Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Volete prendere posto per cortesia
Cominciamo con la l'ordine del giorno speciale
Sezione a abbiamo pratiche di prima seconda quarta settimana portava e nona Commissione
Comincio come al solito dalla mia destra Kia delle richieste delle osservazioni da fare si deve prenotare
Non ce ne sono
No allora non essendoci richieste
Osservazioni l'ordine del giorno speciale sezione a e approvato nella sua interezza abbiamo all'ordine del giorno speciale sezione B
Abbiamo pratiche di seconda è settima Commissione
Comincio sempre dalla mia destra c'è qualcuno che ha da fare osservazioni e richieste
Non c'è nessuno non ci sono osservazioni e richieste pertanto l'ordine del giorno speciale sezione B e approvato nella sua interezza passiamo alle pratiche urgenti
E ancora
Arriva unicamente ormai me l'ha portata anche giù quindi era pronto ad andarsene ma come un'evoluzione naturale corretto allora abbiamo pratiche di seconda terza settima e nona Commissione vi siano state trasmesse tutte
Non la norma va be'allora cominciamo a cominciamo con la secondo sanno fotocopia cominciamo con ma seconda ci sono una serie di incarichi extra giudiziari
Poiché
Io non ho avuto modo di polveri di leggere prima pregherei il Presidente della Commissione di illustrarvi brevemente
Quindi consigliere Gallo
Cominciamo con Monetti io non non ho avuto modo di mi sono arrivati pochi minuti fa e quindi non ho avuto più tempo per legge
Credo Presidente che la relazione possa essere molto Breve il consigliere Vito Monetti sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione chiede l'autorizzazione a recarsi a Strasburgo a Lubiana nelle date indicate in proposta
Quale componente d'ufficio di coordinamento della Conferenza paneuropea dei procuratori generali presso il Consiglio dei ministri del Consiglio d'Europa
Questa è un'iniziativa che rientra in quel contesto di collaborazione internazionale che noi abbiamo sempre ritenuto giustificasse la partecipazione con meglio di sulle richiedesse la parte perciò di magistrati
Si tratta di una presenza temporalmente limitata in due circostanze vie il parere favorevole anche se qui forse non è indicato ma posso assicurare che invierà il parere favorevole del capo dell'ufficio quindi noi ci limitiamo a prendere atto di questa designazione e e a proporre l'autorizzazione dell'espletamento prendiamo atto delle designazioni in quanto la designazione avviene direttamente da parte dell'organo richiedente
Va bene
Ci sono osservazioni passiamo alla seconda Fabiani
Presidente qui credo di dover dire
Due parole
Il dottor Fabiani
Giudice del tribunale di Milano
No non ci non c'è assolutamente nulla di particolare presidente mi chiedo scusa confondevo con un nome simile che forse ricorrerà più avanti quindi mi riporto alla relazione
Va bene avete controllato ci sono osservazioni
Nessuna osservazione è approvata terza pratica Pisani costituiti
Io non reputo direi preliminari Pisani Amato laddove alta Tarchiani simili
Per l'elezione a corsi di aggiornamento professionale di polizia giudiziaria applicata all'infortunistica stradale riservata agli istruttori direttivi categoria D uno del Comune di Roma da settembre due mila uno abbiamo contato quarantacinque proprio perché il Mediterraneo settembre sono quindi urgenti
Rispettivamente diciotto ore per il Pisani dodici ore per l'amato l'autorizzazione è stata data condizionata però alla al patto che sia garantito lo svolgimento delle funzioni assegnate al magistrato e in particolare quelle connesse ai turni prestabiliti di servizio urgente e alla partecipazione alle udienze
Non c'è ci sono particolari osservazioni sotto il platano incarichi autorizzabili entrambi
Osservazioni nessuno allora solo approvate sia la pratica numero tre relativa al dottor Pisani che la pratica numero quattro relativa al dottor Amato
Visconti Iacopino Cavallari
Signor Presidente deve partecipare in rappresentanza del ministero della giustizia a un seminario che si terrà a Praga
Inserimento nell'ordine del giorno speciale per considerate le date in cui si dovrà svolgere questo seminario la pratica che non dovrebbe presentare un ordine
D'accordo
Approvata
Sidoti sempre Iacopino caparra si tratta di un atto di proposta di autorizzare le spetta alla tenuta di queste lezioni a questi corsi di formazione professionale organizzati dal parmense
Tutela l'incarico sarà svolto nel periodo ottobre due mila uno febbraio due mila e due attività didattica di tre giorni a mesi alterni
Non ci sono i pareri favorevoli del capo dell'ufficio dal Consiglio Giudiziario termine la proposta di autorizzare
Osservazioni
Nessuna approvato
Pratica numero sette Auriemma è usuale Iacopino sempre lezione di diritto e procedura penale da tenere andante e polizia giudiziaria
Il periodo di tempo Entella quello cinque ottobre due mila e uno cinque undici due mila uno complessive dodici euro i capi il capo dell'ufficio e il consiglio giudiziario hanno dato parere favorevole
Senta azioni nessuna approva
La pratica successiva Barborini serie la vale Presidente sempre lezioni in una materia nella quale la collega ha una particolare competenza è il Periodo in cui si dovranno tenere queste lezioni complessive nove ore
Dati dalla ottobre due mila uno all'ottobre
Al trentuno ottobre due mila euro al mese un mese
Va bene separazioni nessuna è approvata pratica numero nove leghista di Cassola
Il dottor leninista sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Udine ha chiesto di essere autorizzato a svolgere alcune lezioni diritto processuale penale al corso di formazione per ufficiali di polizia giudiziaria del corpo forestale della Regione del Friuli-Venezia Giulia
A partire dal mese di settembre due mila e uno si tratta di complessivi dieci ore
Si tratta di attività didattiche assolutamente autorizzabile è precisato nella nell'autorizzazione che l'auto della richiesta di autorizzazione non fu concerne lettere periodi anteriori alla deliberazione
Questo è necessario in quanto appunto la richiesta del magistrato partiva dal mesi settembre due mila e uno è invece noi provvediamo ad autorizzarlo
Oggi aumenta a metà ottobre
Osservazioni
Può e approva
Successiva Laudati sempre dottor Laudati che è sostituto procuratore presso la DNA ha chiesto di poter svolgeva in qualità di esperto in rappresentanza del ministero della Giustizia vi è naturalmente
Idee idonea richieste del Ministero della giustizia
Al seminario della protezione dei testimoni da effettuarsi a Lubiana
Il quindici e il diciotto ottobre la pratica era urgentissima per consentire al dottor Laudati almeno di partecipare alla al seminario del diciotto ottobre meritocrazia che si terrà appunto domani
Osservazioni nessuna approvata
Ricco Magna sempre di casa dal relatore
Sei qui si tratta del procuratore della Repubblica presso il tribunale Vialba chi chiede di essere autorizzato a svolgere lezioni al corso di aggiornamento professionale per agenti della polizia municipale del Comune di Alda e indicato nella è indicata nella premessa si tratta di una collaborazione con la Regione Piemonte e si tratta di un incarico per complessive dodici ore attività didattica assolutamente autorizzabile anche in questo caso vi è la precisazione che l'autorizzazione non fu essere data per periodi pregressi rispetto al alla decisione assunta dal plenum
Osservazioni
Nessuna e approvata andiamo alla pratica successiva Panelli
Sempre io sì la dottoressa pannelli è un sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Torino ha chiesto di essere autorizzato a svolgere lezioni sulla sicurezza e la salute sui luoghi di lavoro e rumore è un corso di formazione e di aggiornamento per il personale di vigilanza delle aree protette del Piemonte e il corso si sarebbe dovuto astenere dal diciotto settembre due mila e uno al trenta ottobre due mila e uno il compenso è indicato anche per questo caso si tratta di attività didattica assolutamente autorizzabile vi è la precisazione che ho già indicato per le pratiche precedenti in quanto non possiamo autorizzare per i periodi pregressi
Va bene trovato
Allora andiamo alla pratica successiva Andronio relatore ferrati credo
Tuttora restando Maria Andronio giudice del Tribunale di pista chiesto l'autorizzazione ad assumere l'incarico di ricerca della normativa vigente in materia di tutte le polizie delle acque pubbliche
Conferitogli dal LUISS di Roma incarico da espletarsi dal primo settembre due mila uno al trentuno dicembre due mila uno con un compenso di lire dieci milioni
La Commissione visti i pareri favorevoli al capo del dell'ufficio nonché del Consiglio giudiziario per nel con la precisazione che ovviamente d'incarico non può l'autorizzazione un po'che riguardano il futuro ritiene l'attività perfettamente compatibile con quello giudiziario e quindi propone di autorizzare l'incarico
Se va azioni
Nessuna approva
Diamo la pratica numero quattordici politico sempre per relatore dottor Massimo Politi è sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Varese chiede l'autorizzazione a svolgere un incarico di per che era oggetto vizio di procedura penale
Presso la Scuola marescialli e brigadieri dei carabinieri di Firenze incarico conferito all'Università di Bologna che dovrà espletarsi da settembre due mila e uno a giugno due mila e due
Per complessive sessanta ore con un compenso unico di dire diciotto mesi sentiti i pareri favorevoli del consiglio giudiziario del capo
Dell'ufficio tenuto conto della matura dell'incarico nonché dell'impegno presumibile che esso comporterà per i magistrati la commissione lo ritiene assolutamente compatibile propone quindi di autorizzare l'incarico medesima
Va bene
Abbiamo alle pratiche della terza commissione
Prima pratica Stefanelli
Relatore fossile Spataro va presidente sia per l'altro verso la Stefanelli che vedo Tor villoni ha giubilato si tratta di tre magistrati che provengono messe e giustizia la prima Stefanelli tra l'altro è stata messa a disposizione dal ministro
Ma credo si sappia di commissione sta cercando di procedere nel modo più rapido possibile farla ricollocamento di questi magistrati
Intanto per quanto riguarda Stefanelli e villoni mi consentirà di trattarli congiuntamente presidente segnalo una piccola imprecisione di impaginazione nel senso che per la Stefanelli motivazione si dà atto che la seconda
Più anziana tra gli aspiranti al posto che gli attribuiamo evidentemente va considerato logicamente prima il provvedimento riguarda villoni che qui invece nell'ordine
Nelle proposte che presentiamo viene inserita per seconda quindi sia villoni che Stefanelli proveniente dal ministero di e giustizia Vesalio Spezia
Vengono assegnati al tribunale di Roma con funzioni di giudice
Per entrambi trasferimento è da considerarsi d'ufficio sono i più anziani tra tutti i magistrati
Del ministero che hanno richiesto questo incarico per loro quindi non vi sono stati problemi commissione
Quindi come dovremmo fare l'impaginazione praticamente prima viene villoni però rimane non ha il prospetto poi
O è quello no qui qui non c'è prospetto che si sono trasferimenti d'ufficio abbiamo soltanto rientra
Riassegna così si ricerca sì sì ritorno possiede chiaro rientro al posto di provenienza entra
E da dove viene per villoni non c'è virtuale perché rientra al posto di provenienza quindi prevedo che non c'è bisogno di fare alcun calcolo di punteggi mentre per quanto riguarda la Stefanelli che non che torna e che va al tribunale romano è posto di provenienza abbiamo proceduto alla
Alla comparazione virgolette precedentemente occupato subito riflesso va be'd'accordo
D'accordo
Siete allora Solazzo terza Prater quanto vada tamburelli invece Presidente da correggendo il dispositivo la proposta di dove si dice
Nel documento che avete la destinazione della medesima d'ufficio al Tribunale di Tivoli invece da consegnarsi a domanda
è un errore dottoressa dirà tamburelli bene dal fuori ruolo è stata nominata consulente alla Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti
Forse ricorderete la discussione che la interessata per sempre il Tribunale di Tivoli mi pare la scorsa settimana
In questo caso le viene attribuito il posto Traverso il concorso virtuale simulandone la partecipazione al concorso reale la Tamburelli ottiene senza alcuna forzatura i punteggi che le spetta uno e con questo
Giunge al totale complessivo di dodici il posto di giudice di Tivoli è stato attribuito con undici punti virgola sei e quindi si propone richiamo in ruolo la sua destinazione a domanda al tribunale di Tivoli con funzioni di giudice
La domanda
Grazie presidente
Prendo atto di questa proposta a favore dottoressa tamburelli della puntualizzazione del consigliere staccato soprattutto della precisazione che la destinazione al tribunale di Tivoli del magistrato deve considerarsi non d'ufficio la domanda
Come giustamente ricordato il dottor tra la Spadaro
La nel nome della tamburelli ha visionato parecchie volte in questa sala nel corso della seduta plenaria del dieci ottobre scorso allora la dottoressa tamburelli non è stata destinata ad Atlanta al tribunale di Tivoli perché rimasta soccombente rispetto all'altro candidato che relatività maggiore ponteggio in quell'occasione sono state mosse molto critiche alla sottoscritta che ne ha presentato una proposta alternativa si è detto che lastre io avevo ma dato prova di illogicità nella formulazione è una proposta alternativa che praticamente mostravo di non conoscere i termini elementare del problema in esame
Quelle critiche come già ho avuto modo di osservare in occasione di quel dibattito che inutile ricordare non hanno lasciato il segno perché perdono delle critiche così volte evidentemente ammette in uno stato di soggezione in uno stato di difficoltà quindi non hanno lasciato alcun segno
Leggendo però questa proposta quattro e sei anni rimane dovesse precisamente mi Anagni rimane Presidente mi consenta fermarlo un nonsenso di Ama
Potenza di amare in un contesto della dottoressa tamburelli abbia diritto ad andare alla Tribunale di Tivoli
Il c'è un concorso virtuale la commissione ha responsabilmente fatto tutte le verifiche che sono necessari per accertare se alla stessa rispetti il punteggio terra
Avete questo che cortesia no no ha fatto la verifica no no il tempo e comunque quello che va detto e che non condivido il metodo usato signor Presidente il metodo usato perché Laden mercoledì scorso al nel dieci ottobre c'è stato tutto quello dibattito c'era una domanda pendente
Adesso si manda subito con tempestività perché la collega ha fatto la domanda di concorso virtuale come potute seminare Tess lo stesso dieci ottobre si manda tribunali e di tipo
Ecco è un metodo che
Non si può condividere credo che sì a me rimane Lanari in bocca
è un ai colleghi che sono in attesa di della pubblicazione che erano in attesa della pubblicazione di questo unico posto del tribunale di Tivoli resterà finché una marimba o che ha un senso di scoraggiamento e anche credo qualcosa di di quindi signor Presidente no no il metodo non è condivisibile non votò contro la proposta perché non non mi sembra il caso lettera e quindi mi asterrò
Grazie Gilardi
Te io Piero o brevemente al senso abbiamo Arezzo e per consiglieri occupino ha voluto manifestare
In questa Assemblea probabilmente autore sotto a Borrelli potrà opporre queste queste personali senso personale di amarezza suo padre sua Borrelli vorrei ricordarlo alla dottoressa di acqua allora consigliere Iacopino Cavallari
Ha chiesto di rientrare perché esaurito il mandato per cui era stata chiamata palpabile la commissione parlamentare
Ha preferito prima a partecipare a un corso reale perché non intende avvalersi un corso virtuale quello questo posso andare soltanto come dire possa essere soltanto motivo di apprezzamento nei suoi confronti
Ha richiesto ha formulato domande esattamente il linea con le nostre circolare quindi se c'è un senso di amarezza questo qua disprezzo verso il nostro circolo mi sembra francamente poiché questo è stato
Lo sviluppo a tutti quanti chiaro di come è stata la vicenda lo dottore sotto un Borrelli non ottenuto io continuo a considerare movimenti imporre sulla delibera atto ottenuto l'assegnazione e francamente oggi si possono anche come dire manifestare i dubbi sulla correttezza ore metà in questa occasione ma insomma mi pare veramente che non sia proporre
Non ci sono altri interventi
Ci sono altri interventi non so se il consigliere Spada no brevemente le parole del collega Gilardino immersi ematomi di una una replica nel merito i permetto dire soltanto che il dibattito da otto settimane è stato importante io personalmente ritengo che
La terza commissione debba quel sentirsi vincolata per il futuro per casi analoghi a quello che è stato delibera vedremo politicamente quello che ci sarà da discutere modesto dunque a comprendere
L'espressione di amarezza che la con la collega Iacopino formula perse in questo caso io non posso che apprezzare che un magistrato approvato prima ad ottenere un posto col concorso reale e poi come le spetta ricordo che la Commissione parlamentare
Presso cui era collocata come consulente al solito il suo ciclo perché ho inserito anche il Parlamento presidente degli voglio dire
Una necessità più urgente di questo francamente non riesco a pensare marzo prossimi
Va bene allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano tutti favorevoli
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo ventidue a voti a favore e nessuno contrario sette astenuti la proposta è approvata
Abbiamo Ava pratica successiva giubilato
Ecco per giubilare o si tratta di un altro magistrato era c'è in servizio presso l'ispettorato generale del ministero con la giustizia con funzioni di ispettore generale
Ha chiesto richiamo in ruolo la destinazione alla procura generale di Firenze con funzioni se contesti sia nella non si sente nulla
Prego
Con funzioni di sostituto potrà generale anche nel suo caso abbiamo ovviamente provveduto ad altre aspettare Crosetto concorso virtuale il dottor giubilare ovviamente vanta un punteggio molto alto alto per anzianità e tutti gli altri punteggi che gli sono stati attribuiti come dalla motivazione alla quale mi richiamo gli consentono di superare il punteggio medio con cui sono stati assegnati nell'ultimi cinque concorsi e i posti in quell'ufficio
Non vi sono particolari osservazioni e dunque mi riporto la motivazione
Ci sono interventi nessuno e approvata
Andiamo alla pratica successiva cappuccio nomina a componente del tribunale superiore delle acque pubbliche
Chi è il relatore
E afferra verrà anche se non c'è il Presidente la motivazione
Come si vede molto molto sintetica non vi sono altri dossier del dottor Bertucci se è stato reato ufficio legislativo va bene ci sono osservazioni
è approvata
Pratica successiva ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor Roberto Santoro
Per l'annullamento previa sospensione della delibera
Eccetera conferma concernenti il conferimento di incarico di presidente la Sezione lavoro del Tribunale di Venezia alla dottoressa Paola Ferretti noi proponiamo di invitare il ministro a resistere in giudizio
E prendere atto del decreto con cui il TAR del Lazio ha respinto la richiesta di provvedimenti urgenti c'è il parere dell'ufficio studi prego conservato
Sì Presidente solo per dichiarare che mi asterrò dalla votazione corrente coerentemente alla posizione assunta in sede di delibera
Delibera
Furono nono condiviso
Va bene
Allora insegniamo alle idea allora vediamo volete nonché sia nominative allora vediamo prendiamo nome delle astensioni via
Indicato la via sì Gilardi mattone
Mattoni
Romei Pasetti
E D'Angelo anzi ma scusate qua D'Angelo non Riccio nel rombo
Tanto
Va bene abbiamo preso atto di queste assenzio
è approvata
Andiamo alla
Settima Commissione proroga dell'applicazione extradistrettuale alla corte appelli Caltanissetta del dottor Giuliano la proroga permessi quattro
In corso il procedimento Borsellino bis
Siete d'accordo
E approva
Andiamo alla nona Commissione
Corso di aggiornamento professionale per i magistrati hanno due mila e uno incontro di studio biologia Biotecnologia e di ritrattò
C'è la lista di coloro i quali sono stati ammessi a partecipare
Alla corso di aggiornamento
Il relatore consigliere resta e non so se ci devi dire qualcosa oltre la la relazione nodo oltre la proposta
Va bene così resta si riporta la relazione ci sono osservazioni quindi nessuno e approva
Andiamo al successivo corso di aggiornamento professionale per i magistrati hanno due mila e uno incontro di studio sul tema le prove nella processo civile
Non è consono
è necessario non lo so
C'è qui
Il programma senza
Il seminario si terrà a Roma ma villa Carpegna tra il ventisei e il ventotto
Ci sono
Se anche l'indicazione della previsione dispensa ci sono osservazioni no e apro
Andiamo alla successivo corso di aggiornamento impugnazioni civile tre cinque
Dicembre
Si terrà sempre a villa Carpegna credo no
Anche qui avete il programma
E l'indicazione dell'impegno di spesa ci sono osservazioni non ci sono osservazioni e approvato
Andiamo alla pratica numero quattro
Abbiamo deliberato quel
Aspetta ma vediamo queste foto allora abbiamo la pratica numero quattro
Colombo
Forse qui e il caso che confine kosovaro imporrà relazione perché è una vicenda un po'interessarsi intanto vorrei esplicitare le ragioni della proposta
In data nove dieci due mila e uno e pervenuto il verbale della seduta del consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Genova del del precedente ventisei settembre due mila uno
E la proposta era di modifica del piano di tirocinio mirato deliberato dal Jenova il precedente nove sette due mila e uno
Ma questo piano di tirocinio mirato non è mai pervenuto al Consiglio superiore della magistratura per la ratifica
Con questa proposta noi facciamo la storia di tutta la vicenda relativa al tirocinio della dottoressa Colombo e e richiamiamo talune comunicazione delibere proprio al fine di significare che la corte d'appello di Genova il Consiglio giudiziario di Genova
E stato tempestivamente notiziato di tutte le vicende relative al tirocinio mite nerissimo ed è stata anche notiziata della circostanza che nel giugno
Noi avevamo comunicato che si era definitivamente interrotto quel tirocinio perché noi avevamo temuto Rizzato solo il tirocinio ordinato ordinario e non quello mirato
E avevamo dato anche notizia della decisione del TAR che sospendeva tutte le delibere del Consiglio superiore gli atti conseguenti quindi sospendeva anche l'assegnazione della sete della dottoressa Colombo in quel di mera per l'Effetto
Non era possibile che la dottoressa Colombo iniziasse il tirocinio vuoi a Genova voi a Bolzano perché i presupposti indie indefettibile dell'inizio del tirocinio e avere e l'assegnazione di una sede e questa sede non c'era né a Genova ne abusa
Quindi noi riteniamo e questa è la proposta della commissione che non ricorrendo il presupposto dell'assegnazione della sede dalla dottoressa Colombo
Che non essendo mai stato ratificato da parte di questo Consiglio il tirocinio mirato
Che doveva che si secondo gli intenti del consiglio giudiziario di Genova si sarebbe dovuto svolgere Ageno non essendo mai stato ratificato l'inizio di questo tirocinio mirato in quel di Genova noi riteniamo che questo di il tirocinio mirato in atto che di fatto la dottoressa Colombo sta svolgendo a Genova
Debba essere sospeso
Pastore
Io
Mi permetto di dire che naturalmente voterò a favore di questo di però non posso di della proposta favore di questa proposta
Però non posso lasciare passare senza
Rifarmi a una a una precede questione
Il che non posso mancare di sottolineare il caso veramente esemplare tedesca dell'autorizzazione
Ricordo al consiglio che produce Colombo vincitrice di un concorso del concorso speciale
Per uditore giudiziario a Bolzano
Dichiarandosi appartenenti a al gruppo linguistico tedesco
Di mia teme dopo aver vinto il concorso chiese ed ottenne dal consiglio e andare a fare il tirocinio generico diciamo così agile
Questo errore
Che viene tenacemente e è contestato da chi pensa chi io non valuti generosamente non valuti correttamente lastre liberal sotto impulso
Ma questo errore che e e
Si dimostra le sue conseguenze di fatto
Perché da lì nasce una diciamo confusione di i riferimenti amministrativi che hanno portato il TAR a sospendere perché il TAR ha ragionato così
Se voi seguendo un parente avete detto che che gli interessi e la tutela familiare perché l'arte non rese Colombo ottenne di andare a Genova per assistere i la madre o i genitori malati
Dice se voi il Consiglio avete ritenuto che l'interesse alla all'assistenza familiare quindi interesse previsto pesi umani
Siano prevalenti
Su quelli e della regole che disciplinano il tirocinio gli uditori vincere un corso speciale se lo ritenete
Lo deve ritenere fino in fondo questo è la tesi della della Gorizia Colombo su questa base il TAR ha giudicato in via per fortuna provvisoria non infondate ragiona Colombia sospesi provvedimenti
Io mi ero permesso di proporre e per la verità ritiene penso di aver avuto e di avere ragione nell'insistere in questa proposta e la medicina ma per questo caso è quello di evocare l'assegnazione e a Genova il tirocinio generico perché perché il consiglio ha ragionato in questo è bensì vero che il tirocinio e fatto a Bolzano è destinato alla ad acquisire il di fatto quelle competenze specialistiche in materia ordinamento giuridico regionale che la legge di rango costituzionale e vuole che sia però tutto questo riguardanti acido mirato non anche quello generico questa premessa secondo me aspramente sbarrate gratuita inventati
è dignitosa sul piano d'argomentazione dialettica ma è sicuramente sbagliata in punta di raggio perché tutto il tirocinio fa parte di questo momento di acquisizioni di quel tipo di esperienze che la legge regionale legge regionale di gran posizionale vuole che il magistrato che lavora in Alto Adige Bossi
Voglio dire che noi ci auguriamo io mi auguro che TAR che questo problema della questione dico sulla vita si è posto dia ragione a consiglio e quindi avalli la linea la come debbo dire la linea la condotta un tantino tortuosa eseguiti al Consiglio
Ma non dimentichiamo che se questo non avverrà tutto al cholo dovremmo ha una leggerezza fatti nome per carità la pietà umana ma sicuramente giuridicamente sbaglia
Grazie
Io voterò a favore della proposta
Anche se ricordo che a luglio nell'ultima seduta di plenum io per ragioni
A quel punto anche di
Buon andamento ero d'accordo e votare quella proposta che arrivò il plenum di assegnazione dalla dottoressa Colombo per il tirocinio mirato provvisoriamente Ageno
Voi ricorderete che quella proposta fu bocciata dal Colle
Nel senso che attorno ai pozzi deliberò il ritorno in Commissione e proprio io dissi
Guardate stiamo adottando la soluzione peggiore perché essendo l'ultima riunione del plenum
Non c'era spazio
Per stabilire allora che fare visto che la maggioranza del plenum riteneva che la dottoressa Colombo non potesse né pur provvisoriamente fare il tirocinio mirato a Genova in attesa dell'evoluzione e del dell'esito del contenzioso in atto
Ci ponemmo il problema allora ecco l'unica soluzione che deve restare a casa
Adesso arriva la proposta che deve restare a casa bensì di va be'poterò a favore però non è un caso che quella delibera resta ritornato in Commissione ha prodotto anche poi degli equivoci ecco sostanzialmente nel frattempo a Genova le hanno fatto iniziare il Trittico via
Perché a Genova non hanno saputo niente alla nostra delibera dell'ultima seduta del plenum che non consentiva l'inizio provvisorio con riserva ovviamente delle nostre delle nostre tesi intende il giudizio in corso che al momento noi non consentiva mulini sul tirocinio mirato a Genova a Genova avevano che cosa come dati l'assegnazione a Bolzano da parte della terza commissione aggiunge
La sospensiva del TAR di questa assegnazione che evidentemente era stata fatta cadere alla Corte d'Appello di gente dall'interessata non avevano nessuna notizia di provvedimenti del così da qui si è generato poi anche il il vogliamo chiamare problema o il pasticcio se vogliamo chiamarlo il pasticcio
Che è spiegato anche voi nel nella nota dalla nostra riaccompagnamento per conto del del del verbale del consiglio giudiziario di Genova da parte della del presidente dalla corte
Che è allegata la proposta quindi io volevo fare solo alcune considerazioni sul fatto che ripensata tutta la questione sono convinto che questa sia la soluzione migliore
Il rispetto a quella che avevo votato allude dico migliore perché quella soluzione di luglio secondo me aveva sicuramente una sua valenza anche pratica nel frattempo qualcosa bisogna fare di questa uditrice che si è scontrata così
Duramente contro il Consiglio che non ha neppure accettato l'idea di poter iniziare anche se il contenzioso in atto lei iniziare con tutte le riserve il tirocinio mirato a Borsa ha ritenuto di opporsi anche a questi
A impugnato tutto a questo punto allora pareva che fosse una soluzione ragionevole quelli va be nel frattempo inizia pure tirocini mirati peraltro queste voleva dire a mio avviso attribuire ai nostri doveri e anche di dare esecuzione a un'ordinanza sospensiva immediatamente esecutiva del Tanaro una portata maggiore
Maggiore di quella che è la l'oggetto dalla sospensiva
Per questo che oggi ripensarci bene questa mi sembra la soluzione migliore perché l'oggetto dalla sospensiva e il provvedimento di assegnazione a Bolzano
Sotto la la consequenziale la consequenziale
Posizione che deve adottare il Consiglio è quella di sospendere lettere c è vera
Perché se noi per dare esecuzione a quell'ordinanza le facessimo fare il giudice mirata a Genova avremo oltre altre volte perché manca manca Hibiki manca l'anello intermedio una nuova assegnazione del del consiglio che dice va bene non ti mandiamo più a Bolzano ti mandiamo provvisoriamente e non dall'altra parte perché Jenova potrebbe essere acuta
Perché cioè potrebbe essere un altro un altro Tripura se dessimo quindi a questo punto mancando ma nell'Inter medio
Io ritengo che questa sia la soluzione inedita la dottoressa collo ha deciso di non andare in nessun modo per nessuna ragione neanche un giorno a Bolzano fino a quando non solo potrà secondo lei riconosciuto dal giudice amministrativo benissimo noi aspettiamo aspettiamo che ce lo dica al giudice arrestati e solo se ce lo dirà al giudice amministrativo che può andare dovunque tranne che a Bolzano dove ha vinto il concorso decidere qualora finalmente dove farà il tirocinio mirato
Previa assegnazioni di una nuova sede
Come destinazione potrebbe andare in procura cosa ne sappia dove potrà dare il giorno che dovessimo eseguire un giudicato che dirà può non andare a Bolzano ma da un'altra parte per per le ragioni note dalla legge cento benissimo prova potrebbe quelle fuori che al quel momento c'è solo un posto al tribunale dei minori c'è solo un posto in una procura fare può fare il tirocinio crollate nacque oggi far fare il tirocinio Angelo al tribunale di gente senza sapere quale sarà il suo ufficio di destinazione qualora vincesse il giudizio è dare effettivamente una valenza Ute cioè e andare oltre quelle che sono le conseguenze a mio avviso dalla sospensiva quale detta per queste ragioni allora io mi permetterei di suggerire due integrazioni due integrazioni alla proposta nella parte finale la prima e nella parte alla fine dalla parte motiva là dove si dice non può legittimamente autorizzasse l'inizio del successo per il tirocinio mirato presso la sede di Genova in considerazione delle differenti peculiarità ordine mentale che caratterizzano gli uffici da sé di borsa questa mi sembra poco
Perché non è che noi non autorizziamo il tiro cioè mirata a Genova per le diversità ordinamentale con forza perché questa è il giudizio di merito di foto
Noi non autorizziamo Perugia Genova per questa ragione ma soprattutto a mio avviso perché al momento l'unico provvedimento di assegnazione di sede e quello al tribunale di Bolzano che è sospeso dal TAR quindi io farei questa questa Giunta proprio scritto l'emendamento
Ed essendo al momento l'unico provvedimento di assegnazione di sede adottato quello al tribunale di Bolzano sospeso dal TAR questo è il la l'evidente azione del ragionamento che ho fatto prima sul fatto che noi non vogliamo andare oltre la portata del provvedimento di sospensione il secondo emendamento riguarda il dispositivo
Propone di sospendere fino a quando
Ha chiesto questa è una domanda legittima disavanzo del si spense ore
Sire di rimangono nel limbo io aggiungere inattesa
Di sospendere inattesa fino ne troviamo la formula che prevede inattesa di in attesa dell'esito del contenzioso in atto cioè se a capire che non sospendiamo fino a quando non avremo la decisione definitiva appioppare queste due proposte
Significo rilevo anche c'è un errore materiale a pagina trentatré c'è una data sbagliata perché con nota del diciotto giugno ti presento in una di Genova trasmetteva copia dell'icona del sei luglio è un po'difficile
Che il diciotto sarà il sei giugno per Giannaro materie ripropongo istituì emendamenti sperando che vengano recepiva mi sembra semplicemente migliorativi del testo ed è la proposta di cui collisione dovrebbe essere
Cassano
Condivido
Condivido nel merito condivido nel merito la proposta della commissione sottopongo però alla nona Commissione un problema anche è bene forse che affrontiamo oggi se non vogliamo che si ripresenti la prossima volta il problema è visto
Noi abbiamo lacuna la commissione legittimamente ripropone la sospensione dello svolgimento del tirocinio mirato perché il giudice amministrativo asso speso il provvedimento della terza commissione di assegnazioni dell'assedio
Allora poiché questa pratica l'abbiamo trattate non ammissione nella precedente composizioni il dubbio che sottopongo alla Commissione questo in presenza di un nostro provvedimento di sospensione che lo svolgimento del tirocinio mirato
La collega deve proseguire oppure no il tirocinio ordinario i magistrati collaboratori vengono adottare provvedimenti di loro ha competenza sul tirocinio ordinario
Oppure questo dico che non riteniamo ad ogni buon queste a una prima alternativa
Questa è una prima alternativa logica che si propone se nonna perché dico nonna la collega non può rimanere in un limbo la situazione giuridica disciplinata dal DPR centosedici nel novantotto è o tirocinio ordinario tirocinio mirato l'altra alternativa che noi avevamo affrontato in nona Commissione chiedendo comparire all'ufficio studi che sul punto fu negativo riguardo la possibilità che noi chiedemmo all'ufficio studi BPER e vedere per questa collega come a me sarebbe sembrato più giusto una vera propria ipotesi di fuori ruolo Roselli
E straniamento dalla dal tirocinio proprio inattesa dei provvedimenti del giudice amministrativo
Qualunque sia l'orientamento della Commissione sul punto io penso che nel dispositivo della nona Commissione debba essere chiarito
