Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Hanno
Fa venire meno la sua immagine il magistrato imparziale perché avrebbe favorito no chi ha fatto le indagini come premio che non gli compete dare ma un appartenente allo stesso Corpo che ha fatto le indagini
Si dice non ha dato spiegazioni per le utenze perché dice Elena fornite limitatamente alla corrente elettrica e all'acqua ma non
Per il gas
E allora dobbiamo discutere sulla lega
C'è davvero riteniamo che si possa avviare e portare a compimento trasferimento d'ufficio perché il magistrato non ha disattivato la
Penso del gas
Io sono meravigliato perché lo strumento di cui articolo due uno strumento delicatissimo che il consiglio ha sempre usato con molta accortezza
Intanto per evitare di affidare ai giudici amministrativi in sede di ricorso alla decisione sulla permanenza o meno dei messicani nelle loro se viene loro funzioni in secondo luogo perché comunque è una deroga al principio costituzionale dell'inamovibilità
E quindi è sempre stato usato con estrema
Appena francamente a me non sembra che queste che vicende possano dar luogo a una perdita di prestigio personale o professionale tale da giustificare
L'utilizzo di questo strumento almeno secondo la prassi consolidata del Consiglio superiore della magistratura
E quindi io ritengo che debba essere ascolta la proposta di archiviazione la prima testata illustrato della pratica ma svolgo anche delle richieste subordinate per il caso in cui il consiglio non si orientasse nel senso della archiviazione
La prima è quella di un rinvio e spiego perché del rinvio
La lo strumento del trasferimento per fatto anche incolpevole è stato costruito in via assolutamente autonoma rispetto al procedimento disciplinare con ragione
Facendovi rientrare comportamenti colpevoli perché se sono anche incolpevoli ci possono stare anche quelli colpevoli
Per le situazioni in cui il Consiglio ritenga di dover intervenire o perché il procedimento disciplinare riguarda solo cioè fatti solo in parte identici o perché l'azione disciplinare un esercitato perché il corso del procedimento disciplinare più lungo ed è necessario un intervento immediato ma qui non abbiamo cocenti giocare che aveva preceduto
La attività del plenum di decisione sulla archiviazione sul trasferimento d'ufficio è stato rinviato non per fatto riferibile all'incolpato non è incolpato perché come dire gli hanno rinviato perché se lo sarebbe stato
Giudicato io credo che sarebbe nel caso concreto trattandosi di identità vicenda cioè i capi di incolpazione cogente citare sono gli stessi che sono stati oggetto della procedura in quella sede c'è possibilità per la difesa senza appesantire con queste attività quindi richiedendo queste attività alla al plenum di del dedurre testimonianze di portare ulteriori prove di discutere
In maniera ancora più dettagliata alcune questioni e quindi trattandosi di procedimento fissato a ottobre parrebbe a me soluzione più ragionevole sempre che il Consiglio non si orienti nel senso di dover disporre l'archiviazione rinviati
All'esito del procedimento
Disciplina
La seconda è che nella stessa proposta si fa riferimento a pagina ventidue al punto sette alla giurisprudenza amministrativa consolidata del Consiglio di Stato sul considerazione che i fatti devono essere accertati i fatti che devono essere accertati a mio avviso non sono soltanto i fatti oggetto di addebito sia pure inserite in senso può improprio
Nella procedura di cui l'articolo due ma anche l'evento che questi fatti hanno determinato cui si dà per scontato
Che il dottor Boffo abbia perso
Il prestigio personale e professionale
Io non so se questo sia vero io credo che il Consiglio dovrebbe accertarlo
Quindi nel caso in cui il Consiglio non ritenga o di archiviare o di differire illa Dez la propria decisione all'esito di quella presa che sarà presa dalla sezione disciplinare nell'ottobre ormai imminente fra pochi mesi
Chiedo che sia disposta l'audizione almeno degli attuali cattivi degli uffici requirente e giudicante
E se del caso del presidente della corte d'appello del procuratore generale per vedere se in atto dissi a questa lesione del prestigio
Dell'ordine giudizio del prestigio dovuto all'ordine giudiziario ti ringrazio e mi scuso per aver abusato portoghese grazie
Con la gente
Grazie presidente io mi associo alla richiesta in via principale della mia difensore del collega Davigo che ringrazio
Però vorrei formulare anche una subordinata mia personale
In via subordinata appunto chiederei di poter presentare una richiesta di trasferimento in una prevenzione
Quindi in via principale chiedo l'accoglimento della proposta del professor Ronco in via subordinata chiedo il dichiaro mi impegno a fare questa domanda in di trasferimento in prevenzione grazie
Va bene
A questo punto voi riprendiamo la discussione tenete conto che questa è la procedura di carattere amministrativo quindi
Voti che assistere perché un'udienza pubblica però vi accomodate in una delle sedie dove potete Asystel sedi unite allontanare provvede anche alla per
E allora sono iscritti a parlare il consigliere Pastore
Siamo residente fatta allora conservazione prego anche io sono G20 imbarazzato a dovere
Trasferire il consiglio su questo su questa faccenda è questione
E considero un c'era una una sconfitta il fatto di avere discutere
Di una
Evidenza così cristallina
Ma riproverò ad approfondire cose che per la verità
Possono essere percepiti a un'occhiata attenta
Ma anche era
Voglio dire subito che
Temo che la salva quello che una specie di pezzo
Che consiglio ha maturato la sua prassi giustamente invocato dal dottor Davigo
E ci faccio ogni volta dimenticare che una procedura ex articolo due non è una procedura disciplinare quindi già il fatto
Che si parli col parto capi d'incolpazione invece che di punti di accertamento
Probabilmente un eccesso
Questo è un articolo due c'è una procedura che deve risolvere rapidamente tempi grami una situazione
Un rapporto con l'ambiente di ufficio e l'ambiente più vasto
Del luogo in cui il magistrato opera
E che dice la legge sì conclude con un provvedimento da prendere quando ne ricorrono gli estremi anche
Per fatto incolpevole cioè quando un magistrato senza sua colpa senza sua componente come vuole la legge imprudenza ed imperizia negligenza ha creato un contrasto fra cui l'ambiente stesura per visti una perdita di prestigio
E non è di questo che dobbiamo parlare e io vi prego
Di credere che se dico
Che dobbiamo badare alla sostanza enorme ad alcune raffinatezze tecniche io ho molto apprezzato da parte del difensore svolte quale svolta difensore
Buffet
Ma che mi sembra che non credo alcun riflesso con riguardo al problema vero che quello di valutare se nel l'ufficio di appartenenza questo magistrato può continuare senza scampo
Perché di questo si tratta ha svolti le sue funzioni e allora guardiamo infatti cominciamo dall'ufficio protesi
Io rarità condivido le osservazioni svolte
Dal consigliere Viazzi dal relatore
E debbo anche dire che
Consiglierò diciamo argomentazioni difensive estreme
Quelle svolte dottor Davigo per dire che tutto sommato è una materia incerta
Una cosa che apprende la notizia reato e poi comportarsi di conseguenza
Una cosa eh viceversa svolge le indagini però a prenderla perché di questa città ma lo dico soltanto per dire che ho apprezzato il contributo del Codice devianze
Io dico che questo e me la cosa meno importante la cosa più importante
E che questo Tour arrestati
Persone sufficienti e anche di un discreto livello
Per i fatti di cui sono stati riconosciuti innocenti
Ed è gente che sta ancora lì allora io vi chiedo
è è un caso Cordova diciamo all'incontrario e diminuito naturale
Come possiamo ammettere
Che sia ci sia una pacifica convivenza fra questi sostituto procuratore che arrivato all'estremo
Di arrestare con quelle modalità
Gente chiedere di arrestare gente nel suo ufficio quando
Del è costretto a continuare a operare in quelli dello stesso mi sembra che questo sia già un elemento diciamo significa
Ma non è qui il punto cruciale per la verità non è soltanto questo è che il dottor buco a meno che gli spezzini non siano perennemente distratto
E non si interessino affatto all'andamento e la giustizia nella loro bella circoscrizione è gli screzi non possono più Repubblica spezie non può che essere turba scandalizzata da ciò che è oscuro perché ciò che è avvenuto non giriamoci attorno e non è una scorrettezza procedimentali
Che la cosa che meno mi preoccupa come non preoccupa il difensore del dottor il problema è che il nostro bravo otto aprisse una villa da venti milioni
Io su come tanti minori sono costretto sta non solo Stato cerca casa con la mia famigliola
Una casa su una pila di due piani a la Spezia complici campione cambia dico a Massa coralmente eccetera evidentemente è una via che si può ancora inventivi
Questo è il dato secco questioni le è stata data a un soggetto
E non importa quale
Per la verità condivido proprio intorno David era indagato per indagatore
Uno vuol verificare un suo sottoposto ma per carità meglio che voglio verificare un sottoposto che altra persona pone questi accertamenti poi il punto è che gli ha dato un privato una villa venti milioni per cosa per duecentocinquanta mila lire al mese e quando dico venti milioni di Coco perché poi il e cioè lo Stato che egli rappresenta via Pagano anzi in caserma e non basta ancora
Gli ha pagato un milione al mese di giardinaggio
Cioè luce gas telefono e acqua e i io mi ha pagato il giardinaggio per un milione al mese
E perché io con un per
Tre regia al trimestre
Altri per subirono s'
Ho trimestri Vovinam all'estero oltre e tanto in queste mostrano una gara se io stavo io ho difeso gente imputabili peculato
Chiamata la quarantesima parte dice Torda rigo non c'è legge che apre la questua Loprete codice penale questi a un po'Imola quello che è stato che è successo in questo Paese e non ci possiamo mentito la foglia di fico dell'impossibilità di verificare la congruità del Carlo e niente di meno perché questa è una foglia di fico trasparente questo abbia a un privato cittadino una una un sessanta milioni in cambio settecentocinquanta milioni e non sono sessanta milioni ma ripeto luce gas ma quel telefono e per un pretesto la custodia che pagava due milioni di mesi al suo amico Lucchetti
Perché laico ed ex DC dobbiamo assicura l'acquisto di comprarlo ammutolito custode pagato in meno al mese ed è apparso uno custodi non inventare poi un sottoposto l'inquilino che deve svolgere viceversa questa funzione insomma voglio dire
è una cosa enorme
Per carità non meno sull'invenzione
Siamo abituati a ben altro in questo Paese qual è la sua nelle sue dimensioni è un conflitto di interessi grave che si è creato e scandaloso previsto la legge penale sulla quale oggi noi dobbiamo valutare non gli aspetti di felicità
Ma dobbiamo vedere se questo comportamento apportato crea scandalo
Nella pacifica zona di massa di la Spezia dove opera questo magistrato
Si è detto ma
Qui dovete mettervi d'accordo quest'uomo è un magistrato sciatto o è un magistrato fiscale e no socio storico
L'esperienza esperienza nostra una lunga esperienza purtroppo ci insegna che i magistrati più solari
E non solo i magistrati quando sorgono Toscolano mi guardi ma quando sono i lender i ladri sono rigorosissimi io potrei fare un'unica azione di gente che copre le sue malefatte dietro l'apparenza
Di a anzi non ricorrerà spenderemo nei casi in cui non sono in tempi non solo ucciso svolgono interessi di loro competenza gli esempi alcuni anche la morosità sono apporta
C'è contrario ma poi lascia atterriti ma quale sciatterie
Il peculato il foot è frutto di Occhiuto premeditazione non di sciatteria il dottor buco queste cose le ha fatte perché vorrà verificare io un suo amico che poi facessi male il brigadiere o il maresciallo non ci interessa
Ma voleva beneficato Lobene ficcato in quei termini economici che io con ricorda
Consigliere Viazzi sia data ha detto che forse meno importante l'ultrà per ma anche l'ultima crisi interna con saggezza che da fantascienza
Tu fra adottino norme eccezionali che scavalca lava al massimo che la legge prevede per morì compensa e lo fai senza che neppure ce l'abbia chiesto mi sembra che basterebbe queste
A chi meglio finché centootto incarichi forse li ha dati perché pensava che questo Luchetti Looking corpetti fosse l'unico capace di sfoltire questa funzione
E forse sì e forse no a quando noi diciamo che lo ha pagato due volte il massimo senza nemmeno il presupposto del petitum la richiesta questa cosa veramente diciamo è una cosa che
Non può essere sottaciuta è una cosa che è di opinione pubblica di dominio pubblico e che diminuisce ancora il prestigio si fa per dire di questo dottor di questo Tour fu
Insomma il congedo sa quello che tante volte ho detto in un Paese bene ordinato un Consiglio superiore
è meritevole della sua reputazione un magistrato così dovrebbe caccia
Artista per la verità e se non lo fa perlomeno deve prendere atto di un fatto che si tratta di una pay di un magistrato che in quella particolare in sede ha compiuto opere le azioni e si è trovato in condizioni tali da non potere svolgere in barriera se come volete che il futuro avrà il futuro contestato fa il Pubblico ministero domani il ladro da auto in quello che ha rubato un'autoradio
Colui il portalettere che avverte una buona buste ha rubato un assegno da cinquanta è unica e come potete vedere pensare che questo porti rispetto a un master così la se proprio ingenti finale si vedrà cosa sa cosa avverrà ma in questa sede dobbiamo mettere o per lo meno lumi
Eva la giurisdizione al riparo dello ska mandiamo dove non lo conosco dovranno dice dove anche il dottor Lupo può probabilmente dopo aveva preso questa lezione a parte il Consiglio superiore
Riprendere meglio la sua vita giudiziaria e se ne ha la forza essermi ai presupposti
Diventare un magistrato serio e attendibile
Non posso fare a meno
Di dire
Però una cosa al dottor diciotto Davigo che non so cosa avrei fatto
Ebbene io lo so perché io ho avuto modo di difendere risultare causa mantenuta dico di apprezzarne il rigore la correttezza l'intelligenza io so usare sarebbe fatto opposta al dottor
Ed è questa l'unica l'unico eccesso polemico che mi permetto
Introdurre il in questa in questa vicenda per il resto voterò a favore della proposta Viazzi e mi auguro che il Consiglio non impieghi troppo tempo per decidere
Nello stesso grazie
La parola dunque anch'io come il collega grazie al termine del quadriennio metro in questa sicuro singolare posizione Viazzi dal giudice affatto funziona sostanzialmente di pubblico ministero
Dal vivo di difensore io mi trovo in questa strana condizione di esporre tesi contrarie a quelle di un difensore con cui ho condiviso per oltre un decennio la funzione di pm peraltro apprezzandone sempre la vis
Accusatoria costantemente rigorosamente inquadrata entro i paletti fissati dalla legge vorrei iniziare subito con contestare al dottor Davigo un'affermazione che è stato la sua base di partenza egli cioè
Sottolinea una presunta contraddizione tra la debita re al dottor
Buffo eccesso di zelo dall'alto da una parte sciatteria o disinvoltura dall'altro questo non è vero
Nel senso che la proposta di trasferimento moglie addebita in nessuna parte d'accesso eccesso di zelo gli addebita disinvoltura non c'è una parte in cui si possa ritenere apprezzato un eccesso di zelo del magistrato
Abbiamo a che fare invece con un magistrato che ha mostrato straordinaria disinvoltura nell'espletamento dei suoi compiti e aggiungo che io trovo egualmente gravi tutti e tre gli addebiti su cui si fonda la proposta di trasferimento d'ufficio
I fatti sono noti dunque io le passo rapidamente i NAS in rassegna aggiungendo delle osservazioni credo in qualche passaggio originali ancora non oggetto dall'attenzione del consiglio il primo episodio sarà sanata l'auto assegnazione del procedimento io qui francamente avrei avuto dei dubbi non ve lo nascondo perché voglio dire sì troveremo magari pure di fronte ad una ratifica del procuratore che io affermo però essere dovuta probabilmente al fatto che il medesimo si trova di fronte ad uno stato di fatto che in qualche modo non vuol neppure amplificare ma diciamo è sanata l'auto assegnazione
Resta l'anomalia
Di un'indagine che il dottor Boffo ha definito discreta quella tre registrazione del fascicolo
Dove invece per indagine discreta si deve dire si deve leggere indagine del tutto regolare anche se contenuta nei tempi e nei contenuti un'indagine irregolare disposta presso un ente pubblico il Comune
Presso un ufficio dalla stessa Procura l'ufficio del personale
Attenzione
E irregolare quelle indagine per il solo fatto che viene fuori costretta ad emergere per la opposizione di un funzionario
Che rileva immediatamente alle irregolarità della richiesta formulata dell'ufficiale di polizia giudiziaria in assenza di qualsiasi provvedimento
Una irregolarità che emerge attenzione quindi per
Perché ci si trova di fronte ad un evento imprevisto la reazione di un funzionario
Io dico solo questo
Pensate
Se non avesse quel funzionario opposto rifiuto alla consegna dei tabulati dei milite intanto quale natura giuridica avrebbe avuto quell'acquisizione un sequestro una consegna volontari
Cosa avrebbe fatto il pm del tabulato acquisito lo avrebbe tenuto sul suo tavolo così informalmente
E che cosa ne sarebbe poi è scaturito per esempio
In punto decorrenza dei termini del indagini preliminari
E fino a quando sarebbero durate le indagini discrete tra virgolette fino alla opposizione di ulteriore futuro rifiuto da parte di altri funzionari siamo di fronte ad una attività
Che se
Come dire suggerita ipotizzata da uditore giudiziario avrebbe comportato un parere negativo durissimo quanto al conferimento delle funzioni giudiziarie attenzione
Ne è il pubblico ministero ha redatto alcuna annotazione delle attività compiute perché attenzione il Codice di procedura penale questo lo prevede
Io apprezzo la abilità dialettica del difensore che qui ha posto l'interrogativo come si prende una notizia di reato io sono convinto dottor Davigo lo sappia benissimo come si per notizie di reato
La fonte di qualsiasi notizia di reato
Va annotata va registrata perché non si deve solo considerare l'articolo trecentotrenta del Codice
I procedura penale che come sapete dice il PM la polizia giudiziaria apprendo notizie dei reati di propria iniziativa riceva una notizia di reato presentato trasmesse a norma gli articoli seguenti
Nell'articolo trecentosettantatré del Codice di procedura penale che segnala come dire la stella polare per un'attività di questo tipo del Pubblico ministero è l'articolo che si riferisce alla documentazione degli atti e delle attività e si dice che salvo quanto disposto in relazione a specifici atti è redatto verbale delle denunzie delle querele delle istanze anche orali e così via e si dice poi al terzo comma
Che alla documentazione dell'attività di indagine diverse da quelle primo comma cioè la raccolta di atti formali la redazione di atti formali si procede soltanto mediante la redazione del verbale in forma riassuntiva ovvero quando si tratta di atti è contenuta se a contenuto semplice o limitato di di limitata rilevanza mediante le annotazioni ritenute necessarie il Pubblico ministero
Vere annotare ogni passo che fa ogni respiro che fa e non è una novità che è venuta fuori solo in questi tempi dopo le polemiche che conoscete su un certo tipo di processi è la regola fondante dell'attività investigativa del Pubblico ministero
Tanto vero che
Il dottor buffo nel momento in cui emerge la reazione Della funzionale dalla pura Repubblica si rende conto che questo doveva fare questo fa doveva cioè invitare conto della originaria provenienza notizia di reato debba avere bene può non solo essere l'informazione di ufficiale di polizia giudiziaria può è stanco articoli di giornale io pubblico ministero
Leggo un quotidiano un articolo presenta notizie di reato lo ritaglio lo metto in un fascicolo e ne dispongo l'iscrizione secondo le regole organizzative dell'ufficio non esiste la possibilità di muoversi discretamente ad libitum è senza alcuna regola
Però attenzione perché l'atto che compie il Pubblico ministero Tōbu fu è a sua volta viziato di una grave irregolarità perché su questo non ci si è soffermati abbastanza io credo quando l'assunzione Maria
Oppone la irregolarità dalla richiesta del maresciallo della Guardia di Finanza che doveva acquisire i tabulati sulle presenze
Del personale amministrativo in ufficio che cosa accade il Pubblico ministero con abbiamo in atti il documento redige un atto in cui dice letta la mutazione del maresciallo Angeloni rilevato ritenuto che siano ravvisabili estremi un articolo seicentoquaranta truffa dispone l'apertura di un fascicolo modello quarantaquattro cioè a carico di ignoti
La fonte dà notizia di reato e dunque l'annotazione del maresciallo
Che si è visto opporre rifiuto alla pubblica funzionaria che inizia in una maniera singolare conseguente passaggio giorni orsono dice il maresciallo rivolgendosi al dottor Roberto Bufo
La signoria vostra illustrissima dopo aver messo al corrente lo scrivente di avere appreso notizia da fonte confidenziale degna di fede che dipendenti civili della riunita locale procura la Repubblica si assentavano eccetera eccetera
Allora noi abbiamo da questo atto
Come dire conferma di una duplice regolarità da un lato vi è il fatto che giorni or sono il Pubblico ministero riceve questa notizia senza che se ne sappia nulla
Macché addirittura il Pubblico ministero dice al pool al al suo ufficiale di polizia giudiziaria lei dice mi questa annotazione su notizie che io ho ricevuto la fonte confidenziale
Come se fosse possibile per un pubblico ministero avere fonte confidenziali
Per utilizzarle e non citarne la identità questa e una cosa di per sé gravissima l'idea che il Pubblico ministero possa agire sulla base di notizie di fonte confidenziale
Il secondo
Episodi la locazione al maresciallo Axa ha già detto Pastore mi sembra questa cosa di una in opportunità al limite da del Codice penale per quanto riguarda di una inopportunità palese intanto si dice da parte dottor buffo ma insomma c'è questa cosa dinamica la vigilanza sorveglianza dinamica allora se io penso che sia praticabile il conferimento di un incarico di questo tipo maresciallo mediante la locazione la caso Bush l'abitare con la famiglia però eh
