crede lei beh io
Devo dire che è difficile poter stabilire quando c'è il danno e quando il danno non c'è cioè bisognerà vederlo caso per caso
Ci sono dei casi in cui bisogna dirlo anche chiaramente con franchezza sei in cui i ritardi processuali favoriscono aboliscono l'imputato certo che noi abbiamo
Sistema processuale che ha delle sue storture
E di alcune di queste storture diciamolo pure con franchezza gli imputati giovano
Il caso del processo sette aprile è un processo diverso imputati hanno reclamato sin dal primo momento la pubblicità del dibattimento e la pur citate le ragioni dell'accusa perché ritenevano giustamente che queste ragioni dovevano essere sottoposte ad un dibattito pubblico per la loro rilevanza politica e sociale
E che perché ritenevano che erano estremamente criticabili
E quindi diciamo che indubbiamente ritardo in questi casi danneggia gli imputati ma anche il processo per esempio l'anno con Moro organizzata a Napoli contro Enzo Tortora anche lì abbiamo aspettato quattro mesi
Per avere le motivazioni e il cittadino per sapere di cosa era colpevole Enzo Tortora che certamente anche finisce che finisce per evidenziare
Il fatto della condanna mentre poi dopo quando più tardi vengono fuori le motivazioni oramai nell'opinione pubblica non è più attenta magari certe cose e quindi
Per le motivazioni che agiscono per perdere quel rilievo che dovrebbero aprire oltre naturalmente al ritardo nel processo che l'imputato è innocente costituisce sempre un grave danno per voi certo ma per tornare all'articolo cinquantacinque chili di finite alcol
Certo di colpa grave cioè di gravi inadempienze compiute di mancanza totale di interesse di non so la parola esatta comunque non non mostra molta offre affeziona lavoro giudice che fa queste cose ed è una cosa estremamente e diciamo così di Fish
è andato male ma io direi che è quasi impossibile onestamente poi devo dire anche che sinceramente delle dei casi di colpa grave da parte del magistrato è stato eseguito su difficile ritrovare si
Difficile insomma difficile trovarli dedotto che già qui non ci troviamo di fronte ad un'eccezione rispetto alle regole di fondo cioè mi pare che discorso fondamentale che si sopperisce
Otto con questi con questi referendum è questo è giusto o non è giusto privilegiare il magistrato in in relazione alla sua responsabilità
Ecco rispetto a tutte le altre categorie di persone che
Pur operando in settori non meno delicati tutto sommato chirurgo sì
E non ha bisogno di vedere così limitato alla sua responsabilità perché c'è garantita in qualche modo l'interesse della persona che sottoposto a questa alle sue cure così e questo è un problema di scelte di fondo è particolarmente delicato in questo momento quando quando si è voluto porre questa norma
Lo si è fatto per impedire che l'intervento della magistratura avesse delle remore si legge che il magistrato potesse per timore di sbagliare
Non intervenire nelle situazioni e quindi il potere tra magistratura divenisse anziché essere un potere efficace con poteri limitati
E adesso viviamo un'epoca storica diversa in cui la magistratura ha perso ogni timidezza e il potere
Interviene a torto o a ragione questo è un discorso più ampio a cercare di sanare delle inadempienze degli altri poteri
Questo fenomeno della supplenza di cui tanto si parla in questi giorni
Sì è difficile dire che si dice sia bene o se sia un male certamente che la necessità di una supplenza sorge dalla mancanza degli altri potenti su questo credo che non sia credo che non sia discutibile no indubbiamente ora non è neanche discutibile il fatto che il sottoporre all'operato del magistrato ad un più rigoroso controllo in ordine alla responsabilità per gli atti che compie significa anche
Renderlo più timido su questo non c'è dubbio nel suo intervento
Beh però più timido ma però io non so come lei stesso diceva poc'anzi ma un chirurgo non è più timido perché appunto Saxe sbaglia incorre nelle normali nelle norme che sanzionano quegli errori certo che così non è che la
Chirurgia diciamo non si è sviluppata e non si producono interventi anzi io le dico di più secondo me anzi più giustissimo che interviene con una maggiore capacità maggiore consapevolezza e con una maggiore serietà sì laddove se invece fosse sollevata magari
Esperimenti diversi ceto quindi la la responsabilità direi anche in questo caso uno mia opinione ovviamente che la sottopongo alla sua opinione la responsabilità in questo caso è è un diciamo così una garanzia di indipendenza di autonomia
Del magistrato nessun esercizio a meno che dell'autonomia non si voglia dare una visione o comunque una lettura sono io sono perfettamente d'accordo con le le dicevo semplicemente che era un problema di era
Una scelta scriveva in una valutazione squisitamente politiche certo coesione infatti questa norma risale al mille novecentoquaranta Nicola c'è una magistratura più consapevole e più responsabile non può che giovare
Prima di tutto a se stessi sì
Avvocato un'altra domanda sull'altro quesito che i esula un po'dalla campo strettamente la responsabile del giudice ma comunque è un'altra faccia cioè riguarda le elezioni del dei membri togati nel Consiglio in programma ci sono resa il quesito si vogliono minare viatico dall'uno al sette mi pare vorrei sbagliarmi cito a memoria e che sono le modalità con cui vengono eletti per introdurre o comunque per lasciare lo spazio al legislatore
E che diciamo per produrre una norma più adeguata ad alcuni problemi che viviamo decorrenti le correnti delle associazioni e le associazioni che sono indubbiamente un fatto positivo perché questo va subito detto