Che cosa deve succedere a fronte che la sospensione dello svolgimento dei tirocini ammirarlo cioè deve essere esplicitato
Se questa collega dovrà proseguire nell'attesa il tirocinio ordinario con tutti i problemi che poi sorgeranno per la donna
Tutti con tutti i consequenziali provvedimenti anche di natura economica perché insegna che saranno adottati dal ministero affinché se la collega non sfuggirà tirocinio in nessuna forma dovremo prenderne atto ai fini della sua anzianità ai fini del trattamento economico tutto tutta una serie di rilievi io penso che questa lacuna dispositiva qualunque sia la decisione nel merito debba essere colmata perché altrimenti il nostro silenzio rimetterà di nuovo riproporrà il problema insoluto ai magistrati i collaboratori che secondo me poi legittimamente dovranno formulare apposito quesito al consiglio
Chiede Angeli forme di prometta sistemi
Ognuno vorrei così posso anche rispondere a questo che detto Margherita Cassano anzitutto partire dalle osservazioni del consigliere Piazzi per dire che addirittura luglio ero io la proponente lei cioè il relatore di quella proposta
Sulla quale chiedevamo assestati proprio per fare un ragionamento che non scoprisse del tutto questo ulteriore periodo che si andava ad affrontare in pendenza del procedimento davanti al TAR
Era un ragionamento di buon senso che cui da Commissione era pervenuta non nascondendoci tutti quelli che erano i problemi sottostanti
Il tempo e soprattutto concordi accadimenti e ci hanno fatto ripensare alla posizione complessiva è evidente che il nucleo di queste dei di questa proposta il fatto che l'ordinanza del TAR asso speso ed efficacia della delibera consiliare del sei sei due mila uno
Degli atti presupposti e conseguenti
Per cui la rispetterei la ripetizione l'emendamento piatti quello numero uno è un quota
L'emendamento di Atti numero uno quand'era quello che dice il primo emendamento che tu proponevi è un quad abundat non viziata perché in realtà nella parte precedente a quella notazione Mad altro Panto c'è tutta la storia e vi dico anche sul problema del Tantra accanto io personalmente nella discussione non ero particolarmente favorevole a fare queste notazione che entra nel merito del tipo di tirocinio perché la proposta che ne portiamo è semplicemente formale è l'osservazione che il TAR ha proposto apparso speso identificate di quel provvedimento sine qua non è possibile arrivare ad espletare cominciare aspettare il tirocinio mirato
Quindi se vogliamo mettere anche quella prima ma d'altra parte ricompresa mi pare perfettamente
Nel punto in cui si dice nel caso di specie l'ordinanza del TAR sopra indicata ha sospeso l'efficacia di dati libera costi consiliare conseguentemente il giudice ministri amministrativo ha disposto la vera sospensione
I provvedimenti riguardanti l'assegnazione delle sedi delle funzioni civile invita altre ottanta una cosa in più comunque se la commissione d'accordo che inseriamo anche questa ulteriore rafforzativa specificazione non ho nulla in contrario
è giusto invece quello che faceva rilevare il collega avviati fare meglio scrivere fino alla definizione del contenzioso amministrativo che probabilmente non si esaurirà con la sentenza di primo grado che la cui udienza è fissata per il ventiquattro ottobre
Vengono invece la problematica sollevata da Margherita Cassano
Ritengo che non ci siano aggiunte da fare perché il tirocinio ordinario non è possibile che Contini perché sulla base del parere favorevole del Consiglio giudiziario come si legge del secondo capoverso di pagina undici
Ho trentaquattro non so cos'è il Consiglio superiore della magistratura con delibera diciotto sette due mila e uno della terza commissione compiva potrà quarta fase spot le funzioni giurisdizionali una volta conferite le funzioni giurisdizionali non si può far luogo a prosecuzione di tirocinio mirato
Perché abbiamo già quello che è lo sbarramento titoli funzioni giurisdizionali in quel momento c'era cesura
Finisce il tirocinio generico comincia il tirocinio mirato nel canti per specie non può cominciare perché quella delibera di assegnazione della sede che ne è il presupposto viene sospesa dal TAR
Anche la problematica diciamo che è un foriere o no no
Dovrà esserci eventualmente una richiesta alta offerte di essere messa fuori ruolo in questo momento la Colombo si trova certo in un limbo si trova in una situazione in cui per le sue stesse domande istante che poteva certamente proporre in sede amministrativa è congelato il suo tirocinio mirato non può fare il tirocinio generico sarai il TAR e poi eventualmente nei gradi successivi giudice amministrativo che sceglierà questo tu quanto alla questione economica il ministero potrà chiederci se in questo momento che non presta attività perché non può prestarla noi riteniamo che possa essere adibita ad altra funzione o messa fuori ruolo questo sarà un problema successivo che il Consiglio potrà proporsi i collaboratori non possono nulla dire di questo perché noi abbiamo sospeso il tirocinio mirato e dichiarato
Esaurito quello generico con tutti i crismi per cui può collaboratori i magistrati collaboratori del Consiglio giudiziario di Genova che si occupano della Colombo non hanno più titolo per chiedere nulla perché finita qualsiasi fase attinente al suo tirocinio
Finita la prima sospese alla seconda quindi credo che con quei dei due precisazioni di atti la delibera possano essere approvata
Vangeli
Grazie presidente dopo quello che è stato detto dal dal presidente tra dal presidente
Romei Romei Pasetti evidentemente solo una sintesi brevissima per dire che sono a favore della delibera
Per le ragioni esposte rappresenti e per le ragioni esposte dal Consigliere di Azzi di cui emendamenti io condivido voglio soltanto rassicurarlo nel senso che nel corso della discussione il Commissione noi avevamo cercato di affrontare tutta la problematica eravamo arrivati ad una conclusione molto vicino alla sua ma probabilmente l'avevamo anche superata sotto altri profili però quella quelle indicazioni secondo me sono esatte e quindi io condivido senz'altro gli emendamenti
Per quale ragione sono convinto della bontà della della delibera di commissione
Perché e con questo rispondo ma quello che a quello che alle obiezioni eventuali fatte dalla collega Cassano
Perché lui di fronte al alla decisione del TAR
Ci troviamo in questa situazione
Non possiamo autorizzare ed è stato già detto nessun tirocinio perché quello generico è finito e noi abbiamo detto che è finito
Quindi non è possibile riesumare non possiamo autorizzare il tirocinio mirato perché il tirocinio mirato e bloccato da un provvedimento del TAR
Quindi il TAR questa volta che spesso ci mette in molti costituisce Morra sappia bene che finché non decide non risolve questo problema non esce da questo vicolo nel quale questo vicolo cieco nel quale si è messo a questa situazione non si sblocca
E non si sblocca
Per
Perché è mancare che questo non dipende certamente da cattiva volontà del Concilio
Voglio concludere con una precisazione qui probabilmente c'è qualcuno che non ricordo esattamente e spero di non sbagliarmi che il tirocinio generico è una cosa e di fronte al tirocinio generico che può essere fatto in qualsiasi sede giudiziaria tant'è che esistono tanti precedenti del consiglio di deroga della designazione della località del luogo in ufficio nel quale andare a fare il tirocinio generico quindi di tirocinio generico può essere fatto da qualsiasi parte quindi nel gioco del bilanciamento dei determinati interessi bene ha fatto il Consiglio ad erogare in sede di tirocinio generico
Per quanto riguarda invece il tirocinio mirato e espressamente previsto che tirocinio mirato possa essere fatto soltanto negli uffici di destinazione e quindi ci sono valori principi
Per iscriversi risk che devono essere rispettati rispetti fronte ai quali evidentemente bene ha fatto il consiglio addotta ad adottare una valutazione un bilanciamento di tipo diverso
Per queste ragioni io voterò senz'altro
A favore della proposta alla commissione così come emendata dal consigliere via
Chi tardi perché la mia è soltanto una domanda faccio questo perché siccome nel fascicolo ma anche il ricorso al TAR e non ho avuto modo di controllare un particolare
Io vorrei comprendere l'attore certamente su questo punto dorare gli adeguati chiarimenti se allorché è stato proposto ricorso al TAR è stato anche messo in dubbio non soltanto l'assegnazione a Bolzano ma papà ancora richiesta circa l'ho sentita
Che L'Aquila ricorrente ritiene dove sei stato assegnato mi pare allora per quanto ricordo Peter non avallò avallo all'altro settima l'anno scorso a metterne un altro anno di consiliatura
Che venisse in questione anche fondata mentono
No o c'è legata al ricongiungimento credulità familiare qualcosa del genere
Questo faccio questa domanda faccio questa domanda perché
Quanto
Se il ricorso nel merito fosse agganciato ancora richiesta di assegnazione del sionismo
Se la tutela cautelare fosse rivolta ad anticipare le petit duale pronuncia di merito la mia domanda poi questo non so ripeto se avessi visto il fascicolo ma non c'è il ricorso lo avrei ovviamente risolto da solo
Allora si potrebbe porre la questione circa il sei l'ordinanza sospensiva del TAR oltre a determinare effetti per cui non può svolgere il tirocinio non si è assediato a Bolzano non debba anticipare provvisoriamente naturalmente gli effetti per quanto concerne lo stesso voti per il tirocinio
Dico questo perché fu un punto che fu discusso nell'altra nella terz'ordine consigliatura quando ero al proprio posto con la delibera che poi il Consiglio non ha provato insomma però mi pare che sia un punto da chiarire
Io dico almeno per quanto concerne pormi orientamento revoco questa qui è una cosa che mi pare
Rilevanza secondo il fascicolo visto
Rivolgo relatore insomma questa domanda perché il mio illustre su questo
Va bene
Vuole abbiamo pubblicato solo forum
Ma insomma
Io francamente io continua ad avere delle perplessità
Che vorrei sottoporre al non solo al plenum ma anche proprio alla alla commissione che ha presentato questa proposta perplessità che riguardano come dire un altro un altro aspetto un aspetto che non mi sembra affondo riesaminato Hans non mi sembra fatto esaminato in questa delibera e neppure nella discussione
Precedente a questa delibera nel cioè il il rapporto di servizio che si instaura tra il magistrato che l'amministrazione in questo caso con una sospensione
Del TAR
Da parte del TAR di quella ordinanza
Sì impedisce si impedisce al consiglio di destinare questo magistrato questo uditore giudiziario allo svolgimento di un tirocinio mirato a Bolzano
Poi con il nostro provvedimento che oggi andremo ad approvare sì sospende lo svolgimento del tirocinio mirato
Tout-court puramente e semplicemente ora questo magistrato arrise ed estera per un tempo indeterminato in una condizione nella quale sostanzialmente non potrà svolgere alcuna Manzione alcuna funzione
E allora
Rapporto di servizio
Stipendio
Categoria categorie giuridiche nelle quali caliamo questo atto
Questo atto di sospensione
E veniamo ci conto qui in pratica noi attraverso questo provvedimento stiamo dicendo che ha che questo magistrato in questo momento
Non non presta servizio
Prenderà uno si pente la sua la coppia la sua carriera quali saranno gli sbocchi gli esiti
E tutto questo veramente minimo mi lascia profondamente perplesso io credo che quanto meno il Consiglio Superiore dovrebbe farsi carico di rappresentare al ministro
Questo tipo di necessità queste perplessità
Di in per tentare di individuare una categoria giuridica nella quale calare questo atto di sospensione e quindi sostanzialmente questa sospensione del rapporto di servizio del magistrato perché questo magistrato permessi forse per qualche anno
Non lavorerà perché da un lato c'è una sospensione del TAR o comunque una decisione del TAR di non mandarlo a Bolzano e dall'altro c'è un un atto di volontà del consiglio di non farlo lavorare in altra sede
Ecco mi mi limito a rappresentare questo queste sono le ragioni anche per le quali mi asterrò dal voto però comunque segnalo alla commissione e dal plenum la necessità di come dire
Lasciare in movimento questa pratica per potere giungere ad una segnalazione congrua alla autorità competente al ministro per potere risolvere anche dal punto di vista amministrativo della rapporto di servizio del magistrato i problemi relativi
Non ci sono altri interventi e repliche
Lezioni dal collega di calcio è vero quello che tu dici ma esattamente conseguenti nuova sospensione fa il TAR ha sospeso
Nostro provvedimento di assegnazione dell'ASL
Praticamente questa non alla sede Graziosi che oggi noi loro osserviamo osserviamo semplicemente se vogliamo eseguiamo apologeta in questa fase la conseguenza di cui Tupac esattamente alla conseguente qualche noi è come se uno vince un concorso
E poi il TAR blocca tutto lo prenda possesso sì in tal ha bloccato l'assegnazione della sede correlativo tipici dell'Iraq noi eseguiamo sospendendo
è una conseguenza potrebbe in realtà tout-court se qualcuno diramato non lavori e lei non lavora si porrà un problema che non è conseguenza del nostro ordine noi stiamo inseguendo ordinanza del TAR e proprio seguire tempestivamente l'abbiamo fatto in tutt'oggi Maldini non ce la voleva andare perché tu non ci puoi in questa vicenda noi sospendiamo tutto inatteso l'autoproduzione questa è quello che stava per il resto dei problemi non ci riguarda in questa fase e è chiaro ecco la risposta secondo me mi rendo conto che c'è questo problema ma è esattamente ma è un problema che si pone ogni volta che il TAR blocca la signora sia una sede blocca la nomina c'è proprio la nomina del nuovo
E con tutte le conseguenze sbadiglio ma partiamo che fa il passo non può tornare indietro abbiamo spiegato perché non può fare di nuovo la tirocinante
Lei si si aggirava nelle sedi degli uffici che richiede di frequentare non necessariamente Genova ma è una sua iniziativa resta il fatto che noi abbiamo eseguito ora no sospensiva del TAR
Allora andiamo le repliche Cassano
No brevissima proposta integrazioni della delibera nella parte dispositiva finale inserire la seguente dizione se si ritiene pazienza formule emendamento
Dispone la trasmissione della presente delibera il ministero della giustizia l'avvocatura nella staffetta parte bistecche Italia competenze in modo che ottenendo adottare potremmo mettere in condizioni ministeriali adottare provvedimenti economici di loro competenza nella
Ah non lo sapevo Venezia dalla legge
Comunque è un po'diverso il testo perché dispone la trasmissione della presente delibera al ministero della giustizia per quanto di competenza e all'Avvocatura dello Stato
Va bene
C'è una piccola differenza Romei Pasetti prego
Palermo segnalare quegli atti per la modifica dell'emendamento di atti in cui si dice come se oppressi essere e poi che inopportuna detiene inviate alle e il ministero all'Avvocatura dettata se non l'ammetterà nel testo della delibera anche alla corte d'appello come perché era Natale giustamente il relatore alla Corte d'Appello detiene un atto alla corte d'appello di
Dalla Cina quella di ufficio tassa appunto rispetto della rilevanza seminate da queste esame tante carte che io ho firmato ogni volta ogni mostra di
Viazzi
Ha solo una brevissima replica respingono inviare prima che parli frequenti leggo l'emendamento cioè dei piccoli malati dall'emendamento così nella voi anche prenderlo nella sua prospettato la collega o quasi Aquileia messe a conoscenza di sé si va bene va bene
è migliorativo della del teste
Da una brevissima replica stimolato su goduto all'intervento del del consigliere Di Casola in effetti qui entriamo sicuramente in una inedita questione
Relativa al cosa succede di questo rapporto di servizio certamente mamma questa l'ennesima conseguenza di di di un diciamo di un contenzioso di questo genere che se vetrate probità rotta di collisione col Consiglio poi non può che produrre tutta una serie di effetti a cascata
Di di di difficile di intricata di intricato soluzione
A mio avviso questa è una è un esperto è una tipica situazione in cui il rapporto di servizio viene sospeso dal punto di vista della prestazione sul profilo dalla prestazione lavorativa che il il il lavoratore
Vuole prestare che il datore di lavoro rifiuta rifiuta ma rifiuta legittimamente perché sta eseguendo un ex e un un provvedimento giudiziario che dice non puoi utilizzare questa prestazione lavorativa nel luogo che tu hai deciso
Allora c'è una sospensione delle funzioni di questa di questa colleghi perché questa collega noi con questo Prati metto la sospendiamo dall'esercizio delle sue funzioni di uditrice giudiziaria benissimo io non credo che da questo possa derivare la sospensione dallo scrivente
Ma quello è un altro problema lo vedremo al meglio e se comunque prenderà lo stipendio non vede che trama sia nel senso che a un certo momento noi preferiamo preferiamo
Che questa non fa non inizi tirocinio Agcom perché non ci sono i presupposti a nostro avviso e allora possiamo anche scontare Titti il l'affetto che nel frattempo stiamo case prendo lo stipendio
Quanti casi abbiamo davanti di persone che stanno attendendo una destinazione continuano a prendere lo stipendio tranquillamente
Io credo che sotto questo profilo le categorie generali ci possono aiuta ce l'ho vedremo discuteremo che col ministero dettati dalle sale se il ministero riterrà o si riterrà la stessa commissione credo che dovrà profondi prego questi aspetti ulteriori sullo stato giuridico della collega perché non possiamo neanche
Somma le le riflessioni che faccia coricato sono convincenti nel senso che dobbiamo poi approfondire anche questi aspetti inediti in di TC alla fine verrà fuori che siamo in una situazione civilisticamente dimora credenti benissimo il datore di lavoro quando non può quando un lavoratore non solo vuole tenerlo in quel posto in quel in quel posto segue posti di lavoro cinque posti di lavoro
Lo che la casa di paga lo stipendio ecco situazione e va be no perché è venuto discorre così non volevo che si possono qualche potere equivoci equivoci va be o scusate venuto così
Grave diavoletto niente di irreparabile sua lo sa lo non vogliamo tenerlo in quel posto e lo teniamo a casa e di paghiamo lo stipendio situazione classica corrente che e tutti i giudici del lavoro quante volte ha visto c'è un ordine del giudice direi tenga datore di lavoro non solo vuole tenerlo
E lo tira casi pago lo stipendio vede qui adesso non vogliamo che lavori a Gemma non possiamo farlo lavorare a Bolzano perché c'è un ordine per giudice ci sono quando era Pozza lotteria Vacanze romane non mi sembra la fine del mondo
Va bene consigliere Pastore
Io volevo
Soltanto non voglio polemizzare però voglio ricordare che il la ragione che la l'uditorato
A Bolzano è disciplinato da una legge diranno i concorsi
Questa legge non distingue fra tirocinio mirato e tirocinio generico
Pertanto la equivalenza fra le sedi tirocinio generico riguarda la normativa ordinaria
Quella di rango costituzionale è una cosa diversa e cosa incivile dicevano gli antichi
Gli antichi Giureconsulti voglio dire distinguere dove la legge non dissimili
Del resto che così si è dimostrato da quello che è successo ma come si può esserlo Ricci
Danni non vedere che il TAR già basta leggere il provvedimento
Io dico io sono col Consiglio questa sottile distinzione la faccio mia per opportunità ma il tema non è stato accolto
Anche proprio esattamente questo voi avete creato una distinzione
Che
Dovrà essere valuta l'inserimento per vedere se per caso quell'equivalenza che avete fatto per illuminare per il generico
Perché ripeto la legge fondamentale non distingue quello specifico davvero mirato si può giocare anche per il Milan Quintero getta la discussione
Ecco perché voglio dire questa storia in Australia che si va in cancrena sempre di più perché sei darci alla torta come possibile noi avremo l'incredibile consente
Perché questa vincitrice un concorso speciale farà il giudice diciamo è una Orozco potrà fare Ines giocando perché non può fare il territorio nazionale il giudice oppure e ogni avrà vinto
Un concorso speciale per poi fare signor giudice superiore
Con musiche
Angeli
Sì Presidente
Brevissima anche la replica brevissima
Di Casola ha sottoposto un problema che ha prospettato un problema che è stato è stato un problema sentito dalla commissione da gran parte del Consiglio di Stato in pratica oggetto di una precedente discussione perché
Perché noi proprio probabilmente nel tentativo di trovare una soluzione ai qua una soluzione giusta una soluzione che cercasse di contemperare le varie esigenze avevamo nella precedente proposta pensato ad una Board un tirocinio mirato
A Gino il plenum ci ha fatto ragiona
C'ha detto guardate che questa soluzione è una soluzione sbaglia noi abbiamo la cena abbiamo preso atto abbiamo condiviso abbiamo condiviso questa questa interpretazione e quindi oggi veniamo al plenum con una interpretazioni diverse
Voglio concludere dicendo
Che
La dottoressa Colombo
Ha fatto ricorso al TAR
E quindi evidentemente avendo messi in moto questo meccanismo chiaramente siccome farà il giudice doveva anche solo conoscere quali potevano essere le conseguenze di questo meccanismo che metti primo
Una di queste conseguenze sulla base della sua domanda e che il TAR ha sospeso un determinato a sostenere una sua destinazione a abolita non ha detto che dovevo andare
Lei non ha chiesto che dovevo andare che non dovevo andare a genio allora noi prendiamo atto di questo e diamoci puzzi
Chiambretti non soltanto alla delibera alla delibera detta il governo dello stipendio anche qui è un è una è un problema che noi ci poniamo perché nella stessa logica del buonsenso la buona volontà del cioè di di di di un accordicchio Negrita però il problema di sette dello stipendio è un problema che a noi consiglio
Fortunatamente
E lo dico non certamente per per motivi non come dire fortunatamente non interessa perché reato mandiamo a porta agli atti
Al ministero il quale ministero stabilirà sei questa persiste il sequestro questo un servizio e i servizi almeno si addirittura stipendio si ha diritto allo stipendio per i servizi effettivamente fino al momento di servire
è e quindi sono tutti problemi che fortunatamente riguarda ci riguardano in modo soltanto mediato grazie
Allora non ci sono altri interventi
Dire presidente solo per precisare che con lo sviluppo della discussione del tutto evidente che se in questa delibera sia giunge e credo che venga che venga fatto ormai la nota per il ministero e quindi la doverosa informazione all'allora competente poi a decidere su tutta una serie di problematiche che riguardano il rapporto di servizio per me nessun problema voterò a favore ovviamente di questa proposta
Allora
Consolo per la anche perché Inghirami che cosa devo mettere in votazione signor mentre gli emendamenti si ritengo non ci
Il Presidente ma credo che i due emendamenti migliorativi del testo proposti dal consigliere Viazzi e le e quello relativo al dispositivo non credo dello relativo alle comunicazioni verrà possono essere fatta propria dalla Commissione chiarito che sta per evitare gli emendamenti sono questi
Sono fino a trentacinque dopo la riga settima vanno aggiunte le seguente però sì ed essendo al momento come già esposto l'unico emendamento l'unico provvedimento di assegnazioni di sede adottato quello al tribunale di Bolzano sospeso dal TAR sì poi aggiungere nel dispositivo dopo la parola sospendere
Le parole fino alla definizione del contenzioso Ina do
Aggiungere ancora disporre la trasmissione della presente delibera al ministero della giustizia per quanto di competenza e all'avvocatura delusa sì va bene allora ciò premesso e credo che le possiamo fare propri della commissione ex
Va bene
Io
Io ho fatto
Va be'finalmente
Prego
E allora io ecco devo premettere che avevo fatto una relazione succinta no prego ma lo ha fatto una relazione succinta sperando di non provocare una discussione ampia ma come sempre avviene forse
Era più opportuno dare più chiarimenti all'inizio per evitare
Una discussione ampia dopo ora
Per quanto riguarda questi emendamenti che la commissione ha fatto propria devo dire che sono migliorativi rendono più esplicito il pensiero dalla commissione però era chiaramente detto nel di nella parte motiva quello che che che presupposto indefettibile per l'inizio del tirocinio mirato era l'assegnazione ad una sede e che la sede l'assegnazione a Merano era stata sospesa dal TAR e quindi lei non poteva legittimamente iniziare il tirocinio mirato questo è detto a chiare lettere nella parte motiva del provvedimenti
Per quanto riguarda le osservazioni del consigliere Viazzi relative per corpo Aquileia
Insufficienti comunicazioni date a Genova
In relazione a quella che era la situazione della dottoressa Colombo che avrebbe potuto ingenerare in qualche equivoco io devo dire
Che la delibera di plenum che rigetta la proposta di commissione del luglio di quest'anno
è una delibera che dobbiamo considerare tamquam non esset perché vi è una proposta e vi è una reiezione della proposta quindi nulla avremmo dovuto comunicare a Genova e quindi su quella nulla si può dire in ordine alle omessa comunicazione alla circostanza che non siano stati notiziati
Per quanto invece riguarda la conclusione del tirocinio ordinario e le comunicazioni dati a Genova
Opportunamente proprio su mia iniziativa sono stati inseriti tutto una serie di passaggi in ordine a queste comunicazioni che rendono sì lunga la parte emotiva ma che esplicitano che
Il quattordici giugno due mila uno era stata destinata a a svolge le funzioni di giudice presso il Tribunale di Bolzano da parte della terza commissione e quindi era stata notiziata di tutto questo
Che il sette sei due mila e uno il comitato di presidenza aveva comunicato al ministro di grazia e giustizia e il presidente della corte d'appello di trenta al procuratore generale di trenta la delibera del sei giugno due mila e uno
Che
Sono che che aveva respinto la domanda della dottoressa Colombo di assegnazione a Genova
E soprattutto la corrispondenza successiva a quella del diciotto sei due mila e uno con la quale il presidente del tribunale di Bolzano
Notizia il Presidente del Tribunale di Genova e ancora il e nel notiziare
Chiarisce che il tirocinio ordinario si è definitivamente concluso il quindici giugno corrente mese trasmettendo anche la nostra delibere
E
Io ho qua o là laico o il testo della delibera e nella delibere espressamente detto ne consegue che l'ha detto ressa Colombo vincitrice di concorso bandito per dieci posti di uditore giudiziario
Per la Provincia autonoma di Bolzano non potrà legittimamente sarà assegnata ad altra sede che non sia ubicata nella provincia di Bolzano
E non potrà invocare tutti quei benefici che vede il giudice ritiene di invocare per la tutela della salute
E quindi quel provvedimento quello originario che è stato criticato dal consigliere Pastore costituisce provvedimento straordinarie provvisorio legato alla natura
Del periodo di uditorato ordinario detto espressamente quindi nessun equivoco e nessun chiarimento noi dobbiamo dare
Con questo deliberato in ordine alla eventuale prosecuzione di un tirocinio ordinario da parte della dottoressa coloro devo soltanto aggiungere che questo deliberato viene assunto in per conseguire quelle che sono le finalità che questo consiglio ritiene imperdibili di perseguire noi la la dottoressa colombe vincitrice di un concorso riservato alla Provincia
Di Bolzano e quindi deve andare in in quella sede
La la circostanza che lei vada ad ultimare un tirocinio mirato
In altra sede può costituire valido presupposto per una assegnazione a una sede diversa da quella di Bolzano stante la lega la legge vigente quindi noi riteniamo in autotutela di assumere questo deliberato proprio per sospendere
Un tirocinio mirato illegittimamente iniziato a Genova
Senza che ve ne siano i presupposti
Opportuno ritengo la trasmissione al ministero proprio per le determinazioni di competenza in ordine al trattamento economico ma nulla ma l'arma questo credo che sia un problema che non dobbiamo porci noi se lo porrò eventualmente il ministero quindi ciò dei io ritengo che la delibera vada approvata in ordine a chiarimento che mi chiedeva il consigliere Gilardi io avevo preso visione
Sia del ricorso che della decisione del TAR e Piera sospensiva
Della del provvede deve deve di di quegli atti che noi esplicitiamo nel nel deliberato
Per quello che io ricordo perché tutti questi atti fanno parte del fascicolo relativo al contenzioso che io non ho e non ho potuto prendere visione attuale per quello che io ricordi praticamente il ricorso della dottoressa Colombo era relativo soltanto alla parte scritti
Abbiamo
Quando
Nell'ordinanza si legge per l'annullamento previa
Sospensione dell'esecuzione della delibera del comitato di presidenza del Consiglio Superiore della Magistratura del sette sei due mila e uno
Della nota del Presidente del Tribunale di Bolzano diciotto sei due mila uno di ogni altro atto comunque presupposto o conseguente o connesso ed è
Quanto testualmente noi abbiamo riportato nel deliberato per quanto riguarda il ricorso mi pare che logiche il pentito mo'voleva voleva che venisse delineato l'oggetto del peditum del ricorso però qua abbiamo
Abbastanza lungo ma non credo a me quello che interessa è la decisione del TAR triste
Ponga l'hanno recuperata
Con
Cioè se il consigliere al di là delle soddisfatto dalla risposta sano
Sì
Sì
In attesa del parere
Va be va bene alla risposta sulla destra
Quindi ai insista per l'approvazione della della proposta quali emendamenti infine la Commissione fa proprie quindi con gli emendamenti cui ho dato lettura di cui ha dato lettura che la Commissione fa proprie pare che siamo tutti d'accordo a bene
Allora siete d'accordo sulla proposta dobbiamo vediamo chi è favorevole alzi la mano
Siete tutti d'accordo facciamo la controprova c'è qualcuno che si chi si astiene
No qualcuno che vota contro no allora è approvata all'unanimità con la mia solita senza
Prima di passare all'ordine del giorno al binario il presidente Favara mi segnalava di aprire una precisazione da fare sulla pratica Money
Perché consigliere Gallo il nell'illustrare la pratica due dei tre cioè lei parete favorevole del capo dell'ufficio mi diceva che il presidente varrà che c'è qualche problema non lo so
Abbia un poco chiarita
Col consigliere Gallo nel senso che la istanza del consigliere Monetti era imprecisa perché faceva riferimento non solo alla riunione dell'ufficio di presidenza di cui egli è ecco è stato designato come componente per l'Italia ma anche alla seduta della terza conferenza dei procuratori generali
Gli avevo fatto presente che per questa seconda parte la sua istanza non poteva essere accolta e la mia richiesta di
Di autorizzare incarico era al erano si riferiva soltanto a partecipare alle riunioni dell'Ufficio di Presidenza
Per verità non non risulta molto chiara dalla stessa minato mandati autorizzazione che per quanto riguardava la seconda seduta si dovesse ritenere limitata alla sola partecipazione all'ufficio di presidenza
Ma credo che in sede interpretativa questo potrei sollecitare con una mia richiesta successiva
Perché anche noto che qua forse impropriamente è stato fatto riferimento a una o designazione fatta dal ministero la giustizia che controllando adesso dal consigliere Gallo abbiamo visto che si riferiva in realtà in modo inappropriato come aveva già rilevato alla precedente conferenza la seconda conferenza e non anche alle ulteriori per cui del provvedimento non si sarebbe dovuto fare riferimento a una richiesta quintali sensi del ministro della giustizia italiana
Però penso che siccome hanno delibera già stata adottata forse può essere più opportuno che io faccio seguito con una richiesta
Di chiarimenti in questi sensi così da precisare ed evitare per quanto riguarda la maggior Lubiana
La sua partecipazione soltanto alla riunione dell'ufficio di presidenza e non anche alla stessa conferenza dei procuratori per come abbiamo deliberato non c'è questa limitazione ecco so solido
E presidente il presidente Ferrara a fotografato con assoluta precisione la situazione
Con quei piccoli margini di equivoco che essa contiene personalmente naturalmente non ho avuto tempo di consultare la Commissione ma poiché il primo incarico e quello che si deve svolgere nell'immediatezza ed è l'incarico sul quale non ci sono problemi io non avrei nessuna difficoltà a modificare la nostra delibera nel senso di aggiungere autorizzare carico richiesto in relazione a e e precisare con alberi se Lubiana
E chiede ritorno in Commissione per la seconda parte
Per consentire al presidente Favara di chiarirci la situazione che ne possiamo disseminare tanto si tratta di un incontro che dovrebbe svolgersi a maggio del due mila due il secondo incontro per cui c'è tutto il tempo di approfondire la vicenda personalmente
Quello di novembre non crea problemi è quello sul quale non ci sono dubbi
No dunque noi già abbiamo deliberato qui se il plenum e d'accordo do io devo richiamare la pratica perché in quel momento il presidente Novara non c'è
Sopravvenuto in un momento successivo su sua richiesta e dovremmo conferma riconfermare la delibera limitatamente alle riunioni da svolgersi a Strasburgo il cinque e sette undici guida è uno e deliberare invece un ritorno della pratica in Commissione per quanto riguarda Lubiana che
Ma non sta nelle nei cui dintorni si svolgeranno a maggio due mila e due non sarebbe forse più semplice
Che il signor Procuratore generale mandasse queste queste specificazioni alla commissione che potrà in qualsiasi momento revocare revocare parzialmente al riparo e al suo interno e oggi l'abbiamo approvato quella che riguarda novembre che è imminente va bene
L'altra parte se ci sono dei problemi vi segnalerà dalla commissione verrà pagare una proposta provocatoria asta soluzioni cioè
Resta la delibera così come il procuratore generale faranno il centro nervoso coloni e la commissione eventualmente proporrà una revoca della delibera pressione passerà
La revoca parziale
Allora forse è più corretto corretto d'accordo
Andiamo alle presidente posso dire qualcosa a proposito di Christine scarichi
Perché così li anticipo in due parole
Quale poi quale potrà essere un'iniziativa via ed il consigliere parziale perché poi proprio due fa soltanto per noi abbiamo constatato che io a proporgli incarichi ci sono più commissioni che da anni Carlo e non c'è il coordinamento fra gli incarichi conferiti dalle varie commissioni per cui ad esempio quando lui diciamo alle della secondo Commissione conferiti sette incarichi di cui nessun in atto sono soltanto gli incarichi della secondo Commissione mi è capitato spesso di constatare che i nominativi erano gli stessi nominativi che avevano ricevuto incarichi dalle Commissioni ad esempio dalla sesta Commissione dalla nona Commissione anche dalla settimo Commissione allora questo questo o quel quadro sarebbe necessario per aderire