Io penso che la prima cosa che debba fare un pubblico ministero dare una comunicazione al comando della Guardia di Finanza ho in animo questo si richiede di indicare si richiede un parere no di tutto questo non c'è traccia e non c'è neppure tracce di un conferimento formale di un incarico che sia vagamente somigliante a una sorveglianza vi è un contratto di locazione in cui un appartenente alla polizia giudiziaria che partecipa alle indagini va ad abitare a prezzo irrisorio in una villa il primo piano benissimo con un parco con i servizi e le forniture pagate
è non si considera che così facendo si dà luogo conflitto di interesse perché parliamoci chiaro c'è sotto un potenziale conflitto d'interesse forse anche reato maresciallo deve partecipare indagini che si è le beneficiate o della abitazione una villa a quattro soldi e che evidentemente ha interesse che le indagini duro nel più lungo possibile mi sembra che questa sia di una palese in opportunità o evidenza molto gravi e infine la liquidazione delle richieste di onorare ah scusa
Qui ci troviamo di fronte a un rapporto amichevole con questo lupetti che riceve incarichi solo da questo sostituto ma queste sono già cosa molto importante arrivo io mi rivolgo ai magistrati ma anche gli avvocati
Ma voi avete mai visto in un processo un magistrato che liquida spense superiori a quelle che sono richieste ai consulenti è sempre una lotta per tirare le stesse verso il basso a carico dello Stato no qui abbiamo uno che per sei milioni in più liquida le spedisce ma il capo le a ratificare una parte esami pronto un capo che non volesse neppure informato delle richieste di i provvedimenti cautelari io credo che sia anche normale per un capo di normale diligenza
Fidarsi di una valutazione di un sostituto qui andiamo a liquidare caso Nicola storie simili in più di quelle che il consulente amico ricchi e allora io dico
Che sussistono in pieno per queste ragioni l'estremismo nella necessità di trasferire d'ufficio il dottor Buffon i rapporti interni alla Procura i rapporti con la polizia giudiziaria i rapporti col personale amministrativo
Sono tutti fattori che evidentemente conferiscono immagine gravemente minata del prestigio del dottor buffi risalto do la notizia nell'ambiente
Il procuratore generale parla nella nota ecco non è necessario un attività istruttore abbiamo documentato anche al di là del fatto che è in re ipsa la lesione dell'immagine prestigio il magistrato
Ma il curatore generale che solleva il caso ci dice appunto come siano rimasti il personale amministrativo i magistrati la PG destinatari impotenti spettatori delle arbitrare iniziative assunte con spregiudicata disinvoltura dottor buffo
Non c'è nessuna attività istruttoria non c'è pregiudizialità per il Di Cicco rispetto al giudizio disciplinare inutile che ve lo dica
Ma vi dico anche che mi oppongo anche ovviamente esprimo parere totalmente contrari a una richiesta di rinvio per consentire al dottor Boffo di formula richiesti trasferimento e sapete perché perché all'interno terza commissione
Il dottor Bufo aveva proposto le domande
Avevamo voi proposto il trasferimento del dottor Bufo d'Aosta chiedendo pareri alla prima Commissione che ci aveva dato favorevole con ciò si sarebbe evidentemente chiusa con me le formalità che sapete la procedura il dottor Boffo ha revocato la proposta e la richiesti per essere non credo che noi possiamo quindi star dietro a questi giochi che francamente sono molto disdicevole
Consigliere Natoli
Grazie Presidente
In questo scorcio di fine consiliatura abbiamo assistito in un rapido lasso di tempo contenuto lasso di tempo
A tre situazioni assolutamente simili che si sono svolte in tre luoghi diversi del Paese una a Lamezia Terme
Una a Camerino questa a Massa
Cosa legga queste situazioni lega queste situazioni
La tipologia dell'ambiente nel quale dell'ambiente che è stato teatro delle condotte ascritte ai magistrati interessati a queste tre
A queste tre procedure
Un ambiente piccolo un ambiente nel quale evidentemente l'attenzione spero infatti di giustizia e per i comportamenti posti in essere dagli attori di questo teatro che finisce con l'essere il Palazzo di giustizia
E una attenzione esasperata
è importante perché in ognuno di noi evidentemente R. situato solo una traccia il residuato una traccia
Di quello questo col giudizio della a collettività della alla comunità
Sulla a attività giudiziaria e questo giudizio così come si è formato in un piccolo centro della Calabria in un piccolo centro delle Marche che ha però una sua tipologia in una cittadina invece di una zona della Toscana quale Massa Carrara
Cosa abbiamo cercato di fare perlomeno boh io degli altri due colleghi che con me si sono accompagnati questa proposta di articolo abbiamo applicato con omogeneità forse sbagliando
Gli stessi criteri di valutazione alle condotte che sono cadute sotto la nostra attenzione e questo criterio di valutazione
Me lo avete sentito esprimere già due volte
Nel giro di poche settimane
è è stato particolarmente attento ed è stato particolarmente attento proprio per il teatro all'interno del quale questi fatti si sono svolti noi in questi quattro anni ma alcuni di noi molto tempo prima
Spero
Anche in prosieguo dopo che avremmo lasciato questo CSM hanno o affermato a viva voce che per il magistrato non è tanto importante l'essere corretto ma l'apparire corretto l'apparire imparziale l'apparire una artefice di qualsiasi momento della sua ardita
Come assolutamente insospettabile e comunque senza che queste su due condotte per quanto giustificate per quanto assolutamente incolta Evoli come può darsi che in molte delle dei singoli punti di questa vicenda sono le condotte del dottor buffo non destino o scalpore noi abbiamo fatto alcuni caffè erra e ad esempio una grande
Un grande artefice di di di di questa la costruzione del riserbo del law profanare il una uno dei punti di grande merito del magistrato tante volte
Ho sentito decantare quando si trattava dell'attribuzione di incarichi semidirettivi o direttivi il fatto che il magistrato non avesse fatto parlare
Disse
Nel corso della sua Accardi era anche se molto spesso non aveva fatto parlare di sé perché poco aveva dato a questa a questa carri
In questa situazione come nelle altre che ho ricordato noi abbiamo una serie di piccoli fatti sui quali tornerò soltanto a volo d'uccello perché sono state a mio avviso magnifica mente rappresentati dal dell'autore Viazzi e dai colleghi che hanno condiviso quella relazione sia pastore sia Armando Spataro di
Fatti se vogliamo non macroscopici ma intanto caratterizzati dalla loro reiterazione sui quali io invito ancora una volta a valutare scrupolosamente
L'effetto che gli stessi hanno o destato soprattutto per il contesto in cui si sono svolti perché altrimenti se noi non prestassimo questa doverosa attenzione al con pesto finiremmo con l'affare dei discorsi come spesso si accusa il consiglio di fare che sono hanno direzioni diverse assecondò del momento in cui avvengono spiego a che cosa voglio fare riferimento ognuno di noi sa perfettamente i discorsi che noi abbiamo fatto sulla sussistenza o insussistenza della incompatibilità
Nei casi in cui si parli di incompatibilità per rapporti di parentela o di affinità tra magistrati e fra loro o fra magistrati ed avvocati e siamo riusciti a teorizzare tutta una serie di griglie all'interno delle quali alla fine abbiamo pure ha detto che al lei tribunali metropolitani la stessa partecipazione
Alla attività giudiziaria all'interno dello stesso comparto all'interno della stessa sezione può nel caso specifico
Non essere di per sé significativo della sussistenza della incompatibilità ricordo che su questo punto ci sono state nei quattro anni delle posizioni
Assolutamente contrastanti tra alcuni laici ricordo o fra tutti
Gianni Di Cagno ricordo Sergio o pastore e alcune del componenti togato
Lo stesso criterio lo stesso criterio permetti eppure ho acceduto alla necessità alla opportunità di del dovere fare questa questo doveroso esercizio di rapportarsi con la realtà
Specifica e infatti abbiamo ottenuto
In grande considerazione i pareri che ad esempio ci venivano dai consigli giudiziari o cileni mano dai Consigli dell'ordine soprattutto dai Consigli dell'ordine
Perché questi ultimi erano gli osservatori pezzi rispetto a ciò che il protagonista magistrato o i protagonisti magistrati finivano col determinare dobbiamo a mio avviso
Riportare questa analoga capacità di di di di sapere separare le situazioni specifiche quando parliamo di incompatibilità ex-articolo due in sede di procedura di prima commissione perché lo ricordo per l'ultima volta soltanto a me spesso noi finiamo inconsapevolmente con l'attribuire una componente di responsabilità personale ad una procedura che invece nella maggior parte delle situazioni riguarda dei fatti assolutamente incolpevoli infatti io voglio dare per scontato che tutte le condotte
Che sono state poste in essere dal dottore buffo siano tutte assolutamente incolpevoli anche se non posso nascondermi dietro una foglia di fico per evocare quest'immagine
Simbolica già ricordata da molti di coloro che sono intervenuti per non dire
Che alcuni di questi destano in me parecchia perplessità
E voglio indicare i punti della perplessità
Sulla
Cosiddetta notizia orale e sulla origine della notizia non ritorno più sull'argomento perché mi sembra esaustivo ciò che ha detto Armando Spataro
Soltanto l'abilità che anch'io ho ammirato ed apprezzato del collega Davigo è riuscita a far apparire o tenta di per apparire come incerta una cosa che viceversa per fortuna soggiungo io fa parte del patrimonio genetico condiviso della larghissima parte dei componenti di ciascun ufficio di procura di questo Paese sappiamo benissimo come si prende notizia
Come si documenta questa notizia e sappiamo pure lo dicevo l'altra volta in un altro contesto quanta attenzione c'è sul momento in cui inizia una indagine seppero come vero che spendono ancora in questi giorni delle iniziative parlamentari per ulteriormente
Regolamentare per ulteriormente sottolineare e suggellare questo momento iniziale della indagine
Era un'indagine era un'indagine
Che riguardata
Appartenenti Allo stesso ufficio del dottore Kuffour
E lasciamo stare che l'ex dirigente procuratore Ceschi fosse un dirigente talmente aperto da avere teorizzato un o una inesistenza di un dovere sia pure non va pressante di informarlo delle iniziative che venivano prese nel suo ufficio
Ma vorrei segnalare un fatto che probabilmente non è stato sufficientemente improprio sufficientemente apprezzato
Cioè l'importanza della segnalazione che ha dato origine a questa vicenda la segnalazione dell'allora procuratore generale indigeno
Il quale è stato riconosciuto anche dal professore Ronco ha posto in essere una attività di vigilanza assolutamente apprezzata ed apprezzabile casi quasi in caso di scuola
E abbinato tanta importanza a ciò che era accaduto
In quell'ufficio della procura di massa
Che io ricordo di insieme a me credo tanti altri colleghi che ebbe a parlarcene in occasione di una visita che noi facemmo a Genova con la decima commissione
Parlando o prendendo spunto da una domanda che gli avevo posto sui rapporti tra procura generale e le altre procure del distretto colse l'occasione per dire che esisteva questo problema di massa questo problema del dottore
Buffo che aveva portato incerto momento ho finito Presidente addirittura attenere
Che l'ufficio di procura non potesse andare avanti perché il personale
Aveva minacciato di non presentarsi in ufficio a seguito di ciò che era accaduto quindi la questione della notizia orale la questione dell'origine della notizia
Perde gran parte del suo significato se noi non la coniughiamo con ciò che questo fatto determino in quel piccolo ampie
Ancora per ricordare proprio soltanto forti i punti che sono stati meglio illustrati dagli altri
L'attività di consulenza sui natanti leggo semplicemente ciò che ci ha detto il procuratore generale Marvulli
Si trattava soltanto di trascrivere i dati che risultano dal foglio di bordo dei singoli natanti cioè stazza immatricolato io il eccetera
Nominare uno che faccia questa perizia
Io consulenza per la verità io ho fatto il Pubblico ministero per tanti anni ci siamo sempre avvalsi
Dei materiali dei militari che seguono materialmente il sequestro per questa indagine che era meramente formale meramente ricognitiva
Non voglio entrare nel merito della cosa però rischieremmo di non valutarla come merita se perdessimo di vista questo elemento di conoscere e la procedura anomala della custodia anche qua è stato abilissimo
Piercamillo fondativo a dire che ci sono delle incertezza per la verità io credo che incertezze ce ne siano meno di quanto non se ne vogliamo fare
Apparire e comunque tanto è stato detto sulla anomalia di questa custodia che anche l'abilità del professore Ronco ho già chiamato custodia dinamica
Ho arricchito il mio col patrimonio linguistico perché spero di non usare questa custodia dinamica da qui a qualche mese
L'inopportunità di certe scelte di natura amministrativa sulla custodia perché di natura amministrativa si tratta in quanto sono legate eventualmente alla fase della gestione e quindi ci sarebbe anche qua
Da discutere se
Noi possiamo interessarci e non possiamo interessarcene perché rischieremmo di debordare nella censura all'attività giudiziari
La liquidazione delle stesse al ragioniere lupetti e già tanto è stato detto probabilmente quello che non è stato sufficientemente sottolineato e concludo
Che quella attività ricognitiva doveva farsi a Corfù in Grecia e probabilmente
Sullo sfondo appariva che questa attività coincidesse con l'inizio dell'estate
Quindi in un Piccolo centro quale massa il fatto che il ragioniere lupetti indubitabilmente fosse un amico del dottore buffo ce lo dice lui stesso che dovesse fare questa attività che probabilmente non era un'attività particolarmente
Meritevole di di di di contributi di carattere scientifico a Corfù in un Periodo che coincideva con l'estate non con l'inverno avrà determinato anche questa
Aura all'interno della quale la vicenda buffo acquista tutta la sua importanza che condivido e concludo l'opinione di Claudio Viazzi ha riguardato fatti certi oggettivi recenti di indubbia gravità che hanno compromesso il prestito
Al parco ecco ecco
Sto che riguardava i cancellieri che sembrava poi il profilo più grave e che invece è stato accertato in Commissione a ma che non si è mai verificato
Io per ciò che concerne il primo episodio devo limitare a poche battute perché c'è stato Polo uno accenno devo dire la verità da parte del relatore non più e ha riconosciuto poiché non possiamo sindacare il potere di iniziativa penale del pm
E guai se ciò accadesse a però c'è stato poi un intervento devono al collega Pastore il quale ha parlato che che secondo lui uno dei malati
Più gravi e che ciò arrestato alcuni a collaboratori del proprio ufficio e poi sono stati assolti allora io fu questo devo essere sincero qui dobbiamo mettere un punto fermo su questo assolutamente non può possiamo sindacare tale attività a meno che deve ipotesi
A previsti dalla legge perché se no e la morte della giurisdizione e la morte della libertà dei giudici che impasta un principio di questo genere che noi trasferiamo ex articolo due
Il per questa ipotesi tra l'altro sia ben chiaro come ha chiarito già il relatore a anche l'assoluzione non nascondeva comunque certi profili a mo'di realtà storica a ma nell'iniziativa penale vero ampie
Sul secondo punto che poi era quello posto in evidenza invece dalla collega Viazzi che cioè che vi è stata una segnalazione verbale ad un maresciallo per indagini e solo dopo ah no alla reazione di questo maresciallo ricattava l'iscrizione a modello quarantaquattro
Della funzionari accettato di iscrizione a moderno quarantaquattro ora su questo sono formati dei contrasti a ma riguardanti più che altro il modo di prendere le notizie di reato ora io non ho mai fatto in tre due nove anni pm quindi ho un po'di difficoltà
A a raccapezzarmi però certamente il fatto che due pubblici ministeri come Davico eccome a Spataro si trovino in contrasto fra di loro devo dire la verità che allora amici mi confortato in via che non ci siano effettivamente certezza
Ma anche se avesse compiuto comunque una condotta illecita sotto questo profilo io mi chiedo come un fatto di questo possa configurare un articolo due un trasferimento di ufficio un fatto che poi si è protratto per ventiquattro ore e basta
Diciamo la verità non è stato un fatto che ha avuto un profilo un seguito di indagini veramente notevole
E quindi io il primo al capo di incolpazione che poi era molto più diffuso secondo me è caduto del tutto pasto al terzo perché secondo voi è quello che si presta ovviamente un po'più a indagine ha particolare che il terzo quello dei rapporti con lupetti che mi pare che è stato fatto veramente un eccesso a a con veramente degli accenni alla disonestà Abdellah dottor buffo che effettivamente non trovano fondamento vi può essere qualche motivo di sospetto ma non oltre certamente qualche motivo di sospetti perché dottor Buffo ha nominato gruppetti o c'erano otto volte tra cultori e consulenze in cinque anni ora questo sappiamo non è un numero di nomine assolutamente sproporzionato
Noi abbiamo che a Napoli ecco i colleghi che sono Napoli e che hanno fatto il civile dove c'è un albo e si possono nominare però per otto volte in un anno certamente ci sono dei consulenti che vengono nominati Foro dal giudice questo ci tengo a dirlo
Vengono nominati solo dal giudice come è capitato a me quando sono stato al ci ride perché sono stimati a ma da da questo magistrato e vengono nominati o di la proporzionale io non nominato vale più di uno o due volte all'anno
E ma non ho mai ritenuto corretto anche da parte mia di andare a parlare con altri colleghi come qualche presidente di sezione a Napoli invece fa di andare a dire agli altri colleghi mi nomini
Questo consulente ho nominato io e basta e perciò anche questo
Consulente curiosamente stimato non ho avuto altri incarichi perché io non ritengo opportuno di andare a perorare verso altri colleghi la nomina di un determinato consulente consulente tecnico
Il capo la dura mente più delicato e che più si presta anche un po'al folklore
Anche il capo due in cui mi è stato ho un'attività e io ne do atto un'attività di di esercizio diciamo
A mo'di questa custodia certamente spostato più sulle misure di prevenzione piuttosto a Mark quella che riguarda poteva riguardare un sequestro vi sono alcuni aspetti che effettivamente come la locazione della villa ad un prezzo illusorio che lasciano un po'perplessi però di questi vari
Aspetti io ritengo che effettivamente poi isolato il capo due come unico di un incerto
A me rilievo possano trovare benissimo la loro diciamo soddisfazione in campo disciplinare dove è fissato il dodici ottobre
Il a il dibattimento e quindi non vedo effettivamente profili di articoli due ci tengo anche a dire una cosa ah ma di cui si è parlata
Cioè di una certa e negli adeguatezza del capo dell'ufficio il quale non non voleva assolutamente sapere essere informato di nulla neppure delle richieste di misure cautelari che l'aveva previsto e quindi in questo momento operato legittimamente
E quindi diciamo che questi giovani magistrati si trova anche ad agire un po'isolati senza la copertura di un capo io voglio ricordare è solo il caso di quando abbiamo parlato anche in prima del dottor Salamone si è ritenuto che una delle sue giustificazioni di varie
Atteggiamenti sbagliati errati è anche gravi non certamente meno gravi di quelli della dottor buffo sono stati tenuti allorché indagò Di Pietro sono stati tenuti quando mancava il capo dell'ufficio quando c'era questa senza che in presenza dei Tarquini poi effettivamente ama questi atteggiamenti non vi sono stati più allora se è perdonabile un magistrato esperto ed anziano come Salomone
Io non so se sia perdonabile anomali dico e solo per me un profilo di carattere disciplinare
Ho in quanto poi ha un'eco di questi fatti non di questa risonanza del posto io dalle prove acquisite ed effettivamente devo convenire
Quindi questo con la collega D'Amico non è che abbiamo avuto si dice in un piccolo centro vi è stata risonanza ma a dire il procuratore della Repubblica non si è lamentato minimamente del dottor buffo anche un collega Bruzzone che io ho sentito personalmente che mi è sembrata persona capace equilibrata non ha manifestato nessuna particolare
Ah no motivo diciamo ovvero sto motivo ecco diciamo di discredito nei confronti del dottor buffo
Quindi io intuiva ipotesi oltre tutto anche per fare proprio da parte di un Consigliere la richiesta del difensore di Davigo cioè in seconda ipotesi chiederò il rinvio il commistione del sentire quindi a i capi degli uffici sia di cordiale distretto che no ma del circondario
Ma in anteprima ipotesi voglia invece fare un'altra precisazione cioè il rinvio per il trasferimento in prevenzione che è stato chiesto ora così come è stato chiesto aiuto perfettamente d'accordo ma non per i motivi della collega Spataro
Sono d'accordo che non può essere accolto perché ha fatto una richiesta talmente generica che ovviamente non può trovare assolutamente nessuna formulazione a lei fu la decisione da parte della
A modella plenum ora io voglio ricordare che la circolare dice che può essere accolta la domanda di trattenimento quando non ricorrono motivi di urgenza e la domanda di trasferimento di attentamente di accoglibilità ora in questo caso diciamo la verità non vi sono motivi di urgenza non è che abbiamo un capo
Dell'ufficio ha particolarmente esposta importante non è il caso del dottor Bufo che poi dopo questi episodi non è successo nient'altro
Ah ma che è posta veramente giustificare un'immediata perché l'usura rinvio ancora il plenum per esaminare la fondatezza della domanda di trasferimento
A me non sia accettabile l'unico problema è che certamente il club dottor ora il dottor Bufo deve formalizzare questa richiedo Aldo i trasferimenti indicando delle sedi a e e che e precisando insomma dove boia a Eva voglia andare in modo che si possa valutare se siano accoglibili ombrello
Io va be'vuole presentare la domanda di trasferimento immagino e comunque prima di dargli questa possibilità voglio dire che appunto non c'è il termine previsto dalla circolare io me lo sono fatta portare per la richiesta
A mo'di trasferimento e che i presupposti Hamas sono abbattono questi quindi io se viene presentata la domanda di trasferimento chiedo in primo luogo rinvio per l'esame dell'accoglibilità in secondo luogo chiedo il rinvio