Credo che nessuno possa pensare che il giudice ma del suo diritto di far politica interamente quando questo però e sulla della sua nell'esercizio della sua professione suona se visto che le correnti
In qualche modo determinano l'elezione dei magistrati nel Consiglio superiore non c'è solo che è l'organo poiché dovrebbe tutelare dipende però dal meccanismo delle elezioni a quali eh con la lista lei diciamo così che facendo un vuoto legislativo su questo terreno si vuole dare lo spazio perché si possa operare per una lista unica per lasciare il magistrato libero di scegliere suo letto lei cosa ne pensa su questo quesito
Va bene non non sinceramente sono non ho un'opposizione informata sulla spinta questo profilo abbiamo le nostre abbiamo un'esperienza diciamo della nostra categoria lezione del consiglio dell'ordine in cui sistema direzione completamente diverso
Non è a proporzionale in una come forse noi possiamo esigere chi vogliamo chiunque degli iscritti all'albo degli avvocati hanno indipendentemente da da qualche ciclista quindi c'è una scena c'è una scelta molto più libera c'è una scelta totalmente riprende quello
Di cui lei appunto parlava sì e con ciò nonostante noi assistiamo a questo fenomeno che pur essendoci una scelta così libera il consiglio dell'ordine degli avvocati è stato praticamente immutato da vent'anni sì e ha subito solamente da
Le variazioni significative nell'ultima tornata elettorale ma devo dire dopo che per decenni ci siamo sforzati in qualche modo di modificare questo nostro che
Sì cioè in definitiva il sistema sistema della libera scelta di tutti dei componenti del nostro consiglio dell'Ordine finiva per creare
Una star si elettorale
Che
Prendeva il del nostro Consiglio molto vino molto meno mobile di quanto il sistema avrebbe lasciato prevedere se anche un sistema di operatore sarebbe prevenire invece un consigliò di formazione estremamente variabile
Superiore vi sono già delle norme che impediscono la formazione di consigli cioè il permanere in carica per più per più per troppo tempo dei componenti il Consiglio superiore
E quindi in effetti questa preoccupazione la non rieleggibilità ma non rieleggibili quindi questa preoccupazione che tutto sommato spingevano io col Katia a cercare altre forme elettorali del tipo proprio di quell'attualmente in vigore per il Consiglio superiore non vi dovrebbero
Se le e quindi la il tipo di riforma di cui si parla cioè di vendere tre edizioni completamente libere non limitate alle liste che si sono presentate secondo le norme appunto di legge unite a quelle altre norme che per stabiliscono rieleggibilità dovrebbe garantire un formazione del con
Figlio interna certe più libera Ascierto e meno legata alle correnti alle discipline interni c'è Storace quindi c'è ne ho capito
Sarà quindi una fusione dei due elementi che nella cui deve avere venti perché e gol in effetti in questo modo attraverso da una parte la
Che so che concepiti con le norme sulla non rieleggibilità si evita quello che diciamo il rischio pratico concreto delle elezioni libere
Sempre di vedere la formazione di clientele che diventano alla fine più stabili e più cogenti ancora delle correnti di delle delle correnti e delle liste sì
Ho capito che sì ho capito perfettamente pre-Consiglio suprema magistratura più parte si è sottolineato per esempio la presenza nell'attuale consiglio di persone che si sono come dire rese molto famose durante l'emergenza per esempio
E questo lo si dà come risultato lo vedi una potenza dalle correnti tenere associazione totem questo questo fatto è un fatto certamente molto criticata sexy shop avvocato molto l'altro una domanda su questo Consiglio della magistratura lei ha presente il confronto che è avvenuto a livello istituzionale tra presidenza e ci sembra nei mesi scorsi né oggi c'è il
Da ieri e oggi sono due lunghe articoli del barile di un giurista notissimo come barile sulla Repubblica e corro volevo sapere la sua opinione in merito a questo confronto che
Così così elevato così delicato così inquietante ed è un è un confronto che esprime effettivamente corrotto che poi si sta svolgendo
Anche al di fuori del Consiglio superiore della magistratura cioè ne abbiamo indefiniti e ne abbiamo già accennato quando abbiamo parlato della supplenza è indubbio che c'è un confronto in atto fra il potere politico e il potere della magistratura
In qualche misura questi referendum insomma hanno un significato anche in relazione a quella vicenda credo proprio che crea credo che
Gli inquirenti avvocato l'ultima che siano dice che noi non parliamo degli inquirenti sento un tribunale speciale per i politici mi pare li si
Io non poche cose da dire ovvio e gli ho detto che ci sia è opinione sia semplicemente comunali semplice andrebbe politiche inferti squisito pone proprio questo problema
Onde senza senza senza bisogno di sfumature Mabuni rimasta Balsamo e d'altra parte beh abbiamo visto come
Ogni qual volta l'inquirente poi abbia finito per prendere delle decisioni decisioni siano state politica nel modo e per la loro formazione cioè il risultato cioè non non vi è non vi è più nessun nessun riferimento
Sì a un giudizio obiettivo dei fatti che delle persone
E se questo per esempio adesso faccio io faccio dei salti e questo tipo di logica dovesse affermarsi anche all'interno dalla correndo Croazia
E quindi il Consiglio superiore a Magistratura è chiaro che le correnti più forti impedirebbero sempre di sanzionare disciplinarmente i loro cioè scrive questa è una preoccupazione e legittima più che legittima avvocato io la ringrazio molto il seconda sessione Italia vi ringrazio il nel carcere di Velletri evenienza