Chiederemo una pura l'apertura di un'altra abbisogna aprire una pratica perché questa è una delibera non riguarda il sistema informatico
Questa è una delibera di contenuti cioè se mi si vuole
Dare importanza agli incarichi
Di tutte le commissioni a tutti gli italiani oppure si vuole dare importanza agli incarichi specifici di cui io volevo soltanto i medici Claudio le mani via per far capire di che corrosiva popolazione non non è un problema di difficile ovvi difficoltosa attuazione del programma informatico cioè noi dobbiamo dare a programma informatico un preciso indirizzo che bisogna però deliberato
Grazie per i suoi chiedete l'apertura della pratica Sipra
Andiamo alle proposte del Comitato di presidenza
La prima proposta riguarda la nomina quali componenti del comitato scientifico per la durata di un anno no a decorrere dalla data della delibera i dottori la terza Accardo e Criscuolo
Spataro prego
Proprio presente io vorrei porre anche a nome dei colleghi parziale Natoli una questione che maggio potrà anche essere interessanti comunque che anche di metodo dico subito che il merito della proposta che il comitato di presidenza
Avanza recependo la proposta di una commissione non ci soddisfa per nulla ma ci siamo interrogati sulla possibilità che uno o più consiglieri abbiano di formulare proposte alternative
Il che mi sembrerebbe lo anticipo ma la conclusione del mio discorso mi sembrerebbe molto problematico perché un conto è formulare una proposta alternativa rispetto ad una proposta che provenga da una commissione un conto è formularla rispetto la proposta che provenga dal comitato di presidenza e qui non è soltanto una questione come dire del venti rispetto formale ma questi errori compresi dense regolamentare mi permetto di riassumere in breve la questione
Il comitato di presidenza come si può facilmente vedere
Si limita a intervenire con una premessa di natura formale recepisce in Comune dove è stata la la proposta della nona Commissione e poi aggiunge il dispositivo
Questo avviene perché ai sensi del punto cinque l'articolo ventinove del Regolamento
I membri del comitato scientifico sono minati dal consiglio ai sensi dell'articolo venti del regolamento di contabilità su proposta della commissione la nona l'articolo ventitré con la mente contabilità dice
Il CSM affida incarichi di studio ricerca di ricerca eccetera supra opposto del comitato di presidenza e previo parere del della commissione bilancio quindi il comitato di presidenza dicevo recepisce in tutto la proposta e però il comitato di presidenza questo ci pare un dato che quanto meno risulta dalle carte salvo eventuali precisazioni che non sfuggono non ha avuto alcuna possibilità
Di valutare altri elementi se non quelli offerti dalla proposto dalla nona Commissione
Diciamo subito nel merito perché anche se abbia spiegare l'interesse questa questione che sto ponendo che la proposta ci pare non solo immotivata nel senso che carente ampiamente dalla motivazione ma ci pare nel merito non condivisibile è sufficiente andare la pagina sette della proposta
Dove si potrà verificare che non sono minimamente indicati i criteri sulla base dei quali per esempio la commissione ha dapprima
Maggioranza riduttore la terza Carbone e Criscuolo e seguono parole di stile
Ancora una volta non si comprende sulla base di quali criteri ciò sia avvenuto non vengono minimamente citate per esempio le audizioni non si parla del loro contenuto io per la parte che mi riguarda la terza commissione insieme ai colleghi che ne fanno parte allora ritengo che le commissioni che le audizioni non sia un fatto formale o rituale ma se è un fatto da cui trarre delle valutazioni qui non abbiamo nulla anzi abbiamo il totale silenzio sulle audizioni di magistrati che a detta di chi vi ha partecipato sono risultati di gran lunga i migliori io mi limito a citare per esempio il caso il collega Massimo Ferro ma ce ne sono anche altri quindi questo merito della proposta non ci soddisfa e proviamo a proposta totalmente immotivata mi fermo qui per il momento sul merito immotivata perché non si spiega neppure l'insieme dei criteri che sono stati utilizzati
Allora mi chiedo possiamo fare una proposta alternativa comitato di presidenza
No ritengo ma ritengo anche che non possiamo neppure essere privati del diritto di interloquire di rappresentare al comitato di presidenza attraverso cui al consiglio altre valutazione
è una situazione che riproduce in qualche modo la situazione che si verifica quanto la quando la quinta Commissione propone un magistrato per un incarico direttivo si va al concerto se manca il concerto non si possono fare proposte alternative
In plenum tanto vero che è la quinta Commissione da tempo almeno in questa consiliatura
è una commissione che prevede la rappresentanza di tutti i gruppi presenti proprio per garantire un pluralismo
Qui non voglio riaprire vecchie questione ma forse queste una delle ragioni concomitanti non l'esclusiva per la quale la nona Commissione avrebbe dovuto prevedere al suo interno la presenza di altri magistrati
Però qui abbiamo una situazione che e certamente quello che ho descritto e mi chiedo allora quale strumento e praticabile quale strumento e praticabile chi voglia rappresentare altre valutazioni nel merito e aspettarsi in cui le conseguenti valutazioni al comitato di presidenza competente ai sensi articolo venti euro lamento di contabilità
Allora io credo che l'unica nostra strada è quella che il Consiglio può praticare e quello di un ritorno della pratica al comitato di presidenza
Perché coloro che sono interessati nella specie i consiglieri del mio gruppo me compreso ovviamente possono far pervenire al comitato di presidenza una proposta alternativa
Che ovviamente sia passata sulla confutazione di quella di cui oggi discutiamo
Non potevamo si badi bene formulare una proposta alternativa prima di oggi
Poiché non solo non conoscevamo il testo di questa proposta come ripeto carente sotto molti punti di vista
Ma per la verità conoscevamo solo voci e mezze voci quelle che Pastore solitamente sta sa efficacemente stigmatizzare sulla base cioè dei criteri che si andavano come dire qua ululando per la definizione di questi proponendo i sono criteri che francamente noi abbiamo molto spesso criticato credo coerentemente e che oggi finissimo con riprodursi persino nel modo di lavorare del comitato scientifico allora io a questo punto qui mi fermo presidente
Chiedo ai colleghi di valutare la giusta necessità di non escludere la possibilità di interloquire quindi io per le ragioni che ho detto che non ripeto ovviamente
Chiedo che la pratica venga restituito come Presidenza come forma come dire di ossequio le sue competenze perché come ogni presidenza possa valutare altri argomenti non mi sembra non sembrando mi cioè che il suo ruolo possa essere come dire soltanto quello di un organo meramente notarile che riceve e trasmette al e trasmette al Plan
Parziale
Presidente il collega statale ha già detto tutto io vorrei però soffermarmi su un dato politico della vicenda
Che vanamente il mio gruppo sta sottoponendo l'attenzione di tutto il Consiglio nella nella scelta consapevole del consiglio di non affrontarlo
Quello che è accaduto oggi è una conseguenza di una naturale l'interpretazione della nostra base normativa
Che era stata però dal nostro Dante causa cioè dal consiglio all'epoca che operò la fusione fra la non ha tra le competenze della della commissione riforma all'epoca della commedia come servitori creando una formazione con formazione
Che era stato né la chiara volontà di quel consiglio nel senso di dire che quella Commissione dovesse necessariamente una Commissione di garanzia perché poi evidentemente se una forza rappresentativa di una posizione ideale l'intero dalla magistratura
Resta fuori da dalla formazione che vuol dire capacità di intervenire rispetto a una massa di circa ottomila magistrati offrendo delle soluzioni diverse da quelle che l'appello che la maggioranza ritiene che si possono perseguire ebbene quella quella scelta compiuta io credo da un un Consiglio superiore molto avveduto andava interpretata nel senso più naturale ciò che quella è una Commissione di garanzia alla cura dall'attuale di minoranze non possono essere escluse
Noi l'abbiamo detto invano ma ragioni di distribuzione delle forze anche credo ragioni di disattenzione da parte della maggioranza dei togati che non hanno voluto applicare questa norma di cautela hanno portato a queste conseguenze
Presidente le e e accaduto nella discussione
Il due e nel nostro quotidiano lavorare due piccoli fatti che io voglio rammentare che secondo me sono utile capire qual è il livello del problema perché forse partendo da piccoli fatti capiamo
Di che cosa stiamo parlando che so sembra che sia discussioni astratte
Lei ha letto una sentenza che si è procurato di un collega autorevole della corte d'appello di Torino che ha deciso una questione in materia di legge Pinto erano sentenza sulla quale era opportuno discutere
Il consigliere Cassano al quale io più volte ornamentale amministrata qualche voto lamentato incapacità di valutare l'effetto della tecnologia sulla capacità di tenuta del sistema sul piano delle dei risultati sul piano dalla qualità
A scoperte improvvisamente che esiste un sistema di dittatura
Ha compiuto perché consente di azzerare i tempi di scritturazione
è un fatto noto a chi si occupa di del del Colucci e danni la scoperta improvvisamente mi ha detto che l'avrebbe utilizzato personalmente alla mia domanda
Semplice forse ingenua che voleva dire ma scusa ma sono anni che sto dicendo perché non non destiniamo una parte dalla formazione del consiglio a utilizzare tutti gli strumenti tutte le menti utili per aumentarla produttività
Nel sistema giustizia perché questi strumenti consentono di aumentarla meno del cinquanta per cento produttività dando una risposta immediata senza lavorare di più Manzi lavorando meglio
Va bene la risposta è stata ma questo non è un problema di guarda io lo vedo la mia più produttività ecco io penso che se questo è l'atteggiamento del consiglio addotta rispetto alla cultura della formazione rispetto agli obiettivi della formazione e se il Consiglio volutamente tiene fuori una parte che questi discorsi e sta facendo da tempo perché a cuore una funzionalità e una maggiore come dire efficienza della della struttura le conseguenze non si possono essere altro che queste la presenza del comitato scientifico di magistrati che abbiano specifiche qualità sul punto e decisiva e allora su questo si misura di quella diversità e su questo si misura la capacità di un organismo pluralista i praticare un vero pluralismo e di consentire che siano presenti quelle capacità che nell'ambito del Comitato scientifico posso diffondere queste conoscenze
Perché questo è il punto alla nostra tecnologia è in gran parte sottoutilizzata o non utilizzate così che a fronte di esperienze specifiche o addirittura sconosciuta attuati esperienze specifiche reali
Parlo del collega Rossetti Tribunale di Roma ora giudica ha detto la Corte costituzionale che produceva una media di quattrocento cinquecento sentenze al mese produttività ovviamente al tribunale impensabile dico tribunale prima della fusione quindi con competenza ben diverse
Abbiamo l'Orlando la necessità di dover constatare che una media di centoventi centotrenta sentenze più che accettabile per un giudice medio non dico che bisogna arrivare al fulmine di guerra però credo che si possa fare qualcosa e consiglio su questo ha molto da dire
Un altro settore non abbiamo mai sperimentato e quello del modo con cui si scrivono le sentenze
Bisogna fare dei trattati di scienza oppure bisogna fare dei romanzi oppure ancora bisogna fare dei dei luoghi in cui discutere dei problemi generali come mi sembra lei giustamente efficacemente abbia ha detto a proposito da sentenze che ho appena citato
Questi sono i problemi che indica hanno immediato riflesso sulla funzionalità del sistema e su questi la differenza di cultura si vede che si vede in concreto perché ci chiede c'è chi vuole operare
Per risolvere i problemi e c'è chi vuole operare restino per la sentenza perché è utile per andare in Cassazione
Questo è il problema e allora io credo che il Consiglio che si pone come un punto di riferimento per la giurisdizione del per l'esercizio della giurisdizione deve anche essere in grado di mettere a confronto le varie esperienze e questo può fare solo atterrare surreale popolarissimo praticato con quella umiltà che deve essere per il prima riconosciuta dalla maggioranza perché altrimenti si fa formazione per uguale al alle come dire alle percentuali di maggioranza che caratterizzano questo sistema
E allora se questo militanze tanto mi dà tanto la formazione non potrà essere che la formazione astratta
Forse anche superabile da una buona università d'una buona scuola ma che non risolverà i problemi di cui si fa il giudice come lo si fa nel modo migliore nei tempi più brevi queste problema politico che sta dietro l'intervento del Consiglio è stata
Resta
Per motivi niente sono in parte diversi da questi che sono state espresse adesso da consiglieri Spataro Spataro parziale
Io esprimo una certa inquietudine nell'assumere questa delibera di nomina di tre membri del comitato scientifico come risulta dal verbale
Della deliberare della proposta di delibera in Commissione la deliberano è stata appresa alla unanimità c'è stata una discussione molto serrata
Io personalmente da estraneo a qualsiasi meccanismo come dire di opportunità fra virgolette quello per cui adesso per esempio il ministro presenta un disegno elettorale sganciata dalle correnti pensando alla pre potenza delle correnti in questi in questi giochini
Io spesso un giudizio sui membri da nominare nel comitato scientifico totalmente diverso da quello espresso dalla Commissione e lo ha fatto sulla base dei criteri oggettivi
Che l'interpello aveva indicato
Sulla base della valutazione dei titoli che i candidati presentavano vi dico che fra questi c'è uno che ha prodotto alcuni testi esemplari in materia contrattuale
è un altro che ha prodotto uno splendido libro sulla sulle procedure di qui dei contratti di locazione sulle prassi giurisprudenziali che ne sono state conseguenze sono stati del tutto omessi io ho valutato
Che ci fossero alcuni
Magistrati insieme avevano fatto domanda per il comitato scientifico sono stati esclusi sulla base dei criteri che non assolutamente non sono giustificabili sulla base delle audizioni
Da cui venuta fuori una capacità e un entusiasmo per l'organizzazione della formazione producendo anche delle idee innovative
Quello di cui abbiamo bisogno è che ci siano dei delle spinte evolutive all'interno la formazione sulla base dei titoli emersi
E sulla base soprattutto di criteri oggettivi che sono la specializzazione ma dentro un campo
Di esperienza giudiziaria variegata io spesso un giudizio che andava totalmente in una direzione differente da quella espresse dal il nodo del comitato scientifico e la norma regolamentare la compagna sono un ventre molle di questo Consiglio
L'ho detto riportandomi anche alla levata di scuri che ha fatto il consigliere Pastore altro giorno
Guardate se non limitate da voi lo strapotere dell'opportunità delle correnti poi legittime Rete qualsiasi intervento dall'esterno
Che appare il razionale e quindi come dire e anche un fraterno invito a limitare l'arroganza
Gilardi
Niente io devo premettere che puro ovviamente avendo partecipato alla discussione interna alla Commissione che hanno portato elaborazione della proposta io leggo la proposta solo oggi questo dico per una premessa perché
Oggi è arrivata
Quindi la leggo adesso
Personalmente mi sarei atteso
No va be'mi di personalmente momenti pensa ridente mente non c'è stato su questo nessuno ha come dire promessa formale che la motivazione fosse portata in qualche modo ci fosse uno spazio per dico per i discuteva proposto almeno per io la vedo oggi quindi questo alla dichiaro come mia come incompletezza rispetto al modo in cui mi porrò la questione anche se ripeto in altre occasioni le proposte sono state scritta esaminate nella
Dico questo perché riguarda due questioni anzi a tre questioni che sono state qui prospettate che emergono periodicamente
Il problema di evitare atteggiamenti di pura spartizione io vorrei ricordare queste questioni l'opposta espressamente da opposti anche formulando proposte alternative in altre occasioni
Quindi per dire questo è un valore che io credo che se la queste viene indicato in questi termini è un valore a cui credo
La questione del turismo culturale è questione che non può essere messa fuori dal campo delle nostre riflessioni
Pluralismo condor detto non è questione che possa essere confusa Collins con atteggiamenti di puro spartizione
Questo sulla questione riguarda l'intervento del Consigliere per la positiva di presentare proposte alternative io non saprei qual è il modo tecnico
Mi sentirei però fortemente imbarazzato se si adottasse una incrocio Regolamento che non consente la possibilità di presentare proposte alternative soprattutto per chi non c'è
Ora dico che l'articolo ventinove prevede sempre che come Davide da Comuni questo robot sulla base di una proposta che viene dalla Commissione turbamento prevede che in plenum poi possono essere presentate proposte alternative mi pare che ci sia come dire
Un'esigenza di raccordo tecnico delle norme ma io personalmente troverei difficoltà a pensare che non esista la possibilità di formulare proposte oltre
Tengo però al punto che si era Ganci anche alla mia premessa quindi considerando tutto questo
Che secondo me avrebbe come dire richiesto un approfondimento sulla motivazione
Io qui vorrei come dire non mi associo agli come dire meno io non condivido questo rilievo che è stato fatto dal Consigliere Spataro che del tutto privo di motivazioni diciamo che c'è una motivazione
Che come è noto sono state proposte in altre occasioni motivazione su questo
Di questo tipo
C'è un percorso e quindi creato sono che non è completa
Ricordo due questioni che ho sollevato in commissione
Né che io tetto avrebbe può essere secondo me affrontate la motivazione perché se ne fornisse l'opportunità di un dibattito bene
Che non impedisce che lo si faccia ribadite
Riguardava alcune aspiranti se è posto il problema se il fatto che questi aspiranti
Svolge essere insieme la funzione di componenti del comitato nominato per l'Expo di specializzazioni dal direttivo ciò potesse determinare una situazione come dire di no opportunità la nomina comune di cui novecento
Questo l'opposta
Perché in precedenti nomine con riferimento ad altri casi per l'appunto l'aver Lester è stato nominato come componente del comitato direttivo delle scuole di formazione post forense era stato considerato ostativo ad altri incarichi
Io questo ripeto era questione cappottini opposto va superata ma va anche discusso il tema dico questo perché questo può spiegare come ci si può orientare le scelte mi pare un punto questo che in qualche modo anch'io credo che debba essere affrontata debba essere affronta perché se c'è stata questa ragione che a determinate come già abbiamo discusso anche un certo aria versamento allora mi pare questo debba essere reso esplicito
Per quanto concerne la scelta dei nuovi non discuto avesse il bene vi sono alcune questioni preliminari professore di di nomi
La mia posizione in Commissione pure il senso che praticamente nel comitato scientifico non c'è nessun altro componente della cassazione che svolga funzioni di giudice alla Cassazione
Questo importante rispetto a un organo come dire unica voce in più e deve anche portare come tante volte pensiamo di aprire l'esperienza come dire di chi sta in Cassazione
Che per quanto concerne i giudici di merito è importante restare agganciato al fatto che ciascun magistrato tra quegli aspiranti svolta come dice l'interpello attualmente le funzioni di
Credo ha scelto o in contro il Polo scelti contro il Po proprio gioco aiuterebbe fossi storico
Di una motivazione che va espressamente dichiarato
Che va espressamente qui io concordo sul fatto che qui mi pare di cogliere che c'è qualche passaggio che però non può cogliere se non si dichiara che c'è stata anche questa discussione nell'ambito della Commissione quindi o per questa ragione ripeto per questa ragione
Avendo partecipato discussione avendo partecipato a discussione a cui era presente anche il consigliere parziale che è venuto come componente sterrato la Commissione e ha rappresentato
Mi sembra però insomma un approfondimento gravoso titolazione va beh se è vero che la poteva presentare proposto alternative debba essere quindi dal mio punto di vista ripeto sarei favorevole ad un ritorno in Commissione per consentire
Pastore prego
Poi
Intervengo solo per chiarire un punto di vista che ho sempre sostenuto Martin Pippo penso debba essere ribadito tutto questo discorso che si fa
Intorno alla spartizione
Correntizia
Delle
Partecipazioni funzionali a questo al Consiglio superiore
Sono tutte discussioni che hanno un presupposto
Accettabile in qualche caso e qualche in qualche caso io non mi scandalizzo
Se per esempio in materia di segretari e nel rispetto nei livelli professionali adeguati le cornee correnti
Proporzioni no la partecipazione operativa dei magistrati segretari
E alla consistenza dei rispettivi gruppi
Ma considero che questo criterio che viene di cui di cui si parla in termini elegante Deep di pluralismo culturale questa questione che viceversa semplicemente un problema di partecipazione proporzionata alla forza
Comunque certo politico né un progetto cultura
Questo elegante concerto diventino accettabili se applicato ad alcuni alcune componenti di alcune funzioni in Consiglio come lo come a docenti e come l'ufficio studi in cui bivi fiuto di commi rifiuto di ammettere che qualcuno dei nostri concorrenti posso davvero pensa
Che l'APPA che e diciamo il risultato di uno stupido
O di una valutazione di tipo scientifico
E Possa essere in funzione della coloritura cliente partitica oppure o o correntizia di questo o di quel partecipa sostengo che in materia di diritto esiste soltanto il canone del dubbio della verità della ricerca e che questa sia indipendenti
Da ogni forma di cultura
Ciò dovrebbe valere sempre ma specialmente in una situazione come questa che deve poggiare sopra il principio di verità principio di correttezza il principio di lealtà
Dei rapporti tra di noi
Se io dovessi veramente pensare che un parente e buona o cattiva a seconda del colore
Corre di corrente di colui che l'ha scritto e sarei per questo non potrei più assolutamente nemmeno immaginare di affidarmi all'ufficio studio dello scientifico per avere un è il nome di questo di queste di questo diciamo impossibilità di ammettere che criterio della qualità culturale abbia ingresso in queste istituzioni che io guardo con particolare ripugnanza
Alle applicazioni pratiche fanno sì che volta a volta
Il migliore sia pretermesso
Rispetto a peggiore dico sul piano tecnico sul piano tecnico-scientifico prende ricchezza la cultura dell'affidabilità morale l'affidabilità e istituzionale soltanto perché in quell'occasione manca un candidato
Di quel colore e di quella più
Mi rifiuto mi rifiuterà sempre e mi dico francamente lo denuncerò apertamente in questa importante pubblica sei dopodiché ciascun chiunque voglia viceversa assumersi la responsabilità di violare quelli che a me sembrano cannoni comuni dirigenza amministrativa ed il Comune e buonsenso istituzionale chiunque si assume questa responsabilità non facciamo lo faccia molto aperto
Faccia volto
Io
Personalmente non mancherò sottolineando che secondo me in un caso come quello questo in quel caso Tizio mi sembra a me ma io posso sbagliarmi
Migliore del seggio con maggiore attitudine gli onerosa parola con maggiore lì per quell'incarico di un altro
E non voglio sapere di che razza di colore e sì vi ringrazio
Riccio
Grazie presidente
La rossa dopo la primo anno di partecipazione a questo consesso
Io ho Debussy signor Presidente
Il problema che se messo in questo consesso di deve essere
Una Commissione di garanzia questa deve essere la nona Commissione
Perché al senso del pluralismo nella sua nel suo significato
Nobile
Nell'ardua nella sua significazione irreale
Ha senso il pluralismo soprattutto laddove ci si prende in carico dalla formazione dei magistrati
Proprio perché lì la nona Commissione
Il pluralismo e la rappresentazione
Delle diverse idee
Della magistratura
Perciò soprattutto lì il pluralismo ha un valore DS
Non le chiedo la testimonianza di questa mia presa di posizione ma sono stato sempre convinto e in qualche modo glielo sembra rappresentata delle riunioni
Che abbiamo fatto a proposito della soprattutto a proposito de de dei cambi dei componenti delle singole articolazioni consiliari perciò io ringrazio consigliere Spataro di aver scoperta del nervo
Ma è chiaro che questa è un problema di organizzazione interni di revisione
Che in qualche modo sfugge sfuggirà a questa consiliatura
Seconda considerazione
Il metodo con cui viene presentata qui la proposta
è vero neanche io ho letto Sironi risente alla proposta
E
Ne condivido possono essere deluso per qualche passaggio
Ma la sostanza rappresenta la situazione reale che la maggioranza della Commissione ha ritenuto di proporre al comitato scientifico
Per quanto riguarda il terzo punto che il merito signor Presidente
E qui c'è tutto
Se la scelta fosse fatta in ragione di una spartizione correntizia
Prima ho parlato di pluralismo ora quando
Perché è chiaro che per quanto mi riguarda il rapporto pluralismo corrente non è necessariamente rappresentativo della situazione della cultura della magistratura e delle esigenze di formazione
Ragione per cui per quanto mi riguarda nel merito io contesto che sia successo quindi
Anche perché io pure sono Osio presidente forse io avrei voluto un altro mentre
O forse avevano ne avrei voluto un altro ancora
E però la differenza tra migliore e peggiore
Se deve rispondere a parametri esclusivamente personali senza aggregare consenso signor Presidente da queste vicende non si riuscirebbe mai
Ognuno di noi sarebbe così come lo ha incastrato in concreto volta dopo portatore di una esigenza personale
Chi partecipa come me e attività
Concorsuali qua ormai per la verità fallo di concorsi in altra sede
Laddove la valenza scientifica il nodo del problema
Chi partecipa a concorsi in cui una valenza scientifica il nodo del problema signor Presidente sa come difficile dà lettura
Di un testo e come non è possibile dire assoluto peggiore migliore
Certo del possibile sembra possibile guai se non fosse possibile nel pluralismo
Nell'avviare attività del pluralismo guai se non fosse possibile
Ecco perché io reputo
Che per quanto riguarda le richieste istruttorie
Dovrà essere il comitato stabilire se in che modo dare spazio eventuali rappresentazioni diverse da quelle della maggioranza
Ma per quanto riguarda il merito della scelta
E credo non solo per quanto riguarda me personalmente ho sempre tenuto distinto corrente ed è esigenza pluralisti
Per cui la scelta dei nomi è stato l'abbastanza difficoltoso ed è scritto espressamente proprio perché il lotto dei partecipanti era di livello altissimo
è chiaro che a quel punto qualcosa
In qualche modo a influenzato in un senso attive al e non in un altro
Angeli grazie presidente Nappi ma con una cosa voglio chiedere
E parliamo di questioni generali preliminari oppure abbiamo già affrontato la pratica discutiamo e la pratica nel merito
Ma parliamo di tutto abbiamo vinto grazie no
Faccio questa domanda che è un interrogativo retorico perché mi pare che il taglio che ha assunto questo questa questa discussione e quello che per cui ogni occasione è buona per parlare di tutto e infatti infatti noi abbiamo rispolverato in questa in questa occasione per esempio la tematica delle commissioni di garanzia
Perché abbiamo detto abbiamo parlato ad esempio i non visibilità di proposte alternative
Però voi dobbiamo anche tenere presente che abbiamo un regolamento
Che il regolamento disciplina il tutto e che sulla base di questo regolamento è possibile garantire ai lavori della commissione dei lavori del plenum quella totale trasparenza che deve essere proprio dell'istituzione
Dico questo perché perché noi nel momento in cui ci troviamo di fronte ad una proposta presentata al plenum abbiamo la possibilità di discutere tutto e di recuperare quelle tematiche che sono state anche discusse il sito in sede di Commissione
Fatta questa premessa quindi io
Non vi sono troppo
Sorpreso troppo impressionato dal tipo di procedura che noi abbiamo e la procedura che abbiamo sempre seguito che ha dimostrato di essere valida è una procedura i cui limiti sono individuabili come quasi copre qualsiasi altra procedura contro questi limiti sono possibili rimedi che possono portare ad un risultato
Fatta questa premessa io dico che certamente
Che quindi il il uno dei dei temi fondamentali dei criteri fondamentali che hanno improntato la mia attività anche in questa pratica
è stata quella è stato quello di rispettare un'esigenza fondamentale in tema di formazione che quella del pluralismo culturale
Ma questo non è stata soltanto una mia prerogativa
Perché io ricordo lo discuta discusso discussioni che sono state fatte in Commissione e si ricordo perfettamente il richiamo che ad esempio è stato rifatto a questi a questi valori dai dai dai accadrà dal Consigliere la Consigliere Girardi ed altri ed altri processi
Io credo che su questo sul sul sul su questo cioè da questo punto di vista non ci siano problemi
Credo che il pluralismo culturale sia un bene dal quale non ci posso allontanare come non ci si può allontanare non si può allontanare dalla trasparenza dei lavori era comici
E la trasparenza
Secondo me è stato tutta per quale ragione
Perché sono stati individuati preventivamente dei criteri in base ai quali valuta si è discusso prima di questi diritti di questi criteri si sono applicati questi criteri
Che cosa è successo di diverso e di non di non omogeneo che ci sono state evidentemente dagli orientamenti diversi ma piste nella fisiologia della valutazione la fisiologia del giudizio
Quindi
Ma con chi vuole quale Porsche
Che sarà il sistema
Se dopo cioè rispettati questi uno ad espletati questi principi noi attingiamo conclusioni diverse queste conclusioni vengono presentati in Consiglio e il Consiglio è sovrano e deve decidere
Se quello proposto Rocco ma proposto come vice Orobie una proposta complice
Dire che dire che
La proposta è una proposta
Diciamo così che ha un difetto di motivazione secondo me
E uno uno strumento e un meccanismo con il quale ci circa
Evidentemente di incrinare una di un certo tipo di valutazione sotto un profilo formale quando invece l'unico in plenum abbiamo la possibilità di verificare il tutto e abbiamo la società anche di verificare che i criteri sono stati individuati i criteri sono stati rispettati i giudizi sono stati giudizi viverci perché la commissione ha dato atto nella proposta c'è scritto che non tutti l'abbiamo pensata dello stesso e io dico questo e io dico questo proprio perché sono uno di quelli che e in commissione
C'era astenuto ci tutto il mio arrivo inutili
Quindi
Evidentemente ma io non dico mis mi astengo perché il pluralismo culturale non è rispettato o la trasparenza non è rispettata
Odio potrei anche dirlo ma direi una cosa
Una cosa non esatta una cosa non rispondente al vero che farebbe torto
All'intelligenza e all'onestà degli altri ma anche alla Libia per non essere stato capace di superare certe situazioni di difficoltà
Dico solo che evidentemente ho formulato un giudizio al termine del quale non mi sono trovato d'accordo
Nella valutazione con l'orientamento della maggioranza orientamento al quando io mi sono adeguato e che soltanto oggi come faranno abbiate probabilmente cerco di deve contrastare nei limiti in cui e compra stabile Marco
E allora perché
Vengo
Alla seconda parte ed è quella del Veneto quella per cui io dico per quale ragione su uno schermo
Mi sono astenuto
Perché all'esito della valutazione dei titoli che è stata fatta in modo estremamente puntuale elette del pre past president per Cassano lo può testimoniare perché abbiamo fatto questo lavoro insieme
Abbiamo qui il testo con tutto l'indicazione dei documenti
Li abbiamo verificati tutti la valutazione dei titoli adatto determinate più determinate distrutta
Le audizioni sono state fatte e sono state medita si è riflettuto sull'audizione tant'è che c'è un passaggio della della della motivazione in cui si dice
Uno è la difficoltà della scienza era cominciato dapprima individuato una rosa ristretta all'esito delle audizioni
Di aspiranti Accardo Criscuolo Arvigo ferro la terza Rizzi assieme scrivi che sia pure con diverse caratteristiche rapportate alle singole società hanno dimostrato di possedere doti professionali conoscenze scientifiche pressoché di pari livello
Quindi lo abbiamo fatto in questa valutazione la valutazione e stacca Puglia approfondita e ha portato ha portato all'India queste ad una necessario scelta fino su questa scelta finale io
Non mi sono trovato d'accordo per quale ragione perché avevo abbiamo valutato in modo diverso e ritenevo preferibili altre soluzioni
E lo dico e lo dico è opera o detto in commissione quali erano le le ha le altre Leo le opzioni alle quali un Miro io ho riferito
Naturalmente di fronte alla impossibilità la impraticabilità di quel tipo di ragionamento di quel tipo di consenso su quei nominativi io ho detto avete a maggioranza da Commissione indica questo ci riferirà poi in plenum ma evidentemente io mi astengo su queste posizioni sulla posizione di alcuni candidati che sono stati candidati e la maggioranza è quindi ho preso atto
De de delle indicazioni Leon rispettate nel senso che quelle indicazioni errori indicazioni sicuramente fatte non nella logica
Di un di una di una violazione del pluralismo nella logica di una parte della logica di appartenenza ma erano indicazioni fatte a maggioranza assoluta dei personaggi dei magistrati che avevano tutte le caratteristiche per poter essere nominati componenti dei processi
Certo io avrei preferito io avrei avevo pensato assoluzioni diverso non tanto ad esempio la candidatura del della dottoressa Rizzo che per sua rinuncia
Evidentemente aveva ci abbia precluso la possibilità di una valutazione ma io credo che debba essere riconosciuto anche a questa a questa candidata che era stata messa alle audizioni di ricompresa raro nella rosa un giudizio lusinghiero positivo
Di possedere doti di professionalità di preparazione teorica di cultura giuridica
Di attitudine organizzativa e didattica di altissimo livello
Questo andava riconosciuto e io questo l'ho detto in Commissione così come ho detto in Commissione
Che pur di fronte agli ottimi candidati che sono stati indicati individuati dalla commissione e evidentemente c'erano personalità diverse come ad esempio Massimo Ferro Alessandro più scura Alessandro Silvestrini