Per in commissione per accertare appunto alla perdita di prestigio alla moto in massa è in terzo va be'chiaramente voterei per la proposta di archiviazione
Va bene
E dovrà continuiamo con l'intervento e dopo sentiremo sei l'autobus buffone presenta questa domanda prima delle vendite dei due relatori
Consiglierei Gilardino
Io credo che le richieste non so come qualificarle pregiudiziale o preliminari
Del dottor buffo non possono essere accolte e che non possa essere accolta neppure la richiesta istruttore che da ultimo è stato ripreso dal consigliere Visconti
Il rinvio motivato dalla pendenza di un procedimento disciplinare
Che sostanzialmente i con la richiesta di sospensione in attesa dell'esito di quel procedimento
Non può essere Accord concesso per un principio assolutamente fermo è stato ricordato dal consigliere pastori Abbinante
Io leggo una delle tante massime che il trasferimento d'ufficio il giudizio di cenare costituiscono procedimenti indipendenti ed autonomi in quando perseguono finalità ben istintive
Richiedono valutazioni di diversa natura anche quando investono i medesimi fatti
E si concludono con provvedimenti aventi caratteri ed effetti sostanzialmente diversi
Cobra ovviamente l'esito di questo procedimento non può avere nessuna rilevanza sul procedimento disciplinare pendenti a carico del dottor Bufo allo stesso modo l'eventuale assoluzione dottor Buffon sedici navi non potrebbe avere riflessi su questo procedimento
Credo che debba essere disattesa anche la richiesta che qui è stata ripresa nel senso di richiesta di un rinvio per proporre eventuale domanda di tra mutamento a questa in questi termini
Cioè così ricostruita la richiesta ha già risposto i consiglieri Spataro
Io per la verità questa richiesta l'ho inteso in un altro modo
Che solo nel caso in cui il procedimento non si dovesse concludere con un'archiviazione ci sono in quanto non si ritenesse di addivenire alla ricreazione allora e chiedo formo domanda ritrovo tormento e in questi temi e francamente non mi pare che sia accoglibile
Perché non richiesta secondo dell'evento del procedimento che mi pare non trovi collocazione nell'ambito nell'ordinamento giuridico
Si può comprendere che una richiesta di tramutamento precludono a Positano inizio di un procedimento ex articolo due o che possa in qualche modo paralizzava i prefetti
Ma una richiesta di no correlata ad una domanda ritrovamento a proporre solo per il caso che si pervenga invece ad una convinzione dell'esistenza dei presupposti per contro mutamento ex articolo due mi pare davvero che questa sì una contraddizione logica
E devo anche dire che io non rilevo personalmente una contraddittorietà tra l'ipotesi che è stata formulata
Che da un lato si contesterebbe
Al magistrato di aver utilizzato l'arma più pesante che il procedimento penale e dall'altro quello di aver adottato un comportamento ispirato una qualche sciatteria lo dico in via generale naturalmente che non c'è contraddizione perché anche l'uso del procedimento penale potrebbe essere diverse
Disinvolto ed essere di molto l'azione di sciatteria ma questo dico sul piano logico perché mi rendo conto che l'argomento ripensi Lloret de reato
Se così è allora riprendendo la vicenda io leggo proprio dalla proposta di tramutamento che non è una requisitoria ma a me modo di vedere un puntuali inquadramento della vicenda
Ricostruita nei suoi esatti termini Torino storici ricostruita con estrema attenzione ad evitare qualunque ambito che posso essere suscettibile i profili disciplinari e anche qualunque ambito che possono significare valutazione nel merito del dei provvedimenti giurisdizionali leggo in questa proposta che il dottor Lupo inseriamo dizione ha dichiarato quanto segue leggo
Ha dichiarato di aver ricevuto un preciso input da un appuntato dalla Guardia di Finanza in forza alla sezione di polizia giudiziaria ha negato cioè di avverato autonomamente quest'indagine alla fatta a seguito di questa notizia
In relazione a questa dato l'incarico Erba l'officiato la predetta Sezione di accertare di verificare la sussistenza diffuso la notizia ricevuta
Di fronte al rifiuto dalla dottoressa Sarko li dirige della procura allora il sostituto ha fatto redigere una votazione sulla vicenda l'ufficiale di polizia giudiziaria annotazioni in base alla quale disponeva l'iscrizione in procinto contro ignoti
Che badate che non era cambiato nulla
Dal momento in cui ha ricevuto la notizia dall'appuntato
è il momento successivo in cui c'è stato rimedio soltanto il rifiuto dell'altro funziona
Cioè praticamente è stato esibito dopo
Quell'iscrizione a procedimento contro ignoti che dal punto di vista dei ricordati la notizia arresa altamente gli esatti presupposti storici della notizia data verbalmente al magistrato dall'appuntato di polizia
Sarei per dire insomma che la prova che c'era una notizia fin da allora
Viene proprio da queste dichiarazioni
Io non voglio qui adesso ricordare ne ha parlato ampiamente il consigliere Spataro a quale modello di comportamento si debba ispirare l'attività di pm per quanto concerne l'immediata registrazione dello di Settimo ma tutti su cui c'è già di per sé e
Già indicazione che questa notizia
C'è in questo contesto il fatto che il dottor buffa abbia svolto una serie di accertamenti di carattere come si leggeva proposto oggettivamente investigativo che riguardavano profili interessanti non soltanto genericamente la pubblica amministrazione ma esattamente il personale dalla procura di massa
Come dire proprio coloro che svolge un'attività presso l'ufficio in cui svolge attività il dottor buffo
E di tutto questo
Non è stato informato il promotore della Repubblica c'è un primo dato lo svolgimento di attività oggettivamente investigative senza neppure l'iscrizione in un contesto che avrebbe quanto meno consigliato come dire quella prudenza qui sottolineata oltre che io il dovere di ottemperare a quell'ora e di formazione
Opportunità ecco voglio dire
Sulla seconda vicenda
Che è stato definito un po'folcloristica ma io la consiglio davvero una vicenda dal punto di vista dei fatti che stiamo esaminando vorrei che fosse chiaro stiamo parlando di un contesto rispetto al quale i fatti possono assume rilevanza anche se incolpevoli quindi nessuno in come dire non vorrei che le parole potesse non c'è nessun riferimento ma la vince la seconda vicenda che saliva provincia mi pare da questo punto vista abbastanza gravi
Cioè dare in locazione
Un immobile che dovrebbe essere come dire sotto sequestro ed in custodia
A chi appartiene a quel nucleo di polizia che ha svolto le stesse indagini tralascio o il prezzo della locazione ma di per sé è un fatto che sarebbe apprezzabile negativamente sul piano l'opportunità anche se fossimo in un grande centro
Qui per di più mi pare che risulti che quel prezzo di locazione il cane veramente lo possiamo dire così insomma tutti elementi per dire che è risorto
Terzo elemento è quello del compenso
Al consulente io qui l'impressione che la proposta della
Consigliere Viazzi non sia stata eletta per quanto percepisco alcuni interventi nella sua interezza perché ciò che ha portati in quella proposta a conferire avanza anche a questi episodio sotto il profilo del precedente articolo due non era liquidazioni in sede il compenso non è il fatto di aver dato l'incarico ad un amico ma il fatto di aver liquidato un compenso a particolarmente elevato senza che ci fosse richiesta ad un consulente che era amico che ha ricevuto in otto anni cinque non so otto incarichi solo da otto Lupo
In un contesto nel quale era noto che il dottor buffo buffo era amico del coupé in questo contesto o sorgere obiettivamente di impressioni e la percezione la convinzione una bene circostante di un favoritismo ripeto questo il fatto assume obiettiva rilevanza
Fare quindi che il contesto riscritto che appunto di fatti oggettivamente di Touati rispetto ai quali io penso che non sia necessario istruttoria
Questi infatti pare che già emergono con sufficiente chiarezza io ritengo che si possano si debbano condividere le conclusioni a cui è pervenuta la proposta del Consigliere gli atti cioè che esistano gli estremi di un trasferimento
D'ufficio perché si è verificata come dire insieme di queste comportamenti quand'anche incolpevoli sicuramente un apprezzamento non favorevole quando alla permanenza dei magistrati quello di quando poi all'ambito della risonanza io voglio dire che risulta che di questo sono informati magistrati dell'ufficio personale della polizia giudiziaria personale amministrativo ma insomma un po'anche la stampa vi pare che la vicenda con queste insieme alla vicenda del set
Dell'indagine penale avuto ampia risonanza
Io credo che
Questi fatti tanto più certa tanto più che siamo in un piccolo centro malessere piccolo centro non da una qualità diversa la notizia ne favorisce come dire la circolazione ecco la rende più celere no
è più facile la capacità di raggiungere gli altri a voi se la comunicazione quindi mi sembra appunto che questa proposta debba essere
Consigliere consono
Assegni devo premettere che intervengo non perché sono particolarmente interessato a quelli che saranno i destini del magistrato Buffon trasferito d'ufficio non trasferito d'ufficio eventualmente con risicate maggioranze trasferito la sua domanda
Intervengo perché questa pratica
Mi appare particolarmente delicata per le refluenze che ha in ordine agli ambiti di discrezionalità che il consiglio riconosce ai pubblici ministeri
E perché sono particolarmente preoccupato in relazione accetta e valutazione eccessivamente rigoristica che componenti della prima commissione hanno fatto con riferimento ai comportamenti di Buffon
Mentre parlavano mi sono veniva alla memoria molti altri comportamenti di magistrati pubblici ministeri che per ragioni di opportunità di convenienza avevano commesso delle irregolarità eppure tutte queste irregolarità commesse dei magistrati in prima Commissione sono state archiviate quasi de plano ritenendo che era ammissibile nell'ambito di indagini difficili complesse che il magistrato potesse commettere delle irregolarità delle violazioni del Codice di procedura penale dei comportamenti a volte al limite del codice penale
è vero è vero e ne do atto al relatore che chiede il trasferimento del dottor buffo
La prospettazione iniziale in ordine ai comportamenti del dottor buffo e sicuramente allarmante
Vi è un quadro che desta preoccupazione
Assolutamente meritevole assolutamente condivisibile il comportamento del procuratore
Generale di allora che prontamente interviene per operare delle verifiche per consentire che in quella sede
L'attività giudiziaria si svolga con assoluta scontrini a svolgersi con assoluta serenità
Magari ce ne fossero in tutti i distretti procuratori generali come quello che ha avuto la fortuna di avere Genova
Però
C'è da aggiungere un'altra un'ulteriore considerazione la considerazione che a quella prospettazioni iniziale che destava allarme e che ha giustamente provocato l'attivazione del procuratore generale
Che è seguito un accertamento una verifica per cui quelle ipotesi accusatorie che sono state formulati in Carpi che poi sono stati Ca'Ducati quelle ipotesi non esistono più
E allora se noi ne riscriviamo se noi revochiamo se noi le infatti iniziamo in questa sede noi finiamo per suggestionare i componenti di questo Consiglio che non sono compiutamente informati dei fatti
E allora entrò subito metto i piedi sul piatto ed entro subito sui fatti
Che cosa residua in questa vicenda
Lei si trovano tre episodi primo episodio attività di indagine nei confronti di personale amministrativo appartenente allo stesso ufficio del pubblico ministero
E allora prima considerazione
In molte procure sindacato sull'assenteismo dei pubblici dipendenti
Ogni Pubblico ministero che l'ha fatto è stato sempre criticato è stato criticato per disparità di trattamento perché indagava sui dipendenti comunali ma non sugli appartenenti al proprio ufficio altri pubblici ministeri hanno indagato pure sugli appartenente proprio uffici e abbiamo esempi ne posso citare a iosa di procuratori della Repubblica che hanno emesso provvedimenti restrittivi in carcere
No me arresti domiciliari per dipendenti che che ha che avevano che si erano resi responsabili d'assenteismo nell'ambito del proprio ufficio però nessuno semmai la ignaro di tutto questo
Cerchiamo di valutare il contesto ambientale di comprenderlo
Fino in fondo
Il contesto ambientale nel quale ha operato il dottor Buffon
Il dottor buffo è stato detto da tutti avevo un procuratore della Repubblica
Che se ne voleva andare in pensione credo che abbia fatto pure a domanda andare invenzione poi per l'affetto dei sostituti che gli insegna insistevano di restare è rimasto in ufficio
Ma non era eccessivamente presenti in ufficio induceva i pubblici ministeri a prendere l'iniziativa ad assumersi responsabilità
Ciononostante il dottor buffo è stato detto pure dal relatore che chiede il trasferimento
A informato il procuratore della Repubblica
E allora su tutta questa vicenda
Sull'ondata di cui de di quello che il potere legittimo discrezionale di un pubblico di ministero di emettere provvedimenti custodiale o di uno non è metterli di prendere iniziative in ordine all'attività che cosa residua vessillo il ritardo di soli ventiquattro ore in ordine alla iscrizione di un procedimento del quale ha avuto notizia da un ufficiale di polizia giudiziaria
Residua la circostanza
Che ha preso una sola iniziativa anticipata di ventiquattro ore il rispetto alle iscrizione che si dice e in violazione del Codice di rito e quindi censurabile con il trasferimento d'ufficio
Ma io vi vi chiedo a tutti di mettervi nei panni di quel pubblico ministero che deve indagare
Di e funzionari del proprio ufficio che hanno lavorato per anni fianco a fianco con altri sostituti procuratori che l'a b avevano lavorato presso la procuri
Lui era presso la procura ordinaria e quindi era l'unico l'ha detto pure il procuratore l'unico che adeguatamente poteva svolgere questa indagine
E allora che cosa fa a livello prudenziale
L'accusa è falsità nei tabulati vuole vedere i tabulati prima di scrivere un procedimento perché sa che dall'iscrizione già si ingenerano conseguenze si possano ingenerare conseguenza anche nei rapporti interpersonali
E prega e funzionari di polizia
Vai a prendere i tabulati e fammeli vedere era nell'ufficio poteva sarebbe potuto andare anche personalmente a prendere visione di quei tabulati e allora per questa sua un'iniziativa
Che a livello garantistico non può sicuramente a determinare in mutazione del vero per questa sola iniziativa noi lo censuriamo enfatizziamo il tutto
Dobbiamo riflettere su questo
Perché se sono solo questa è l'iniziativa che lui ha preso cercare di vedere prima i tabulati per capire se c'è stata falsità se c'è stata in mutazione del vero per capire se un funzionario che diceva di essere in malattia lavorava altrove se solo questa è stata l'iniziativa
E non è stata certo un'iniziativa presa assunta con anima accusatorio allora se solo questa è stata l'iniziativa noi non possiamo censurare quel pubblico ministero perché da domani mattina
Dobbiamo censurare tutte le violazioni processuali che fanno i pubblici ministeri quando operano nell'ansia nell'assillo nell'imbarazzo di svolgere certe indagini che sono complesse e difficili
Perché il dottor Bufo in quell'occasione si è trovato anche con un imbarazzo di tipo personale a dover operare
E questo è la prima vicenda della quale va fatta giustizia
La seconda la seconda si dice
Della villa della villa da nababbo che per avvantaggiare
Un ufficiale di polizia giudiziaria suo amico mette la perché deve godere di tutto poteva giocare a pallone deve farsi tuffi in piscina deve fare le scorribande nel parco che circostante alla virtù
E allora
Una considerazione perché noi dobbiamo valutare i fatti
La villa e isolata
Il sequestro è conseguente a un'indagine su un'organizzazione pericolosissima che aveva la disposizione di quella villa
Un'organizzazione che si occupava di traffico di tabacco lavorato estero di traffico internazionale di tabacco lavorato estero
E allora quella villa viene sequestrata e si opera un sequestro probatorio e allora dobbiamo fare riferimento al codice di procedura penale articolo duecentocinquantatré
Io mi chiedo quando
Sì sequestro un bene o un pericoloso delinquente in un particolare contesto ambientale c'è godimento nell'andare a usufruire di quel bene
Un appartamento di lusso di proprietà di Totò Riina a Palermo c'è una persona disponibile a prendere in affitto per una lira
è una villa isolata sequestrata a una a una banda di pericolosi delinquenti c'è qualcuno che è disponibile a mandarlo ad abitare
Quella villa quella villa è stata anche sottoposto a sequestro preventivo
E allora
Sì la potevano pagare però però però però io ritengo che se il quel pubblico ministero avesse dato alla villa a un a un vigilante
Pagando due milioni tre milioni al mese perché la vigilasse ma oggi non si troverebbe a dover rispondere del fatto che la data per un Cannone che viene ritenuto irrisorio
E bisogna anche intendersi su quello che è stato fatto perché qua credo che sia anche distorto in parte la verità mi dispiace dirlo perché prima si guardano le carte depositati quella villa era composta di tre piani
C'è stata l'audizione e noi abbiamo scoperto che il piano che è stato posto in locazione e il piano seminterrato
Quella villa dispone di un parco di cinque mila e cinquecento metri quadri di terreno
Nel momento in cui si dice per tre mesi al giardiniere sono stati pagati in lire tre milioni e duecento mila lire
Non si possono spendere che il perché il pubblico ministero agito scorrettamente per regalare soldi per fare un favore a colui che abitava lì
Perché chi lavora tre mesi per pulire un parco di cinque mila e cinquecento metri quadri di terreno IBA ogni giorno la per mantenere in buono stato in una piscina che deve rimanere aperta se no il bene si deperisce
Io credo che un compenso adeguato lo debba vere e quel compenso che è stato indicato sicuramente non è eccessivo
E allora Celtic con riferimento a quella villa vi erano i presupposti sia per il sequestro probatorio sia per il sequestro preventivo e se nell'inerzia del giudice che poteva disporre
Di di tutte quelle attività di cui ha fatto il Pubblico ministero
Est di è stato un'iniziativa del pubblico ministero e non del giudice
Noi oggi stiamo a censurare il Pubblico ministero per quello che ha fatto per aver assicurato un bene nell'eventualità in buono stato di conservazione nell'eventualità che successivamente venga se confiscato
Io mi preoccupo quando poi si va a dire ai pubblici ministeri e giudici dovete avere anche fantasia nel mantenere in buono stato di conservazione quei beni che vengono sequestrati
Con il nell'ambito delle misure di prevenzione dei conflitti così quindici sì le chiedo scusa presidente allora chiudo chiudo su questo aspetto
E passò all'altro all'ultimo se mi è consentito presidente
Minuto si assiste a una fase
No io de devo dire che con riferimento all'ultima vicenda perché tante altre cose avrei voluto dire
Anche con riferimento a quelli che sono stati il reati perché le leggi si dice alla fine c'è stata l'assoluzione ma bisogna anche dire che il Gip ha riconosciuto la gravità
Degli indizi in ordine ai reati che erano stati ascritti quei funzionari ma con riferimento all'ultima vicenda io vi invito ad andare a fare una verifica
Su quella consulenza che si dice è stata compensata in modo eccessivo
Signora ancora una volta non ci troviamo di fronte a un pubblico ministero che da una piccola procura sviluppo un'indagine a livello internazionale e che è sfociata questa volta però con esiti abbastanza
Pregnanti perché sono stati sequestrati ben
Seicento settecento undici chili di hashish
Se è stato arrestato latitante
Se se sono stati sequestrate dei cinesi motoscafi si continua a parlare di quattro motoscafi quattro motoscafi di cui si parla
Sono quei motoscafi che sono stati ritenuti idonei ad essere attribuiti alla Guardia di Finanza
O vogliamo censurarlo pure per il fatto che quattro motoscafi sequestrati sono stati proficuamente utilizzati e sono stati rata disposizione alla Guardia di Finanza per sviluppare l'indagine ma ci sono venne altri trenta trentacinque motoscafi che in esito a quella consulenza è stato possibile sottrarlo alla custodia alle spese di custodia è stato possibile potere riutilizzare per poterli commercializzare e allora un pubblico ministero che operi in questo senso non lo censuriamo perché aumenta di un terzo la liquidazione che è stata richiesta dal perito laddove noi leggendo la norma comprendiamo che quella
Frase di rito che si dice attività di indagini particolarmente complesse e difficili sottende una richiesta di aumento fino al cinquanta per cento
Prima una richiesta dal momento assolutamente per tutte queste ragioni e quando possibile per le chiedo scusa veramente per aver abusato le per tutte queste ragioni io dico
Oggi ci si dava opportunità con una richiesta di trasferimento dell'interessato che potremo verificare
A brevissimo se reale peraltro qui può essere anche una dichiarazione di impegno hanno revocarla noi possiamo evitare
Una decisione che potrebbe essere pregiudizievole nei confronti di altri pubblici ministeri in ordine al potere discrezionale che legittimamente a devono continuare a esercitare
Che che potrebbe essere di tutela ad altri pubblici ministeri in ordine a inevitabili violazioni del codice di
Di ed è ed è per questo che io aderisco in pieno alle richieste del Consigliere riscontri va bene
Volevo al segnalare alla dottor buffo che la procedura non ammette ulteriori Inter
Se ho ben capito da ciò che è stato preannunciato alcuni consiglieri lei produce in questo momento una istanza
Nomi io non posso non acquisirla anche se sottopongo alla attenzione dei relatori poi del plenum
I problemi che sono sottesi a questa presentazione che sono innanzitutto quello della proponibilità davanti al plenum
Di una istanza di questo genere il momento in cui siamo riuniti per deliberare di una procedura ex articolo due perché come correttamente non sembra a adombrato il consigliere Visconti in questo caso sarebbe giocoforza che il plenum
Deliberasse sulla sospensione attuale della discussione
Poter rimettere la istanza alla sezione competente e poi riprendere eventualmente la discussione in esito alle decisioni che venissero prese prima dalla Commissione poi dal plenum
La secondo il secondo problema su cui vorrei e due relatori