Giudice giudice Giuseppe Giuseppe Giuseppe Colonna
Che avevano tutti avuto meritatamente una valutazione positiva dall'intera Commissione che erano stati che erano stati non erano stati preferiti soltanto perché del giudizio legittimo e corretto si era ritenuto di Previti di di preferire
Di preferire per altre altri candidati
Però io credo che ad esempio le capre caratteristiche professionali le doti di questi di questi magistrati ai quali ho fatto riferimento Ciro caratteristiche doti
Di di così spiccato livello che argento sarebbe assolutamente una perdita per la formazione per la formazione del consiglio non continuare ad utilizzarli
Ad esempio in ogni occasione di incontri dei quali hanno dimostrato di dare un contributo notevolissimo e dico queste cose non perché ho letto soltanto gli atti perché ho l'abitudine di andare spesso agli incontri di studio è di ascoltare le relazioni e mi è capitato di sentirlo erogazioni di Silvestrini di sentire azioni
Le relazioni di ferro e posso dire posso garantire che perlomeno per quanto mi riguarda
Sono persone
Di grandissimo livello e di grandissimo spessore
Alla luce di queste considerazioni ho parlato forse anche troppo
Ecco io ho voluto dare queste testimonianze per far capire certo non ho sottolineato quelli meriti degli altri concorrenti che certamente saranno sottolineati da chi li ha proposti
Va bene però
Ho desiderato di Korn richiamare l'attenzione sul fatto che la Rosa era stata individuata all'interno di persone che avevano tutti caratteristiche tali da meritare un giudizio ampiamente positivo direi
Ampiamente favorevole naturalmente alle scelte devono essere fatte equity bisogna anche rispettando decisione fa a concludendo Presidente credo che voterò a favore di Mauro Criscuolo
Sul quale non ho mai avuto nessuna nessuna riserva non ho avuto riserve nemmeno sugli altri però per le ragioni che ho detto dopo alcuni penso che mi asterrò per quanto riguarda la potente la propria posizione della dottoressa la terza e della dottoressa Paola Accardo grazie
Romei Pasetti verso presidente e con rassegnazione che faccio questo intervento perché sono che da questo hanno impoverito verremo a ogni sotto ogni profilo che riguardi la nona Commissione sentirsi rammentare che era bene che fosse una Commissione di garanzia e penso che su questo sicuramente è bene riflettere ma siamo al termine iattura
Non credo che ogni intervento debba consumare lo spazio destinato a discutere concretamente una pratica sulle domande su questo
Su questo tema
Vediamo un attimo a dei dati assolutamente concreti che riguardano primo profilo con cui veramente mi devo scusare e quello del che diceva il Consigliere Girardi
La motivazione è stata questa pratica è finita sotto la vecchia commissione
E sirena uni ecco alla votazione
Poi non c'è mai stata la Frassi di riportare le motivazioni in Commissione tanto più e qui vengo al secondo profilo che questa è stata fatta con i criteri di una motivazione di stile come sempre abbiamo approntato tutte queste tipo di pratiche se voi riporre coerente
Lei precedenti con cui abbiamo proposto gli altri colleghi non mai siamo entrati giudizi più specifici perché molto spesso come in questo caso si tratta di sfumature
Che sono apprezzate dai componenti della Commissione in un modo piuttosto che in un altro ma che non conducono e non possono condurre a dare dei giudizi di valutazione negativa
Secondo me ciascuno nel momento in cui esamina sia a tutto quanto il materiale che viene portato viene messa a disposizione da coloro che aspirano a questo incarico sia l'esito delle audizioni ciascuno di noi a un'impressione che quando la qualità del concorrente eccellente come in tutti quelli che sono arrivati sicuramente all'ultima rosa
Sarebbe ingiusto portare qui in plenum la placchette in più e da Progetto in meno perché anni piace più un atteggiamento intellettuale di un certo tipo e al consigliere Gilardi o chiunque altro piace
Invece una impostazione mentale di altro tipo tra l'altro queste è stato uno dei profili che ha differenziato la mia opinione
Da quella del consigliere anche lì proprio per quanto riguarda il modo di approcciarsi ai problemi della formazione della dottoressa Laterza come vedete non apriamo non abbiamo avuto nessun dittatore non abbiamo avuto nessuna necessità di rapportarsi in modo uguale ad un problema ma ritengo che come negli esami universitari come negli esami a cattedre credo sepolti di voi sia hanno qui portatori di queste esperienze è il modo di valutazione
Altra cova il suo background nella esperienze e di ciascuno di noi che non non coincidono ovviamente con quelle degli altri
Detto questo il materiale è stato tutto messo a disposizione nel comitato di presidenza
Audizioni comprese schede di valutazione e quant'altro necessario per cui il comitato di presidenza che credo faccia il suo il suo lavoro con scrupolo come tutti noi aveva la possibilità di esaminare tutto quanto è emersa nella istruttoria di questa pratica
Quando per quanto riguarda poi e collegato al discorso della Commissione di garanzia su quale non voglio assolutamente soffermarmi vorrei segnalare che lì due giorni in cui sono stati sentiti i gli aspiranti
Estive due giorni è stata data comunicazioni e mi sono fatta di portare qui gli ordini del giorno a tutti i componenti dei commi del del consiglio a tutti i consiglieri
Come a tutti i consiglieri è stato consegnato il brogliaccio in cui si riassumevano tutte quante le schede quindi tutti i Consiglieri eterne in grado di interferire tutti i consiglieri erano in grado di portare il loro apprezzabilissimo contributo ed effettivamente il consigliere spaccati così divertente a rispettare il consigliere parziali hanno partecipato non solo ai ad alcune delle audizioni ma anche alla discussione ideali e quindi credo che a proposito di commissione di garanzia questa volta fossero presente fossero presenti battiamo qui
Fossero presenti le tutte le componenti devo dire di più
Sul modo di affrontare dei commissariati componenti esterni ma questo succede in qualsiasi Commissione capite
Se io vengo a sentire come fa il componente che ritengo essere brevissimo ma non sento come fanno gli altri ha però sicuramente un metodo di apprezzamento del tutto non coerente allo sviluppo del della della istruttoria della pratica ma sappiamo che siamo impegnati in mille cose non è possibile seguirle tutte
Sull'approfondimento nella motivazione io non solo non ritengo che non sia necessaria perché se noi lasciamo questo se dovessimo abbandonare questo tipo di schema che senz'altro e più larvato dispetto la discussione Ching ammine dovremmo nella necessitati dare ti candidati brevissimi
Esclusi solo perché c'è una diversa valutazione nel bene da parte dei componenti giudizi negativi che penso non sono non meritino ma che condurrebbe Rao guardare
Con a rifuggire dal presentare domande di collaborazione al comitato scientifico
Quindi penso che aggiornamenti sulla motivazione siano necessari e poi mi dico perché percorrendo il testo della delibera
Va prima di tutto alternare mi sa alternare messo il fatto
Il problema delle scuole il problema delle scuole che è stato esaminato non è stato ritenuto sufficiente ad escludere sic et simpliciter con loro che fanno parte delle scuole e per alcuni candidati inferno das scuola che sono già stati individuati come componenti della scuola nonostante queste un domani potrà essere uno dei motivi per cui non sceglieremo quei candidati proprio perché non sa non si può a vere la a contemporanei hanno perché siamo troppi incarichi ma la contemporanea veste di componente del Comitato scientifico e di componente della scuola
Questa è la la l'assenza di questo requisito rappresenta secondo che si coglie formularlo positivamente non ne avremmo tenuto conto dei nel disporre degli le audizioni e comunque non avremmo riferito alla presenza della scuola alcuna conseguenza
Nonostante in alcune Commissioni già queste opposte uno degli argomenti che si sviluppava contro il conferimento di ulteriori incarichi
Dello stesso tipo a coloro che già addirittura non solo sono stati segnalati ma sono stati scelti
Sulla motivazioni e poi passerò momento illustrare i candidati perché mi pare che in tutta questa congerie di premesse
Quello che non viene fuori l'altissima qualità dei candidati che vengono oggi proposti
A pagina quattro sonori sono individuati i requisiti del dando e il perché interpello non sia stato disteso a con loro che sono stati collocati fuori ruolo tranne la Corte costituzionale ai formatori locali eccetera eccetera
Poi a pagina sei vengono indicati quali sono i requisiti in Q a cui la commissione si è attenuta per individuare con loro da a mettere alla audizione prima e da scegliere a scegliere poi il dopo l'audizione che costituisce un momento importante ma una parte integrante dei di quei requisiti che sono stati proposti e qui la commissione ha individuato l'adeguata esperienza professionale e al la preparazione teorico scientifica specifiche indagini attitudini formative e didattiche Erice anche ha tenuto presente
Quella che era uno degli argomenti più importanti secondo me quando si staccò avviene a completare un organismo quali erano le personalità uscenti
Perché per esempio uscendo il collega salme la Cassazione rimaneva priva di un rappresentante quindi anche uscendo il collega sabato
Occorreva uno veri uno dei partecipanti doveva rivestire uno o più dei partecipanti dovevano rivestire una seria conoscenza
Delle lingue ed in particolare ma anche una conoscenza dei problemi internazionali
E una dimestichezza con tutte quelle che sono le problematiche che attualmente a sia stiamo approntando in tema di formazione europea ebbene per quanto riguarda la dottoressa Accardo il suo curriculum è a disposizione ed è stupefacente quanto proprio nell'ambito della formazione oltre alla conoscenza perfetta di tre lingue sia si è occupata di diritto comunitario di cooperazione internazionale
Partecipi abbia perso l'ingessato la formazione di giuristi e linguisti presso l'Università Bocconi si apre un vuoto socio promotore io adesso Pandev vale il tedesco collega di Miccio Orsini
Sette era del Eurotalent offre avrà accademico di Trier
Cioè una dei fondatori dell'Accademia di thriller quella che si rivolge alla formazione dei progetti comunitari di cooperazione giudiziaria nell'ambito di propria di programmi Ingrao chiuse e Schumann
Ecco quindi credo che io vorrei adesso poi anche perché fortunatamente non abbiamo bisogno di fare la pipì la dottoressa Accardo è rappresentata nel suo curriculum ed ha tutti i requisiti che erano quelli intanto individuato e che sono stati rappresentati nel nella motivazione c'è da dire anche che le audizioni che sono sicuramente importanti e sono una parte integrante non hanno smentito le personalità così individuate veniamo alla dottoressa latte tra la dottoressa Latella Patrizia intanto un profilo o sfiducia di chiudere accennavo veloce un profilo estremamente attento a tutte le problematiche del lavoro che sono di grandissima porti importanza in questo momento e che ha che accoglie fuga con la capacità con la dunque con esperienza
Di organizzazione di moduli la correttivi e soprattutto di della citazione di quanto riguarda la materia previdenziale il dottor Criscuolo a una serie oltre il naturalmente i requisiti quelle richieste a tutti a una serie di pubblicazioni età una conoscenza altrettanto della materia civilistica
Della sin qui molto approfondita perché per la quale noi dipendiamo
Bevete egualmente posta essere indicato tra i tre che andranno a comporre il comitato scientifico io credo che voi troverete in una la fine della relazione della proposta il fatto che proprio perché ci siamo trovati di fronte a ottimi candidati come Massimo Ferro come Alessandro si destini come Marilleva Izzo come Marco Rossetti
Abbiamo diciamo potenzialmente siamo potenzialmente impegnati ad un alla servizi di questi magistrati non solo eventualmente in prospettiva
Quando ci saranno altre scadenze dei componenti del comitato scientifico mai in attività che possano essere contro proposta mentre congeniali a questi particolari esperienze che si sono Prodi rivelate così pregnanti in capo ai ai magistrati ora purtroppo esclusi
Però sono
Sì non sarei non sarei intervenuto Grasso questa pratica sì nel corso del dibattito non si fossero prefigurate in qualche modo delle ombre delle perplessità sul profilo professionale di colleghi che sono veramente i colleghi ottimi sotto una serie di profili e quindi poiché il dibattito che si è svolto oggi prefigurato da un lato sullo sfondo un eventuale mancato rispetto di regole procedimentali
E dall'altro un anno adeguatezza di profilo professionale sente il bisogno di intervenire brevemente su queste due aspetti perché non sarebbe giusto che l'attività dei colleghi perché sono proposti o degli altri del plenum vorrà
Designare inizi con resta ottica di diffidenza che sicuramente non favorirebbe l'attività all'interno del Comitato scelti
Quindi il primo aspetto l'aspetto procedimentale
Nel bando sono stati fissati
Minuziosamente proprio per evitare discrezionalità da parte della commissione i requisiti che in questo caso erano richiesti li ricordo lungo e appassionante dibattito sull'opportunità o meno
Di fare riferimento nel bando a specifici settori di specializzazione nella giurisdizione con particolare riferimento al settore della famiglia del lavoro e così via
Dibattito che poi si è riproposto anche al plenum che approvo l'emanazione di quel bando
In conformità di quel bando sono arrivati una serie di domande che sono state a suo tempo raccolte dalla Commissione in un volume
Che prima ancora che iniziasse la discussione in commissione è stato posto a disposizione di tutti i consiglieri
Affinché tutti i consiglieri potessero offrire loro contributo formulare le loro osservazioni e quindi dare il loro apporto propositivo al lavoro della Commissione una all'interno dei parametri dice D'Alì fissati nel bando la Commissione ha discusso preliminarmente in maniera approfondita
Le ulteriori linee guida del suo lavoro e anche di questo mi sembra che si fiato in motivazione ponendo sia addirittura il problema preliminare della possibilità o meno di utilizzare pubblicazioni scientifiche che fossero semplicemente menzionati
Nel curriculum professionale non fossero stati acquisito agli atti cito questo esempio proprio per indicare lo scrupolo e la predeterminazione dei criteri generali con cui la commissione ha operato
Fatta quindi questa scena unità
Si è posto un ulteriore problema di carattere generale discusso preventivamente ossia delle professionalità che fossero necessarie all'interno del comitato scientifico in questo momento
Alla luce delle presenze già esistenti
Ed è quindi in questa prospettiva e alla luce
Per la specificazione contenuta nel bando che per esempio era particolarmente richiesta una professionalità nei settori della Burgo
Che particolare attenzione è stata dedicata alla selezione anche in danno di altre specializzazioni di quei profili professionali quale quello della collega Laterza
Che potevano contestualmente assicurare due necessità attualmente presenti nel comitato scientifico
La presenza di un magistrato di legittimità
La presenza di un magistrato specializzata nel settore del lavoro e l'audizione della dottoressa la pezza ha confermato tutto ciò che già egregiamente emergeva da curriculum professionale
Perché è stata particolarmente apprezzata da tutti i componenti della Commissione la sua capacità propositiva rispetta la peculiarità dell'ufficio
Di cassazione circa possibili soluzioni organizzative già praticate dalla Sezione lavoro della corte di cassazione rientra garantire un'effettiva nomofilachia da parte di questo ne effettiva funzione nomofilattica
Analogamente la commissione non ha certo pretermesso profili professionali ottimi come ad esempio quello del collega ferro ma ritenuto che in questo momento
Per le professionalità presenti nello stesso settore di specializzazione in cui il dottor spero poteva dare il suo contributo
In questo momento fossero preferibili altri settori di specializzazione del settore civile non presente non ha ragione di funzionalità del comitato scientifico
Perché il comitato scientifico ma deve essere un luogo di gratificazione delle personalità monologo di servizio nei confronti dei colleghi e se si consultano i verbali della nona Commissione si potrà anche verificare i cubani malamente la commissione ha proprio valorizzato
Il profilo professionale del collega ferro nella prospettiva di un avvicendamento già programmato per l'anno prossimo da parte del collega che in questo momento assicura libera settori del civile in cui opera il dottor vedo due presenze in quel medesimo settori in questo momento non sarebbero state funzionali questo non significa che non si debba tener conto per l'avvenire che rispetta le esigenze di funzionalità del comitato di questo profilo professionale non l'ha poi ho da aggiungere rispetto a quanto già illustrato dalla collega Pasetti circa l'eccellenza dei profili professionali non soltanto dei il dottore Criscuolo ma anche della dottoressa Accardo i quali non soltanto hanno profilo professionale che corrisponde a tutti i parametri fissati nel bando ma anche nel corso dell'audizione faccio con particolare riferimento al dottor Criscuolo hanno proprio confermato in maniera specifica le doti di cui sono in possesso
E quindi per questa ragione che aderisco in maniera del tutto convinta alla proposta formulata dalla commissione mi dispiace soltanto che la pausa estiva intercorsa fra la fine dei lavori della commissione che si sono protratti permessi proprio per consentire a tutti di dare il loro contributo e la ripresa dei lavori dopo la pausa estiva fa fa abbia fatto tra scorrere oltre due mesi rispetto a ciò che la commissione aveva già definito nelle ultime sedute del luglio di quest'anno
Tronco
Ma io ero rimasto molto perplesso
E preoccupato durante il corso del dibattito perplesso perché non mi ero reso conto delle ragioni vere delle del opposizioni chi la proposta aveva ricevuto in particolare avevo sentito da parte del Consiglio che Spataro dei rilievi relativi alla motivazioni e quindi quasi che questo provvedimento non avesse un suo retroterra adeguato di studio e di lavoro
Nella Commissione e invece ho preso che questo lavoro e questo studio c'è stato e sono grato al consigliere Pasetti può consigliere Cassano di avermi illustrato questi aspetti circa il lavoro che è stato effettivamente compiuto
Da un'altra parte perché ho sentito da parte del consigliere Pastore dire accuse molto gravi che minano preoccupato
Una
Devo ringraziare in particolare al consigliere Pasetti perché ha illustrato nel merito per primo poi intervenuta anche il consigliere Cassano nel merito la proposta mostrando l'altissimo profilo professionale
Definisce il tipico delle persone che sono state proposte e questo mi ha rassicurato e allora direi questo dibattito così preoccupante così confuso per certi versi soltanto al termine è stato chiarito
Per me che porterà quindi è un mio voto favorevole alla proposta però devo anche rilevare una cosa che siccome è un aspetto per così dire di c'è il rischio di confusione tra momento correntizio il momento della pluralismo culturale
E un rischio presente nella vita di questo Consiglio sarebbe opportuno ritengo che quando ci fossero delle obiezioni contro un correntismo effettivo quindi conto delle degenerazioni del debba pluralismo culturale venissero date le prove conseguentemente quindi si passa siano disamina probatoria di quello che si afferma in via generale perché io sono in forte oppositore del correntismo
Mi sento portato a invitavo il più possibile anche nella mia vita di consigliere però dovrei essere messo in condizione di potere concretamente esercitare questa critica attraverso una valutazione dei profili professionali che si manifestano inadeguati
O che sarebbero inadeguati che sarebbero invece premiati in relazione ad un'appartenenza correntizia
Concludo l'intervento pronunciando punto voto positivo e ringraziando il consigliere potete cogliere Cassano per la entrato nel merito della questione per avermi dissolto i dubbi che confuso dibattito precedenti mi aveva ingenerato
Grazie non ci sono altri interventi cioè un intervento mio diciamo un po'per fatto personale
Perché nessuno costruito a dare alcune precisazioni va prima riguarda delle affermazioni del consigliere parziale
Vorrei che fosse chiaro che le osservazioni a quel provvedimento che duri a richiamato erano osservazioni le ha mai Freeze a margine di una camera di consiglio e quindi non osservazioni pubblica
Se vogliamo poi discutere pubblicamente non sarò certo io ad esimermi dal farlo anche perché con tutta franchezza e ritengo che quello è un tipo di provvedimento esemplare per come non deve essere scritto un provvedimento giurisdizionale
Secondo precisazione
Mi riguarda almeno dei mie personali convinzioni per quanto concerne il problema delle commissioni di garanzia io ho sempre ritenuto che le commissioni di garanzia sì o no una sorta di esasperazione del sistema correntizio per cui la moltiplicazione delle commissioni di garanzia come è sempre stata in qualche modo da contenere s'altrimenti si incorre in quella che Resta poco fa ha definito una arroganza culturale della magistratura
Terzo problema la posizione del comitato di presidenza a dispetto a queste
A queste proposte
Ecco questa
Richiede da parte di tutti una riflessione una riflessione su ciò che io chiamo il progressivo esautoramento dei voti del vicepresidente ed il comitato di Preside
Roma il vice presidente a delle funzioni puramente il suo native il comitato di presidenza si limita per la maggior parte dei casi a fare da organo di trasmissione di carte alle commesse
Questo secondo me comporta che il Regolamento e ampiamente in violazione della legge primaria però non esistono degli strumenti per far valere questa sostanziale violazione
Nel caso specifico ricordo che la competenza del comitato di presidenza in relazione alla nomina di incarichi di incaricati esterni e prevista nella norma del regolamento di contabilità
Regolamento di contabilità che è stato varato nel giugno del mille novecento novantasei e che in qualche modo sia uniformato
Sia pure limitandolo e anche qui in violazione della legge sia uniformato alla norma primaria che previde che il Comitato provvide alla gestione dei fondi stanziati in bilancio
Fissando una competenza esclusiva se voi vedete il Regolamento di contabilità vi accorgete che questa competenza esclusiva è stata anche questa abbondantemente dignità
E in relazione a questo problema e al problema di spezza che era relativo a questi incarichi che l'articolo venti preminente questa competenza del Comitato
A distanza di poco tempo cioè a distanza di poco più di un mese dal giugno del mille novecentonovantasei fu istituita la commissione la nona Commissione con le sue competenze
E questa volta nel Regolamento del Consiglio voi trovate di competenza della Nona Commissione e se andate a leggere le competenze della nona Commissione trovate nell'ambito di quelle competenze che ci ha esattamente la designazione dei componenti del Comitato
E che e questo è nelle competenze nel nella parte finale del regolamento dove sono indicate nel competenze e vi è poi l'articolo ventinove che in una canzone di Cecchi
I componenti del comitato sono nominati su proposto della commissione della commissione a questo punto si doveva colmare una sorta di discrasia e queste è argomento di cui si dovrebbe occupare anche la commissione Regolamento tra l'articolo venti del Regolamento di contabilità nell'articolo ventinove la norma sulle competenze previste nel Regolamento per la il funzionamento del Consiglio
Non si è mai arrivati ad un ad esaminare questo problema funditus perché si è trovato una sorta di modus vivendi che il seguente la Commissione competente designa e trasmette la designazione al Comitato
Il comitato richiede il parere della Commissione bilancio e trovando che non ci sono dal punto di vista contabile osservazioni trasmette al plenum per l'approvazione di conseguenza il comitato su queste pratiche non interviene e ritiene di non capire ai sensi di questa regola finzione complessiva del funzionamento del collegio ritiene di non avere poteri perché è stata completamente esautorato i poteri legittimamente o illegittimo e mi che sia da questo però farne entrare la contessa arrivare alla conseguenza che lei proposta della commissione siano per così dire sterilizzati blindate in maniera tale che queste proposte siano vincolanti per i tempi
è una conseguenza ulteriore che io non mi sentirei assolutamente di condividere anche perché se fosse accolta la proposta di Sparta di ritorno della pratica al Comitato
Il comitato non avrebbe nulla da fare perché non ha la possibilità di intervenire su un potere di designazione che il Regolamento affida tutto quanto
Alla commissione ecco ed è questo era quanto volevo che fosse chiaro perché tutto il discorso poi potrà assumere maggiore chiarezza nelle repliche consigliere Spataro
Sì dunque prima due decenni su altre cose per il corpo al tema della procedura allora intanto prendo atto dalle convergenti dichiarazioni dei le collega Cassano anche Pasetti
Che esse stesse rilevato una vale una certa insufficienza sta la motivazione dovuto al cambio di commissione perché è stato detto espressamente per la verità
Anche se poi anni scorsi anche se quella collega Pasetti pur come dire alludendo al cambio di commissione che può aver creato qualche problema dice però non ritengo necessaria la integrazione della motivazione
Entrambe ma anche qualche altro collega ma cui spiegato il processo argomentativo per la Commissione seguito colloca convinto costoro
Rilevo che di tutto questo non vi è la minima traccia nella proposta che noi dobbiamo valutare non vi è la vita è vero che il dibattimento prepara Frasso questo dal esperienze parla dei penalisti serve a completare
Però è anche vero che il consiglio intero dei suoi singoli componenti hanno il diritto di controllo mentale con proposte voglio dire da formulare in plenum che non possono che essere fondate sulla confutazione di questi argomenti allora
Se qualcuno riparto convinto da quello che si è detto va benissimo
Io non ritengo di avere come singolo Consigliere però di di non ritengo di poter essere privato del mio diritto di contro argomentare contro come tale con una un'altra proposta che io a questo punto Presidente prendo atto delle sue spiegazione anzi la ringrazio
Io evidentemente non posso fare perché se la interpretazione del comitato di presidenza
E quella di ritenersi come dire un un veicolo dalla proposta della in una Commissione
Da un lato si dice però non esattamente blindata però si dice anche non forse non riusciamo a fare a a ad avere potere di valutazione allora io mi chiedo quale possibilità vi è di per l'otto consiglieri formulare un'altra proposta perché Allo stato l'articolo venti del regolamento di contabilità mi pare insuperabile la ragione per cui non abbiamo portato qui una proposta alternativa sei si dice su proposta della del comitato di presidenza vengono nominati i componenti
Del comitato scientifico io non credo di avere il potere di fare una proposta alternativa a quella del comitato di presidenza ma se lo si ritiene per carità ne prendo atto allo io chiedo formalmente in subordine la precedente richieste chiedo anche il rinvio la settimana prossima per poter io formulare una proposta alternativa sul punto
Perché gara collega Pasetti è vero che abbiamo avuto modo di partecipare all'edizione di contribuire però sono io non voglio ritornare sul tema della Commissione di garanzia non sotto un certo punto mi interessa poco siamo alla fine del Consiglio vero quello che ha detto il presidente in parte si potrebbe anche a Roma argomentare esattamente l'opposto
Che e una degenerazione l'assenza di possibilità di intervenire certe commissioni intervenire concretamente con il voto politico allora
Per carità i rapporti tra evidentemente di forza tra virgolette all'interno del Consiglio sono determinati dalla libera espressione del voto questo non significa che però il singolo componente non abbia il diritto di proporre una soluzione alternative è diverso allora detto ciò non insisto sul punto Presidente però io chiedo allorché alla luce di quello che il comitato di presidenza per bocca del vice presidente ci ha detto e cioè la impossibilità di comportarsi diversamente che no come semplice trasmettitore la proposta da non chiedo formalmente il rinvio alla prossima settimana per consentire di elaborare una proposta alternativa che evidentemente si riterrà praticabile porta alla alla attenzione al pre
Parziale
Non è possibile sa non allora e possiede e bloccato comica
Ma io non ho capito così per l'arredamento pensiamo utenti che sua
Cioè mi sembra di corrente sapere la mia interpretazione però questo lo dovete scegliere voto io voglio fare una proposta per me poi così male è ben possibile che voi presenti ad delle proposte otterrebbe gli effetti nel nostro intervento è semplice ma io tra i due sessi io avevo capito bene anche perché la Commissione regolamento interno non più lo posso intervenire sulla moneta euro netti contabilità mette in conto che il Regolamento è successivo il successivo a regola ma l'ho capito recepito i miliardi spesi
Sono poco si pongono su due piani diversi ma comunque essendo successivo avrebbe abrogato l'articolo venti ammesso che ci fosse un conflitto tra le due no va be allora io chiedo la cortesia dei colleghi di consentire la proposizione una proposta alternativa come è sempre stato fatto
Sia pure rispetto ad altre commissionato apra
Parziale
Presidente mi ricollego all'intervento di Spataro non credo che si tratti di un problema di cortesia si tratta un problema di garanzia sia del diritto del singolo componente che solo oggi attraverso una lettura che perché stiamo dando insieme di un Regolamento abbastanza complesso si sta prospettando
Cioè solo oggi per la prima volta diciamo emendabile in termini di proposta alternativa una posta che viene comitati presidenza quindi non mi sembrerebbe fra l'altro che prendere atto di questa situazione
Del resto se così non fosse presidente quindi apprezzo il suo con la sua posizione allora sì davvero avremmo creato un Regolamento che esclude le minoranze
Perché delle due l'una o la commissione di minore è di garanzia e consente alle minoranze
Di esprimersi anche con il voto e con la vostra alternativa o altrimenti basta escludere minoranze per per per togliere ogni possibilità di intervento a una discussione a una proposta credo che questo non è possibile che lo condivida nessuno all'interno del Consiglio
Per quanto riguarda la precisazione da da lei fatta signor Presidente è chiaro che mio riferimento era alla fatto che lei ha narrato cioè la sentenza del collega di di Torino assumendo mio responsabilità delle valutazioni non Lupo Rachel un riferimento assoluto azioni e non mi valutazioni rispetto al fatto che lei narrava cioè la sentenza che va non va al bar la pena di esaminare rapidamente
Io credo che sulla questione della è garanzia o meno bisognerà mettere un punto fermo anche relazione internamente pensione che noi daremo alla vicenda perché è vero quello che ha detto consigliere Spadaro
Perché non vorrei che qui la degenerazione delle correnti
Possa essere visto come una affermazione di un potere della maggioranza
Perché allora avremmo veramente assisteremo davvero quello che oggi è accaduto che la maggioranze addirittura vittima di un Regolamento cioè dell'impossibilità di consentire la presenza di una minoranza e questo credetemi mi sembra davvero troppo
Il problema non è un problema di occupazione di di generazione torrenti dissento fortemente dall'impostazione di Pastore anzi mi stupisco che li posso pensare un qualcosa del genere qui è chiaro che stiamo parlando di altissimo livello professionale
Ma stiamo dicendo qual è la professionalità che noi richiediamo che debba essere presente all'interno del comitato scientifico che fa la formazione dei magistrati
Questo è il punto
è più importante conoscere l'inglese quel francese ora più portate se portatore di una cultura organizzativa che porta a ridurre la capacità di smaltimento a accusa consentire una capacità di smaltimento che pari a cinque volte
Quella di altri magistrati e che ridurrebbe problema
Sì attuata a diffusamente ridurrebbe problema della nostra in più del di una incapacità strutturale del sistema di dare una risposta e giustizia queste il punto signor Presidente queste la cultura
Il problema caro Pastore e che non è che stiamo parlando di un requisito in astratto definibile il problema è capire come vogliamo che si era presentato una capacità di essere giudice che è diverso dalla capacità professionale quindi ove scontato e io per primo riconosco che si tratta di tutti quanti magistrati tutti altamente personalmente adeguati non si esclude di questo si tratta di capire la composizione del comitato scientifico deve privilegiare la partenza la Cassazione
L'appartenenti alla conoscenza delle lingue la la capacità organizzativa di smaltimento del lavoro nuove culture organizzative e dinamiche nello svolgimento della dell'attività poi non voglio dire che si può parlare di un modello di giudice però sicuramente esiste un modo diverso di fare il giudice che porta a diverse conseguenze allora Consiglio non credo che debba dire quale deve essere la cosa fare ma meno deve contrapporre l'esperienza se queste esperienze cioè quelle poche speranze che ci sono vengono continuamente emarginate non facciamo una buona operazione e Angela arriva a dire che si anche profondo fossimo qui a gridare
Che bisogna e queste esperienze vengono presentate io credo che un Consiglio avvertito dovrebbe fare emergere queste esperienze perché nell'interesse della giurisdizione
Solo attraverso un diario Ronco confronto si scopre che il di tavolo serve il tavolo informatico serve a sveltire la l'attività del fare il giudice altrimenti chi da questa conoscenza se ne sono poco dopo neanche parlare
Questo è il contenuto della democrazia una democrazia intelligente consente lo sviluppo delle delle diverse esperienze e lo mette a confronto ecco è questo il punto politico Presidente e da ringrazio per questo invito perché questo è un punto politico
Sul quale il Consiglio si deve pronunciare perché intorno a questo ragionamento il sistema politico quello vero sta pensando di organizzare il consiglio a me l'altra forma
Che non è quella della capacità del body a essere giudice ma anche quella di boh e se il pubblico ministero giudice che significa questo
Volevo
Ricordare al consigliere Spadaro che la proposta di rinvio a questo punto intempestiva sì tutti sono d'accordo per un rinvio è inutile che discutiamo ulteriormente e si rinvia alla settimana prossima ma se non c'è l'accordo
Intempestiva io non lo posso ritenere ammissibile
Quindi siete d'accordo sulla rete perché a questo punto sospetti non siete d'accordo sul rinvio non si discute prego agile
Perché effettivamente questo una questione nuova questione della quale non abbiamo parlato in Commissione
Personalmente l'ho detto prima lo ripeto adesso sarei propenso ad una soluzione che possono favorire la possibilità di formulare proposte
Alternative anche al di fuori della Commissione questo lo dico per un rispetto generale della logica di partecipazione interne al Consiglio
Mi pare che lei presidente quando ha ricostruito il rapporto con l'articolo ventidue lamento di contabilità l'articolo ventinove del regolamento interno anche indicato come dire quale potrebbe essere la possibilità strada
Faccio presente che per quanto concerne il comitato di presidenza di fatto di presentare una proposta per tre componenti
Che solo alcuni nomi anziché per altri tre non cambia nulla sempre tre sotto il punto di Salvatore Bilardo
Quindi lo dico pur dando atto che è una questione Ruocco e quindi sono legittime come dire anche il violazione diverso su questo personalmente io sarei propenso ad una soluzione che consentisse la possibilità di questa partecipazione
Perché è vero che la proposta deve essere fatto la commissione ma ci sono anche norme Regolamento che prevedono che possono essere presentate proposto agli rapporti seconda considerazione lo dico al consigliere come Proserpio Miglio non ho fatto non ho voluto fare assorbono voluto muovere come di una censura
L'ha detto mi scuso come questo non è così scusate se è vero che lo abbiamo letto la motivazione
Che la motivazione la leggiamo oggi che è venuta qui ma credo che si debba dare atto che appunto delle discussioni ma infatti Vedovato ora le discussioni che abbiamo fatto in Commissione sono sotto alcuni punti
Che vuole dire perché non ci siano dubbi da parte mia
Io personalmente o precisato astensionismo nomi non esprimo assolutamente nessun dubbio sull'adeguatezza professionale degli altri proposti questo deve essere chiaro
Non è su questo punto non è un problema che tocca a coloro che della maggior commissione sono stati proposti
Non dovrà esserci dubbi
Mac credo che si posso dire che la Commissione ha formulato una proposta chi ha partecipato al dibattuto vederlo che non fosse meno che attenta tutti i profili che sono come dire legati all'interpello che lo abbiamo fatto è stato corretto questo richiamo l'interpello per questo abbiamo anche debbono prose
Quello che voglio solo dire più va ad una conclusione sul punto ribadisco che erano considerato risolto adeguatamente per questo che Paolo vi indicò su posizioni su questo punto
Una questione proprio un mese prima da quando è stato Forum o due mesi prima da quando è stato approvato posti in Commissione si era verificato che un magistrato per svolgere attività di referente decentrato la foto decentrata sarà visto dire di no al Consiglio per quanto concerne la sua nomina a componente del comitato direttivo discordi specioso universitario
E se le segreterie dicendo che non sono cumulabili di persone perché eccetera
Ora qui ripeto rispetto al duo aspiranti la situazione sarebbe rovesciato
Perché si tratterebbe nove di nominare componenti non della formazione decentrata ma del Comitato recidivo che persino i più impegnativo
Magistrati che giorno questo incarico ripeto l'ho posto la questione l'opposta ed è la ragione per la quale poi io mi sono astenuto rigor Mortis
Così la ripropongo così dico mi pare che sia una questione non risolta pericoloso e non l'abbiamo risolto e ma non è un appunto ti ho dato atto che c'è stato un dibattito ampio lo ribadisco curati dalla pozione però l'ultima cosa sulla motivazione certo sì posso discutere diverse questioni vuole ricordare proprio questo ricovero forse no perché questa prassi di motivazione la stessa che c'è stato anche durante la il secondo anno di congelare presente questo non è che sia un appunto voglio dire se si trova perché no no ma non avevano per ricordare come si è fuori la motivazione si è stato incluso in televisione
Certamente proprio questo volevo ribadire per cui io sono favorevole ripeto ad una soluzione che posso acconsentire la propria situazione vostro alternative condono in merito ecco mi sembra insomma che si debba
Va bene non ci sono oltre prego
Presidente lei triennali dei vattene ed eccomi carta della alla commissione rafforzata effettuano
Venti articolo ventinove non è un problema nuove un problema che esisteva e potrà essere eventualmente aperta una pratica in dodicesima Commissione visto quali mutamenti
Si devono apportare Regolamento quindi un problema non nuovo che sorge oggi quindi credo che non sia problema aste
A mettere o meno oggi cominciare con una prassi financo neanche Ancelotti normativo
Intende i parlamentari quindi penso che questa problematica era conosciuta canali tutti tanta Tieri preparandomi questa pratica ha pensato forse ci sarà una proposta alternativa e poi ha detto no non ci può essere perché il comitato che propone fai se Intek interpretazioni del presidente sì vagamente ad un reale rinnovamento e delle modifiche non mi sembra che questa sia la strada Nesi tranquilli keynesiano in corsa in una pratiche mandati strana ostelli modifica regolamentare quelli non hanno effetti prima di trattare la pratica in questioni io
Indipendente questi piani mai messa che non l'avevo dato la mia interpretazione è stata Saving infatti il consigliere accanite Raniero personale preside
Non mi permetta saldamente presidente Scarpitta si viene spaccare in quale anche interpretate nel mio pensiero dicendo che io quello che ha detto dicendoti hanno riconosciuto che la motivazione insufficienti a detta non sanno che la motivazione non è insufficiente in lattina tenuto questa standard in attivazione rapina temiamo rettificare andando a finire con un giudizio stringato
Su quelli che passano ai sei gli elementi che ai ai a buon diritto o meno ciascuno di noi crede di ravvisare in quella che parta contrari negativamente negli altri che non vengono e a detta esattamente in questa quindi essere interpretate in un modo che non ho detto mi sembra che anche in questo caso hanno partita ideale apparente rimane quello io la ritengo che la sedia in questo momento proponibile inglese contadine rinvia che è partito con un
Allora andiamo a una votazione o c'è una richiesta di ritorno della pratica
Al comitato io vi ho chiarito che il comitato in questo caso non avrebbe nulla da dire perché non fa niente sulla designazione così presidente del Perù
Poi lei ammette la richiesta di rinvio tout-court perché mi scusi lui trenta secondi come Evola rendevo di non essere stato il solo la stessa presidente aveva con il signor riteneva non proponibile una proposta alterati devo dire con franchezza se si arrivasse
A questa conclusione forse per la prima volta sempre davvero conculcato il diritto
Del singolo Consigliere di quelle che sono d'accordo con lui ma non mi sentivo a mio figlio ritiene questo per carità tradire il mio è una richiesta è stata tardiva come sai ma in fondo è
Nelle aziende guardia derivante da una convenzione che Emilio va be'infatti all'obiettivo vago mi fermo qui
E quindi allora ritorno della pratica al Comitato apriamo l'appello nominale al presidente Presidente chiedo scusa ma
Riconsegno carità né lei delibera se comunque sulla tardività e quindi sull'applicazione del regolamento fatto oggettivo la Gardini però l'ometto proprio indubbiamente ma io credo che
I consiglieri che avevano intenzione di presentare proposte alternative
Non l'abbiamo fatto perché ritenendo perché ritenevano che questo non fosse possibile trattandosi di una pratica del comitato scientifico
Del comitato di presidenza chiedo scusa
Viceversa il dibattito di oggi in qualche modo dal documento
Che anche la pratica di birra dal comitato di presidenza come Trans Missouri chiuda pratica che viceversa è stata portata in Commissione credo che il boma entri in cui il dibattito ha preso atto di questa situazione da questo momento scaturirebbe la tardività della ecco perché io la prego di fare no prego la invito a fare come dire distinzione tra un momento o meramente formale è un momento di chiarimento che il dibattito che come dire dalla possibilità ad hoc apre la porta ad una richiesta alternativa
Per quanto mi riguarda sono perché volto come voto come vuoto e perché sono convinto di quello che ha già fatto la commissione però questo mi sembra come dire prevaricare in qualche modo istanze di oppure a taluni consiglieri che io in qualche modo reputo che possono essere serenamente da opportunamente Acco
Perché però non può essere una discussione a trasformare la qualità di una pratica ma guardi che è una proposta del consigliere Angelo io già invece io ho trovato veramente strana deriso questo senso quindi non non ci sono problema
Però
Anche perché poi l'altra era una mia opinione personale che il con il plenum potrebbe tranquillamente disattente
Consolo cominciano da Consolo ritorno della pratica alla comunità
Consuma il comitato e se la richiesta
D'Angelo
Di cambio
Di Cazzola
Fava
Sia Ferrara
Al diritto
Gallo
Io le rispettive dichiarazioni presidente
Ritengo che la richiesta sia tardiva oltre che assolutamente inutile per gli argomenti da lei già svolti Better viva perché è una questione che già era nota questa problematica
Per cui secondo me chi voleva affrontare il problema avrebbe dovuto
Portare una proposta alternativa e aspettare che cosa diceva il plenum perché siamo in presenza di una materia nuova
E allora non si può dare per scontato un esito negativo di una votazione e poi dire allora io chiedo il ritorno in Commissione quindi la proposta è tardiva e comunque inutile data la situazione regolamentare vigente
No
Gilardi
Iacopino Cavallari
Mattone
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore Alicante
Resta
Riccio
Frutta sono costretto a votare sì perché già lo so credo non ci sarà la seconda votazione per quanto riguarda l'eventuale rinvio
Promette assenti
Ronco
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro
Possibile Uppi
Professore vero
Piazzi
Visconti
Angelino
Caserma
Cassano
Allora abbiamo dieci voti a favore sedici contrari tre astenuti la proposta non è approvata andiamo alla proposta nel suo nella sua interezza
Il consigliere Angeleri mi segnala anche nella motivazione è stato messo che nelle more venuta è pervenuta la revoca di disponibilità da parte della dottoressa Marilena Rizza datato diciannove sette due mila uno questo di ciò si dovrebbe dare atto a pagina sette della proposta dopo il secondo capoverso e dopo le parole di pari livello
Questo è quanto mi comunica il Consigliere allora la proposta nella sua interezza anche qui appello nomi prego
Diciamo con Consolo
Venga scrivere al direttore di Vogue
Davvero servì voto faccio anche a nome di tutto il come dire componenti rettile lessero sullo democratica e nel senso delle due astensioni più espresso in Commissione
Certo il solo fatto che erano considerato risolto la questione che ho già due volte segnalato oggi e di un voto favorevole per quanto concerne
La
Abbiamo solo terzo insomma quindi ripeto il nostro voto sarà in questi servizi
Si vota sì sì devo dare la prova proposta nel suo complesso e quindi non non è possibile
Queste sempre per regolamento allora cominciamo avviene altre dichiarazioni credo sia il presidente prego
Collega imparziale tolleri sottoscritto voteranno contro questa proposta non è data alcuna possibilità di interloquire di procedura il giudizio di comparazione con alcuni dei proposte che avrebbero meritato la designazione anche a nostro avviso
Allora
Così cambio Angelo
Di Cagno
Di Casola
Favara
Ferrara
Galletto
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Martone
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore Alicante
Resta
Riccio
Prometta Setti
Ronco
Gossip
è un serio sostenuto
Smirne
Spataro
Toro
Posseggono tutti
Professor Verde astenuto
Piazzi
Visconti
Angeli
Caserta
Allora abbiamo quindici voti a favore quattro contrari e dieci astenuto la proposta è approvato
Quindici quattro e dieci quindici quattro di
Andiamo alla pratica numero due sempre del comitato di presidenza si tratta della proroga tempo altro Mensi dell'incarico ai dottori torno dice Sabelli Mindy e parziali al fine di effettuare un monitoraggio dell'attività svolta presso le sezioni ordinarie della corte di appello come ricordate è una Moro che già abbiamo affidato la volta scorsa e che ancora in corso di elaborazione
Si diamo atto che i tifosi re pazzo tale da questa
Sia sia se
Ci sono ci sono problemi penso che non ce ne siano dal momento che si tratta di un altro
Poi abbiamo la terza praticante nomina di due esperti nella materia retributiva e previdenziale nel settore pubblico per la collaborazione con il servizio di ragioneria questa pratica nasce dal fatto che come voi sapete passiamo a un regime con un ruolo autonomo del personale per cui l'ufficio o di ragioneria ha chiesto o un ausilio per poter avviare tutte le varie pratiche nel passaggio della gestione del personale dalla ragioneria centrale o dall'del ministero alla nostra credo che ma anche qui non ci dovrebbero essere problemi ci sono problemi prego problemi il no
Una richiesta di chiarimento forse di integrazione la motivazione presidente
Perché al primo capoverso leggo rilevato che ha lo scopo sono stati individuati ecco io gradire soltanto sapere da chi e in base a quali procedure o criteri sono stati individuati questi nominativi quinquies
Una valutazione discrezionale del del comitato se poi dovessi dire chi l'ha fatto persone questo è un problema interno al Comitato almeno questo è uno di quei poteri che rientra nell'articolo venti del regolamento di contabilità e quindi sono scelte discrezionali
Quattro cambierete anche l'articolo artica pratica numero quattro rinnovo per un anno del contratto con la Xerox per noleggio fotocopiatrici nonché a Desio nel contratto Consip Concessionaria servizi informativi pubblici S.p.A. e Xerox uno legge S.p.A. per il noleggio di sei fotocopiatrici stampanti
Avete qui letto la motivazione
Non so se ci sono delle osservazioni
Ci sono osservazioni
Non ce ne sono è approvato poi abbiamo la pratica numero cinque e la pratica numero sei che riguardano concessioni di intervento asse a assistenziale straordinario in un caso per un colore indipendente che si è sposato per l'altro per un dipendente che versa in una situazione particolare
Siete d'accordo
E sono approvate anche queste
Vorrei chiedervi nella poco nei pochi minuti che mancano prima dello sbarco vorrei lusso proporvi di approvare le delibere per le quali non c'è da discutere e per quelle per le quali c'è da discutere
Rinvieremo necessariamente al pomeriggio
Allora ecco io ve li chiamo vediamo sicuramente la prima ci sono due proposte e quindi credo che in qualche modo si dovrà discutere invece per quanto riguarda il conferimento dell'ufficio dire vivo di presidenza sezione la Corte di Cassazione io trovo che tutte le proposte sono all'unanimità c'è da discutere
Sì
Su tutte
Allora la trazione pomeriggio
Azione quelli
Il parere di ufficio pubblici ma anche quindi di una settimana dovremo e Gianfranco e la pratica d'accordo
Rinviamo allora settimo allora rinviamo
Queste pratiche che riguardano alla lampo la Cassazione devono essere trattate congiuntamente a termini di Regolamento possono anche essere trattate
Singoli allora per quanto riguarda Ciciretti c'è una richiesta di discussione allora questa al pomeriggio
Per quanto riguarda senese al pomeriggio
Andiamo Acquarone ci sono osservazioni
E alzo è approvato marrone ci sono osservazioni approvata Morelli ci sono osservazioni
O restano pista Lella
Tutto a posto
Sì qui esaltato presenti sezione si presidente di sezione
Va bene
Poi andiamo alle pratiche la pratica successiva Palmi abbiamo due proposte quindi credo che si dovrà in qualche modo discutere invece andiamo a pagina duecentoventidue è una ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor Otto Riello
La commissione propone di resistere e cioè i pareri dell'ufficio studi ci sono osservazioni e approva A pagina duecento trentadue c'è da correggere scusi presidente nell'ore materiale nel dispositivo di invitare il ministro della Giustizia di impugnare dinanzi al Consiglio di Stato perché e e hanno avuto ragione Addimandi quindi dobbiamo no ma io stavo ancora prima dato che ci sono due voti contro volevo sapere si deve discutere
Non credo perché si prende atto comunque la correzione l'ha fatta nel dispositivo
Duecentotrentatré mila trentadue io vedo che ci sono due voti contro quindi al pomeriggio vediamo poi anche chi sono i voti contrari sono ma non c'è bisogno preside va be'abbiamo i cui componenti hanno detto che basta dare atto del voto contrario basta
Va be allora diamo atto del voto contrario lei basta questo niente va be'però anche il suo sono cinque
Sulla dinanzi
Sette
Reale ed è ce ne sono troppi al pomeriggio andiamo invece a pagina duecentotrentotto ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor catanese anche qui la proposta della commissione di resistere in giudizio e all'unanimità ci sono pro premi e approvata pubblicazione ufficio direttivo si tratta del tribunale di dell'uno anche questo credo che sia una ecco proposta che va Declan e quindi andiamo alla
Terza commissione
Terza commissione A pagina duecentocinquantuno avete la copertura di uno dei quattro posti con sia dalla Corte di Appello di Roma e viene proposto il doc Tor Mauro
Eugenio c'è una serie di revoca quindi Mauro è nettamente il più anziano quello mi pare che non ci siano problemi nono nessuna altrimenti emette una squisitamente e allora e approvato
Pagina duecentottantasette copertura di un posto di giudice del Tribunale di Avezzano viene proposta la dottoressa vicino che quindicesima per anzianità però gode di due
Undici e che proviene da sedi disagiate quindi scavalca o alcuni che che sono più o meno alla stessa sua anzianità ma che la precedevano in grado
Siete d'accordo sui e approvato
A pagina duecentonovantanove e copertura di due posti di giudice del Tribunale di Termini Imerese viene proposto vengono proposti dottori Rezzonico
E primo e Arnaldi che quatto tenete conto che il secondo Avezzano revoca
Sì ricordo c'è solo errori è indicato un relatore richiede una precedente va bene corregge economico tra queste questi errori formali la segreteria aliquote correggere non sono influenza
Poi abbiamo invece la proposta i quesiti presentati questa è una pratica un po'complessa bisogna trattarle ne può l'edificio
Quella di pagina trecentotré
Invece a Pagina trecentoquarantotto vie il ricorso al TAR del Lazio proposta dal dottor maestri provvedimenti a lei favorevole ne prendiamo
Raccordo
Andiamo a una ottava Commissione ottava Commissione per quanto riguarda la prima pratica c'è una ricorso che la dottoressa Randazzo ha proposto al TAR del Lazio il TAR dell'azione
Do ragione l'ufficio studi ha sconsigliato vi proporremo appello e noi in conformità del parere dell'ufficio studi Bologna o meglio la commissione propone di restare acquiescenza o comunque di non impugnare la sentenza sì d'accordo
Perfetto allora e approvato
Pagina trecentocinquantadue il dottor campo comunica di essere stato nominato arbitro in una controversia in materia civile Dinoi osserviamo che nulla osta e diamo però informazione al capo al vicenda corte d'appello per valutare se ci sono problemi di incompatibilità sì d'accordo approva pagina trecento cinquanta dunque il dottor Barberio a a aveva una situazione di incompatibilità nel frattempo
è decaduto perché credo che sia abbia raggiunto il limite di età e per cui non luogo a provvedere più d'accordo
Va de plano
Pagina trecentocinquantatré dottor lo attraversa la chiede di essere esonerato dal continuare lo svolgimento del tirocinio materia penale
Dove tra l'altro il dottor tra Vella mie questa pratica era stata è finita in un primo tempo e in una certa maniera perché si presumeva che di lì a poco ma sarebbe entrata in una funzione anche la competenza penale giudice di pace poi che c'è stato questo slittamento e il dottor trapela dovrebbe fare ancora quattro mesi dal momento in cui entrerà in vigore pieno la legge sulla competenza penale lui dice per quattro mesi esonerate mi dalla dal fare il tirocinio in materia penale perché poi dopo andrò a in pensione per così dire e e a me interessa che ci sia
Essa dichiarazione sia d'accordo e approva andiamo a pagina trecento cinquanta presi
Il problema ok
Vi è stata una decisione della del la tarla Liguria che ha dato torto al consiglio è stato proposto appello il Consiglio di Stato in sede cautelare asso speso la efficace esecutiva della sentenza identità ci chiediamo che cosa dobbiamo fare basta accantonare il posto
Ho ridarle tenta di dare a questo magistrato tutte le funzioni comprese quelle di coordinatore la risposta il dissidio guida imposto però non è necessario Italia funzioni dica coordinatore togliendo le a colui il quale nel frattempo è stato nomina vado dal momento che la sentenza Empoli il provvedimento del Consiglio di Stato è un provvedimento cautelare suscettibile di essere modificato in sede di merito pensi d'accordo su cui
La proposta
è approvato
Andiamo a ma
La pagina successiva
Non so non ho segnato la panchina comunque è pagina trecentosessantasei
Il dottor Di Meo ha comunicato al rialzo aveva assunto l'incarico di insegnamento di materie giuridiche e a tempo determinato conferitagli dalla Provveditorato agli Studi di Caserta la proposta anche nel senso che nulla osta
Allo svolgimento della sua attività comunque Rizzi in forma il capo dell'ufficio di presidenza Corte d'Appello per valutare di lingua
I profili di incompatibilità detti d'accordo che facciamo e approvato percepiti dal pubblico senza andiamo alla settima Commissione fa di
Formazione delle tabelle di organizzazione per il
Non vedo osservazioni e allora e approvata la proposta la stessa troppo
Essa viene fatta per le tabelle del tribunale di massacrante qui preside però qui ci sarebbe discuta allora rispetto al pomeriggio
Poi abbiamo qualche a trecento fosse tanto uno il Presidente del Tribunale di Bergamo ha congelato il ruolo del lavoro per la mancanza di magistrati
Questo decreto non viene approvato dal momento che il Presidente non ha motivato sul fatto che non c'erano soluzioni alternative e meno costoso per la giustizia
Siete d'accordo e approvare
Abbiamo ancora l'applicazione extradistrettuale al Tribunale di Perugia del dottor Rana per sei mesi a decorrere dal cinque
Di novembre
C'è da discutere allora al pomeriggio presidente posso richiamare la sua attenzione su una pratica già deliberata sulla proposta pratica cioè cioè era a pagina tre trecentocinquantaquattro diciamo per la precisione la pratica relativa l'avvocato lombardi lei ha esposto esattamente quelle che sono le tre messe fatto di questa pratica solo che l'alternativa era fra
E fast
Ho a cui è la sfida è il servizio o anche alla alla fare l'ufficio studi di i imita di di di non provvedere nonostante questa ordinanza al Consiglio di Stato provvedere alla copertura fa
Ecco perché restiamo
è alta l'alternativa era diversa di cinque Giorello Ripoli lei a valere un evento Larranaga che verrà a vedere né grazie grazie consigliere Marco
E poi abbiamo
Un ordine del giorno aggiunto lì va pratica della terza commissione al pomeriggio
Poveri
Pomeriggio
E poi abbiamo invece dell'ottava commissione tutta una serie fino a pagina quarantacinque ci sono nomine conferme di componenti creati dalla Corte d'Appello sezione per i minorenni di Catania
Nomine e conferme di componenti privati del tribunale per i minorenni di Catania nomine conferme di esperti del tribunale di sorveglianza dell'Aquila
Ma sono
Per lo più elenchi di nomi avete problemi su questi ci sono osservazioni no
Possiamo darle per approvati
Sono le pratiche da uno apre duecentotrentacinque fino a pagina quarantacinque del dell'aggiunto
Allora approvato
A pagina quarantacinque il dottor Rossi anni giudici di pace con funzioni di coordinatore alla sede di Foggia chiede di essere ulteriormente confermato nei
Incarico per altri due anni oltre il compimento del settantacinquesimo hanno diretta queste richieste stanno fioccano un po'dappertutto cioè un orientamento del come si io in senso negativo sì credo che già ci sia qualche altro pronuncia ricordo
E approvato
Dottor Zhangzhou chi idem quindi la stessa proposta siete d'accordo e approvato
Il dottor Siani essendo non essendo stata accolta la sua richiesta di proroga viene dichiarando decaduto
E incesto in in conseguenza noi destiniamo il coordinatore dell'ufficio nella persona del dottor Pietro caso Dio caso caso
Diamo a pagina cinquantuno cessazione dall'incarico per raggiunto limite di età del dottor guerriero credo che anche qui non ci siano discussione lo stesso per la pratica successiva che riguarda il dottor Kaito abbia a pagina cinquantadue il dottor Di Martino si è dimesso noi accettiamo le dimissioni pagina cinquantadue la dottoressa cit Chiello chiede di essere assegnata alla sede quindi Roma Salerno o Napoli lei è stata nominata giudice di pace per la sede di Firenze noi proviamo a commissione propone di non poteva accogliere questa domande il raccordo
A pagina cinquantatré il dottor Ciampa giudice di pace di Benevento e
Nei suoi confronti è iniziato un procedimento disciplinare che come voi sapete e istruito
Simonetti giudice di pace di Orbetello comunica di aver assunto l'incarico extra giudiziario di ispettori di vigilanza dei convogli una società fiduciarie con sede in Roma conferitogli dal ministero delle Attività produttive la commissione dice che nulla osta anche se poi comunica il tutto al presidente dalla corte d'appello per eventuali profili incompatibilità sì d'accordo
Diamo a pagina cinquantacinque la dottoressa Van Maffei rinuncia alla nomina si prende atto della la sua rinuncia la sedeva tra eh sì revoca la nomina pagina cinquantasei dottor Maddaloni raggiunto cessazione dell'incarico per raggiunto limite massimo di età
Per i settantacinque anni anche qui cioè questa nostra giurisprudenza
Sì d'accordo pagina cinquantasei il dottor accetto chiede di essere esonerato sempre per la per la stessa ragione di avere già svolto funzioni di giudici di pace per il passato e quindi chiedo di essere immesso immediatamente nel possesso dell'ufficio la proposta è nel senso di accogliere la richiesta qui d'accordo
è approvato pagina duecento cinquantatré dottor Fassio
Chiede che venga data esecuzione alla ordinanza del TAR del Lazio di accoglimento della domanda di sospensione contenuta nel ricorso eccetera noi abbiamo già deliberato di proporre impugnazione avverso quel do provvedimento per cui la proposta attuale e di informare il dottor Fazio appunto le il proprio la questione è già stato esaminato al plenum in altra occasione che ha deliberato di proporre impugnazione l'accordo
è approvato pagina cinquantotto avvocato Buonfiglio aspirante alla nomina a giudice di pace nel distretto di Catanzaro
Chiede di essere preferito al nell'incarico di giudice di pace per minore anzianità anagrafica rispetto ad altri aspiranti che hanno lo stesso punteggio la proposta è negativa e di e in senso negativo perché si e osserva il dottor Bono figlio vorrebbe applicare a suo favore una norma successiva e che non ha Effetto prego e per la quale non è previsto un effetto retroattivo siete d'accordo
è approvato
Andiamo alla pratica duecentocinquantacinque a pagina cinquantanove la dottoressa Marzulli non nominata giudici di pace in sedi del distretto della Corte d'appello di Catanzaro reitera la domanda di nomina a giudice di pace avanzate con riferimento ai posti di cui al decreto dieci settembre novantasei qui forse i Consiglieri matura Buzz spiegare brevemente di che cosa dica
Volentieri pure la rinviamo al pomeriggio se richiede un po'di garanzia
Sì no viene alla unanimità no la
Situazione questa che quando
Abbiamo proceduto alle nomine dei giudici di pace per gli uffici di atti e Montalto Uffugo la dottoressa Marzulli che era tra gli aspiranti appunto per questi due uffici i aveva a suo carico una pendenza presso la Pretura circondariale il NARS Messina per i reati di cui agli articoli cinquecentottantadue cinquecentonovantaquattro dice Penati in quella situazione e quindi la commissione poi il plenum ritenne che non vi fossero le condizioni di Noemi idoneità per la nomina suddetta appunto in quanto si trattava
Via dalla vi era la pendenza di questo procedimento penale in epoca successi viva a a alla nomina in epoca successiva alla nomina il pretore si può ha dichiarato dove si procede nei confronti dottoressa ma sull'impresa remissione di i querela e quindi a seguito di questa circostanza la la Stella Muzzana Marzulli a reiterato la richiesta e abbiamo
Otto osservato formulato due rilievi primo che in realtà all'epoca in cui appunto la la nomina è stata deliberata apposta post di era ancora
Questo ostacolo rappresentato no pendenza di un procedimento penale è lascia il secondo ieri poiché nel frattempo di
Posti vacanti di giudice di pace negli uffici di Acri Montalti Uffugo per i quali soltanto l'aveva fatto domanda sono stati regolarmente ricoperti per cui in ogni caso non vi è spazio per questa aspirazione
Siete d'accordo
Sì approva andiamo alla pratica duecentocinquantasei cessazione dall'incarico per raggiunto limiti di età del dottor perfetti non credo che ci siano problemi la pratica successiva il dottor comparato assunto ho un incarico di membro effettivo della Commissione del concorso pubblico di esami a due posti dirigenti presso la Corte dei Conti di Bolzano noi osserviamo che in nulla osta a tutto ciò però informiamo il campo dell'ufficio per il presidente la corte d'appello d'accordo abbiamo a pagina sessantuno il dottor fedele chiede di poter immediatamente prendere assumere possesso dell'ufficio dall'vento che già e ripassato svolto le funzioni di giudice di pace e in conformità di altre delibere anche qui si propone l'accoglimento raccordo
Diamo a pagina sessantadue dottor Caruso cessa dalla dall'incarico per tutto il limite di età si tratta di nominare il coordinatore d'ufficio in sostituzione che viene individuato nella persona della l'avvocato del dottore Angelo torni rotti credo raccordo
Quando siamo a pagina sessantatré la dottoressa De Giorgi cessata cessazione dall'incarico per raggiunto limite massimo dita anche qui non ci sono problemi lo stesso vale per il dottor Sassi a pagina sessantaquattro
Pagina sessantacinque il l'avvocato Marino si dimette per cui noi accogliamo le dimissioni e programmiamo dichiariamo la decadenza dall'incarico
L'ultimo caso pagina ma sessantacinque dottor Lorefice
E qui è un esposto nei confronti del dottor Lorefice non so di che cosa si tratti comunque la commissione propone l'archiviazione nella nella
Non non ci sono gli estremi non si sa di che così come si propone la fine se la
Nord
Atto
E con questo abbiamo finito per questa mattina sì vediamo Franco va bene
Pratiche
Urgenti
Pratiche di terza commissione
La prima pratica riguarda il richiamo in ruolo del dottor Patruno
Pratiche urgenti
Concorso virtuale
Va proposta di destinarlo alla Direzione nazionale antimafia con funzioni di sostituto previo conferimento delle funzioni di magistrato da fare
Ci sono situazioni
Non lo so
A
Ricettore dice di certo certo
Queste sono le agenti pratiche urgenti
Di oggi oggi pomeriggio
Ci dovrebbero essere
Sono distribuite a tutti
Non
Ce l'avete
Il servizio civile
No continuano
Allora ci sono
Questo ci sono problemi su questa pratica
Se vuole
E vorrei sapere
Volete va be conseguendo sala brevemente perché vedo che ci sono delle va bene per riusciamo anche
Per i casi dei dottori patron o con Couto dottoressa carestia si tratta di magistrati che provengo al mestiere giustizia il dottor quattro sacrestia sono tra l'altro vai cinque messi a disposizione dal ministro
La terza commissione come dirvelo spiccio condiviso da tutto il Consiglio di accelerare la definizione dell'opposizione anche per evitare degli imbarazzi ripetiamo tu testimone Amsa
La procedura pigramente alla loro condizione e poi alle valutazioni del caso dico subito che per quanto dal dottor Antonio Patrono
Che dice era dice capo dell'ufficio legislativo la Commissione come si può verificare dalla proposta si è ovviamente interrogata alla luce del dibattito che già altre volte in questa sede abbiamo portato avanti sull'attribuzione dei posti ai componenti del seduta direzione danzanti mafia per concorso virtuale si è interrogato sulla città di adottare il sicura necessario
Che nei confronti del dottor possono di fatto a nostro avviso viene adottato ricordo per la verità che per giungere all'attribuzione del punteggio di quindici sufficiente ad ottenere col virtuale questo posto si sono attribuiti sei punti per attitudini al dottor Patrono che come sappiamo è il punteggio massimo per quella voce attribuibile
Si è ritenuto di poterlo fare perché il loro patrono anche se a di fatto esercitato solo per due anni scarsi le funzioni di componente dell'altro DDA di Torino
A maturato specificamente una esperienza molto importante sia in tema di contrasto a Cosa Nostra essendogli stato applicato alla alla DDA di Caltanissetta
Sia di contrasto alla 'ndrangheta per effetto delle inchieste condotte a Torino inoltre per effetto della sua esperienza di i componente di rilievo peraltro l'ufficio legislativo
Lei si è ovviamente confrontato di numerosissime occasioni con questa tematica contribuendo anche a livello internazionale a fasi di studio e di elaborazione di proposte
Vede a dire che sul conto dottor sono ovviamente giocano a favore favorevolmente i giudizi derivanti dalla sua compila suo complessivo profilo professionale arricchito anche dall'esperienza di componente del Consiglio superiore della magistratura per molto tempo va sottolineato otto poltrone
Una discrezione che gli fa onore di cui tutti sono cocenti e insomma voglio dire non vi era ragione a nostro avviso però attribuire punteggi massimi che sono previste circola
Paolo
Ci sono osservazioni
Allora
Non ci sono osservazioni va be'e allora possiamo dare per approvato tutte e tre le pratiche patrono Curcurù toccare sia
Credo che non ci sono sempre gli altri non ci sono stati problemi di sorta all'attribuzione del punteggio va bene
Andiamo alla pratica mistery richiama
Miss richiamo in ruolo assegnazione alla sede
Sì per quanto riguarda ministri Celli era come si sa destato destinato alla Commissione parlamentare d'inchiesta sul sistema sanitario
Ha chiesto di essere ricollocato in ruolo ma precisa per la sede precedentemente indicata
Non era disponibile gli chiedi agli stessi nato a Reggio Emilia e se non mi sbaglio Reggio Emilia ha poi formulato altra richiesta è quella di giudice presso il tribunale di Bologna
Il punto Hill alla sede disponibile il punteggio attribuito torni al dottor ministri è tale che li può essere gli può essere consentito conferita conferito quest'ufficio con il concorso del tua