Anche si soffermasse è quello della riproponibili ITA della istanza dal momento che in questo caso il potere per così dire è già stato esercitato una volta e il l'interessato non ha dato poi corso a
Detto questo passiamo alle repliche dapprima la parola Alfonsi Reliance
Ecco io a
Sì va l'istanza che è stata qui presentata è la seguente il sottoscritto dottor Buffon sostituto procuratore eccetera dichiara
La volontà di essere trasferito a domanda in una delle seguenti sedi in ordine di preferenza Livorno funzioni di sostituto procuratore Grosseto funzioni di sostituto procure Saluzzo funzioni di sostituto procuratore Trento funzioni di sostituto procuratore Luca Giudice Pisa
Cioè in relazione alle domande per le funzioni giudicanti mi impegno a richiedere immediatamente il barile ai sensi dell'articolo centonovanta dell'ordinamento giudiziario impegno altresì a mantenere ferma la mia proposta e a non revocare l'assegnazione di una delle sedi per si rinuncia questa
Va bene
Allora la parola al Consigliere
Ci sono le due repliche poi passiamo alle votazioni sulla base richiese che saranno fatte tra l'altro c'è anche
Che è stata chiesta in esito a questa domanda
Oltre che il ritorno in Commissione
Ed è questa la questa e questa è una pratica che in questo momento corre comunque concludere in un modo o nell'altro
Mi perdoni sempre sull'ordine dei lavori ma il Consiglio e danza che sognava anche a oltranza io intendo chiedere davanti al comunque anche con il plenum lei che cosa ritiene per sapere perché ci sono altre pratiche da trattare per sapere se ritiene convocare le Commissioni ed è d'accordo possiamo ci sono convocando le commissioni nette
Grazie
Noi se sospendiamo adesioni se avesse lasciato finire per la continuità anche nella discussione vorrei che si prego
Consigliere Ria
Va come
Come capita sovente nei migliori nelle migliori vicende processuali
Quando si è a corto di argomenti di merito si moltiplicano e si ingarbuglia le mere questioni procedurali
Che esattamente quello che si è che sta capitando qui
Allora inizio nella replica ad affrontare le questioni procedurali sollevate dalla difesa dall'assistenza del dottor buffo
E soprattutto dirò molto su questa pongo tardiva richiesta di trasferimento in prevenzione
In primo luogo non vedo alcuna pregiudizialità del giudizio disciplinare rispetto a questa procedura trattandosi di procedimenti del tutto autonomi
Anche se riguardano gli stessi fatti che possono benissimo essere valutati secondo diverse prospettazioni profili tant'è vero che mai in quattro anni ci siamo posti un problema del genere di quelli proposta sollevate oggi dal dottor Davigo tant'è vero che mi pare che nessuno nel dibattito lo ha ripreso e cioè che ci sia una sorta di pregiudizialità per cui noi dovremmo attendere rinviare a sospendere a ad una data successiva alla definizione del giudizio disciplinare e su questo non dico altro perché mi pare
Che la questione non sia stato trovato ripresa da nessun'altro nel dibattito la seconda questione sollevata dal dottor Davigo
Cioè mi pare anche ripresa in parte dal dottor biscotti se ho ben capito c'è anche una richiesta di ritorno in Commissione hai fatto una richieste dalle Commissioni come se c'è anche ecco qua ma collegata ad ulteriori accertamenti istruttori se ho ben capito ecco no non è la questione della trasferimenti e va be allora hai ripreso ai ha colto la l'istanza del dottor David beh io credo che svolge un'ulteriore attività istruttoria destinata approvare l'evento perché questa è l'impostazione data al problema dal dottor D'Amico
Sia un fuor d'opera perché si confonde
Ciò che dovesse siamo che deve sempre essere oggetto di prova cioè i fatti
Con quello che la valutazione dei fatti Metis mai abbiamo fatto istruttoria per valutare la compromissione del prestigio la chiediamo chiamiamo i cattivi maestri diciamo è ancora compromesso il prestigio del dottor Buffon e ancora lesa la sua credibilità questo dovremmo chiederci a chiediamo valutazione cioè esattamente quello che non si può chiedere mai ai testi ai testi devono essere chiesti fatti e solo i fatti sono oggetto di prova non la valutazione dei fatti quindi ma il Consiglio è andata a fare istruttoria per valutare l'evento l'evento esattamente la conclusione valutativa
Che il Consiglio ogni volta che c'ha lavato la procedura di articolo due deve dare dei fatti accertati questa valutazione spetta a noi nos non è oggetto di istruttori e quindi sono radicalmente
Contrario a un ritorno in Commissione per svolgere un'istruttoria inammissibile perché riguardante la valutazione
Dei fatti no i fatti in sé
Terza questione la più la più
Come dire non non delicata ma la la più immediata
Questa strana tardiva inammissibili e irricevibili vecchie più ne ha più ne metta io leggo l'elenco tutte
Istanza di trasferimento in prevenzione in prevenzione rispetto a cosa rispetto a un processo a un procedimento che arrivato al segmento terminale che deve essere deciso unicamente in un modo o archiviazione o trasferimento d'ufficio
Oggi è tardi oggi è stata l'abbiamo detto già in relazione introduttiva con rammarico il dottor tu buffo era già trasferito ad Aosta col parere positivo di tutti ed evitando sì questa rotta parentesi dalla sua vita professionale che non gli si cancellano a chi perché se si è sentito dire tutte le cose che si è sentito dire però e qui dentro non fa piacere a nessuno le ha volute lo
Le ha volute Lu revocando revocando un istante trasferimento ad Aosta pochi giorni fa che era stato proposto dalla terza commissione e e aveva avuto il parere positivo ecco della della prima commissione unanime una
Adesso oggi all'alluce del dibattito quando si vede che il dibattito butta in un certo modo viene fuori adesso attesta un'istanza di trasferimento in prevenzione ma i prezziari spettacolo
Dov'era la circolare la parte il punto il punto normativo che consente di fare oggi una cosa che impedisce al Consiglio di deliberare sulla proposta anch'auto
Noi abbiamo una circolare di terza commissione che prevede la possibilità di chiedere trasferimento fuori sacco per prevenire un articolo due prevenire l'articolo due che sta in Commissione che è pendente in Commissione è questo spiega perché si debba chiedere il parere alla commissione perché in quel momento la pratica sta venendo in Commissione così come la circolare di Prima Commissione sulla disciplina l'articolo due quando elenca le garanzie le garanzie del del l'incolpato del contestato nella procedura articolo due
Le vette tutte in tutta l'istruttoria può far tutte le istanze possibili non indica quella previsto dalla circolare di terza che è quella di chiede un trasferimento extra ordinem
Extra Orford Sacco e poi arriva in fondo le garanzie del dottor buffo in questa sede odierna quali erano di aziende divenire Vieste convocate di essere sentito sentito e poi subito dopo cosa dice il procedimento delibera motivata del consiglio sulla proposta dalla Commissione non c'è soluzione di continuità tra il dibattito a cui ha diritto come garanzia di partecipare e di essere sentito l'interessato e la decisioni
Del tre non c'è soluzione di continuità
Che pasticcio a inserire a questo punto una procedura che coinvolgerebbe un'altra Commissione su sede di cui non sappiamo niente questo momento sono sedi vacanti non vacanti ci può andare non ci pare non sappiamo nulla la fa il concorso virtuale tutte quelle cose lì
Poi magari arriva chissà quando una proposta della commissione per una di quelle segrete e questa potrebbe essere oggetto di revoca nuovamente ma scherziamo ma scherziamo quindi domande del tutto irricevibile come al solito
Un modo perché il plenum non decida domiciliare noi siamo abituati a fare cose di questo genere
Quindi voglio dire non nove novembre Crocetta piante se finirà anche questa volta così ma se essa se avverrà avverrà nettamente col mio voto contrario
Perché non è possibile
Attribuire all'interessato un potere quindi altro che garanzia ma il potere di paralizzare la decisione del plenum la decisione del plenum nel merito della vicenda come diritto del plenum oggi decidere in un modo o nell'altro
Per ottenere quanto aveva tutto il tempo mezzi anni per riottenere che aveva già ottenuto e chiarite Nuto poi di rinuncia
E allora non possiamo neanche andare indietro a questa volontà ondivaga ondivaga nel momento in cui pochi giorni fa il dottor Pupo ha revocato quella proposta di trasferimento dallo chiesto volontariamente o per quindi detto questo sulle questioni pregiudizi preliminari approcci procedurali
Riguardo al merito rapidissimamente però innanzitutto contraddittoria da un punto di vista proprio tipologico ecco quella
Pensionati come se in natura le due cose non si potessero cumula
Lo abbiamo detto chiaramente perché questo è un artificio retorico perché si dà per ammesso un postulato
Che un postulato apoditticamente che le due caratteristiche non siano compatti ma abbiamo detto ribadiamo che il filo conduttore unitario che unisce tutte le comprò per contestare per la disinvoltura
Che ha contraddistinto l'attività svolte la disinvoltura può ritrovarsi sia nei momenti di zero sia nei momenti di sciatteria ecco quindi non c'è alcuna incompatibilità logica però come si deve comportare il PM nella fase iniziale di un indagine benissimo sono emersi sono emersi anche posizioni non non del tutto coincide
Ci può essere una zona grigia senza dubbio alcuno però sta di fatto che qui che qui il dottor UFO quando riceve una segnalazione che una precisa notitia criminis ha fatto quello che ha fatto cioè non ma fatto quello che prescrive il codice non ma iscritto ha fatto in danno mi trasmesse stabile ventiquattro ore quarantotto pari passai o dodici
Ha fatto fatti che non doveva fare prima di iscrivere di scrivere a Montello
Il processo il fascicolo
La vicenda della villa ci saranno indubbio norma Cuneo normative e problemi di gestione non facili
Assenza di regole precise in giurisprudenza benissimo e questo cosa c'è questi problemi cosa c'entrano col fatto che quello contestato di aver dato la villa un prezzo ridicolo al maresciallo Della quali finanziaria sequestra
Villa dove poi ci si facevano feste festini conferisce il procuratore generale Marvulli quando ci ha raccontato le modalità di come è cessata questa locazione brevettato bellissima ha dovuto fare un blitz il procuratore Gian Angelo ha fatto un blitz a Massa
L'ho fatto cessare io questa strana locazione perché mi sono un po'avvalso dei miei poteri caporali ho chiamato questo sottufficiale
Il comodatario non locatario
Anche perché si ponevano a suo carico dei rilievi di possibile carattere anche penale eventualmente di carattere disciplina e quindi offre of l'ho fatto lo stesso dei non è lui stesso ha abbandonato l'ha lasciato cioè la la Parrilla l'ha lasciata su un mia richiesta appena sono pervenuto sono andato a Massa ho fatto degli atti di istruttoria perché ho voluto prima sentite
Perché questo sottufficiale si era separato dalla moglie perché mi era stato detto che questa villa veniva utilizzata anche per fare feste festini e Fabbri e allora gli ho detto guardi lei deve uscire da questa villa e Luigi ha consegnato in giornata in mia presenza le chiavi
Il modo con cui ha finito un procuratore generale che deve fare la coda arrivare appare una cosa di questo genere
Se qui stiamo a disquisire le lacune in materia giurisprudenza il sul punto dalle modalità di custodia ma non c'entra niente questo delle Celentano il le modalità concrete in carne ed ossa che sono stati utilizzati per dare in locazione a a un sottufficiale della della guardia di finanza una figlia per farci chissà cosa ci vuole fa questo sottufficiali allora questo è il punto non non cerchiamo di non fuorviare parlando di cose che non sono quelle oggetto di contestazione
Sono e all'inopportunità GRA che c'è dietro a queste modalità lo scandalo e come diceva giustamente l'avvocato Pastore lo scandalo perché queste vicende hanno determinato scampo
Scarpe scandalo a Massa ecco fino a Genova
E allora ho concluso io credo che veramente una volta tanto il plenum specifica eccita corriamo archiviare vogliamo ridimensionare sdrammatizzare chi ritiene che questi fatti abbiano solo rilievo disciplinare do atto della solita dalla solita buona fede
Buona fede del lo dice convintamente botti consigliere Visconti queste sono faticano solo rilevanza disciplinare su questo che sentiranno diciamo allora nuova avranno ritrovarsi sul Dharma ce l'hanno anche
Dalle visto l'articolo due ora copia decidiamo se ci deve essere questo articolo due che poteva essere evitato in tutti i modi ma non facciamo veramente la cosa naïf che oggi oggi dopo che si è sentito il dibattito che andava in un certo modo arriva arriva oggi
Oggi
Ciclo di fa la richiesta di trasferimento d'ufficio se vuol dire ancora una volta costringe a non decide
Consigliere
Dopo prego del presidente anzitutto la richiesta di carattere procedurale mi sembra l'unica discutibile sia quella con riferito ferita alla
L'eventuale domande alla domanda in prevenzione che è stata presentata da ultimo per iscritto
Va detto al proposito che non si tratta di una seconda domanda
Non vi è mai stato una domanda prima prima previa poi revocata perché la precedente in una domanda di carattere ordinario nell'ambito dei trasferimenti d'ufficio disposti con delibera del plenum
Il mese di febbraio scorso qui siamo di fronte alla prima domanda
Ora relazionano prima domanda non mi pare che sia accoglibile il rilievo secondo il quale oggi non potremmo dell'IBAR la pensiamo in Consiglio e non siamo in Commissione io mi riferisco soltanto alla
Circolare del diciotto dicembre mille novecentonovantuno secondo l'attuale
Così recita il primo comma il secondo comma ultima parte tuttavia il Consiglio quando non ricorrono motivi di urgenza i la domanda di trasferimento di affidamento di accoglibilità può disporre la sospensione della procedura
Di trasferimento d'ufficio quindi si fa riferimento al consiglio e non alla commissione dunque la domanda di prevenzione ammissibile in profilo non è tanto allora quello dell'ammissibilità quanto bell'esercizio da parte del plenum dei poteri discrezionali non è un dovere di alcuni di accoglimento ma è una possibilità di accoglimento
Quindi sotto questo profilo atteso che vi è stata una domanda in prevenzione sia pure in limine della decisione io credo che dovrà essere opportunamente sottoposta ai voti legittimamente sottoposto ai voti e quindi decise la domanda in relazione a questo potere di carattere discrezionale
Che il Consiglio ha di consentirono un consentirei chiaro che
Mentre la prassi ordinaria io conosco ho conosciuto negli ultimi nell'ultimo tempo della consiliatura la prassi ordinaria è quella che alla dove la domanda sia accorta in una fase quando venga presentato in una fase anticipata della procedura è possibile che si inseriscano degli altri motivi di valutazione da parte i componenti del plenum già esposti reiteratamente il consigliere gli atti in senso contrario per respingere una domanda
Proposta in prevenzione in questa fase potrebbe essere questo un motivo
Per sostenere la tesi contraria io
Esprimo invece il parere favorevole a che venga
Sospesa la procedura i relativi oneri alla domanda in prevenzione che gli ha fatto in limine ma tuttavia in tempo utile alla stregua d'nostra circolare la decisione deve essere in termini stretto diritto e non in termini di emotività oppure in termini di un opportunità l'opportunità può evidentemente impingere evidentemente sulla scena internazionale sospensione uno non sospensione ma non in ordine all'ammissibilità della domanda
Per quanto riguarda il merito da un certo punto di vista direi che non ho parole non ho parole
Di fronte da un canto un sentimento di ammirazione per la bravura rigoristica esercitato da una larga parte dei membri di questo Consiglio in relazione ai profili di diritto che sono stati in qualche modo violati dal dottor buffo nell'esercizio delle sue attività di carattere
Giurisdizionale però io confesso che non sono invece in grado di ammirare la sottigliezza accusatoria chiese mostrati molti consigli hanno mostrato di saper esercitare nei confronti di chi sia caduto in un infortunio professionale
Debbo dire la verità che di fronte a molti altri casi nei quali addirittura sono stati archiviati dei procedimenti per errori o meglio per atteggiamenti
Di grave
Abuso nell'esercizio dell'attività di carattere giurisdizionale mi meraviglia molto
Questo un rigorismo particolare chimici si esercita in questa pratica non sto a fare degli esempi compare artistici perché voglio attenermi sempre soltanto l'oggetto della pratica Imai svolgere delle considerazioni ultronee rispetto ad altre pratiche ponendolo in comparazione con questa ci mi riserverò poi eventualmente nella memorie dell'attività consiliare di ricordare le diversità trattamentali relazioni alle agli infortuni professionali di magistrati ora per quanto riguarda infortunio professionale debbo notare che
Contestato al capo uno debbo notare che l'accusa ha receduto
E l'abbiamo dimostrato note hanno risposto
Ah ma non è vero che c'è solo quello che avevamo scritto nel capo di contestazione cioè chi si è autoassegnato procedimento il procedimento non solo le auto segnato che si è astenuto dal rendere partecipe il procuratore Valdobbiadene una visione e non si è astenuto che non ha informato dei passi successivi procuratore e non si è assolutamente dimenticato d'informare il procuratore ma invece ho informato
Nulla di tutto questo tutto quello che era stato oggettivamente contestato si è dimostrato per essere non corrispondente alla realtà
E allora ci si dice con grande abilità
Dialettica con grande riferimento la normativa di carattere procedura ci si dice no no
L'errore c'è stato ugualmente è un errore gravissimo perché si sono rese le garanzie di carattere difensivo perché il nove ottobre il giorno prima rispetto a quella dell'iscrizione è stato fatto un atto che avrebbe dovuto così dice il consigliere Viazzi esseri iscritto e se ne contano soltanto previa iscrizione ha fatto atti prima di scrivere no no consigliere di atti assolutamente questo non doveva farlo quello che doveva fare quello che ha detto consigliere Spataro molto correttamente molto puntualmente doveva fare una relazione di servizio scrivere questa relazione e poi e poi mandare il mandato al maresciallo Angeloni di chiedere per iscritto quei documenti determina ammesso chi questo fosse possibile farlo da questo punto di vista parecchi dubbi che ha manifestato un consigliere il il difensore il perché perché effettivamente non poteva iscrivere alcunché atteso che gli elementi di cui egli aveva avuto informazione non gli consentivano alcune iscrizioni
Perché intanto potevi scrivere ai sensi del ventuno e nell'avito ventuno ai sensi anche del quarantaquattro in quanto ci fosse una notitia criminis quella che lui aveva ricevuto non è una novità che Ignis perché fino al momento in cui egli non avesse avuto la certezza
Che
Quella persona che svolgeva attività diverse da quelle della impiegato di procura fosse stata assente dal lavoro così come poteva apparire fino a quando non avesse appreso dai tabulati che quella persona quel giorno era stata assente non poteva iscrivere alcunché
Quindi non doveva scrive doveva scrivere una relazione emendare per iscritto al maresciallo Angeloni di andare a chiedere questo errore gravissimo che ha compiuto il giorno no
Questo è terribile errore che il dottor Lupo ha compiuto in quel giorno cioè trasferiamo d'ufficio certamente per questa vicenda se vi pare sufficiente una vicenda di questo genere per sostenere un trasferimento d'ufficio che rivela una incapacità di carattere ambientale lo scandalo qual è lo scandalo di questa vicenda lo scandalo sta nel fatto che il dipendente non firmasse vista Pini
E che il dirigente dell'ufficio
Tolleranza se quello stesso dirigente dell'ufficio che ha rifiutato di indicare ritardi statini
Tolleranze Kim dipendente non firmasse gli stati io lo scandalo lei è la provocazione della vicenda
Da lì nasce lo strepitus fori dal fatto cioè che si era osato compiere un'indagine nei confronti di dipendenti questo la verità fatto
Così come in definitiva stato detto come sottofondo dice non l'ha fatto il Consigliere che propone invece la applicato all'articolo due
Per quanto riguarda l'altra diceva capo due capotreno
Il capo due
Io ho parlato
E voglio ribadirlo
Di custodia dinamica non come profilo particolare di carattere
Giuridico che io accetti o che ritenga assolutamente
Rispondere ad una tipologia diversa di carattere custodiale ho detto a pagina dieci la mia relazione va detto che il dottor Buffon interpretò il ruolo della custodia in modo dinamico come destinato alla manutenzione e conservazione del bene
Nella prospettiva di consegnarlo in caso di confisca in buone condizioni al patrimonio dello Stato evitandone rapido deperimento e la pratica appello di valore scopo può mezzo inadeguato modalità inadeguate cadendo così come ho detto nella mia relazione a pagina undici né al duplice imprudenza vitale quell'allocazione a quel canone a sottufficiali e la imprudenza di non ordinare la disattivazione di utenze
Vale questo profilo è così grave questo profilo per un trasferimento agli atti comunque
Beh certamente se voi ritenete così gravi ne prenderemo atto cercherò poi con il mio lavoro personale di fare le comparazioni adeguate tra le imprudenze dei magistrati del pubblico ministero che agiscono nelle varie vicende di carattere
Di carattere
Quindi mi dice degli articolo due
Se vale se lo ritenete in coscienza che sia sufficiente trasferite d'ufficio io ritengo che in coscienza non sia sufficiente per trasferire questo magistrato
Il capo tre poi Numa costrutto perché in realtà quella che liquidazione delle disposta in quel certo modo sulla base di una richiesta non espressa ma implicita nella prospettazione del da gravità della particolarità e della complessità dell'incarico così come risultava
Dal viaggio in Grecia dalle trentaquattro trentacinque nato navicelle scafi che non fa testo repertati da tutta l'indagine complessiva che aveva risparmiato per la verità all'erario tantissime specie anzi aveva acconsentito all'erario con pagamento che si dice nell'incolpazione aveva colpito alla radio di acquisire la disponibilità di quattro scatti per la Guardia di Finanza
Questa è la realtà sostanziale
Ci troviamo ai dati di carattere formale benissimo trasferite
Vorrei il il il magistrato buffo il quale ha avuto il torto forse
Di credere nella giustizia e di commettere qualche di cadere in qualche infortunio professionale in un infortunio professionale nel commettere qualche imprudenza io sono recisamente contrario anche il magistrato buffo venga trasferito
Bene adesso passiamo alla votazione
E allora per l'ordine e la votazione vi dirò che metterò prima in votazione il problema della sospensione dell'attuale dell'attuale presidente l'attuale fase quindi davanti al plenum
Per dar modo al Consiglio superiore di deliberare sulla richiesta che sta in prevenzione che è stata presentata
Poco fa è chiaro che come giustamente ha rilevato il consigliere Ronco non è un obbligo quindi il consiglio si può
Orientare come che anche se dovesse accogliere la tesi del consigliere rialzi della in accoglibilità della domanda
Se non ci fosse la sospensione passerò porre in votazione la richiesta di ritorno in Commissione se non passasse questa metterò in votazione le richieste di merito quindi andiamo come primo oggetto sospensione nell'attuale momento della procedura ex articolo due per dar modo al consiglio di della deliberare sulla domanda in prevenzione proposero
Presidente chiarimento è stata presentata domanda scritta ai trasferimenti qui Roberto nel segreto delle
Sì ci sono alcune dichiarazioni di voto chi è che chiede l'appello alle su tutte le su tutto
Chi è che chiede vorrei sapere
Allora
Cioè la richiesta di appello nomina
Prego
Lasciamo stare il merito Presidente io ho votato nel merito resto convinto dell'opportunità del trasferimento del dottor buffo
In commissione in prima Commissione noi avevamo di fatto già sospeso una volta questa procedura inattesa di verificare se la domanda di trasferimento per Aosta mi pare
Fosse è stata accolta la domanda venne accolta dopodiché il dottor buffo affatto ha revocato e quindi la procedura e rivissuta
Ora ai sensi della circolare
Che disciplina questo procedimento
La circolare dice
Lasciamo stare la fase in cui questo avviene però dice il Consiglio quinta dodici in consiglio quindi io lo leggo il Consiglio noi
Quando non ricorrono motivi di urgenza e la domanda di trasferimento dia affidamento di accoglibilità può disporre la sospensione
Allora io che personalmente lo anticipo non le motivazioni può eventualmente fra un un'altra dichiarazione di voto ma io che diciamo sarei favorevole alla sospensione soltanto ove però di sia stato vi fosse una previa valutazione
Dell'affidabilità al dell'affidamento di accoglibilità della domanda
Preliminarmente chiedo riconoscere per quale ufficio il dottor buffo l'allevamento
Alle scusate erotica allorché banchieri farò semplicemente se a proposte o controllare tramite internet eccetera siti sia un ragionevole affinamenti l'accoglibilità di queste domande perché questo è decisivo ai fini del voto sulla sulla sulla
Sulla sospensione non è ma se voi ritenete di dover fare questo accertamento preliminare sospendiamo i parchi a tema sospendiamo la votazione
E rinveniamo interi a questo punto facciamo la nostra sospensione voteremo voteremo di qui Autore Queen elettore spendiamo su un attimo Presidente missili
Muoiono Bologna no io no conoscere i tabulati relativi alle vogliano conoscere consigliere Ferrara i tabulati relativi alle varie semi che sono stati indica lei che possono no se posso adesso minuto altrimenti la discussione che si farà dopo no voglio dire una cosa
Chiedo scusa siccome sostanzialmente una dichiarazione di voto quindi come il diritto di fare in questo contesto e da un dando per scontato che già sospeso vorrei rilevare che anche quell'indagine che è stata prospettata
Si deve la per la verità più complessa intanto preciso quel può significa che si può anche non fare
Anche se la domanda con Lippi il può significa che si può anche non accetterà
Secondo che siccome a questo l'ha detto correttamente il professor Rocco siccome ne stiamo discutendo di domande che diano garanzie di affidabilità
Faccio presente che no basta verificare che ci sono dei posti disponibili occorre verificare che sono pubblicabili e quindi ci siano ragioni per pubblicarle occorre verificare in particolare per quanto concerne gli uffici giudicanti
Degli uffici giudicanti sono domanda anche per uffici giudicanti S. chiesto di acquisire il parere
Come dire in mancanza di un parere rispetto a questo ufficio non c'è garanzia di accoglibilità no voglio precisarlo questo perché correre via Mariolina noi chiamiamo l'onorevole poi vedremo allora qual è la delle nostre conoscenze
Oggi
Allora
Neanche lotto uno volete prendere posto perché dobbiamo votare vince l'appello nominale
Ci siamo incontrati
Allora
Per la
Riprendere noi abbiamo sospeso la votazione perché alcuni di voi avevano manifestato illa l'esigenza di verificare che quanto meno la richiesta del
Dottor buffo fosse come dire in astratto valutabile nel senso che se a queste sedi dall'invidia
Non fossero disponibili ci fosse già in partenza da escludere la chance di un utile concorso sarebbe stata inutile prendere in esame l'idea della sospensione
Abbiamo interrotto per circa un'ora e mezzo credo che voi abbiate acquisito questi elementi per cui possiamo procedere alla votazione sulla prima delle questioni Presidente mi scusi ma non è mica abbiamo informazioni di queste acquisizioni cosa è successa Spataro
Spataro ce la dovrebbe riferire in qualità di presidente terza commissione non lo so adesso sei tornare
La Camera
Ma poi presidente devo ricordare che il mio intervento in realtà è stato come dire interrotto di fatto quindi stavamo discutendo sulle sue quel tipo di indagini che tutti i vivi
No no ma io non facevo sarebbe potuto partire vederli no no io non più ho fatto presente che si si posti ci si pose indirizzati per quell'indagini questi sarebbero state più complessi di quando sembra male dei conclusioni sono diverse solo che non ho potuto finire
Il mio intervento e quindi non ho potuto neanche dichiararle vorrei poter completare il mio intervento
Se
Ma c'erano in realtà c'erano dichiarazioni di voto allora acquisiamo prima no era di casa di grandi dal consigliere sparare poi ci saranno le dichiarazioni di voto e nelle dichiarazioni di voto si non spiegheranno le posizioni allora no vi avverto che è stato estratto il nome del presidente Favara dato che non c'è il Presidente va vada cominceremo con il successivo che Ferrari
Sulla richiesta di sospensiva consigliere
Spataro era sono io presente vorrei fare per vento dicendo questo che io non ritengo di poter dare indicazioni rispetto ovviamente
Le aspettative di tutti come dire il modo di impostare
La questione da parte di tutti io credo che quello che abbia detto che ha detto dottor il collega Di Cagno profondamente sbagliato
E comunque non consente ad alcuno di noi al di fuori e momenti formali propri di esprimere valutazioni circa quello che la circolare finisce affidamento di accoglibilità al di fuori di momenti formali non ritengo di poter personalmente o anche con la commissione convocata ad horas così a voce
Riunirmi e dirvi vi sono questi posti il virtuale consente eventualmente questo trasferimento quest'altro perché dico semplicemente questo per attribuire un punteggio ai fini del virtuale
Occorre valutare le attitudini M io personalmente dico la mia personale opinione
Che non ci sono garanzie di accoglibilità perché un magistrato che si è comportato come si è comportato tu sbuffo io non darei il massimo punteggio per l'attitudine a me quindi queste la situazione non credo che ne possiamo
Raccoglie al volo
Come dire
Previsioni l'acquisibilità
Ma perlomeno
Sì guidare l'indicazione se ci sono vacanze posti vacanti in queste sette sì generose ne fossero i posti i posti precede sono vacanti peraltro ho chiesto alla segreteria che era l'intervallo durante la la nostra sosta di avere dati precisi che ancora mi sono arrivate presidente a questo punto chiedo scusa io lo rivendico il mio diritto a completare l'intervento che è stato interrotto per Bot per dichiarazione di voto
Prego ha perché le mio voglio fare anche questioni qui siamo avvezzi un oggi in cui si è andati si possono avere avremo un acquisito questo ma ed avventata l'abbiamo chiarito ma è un fatto ma lei io voglio completare dicendo che la questione relativa alla prossima di sospendere è legata a quel termine può che ho detto implica non un dovere di sospendere un'eventualità una possibilità
Io credo che però si debba negare viene contesto concreto
Queste eventualità
Però la ragione che interna alla circolare per come è scritta io vorrei ricordare che la circolare prevede appunto due la procedura di trasferimento di ufficio ex articolo due non può essere iniziata o proseguita
Quindi prevede l'ipotesi che già si è iniziata ma che non possa essere proseguita qualora se il rito sperimenta domanda ad altro se non altro ufficio si nota meno le ragioni composita quindi con riferimento all'articolo due chiedo scusa
Di per sé l'aver presentato domanda non è ragione che possano determinare la sospensione di una procedura che inizia occorre una delibera di tramutamento
A queste ipotesi che quella previsto l'articolo due si aggiunge poi quel famoso comma Came tuttavia il consiglio qualora non ricorrano voti di urgenza e la domanda di trasferimento di affidamento di ha qualità eccetera eccetera
Faccio notare che la circolare formata nel senso che la domanda in sé che devi dare garanzie come dire di Affi diventerà contabilità cioè la domanda deve essere tale che ne Sideri parlate come presentata sia tale da portare la conclusione che può essere accolta
Noi non abbiamo nessun elemento a prescindere da quegli accertamenti non abbiamo nessun elemento per poter dire che la domanda dia garanzie di affidabilità
Queste o livello preliminare l'argomento che poi le indagini fatti ma questi sono rituale successive
Dimostrano che neanche sarebbe possibile insomma con tutte cose arriva la quale conclusione rapporto soltanto ma ripeto modo appunto istologico la ricostruzione a mio modo di vedere la corrente complessiva della circolare porta a queste conseguenze ecco perché non può essere per mi ha accolto la richiesta di sosta
Consigliere Gallo
Grazie presidente quindi mi sembra di capire che le dichiarazioni di voto adesso riguarderanno tutto sì abbiamo una richiesta di ritorno in Commissione una richiesta di Nola miei ma esso allora sospensiva
Ritorno i colori sono i soli rinvio Nocera ecco le richieste di rinvio ad altra no quella è servita grazie presidente no eventi ho capito era e quindi diciamo desidera primo materiale no no no per carità io chiedevo solo di fare il punto sul
Anche perché in realtà il concetto
Sotteso alla richiesta di rinvio è assorbito dalla sospensione allora io non aggiungerò naturalmente
Nulla al merito perché dopo quello che hanno detto in particolare i colleghi Consolo e Ronco
Credo che ci sia ben poco da aggiungere sia il fatto che in diritto
Io vorrei scusate
Dai dagli amici mi guardi Iddio
Stavo stavo dicendo che
Intanto occorre sgombrare il campo però di una osservazione che è stata fatta dal relatore della proposta
Di trasferimento e mi sembra un pochino ingiusta quando a affermato che adesso la richiesta la domanda di trasferimento intempestiva viene fatta quando dall'esito del dibattito ci si fa una certa idea
Beh per la verità ricordo che il dottor buffo durante la sua esposizione quindi soltanto dopo le due relazioni che erano tre a tre quindi uscire perfettamente alla pari della commissione
Ha subito dichiarato che intendeva presentare domanda di trasferimento quindi il foglio che ha consegnato al presidente di questa assemblea è soltanto una precisazione di quello che aveva già detto prima del dibattito per quanto riguarda la domanda di sospensione che collegata al vaglio della domanda di trasferimento
Io credo che il calcolo probabilistico non richieda una riunione della commissione qui ormai siamo in seduta plenaria quindi è un convincimento che ciascuno di noi come componente del plenum Moffa che sul quale fonderà la propria decisione
E credo che l'unico calcolo che si possa fare in questa sede sia di vedere se sono state richieste o non sedi vacanti
Il dottor Boffo è indicato ben sei sedi che risultano tutte scoperte quindi si tratta di Yolande trasferimento che sotto questo profilo appare assolutamente fondata ha chiesto tutti i posti di primo grado né direttivi e semidirettivi quindi non non si può ipotizzare che siano domande formulate a fini dilatori
E anche sotto questo profilo mi sembra che un ragionevole affidamento sull'accoglimento della domanda di trasferimento si possa formulare siccome si tratta soltanto di una questione di opportunità e siccome siamo ancora nel corso della procedura e penso che sia sempre meglio per il Consiglio prima ancora che per gli interessati trovare una soluzione
Per così dire bonaria a questi problemi anziché doverci confrontare
E affrontare comunque Ike e tinte dei principi che possono essere difficili e disagevoli io voterò per la sospensione inattesa della domanda di trasferimento in subordine
Voterò per il ritorno in Commissione perché mi pare che
La richiesta istruttoria formulata dal difensore e fatta propria
Dal professor Ronco mi sembra di sentire i capi degli uffici non sia una richiesta inammissibile perché vertente su valutazioni non si tratta di chiedere i capi degli uffici che cosa ve ne pare si tratta di chiedere circostanze di fatto e cioè quale sia il clima in questo momento
Se vi siano atteggiamenti di sfiducia dei colleghi io del foro da pare nei confronti di questo magistrato se vi siano echi sulla stampa
Si possono chiedere mille elementi di fatto non valutativi che rendono perfettamente ammissibile e io direi doverosa questa istanza istruttoria
Quindi voterò in subordine a favore del ritorno in Commissione e infine ove tutto questo
Non dovesse passare io voterò contro quella proposta di trasferimento perché non mi sembra motivata e giustificata
Consigliere Pastore
Presidente faccio presente che io non ho utilizzato la sommatoria del tempo utilizzato il Consigliere Girardi prima e dopo l'interruzione e faccio anche presente facciamo
Rispettiamo anche presidente la prego mi faccia finire rispettiamo anche l'ordine degli interventi perché questa mattina e per iscritto per primo il Consigliere Girardi ha preso la parola manu militari
E la glielo ha consentito e io non ho detto nulla allora se questo diventa un uno scontro tra di conversazioni da salotto mi dispiace che il consigliere Rossi faccio questo appello ai tempi residenti facciamo rispettare perché un appello forme
Così senza regolare consiglia Pastore prego comunque i termini i tempi erano stati ristretta
Abbiamo sommatoria comunque Porto cinque minuti fa suo padre ha parlato cinque
Consigliere basta signor presidente
Intervengo sulla questione della sospensione
Per la verità io mi auguravo che io mi auguravo che il Consiglio è chiamato a deliberare sul punto
Potesse disporre
Degli elementi utili
Per valutare la possibilità non la possibilità la probabilità anzi l'affidabilità dell'accoglimento della domanda trasferimento plurima
Presentata dal dottor
Sento che per difficoltà oggettive che sono chiaramente comprensibili
Ciò non è potuto avvenire debbo quindi innanzitutto segnalare
Il fatto che questo mio curiosi riferiva alla necessità di sgombrare il campo da qualunque sospetto
Di come debbo dire di pregiudizialità progetto fu io stesso sarei stato ben lieto di potere valutare accogliere domanda
Che fosse compatibile con il con gli elementi a nostra conoscenza fosse decenni
Ma così non è
Perché non abbiamo questi elementi
E debbo anche dire per lealtà
Che data la qualità delle seguenti esautora buffo mi sembra forte la mia esperienza triennale in terza commissione
Che sia ben difficile immaginare che gli possono aspirare a uno alcuni tra i posti più ambiti Italia perché chiunque abbia esperienza di magistratura e sa che andare
Dal Sud
O dall'estremo nord in Toscana e l'Umbria
Diciamo a si accinge a un'impresa assai difficile e Concento competitori se noi facessimo passare il principio che basta
Compiere un atto cioè misurabile o che può essere censurato
Resta spedito si moltiplicheranno io temo i casi i magistrati
Che faranno attrarli scorrettezze perché sapranno che nel caso che si può si provveda si proceda a una procedura di rimozione e si potranno farne base per ottenere cose che altrimenti non avrebbero mai ottenuto
Questa premesse necessarie per dire che la mia esperienza in terza commissione mi lascia temere
Che se quegli accertamenti fossero stati compiuti avrebbero dato un esito negativo
Perché francamente quando andiamo a fare il calcolo del del ponteggio virtuale noi dobbiamo attribuire al candidato dei punteggi attitudini merito
Oltre che il omogeneità di funzioni e sono tutti i parametri in cui ben difficilmente non dico il massimo come lasciar intendere precedenti alla terza commissione ma neanche il medio forse siano riconoscibili e quindi nel caso di specie quindi temo che questo questo esame avrebbe dato un esito negativo
Dico questo fra tutti in funzione di una di un concetto giuridico
Questa siccome si tratta di una norma eccezionale quella che la circolare della prima Commissione prevede come condizione per la sospensione c'è tuttavia può sospendere quando è chiaro che e a e onere diciamo così di chi ha interesse di provare che vi sia questa garanzia di possibile improbabile accogliamo in questo caso tutto lascia pensare questo mi fanno ritenere che all'ostaggio questa procedura che noi stiamo conducendo non possa essere ragionevolmente e insisto decentemente ricorda certamente sul piano della dignità istituzionale interrotto
Ma vorrei anche ricordare che la circolare Dell'Arti della prima commissione trova
Un elemento di riscontro di interpretazione di integrazione e di limite e nella circolare chiarissima della terza commissione quella che dice testualmente
Nell'interesse dell'amministrazione il Consiglio provveda e sulla domanda del magistrato
Indipendentemente dal decorso il termine leggi di legittimazione Pippo ricezione quando sia necessario rimuovere preventivamente
Con urgenza
Potenziali situazioni di incompatibilità tensione
Che possano dall'uomo all'apertura di una procedura di trasferimento d'ufficio
Come vedi è vedete questa norma stabilisce un principio molto importante che cioè che poi in asse con tutto il senso della nostra normativa secondarie anche penali che c'è l'interesse privato non Possa interrompere il corso di un procedimento posto nel pubblico interesse come sicuramente quell'articolo due sia la legge sulle guarentigie
è quindi voglio dire l'interpretazione è certamente nel senso sfavorevole dico questo per dire che voto contro il la richiesta allo stato una richiesta di sospensione
Sì e Rossi
Dirò Catalano ha già detto che non è vittime possibile civile militare questa cosiddetta domanda o meglio ciò che l'interessato ha qualificato come una donna
Gilardino intervenuto sul tema procedurale che in tempi in termini che condivido e da ultimo Sergio Pastore ha detto ciò che nel merito penso anch'io e cioè se dovessimo valutare il merito di attitudini dopo quello che abbiamo ascoltato faremo come dire voti difficoltà militare i punteggi difese conseguire quelle
Io però vorrei dire un'altra cosa e vorrei che il Consiglio Superiore della Magistratura nessun sussulto di dignità tutti abbiamo ricordato questo
Vorrei capire un chiarissimo
E che a mio avviso non possiamo
Senza creare un precedente gravissimo che compromette a funzionalità stesse la possibilità di questa procedura che non possiamo sospendere semplicemente senza capire che il Crotti
Cioè che si possa giungere
A un passo dalla decisione
Dopo un'istruttoria preliminare per verificare se c'è o meno margini per la contestazione oggettivo dopo un'istruttoria nel quale si ascolta dopo una relazione ha difeso un intervento e dopo un dibattito in plenum che si fosse giungere a questo punto perché che l'acido prestigiatori una domanda pagamenti rituale una domanda che si dovrà presentarsi così io
Veramente credo che insomma siamo noi consiglieri Marchesi io mi presento al prossimo plenum allora Parigi e butto le domande in giro insorti che da quel momento sono presentate guatemalteca presentassimo così in un qualsiasi ufficio Cichlidae rinvenuti
L'idea che noi stiamo discutendo seriamente se sospendere una procedura così complessa perché all'ultimo cento l'interessato cambia idea lo fa del tutto ascoltato
A questo significa veramente di di polizia io non ci sto non ci sto giuridicamente a qualificare una domanda un atto dell'ultimo momento
Presentati eventualmente senza valutazioni di commissione non ci sto a fare valutazioni preventive deliberazioni generi non ci sto a fare affidamenti gli accoglibilità non ci sono ascritti tare questo Consiglio perché è uno che si comporta così nei confronti di questo organo non lo stile lo dico dire non lo considera per quello che c'è un organismo serio a Parma presenti responsabilità contabile ha vorrei che calcolare che siamo impegnati da un'intera giornata se gli armenti a fare una discussione seria e tutto questo viene vanificato che lascia che un soggetto che all'ultimo momento caccia fuori una Cardone capisce la Kampuchea indica e dice pagate abbiamo scherzato adesso vedete Grigoli che trasferì
Io non mi auguro che questo Consiglio ha con la sostituzione perché la mia stima e per tutti i componenti di questo Consiglio
Per il consigliere in Sea negherebbe drasticamente diminuite affinità del nostro lavoro verrebbe drasticamente messa in discussione è una cosa che mi sta a cuore se fra qualche settimana possiamo dire che abbiamo fatto un lavoro dignitoso
Possiamo dico se non adottiamo alla fine
In questa coda velenosa decisioni di questo genere
Salvaguardiamo la regolarità della procedura salvaguardiamo la nostra dignità rigettiamo la domanda di sospensione io non sono neppure intervenuto nel merito non mi interessa
Ognuno voterà secondo coscienza ma salviamo la dignità di questa istituzione questo non è una domanda e non è accoglibile non è il momento non è la sede
Consigliere D'Angelo
Grazie presidente
Non pensavo che la questione venisse appassionata assisto silente moribonda e lavori di questo Consiglio questa questione interessa
Dal punto di vista procedimentale dal punto di vista istituzionale
Penso che ognuno la posso pensare come crede
Però voglio dire quello che penso anche se sulla base della mia esperienza tutti componente della terza
Dico in premessa che il Consiglio può fare tutto quello che vuole ad esempio può anche rinviarlo attestata dico però è la mia opinione personale totalmente che non posso spendere questa strada