Esecuzione chiederei sull'emendamento e siamo d'accordissimo sulla proposta non c'è problema pienamente condivisibile siccome però a scanso di equivoci dato che l'esperienza consiliare cinque ha fatto vedere che dopo quindici anni Philip cacciano le pratiche c'è un'espressione che non è chiarissima allora va be'invece di possono essere attribuiti vanno attribuiti e qui va bene non c'è problema
E che quindi anche non attribuendo punteggi per attitudini e merito risulterebbe vincitore del concorso virtuale del porto lì richiesto
Potrebbe sembrare che effettivamente c'è anche l'eventualità di attribuire un punteggio zero più zero il che poi e irreale
Quindi io vorrei evitare questa parte vada anche non attribuendo è superflua l'attribuzione dei punteggi per attitudine e merito risultando comunque vincitore del concorso virtuale per importo richiesto
Che però credo che pare intendimento per la Della relatore
Abbiamo usato ha già altra volta la fase comunque non non c'è ragione di opporsi presidente del sociale che Franco sino allora dobbiamo fare vanno attribuiti
Per anzianità punti dodici e poi
Bipedi Sergio
E che quindi
Va be'qui la la frase e questa e che quindi e se verso l'attribuzione di punteggi per attrito di ammenda risultando comunque vincitore concorsi rituale per il posto richiesta questa è la la formula
Va bene va bene va bene
Modificheremo va be'
Andiamo allora per me pendente nota verbale
Andiamo alla pratica numero cinque che il duca Gaeta azienda c'è una revoca della delibera consiliare di trasferimento alla corte d'appello con poteri che anzi consigliere Dangelo prego
Se il Presidente abbiamo ma ma non abbiamo accolto questa istanza di revoca la delibera Consiliare quindi la circolare noto perché in questo caso requisiti molto molto rigidi che si addivenga e questi requisiti nel caso di specie
Sono il sussiste perché dottor De Luca ha dedotto ragioni di assistenza
A Urbino familiare a un congiunto purtroppo ammalato vera Gianni esistono ma non posso non rilevare assensi della della circolare perché sono ragioni di salute
Purtroppo già stabilizzato nel tempo non legate a eventi imprevedibili
Quindi da questo punto di vista l'istanza non è accoglibile peraltro lo stesso dottor De Luca molto consapevolmente ha messo in evidenza come la sua destinazione al settore civile di consentirebbe adempiere agli questi doveri di assistenza
Laddove invece la sua destinazione al penale li rende più difficoltosa questa attività sicché nella parte motiva della delibera la commissione mette in evidenza come esistano non certo statuizione di competenza della terza della settima Commissione che possono appunto favorire questa sua
Sacrosanta esigenza
Dico anche per completezza
Che è lo stesso presidente del tribunale
A cuore diciamo mandato della Lucania
Ha messo in evidenza esigenze d'ufficio sottostanti la possibilità del della revoca
Ma questo non possono avere in considerazione perché una delle condizioni base in questo caso e che l'ufficio di provenienza si è inserito presenti a copertura necessaria cosa che non non avviene per Vallo della Lucania quindi da questo punto di vista l'istanza come dire e inaccoglibile o meglio forse irricevibile quindi queste ragioni per le quali Pisa attendiamo l'istanza che ripeto con quella puntualizzazione che potrà trovare ingresso in statuizione della settima che potranno essere indirizzate ai al capo dell'ufficio ai fini di utilizzazione di questo magistrato adeguata alle esigenze familiari qui ha portato
Ci sono osservazioni prego
Sorpresi mentre io intervengo perché
Non ho fatto diciamo no no ostacolato l'assunzione di questa proposta
Solo per che mi auguro che alla luce della indicazione eloquente indicazione contenuta la motivazione
Il presidente la Corte d'Appello di Salerno
Valuti in maniera opportuna l'esigenza di contemperare le esigenze lo del dell'ufficio con quelle personali familiare del magistrato
Consiglio
Facilitando la soluzione che gli consenta di svolgere il suo lavoro fruttuosamente
Se non fosse per questa inserzione nella motivazione avrei certamente votato contro
E non solo perché
Ci grava il peso di uno di quei casi
Di rispetto tutti i valori essenziali
Che il Consiglio non può
Rispettare solo quando si tratta i mandati violare una regola costituzionale che vogliono ritratto ci ha fatto abbozzate oltre che a Genova ma anche in un caso in cui un magistrato si limita a dire mettere in condizione di potere contemperare ragioni di ufficio quella famiglia
Ma anche e soprattutto
Non mi sono mi sarei opposto perché ritengo che un magistrato posto nella condizione di dovere sacrificare
La vita
Del proprio figlio Bastico
E certamente sarà presenterebbe un peso per l'ufficio quindi sarebbe un errore anche dal punto di vista della funzionalità del lavoro quindi ne faremmo per rispettare una norma di sapore abbastanza come dire burocratico faremo il danno dell'ufficio a cui riteniamo di assicurare che la produttività dico questo perché voglio rafforzare l'idea che presente la Corte d'Appello di Salerno saprà mettere in condizioni questo magistrato e lavorare grazie
Ci sono altre osservazioni
Allora la proposta è approvata
è approvato
Andiamo alla pratica di quarta commissione dottor terrario
Ha proposto
Un ricorso al TAR
E noi proponiamo meglio la commissione propone di invitare il ministro a resistere in giudizio
E a promuovere il regolamento di competenza c'è il parere dell'ufficio studi problemi
è approvato
Dalla commissione dottor Mazzotta
Proposto ricorso al TAR della Puglia
Per l'annullamento di un provvedimento col quale era stato dichiarato decaduto dall'ufficio di giudici di pace di legge
Si invita il ministro a costituirsi in giudizio d'accordo
è approvato dottor Paolo Poli giudice di pace a propalate
O Coppa altoparlanti dal circondario di rossa ricorso al TAR del Lazio
C'è la proposta di invitare il ministro a costituirsi in giudizio problemi nessuno è approvato
Andiamo alle pratiche le esigue della mattinata
Pratica della mattinata residue quinta Commissione avevamo rinviato al pomeriggio le pratiche relative al conferimento dell'ufficio direttivo superiori Presidente di Sezione Corte di Cassazione relativamente ai dottori Ciciretti e segni in sé questo perché mi era una richiesta in tal senso del consigliere serie dobbiamo far fare la relazione o vogliamo non è che che non so se ci sono delle osservazioni e poi dopo
Va bene allora prego posso trattarle congiuntamente nell'etere anche da da risparmiare tempo
Per quanto riguarda la prima prende proposte rilevo come si tratta di di magistrato che in un passato abbastanza recente
Era risultato
Soccombere in un concorso per posto identico rispetto ad altro
Proprio stato soccombente peraltro posto direttivo Pernigotti ufficio direttivo superiore rispetto ad altro candidato la ragione fondamentale della soccombenza di questo candidato fu rintracciata nella modesta laboriosità
Mostrata dallo stesso periodi in cui svolgeva le funzioni di presidente di sezione della Corte d'appello di Trento
è stato chiarito nella motivazione come
La modestia della produzione non sia un dato relativo ma un dato assoluto nel senso che rispetto ad altri magistrati dello stesso distretto aveva produttività non era affatto disprezzabile però resta in sé
La circostanza
Perché come dire
L'impegno lavorativo dispiegato in un un ufficio dal modesto carico di lavoro non Possa considerarsi indice capace di esaltare
La il profilo attitudinale e quello del merito dello stesso magistrato specialmente richiesti per un posto di grande responsabilità nella corte di legittimità
Allora io
Tengo realisticamente conto della circostanza che il lotto dei candidati di cui tener conto ai fini del concorso in esame
Finisce con il coincidere in larga parte con candidati che poi sono stati proposti anzi stamattina la deliberazione poi è stata approvata dal Laino in concorsi successivi quindi da questo punto di vista è chiaro che gli effetti pratici che deriverebbero da una esclusione del candidato in questione non sarebbero significativi in quanto vincitori
Finirebbero con l'essere magistrati per i quali si è già disposto all'attribuzione del posto
Un'altra un altro più piccolo lotto di magistrati invece e privo
Di requisiti legittimanti
O per difetto del periodo di legittimazione può o a quello o per difetto del necessario periodo di permanenza in Cassazione resta comunque il fatto che l'impegno dimostrato nell'assolvimento di funzioni di merito non sia stato di pari rilevanza rispetto ai magistrati che poi in ogni successivi concorsi abbiamo nominato al posto
D'altronde io vorrei
Vorrei anche porre in rilievo un'altra circostanza
Che questa volta attiene alle funzioni di legittimità per un certo numero di anni esercitate dal magistrato in questione ora a differenza di quello che si dirà invece di quel che dico per la seconda pratica
Possiamo rilevare come l'impegno dimostrato da questo magistrato sia stato per quanto concerne le funzioni di legittimità in modo pressoché esclusivo connotato dalla destinazione alla sezione lavoro della corte di cassazione quindi come dire una esperienza circoscritta e settoriale
Tale che in qualche modo può suscitare imbarazzo questa nomina nei limiti in cui essa sembra prefigurare una astrattamente necessaria ma non necessariamente concretamente possibile destinazione alla presidenza della stessa sezione lavoro perché se la nostra circolare richiede credo con fondamento che l'esercizio concreto delle funzioni di legittimità e spia dell'affidabilità del candidato all'attribuzione delle sette delle funzioni direttive superiori presidente grazie alla corte di cassazione che è anche vero che nella nostra prassi
Un elemento che si è sempre unito a quello delle esercizio generico delle funzioni di legittimità è stato quello della pluralità di esperienze
In particolare presso le sezioni vite il che vale quanto dire che una esperienza settoriale di per sé non configura quella quadro di affidabilità e completezza professionale che solo può suggerire l'attribuzione di un ufficio così delicato ora nel caso di specie noi abbiamo un esercizio di legittimità
Decennale anzi quindicina quindicennali quindicinale quindicennale se consideriamo la applicazione al massimo ma questo esercizio decennale si è connotato soltanto si estrinsecato soltanto presso la Sezione lavoro della Corte di Cassazione
Naturalmente si tratta di esperienze da un certo punto di vista est assolutamente irripetibili abbia mai che
Si collocano in un soldi Ko di non perfetta rappresentatività
Del quadro complessivo delle esperienze di legittimità basta infatti tener conto che le funzioni di legittimità presso la Sezione lavoro
Si dirigono all'esercizio del controllo nomofilattico su procedimenti contrassegnati da una specialità diritto e quindi da una notevole
Peculiarità quanto alle questione si Ulisse
E agli errore sin procedendo che posso nel senso del numero cinque l'articolo trecentosessanta del Codice di rito civile denunciati
Ci troviamo cioè di fronte ad una fenditura nel campo del processo e nel campo del diritto sostanziale che ha avuto una stagione felice dal punto di vista legislativo ma non è detto che debba avere anche nella odierna procedura concorsuale
Allora a me pare che ci troviamo di fronte ad una proposta di un candidato che dal punto di vista del merito e parlo dei criteri per esempio proprio della terza commissione quindi della produttività e laboriosità abbia segnato un po'il passo nell'ultimo quinquennio quadriennio abbondante della propria attività professionale
E che invece nella precedente attività di legittimità sia stato troppo per così dire monocolore
Nell'esercizio delle funzioni per fornire quella prova affidabile che oggi le richieste tuttavia tenuto conto della circostanza che il lotto dei candidati concorrenti
Finisce con il coincidere come ho detto con quelli già proposti io non mi sento in coscienza di votare contro questa proposta ma comunque mi asterrò
Per ragioni di economia e se mi è consentito sommando anche il tempo spenderò per evitare l'Inter in una seconda volta qualche parola anche sull'altro concorso che riguarda la nomina
Dell'ex consigliere senese
Qui dico subito
Il curriculum professionale del consigliere senese
Effettivamente non è facilmente eguagliabile quanto a pluralità di esperienze quanto ha competenza e quanto a limpido esercizio di attività nomofilattica
Parlo sia in assoluto che relativamente agli altri concorrenti quindi deve essere ben chiaro che ci troviamo di fronte ad un magistrato di straordinarie doti culturali
La questione che io voglio porre e di altro Geniere
E riguarda il salto sotto che in questo caso si compie credo per la prima volta almeno per quanto ne sa Pia
Nella storia consiliare tra un ufficio politico esercitato per quasi un decennio e un ufficio direttivo superiore il posto di presidente di sezione in Cassazione
Qui c'è da dire che l'impressione che si può trarre ragionando come dire dall'interno dell'etica della magistratura e anche di quelle
Di legittimità è che la
Frequentazione delle Aule parlamentari possa costituire un trampolino di lancio per carriere luminose anche
In Cassazione o comunque alla magistratura
In altri termini seppero che il consigliere senese e certamente meritevole del posto per essere stato per anni applicato alla corte di cassazione e alle sezioni unite civili quindi da questo punto di vista la completezza e fuori discussione c'è da chiedersi quale sia la lettura che può darsi
Dei dieci anni spesi fuori dalle aule di giustizia e invece spesi nelle Aule parlamentari
So che qui rischia di invadere una considerazione dei collocamenti fuori ruolo come parentesi all'interno di una di una della carriera giudiziaria io posso concordare se noi attribuiamo all'apparente si spessa un effetto impedì ente de il progresso in carriera
Piuttosto che un effetto facili tante
C'è da chiedersi
In giorni in cui è caldissimo il dibattito tra sulle commistioni tra politica e giustizia quanto possa essere apprezzato il fatto che un parlamentare dopo oltre nove anni e mezzo
Vada a ricoprire un ufficio direttivo superiore
Questa è la questione
Io ricordo per esempio che questo Consiglio si dilaniano
Quando si trattò di collocare fuori ruolo
Il dottor Auricchio oggi parlamentare perché si dubitava
Sì dubitava come dire della rottura no ma qui vedete non ci sono miti e tabù tutti gli uomini tendenzialmente magistrati sono sono meritevoli di eguale considerazione si discusse a lungo e si disse c'è il rischio che si reputi inquinata l'attività
Amministrativa per effetto del collegamento politico qui esattamente il contrario
Voglio dire
Io credo che gli otto nove mila magistrati italiani mal digerire una vicenda professionale preceduta
Da una lunga permanenza
Nelle aule parlamentari così come questo Consiglio ebbe notevoli dubbi nel ricollocare in ruolo dopo quasi vent'anni il consigliere Casini in Cassazione sia pure con funzioni di consigliere ci fu una Sperry mo'dibattito io stesso nette
Ne fui testimone in terza commissione
Allora tutto questo tra l'altro si accompagna anche diciamo a vicende di ricollocamento in ruolo di ex componenti del Consiglio superiore alla magistratura abbiamo i casi per esempio Chiarolla ed usi dell'altro Consiglio immediatamente ricollocati con funzioni semidirettive il punto è
L'esperienza consiliare è un'esperienza di autentico servizio alla magistratura e quindi mi sembra che non solo quella non sia una parentesi ma sia una perfetta linea di continuità ed è giusto il premio
Che
Viene dato a chi continua ad occuparsi ma l'attribuzione di un ufficio direttivo superiore ad un parlamentare appena cessato da tre mandati due o tre mandati legislativi suscita dei questi dubbi pura di pur di fronte all'imponenza della statura culturale
Morale intellettuale del consigliere senese di cui voglio qui dare atto pubblicamente mi inducono ancora una volta ad un voto di astensione
Non so se ci sono gli interventi Madonia ammattona Iacopino va be matto reggae presidente in linea preliminare io vorrei magari pregarla di distinguere
E le due pratiche perché magari mi saranno unico che si ma io non sto facendo nessuna rilievo perché magari ci stanno alcuni componenti che potranno intervenire su Ciciretti i dati sul senese quindi io mi limiterei adesso
A far svolgere brevissime osservazioni quanto al dottor Ciciretti
Attendendo
La conclusione della va be'missione in ordine va be adesso discutiamo della pratica cc Teti mancano per la pratica CCT poche tanto voglio ricordare che ho avuto modo mesi addietro i dolermi del patto che
Per la nomina a presidente di sezione il dottor Ciciretti
Se fosse stato scavalcato da alto magistrato ed ebbi a formulare una proposta in suo favore che in questo momento non ho come perché non pensavo che sarebbe sorta
Una discussione sul suo nome anche perché avevo visto che questa proposta era è stata votata in Commissione all'unanimità ed anzi correlatore proprio professor Serio insieme al relatore professor Marco
Ad ogni modo riprendendo i due rilievi che è ha svolto il consiglierei serio nei riguardi di questa proposta ecco quanto al primo vorrei osservare
Che non mi risultava infatti non emerge dalla relazione
Che dottor Ciciretti abbia negli ultimi anni
Dato un rendimento ho rivelato una produttività
Di modesto entità
In primo luogo dobbiamo considerare che nel periodo considerato nel periodo al quale si riferisce il consigliere serio egli era presidente di sezione di Corte d'Appello e quindi in prima e aveva anzitutto svolgeva anzitutto le funzioni amministrative e organizzative proprie di questo luogo
Ma a pagina settantatré
Io leggo anche
Nella relazione che
Ha realizzato in tale qualità un indice di produttività addirittura Costella l'inciso e mio superiore alla media
Per cui a dovrei avere va dimostrazione per poterne desumere un elemento negativo che altri presidenti di sezione di quella scorte di appello quella di Trento abbiano hanno avuto un produttività maggiore a quella del dottor cc Ciciretti in caso contrario il numero delle sentenze che ricordo non essere molto elevato
Di per sé diciamo non è significativo perché ma appunto posto in relazione sia con suo incarico direttivo sia evidentemente con il voluto volume di il lavoro che e proprio di quella corte d'appello
E quindi mi sembra che questo odierno sia addirittura smentito Dario da dagli atti
Solo singolare secondo rilievo che si riferisce come dire alla sua a attività eccessivamente specializzata che in quanto ha lavorato ha prestato servizio
Presso la Corte di Cassazione nella sezione lavoro a specializzazione che non di noi non lo renderebbe particolarmente idoneo all'esercizio di funzioni direttive
Ma intanto vorrei osservare che dall'ottantuno all'ottantasette e gli è stato applicato alla Corte di Cassazione
Ed e non non mi risulta che in questo periodo via abbia si sia a occupato esclusivamente di controversie di lavoro
Ma non vorrei neanche insistere troppo su questo punto perché trovo effettivamente un po'mortificante la visione diciamo
Penalizzante della attività di giudice lavoro che emerge dall'intervento dal Consigliere serio devo dire che in questo Consiglio è ritornato qualche volta questo discorso che è stato valutato negativamente dal bando ai giudici del lavoro e circa una
Circa come dire a una certa modestia della loro attività rispetto al giudice civile o al giudice penale e qualcosa che mortifica la categoria della cucù di giudice lavoro
Alla quale mi sento particolarmente
Legato perché non si può anche in primo luogo trascurare
Che giudice del lavoro naturalmente deve avere una piena conoscenza del diritto commerciale diritto fallimentare del diritto comunitario ma direi dei costi di tutto il diritto civile se è vero che il diritto al lavoro come
Verso se io pensassi innesta sul ceppo del diritto civile e dei e darsi delle regole proprie ma mancanza di queste regole vengono applicati tutti viene applicata tutta una serie di istituti propri del del del diritto civile
Mi sembra che si trascuri la ricchezza delle tematiche che
Cui due che formano oggetto delle controversie di lavoro e della previdenza tutto un altro settore in straordinaria espansione che richiede doti anche tecniche di privato di rilievo
Mi di Coppo e mi chiedo poi perché un discorso di questo genere non si faccia di nei confronti di un magistrato che in Cassazione
Abbia svolto sempre funzioni penali o funzioni Inici di anche in quel caso noi potremmo immaginare che un magistrato che
Ha prestato servizio presso una Sezione penale una volta divenuto presidente di sezione per esigenze dell'ufficio possa essere assegnato
Ad una a ad all'altro settore alla sezione civile alla sezione lavoro
E queste sono cose che di di in in realtà in concreto sì verifichiamo quindi mis mi sembra che anche in considerazione del patto
Che la tossicità e che abbia svolto prima le funzioni di per di pretore poi quelle di giudice di per Tribunale che poi sia stato applicato alla corte di cassazione quindi dedicandosi particolarmente anche ad un'attività di studio
Che sia stato Consigliere Cassazione poi sia tornato l'ufficio di merito
Ecco mis mi sembra che al contrario dovremmo dire che dottor Ciciretti un magistrato che ha svolto una molteplicità di funzioni misurandosi con tutti i gradi
Di giurisdizione misurandosi con funzioni di merito e di legittimità a me pare di non dover aggiunge alto dove ribadire che siamo in presenza di un ottimo magistrato le cui doti organizzative sono particolare testimoniate dall'incarico da ultimo svolto e che quindi non vi erano assolutamente ragione per negare una piena attribuzione della incarico direttivo cui aspira
Ci sono altri interventi per FIGC retti
Grazie presidente io pensavo che la proposta in favore del dottor Ciciretti non avrebbe avuto bisogno di discussione e qui invece qui
Abbiamo dovuto trattarla
Ho chiesto di intervenire
Perché non ascoltato attentamente il professore serio non condivido minimamente le perplessità da lui manifestate
Nei confronti del del collega
Avendo il professore serio avanzato delle perplessità con riferimento a questa nomina presidente di sezione della Cassazione del dottor Ciciretti
Sul presupposto che lo stesso può vantare una esperienza di legittimità circoscritte settoriale perché quando esercitava le funzioni presso la Corte di Cassazione
Che il dottor Ciciretti ha operato esclusivamente nella sezione lavoro
Ecco comunque se l'affermazione di principio che secondo me non può essere politici si sa perché indubbiamente il presidente di sezione della Cassazione sviluppa anche prima ancora di essere nominato presidente Straziuso sezionare Cassazione chi viene nominato consigliere di Cassazione viene preferito ad altri
In in considerazione della pluralità di esperienze vantate però questa attualità di esperienze non può essere intesa come esercizio delle funzioni di legittimità presso sezione diverso della Corte di Cassazione non ci può essere questa necessità
Il l'importanza e che di una pluralità delle delle esperienze che che il magistrato abbia acquisito quella esperienza necessaria che di può derivare soltanto da un espletamento di funzione presso uffici giudiziari diversi
Questa è la cosa importante che ci sia una
L'esercizio di funzioni presso uffici giudiziari diversi modo che si possa
Cadere garantì la figura di un magistrato
Diligenti attivo condotti professionale ma soprattutto magistrato si è si è continuamente rinnovato nelle sue esperienze nelle nei suoi programmi
E per quanto riguarda il dottor Rocco Ciciretti c'è poco da dire perché come già ricordato dalla
Consigliere mattone dato Ciciretti può vantare una lunghissima esperienza presso l'ufficio del massimario della Cassazione
E chi ha operato presso l'ufficio del massimario sa bene quanto sia formativa questa attività perché serve a preparare la quello che sarà il futuro consigliere alla Corte di Cassazione perché all'attività di di ricerca di studi di approfondimento
Poi si aggiunge un esercizio di fatto delle funzioni di legittimità presso le sezioni
E veniamo alle quali si ed applicati dal primo presidente il dottor Ciciretti poi a messo a frutto questa esperienza presso l'ufficio del massimario perché poi si è fatto conferire le funzioni di ricettività e le ha esercitate per un lungo periodo di tempo
E che il magistrato sia un magistrato che vuole arricchire il suo patrimonio culturale e le proprie esperienze lo dimostra il fatto che dopo un lungo periodo di esercizio di funzioni legittimità
Si è fatto conferire l'incarico direttivo l'Ufficio diritti modi presidente di sezione della Corte di appello
Cioè quindi un esercizio di un ufficio di semidirettivo occhi e ha permesso al dottor Ciciretti di acquisire a mio avviso quelle capacità di organizzazione e di gestione del lavoro degli altri magistrati che sicuramente in una con l'altra le esperienze acquisite presso l'ufficio di legittimità mi consentiranno di qua di Bari presidente titolare della sezione della Cassazione Coverta destinato nella in quell'attività di di coordinamento di direzione di organizzazione che è indispensabile ecco io qui veramente non pensavo di dovere affermare questi concetti perché Ciciretti a mio avviso e la figura di un magistrato sì a
Dante a Bari le esperienze esperienze soprattutto anche presso gli uffici di merito che sono importanti perché consentono al magistrato legittimità
Di non estraniarsi di non ignorare quelle che sono le realtà degli uffici di merito e quindi no un insieme di conoscenze di esperienze che mi consentiranno di esercitare al meglio questo nuova attività
In Cina Mazzamuto Tudisco Bisconti qui ebbene già
Presidente io che prego un brevissimo proprio intervento perché siccome ero
Uno degli ultimi atti della Commissione del terzo anno che allora ero presidente e quindi vorrei spiegare anche la giusta preoccupazione del professor Serio divide come Ciciretti è stato no ma è scavalcato alcune volte come che questa volta invece il suo profilo viene ritenuto poco più positivo rispetto agli altri a pur numerosi concorrenti
Io voglio spiegare questo ecco per chi non è stato in quinta che comunque avrà notato da anche da un alla discussione in plenum nella Cassazione in realtà non si opera una fascia di sei anni in realtà si opera su una fa questo ebbene spiegarlo che opera su una fascia abbastanza ristretta
A ma qui indica ed è un criterio che gli stessi colleghi della Coffa Cassazione condividono
Condividono pienamente
A voi quindi in realtà il Ciciretti è vero che è stato scavalcato i due volte
A morirne i concorsi in cui sono prevalsi Coco e video che però erano proprio diciamo a diretto contatto con lunghi però una valutazione per durante a immobili non idoneità di Ciciretti perché sicuramente idoneo a fare il presidente di sezione di Cassazione
Non sarebbe stato in alcun modo giustificato in quanto anche il rendimento quantitativo che certamente a Trento
Io ricordo era modesto a con un numero di sentenze che variava tra le ventisei re quarantatré all'anno però va anche valutato in proporzione a quello che era anche in ufficio che ricopriva e che quindi non richiedeva
Un impegno particolarmente gravoso ricordo che poi è quanto ricordi allora che l'ultimo anno che sette però la Sezione lavoro della Cassazione ateneo Ciciretti scritte centocinquanta sentenze
Quindi un numero a ma più adeguato
Ah no quindi a questo punto se noi avessimo ritenendo questo principio che ma fascia ristretta avessimo continuato ad escludere Icc Dessì veramente sia sarebbe equivalso a dire Ciciretti non è idoneo
A fare il presidente di sezione della Cassazione e questo ha ritenuto la condizione che sarebbe stato o non giusto
Grazie
C'era anche Bazzan
Una come relatore lo passare allora
Tutti i danni
Pressioni discutendo tutto ci si aprono allora replica brevissima no io credo credo di dovere di dovere un chiarimento sia al consigliere mattone che al consigliere Iacopino
E effettivamente mai come in questo caso e doveroso
Al consigliere mattone lo devo per una doppia ragione perché perché gli e e ai miei occhi in modo particolare un insigne laburista e un insigne giurista in genere oltre che un gentiluomo ma questo comunque non c'entra in questo in questo in questo contesto quando mi sono riferito alla specificità delle esperienze lavoristiche non adottavo incerto una concezione riduttiva o mortificante del ruolo lavoristico nulla di più lontano dalle mie idee forse vicino alle mie parole me ne dolgo ma non alle mie idee intendevo soltanto dire che per l'esperienza che ho potuto maturare in queste settimane di quinta Commissione uno dei criteri che vale positivamente a distinguere i candidati per il posto di Presidente di sezione
E la pluralità delle esperienze
Quindi nei rami nei grandi non parlo soltanto del lavoro questo potrebbe valere per il civile per il penale e anche elementi additivi quali
La applicazione alle sezioni unite e la presidenza di collegi
Quel che voglio sottolineare che questi dati additivi nel caso di specie non ricorrono ma mi dispiacerebbe aver come dire fatto balenare una concezione inappropriata
Della applicazione alla sezione lavoro come addirittura barriera alla progressione in in carriera dico soltanto che la pluralità di esperienze di varietà le presidenze di collegi e la applicazione alle sezioni unite che in questo caso non ricorrono invece in altri vengono considerati elementi preferenziale
In secondo luogo assolutamente indiscutibile quello che ha detto con riferimento al recente esercizio delle funzioni di presidente di sezione di Corte d'Appello del candidato
Ho detto che il dato e diciamo solo in assoluto modesto quello produttivo anche se in una realtà
Superiore alla media quindi non sto certo tracciando il consigliere Ciciretti di una inadeguata produzione
Relativamente al distretto presso il quale ha lavorato parlo dai come dire degli andamenti numerici globale
Ecco soltanto quel ma mi premeva soprattutto come dire enfatizzare il primo aspetto
Mazzamuto grazie signor Presidente mi trovo costretto innanzitutto a correggere le l'informazione che che è stata offerta a questo il nostro consesso circa la assenza a vantaggio di Ciciretti degli ulteriori requisiti della partecipazione alle sezioni riunite e della presidenza del si con leggi
Lo dico con riferimento al secondo di questi elementi perché per quanto riguarda il primo confermo che Ciciretti nona esperienza di Sezioni Unite mentre a ripetute esperienza di presidente del collegio di collegio della la Cassazione in qualità di membro anziano sono questo è un altro elemento che viene considerato positivamente ai fini dell'attribuzione di dell'ufficio io mi trovo costretto a beatificare quanto detto forse
Come P A pagina settantatré viticci scritto
Settantatré metà dalla pace
Secondo rilievo che mi permetto di fare mi permetto di criticare
Momentino allora l'impostazione metodologica del collega serio
Perché quasi quasi e come sei gli oggi stesse discutendo di una pratica di promozione non di una pratica concorsuale di attribuzione di ufficio perché non si è minimamente considerato il quadro entro il quale questa scelta noi l'abbiamo fatta
Allora io faccio presente che a favore del dottor Ciciretti milita anche per esempio il requisito dell'anzianità che non è stato qui minimamente menzionato perché perché e silo precede in anzianità
Cioè a dire dottori diciotto la gioia e Acquarone
I primi due ma rassicura il DNA il terzo nona il periodo di quadriennale di permanenza nella nel nella legittimità lo avrebbe conseguito subito dopo tant'è che Acquarone ma non non nomineremo anche loro nomineranno loro lo nominerà
Nuova commissione di lì a poco ma quando noi abbiamo avuto la ventura di occuparci Ciciretti civile che è più anziano
Era il magistrato e non solo assicurato a un ampio periodo di permanenza in Cassazione ma anche assicurava la l'esperienza di presidente di collegio era il magistrato il quale nelle esercizio delle sue funzioni della corte d'appello presso la Corte d'appello
E di cui sì è un teste accennato certamente non aveva brillato per laboriosità ma non per sua mancanza di diligenza per sua diciamo carenza soggettiva ma perché quando un ufficio va quelle niente dimensioni e quello è quello standard lavorativo anzi ci risulta già attestazione del consiglio giudiziario che ha più in più occasioni Icc letti si è reso disponibile a sovraccarico di lavoro rispetto a quelle che erano le sue normali funzioni per esempio assumendosi l'incombenza di motivare le sentenze di chi era di altro magistrato impedito al Consiglio di Stato distendere
Quindi in sostanza gli elementi che concorrono a a sorreggere la città di Ciciretti ce ne sono tanti
E per questo che io mi permetto di di
Va be'insomma
E per questo io mi permetto di riproporre la candidatura del dottor Ciciretti torna dichiarazione di voto io devo prendere atto delle precisazioni del relatore mi scuso per non aver letto con attenzione quella parte della relazione in cui si dava atto che ha svolto
Il funzioni di presidente del collegio prendo atto anche delle precisazioni del presidente Visconti
Credo che che tra
Che che gradirei un dovere di coscienza e quindi a questo punto da tenuto conto del dibattito si è svolto non ho nessuna ragione di insiste nella dichiarazione di voto di astensione quindi voterò a favore della proposta
Va bene allora per quanto riguarda la pratica Ciciretti possiamo dare per approvato all'unanimità va bene andiamo a senese abbiamo avuto la dichiarazione del consigliere seria anticipata con la datazione lei avrebbe ci sono interventi
Non ci sono interventi allora lo del mio molto rapidamente
Attila intervento sarà rapido l'avrei anche fatto io chiesi nono proprio per questo prima
Ma siccome il consigliere serio che mi ha preceduto mi sembra che abbia voluto distinguersi a tutti i costi nel senso che ha voluto a tutti i costi di chiamare che la STET la sua è un'astensione non è altro con riferimento sia la pratica relativa al dottor Fioretti sia la pratica relativa al dottor senese
Come dico senti in qualche modo il dovere di sottolineare una sorta di incongruenza della posizione naturalmente Porzio diciamo molto simpaticamente
Perché lo stesso consigliere serio non ha potuto come dire negare che se guardiamo ai profili professionale e culturale insomma pro non c'è nulla da dire
Rispetto al dottor senese senonché appunto come si legge la proposta
Questo dice lo stato di centrocampo Ida colpiti non
Cioè le straordinarie capacità in modo straordinario questo emerge qui ha svolto le sue funzioni come magistrato
Nell'esercito le funzioni giudiziarie la stessa Cassazione per circa sette anni come comporre del Consiglio superiore
Come componente del Parlamento svolgendo per l'appunto la nobile attività di componenti del Parlamento io ricordo ancora alcune parole che in qualche seduta tempo fa un'altra occasione proprio il professore serio ha pronunciato a questo riguardo
Perché mi pare che ci siano parole molto precise
Alle pagine novantuno e novantadue dell'azione quando si osserva che cosa ha fatto il dottor senese non parlo di altro ma quale componente del Parlamento proprio invito chiunque rilegge per vedere se questa si possa considerare un'attività come dire ordinario
E onesta c'è anche questa al di fuori del
Provvisoria
Che io torno a dire non mi sembra davvero non mi sembra di aver colto nell'abuso ripromesso Daniele altro se non una volontà di visti
Se poi davvero volessimo insinuare un dubbio sul fatto che dato il volto l'attività quale componente del parlamento italiano questo debba come dire forse qualche regola rispetto alle successiva assegnazione
Speed interroghiamoci seriamente non è che stiamo dicendo una cosa da poco su che cosa confondiamo su quale base
Vogliamo modificare tutto il nostro sistema non mi pare che sia proprio così
Io ripenso soltanto per questo volevo dare una testimonianza forse superflua ma sottolineare come appunto a volte come dice qualcuno ama distinguersi e tutto il
Va bene può prego
Ah voleva siccome si usa qui
Illustrare le qualità esprime la stima nei confronti dei magistrati
Né in ordine ai quali si
Si accinge a votare vorrei anche io rendere testimonianza delle qualità veramente eccezionale consigliere senese che ebbi modo di apprezzare all'epoca la presidenza Brancaccio quale componente delle Sezioni Unite Civili
Di cui era autorevole e avevano ascoltatissimo componente soprattutto la materia del lavoro però anche in tutte le altre materie
Questioni di giurisdizione questione di contrasti di giurisprudenza nelle quali era veramente persona di il magistrato di assoluta preminenza
Detto questo credo che poi per il resto noto vedere un'adesione di massima alla proposta
Che ha capito grazie presidente ma io ha fatto da dire dopo anche l'intervento del procuratore generale il professore serie indubbiamente ha ricordato che le doti qualità culturali dottor senese sono straordinari la qualificata e straordinaria parlato di imponenza della statura culturale professionale il magistrato
Quindi alla luce di queste affermazioni e le perplessità manifestate insomma non non appaiono comprensibili e io voglio solo ricordare qui è stato indubbiamente la l'attività parlamentare
E molto qualificante e soprattutto essere svolta nelle rispetta determinati principi eccolo alla
Collante licenza anche on line capacità di integralmente della Metroweb dottor senese ha dato sempre tra una il ricordo della dottor Chesini nel nel secondo a Nyon no può essere molto pertinente nel senso che e il dottor diessini a internato a nell'esercizio delle funzioni giudiziarie le funzioni ci chimica dopo venti anni se non ricordo male di esercizio di attività parlamentare invece per il dottor Senesi questo
Al ritorno alla alla Cassazione sia pure non più come consiglieri con un presidente di sezione della stessa
Ai viene dopo no la Parenti si è tutti che che durata dalla un periodo di tempo circoscritto perché fino al novantadue è lo stesso ma esercitato le funzioni legittimità quindi niente non la le due situazioni non sono minimamente confrontabile paragonabili
Quindi non alternative voterò a favore della proposta
Va bene non ci sono altri interventi allora prendiamo atto tu volevi dire qualcosa
Allora prendiamo atto del dell'astensione del consigliere serio a e non di ho capito che
Va forte
Credito presidente perché meno bene devo tempo rimarcare ancora una volta che RAI e dobbiamo tenere conto dello nell'ottica così per così dire concorsuale nelle delibere che assumiamo qui mi fa specie che si discuta di un problema quale quello astratto
Del rientro del village magistrato e questo potrebbe anche senese di un qualsiasi magistrato tra l'attività parlamentare ha una funzione giurisdizionale connotata per da una da un elemento in più cioè a dire l'Ufficio diritti
Dai non è di questo che dobbiamo discutere oggi qua dobbiamo deliberare su un concorso ora quale che sia diciamo l'umore
Circa questo momento di transito dalla attività parlamentare l'attività giurisdizionale tutto questo non è che deve essere discusso ripeto in astratto ma d'essere calato nella realtà concorsuale
Ora targata concorsuale mi dice che il dottor senese
A parte diciamo le doti che tutti gli riconosciamo in modo unanime
E alla circostanza che la la permanenza presso la Cassazione si accompagna anche l'attività svolta presso le sezioni civili scusate le sezioni unite civili di questi momenti
Dal punto di vista dell'anzianità attenersi tipo affronta con i seguenti collegi
Ancora una volta
Diciotto nella gioia e che non assicurano il biennio ancora una volta Acquarone grammatura del quadriennio e questa volta anche con Favalli il quale rispetta Luís a un Handicap notai concepita esercitato sempre soltanto funzioni requirenti
Quindi diciamo per scavalcare a questo punto senese noi dovremmo anche metterne in non cale l'elemento all'anzianità questo francamente rispetto a qualsivoglia preoccupazione di ordine generale l'immagine posso capire diciamo questa disagio del collega Sellone che dico di no ma l'abbiamo superato anche nel caso delle di di di copie vero è che Silvio Coco era già rientrato in Cassazione ma francamente questo non mi pare che sia il punto principale dalla questione
Quindi anche per un elemento di parità di trattamento di situazioni consimili anche Coco uno studioso
Di valore libero docente eccetera eccetera e ne abbiamo a Roma grava svolto attività parlamentare ragguardevole allora questi elementi li abbiamo valorizzati non vedo perché dobbiamo valorizzare con riferimento a un magistrato
Di grandissimo valore qual è tra l'altro ha segnato un'epoca anche culturale delle della storia del della giurisprudenza evita questo potrà piacere o non piacere ma personalmente da me ci interessa fino a un certo punto che non è qui siamo consiglio supera la magistratura che giudica della professionalità dei magistrati
Credo che nessuno possa avere dubbi sulla grande professionalità di Salvatore Senese grazie presidente allora andiamo alla votazione ci sono dichiarazioni di voto da
No a allora
Sono tutti d'accordo tranne l'astensione a dei astensioni allora le astensioni e diamo atto delle astensioni consiglieri serio caldi Rocco per il resto oltre che della mia per il resto la pratica è approvata con il voto favorevole di tutti
Pagina duecento due ufficio direttivo presidente di presidente del
Tribunale di Palmi qui abbiamo due proposte una proposta di maggioranza in favore del dottor Gamba d'oro che e trovate a pagina duecentodue
Che una proposta di minoranza a favore del dottor povero Maccabeo che trovate a pagina duecentodieci relatore per la maggioranza è consigliere Causin noti per la minoranza Marco
Grigio sarò molto brave Brizio tossico
Sarò molto breve perché la consigliere Tossi mi ha dato incarico di presentare una proposta di maggioranza una delle ultime Della vecchia composizione del della commissione una delle poche che per la verità visto la commissione presentarsi al plenum con una Bruno pluralità di di proposte io sarò molto breve perché
Beh cortesia
Prego però questa brevissima relazione soltanto per de per rappresentare quali sono stati i motivi che hanno spinto a maggioranza dalla commissione a preferire il dottor dura gamba d'Oro rispetto al dottor
Bode Roma cammeo
Dando per scontato che la conoscenza dei profili professionali dei magistrati concorso e cioè bolero Maccabeo scaglione e da Baltoro siano sufficientemente riportati nella parte scritta
Debbo dire che la Baggio era se la commissione dopo un'attenta analisi di questi profili ha ritenuto di dover votare a favore della proposta di Taba dopo per una pluralità di ragioni sia in campo delle attività capo che in campo di merito che a giudizio di questa parte dovrebbe dovrebbe possa essere accantonato il fatto che il dottor Botero parte davvero
A differenza dell'altro candidato abbia anche funzioni funzioni direttive
Per la verità queste funzioni direttive sono svolti in un tribunale di piccolissime dimensioni
Era alto
Viene messo in evidenza anche il fatto che il dottor budello Maccabeo
Spesso
Approfitta per quanto mi riguarda con grande senso di responsabilità
Delle opportunità offerte dalle obbligazioni Epistola di distrettuali che viceversa nell'immaginario del Consiglio giudiziario del luogo reputo uno che siano che siano fatte in qualche modo negativo dico questo perché secondo me il problema non è quello se
Il dottor Maccabeo meriti un giudizio negativo per questa sua volontà di essere di partecipare il ne abbia vivamente ad attività giurisdizionali soprattutto i luoghi dove il bel c'è bisogno dell'aiuto di magistrati Esperti ma dico questo anche perché nonostante questo giudizio positivo diciamo sulla parte sulla flop sul profilo professionale dove del dottor Maccabei
Viceversa ci sono ragioni per le quali la maggioranza della Commissione lei è brutta
Che debba essere privilegiato l'altro candidato il dottor Gamba d'oro sia per la variegata ed ampia esperienza giudicanti degli uffici di primo e di secondo grado
Peraltro è stato presidente il sezione sia in tribunale che in Corte d'appello
Sia perché attitudini giudicanti assai poco approfondite significativa
E perché nel merito così come risulta da una serie di documentazione allegata la pratica il dottor Dhanbad Oro a rappresentato ha manifestato durante tutta la sua carriera un notevole impegno
Spesso i processi di grandissimo via di grandissima difficoltà
Pur trattandosi di processi di criminalità organizzato per cui coniugando in modo eccezionale l'attività giurisdizionale dedicati e delicati compiti organizzativi svolti nelle occasioni gli ho detto
No un attimo ma il dottor Gamba d'oro a parere della maggioranza
Si lascia preferire
Al dottor Maccabeo in questo senso la proposta della maggioranza della Commissione
Ci sono
Non c'è nessuno armato prego
Cercherò di a resine
Il consigliere Riccio quanto riguarda la brevità la sintesi nella relazione dunque per quanto riguarda il curriculum professionale della dottor Botelho Maccabeo rinvio anch'io alla proposta da me redatta e in particolare a quanto si legge A pagina duecentododici dove sì sottolineo ma lo dico in estrema sintesi si sottolineava l'esercizio di funzioni diversificate effettivamente riferite a diversi
Attività dal giudice istruttore aggiunge il dibattimento penale a consigliere di Corte d'Appello alla sua operosità definita encomiabile allo svolgimento di funzioni dire riprendo anch'io per un momento il rilievo svolto già dal consigliere Riccio che ringrazio per il suo atteggiamento sereno
Riguardo alla valutazione negativa che dal Consiglio Giudiziario torinese è stata espressa in ordine al dottor volevo Maccabeo
In in relazione alla circostanza che mentre egli era presidente come tuttora del tribunale di Tortona si è dichiarato disponibile a delle applicazioni viste extradistrettuali presso uffici giudiziari
Siciliani ora per si afferma la parte consiglio giudiziario di di di di Torino che contare comportamento avrebbe dimostrato scarsa attenzione all'esigenza di direzione dell'ufficio di appartenenza ecco mi sembra che il vada ribaltato questo giudizio negativo che è stato espresso il conto al Consiglio giudiziario questa forse una delle ragioni
Se mi hanno indotto anche a sottolineare invece la il complessivo curriculum professionale assolutamente positivo che lottò dovevo Maccabeo quali essa in qualche modo risarcito per questo danno che ho subito
Dal giudizio del consiglio giudiziario e che si è tradotto in precedenza in una in in altra proposta
In primo luogo mi sembra che questa disponibilità mostrata per applicazioni distrettuali confermi anzi il suo elevato impegno nell'esercizio ogni giudiziarie anche in considerazione del fatto che gli è andato a a h è andato alta a Caltanissetta presso la corte di Cassano Isetta a partecipare a dibattimenti di grande rilievo Dipartimenti nei quali si profilava il rischio del decorso dei termini di custodia cautelare per taluni imputati ecco in secondo luogo fermo restando il il fatto che il Consiglio potrà anche ripensare in futuro alla alla alla opportunità o meno che destinatari applicazioni distrettuali siano dei dirigenti ma comunque allo Stato perché la circolare non contempla alcuna e esclusione e sarebbe veramente singolare che si giudicasse negativamente un magistrato per un'applicazione distrettuale che è stata pienamente avallata dal Consiglio su ecco detto ciò e quindi ribadito che si troviamo davanti a un magistrato che si è impegnato sia nell'esercizio di funzioni direttive che nel dare una mano per così dire agli uffici giudiziari al di Caltanissetta e come voglio soltanto dire ho soltanto osservare che a mio giudizio in serie di comparizione comparazione il dottor godevo Maccabeo
Va preferito al dottor gamba d'Oro per due motivi essenzialmente il primo perché egli soltanto e non anche il dottor loro e titolare di funzioni direttive
In quanto regge da qualche anno un tribunale sia pure di dimensioni di dimensioni
Piuttosto modeste e qui secondo luogo vorrei sottolineare anche e che il dottor gamba d'Oro e al Centre Alda un ufficio di tribunale dal mille novecentonovanta polacco me laddove come già come più volte ripetuto il dottor dovevo Maccabeo dirige anche un tribunale dal mi sembra dal mille novecento sesti novantasei e quindi in particolare il dottor gamba loro ma così dire vissuto quella fase di transizione verso la istituzione del giudice unico
è stata invece affrontata IBM direttamente a dottor ma Maccabeo da dottor Botero Maccabeo e che quindi diciamo presuppone rivela una sua piena conoscenza dei problemi organizzativi che in questa fase di transizione si sono presentati e tuttora si prospetta a questo va aggiunto l'ho concluso che il dottor Bollero Maccabeo proprio in virtù di queste applicazioni presto e l'ufficio giudiziario di Caltanissetta ha maturato quella esperienza in tema di criminalità organizzata
E che viene particolarmente sottolineata in relazione al dottor gamba d'Oro e quindi anche sotto questo profilo si può ritenere che il dottor gamba d'Oro diciamo sia più idoneo a dirigere un ufficio di Palmi l'Ufficio di Tribunale di panni in cui chiara come si sa vi è una notevole Vieri il fenomeno da che milita ma organizzata e molto esteso per queste ragioni qui sintetizzate io mi riporto alla proposta o insistendo sulla designazione in favore del dottor Bollero macabro
Toro
Grazie presidente el l'ultimo intervento di Serge mattone mi costringe a replicare perché questo è un argomento abbastanza delicato su cui la corre la la la commissione l'anno scorso e nell'attuale composizione cerca di mantenere per per quanto mi riguarda con una certa coerenza
Allora
Certamente il problema dell'effettivo esercizio pregresso di funzioni direttive è un elemento discriminante in positivo specificamente individuato come tale dalla circolare all'effettivo esercizio
Quando e non sono da non da valutazione anodina oltre netta che emerge dalle carte per valutazione del Consiglio giudiziario di Torino che cose altrettanto eccezionali si muove con estrema chiarezza e ci specifica che legittime il Celtic che anche moralmente apprezzabili del candidato l'hanno portato praticamente Annone
Consentire una valutazione di positiva sulla direzione cioè quando il Consiglio Giudiziario competenti ci viene a dire e come se non avesse fatto il direttivo a questo punto non possiamo più trarre argomento dal dato a questo punto esclusivamente formale della presidenza di un tribunale per dire e idoneo a scavalcare altra persona
E che ha dimostrato in concreto sia pure a livello semidirettivo è idonea capacità questi sono le argomentazioni allora noi qui non facciamo una valutazione sulla persona
Non facciamo una valutazione sulla maggiore o minore impegno morale e professionale capacità di tipo specifico stiamo facendo una valutazione di idoneità alla direzione
Abbiamo una valutazione negativa specifica del Consiglio giudiziario sul punto solo su questo punto a questo punto mi pare che la proposta di maggioranza in piena legittimità propone tante ma come si chiama Gatti ama ecco questo volevo dire per correttezza nei rapporti con Sergio mattone che voi abbiamo lavorato egregiamente un anno e che però diciamo è stato un un anche questa è una regola costante non possiamo per motivazioni di altro genere
E le diciamo violare gli stessi la circolare un principio cardine grazie
Natoli
Anch'io Presidente desidero intervenire brevissimamente perché stimolato dallo nome del dottor Botero Maccabeo
Del quale ricordo ciò che ebbe a dire il in anticipo il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Torino in occasione della nostra visita in quel distretto allorché sì sapeva già della la sua disponibilità ad andare a Caltanissetta
è il
Nominato
Rappresentante degli avvocati del foro di Torino ebbe a dirmi espressamente di tenere presente che l'improvviso allontanamento dal tribunale di Tortona
Del dottor Bollero Maccabeo senza alcuna preordinazione del suo allontanamento lasciava dei collegi già formati per processi di una certa gravità ovviamente nella scala dei valori di quel piccolo tribunale
Con la necessità di dover ricominciare daccapo
Nonché lasciava il tribunale assolutamente acefalo proprio perché si tratta di un piccolo tribunale nel quale il presidente anche delle funzioni che non possono essere vicariato e da magistrati che abbiano una sufficiente anzianità questo io ricordo di aver detto nel motivare voto contrario alla applicazione extradistrettuale del dottor Bollero Maccabeo
Ho ribadito in occasione della mia opposizione alla proroga della sua applicazione a Caltanissetta
Addirittura poter pensare di valutare come elemento positivo l'essere stato nominato presidente di un tribunale del quale il fatto che si fosse data e si sia poi attuata la disponibilità a lasciarlo Ashley favo dimostra perciò spesso la inutilità
Mi pare che sia uno di quelli elementi che non possa essere oggi invocato per creare addirittura una valutazione sfavorevole nei confronti di un magistrato di notevole spessore professionale e più anziani sia pure di alcuni mesi come il dottor gamba d'Oro verso il quale indirizzerò il mio voto chiedo
Non ci sono altri interventi il laddove non so se il consigliere maggiore vuole dire qualcosa come i relatori minerario volevo una piccola correzione del terreno prego fatica una prima Maione Weiss a una da parte mia
Vede Dio soltanto ribadire che se qualcosa sì imputa al dottor potevo Maccabeo a maggior ragione va imputato a questo Consiglio che ripeto ancora una volta a avallato una sua disponibilità a trasferirsi per un certo periodo a Caltanissetta voglio anche sottolineare sono voglio anche sottolineare che in questa applicazione extradistrettuale non ha ovviamente coperto tutto il periodo della sua presidenza a Tortona diede del tribunale di Tortona che
Che dura dal settembre mille novecentonovantasei da sempre mi dunque mi si riferisce ad in questo momento la consigliera Natoli che in precedenza era stato a Gela però io di questa circostanza che non risulta dagli atti così come delle dichiarazioni alle quali il della Presidente del Consiglio dell'ordine mi sento alle quali il consente il Consigliere Natoli ha fatto riferimento io penso di queste circostanze che non emergono né dagli atti del fascicolo non si possa francamente tener conto se esse fossero state poste in evidenza io mi sarei premurato di acquisirne conoscenza ed eventualmente di replicare in ordine adesso
Consigliere Riccio o io non intendo replicare del resto le ragioni della scelta da parte della maggioranza del dottor D'Ambra dove sono stato poi sono state più volte ripetuto io volevo soltanto proporre una piccola modifica del testo forse due le dico subito perché il signor Presidente perché guardando la sentenza del TAR nella vicenda di Maldini
Il TAR con riferimento all'applicazione dell'articolo trentasette comma due censura l'affermazione del consiglio nella parte in cui virgolette il parere del consiglio giudiziario
Non occorre alcun elemento concreto in ordine alle sue effettive capacità direttive e organizzative perché non ne contiene alcun riferimento a tale profilo ora il fatto il fatto che questa questa dizione compaia anche nella nostra proposta sia pure in maniera più articolata mi induce a chiedere la cancellazione di questa parte che peraltro in qualche modo non modifica le ragioni della della del non modifica le ragioni della scelta per cui io propongo A pagina duecentosei primo secondo cioè quel feroce dal punto di vista estetico non mi piace il secondo rigo del secondo capoverso pagina duecento SL invece per quanto riguarda duecentosette
Il testo dell'ultimo capoverso a mio giudizio dovrebbe essere così corretto eppure è pur vero ecc
Non ci si può esimere dall'osservare che il parere del consiglio giudiziario di Torino del sette maggio due mila uno non si cancella il libro e quello successivo fin da fare al fino appare evidente
E si dice evidenzia perplessità sui profili organizzativi del candidato
Perché la scelta dell'applicazione extra distrettuale non tiene conto delle esigenze fino alla fine
Va bene
Devo mettere in votazione questa modifica perché mi sembra che la commissione lascia
No non la ritiro che la commissione Arena miscela rilievo
Annals of mi sembrava
Mi sembrava sono completamente diversi ma mi sembrava di togliere un'arma nelle mani di un eventuale impugnano visto visto il precedente che teniamo esattamente a pagina duecentotrenta cifra comunque non non è faccio una questione signor presidente anche perché debbo dire che l'onorevole Tremonti e non
Va be allora non non essendoci l'accoglimento da parte della commissione
La proposta che metto ai voti e quella originaria non so se volete togliere quel seducente secondo l'indicazione che di pagina duecentosei siete d'accordo quella si può togliere
Allora posto questo allora l'ho già segnalato sempre lo stesso
Pongo ai voti la proposta di maggioranza chi è favorevole alla proposta di maggioranza azera
è probabile
Resta
A queste ma
Sì sì è pertanto
Che insieme avete ragione
Questa è una pratica concorsuale si
Allora
Sì allora proposi maggioranze la proposta a la proposta di minoranza e la proposta B e cominciamo dal consigliere Ronco
A
Non c'è
Serio
Smirne
Spataro
Toro
Totti e
Beh dentro al sì tenuto
Gli atti
Via dei bimbi
No invito
Visconti in
Angelino non c'è
Caffè però
Cassano
Ma non solo
D'Angelo
Di Cagno
Non c'è di Cazzola
Parlare ancora
Che rara
Galli tra
Gallo
Di Landi
Iacopino
Ma Mullin poi
Mattone
Mazzamuto
Non c'è
Natoli
Parziale
Pastore
Resta
Non c'è
Allegare vizio
Promette e
Sa chi vota serie avvocato
Si fece orientato
Avvocato
Oppure
Va bene
Allora abbiamo
Il seguente risultato va proposta di maggioranza ventidue voti quella di minoranza quattro voti c'era mia astensione non hanno partecipato alla votazione i consiglieri Angeli Di Cagno
Mazzon muto Rossi
Pongo Rossi
Non tossici nostro
Allora
è approvata
Andiamo alla a pagina duecentotrentadue ricorso al TAR del Lazio ha proposto dal dottor Addimandi la correzione presidente
La correzione del dispositivo non è un resistere in giudizio ma e ad impugnare dinanzi al Consiglio di Stato
Ma impugnare
Ad impugnare dinanzi al Consiglio di Stato
Va be'duecentotré allora
No Presidente c'è un intervento prego poi semmai relatore perché la la delibera che cose così predicano federatore non lo so ombre lavoriamo febbraio del le osservazioni con il relatore eschimesi renderò io voglio precisare perché in questa occasione i colleghi cassarlo confonda un lo invidio
Diversamente dal solito che ci asteniamo su questo tipo di pratiche
A per diciamo per senso istituzionale anche a per difendere le decisioni del Consiglio a comunque questa volta invece voteremo decisamente contro l'impugnazione
Homo Cuesta perché una pratica nella quale che ci pare la sentenza del TAR ha centrato pienamente l'argomento
Accogliendo nonno ma prima censura cioè riguardante la qualifica di perdente posto ma ha un sale però mi diceva seconda censura Omodei ricorrente e che cioè trattando che non sia valutata con la parte della circolare in cui si deve tenere conto delle no Fulvio delle funzioni direttive esercitate col mio nonno ricordo va bene come si esprimeva circolare ma naturalmente
A Roma esprime in questo senso che nella valutazione si deve tenere conto
De di chi è esercitato funzioni direttive ora in questo caso noi abbiamo un confronto che è stato tra un magistrato Sfregola ancorché un bravo magistrato nessuno lo mette in dubbio dava parere anche sintetico che è in atti ma che non ha mai esercitato alcun tipo di funzioni direttive adesso un tipo di funzioni semidirettive
Se non di fatto diciamo per qualche udienza collegiale che ha preceduto in Corte d'appello
E abbiamo un magistrato che comunque ha esercitato sia come pretore prima fondamentale per parecchi anni sia proprio come consigliere pretore di Grosseto
Per alcuni anni amo le funzioni dirigenziali
E quindi no e quindi no questo non è stato valutato dicendo sì tra l'altro che il parere del consiglio giudiziario non contiene elementi di valutazione in concreto
Ora anche se sintetici di contiene perché Parma di capacità organizzative sussistenti laddove proprio il parere di fregola che mai è stato direttivo mai è stato semidirettivo non contiene nemmeno un accenno a ogni capacità direttiva io lo sono andato a rileggere spengo quindi fascicolo alla capacità direttive del dottor spericolato
Questo è una pratica che ha avuto la sua replica poi per il presidente del tribunale di Ragusa allorché si sono confrontati i duchi è l'ora che è prevalso Dufy che non ha mai esercitato funzioni direttive né semidirettive prevalso su tre direttivi ora ci pare che questo soprattutto quando si tratta di positivo esercizio delle funzioni direttive
E che viene valutato vengono richiamate anche nell'autorelazione comunque queste esercizio in effetti la il Consiglio superiore non può ottenere non tenerne conto
è scegliere per un direttivo un magistrato che non ha mai invece dato nessuna prova quindi nemmeno intuitivamente ah ma si può o ritenere una maggiore capacità dirigenziali in questo quindi la sentenza del TAR ci pare ineccepibile
E quindi noi votiamo per la qui esce portando rogo ti amo per l'acquiescenza uno sentenza
Serio
Sì io credo poter parlare anche a nome dei Consiglieri Galletto e Ronco condivido pienamente l'intervento del consigliere Visconti qui e per ci siamo dati una regola di comportamento generale di difesa delle nostre deliberazioni però c'è un limite oltre il quale non è possibile andare ed è il rispetto delle regole delle regole che noi stessi ci siamo dati ora la sentenza del TAR e ineccepibile ma e era anche ampiamente prevedibile perché già dibattito che precedette la votazione portò poi alla nomina del magistrato di soccombente in giudizio
Conteneva in sé tutti i germi della futura sentenza e quindi qui veramente io credo che mai faremmo daremo un'ottima prova di rispetto verso noi stessi se decidessimo di prestare acquiescenza alla sentenza perché sentenza che non sono non contraddice la nostra giurisprudenza ma addirittura alla conclamata quindi non vedo perché dobbiamo ostinarci in una difesa che finisce con il sacrificare il nostro stesso impianto di nomine per gli uffici direttivi superiori
E un'impugnazione tra l'altro perplessa perché se le ragioni che noi dovessimo porre a base di un'impugnazione dovessero consistere in quelle racchiuse nell'ufficio studi ci candideremo d'un sicuro rigetto
Perché sono ragioni le quali sottendono l'esistenza di ragioni altrettanto valide per sostenere la tesi opposta
Quindi davvero mi pare uno spreco di attività giurisdizionale e ci salva soltanto la benevolenza con la quale i giudici amministrativi regolano le spese
Evitando che gravino come dovrebbe essere sui soccombenti in questo caso prevedibilmente saremmo no
Gli ultimi su
Toro di
No solo una battuta del maggior tranquillità per chi come me che ereditato questa pratica l'anno scorso c'è andò al solito buona parte di di quella di quella Commissione però una ragione di fondo di tipo sostanziale e c'era pure
Ed era quella del fatto che il collega peraltro validissimo collega dinamica venticinque anni se non ricordo a ventitré anni varia pazzo sempre soltanto la stessa funzione dal mio punto di vista è un elemento lessico la mente non diverse consente la maggiore esplicazione o formazione di attitudine direttiva condivido il parere dell'ufficio studi e quindi chiedo insisto per la impugnazione della sentenza grazie
Non ci sono altre reti Galli prego
Proprio abbattuta in relazione a quello che ha detto il consigliere Toro ma poc'anzi abbiamo detto che fare soltanto una una specializzazione e addirittura un merito adesso viceversa rispunta esattamente un demerito cioè per esattamente il contrario io credo che proprio le censure della sentenza del TAR vadano valutate nel suo giusto
Termine perché tutto quello che era stato fatto e detto per
Quando c'è stata la valutazione di Addimandi
Era stato detto e come vedi è stato tutto quanto accolto dal senato io credo che fare un ricorso allora al Consiglio di Stato andrebbe in corso importi veramente in una in una il Lurate bar perché che è assolutamente prevedibile questa quindi noi ci opponiamo
Chi si astiene alzi la mano
Sul
Non abbiamo diciassette voti a favore otto contrari la mia astensione la proposta e approvato
Insomma si vede
Andiamo a pagina trecentotré
La pratica che di cui ci dobbiamo occupare nasce da un quesito che è stato proposto apposto dai dottori Nanni Pieri e bassi su questi quesiti c'è una proposta di maggioranza di cui è relatore il consigliere Dandolo e una proposta di minoranza di cui relatore l'avvocato Pastore consigliere avvocato professore ordinanza il problema è un problema interessante perché riguarda il la parità di trattamento di genitori nel senso che il punteggio al padre che accudisce i figli siano innestato tensione indica Pati
Può essere attribuite questo punteggio preferenziale solo se accudisce direttamente e nel caso di impedimento della madre oppure questo punteggio va riconosciuto comunque ai due convinti perché
Come vedete la proposta di minoranza d'ombra che ci sarebbe una disparità di trattamento questa volta ha sfavore del genitore maschi comunque queste sono le due
Posizioni il relatore di maggioranza Dangiò io la parola
La ringrazio presidente anche per questo diverse Torino introduttivo che che richiama l'attenzione all'obitorio sull'importanza della tematica ancorché mi permetto di dire che problema è quello in generale dell'assistenza ai minori l'handicap non è diversamente influente diciamo anzi nella previsione di una circolare ripeto riguarda la sede il punto è quello dell'assistenza ai
Disse a
Quindi il tema in discussione che siamo in parità nel paragrafo dieci della della circolare che tratta il tema della salvaguardia vita familiare e in particolare discipline punteggi aggiuntivi per i trasferimenti disposti a salvaguardia dell'unica fabbrica
In questo caso dice la circolare per curare educare i figli minori di sei anni i punteggi vengono duplicati per i magistrati donne e per gli uomini che accudiscono direttamente i figli per mancanza di impedimento non temporanea dell'Ama
Cioè la circolare
Conferisce il conteggio al magistrato donna di regola senza necessità di una prova compreso unzione
Del fatto che il magistrato donna accudisca i minori
Lo lo conferisce il punteggio al magistrato uomo genitore al genitore magistrato
In quanto a Prodi di pensare a lui in mancanza della madre
Magistrato o meno che sia
I quesiti che ci sono stati rivolti Milano a individuare una abbia modo di vedere a modo di vedere della maggioranza della commissione supposti illegittimità di questa paranoia normativa e ciò soprattutto alla luce della sopravvenienza della legge cinquantatré del due mila e del decreto legislativo paritarie chiede il rinvio attuazione centouno del Duemila
Allora non sarà
Inutile andare a individuare quelle che sono le finalità della legge e quello che è l'oggetto della disciplina del decreto legislativo
Le fila della legge se servono a promuovere un equilibrio tra i tempi di lavoro cura formazione in relazione prevedendo per entrambi i genitori l'istituzione di congedi parentali di congedi per la formazione senza alcuna distinzione tra padre e madre
In buona sostanza
Evitare il discrimine
Di madre e padre da questo dal punto di vista comunque del padre
L'oggetto della disciplina si possono essere utile Graziella
Sì
No ma il problema è il non autarchia nazionale rimpatri prego
E lei l'ha vista cioè tutti gli atti sono umana ma io voglio dire non è questo il problema attingere
Sinceramente la ringraziamo per l'attenzione queste poteva dare qualche indicazione
Il l'articolo tre del decreto legislativo poi appunto conformemente a questa finalità
Disciplina appunto i congedi i ricorsi i permessi
In modo da evitare discriminazione
Quindi il divieto di discriminazione
Allora la valutazione che ha fatto la maggioranza della Commissione io con condizione come relatore e che questa disciplina attiene come dire all'insegna dello svolgimento dell'attività lavorativa
Cioè lo svolgimento dell'attività lavorativa deve essere tale in serie
Da no allora determina discriminazione trattare e madre in ordine appunto alla cura ed educazione
Dei dei figli minori
Quindi
Il primo punto da Paolo da verificare che abbiamo verificato assolutamente inderogabile
è che non c'è una refluenza né diretta né indiretta sul regime dei trasferimenti alla luce cioè di questa disciplina
Il consiglio supera qualsiasi organismo pubblico vuole collocarsi in un certo modo
Certo può anche tener conto che il di quello che significa questa normativa però il Consiglio superiore ha già una paranormativa ce l'ha e quindi raffronto che abbiamo fatto è stato al quadro costituzionale articolo ventinove della Costituzione la Repubblica riconosce i doveri della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio
L'articolo trenta
Che sancisce la potestà quindi dovere-diritto del genitore di mantenere duca di istruire i figli
E io ho sottolineato soprattutto anche se sarà demodé l'articolo trentasette della Costituzione
Che parla della della tutela della donna lavoratrice che ha gli stessi diritti a parità di lavoro le stesse retribuzioni che spezza un lavoratore
E sancisce che le condizioni di lavoro debbono consentire l'adempimento della sua essenziale funzione familiare di assicurare alla madre al bambino lo speciale adeguata protezione
Quindi c'è anche nella Costituzione una considerazione della specificità sessuale utilizziamo anche come dire termini che possono essere tabù in un contesto e culturale
In cui si tende a privilegiare anche la posizione dell'uomo
Da ultimo penso che c'è l'articolo novantasette della Costituzione
Che appunto
Va vada inquadrato come norma come dire di chiusura tutte queste seri di valori che certamente incombono sulla legislazione ordine
Quindi in una situazione del genere paranormativa del consiglio non credo che discrimini in alcun modo il lavoratore padre perché sancisce questo consente in favore della della magistrato ma ma consente anche al magistrato capace di averlo questo punteggio ove questa cura venga nel fare apprestati mancanza via quindi ma ben armati IVA che noi ci siamo date