Se ha un senso anche l'articolo novantasette della Costituzione
Perché questa norma richiamata da Pastore
è una norma la quale prevede l'urgenza i fatti in questa norma evocata l'urgenza l'urgenza e l'urgenza direttore viene evocata d'urgenza come oggetto della valutazione vedeva Commissione a che serve
Sembra fare in modo che in in vista di evitare una procedura ex articolo due si fanno ponti d'ora che se ne vuole andare onde evitare che la procedura che si inneschi a quella procedura va avanti e poi arriva alla sua conclusione come si può tornare in
Anche nella stessa prospettazione del consigliere Gallo ha detto lui si sospende si va in Commissione alla Commissione può accogliere o meno dopodiché torniamo al consiglio siamo di fronte a un'impasse che non si supera male e come faccio
E l'articolo novantasette della Costituzione l'efficienza e la possibilità che ciascuno di noi ciascun magistrato di fronte alla procedura ex articolo due perde tempo fate eccetera pagarli quel giorno della procedura che a fare le domande di trasferimento ebbi io sono molto preoccupato quello che vuol dire
Io ritengo che magari in questo Consiglio nella sua saggezza forma iniziale se crea per tante ragioni Massa spendere significa effettivamente fare uno strappo di tipo procedimentale e per quanto mi riguarda individui istituzionale che io non mi sento di fare può darsi che io Stia drammatizzano la cosa tra poche interverrà il mio amico Ettore Ferrara che può darsi mi convincerà del contrario ma non sta lì mi sento preoccupato Allo stadio devo dire che si deve votare per la sospensiva siano al lavoro per le ragioni e le preoccupazioni che più esposte
Consigliere Ferrara
Io non mi sforzerò di convincere l'amico D'Angelo del contrario anche perché sono sostanzialmente d'accordo con le sue conclusioni
Dico però che probabilmente ancora una volta siamo riusciti a traumatizzante oltre il necessario una questione che poteva essere risolta razionalmente in maniera la procedura che stiamo trattando ricordo a me stesso non è una procedura porta a sanzionare il comportamento diverso né sotto il profilo penale sotto il profilo civile né sotto quello contabile tanti profili che pure sono emersi in una serie di interventi chiosco questa procedura a un unico obiettivo secondo la legge quello di rimuovere un magistrato da una sede nella quale si ritiene non posso continuare a esercitare le funzioni in maniera credibile
Se così è quando si è in presenza di una domanda di trasferimento che provenga diciamo spontaneamente comunque provenga dal magistrato interessato quella domanda è la via più diretta e immediata che consente di conseguire il risultato prefissato dalla legge
Perché anche la delibera del consiglio non ricordo a me stesso potrà poi essere soggetta ulteriori impugnative ulteriori sviluppi di Totti non garantisce affatto la conclusione della caccia
Ebbene questa domanda non è soggetta a particolari termini e pertanto l'unico termine che abbia visto deve ravvisarsi nella procedura è quello che darmi scomparsi nella delibera finale del procedimento se così è il dottor Bufo ha presentato a questa domanda trasferimento e l'ha presentata per posti che non credo non non possono garantiti varco diventano Armando Access
Io ho appena riscontrato mi auguro che chi si è pronunziato
In maniera diversa abbia fatto degli accertamenti più approfonditi i limiti ho riscontrato che il dottor Pupo è del mille novecentonovantuno a undici anni di servizio credo che possono legittimamente aspirare perlomeno ad uno dei circa otto nove posti che ha richiesto e allora se è così
Io ritengo che l'ora avanzata e lo stadio raggiunto dalla procedura quando ci siamo lasciati alle quattordici
Tra l'altro delle coerentemente con le prassi sempre seguita in passato
Ricordo tra l'altro la vicenda Ormanni dove pure si giunse alle ore quattordici a Roma conclusione della discussione e si ritenne di doveva rinviare poi per le repliche alla settimana successiva pende invece oggi si è ritenuto di portarla atte beh dicevo allora avanzate lo stadio della procedura avrebbero consentito molto serenamente di rinviare la conclusione a mercoledì nel frattempo domani mattina tranquillamente la commissione competente nella sede propria
Faceva tutti gli accertamenti e le valutazioni del caso attribuiva tutti i punteggi che riteneva nella sua discrezionalità di di attribuire e qualora avesse ritenuto accoglibile la proposta avrebbe portato mercoledì prossimo va proposto di trasferimento
Qualora l'avesse ritenuta non accoglibile avrebbe detto in quella specie dopo la valutazione e adeguata avrebbe detto che quella banda non era acque
Purtroppo questa standard mi pare che non sia stata seguita e non si abbia la volontà di seguirla
Ci si chiede di pronunciarsi sull'istanza di sospensione ecco il punto sul quale sono sostanzialmente d'accordo col collega cioè l'istanza di sospensiva proposta di sospensione probabili
Pongo questa potrebbe divide perché ci troveremo in presenza di domande anche di trasferimento uffici giudicanti necessita di perdere i sensi per centonovanta perfette del Consiglio Pat Pio strizzati il nuovo consiglio
E allora questo sì probabilmente uno stop è un ostacolo che in qualche modo abbiamo contribuito a diciamo ad alimentare e ad enfatizzare oggi questo è l'ostacolo e l'ostacolo secondo me prodotto Commodo irrazionale di gestire questa pratica
Per cui da questo momento in poi io prendo le distanze rispetto a tutte le delibere che si vorranno
Votare proporrà e via statue ottimo ordinata consiste di provette non sia eventualmente quella di un semplice rinvio a mercoledì
Consigliere di Casola
Anch'io per ragioni di tempo intervengo solo sul a sul problema della sospensione e qui per dire anche delle cose che sono già state dette da ultimo al consigliere D'Angelo di cui ho apprezzato l'intervento
Sul punto la sospensione a me sembra del tutto chiaro se bisogna interpretare come dire il combinato disposto delle due circolari quella di terza commissione quella di prima
Quella di Prima Commissione a mio avviso con chiarezza
Sono disse che le la procedura può essere paralizzata in qualche modo su sicuramente prima che giunga al alla sede plenaria per la decisione finale
Questo lo lo si ricava non soltanto dal senso complessivo dell'intervento di Prima Commissione in punto di incompatibilità ambientale e funzionale e nato ed è rimasto un provvedimento d'urgenza che serve per rimuovere problemi di presunta accertata incompatibilità ambientale o funzionale e quindi è la giurisdizione che va salvaguardata e di conseguenza vi è l'urgenza di provvedere per rimuovere questi problemi
In questa prospettiva in questa prospettiva è solo in questa si muove la circolare di Prima Commissione ed in questa prospettiva è solo in questa si muoverà circolari di terza Commissione nel momento in cui si dice che se viene posta la domanda viene fatto domanda di trasferimento
La terza commissione deve delibare e perché deve delibare ma soltanto se può rimuovere repentinamente e con urgenza potenziali situazioni di incompatibilità che possano dar luogo all'apertura di una procedura di trasferimento d'ufficio così recita la terza la circolari terza commissione
Del tutto evidente a me sembra quindi che noi ci muoviamo su un campo che è dettato dalla necessità urgente di provvedere ora domando domando a me soprattutto al consigliere Gallo il quale mi sembra che crei delle norme che non esistono domando quale situazione può essere rimossa con maggiore urgenza rispetto a quella che si discute in plenum sulla trasferimento possibile di un magistrato
C'è qualcuno una parte del Consiglio quello che sia che sostiene l'incompatibilità si schiene sostiene l'esistenza dell'incompatibilità e questa è la sede naturale per discutere la qui ed ora noi siamo come dire nel momento più rapido possibile la nostra decisione qualunque rinvii o qualunque sospensione
Qualunque ritorno alla commissione affinché pensi di ragioni rifletta è una ritardo rispetto all'esigenza fondamentale che si pongono sia la circolare di Prima Commissione siano circolarmente
Da altronde che la terza commissione intervenga in un momento come dire preparatori istruttorio
Della procedura di VIA articolo due è del tutto chiaro dall'audizione della della circolare
Si deve trattare di rimuovere preventivamente con urgenza questi potenziali rischi di incompatibilità
Ma quando invece si discute e si discute sul se esiste davvero o sul sei non esiste questa situazione di incompatibilità questa è la sede propria
Ragioni di inseguimento
Di competenza della Commissione della terza commissione non me ne sono più
Ecco che d'altronde d'altronde mentre nel nelle prime ipotesi quando si parla di iniziare o proseguire la la la procedura ex articolo due
A seconda della richiesta di trasferimento a domanda della del trasferimento realmente avvenuto o meno
A domanda dell'interessato invece nell'altra parte si si nasce come dire intravedere una possibilità che il Consiglio
Valuti
Questa richiesta soltanto se di affidamento di accoglibilità e qui valgono tutti i ragionamenti già fatti da Spataro in primis
Non c'è affidamento di accoglibilità se la procedura la richiesta non è stata correttamente istruita e di conseguenza non è possibile decidere
Ma se non viene affiderebbe affidamento di accoglibilità il carattere di urgenza che ha ho finito che ha questa procedura che riveste questa procedura ex articolo due deve prevalere sul resto le esigenze di urgenza per rimuovere la situazione di incompatibilità devi avere prevalenza sulle sulle restanti esigenze
Ecco perché questa Nanni a questo comma va interpretato soltanto nel senso che la richiesta può essere formulata richiesta di trasferimento nella prima parte cioè no a parte istruttori della procedura non in quella decisionale
Chiudo per dire qui ci stiamo accalorano soltanto per un interesse generale non lasciamo un'eredità al prossimo consiglio che suoni nel senso che l'articolo due anche per questa via non soltanto per le tante altre che consiglieri che afferra il pastore permettendo sono stati in qualche modo perlustrativo
Anche per questa via possa essere ulteriormente paralizzata e di conseguenza si possa rendere vana questa che una una via tesa al controllo e alla gestione di situazioni incresciose della giurisdizione grazie
Consigliere Conso
Io condivido buona parte del dell'intervento del consigliere Ferrara ritengo che per ragioni di opportunità oggi tutti noi dovremmo concordare nel rinviare la pratica mercoledì prossimo e fare quelle verifiche che finalistica mente porterebbero a un risultato
Diciamo che un po'tutti condividiamo cioè quello di garantirci con un trasferimento dalla sede attuale del magistrato in questione
Ciò premesso devo dire comunque che ho il consigliere Spataro non parla affatto sul trasferimento o se parla a titolo personale dovrebbe riferire tutto dopo una verifica diciamo una posto del presidente USA ecco io la la e siccome i quella curiosità che diciamo ha mosso il consigliere Ferrara
L'ho diciamo l'ha avuta pure io ho fatto la la stesso lo stesso tipo di verifica che ha fatto il consigliere Ferraro accertato una cosa primo
I magistrati in questione ha un'anzianità notevole perché dal novantuno e quindi con questo concordo con quanto ha riferito il consigliere Ferrari
Secondo ha chiesto una pluralità di sede che sono tutte sedi non appetibili
Sono tutte sedi che in relax dal suo sono quasi tutte perché non l'ho fatto per tutto il punteggio virtuale sono quasi tutte le sedi che con punteggio virtuale hanno un ponteggio inferiore
A quello che il magistrato conto conseguirebbe con la sola anzianità perché per anzianità il magistrato ha un punteggio di nove e per almeno due serie di il punteggio virtuale otto per uno e sei virgola cinque per un altro
Quindi aderendo alla tesi del del consigliere Pastore diamo Zeno per attitudini e zero
Per nel nel merito noi potremmo benissimo da subito trasferire questo magistrato terza puntualizzazione
La la pratica per trasferimento d'ufficio è stata proposta in questa sede soltanto per incompatibilità ambientale e non anche per incompatibilità funzionale il magistrato ha dato la sua disponibilità
A chiedere un trasferimento sia presso sedi giudicanti che presso sedi requirente e quindi ci mette nella condizione di potere
Più ampiamente discrezionalmente operare da subito in questa nella possibilità di questo trasferimento
Quindi io non vedo perché noi non dobbiamo acquisire subito il risultato che l'istante ci garantisce perché con l'istanza ci dice pure che non revocherà
Le domande che ha fatto comunque noi lo trasferì Remo ora possiamo dubitare della serietà di questa domanda possiamo dubitare che questo magistrato fa questa domanda in questa sede per prenderci in giro
Ma le conseguenze quale saranno se ci piglia in giro è vero che il trasferimento che noi andremo a dare l'ufficio per l'Ulivo
Per un magistrato che sopra rimane sottoposto a un articolo due per trasferimento d'ufficio e a procedimento disciplinare
Insomma vogliamo essere più garantisti R. io vi dico e se buoni oggi trasferite al magistrato con con una procedura ex articolo due lo mettete nella condizioni di poterne impugnare il provvedimento e l'esito che noi auspichiamo un rapido si allontanerà verosimilmente nel tempo il buon esito di questo trasferimento
E incerto mentre sarà accerto il trasferimento per l'ipotesi in cui noi andassimo ad accoglierlo una delle istanze di trasferimento agli affari
Volete andare oltre vorrebbe stigmatizzare questo comportamento ma l'abbiamo fatta ampiamente nell'arco di questa mattinata con una discussione che è durata ore e questi verbale saranno consegnata alla storia di questo Consiglio grazie consigliere datori
Presidente
Io desidero intervenire
Riallacciandomi alla
Interpretazione della circolare di prima su aspetto che non ho ascoltato rosa il nonno soltanto nelle parole di Carlo Di Casola
Da ultimo vi ha fatto cenno
E cioè l'aspetto relativo alla ricorrenza dei motivi di urgente
Prima ancora quindi perché la domanda di trasferimento via affidamento di accoglibilità e sulla base di questo il Consiglio discrezionalmente ossa o non possano
Disporre la sospensione della procedura di trasferimento d'ufficio dice la circolare che il Consiglio quando non ricorrono motivi di urgenza
Mi pare che nel caso di specie vi faccio sempre a problematiche che attualmente sono avevo pendenti anche in altre procedure in essere
Prima commissione
Quando sono pendenti quando ricorrono motivi di urgenza come quelli che ricorrono nella procedura della quale stiamo discutendo il
Luogo più rapido più tempestivo per
Dare una risposta a queste esigenze sia il luogo nel quale noi ci troviamo
Cioè il plenum plenum che nella sua sovranità potrà dire se ricorrono o non ricorrono le situazioni le condizioni per disporre un trasferimento d'ufficio il dottor la a circolare di terza è già stato detto la richiamo soltanto
En passant la circolare terza e la fase prevista dalla circolare in terza è già stata ampiamente
Superata perché tutti hanno fatto notare come quella sia una urgenza che vede prevenire l'INPS il sorgere di una procedura ex articolo due
Non una procedura come questa che va avanti da alcuni mesi che ha dato luogo a tutti gli adempimenti garantiti previsti dalla circolare del novantuno che sostanzialmente è giunta al momento del voto perché noi ci siamo sempre da Bernardini soltanto al momento del voto
Quindi sui motivi di urgenza
Ribadisco che questi sono connessi alla necessità di rimuovere immediatamente di rimuovere nel più breve tempo possibile ad horas
Una situazione di fatto che ha gravemente compromesso come dimostrato dal relatore Viazzi e dagli altri che sono intervenuti in adesione alla sua proposta il prestigio dell'ordine giudiziario e che ha provocato un indubbio strepitus fori nella piccola ci
In massa
Detto questo e quindi pronunciato mi anche a nome dei Consiglieri parziale e Spataro contro ogni ipotesi di sospensione
Sono assolutamente d'accordo con quanto già fatto presente da Nello Rossi
Prima di concludere questa consiliatura come già avvenuto ad esempio nella precedente consiliatura in procedure che vennero decise nel ricordo una il ventitré di luglio che credo sia stata l'ultima non apprestiamoci ad delle condotte che possano essere o che potranno saranno sicuramente
Lette
Valutate dai colleghi a distanza di qualche ora quando si saprà che fine ha fatto questa procedura come grottesche preoccupanti
Come assolutamente contrarie ad ogni regolarità e che costituiscono uno strappo alla correttezza alla dignità spessa di questo organo che non credo o meriti una affronto quale quello che alcuni
De
Presenti vorrebbero oggi infliggergli quindi per questo motivo sono contrario a nome anche ripeto di parziale di Spataro ad ogni ipotesi di sospensione e chiedo che si voti ora e subito
Sulla merito di questa procedura perché il dottor Bufo ha avuto tutte le garanzie possibili ed immaginabili e non c'è nessuna affinamento
Sulla persistenza della sua domanda di trasferimento se è vero che appena qualche giorno addietro ha revocato una una proposta di trasferimento da lui richiesto che avrebbe quello sì evitato quanto meno e si perdessero delle ore durante questo problema CONS consiglia Di Cagno
Domande e troppe
Io niente a mia
Scusi Presidente ma denuncia il furto del microcosmo politico di proprio qui sono costretto a fornirli alle clausole del pastore per con tutte le conseguenze del rapimento del ventre con tutte le conseguenze del caso
Presidente mi sembrava di aver capito però questo punto faccia con l'intervento di niente a me sembrava di aver capito che noi avessimo sospeso la seduta
Dopo che avevamo deliberato e andrà avanti a oltranza per avere un minimo di giudizio non ufficiale da un organo a chissà quale organo eccetera sulla scusate
Affidabilità o meno di una domanda di trasferite
Protervia
Io perciò quartiere di anche per ciò premesso che mi sembrava di aver capito
Capisco che ho capito male perché noi abbiamo ricominciato invece la seduta come se non come se se o perché e allora scusate padri che devo rifare l'intervento
Ecco Madonna mie care Consigliere Viazzi allora che siccome ho capito male è a me non sembra può darsi capitali domani qualche altro io sono convinto di non aver capito male però siccome forse qualcun altro ha capito male solo costretto al riparo intervento
Io credo cari colleghi che noi su questa pratica non possiamo deliberare
Prima che abbiamo sbagliato come Consiglio perché lo possiamo fare anche come Consiglio l'affidabilità della domanda di trasferimento questa è la mia opinione su questo non c'è stata nessuna risposta allora da questo punto di vista io continuo a dire che noi non possiamo deliberare scusate facciamo attenzione
Il primo il problema caro club nutro dicevo prima nel corridoio e altro secondo me ed è quello pure da un prato diciamo dal vicepresidente sulla possibilità o meno di
Ammettere una domanda di trasferimento in corso di discussione sul presupposto che l'incolpato una volta che abbia rassegnato diciamo le proprie difese non sia più abilitato a parlare
Mi permetto di dire cari colleghi che non è così
Perché questa pratica come altre e la nemesi un po'del garantismo di cui voi non io che ho presentato in commissione la domanda completano una proposta completamente diverso che gli è stata bocciata
Avete circondato le garanzie che dovete circondato questa procedura
Perché voi e non io
Avete come dire
Ritenuto che debba essere consentito che la pratica della gli articolo due si svolga in questa forma la in questa forma secondo me assolutamente anomala
E cioè il l'incolpato partecipa a tutti gli effetti alla camera di consiglio è come se mi facessi qualcosa se vuoi per carità facesse la camera di consiglio penale con l'imputato presente che si rivendicava di consigliate poi senza ali a sentire a sentire la discussione
Allora
Siccome è ancora così la procedura di articolo due io credo che come noi abbiamo diritto di replica anche l'incolpato dopo che ha parlato di come può parlare una seconda volta
E quindi il fatto che possa tranquillamente presentare in questa sede la domanda di trasferimento secondo me Ernesto ammissibile dalla dizione della circolare
La tensione a circolare colleghi e inequivoca dice il Consiglio non la Commissione e siete andati a guardare la circolare
Questo punto viene questo punto precede la procedura
L'articolazione della procedura in commissione viene darà
Quindi secondo me mi pare a me pare assolutamente evidente che il Consiglio cioè noi riuniti in questo momento
Siamo tenuti a valutare se è una domanda di trasferimento sia diciamo così vi sia un fumus ecco di accoglimento delle domande di trasferimento io su questo punto che a mio giudizio assorbente non ho avuto una risposta
Perché l'unica cosa che ho sempre che ho sentito e che almeno due di questi posti richiesti dal dottor buffo riguardano uffici requirenti quindi l'unica cosa certa e che non ci vorrebbe un centonovantadue e quindi l'unica cosa certa è che se fatto il conteggio del concorso virtuale e assegnato anche magari un pasto punteggio perché i magari in in attitudini e merito ci può essere un punteggio basso dovremo capire se vi sia un fumus accoglimento me
Perché se questo fumus di fosse caro presidente io non ho dubbi che noi dovremmo sospendere la procedura
La la Commissione potrà deliberare anche ad horas gelese ironici e venerdì mattina la terza commissione delibere e domattina dottor motorie trasferì quindi francamente non che non riesco a capire questa questa posizione allora prendo atto e ho chiuso Presidente
Che per fare il conteggio che per fare il conteggio del virtuale sono stato anch'io in terza Commissione cari colleghi quindi so bene che i conteggi dei virtuali si fanno in cinque minuti
Quindi prendo atto che non sono bastati don sono bastati due ore per fare il conteggio di questo virtuale mi sembra molto strano tuttavia io credo che a questo punto visto che può darsi che sia un virtuale particolarmente laborioso questo forse la cosa migliore che senza sospendere la procedura che la sospensione tecnicamente potrebbe intervenire unicamente da ritenersi no la domanda accoglibile
Al fine di consentire forse che la la la terza commissione faccia questo complicatissimo conteggio virtuale potremmo anche decidere di rinviarla mercoledì prossimo mercoledì la Commissione verrà o avrà già trasferito il dottor buffo
Se ci sarà la possibilità di farlo e sede RAI e e se questo potrà essere diciamo consentito con un punteggio particolarmente basso
Oppure il comitato di presidenza mette la questa pratica in testa all'ordine del giorno i mercoledì ventiquattro luglio
E noi preso atto del trasferimento non si può fare delibereremo in tal senso e io in questo caso Presidente a scanso di equivoci cari colleghi
Perché vi dico subito che vorrei che discutessimo a animandoci come sempre succede per carità Marcelli da dietrologi o altro a scanso di equivoci io ritengo che il dottor Lupo debba quanto prima quanto prima
Lasciare il suo ufficio
Quindi sarò ben contento
Se verrà trasferito dalla terza Commissione fino al ventiquattro luglio sì è così non sarà fatto e se non sarà stato possibile e se mi renderò conto che questo termine di circolare non è possibile personalmente confermerò il mio voto a favore del trasferimento d'ufficio del topo
Dove mi
Dato che sento che ci sono un po'gli equivoci tenete conto che noi abbiamo una pratica in plenum dove stiamo votando nel momento in cui si dovesse sospendere la pratica si sospende nell'esatto punto in cui ci troviamo questo significa che x qualora buchi
Ha viste a deliberare sulla sospensione io porterei la pratica su strizza al prossimo plenum inattesa o nella eventualità che si fosse verificata la condizione è il presupposto per deliberato quindi state discutendo alcuni di voi del nulla
Consigliere Spada
Io volevo dire
Del collega Di Cagno ritorna grosso cavalli di battaglia della procedura garantite ceppi non c'entra proprio niente perché a parte
Fate fate questa procedura l'abbiamo la ce la siamo trovata l'abbiamo ereditata e comunque sia possiamo possiamo essere d'accordo d'accordo ma con in qui non c'entra proprio niente io trovo che il collega di Cagni abbia parlato
Completamente ignorando ciò che aveva detto il collega Gilardi sul
Fatto che il Consiglio non è affatto tenuto può
E non abbia sentito quello che ha detto il collega Natoli sulla urgenza perché noi abbiamo da valutare se vi sono motivi di urgenza
Natoli lo ha già detto lo ripeto noi stiamo scadendo
Tu stesso hai detto che quanto prima deve lasciare l'ufficio
La procedura cui alludi come ha ricordato uno Toni riguardano soltanto i cialtroni che non solo difficile non c'è bisogno di fare ironia riguardo delle valutazioni anche l'opportunità il parere per richiede la prima commissione quindi significa la sospensione
Pregiudicare l'esigenza di urgenza rinviare di mesi quando tu stesso dici che occorre che il magistrato laici noi possiamo va bene possiamo disporre la sospensione allora io mi chiedo
Se facessimo questa valutazione
Per una qualsiasi ragione negativa si ritiene che il prossimo però non è mai stato posso di nuovo formulare un autogol istanza di trasferimento Gallo la logica questo non siamo vincolati ad ogni procedura eh no perché abbiamo noi noi abbiamo allora siamo in votazione appunto siamo d'noi abbiamo già proposto un trasferimento per magistrato ha rifiutato perché non si può giocare all'infinito scusi ma è così Lipari dove il solare otto del consigliere spariscono di chi cioè come siamo noi vorrei capire che frasi ai vari cinque o meno nell'educazione di voto questa terra ma perché tu abbia parlato Fabio scusa quando non ho parlato e che l'avevo capito se stavo di avrebbero discutendo dichiarazioni di chiedo scusa
Finito
Consigliere Visconti
Il presidente io mi dichiaro perfettamente d'accordo con l'intervento del collega Di Cagno perché è vero che può la la norma aveva circolare dice può ma noi dobbiamo valutare per quindi più a valle ci del nostro potere discrezionale
Se viottolo ragioni di urgenza e se la domanda è affidabile ora prima di tutto che sia un plenum e questo lo devo contestare
No no no non è limitativo
Sia perché la circolare non lo prevede sia perché c'è stato un altro caso ed è bene richiamarlo perché un presidente che siano pericoloso quello del procuratore della Repubblica di Avellino
Che era già iscritto all'ordine del giorno del plenum nel frattempo il verbo intitolato la seduta ma era iscritto all'ordine del giorno del plenum nel frattempo arrivò la domanda di trasferimento ma i fari Narno velocissimamente Nobel per la prima
Fu trasferito e fu cambiata la delibera
Poi con l'esigenza di rapidità ma veramente siccome chi può fare in una settimana che domani si riuniscono sia la terza che l'attività
E già si potrebbe esprimere questo parere poi portarlo al plenum o come diceva giustamente il collega Ferrara la prossima settimana ma veramente stiamo scherzando l'esigenza di rapidità se ce lo trasferiamo protettiva la Buffo succede qualcosa
Che cosa cambia che col quale guaio succede che è veramente
Poi poi l'affidabilità l'affidabilità applicato un impegno irrevocabile affatto sei domande di cui o per ben due basta il solo punteggio per anzianità quindi rapidi zero per attitudini e merito o spesso viene trascritto
Allora io in conclusione ottenuto dopo un suo chiarimento che apprezzo volto che c'è verrebbe votò l'ordine del giorno della prossima settimana e quindi si potrebbe fare il subito dopo la delibera di trasferimento
A me mi pare che veramente qui prevalgono interessi lo devo dire di un atto punitivo piuttosto che si esigenze di sicurezza del trasferimento che avremmo sicuramente non impugnabile
Va bene cominciamo dal momento che è arrivato il con il presidente Favara cominciamo con il presidente pare che era stato è stato l'oggetto sospendere o non sospendere in attesa
E sempre il resto e compito mio viaggia precisato questa pratica e all'ordine del giorno in fase di votazione si sospende nella condizione in cui si trova oggi quindi tornerà all'ordine del giorno sospese soffre sei per e sarà né imprendibile solo Sensi sarà verificata la condizione questa è la quel
Il problema vedete questa è allora leggiamo che cos'è la sospensiva
Si intende per questione sospensiva
Quella con cui è proposto che di un argomento non si abbia a discutere senza non dopo no una data o un evento determina o dopo la conclusione di un procedimento riguardante un argomento connesse
In questo caso se dal momento che ne siamo in fase di votazione di questa proposta io nel momento in cui voi aveste a decidere sulla sospensione la vorrei all'ordine del giorno come pratica sospese
E che ha
Inattesa i tempi arriva e non non si delibera se la la pratica diversa non è chiusa questo è chiaro
Va be allora
Allora
Anania favorevole
Ferrara
Delitto
Gallo
Gilardino
Iacopino
Marburg mattoni
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore
Resta
Servizio
Roma è pezzetti
Rompo
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro
Tossi Brutti
Vede
Viazzi
Visconti
Anche il vincolo
Cautela
Ma sanno
Consolo
D'Angelo
Di Cagno
Di Cassola
Allora abbiamo quattordici voti a favore quindici contrari due astenuti quindi la proposta non è a andiamo alla seconda richiesta ritorno della pratica in Commissione
Cominciamo sembra presente no presente sui non la considera assorbita dalla prima e la Primera aperta in cui si doveva fare certamente avrà certamente
Era per accertamenti istruttori per sentire i capi
Allora
Salvare no che Lara
Galletto
Gallo
Gilardino
Iacopino
Ma Toni
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore
Resta Riccio
Simonetta Setti
Rompo
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro
Tossi Brutti
Via sì
Visconti
Anche lì
Terra
Cassano
Consolo
D'Angelo
Di Cagno
Di Cassola
Non abbiamo sei voti a favore diciassette contro otto astenuti la proposta non è approvata passiamo al merito
Abbiamo come prima proposta la proposta di archiviazione presentata da
C'è il ballottaggio
A vediamo tanto
Allora diciamo che etico ieri
Rossi ritardi mattone parziale Spataro bastano questi chiedono
Una proposta
Allora la proposta va be la prova cioè la proposta a Rovigo un po'è la proposta piazza
Così
Poteva ci abbia presto roba e piazze non si inventino
Chiaramente la proposta Ronco e quella di archiviazione la proposta piazze invece quelli trasferiti
Sarebbe violazione
Allora Ferrara
Via libera
Gallo
Gilardi
Iacopino
Mario Marcolini Toni
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore
Resta
Riccio
Non è Pasetti
Ronconi
Rossi
Rossi
Serio
Viene
Spataro
Toro
Tossi Brutti
Vero sì
Viazzi
Visconti
Angelica
Cappella
Cassano
Consolo
D'Angelo
Di Cagno
Di Casola
Allora abbiamo otto voti a favore della proposta Ronco diciotto voti a favore della proposta piazze cinque volte cinque astenuti e approvata la proposta piazza
Andiamo continuiamo con le pratiche della terza e della
Quinta Commissione
Allora
Scusa
Pensionistica in USA offre
Come
Ma
Io io ho già detto in partenza che se voi volete continuare molti mi hanno chiesto di provvedere queste pratiche di terza e di cui io ho assicurato la mia presenza fino alle ore diciotto
Dopo potete continuare con il consigliere di Carlo
Se poi avete volete chiudere alle ore diciotto potete farle commissioni dalle diciotto in poi
E e allora continuerete in io mi devo allontanare alle non avendo il naso un
Allora continuiamo tornai con intenti
Abbiamo terza commissione parla qui prepariamo faremo la
Copertura di un posto di Presidente di Sezione Corte di appello di Palermo allora ci sono qui abbiamo due propongono post una a favore del dottor dall'acqua
è una Perrino esalta a favore del dottor Giovanni Tommaso perlomeno allora
Se riusciamo a ricomporre
Ci perché non si deve tagliare o se nella prima da solo per la seconda standard allora sono due proposte come lei ha ricordato
La prima quella che illustro in poche battute
Ha ricevuto il voto di quattro consiglieri la seconda che sarà illustrata dalla collega D'Angelo ha ricevuto il voto di D'Angelo e di che afferra
In pratica per il posto di Presidente di Sezione Corte d'appello di Palermo
Linea
Non è possibile in questa cosa
Per il posto di presidente di sezione di corte d'appello di Palermo l'attenzione della Commissione si è soffermata sui quattro candidati i primi quattro candidati in ordine di anzianità certamente magistrati
Di buono ottimo profilo in relazione ad alcuni di essi però si sono da parte della maggioranza la commissione appuntate alcune valutazioni come dire che hanno determinato l'attribuzione del maggior punteggio dottor Dell'Acqua dall'acqua spiego quali
Il primo il magistrato più anziano e il dottor Miccichè che svolge in questo momento le funzioni di presidente del tribunale di Enna chili certamente una funzione direttiva rilevante abbiamo però dovuto constatare la mancanza dei pareri aggiornati nell'ultimo triennio che è come la giurisprudenza consolidata della commissione recepita dalla assemblea plenaria ha sempre determinato una valutazione di minore affidabilità dei dati a disposizione in sostanza non disponiamo di elementi di valutazione che ci illustrino l'ultimo periodo
Di attività professionale del magistrato il dottor Perrino il secondo in ordine di anzianità
Come ho detto prima oggetto dalla proposta che sarà illustrata dal dottor Dante collega D'Angelo e certamente un magistrato di valore che svolge funzioni di consigliere alla Corte d'appello di Palermo la maggioranza ha ritenuto in accordo con la proposta del relatore che il parete del consiglio giudiziario di Palermo
Come dire renda evidente un profilo professionale pur qualificato ma di minor pregio rispetto a quello di cui disponiamo per il dottor dall'acqua non solo considerato che il dottor Perrino che pure svolge funzioni di secondo grado di consigliere di Corte d'Appello non ha mai svolto funzioni direttive né a formarne semidirettive formalmente o di fatto abbiamo rilevato dal parere non emerge una particolare valutazione attitudinale allo svolgimento di funzioni semidirettive
Questo ha determinato l'attribuzione al medesimo di un minor punteggio proprio in ordine alla voce attitudini
Rispetto alla quale gli abbiamo attribuito tre punti il terzo candidato in una terza età il dottor Sciuto procuratore pubblica a Marsala se non sbaglio
Quattro aprile un attimino
Sì
Procuratore la Repubblica
A Marsala
Il quale però è sbagliato chiedo scusa per il correggeremo delle delle faremo delle ore materiali non è proprio Repubblica Catania il quale però pur avendo svolto funzioni giudicanti le ha svolte in epoca molto risalente nel tempo infatti risale più di nove anni la sua funzione giudicante per questo anche se ha ritenuto che sul punteggio bene quanto al punteggio attitudinale
Lì si dovesse essere attribuito il punteggio di tre appunto
E quanto al dottor dall'ACO che invece mai è stato proposto
Risulta aver svolto molte funzioni e diversificate giudiziarie funzione di pretore in tre sedi diverse giudice vittima di Palermo ha svolto anche di funzioni di secondo grado come dottor prima svolge attualmente
è inoltre dal novantacinque presidente di sezione del tribunale le informazioni sul magistrato dall'acconto che esse molto ricche articolate io affermo ovviamente
Più lusinghiere di quelle pur buona dottor Perrino le informazioni pongono anche in evidenza un dato importante non solo quello che egli ha svolto ha diretto molti dibattimenti in materia di chimica organica Zappa presieduto numerosi collegi procedimenti penali delicatissimi
Ma dato concretamente sul prova non solo di competenza ma di grandi doti organizzative avendo appunto come ho detto esercitato e tuttora esercitando funzioni di presidente di sezione di tribunale
Quindi questo è un elemento qualificante che ha ritenuto è stato il duo la maggioranza decisivo
Vorrei segnalare presidente al segretario anche delle correzioni da apporre a pagina quattro numerazione superiore ultimo rigo dove si parla del delle funzioni dottor Sciuto
Non è curatore pubbliche non presso il tribunale di Catania ma di Sciacca elegante di Marsala di massa curatore pubblico preso dimora di massa ultimo rigo di pagina quattro senza poi A pagina cinque
Prima del dell'ultimo paragrafo quello che inizia con la valutazione dei candidati dove dice all'ultimo rigo i dati statistici dimostrò eliminare la parola sono perché è una evidente refuso infine a pagina sette
Dove si attribuiscono i punteggi
è saltata per il dottor Sutto
L'attribuzione di punti tre bisogna notare tre per attitudini cosa che peraltro risulta dal parametro quindi vanno attribuiti i punti tre e quello che ma anche il numero per attitudini tutto il resto rimanenti dire Caratti sì adoperato nel parametro già figurava peste la proposta e che l'assegno
Consigliere D'Angelo
Telegraficamente presidente perché e la relazione di Spataro semplifica il mio compito nel senso che e il magistrato che io propongo per questo ufficio semidirettivo e il più anziano e tra i due tenuto conto del fatto che l'unico proponibile
Più anziano del dottor perfino e il dottor Miccichè la il che pure presidente del tribunale di Enna ma non abbiamo potuto valutare col massimo dei punteggi perché non ha presentato un parere aggiornato
Il dottor Perrino è più anziano per oltre due anni del dottor dall'acqua che pur magistrato di grandi qualità
Io però ritengo come me consigliere che afferra il Commissione accordi di alla mia proposta che profilo professionale del dottor Perrino che da moltissimi anni e lavora alla Corte d'appello di Palermo e con
I risultati molto lusinghieri con un rendimento
Straordinario dal punto di vista dell'impegno
E meriti senz'altro il massimo dei punteggi in altitudine i cento pur in una situazione del genere il punteggio che
Chi l'ha riconosciuto mi consente di non essere superato dal pur ottimo eccellente dottor dall'acqua
E certe dottor dall'acqua svolti in primo grado funzioni semidirettive e però questo non può dica le ragioni fior magistrato che il Corte d'Appello svolge appunto funzioni d'appello le funzioni di un presidente di sezione del Tribunale sono equiparati diciamo quel in consigliera per quindi e non si vede la ragione per la quale dottor Perrino debba essere appunto scavare
In forma appunto la il plenum soltanto
Completezza che il dottor Perrino ha inviato ai componenti la commissione ma tutti i componenti del plenum una nota nella quale sottolinea i suoi meriti professionali dice che è rimasto sorpreso dal fatto che non ha avuto una designazione e più compatta da parte della commissione mette in evidenza
I i suoi meriti professionali ribadisco che sono quelli che appunto la proposta che di cui sono relatore non sottovalutano appunto in valuta nel modo più avevo
Va bene ci sono interventi
No allo dobbiamo passare aiuti però credo che ci sia
Anzi siamo
Ci sia va be allora pongo in
Allora
Chiedeva chiede che chiede il ballottaggio
Vanno
Allora di chi è che chiede al nome di chi va bene allora
Chiediamo pongo un Angelo Pastore nato particolarmente va be'allora la propria comunque
Che cosa io
Va be c'è il ballottaggio è sempre è la sesta con
Allora cominciamo da Toro la proposta di maggioranza e la proposta e quella di minoranza va bene
Allora
Dal dall'acqua a a
Tozzi inventati
Biglietti astenuto Viazzi
Visconti no
Anche lì
Castelli anch'io
Cassano
Non solo
D'Angelo
Li Basurto di Gandino promosso di camioncini
Di Cazzola
Fanara allora no
Cavallo a
Si aggrava
Non c'è
Dal Litta
Gallo
Gilardino
Iacopino qua
Lattoni
Allora
Mazzamuto
Di
Ne ha Paoli domanda vuole anziani
Pastore
Pastore
Ora
Presenta
è stanco
Non c'è non c'è un vizio
Non è ST bit l'ho un po'
Grossi avrà salvo serio Smirne
Staccare
La
Finiscono senza
Senza
Allora dall'acqua venti Mutti
Per vino cinque voti un astenuto viene nominato dal
Le successive riguardano un posto Firenze è un po'posso Milano uno dei dei datori di due proposte sono e i consigli a costruire che però si allontana e chiedeva di particolare
Rinvia
No se cervicale
Quindi è evidente
Proposta
Sì presidente per quanto riguarda l'attribuzione del posto di presidente di sezione di Milano gli azzurri relatore di maggioranza aderisco
Alla richiesta di rinvio
Allora siete d'accordo per il rinvio per le due proposte sulla richiesta del consigliere Pastore che si è dovuto allontanare
Io sono d'accordo nel
Nel proseguire i lavori però potremmo adottare questo accorgimento siccome ognuno di noi aveva impegna il plenum imprevisto casomai qualcuno chiede il rinvio di pratiche complesse
Anche per per l'assenza di qualcuno Luzi Tounsi Tennessee ridi Libano e adesso consigliere Rossi abbiamo le varie e poi la quinta Commissione
è come nella quindi ci sono delle questioni maggioranze e minoranze noi sono le indolente e acquerelli arrivano mai lineare di Ranariddh e Andrea Zacchia no perché se cominciamo con quelle è una discussione disegni rimangono solo quelle no che subirà
Va be'comunque andiamo a pagina centotrenta si sono rinviata insieme pagina cento trenta nelle varie cioè il richiamo in ruolo e l'assegnazione della sede addotto Gianfranco Donadio
è una proposta a maggioranza fondi voti a favore e due astensioni sì c'era una una mia astensione sulla quale
Grazie pure a spiegarci la coalizione bisogna proteste sintetico ma una violazione io vorrei riportare mia perché veramente lì ricca di dati la relazione
Loretta dello zio Stefano tema corresse voglio soltanto aggiungere presente cosa delle attenzioni chi erano migliaia e sfatare o forse di la mia
E no Pastore non lo so Bonanni forse che afferra caffè con certezza caffè
Va be Caffé
Abbiamo accertato che le due linee astensioni era dei consigli sfatare grazie prego così agevole per semplificare io mi richiamo la relazione con una specificazione che rispetto ad un'operazione
Nel precedente relativo alla partecipazione dottor Donadio un concorso reale di Stato momento di punteggio che dipende dal fatto che successivamente a quella valutazione
Sono pervenuti come divi informazioni ulteriori che hanno messo in luce la particolare qualificata esperienza del dottor Donadio
Nella trattazione di affari divinità organizzata a partire da quando iniziò presso la tribù presso la Procura di Lamezia Terme
Per passare poi successivamente alla sollecitazione quale sostituto autore a la Repubblica di Salerno e poi alla tribunale di minorenni di Salerno questo dico solo per dire che c'è questo aumento ma che è legato a questa situazione
Per il resto ripeto esiste una ricchezza davvero straordinaria come dire di esperienza al dottor Donadio sotto il profilo giurisdizionale sotto il profilo della parte della pubblicazione dell'attività scientifica sotto il profilo della partecipazione
Alla Commissione nazionale antimafia insomma è qui adesso per sintesi non faccio una relazione però se poi sarà necessario darò ulteriore indicazione
Ci sono osservazioni bensì espletare prego
Sì no io ovviamente tenevo tengo motivare la mia attenzione poi non so se Corea che afferra si riporterà al mio intervento ma penso che lo condividesse io devo farlo questo intervento perché ho personalmente
Non solo a conoscenza ma grande stima del collega Donadio su questo non vi può essere alcun dubbio magistrato
Che conosco la sua attività di consulente è stata prestata all'organismo parlamentare che è stato ricordato con grande dedizione con grande competenza in questo e fuori di ogni dubbio diciamo che la mia astensione deriva unicamente da una attenta analisi da un lato del curriculum professionale puro ottimo pure cento dottor Donadio e dall'altro della circolare in tema di attribuzione dei posti di cui stiamo parlando direzione sonanti una direzione nazionale antimafia e della precedente delibera in un concorso reale
Con il quale al dottor Donadio era stato attribuito un punteggio decisamente inferiore a quello attuale che oggi gli consente invece di sì essere destinato appunto contestuale la direzione azionati ma qual è il punto
Il ponte questo noi gli attribuiamo il massimo del punteggio attitudinale mi pare sei punti
Porre sapendo che il dottor Donadio non ha mai neppure per un giorno svolto attività di pubblico ministero presso la direzione distrettuale antimafia allora
Diamo per scontato che come sostituto di prestigio come sostituto procuratore di Salerno si sia occupato di processi di che imita organizzata ma insomma non lo ha fatto neppure come applicato alla DDA
E quindi quei procedimenti come dire non sono stati hanno riconosciuto integralmente non possiamo intuire se si tratta di procedimenti previsti dall'articolo cinquantuno comma tre bis
Sappiamo che poi come sostituto procuratore la Repubblica tre per i minorenni seppure occupato della materia ma insomma io trovo che nonostante la elevatissima capacità scientifica una certa esperienza nel settore concreto delle investigazioni che riguardano la cui metà organizzata la circostanza che li neppure per un giorno abbia prestato servizio presso la direzione distrettuali antimafia è in qualche modo dirimente troverei come dire un po'forzato lo dico con tutto rispetto prossima per il magistrato
Che lì si attribuisca il massimo del punteggio in presenza di questa situazione io gli avrei dato anziché sei cinque per intende c'è quasi il massimo
Faccio un esempio abbiamo dato ultimamente sei credo al dottor Melillo al dottor Visconti non a un altro magistrato inviato in concorso reale in precedenza come dottor Chelazzi insomma troverei i un po'forzata questa valutazione
Pur ripeto per l'ultima volta ricordando le grandi qualità del dottor Donadio questa argomentazione ovviamente non posso non associarla ai rilievi che il dottor vigna
In via generale ha sempre comunicato al Consiglio alla Commissione anche lei personalmente vice presidente signori se ne cioè relativi alla contrarietà del del medesimo all'attribuzione di questi posti con concorso virtuale il che ci obbliga ad un particolare rigore valutativo in relazione a quel dottor Donadio il dottor vigna che ha prima espresso un parere contrario
Alla destinazione al suo ufficio dottor Donadio puoi quando questi ha prodotto per la verità in maniera ricche articolata documentazione circhi processi di cui si è occupato in questo settore
Ha mutato parere esprimendo parere favore quindi voglio dire sembra evidente che anche protrarsi antimafia si sia posto questo problema risolvendo lo pure per la verità a favore del dottor Donadio quindi in sostanza io personalmente
Sarei stato per attribuirli il punteggio di cinque in attitudini pur elevatissimo il che avrebbe anche dato conto delle sue qualità di grande studioso soprattutto nell'ultimo periodo sua attività professionale
Non gli avrei dato sei e questo gli avrebbe impedito di ottennero il punteggio necessario per il concorso virtuale detto ciò siccome la mia stima prema di Stato e alta ma insomma sento di dover rispettare alcuni parametri
Che ritengo previste a circolare io mi limiterò ad astenermi senza votare in maniera contrario
Sono otto interventi
No parla compra
Anch'io Presidente mi unisco a questo
Palese riconoscimento nei confronti di Gianfranco Donadio delle sue indubbie qualità di studioso della materia ma proprio perché sono stato il relatore dell'ultimo concorso reale ricordiamo tutti che fu un concorso particolarmente laborioso per la elaborazione dei parametri attraverso i quali dovevamo attribuire il conteggio numerico non possono concordare con quanto ha ricordato Armando Spataro allora cui intervento mi rifaccio e quindi vado a concludere
Sulla incongruenza che Trovo in una nell'attribuzione di questo punteggio per concorso virtuale e quindi anch'io non o troppo tare a favore del collega Donadio ma proprio perché mi riconosco il valore ripeto da studioso della materia che non non è stato messo in condizione di misurarsi con la realtà quotidiana venne picchiate che suoi percorsi professionali sono stati diversi mi limiterò in questo caso ad astenermi anziché votare contro
Su un altro intervento Riccione
Bene quanto quello del Concilio di Trento debbo dire che
La conoscenza risalente negli anni il dottor Donadio credo perché la permanenza estiva anche ho avuto ritorni sui confronti prima lo studente poi dai giovane laureato voi
Da docente universitario che muove i primi passi ed infine da magistrato non mi fanno vedi la fuga
Dicevo mi fanno velo rispetto ad una valutazione del merito
Non mi fanno bello rispetto ad una valutazione del merito
In considerazione della destinazione
Dico questo perché mi è sembrato che nel
Argomentazioni del consegna relatori quelli se fuori una sorta di incongruenza della valutazione
Dichiarata adesso confermata che per la verità io non trovo
Dico in premessa che non tocco il problema
Posso dal procuratore nazionale antimafia questo Consiglio già da qualche anno
Sull'opportunità di concorsi virtuali per l'attribuzione di funzioni presso la Procura nazionale antimafia appena lo dopo il problema perché superabile Radice
Dai comportamenti di questo Consiglio
Non dopo il problema perché ovviamente un problema
Di grossa rilevanza anche se ne capisco la ragione guado relazionale preferirebbe una comparazione
Tra magistrati di elevatissimo livello in maniera tale che il Consiglio possa avere la possibilità di una scelta che nel concorso virtuale solitamente Roma
è questo il concetto sul quale io viceversa vi vorrei trattenuti
Perché nell'attribuzione del punteggio
Viene fatta sia pure in astratto sia pure non contestualmente una comparazione tra il magistrato che è già stato mandato con un certo punteggio il magistrato che si manda
Con lo stesso punteggio nell'occasione di cui di cui si si discute in questi controllo pubblico è
In questi contro i presupposti di un controllo sia pure in tempi sia pure sia pure in tempi differenziati che poi questo deve essere fatto
In ragione in una rapporto ad un magistrato che arricchito
La sua esperienza giudiziaria della materia viva nella materia gli errori a degli errori
Che è poi la band amata dei confronti un magistrato che all'esperienza giudiziaria aggiunge
Una esperienza paradigma di vagone dopo
Soprattutto un continuo assorbente
Approfondimento delle tematiche connesse alla criminalità organizzata per la verità in qualche modo milioni ho votato in maniera convinta per il dottor Donadio indipendentemente dalla conoscenza perché la valutazione del magistrato
Mi lasciava commenta mila mi mi convinceva della bontà della richiesta
Ho votato convinto anche perché la mutazione del parere del procuratore nazionale antimafia e significativa di un'approfondita valutazione delle doti
Di merito e di attitudini che vengono conferite dal consiglio con quell'elevato punteggio
Al tutor durati voterò convinto
Senza pensare previsioni incongruenze riproponendo il problema del concorso di tua
Per questi posti di particolare di particolare esperienza in modo convinto ancora in clinica a favore del dottor Gianfranco Donadio
Altri interventi
Non è così
Sparo non rapidissimo non l'ho fatto anche l'azione ma solo per chiarire il percorso argomentativo peraltro già espresso non la proposta
Riprodurre nazionale antimafia mutato parere
Dopo che ha esaminato l'ulteriore documentazione inviata con la nota del dottor Donadio che quello a cui facevo riferimento
Tralascio le opinioni del procuratore Astraldi marchio sul problema se questo sia uno di quei posti che si possono coprirono concorso virtuale allo stato non c'è un divieto
Il requisito dell'attitudini specifiche di cui stiamo discutendo sono quelli collegati per l'appunto alla specifica esperienza ed attitudini concretamente dimostrata nelle indagini e nella trattazione dibattimentale di processi per reati connessi a fenomeni di che a metà organizzata specialmente di tipo mafioso
Nostre indicazioni di carattere generale aggiungono ulteriore specificazione
Che la valutazione relativa alle specifiche esperienze attitudini che ho appena menzionato nella trattazione di processi connessi a fenoli dica unità organizzata specialmente di tipo mafioso camorristico 'ndranghetisti prezzi miglia
Può essere arricchita di ulteriori elementi qua ad esempio pubblicazione scientifica di dall'insegnamento relazione eccetera
Allora nelle note ulteriori che ha fatto pervenire il dottor Donadio risulta testualmente quanto segue credo che siano facilmente controllabile
Nel credo che ha svolto le funzioni di giudice presso il Tribunale di Lamezia Terme parliamo del perito la sua prima esperienza dopo il conferimento di funzioni giurisdizionali
Ha trattato diversi procedimenti riferibile a fatti di mafia o assoggetta resa collegati
Tra questi in particolare nel procedimento ex articolo quattrocentosedici bis a carico di pagliuzze d'altri che costituiva il primo procedimento relativa dita criminose i posti in essere
Da uno dei più importanti gruppi tra anche tipici della criminosi della piana nello stesso periodo ha poi svolto le funzioni di pubblico ministero per altri procedimenti riconducibile a vicende di mafia
Nel periodo poi di svolgimento delle funzioni di Sostituto latore presso il tribunale ordinario di Salerno
Che sono state svolte per circa nove anni
Egli a dirà svolto funzioni realizzando come si legge in queste notti una ricche compose esperienze investigative dibattimentale
In procedimenti relativi a che imita ordo e con organizzata a fatti di gremita economica connessi con interessi camorristici
E tra l'altro si è occupato di questo anche nell'ambito dell'applicazione delle misure personale e patrimoniale misure di prevenzione ed in affari civili che toccavano anche queste vicende e questi settori sono polemicamente indicati vari procedimenti di cui si è occupato sia nell'ambito del settore civile a sé nell'ambito penale come sono indicati i vari procedimenti a cui a tratti che ha trattato anche coclee componente della Corte d'Assise
Tra questi procedimenti risultarono assoluta chiarezza procedimenti
Contro diversi esponenti della della camorra della 'ndrangheta del ecco qui il primo maxiprocesso ne copre la camorra convogliano epicentro
Queste esperienze sono continuate anche quando il dottor Donadio appeso a far parte della procura
Presso il tribunale dei minorenni di Salerno aggiungo poiché anche quale compresa la commissione antimafia e mi egli ha svolto attività che equiparata come è noto ad attività di tipo giudiziario che l'Antimafia proceda all'intaglio agli esami con gli stessi poteri e le stesse limitazioni sostanziale ho detto ripeto schematicamente
Ma rinviando a questo analitica esposizione risulta quel qualcosa in più che ha comportato anche il mutamento ravviso dovrà solo di mafia quel qualcosa in più anche rispetto alla precedente vocazione ecco per questo si è ritenuto nel Complesso delle caratteristiche del dottor Donadio anche ripeto per le sue pubblicazioni né dottoressa di cultore molto approfondito di quel delle varie di questa materia la sua partecipazione al convegno azioni internazionali che esso si sesso che stenta ad attribuirgli quell'auto tre di sei punti che prima o poi
Va bene allora
Bojan vorrei soltanto sapere chi sono e gli astenuti allora
I consiglieri Gattoni parziale e Spataro soltanto
Astenuti
A se è e caffè
C'è qualche altro astenuto tutti gli altri sono d'accordo allora diamo atto hangar novantuno con quattro se ha più mezzi
Dall'attivismo politico diffuso un attimo solo sei Mutu cinque istituti
Andiamo a pagina centotrentanove dottor no
Con il quale il quale invita il Consiglio superiore ottemperare alla sentenza
Noi con delibera del tredici giugno abbiamo invitato il ministro a impugnare
La sentenza per cui c'è la proposta di prendere atto della richiesta e di darne comunicazione all'interessato è una proposta a maggioranza quattro voti a favore tre contrari Cescutti il mio voto contrario anche il mio insomma sì no che sono i due nuovi sovrani in Commissione
Allora
Contrario perché abbiamo sostenuto che il dottor pochettino avesse diritto trattamento aggiuntivo in relazione ad un
Vicenda per cui intervenuto anche pronunciato il TAR
Al allora diamo atto dei voti contrari dei consiglieri
Riggio Viazzi Gilardi mattone così questo qua
Per il resto e approvato
Ultima adesso mi dovete dire che dobbiamo fare per quella a questa pratica di quinta Commissione conferimento ufficio direttivo avvocato generale procura generale qui abbiamo una proposta a favore di Palombarini nato a Forlì Nardi nato a favore di Palmieri sì però tenete conto dei nostri tempi
Si riducono in questura e che abbiamo tantissimi giorni davanti al
Può
Presidente io pure volevo sul
Volevo volevo
Infatti da duecentoventinove
Allora
A a da
Sono intervenuti adesso
Qua volontari
L'orologio
Il giorno in cui
Toccare cena con il procuratore Cindy volevo e che voleva fare un'osservazione su questa pratica di Guido no volevo insistere
Come del resto avrete già capito dalle tante mie precedenti richieste sull'urgenza di questa pratica solo capisco che ci sono ancora delle sedute Taranto andavamo noi di plenum però il boro che ci attende è tale che credo felicissima utilizzare il tè info che ancora ci rimane stasera fosse riusciremmo a completare per lo meno queste due pratiche che mi darebbero modo di a vere quel minimo di aiuto che attualmente mi manca potrò solo due avvocati generali più quello appena nominato due giorni fa che però ancora lontano prendere possesso
Però mi rimetto naturalmente a votare a maggio
Sono cioè cioè ma no no e vagante ma c'è
Una
Non anno potremo risolverlo ammettendolo all'Italia come primo argomento all'ordine del giorno di mercoledì Nesi lo facciamo sicuramente veramente o martedì
Vi metto un plenum giovedì pomeriggio
Quel grande
Faremo plenum ma mattina pomeriggio mattina pomeriggio di mercoledì e giovedì
Che sono non c'è materiale allo Stato per fare un plenum Martelli quindi semi fate in Commissione non o come mi sono informato con il signor riuscisse a appese ai fatti arrivare cinque perciò la la tanto è la stessa cosa o martedì o giovedì come nelle sedute del sud aggiuntive la stessa
Ma il trenta serve per approvare l'ordine del giorno le pratiche deliberate nella settimana precedente e
Aggiungere qualcosa di assolutamente allora ci conferma comunque che ci sarà anche il prete quindi a sì Cesare evidentemente qualora non esiste mattine pomeriggi sì residente
Esempio riformulazione
Molto probabilmente ci sarà abbiamo il trenta abbiamo la necessità di fare un plenum appena approva mare la l'ordine le pratiche deliberate e del come dire il verbale delle pratiche deliberate la settimana precedente in più approfittiamo di questa circostanza fare fissare quelle pratiche che eventualmente fossero esigua che si farebbero la mattina Peppo approvare il relativo verbale nel pomeriggio che sarà l'ultimo ultima data utile presidente io volevo solo informale che la la sesta Commissione probabilmente Charles pre-parere insomma che subito voi vi metto Marte ma mercoledì e giovedì fallita la giornata io perciò volevo stasera chiudere
Facciamo questa la sesta Commissione Costituzione io osservato mi dispiace questa della della quindi arriviamo a al primo posto un bel po'ricordiamoci gettiamo il proprio allora per consiglieri resta Cassano Rossi pieghe che fa la relazione
Grazie
Alla mi riporto integralmente alla proposta camion mentre gli altri due evidenzio quello scopo della pratiche dice dall'alto e cercare di istituzionalizzare il funzionamento di questo osservatorio che infatti ha già operato nel corso degli anni simile a quanto venne appesa assenze estate nona Commissione questa pratica finalizzata vedi vita l'andamento e della riforma letto negli stili nelle il suo funzionamento le problematiche che hanno incontrato i componenti dei consigli direttivi delle scuole e i docenti in questa prospettiva il consiglio si è adoperata oneri sesta con la collaborazione anche nella seconda commissione apporto è stato determinante proprio deve fare periodici incontri appelli ai rappresentanti dell'avvocatura del notariato e del mondo accademico atti né i principi ottimi contenuti nella legge diventassero sicuramente realtà vorremmo lasciare Consiglio superiore subentrante la una una struttura organica che continua ad operare indipendentemente Italia
Da coloro che nelle singole consiliature hanno seguito quest'aspetto
Proponiamo quindi da un lato l'istituzionalizzazione di questo osservatorio e dall'altra siccome abbiamo rilevato che esistono molti problemi suscettibili di soluzioni sulla nel mezzo una modifica normativa ci permettiamo una seconda fa e della proposta di segnalare al ministro della giustizia una serie di problemi che sorgono e su cui sarebbe urgente riterrebbe va appunto delle legislature se quindi con questo spirito che rassegna ma l'Assemblea la proposta così come formulata
Prego
Stiamo parlando del rischio
Informazione penale istituito presso le università
Allora mi permetto di rilevare ma non spirito dico
Ma per un'esigenza fondamentale la mancanza
Nella composizione proposta da duecento diversi da Anna
Posso rispondere non so se ha finito consiglia sì abbiamo nella proposta è scritto che resta osservatorio vede vedere ultimamente come elemento imprescindibile la il mondo i rappresentanti del mondo accademico siccome non possiamo di pari noi come CSM la procedura di individuazione dei rappresentanti del mondo accademico
Va bene la proposta diciamo che in questo gruppo misto noi il CSM dovrà vedere presenti presidente della nomina il presidente della sesta Commissione da tempo né per ogni anno
E che poi è auspicabile i rappresentanti del mondo delle università
Del notariato dell'avvocatura all'esito della definizione di questa pratica nomina nella loro autonomia appunto i rappresentanti perché possano seguire costantemente questo lavoro ci siamo conclude il problema di non invadere l'aggancio con l'unico simbolo all'orologio biologico
Bernardo io per la verità non le vecchie mi permetto di legge del giudizio del punto tre
Appartiene pagina duecentotrentuno pagina duecentotrentuno infine sta scritto
Per quanto concerne la composizione dell'osservatore dovrà essere costituita
Per quanto concerne la composizione dell'Osservatorio dovrà essere costituito da almeno due rappresentanti del CSM
Due rappresentanti del Consiglio nazionale forense e due rappresentanti del Consiglio nazionale del notariato si dimezza
Presi è come lo stadio d'acqua la prego Consigliere niente
Evacuato tutto ma la convinzione mai
Per quanto riguarda la nomina deve rappresentare io mi permetto di
Chiedo scusa chiedo scusa che ho allora
Chiedo scusa per quanto riguarda per quanto no consigliere Goffredo le spiego subito perché
Ecco
Quello allora al foglio più distributori studio poiché trecento aderenti Secchiaroli ultimo periodo prima del paragrafo Bellini
L'osservatorio altra opera rapporto dialettico con il CUN con la Conferenza scia direttori delle scuole nelle professioni legali
Che significa ovviamente ridurre del cinquanta commediografa rappresenta nettamente lombardo indiano come non muoiono più bello
Io non è che vorrei essere sopportato per aver rivendicava una presenza istituzionale io veramente no io chiedo scusa la prego la prego sì la prego perché i per esempio il consigliere caffè no reputa che sia una battaglia di retroguardia retroguardia pur curativa
E io debbo dire che non è così consigliere caffè
Perché la responsabilità eh no io io credo proprio però vince io vedo che erogano dei
Perché la non è una battaglia negletto in retroguardia nel Cocco corporativa per il semplice motivo che la responsabilità delle scuole affidata all'università
Per cui nella composizione vent'ma non prevedibili come obbligato la presente la presenza la la presenza di rappresentanti della Università
Che come gli altri rappresentanti possono essere nominati direttamente dal Comune significa in qualche modo rendere facoltativo quel dialogo
Con me alla Conferenza dei dire Torri delle scuole o con il punto laddove viceversa diventa pregnante la rappresentanza del punto in un osservatorio che si faccia carico soprattutto del dell'alcune che le scuole che le scuole stanno mettendo in evidenza ecco perché è una rivendicazione di carattere istituzionale rivolto al miglior funzionamento dell'Osservatorio Strings
Proprio raccogliendo ciclisti osservazioni del professor vizio eravamo evidentemente neri neri laziale di non invadere il mondo universitario siamo stati chiari io propongo a nome anche degli altri due relatori apporti trecentotrentuno paragrafo due quarto Periodo
Inizia fonti cento l'osservatorio alla terza ricca di aggiunge appunto dovrà avvenire in forza di un accordo a tre rappresentanti del CSM del Consiglio nazionale forense del Consiglio nazionale del notariato ente vestita
E niente seri Robbie sono Bret Ciprì rappresentanti attorno scuole del profondo brusco scusa ciecamente dell'università poi saranno diversi tanti situata eccetera
Poi
Scusate sicché ma comunque viene e due rappresentanti dell'università
Analoghe rappresentate al CNEL Consiglio nazionale forense due rappresentanti del Consiglio nazionale del notariato e due rappresentanti
Presidente anche dell'università analogo inserimento fa appunto grettezza riuscita ad opporsi via Nazionale del notariato e il voi rappresentanti dell'università qui invece eppure fu convocato
Unico organismo con queste rappresentano
Grazie
Parma per questa io suggerivo il Consiglio delle scuole perché trattando neghino divenire quattro organi
No il problema è che chi è in rappresentanza degli organismi universitari va chiarito
Ma appunto noi proponiamo
Se se non è diciamo diversità
Ma cosa generica insomma
No no
No no
Però vede io richiamo soluzioni frettolose devo dire nei momenti in cui si propone l'inserimento sia considero giustificato del nostro organismo deve cambiare anche la struttura dei meccanismi di Arco
E inevitabile no no ma io sto dicendo pagine centoventuno quindi quel paragrafo va arricchito i tre diventano quattro sei pare bene elettronica
Marco
Ah va bene no no no no no corre dice dove era
Perfetto non avevo inteso sia come Margherita Cassano misurare Stefano Tura va bene esponente poi
Piccolo dizionario come commissione più concreto dopo appena
Quindi tutto questo deve essere Doris rifiuta essendo l'Osservatorio fino al comune seduto adattato
Prevedendo Vavà la presenza anche dell'università
Non so vogliamo rinviarlo alla prossima settimana in maniera tale che si faccio aggiustamento
Perché deve essere modificato
C'era il Consigliere Carrera che voleva
Tutte le loro perplessità ogni volta che si crea un'altra struttura però queste cose una sorta di di proposto ancora l'informazione perché non ha un contenuto preciso ha proposto vinte
Non dice quanto dura Stories osservato non dice dove opera dopo quale sede a ed è una struttura permanente
A spese di chi
Che tipo di cioè è una è un'ipotesi un'ipotesi di un'ipotesi di accordo un'ipotesi di accordo ancora tutta da definire da puntualizza deve essere chiara e quasi niente
Perché è chiaro che deve devono interloquire gli altri soggetti a me scherza
Che ha perso la stessa esigenza già dalla gente e può essere no voglio dire voglio dire qui deve essere chiaro che ancora una proposta incompleta in fondo con questi limiti
E quindi quasi un auspico ritiene che avverrà comunque inibiti e qui invece noi però può potrà essere conseguito sulla base di una convenzione seppur ma ma non è che ce l'abbiamo definita per farlo no per tutta la
Bar
E così fatta la cosa è una cosa non c'è poi dopo quello che non entra nell'arena ha ragione il professor cartella non è pericolosa sopra tutto aperte è in attuazione di un bel deliberato anzi Nale intervenne alla fine del convegno organizzata dalla nona Commissione con gli organi
Ed è chiusa con lei