è pienamente coerente con il quadro costituzionale di riferimento ma non è assolutamente derogata da questa e normativa sopravvenute che ripeto in pietra la la discriminazione ma io una logica proiettata sullo svolgimento dell'attività lavorativa non certo sul sui trasferimenti
Questo ci è sembrato proprio V di dire in termini molto semplici e lineare
Fra l'altro il parere del dell'ufficio turchi è un parere che naturalmente affronta
Fu concesso
Queste proprio un classico assoluto
Sì
Voi sono io che era la caratteristica quindi affronta fornito su tutta la tematica ma poi e quindi ovviamente fa tutte le aperture che si possono fare naturalmente
Non dice e non potrebbe dirlo che la paranormativa erano per me normativa illegittima
Dice al contrario che nel contesto del dell'articolo novantasette della Costituzione
Quello che abbiamo stabilito e pienamente pienamente legittimo
Ci sono altre argomentazioni nella Risoluzione alle quali io li invidio
Altre cose possibilmente le svolgerò in sede di
Grazie credo che tocchi al collega Pastore che relatore di minoranza
Signor Presidente io
Spero molto che la suggerimento del vicepresidente verde
Di prestare attenzione a questa pratiche in quanto disse riguarda prima delicato e interessante capaci stimoli l'attenzione dei di codesto ragguardevole bello
Io credo anche spero anche che
Immobile tutti i Tupolev Depero ma abbiano letto del due proposta dico questo perché più che ripete nel filo io
Cercherò di argomentare partendo da Expo
Debbo anche dire Epinay proprio come come premessa che sporco un sincero ringraziamento a un valoroso nostro collaboratore il dottor Fuochi Tinarelli
Che l'estensore
E il vero Autori questa proposta che sicuramente esprime punto di vista delatori minoranza ma che ha trovato nella nel contributo del Dottor Rovina rally una capacità di espressione nitida
Succinta
Eh sì scrive proprio trasparente ed esemplari rispetto voglio dire perché di solito queste proposte sono sovrabbondanti sono confuse invece il percorso logico di questa proposta è veramente estremamente semplice e chi il nucleo ha proposto di minoranza e molto su
L'analisi della normativa che Corticella premesse qui questa delibera
Vivo che sia l'ordinamento giuridico dello Stato
Quello di natura costituzionale in particolare gli articoli ventinove trenta la cosiddetta formazione
E poi in secondo luogo quello scaturente dagli vari interventi normativi in materia
Sicilia
Lei quella la legislazione internazionale quella che ormai rappresenta il nostro futuro e oggi noto anche condizionamento esterno insiste nel senso che
Le le affermazioni di principio e normative contenute
Nei fatti convivenza internazionale praticare quell'europea rappresentano evidentemente un limite un modo interpretazione del all'indipendenza del nostro ordinamento
Dico tutto questo complesso normativo
Identifica no il questa materia alcuni punti fermi
Che voi potete trovare riassunti in neretto per semplicità A pagina trecento e tredici
Premesso che tutto questo quadro normativo si riferisce alla responsabilità che entrambi i genitori hanno per
Il mantenimento educazione i figli minori
Si ricorda che i punti i principi ricavabili da questo complesso di norme
E tipici da un matto la tutela dell'unità familiare
In se stessa
E questo per la verità credo si è dato pacifico perché riconosciuto anche la proposta di maggio
Poi e questo è più sottile e e a e diciamo e merita maggiorati puntualizzazione il fatto che il trattamento dei coniugi è in punto di principio paritario e indifferenziato perché in funzione del primario interesse della prole alla cura ed assistenza da parte di entrambi i genitori io quindi consente una parentesi
Perché abito subito qual è l'errore logico di fondo della proposta di maggioranza
La prossima terrazza parte dato il concetto che io giudico e
Che qui sia in questione la parità di trattamento fra come tra il padre e la
Così non è
Se si trattasse di questo sarebbe allora lecito anche escludere per entrambi un trattamento un diciamo un riconoscimento della funzione di assistenza
O sarebbe facilmente rimediabile dicendo che si attribuisce in via Penati o l'uno o l'altro cerca qui in realtà è in questione un valore ben diverso che è tutelato e tuttora chiusa rappresenta una particolare qualificazione del concetto di vita familiare
E secondo me rappresenta in termini di valore l'aspetto prevalente di questo valore
E cioè la tutela dei figli definì fino a sei anni
Se si vede in questa funzione si comprende che il problema che dobbiamo affrontare
E se abbia senso
Garantire al figlio soltanto con l'assistenza di uno dei genitori sesto paga ma
E attenzione in una fascia di età che non essendo ricompresa in quella che è biologicamente riconducibile ai tratti interesse specifico della madre in quanto tale al reparto della gravidanza il preside occupato ma riguardante una faccia compresa fino ai sei anni
Che comprendono c'è una e fascia d'età che rappresenta la formazione primaria dell'essere umano compare infatti cioè IPA chiunque abbia minimamente affrontato ho conosciuto studiato ho praticato per la ditta corrette
Per questo di questo genere in materia sa
Che la ciò che si formano in quindici anni di vita è assolutamente irripetibili un pregiudizio di formazione psicologica in quell'età è distruttivo o è costruttivo a seconda se ma questo periodo di tempo che inutilizzato in maniera confusa
Dico questo perché chiudo la parentesi di ciò stiamo parlando
Se noi non sappiamo di che parliamo se non sappiamo di quale interesse in gioco noi rischiamo di fare un gioco formalistico assolutamente diciamo privo di interesse dal punto di vista che a noi interessa che quello
Il pubblico ed è quello il pubblico interesse non certamente
Della rafforzamento delle posizioni magistrati in quanto chiusa parentesi arriviamo al terzo punto
Che scaturisce da questa analisi ordinamentale le differenti regime giuridico fra condizione lavora il padre lavoratore padre condizionato l'attrice maltempo sono ammissibili in quanto fondate su fatti strettamente biologici
Questo ripeto è il frutto di un'analisi attenta che è stata compiuta la prima parte dell'azione che stavano significa significa quello che mi in cui già più accennato prima
E cioè che soltanto la connessione fra la particolare funzione biologica vi starete direttissimo l'ordinanza
Ontologicamente differenziata punita biologico della donna della tendina rispetto al maschio sono in questi eventi
La legge può riconoscere una diversità di trattamento illegittima vale come è giusto così come può legittimare posizioni dal trattamento rispetto al lavoratore quando siano in gioco particolari
Qualifiche Ediltipo piogge supponiamo per esempio tipi lavorazione che può danneggiare una donna in quanto tale pietose fermo
Una volta posto questo cuore alla
Diciamo della dell'esame che noi dobbiamo compiere
Il seguito viene più speditamente alla cioè noi ci troviamo di fronte ad una normale una circolare no va sotto no lancia una faranno la quale si pone in contrasto con tutto l'ordinamento così è pure stato analizzato nella prima parte la nostra della della nostra
Dico Nicola mi piace dire mia e i tempi può Tinarelli che la espresse così bene della nostra proposta
Si pone in contrasto e soprattutto soprattutto con norme costituzionali pratico gli articoli ventinove trenta
Perché dico questo perché quando leggo nella proposta di maggioranza
Che si è vero che gli articoli ventinove trenta tutelano come pene fondamentale unità familiare quelle articolo trenta dei quali dove i miei genitori nei riguardi ricopro definì dei genitori nei confronti del Pd compreso il padre che ha l'obbligo di essere il prestigio della foto uno dei presunti forse per i figli maschi principale se è vero che il parametro di formativo del maschio ed esempi del partito le sembra una parola
Se è vero questo noi di fronte a queste due norme abbiamo Rossi maggioranza conseguenze straordinaria affermazione
Che nel giustificare il sacrificio di questo interesse ti annoi minori fino a sei anni a vedere o in di Lolita formata è presidiata
Anche dalla presenza del padre
Vale l'articolo novantasette della Costituzione che presiede tutela un bene importante diverso quella cioè del buon andamento la pubblica amministrazione
Che vede UE per secondo me è un doppio errore
Il primo è che una comparazione del genere è per definizione perché perché io credo che specialmente con i tempi che corrono e mi scuserete linguaggio sciatto
Nessun essere pensante può pensare davvero che la buona formazione ai cittadini la buona costruzione gli uomini
La buona
Perché Vietti azionisti in questi di questi tempi in questo mondo
Possano prevalere oggi qui e in questo luogo in questo momento
Sul buon andamento di una Barack scarsa per la verità come purtroppo era nostra situazione e dell'amministrazione giudiziaria per la verità e lo dico con brutale ma non è questo il punto io sfido chiunque hai immaginato quali conseguenze possa avere in termini di buon andamento dell'attività giudiziaria la posizione di un patto costretto dall'ordinamento a lavorare
A distanza
Fuori lontano dal figlio minore di anni sei
Se sapendo che la sua presenza è necessaria per formarne o spirito enormi
E per guai per guardare la sua la sua la sua salute a
Io voglio sapere quali sono le conseguenze quali aspettative può insufficiente fuori degrado quali patologie quali quali quali artificiosità teme ben conosciamo volgiamo devono messe in campo per presenta da parte del padre che giustamente voglio privilegia
L'interesse esodi suo figlio di un di un cittadino innanzitutto ma poi di un cittadino a cui è legato da rapporti di parentela
Dice che circa come può di contemperare policheti l'ufficio abbia segnato non è meglio invece che egli possano boriosa meno sviluppare la vita famiglia e quello della sua funzione la sua altissima funzione giurisdizionale
In modo da poterla non contemperare burocraticamente va burocratica contemperare
Completamente questo è il vizio di fondo
Caro Giovannino della tua proposta che tutti i consiglieri la parità dei sessi come se fosse un valore in sé mentre in questo caso è un valore in funzione della tutela
Ed ecco allora che viene l'ultimo problema e io vi sottopone
è
Quattro anni
Il trentasette Giovanardi citato fra un momento il trentasette una norma di salvaguardia la maternità
Ed io ti sfido ha dimostrato non facciamo diamo dei colleghi c'è Presidente mi consenta ed è e in questo ambito che così simpaticamente
Ho notato fiaccolate mio ruolo stime dei Popolari ovunque sforare i tempi per ciò che serve no no ma loro ma la guerra ben rispondono Giovanni rispondo alla proposta
Nella proposta di maggioranza vien menzionati da trentasette che non c'entra
Perché articolo trentasette tutela e in maniera sacrosanta la maternità in quanto tale e dice che il rapporto madre-figlio madri figlio Pico è un rapporto sa e allora ah perché forse tetto che quando ne togliamo il padre a figlio minore abbiamo poncho assicurato meglio o in qualche modo o non peggiorato la condizione la madre rimasta solo a far fronte a progetti jazz
Relatori ma già però stiamo scherzando o contro occulti servivano
C'è l'ultimo problema
Cioè in campo è che il problema più
Simpaticamente vicino al nostro modo di ragionare
Diciamo vizio piano dorma
Noi abbiamo una circola una circolare palesemente incostituzionale noi abbiamo appreso da sempre che le norme di legge vanno ove possibile interpretate in modo da rendere coerenti alla costituzione dovremmo negare questa possibilità a una parlano questi esiti non questa faccia questa esigenza dazione risposi Tivo della mia modesta proposta
Che è quella di espungere dal testo quindi noi proprio noi e il made in questo lavoro l'interpretazione permetterà rendere la Nord la circolare congrua rispetto al testo costituzionale non dobbiamo fare nemmeno quell'operazione che solo la Costituzione può fare di rimescolamento di formazione ormai
Voi certo dobbiamo semplicemente non applica una discriminazione che contrasta la curva e questo è l'interesse questa è l'ultimo posto sul quale vi invito a fare in fretta
E e a questo fine vi prego
E in modo sommesso e modesto come si conviene alla povertà nei miei mezzi
Diciamo espressivi
Vi invito a rileggere il dispositivo per vedere se questo potrà essere il mondo per risolvere in maniera corretta sul piano giuridico è sacrosanta
Sul piano della tutela dei valori sul piano sostanziale questa delicata questione di cui appare parla il vicepresidente del grazie
Consigliere riaccese
Alla ricreazione aveva sì siccome io sono uno dei Lost è inutile forse opportuno per completezza anche io avevo un'ottima dizione Spataro Casanova private però ha ormai ci sono altri iscritti a loro aveva
Allora possono
Ma ogni volta colleghi
C'è un ordine di iscrizione a parlare quindi
Lo questo allora siccome Diodato e richieste adesso se decidiamo in Siberia creava una cortesia dai colleghi siccome mi devo assentare per ragioni di salute fra pop fra un quarto d'ora non di più anzi tra dieci minuti
E semi potesse poteva illustrare brevemente la una la la
La richiesta di ritorno in Commissione proprio brevissimamente se i colleghi me lo consenta ci sono
Esordì azione allora no no io ritengo che la tematica così come è stata affrontata dai relatori normanna non esaurisca l'argomento
Lella mentre sicuramente l'argomento è delicato dove confliggono valori e diritti costituzionali che entrambi entrambi appunto e tutelati
Da un lato cioè il principio della parità sì illustrato ampiamente dal consigliere Pastore peraltro però c'è anche il principio della rimozione degli ostacoli alla parità che il principio che sta alla base del concetto di azione così affitti e quel concetto che presidia in un certo senso il pari trattamento sotto un altro punto di vista cioè rimuovere gli ostacoli che non consentono alla donna di essere in un certo senso pari alla alla in tutte le sue manifestazioni nel lavoro nero per l'esazione del lavoro eccetera pari al al all'uomo ora a me sembra che questa secondo questo concetto di azione positiva sia estremamente importante da questo punto di vista sotto per in in questo specifico argomento
Dico subito che non lo ha affrontato con nessun tipo di profondità e per questo che io chiedo proprio perché si è valutato questo aspetto il ritorno il ritorno in Commissione faccio presente solo brevemente una questione noi alla alla stregua delle delle delle tante parole che diciamo in questo in in questo argomento tutela dei figli a tutela del diritto dei genitori dei che i figli e così via poi in realtà dimentichiamo la la effettività della di questa tutela
Lei fertilità e si presenta con un aspetto particolare non sempre il diritto quando è generalizzato mantiene la sua caratteristica che è quella di favorire una situazione se noi abbiamo inteso di dire che la la donna magistrati per la sua intrinseca
Caratteristica di essere quella dei due genitori che e a cui fa riferimento in maniera maggiore il compito e l'onere di accudire i figli
Debba essere in qualche modo agevolata riavvicinamento al figlio medesimo alla famiglia acqua una deduzione di un punto come quel raddoppio del punto a punto rispetto ai figli uno due
Ecco del fatta questa affermazione noi se attribuiamo può in maniera generalizzata a questo punto tutti i genitori maschio o femmina in realtà ne diamo quel principio bisogna tenerne conto bisogna ragionarci voglio dire
Cerchiamo di non affastellare un discorso che poi di fatto vanifica la tutela effettiva che volevamo dare sì l'abbiamo tutti i giovani
è chi sono e i giovani sono tanti che sono e inferiori ai quarant'anni che possano avere un figlio l'intento a ricevere ecco noi in realtà abbiamo vanificato poi questo questo diritto questa è solo uno spunto di ragionamento
Può darsi che secondo me questo questo questo del ragionamento va inquadrato proprio nel concetto
Di parità intesa come parità che si ottiene attraverso la rimozione degli ostacoli e quindi questo è quel particolare uno di quegli impedimenti che fa sì che la donna non possa espletare appieno la sua attività lavorativa proprio perché condizionata dalla dal dal dal suo essere il genitore su cui grava principalmente l'onere dell'accudimento del figlio
Ora anche in riferimento alla normativa sulla maternità si badi bene che non è un riferimento così esplicito come potrebbe apparire in un primo momento è vero che la legge cinquantanove del due mila e soprattutto il testo unico del due mila uno hanno inteso con il congedo con il concerto il congedo parentale attribuire a entrambi i genitori diritto all'astensione facoltativa per sei mesi dopo l'astensione obbligatoria che spetta anche attraverso la madre
E perfino Antelmi sei mesi per ciascun genitore è vero questo però badiamo bene che ci sono altri momenti della vita dei genitori per esempio la la la la il l'assenza per malattia del figlio ti mantengono la caratteristica di alternatività
Quindi si presume che quel diritto esteso il congedo parentale appunto anche è una finalità specifica che è quella del primo anno di vita del bambino se intenda tutelare quella particolare situazione
E che fra l'altro qualche cosa che non incide sul diritto e negli altri atteso per spingere facoltativa com'è noto mantiene il resto è il magistrato che faceva per quasi la mantiene certi suoi diritti accetta a una parte del trattamento economico ma non tutti i diritti degli derivano dal suo status ora anche questa è una valutazione che va fatta un po'più a fondo basta richiamare la norma della della della della legge
E appunto così come viene fatto nel della legge cinquantatré del due mila poi le norme consequenziali al testo unico centocinquantuno del due mila uno cioè per questi motivi che ho cercato di illustrare problematica cercato brevemente di accennare
E secondo me richiedono un approfondimento ulteriore perché si può arrivare a rispondere a un quesito che avrebbe una ma un effetto enorme badate bene sul punteggio di trasferimento e norme non non pensiamo che si soci giochi pure e probabilmente non del tutto rispondente poi allo spirito col quale affrontiamo questa questa tematica io chiedo che ritorni la pratica in Commissione ma è anche confessando una mia mancanza di diligenza perché non ho notato l'importanza di questa pratica nella nella nell'ordine del giorno di oggi e non lo perdona approfondita vi ringrazio
Grazie allora
Costeggi dando così riassunto
Andiamo in ordine benissimo allora consigliere gli azzurri
Allora
Scusate ma a termini di regolamento non è previsto il voto immediato subito per commissionare prima
Ma se siamo tutti d'accordo ma siccome a Termini regolamento non è previsto quindi io non posso
Non c'è anche anche secondo la presidenza abbiamo
Presidente
Siccome io farò un intervento
Porterà alla fine una conclusione analoga
Fors'anche per questa ragione se domani mattina ha considerato si brutte presente non ho nessuna ragione a rinviare l'intervento domani così come la discussione su Rocco però è chiaro che la proposta va discussa non si può votare subito retorico missione SEM pre io personalmente non ho nessuna nessuna obiezione a che la la prosecuzione di questo dibattito avvenga domani mattina presente la consigliera Tosi frutti poi
Dipende dal plenum cosa deciderà
Dove stiamo che cosa devo fare
Dimenticati
Allora non succede tutti d'accordo rinviamo a domani questa discussione
Domani morte scusate non potete a me problemi che io non posso risolvere domani presiederà il vice presidente se siete d'accordo si rinvia domani se non siete d'accordo si va avanti
La
Allora
A domani allora il prosieguo della discussione viene rinviata a domani fermo restando che pende una richiesta di ritorno in Commissione dalla collega Tossi Brutti benissimo
Adesso andiamo
Mi pare che abbiamo finito l'ordine del giorno di questa mattina allora scusate
No cioè la seconda commissione
Sì dolce la pratica in coda terza scusate
Pagina trecentoquarantotto è una semplice presa d'atto
Di una reiezione di appello di ricorso al TAR l'avevamo fatto dei cosa così Elisa Enzo distribuiscono abbiamo fatto o mi dicono che è passato stamattina scusate io mi riferivo piccolo Group quattro
Ho aggirato dicendosi Giuseppe relativa all'applicazione extradistrettuale sei del dottor l'altra
Può chiedo scusa
Costiere eccetera ecco perdonati dalla presidenza soltanto essere ingaggiato nel novembre allora posso terza sei benissimo allora dobbiamo intanto finire l'ordine del giorno aggiunto di questa mattina
Perché dobbiamo finire la settima Commissione dell'ordine del giorno aggiunto di questa fase dell'ordine del giorno Monica Serra
Scusate un attimo un attimo solo che il gettito districare anti europeismo La sette illuminista disordini precedenti utopistica ma devi l'applicazione Napoli dobbiamo fare Maggi
Sì
Trecentosessantasei tecnico-professionale
Ed amato
Stando a quello che mi avrebbero
Allora andiamo a pagina
Trecento settanta
Tre centosettanta dell'ordine del giorno ordinario di questa mattina
Avevamo delle pratiche residui settima Commissione modifica delle tabelle di massa per il quale il consigliere Gallo mi pare le ha chiesto un rinvio poveri
Benissimo allora il relatore è il dottor Smirne che vorrà concisamente illustrare la proposta
Ovvero riportarsi
Presidente io mi riporto alla proposta in cui del tutto
Per la sua vedova mentre non ci sono non ci sarà dell'altro conclude lesionò accusatore si porta ci sono richieste l'intervento al consigliere Gallo prego prego
Presidente questa pratica affronta
Il
Spinosa e nota questione
Del assegnazione di funzioni monocratiche penali all'uditore con funzione
Noi sappiamo che a norma di legge queste funzioni non possono essere assegnate salvo che per imprescindibili esigenze di servizio
Negli anni precedenti
Sono state frequentemente oserei dire costantemente ravvisate queste esigenze imprescindibili in presenza di tribunali con ridotto organico
Ho con elevata presenza di uditori in sostanza quando è praticamente impossibile far funzionare il tribunale se non si assegna non funzioni monocratiche agli uditori
Dal punto di vista questi
Preso
Ora nel caso in esame è vero che c'è un parere anche abbastanza motivato del consiglio giudiziario di Genova in senso negativo
Per questa assegnazione di funzioni monocratiche penali al dottor Ermanno De Mattia uditore nominato con decreto del luglio novantanove
Tuttavia io credo che questa pratica meriti che lo dico con profonda convinzione meriti un riesame e per questo io chiederò ritorno in Commissione ricordando quello che del resto
Il presidente del tribunale già evidenziato con
Una nota del dodici ottobre e cioè che il
Tribunale di Arezzo a un organico piuttosto piccolo si tratta di diciannove diciannove magistrati in tutto compreso il presidente e un presidente di sezione
Questo tribunale è costretto a far fronte anche alle esigenze di due sezioni distaccate Montevarchi e Sansepolcro
E a un organico complessivo come ho detto di diciannove magistrati di questi diciannove ne sono presenti diciotto ossia il presidente un presidente di sezione e sedici giudici il presidente del tribunale sottolinea che già i due uditori chi sono comunque utilizzati nel collegio penale noi sappiamo ormai quanto sia prevalente la composizione monocratica nei tribunali sia in sede civile che in sede penale e quindi è sempre più difficile utilizzare i creditori con funzioni del collegio penale e già qui due uditori sono assegnati anche al collegio penale
Ci dice il presidente con molta precisione che tra gli altri magistrati
Il presidente della sezione l'unico presidente di sezione che presiede un collegio penale sta per passare ad altro incarico non sappiamo quale ma non abbiamo ragione di dubitarne
Sì che il magistrato più anziano
Che tratta la materia penale dovrebbe andare a presiedere il collegio penale
A questo punto sono veramente pochi i magistrati che non i magistrati
In grado di trattare la materia monocratica e con una serie di argomentazioni che fanno riferimento alla pregressa esperienza alla necessità di non
Trasferire un magistrato dopo lo all'altro per non bloccare perché ovviamente ogni
Come dire ogni spostamento comporta naturalmente
Io ho parlato
Credo d'aver detto Tribunale di Arezzo il problema il tribunale di massa perché se io chiedo scusa problema Tribunale di massa ma i concetti sono sono gli stessi numeri sono gli stessi
Evidentemente quando si tratta di Toscana io sono accecato dall'amore per quella terra e mi sembra tutto uguale
E il Presidente del Tribunale di massa ci fa presente l'impossibilità di ricavare altre forze lavoro da assegnare alle funzioni
Monocratiche
Ora ci sono stati dei casi o ricordo a memoria sono quasi sicuro di non sbagliare come il tribunale di Crotone che ha la stessa composizione numerica
Dove noi abbiamo
Approvato tabelle che prevedevano l'utilizzazione addirittura di tre uditori con funzioni Inner funzioni monocratiche
Voglio dire che questo è un problema nei cui confronti il consiglio è stato sempre attento e sensibile
Ma cercando di bilanciare
Doverosamente le previsioni di legge con la concreta possibilità di un ufficio qui il tribunale di massa
A venne due uditori atti in tribuna di massa avvenne due uditori con funzioni e a questo punto si trova in difficoltà
Ah non utilizzarli anche in funzioni monocratiche soprattutto in considerazione da circostanze che ho già ricordato che ormai le funzioni monocratiche sono assolutamente prevalenti quindi io chiedo al chiedo un ritorno in Commissione per questa pratica per riesaminare la posizione relativa a questo dottor Ermanno De Mattia faccio presente che non da parte sua il giudice in questione non ha sollevato nessun problema né la variazione stesse risulta aver sollevato obiezioni da parte degli altri magistrati
Quindi in definitiva io vorrei ricordare soltanto ancora una volta l'organico perché forse prima ho fornito delle cifre sbagliate ma qui non ho l'organico
Sono anche meno di diciannove mi sembra comunque uno dei
Ecco io non so adesso vediamo un attimo
Lo vediamo subito sulle tabelle
Se mi consentite
Computer
Sono attenzione scusate sono appena quattordici magistrati
Sono quattordici sono soltanto quattordici quindi sono molto di meno di quelli di altri tribunali come Crotone per i quali abbiamo approvato questo tipo di utilizzazione e le due sedi distaccate sono nientemeno che Carrara e Pontremoli ora se Pontremoli è una ridente cittadina nota soprattutto per il premio letterario Carrara
è un grosso centro che solo eufemisticamente può essere considerato sede distaccata del Tribunale di massa
Il
Due magistrati svolgono uno funzioni di Jeep e uno funzioni di GIP appunto per cercare di non assegnare queste delicate funzioni agli uditori
Ma io credo veramente che in presenza di un organico complessivo di quattordici magistrati compreso il presidente
Con due uditori che quindi rappresentano un settimo dell'intero organico
Non si possa essere così rigorosi e ritenere inammissibile l'assegnazione di funzioni monocratiche io mi scuso per la confusione avevo qui due diversi fascicoli però credo che sia stata fatta chiarezza
E la ripeto e ribadisco la realtà numerica di massa e ancora più grave sono quattordici magistrato attuata con due sedi distaccate a Carrara e Pontremoli
Mi pare francamente che ci siano quelli imprescindibili esigenze di servizio che impediscono altre soluzioni chiedo quindi il ritorno in Commissione di questa pratica
Grazie consigliere Gallo io non ho altri iscritti a parlare ma non posso neanche mettere in votazione la proposta vista la situazione logistica diciamo
Vediamo un po'di consiglieri attacca Caselli rapallese veramente relatore momenti vuole intervenire adesso
Persone che ma questo l'indicazione si potrebbe rinviare questa riscossione di una settimana perché ne possiamo approfondire questo aspetto ridà però aveva porre approfondiamo la voce di questa indicazione cioè anziché ricavate sì in Commissione lo servirlo settima gli commissiona profondere aveva poi vedremo mi sembrerebbe però naturalmente
C'è poi un ruolo poco più o poco lo comunicò al cordoglio potrebbe essere agevolato poi si sono arrivate da il parere quindi
Volevo sapere i costi del regalo chiede al ritorno in Commissione o bacia il pancione la mia richiesta è di ritorno in Commissione ma se la stessa commissione chiede intanto un rinvio e la mia richiesta può sempre essere poi riproposta nella prossima seduta quindi io assolutamente non non non mi oppongo a questo rinvio mi sembra una soluzione di buon senso
La Roma certamente si può rinviato una settimana pare polizieschi altra situazione però a me sembrava quindi
Cioè vedendo la Pro Patria mistero
Se la motivazione valida in relazione alle osservazioni garbato il consigliere Gallo un numero ridotto di organico quindi altre considerazioni che si possono appare è inutile rinviare di una settimana senza passare in Commissione perché dopo bisognerebbe cambiare la proposta
Sembrerebbe che forse guardando in commissione anche casi analoghi che sono state decise in senso ricordato il consigliere Gallo se ritorna in Commissione non è meglio perché vedo che c'è una precisazione in cui dicono quattordici i magistrati onnicomprensivo
Quindi vuol dire quattordici meno il presidente Menem presidente di sezione al dodici siamo in quei limiti in cui non si riescono neanche per esempio a fare due sezioni realmente l'ufficio Gip al di fuori del trattazione di altri tipi di procedimento redditi non solamente per non per perdere meno tempo poiché i poli ritenete che meglio prospetti Manabí va bene qualsiasi un horror
Malato ma dovendo riesaminare la cosa alla luce perché di questa nota che è arrivata
Proprio in questo momento quest'oggi che ho visto in questo momento che tra l'altro preannuncerà ulteriore documentazione va be'questo recapito quando arriverà evidentemente però io credo che un ritorno in Commissione per esaminare bene alla forse proprio in relazione ai precedenti che ci potrebbero essere in relazione a tribunali della stessa della stessa quindi d'accordo dello sloveno insomma allora scusate era d'accordo allora dove vuole come Germania oggi la particolare opposizione
Le pallottole com'era l'Olanda la pratica torna in Commissione
Poi avevamo ancora la pratica numero quattro di pagina trecentosettantuno
Applicazione extradistrettuale altre uguali per utile dottor Rama
No ridicolo che lo Stato ha fatto
Relatore professor ricciolo sotto vuol dire qualcosa le piogge acide comunque
Guido Dussin roccioso debbo fare una relazione
Forse come dire rispondo ad eventuali richieste of Hondo obiezioni che vengono presentate da chi ha chiesto la dotazione oggi so che la consigliera Cassano
Consigliere Gallo ha delle obiezioni io preferisco la proposta mi sembra molto chiaro però localmente ascolterò con attenzione
Le obiezioni del dottor Gallo
Grazie allora consigliere Gallo prego
Oggi è il toscana del ed eccoci finalmente al problema di Arezzo perché questa pratica e destinata a Perugia ma nuove dalle dichiarazioni disponibilità che vengono da alcuni uffici e la proposta della commissione
Di applicare in via extradistrettuale al Tribunale di Perugia il dottor rana giudice del Tribunale di Arezzo
Ecco perché scusandomi ancora avevo in mente quest'altro tribunale
Io faccio notare innanzitutto che la situazione di Perugia oggi è lievemente migliorata rispetto al momento in cui è stato disposto l'interpello perché da quattro vacanze effettive siamo scesi a tre
Questa considerazione non è di poco conto in vista di quello che mi accingo a proporre
Il
Non vorrei disturbare
è bello essere scocca
Il tribunale di Arezzo e quel tribunale la cui triste situazione io avevo già anticipato poc'anzi perché e un tribunale che su un organico di diciannove magistrati presenta già una vacanza e quindi scendiamo a diciotto
Di questi diciotto sono sedici giudici più un presidente di sezione che il presidente di tribunale
Per giunta questo organico e solo sulla carta perché lo stesso dottor rana del quale oggi viene proposta l'applicazione extradistrettuale ha preso possesso di questo ufficio soltanto il diciotto aprile due mila uno
Dopo aver avuto il la presa di possesso posticipata
Quindi l'organico di questo tribunale è rimasto scoperto più a lungo di quanto non sembri guardando i decreti di trasferimento del dottor Rana
Il presidente del tribunale ci segnala che il dottor Rana da quando ha preso possesso avuto assegnate quattrocento cause civili e tutte le esecuzioni immobiliari pari alla data di questa nota a mille duecento cinquantatré procedimenti molti dei quali pendenti da vari anni
Ora è chiaro che il dottor rana in questi mesi avuto appena il tempo di prendere possesso di cominciare istruire e a trattare qualcosa ed ecco che già la commissione propone di applicarlo a Perugia
Io credo che questa soluzione non sia accettabile perché per cercare di colmare di coprire le esigenze di un tribunale piuttosto grosso che ha ventotto magistrati con tre vacanze si va ad indebolire un tribunale medio piccolo che già sta ai limiti della funzionalità con la sottrazione di un magistrato il quale da poco faticosamente ha iniziato faticosamente secondo l'esperienza comune ha iniziato a arrendere a produrre in favore dell'ufficio al quale è stato concretamente assegnato
Anche qui è un problema di dimensioni noi sappiamo bene
Trovo perfino noioso ricordarlo lo ricordo a me stesso uso il diritto questi casi che un ufficio di piccole dimensioni e anche questo con ben due sezioni distaccate quelle di Montevarchi Sansepolcro che Jehu ricordato a concrete difficoltà in considerazione di tutte le incompatibilità
Sia di legge sia di interpretazione giurisprudenziale della Corte costituzionale
A difficoltà a funzionare togliere un altro elemento significa veramente
Non dico paralizzare ma quasi paralizzare un tribunale che in qualche modo finora riesce ad arrancare
Facendo più o meno fronte alle necessità io non credo che sia una buona soluzione quella di salvare un ufficio
Rendendo impossibile o quasi il funzionamento di un altro
Io ho esaminato tutte le dichiarazioni di disponibilità che sono venute per questa pratica sinceramente non credo che la commissione avrebbe potuto scegliere una sede diversa perché sono tutte sedi o ancora più piccole di Arezzo o più disagiate
In concreto non nel senso tecnico del termine diciamo disagevoli della stessa a Perugia oppure sedi che si trovano in distretti presso i quali sono in corso applicazioni ex distrettuali quindi la scelta della commissione difficilmente poteva cadere su qualche altro ufficio salvo pensare di attingere ancora una volta ai grandi tribunali a Torino e a Napoli
Però mi pare che per Napoli c'è il problema delle applicazioni extradistrettuali già presso quella Corte
Torino è un grosso ufficio ma sappiamo benissimo che lavora al limite delle possibilità e quindi ragionevolmente la commissione secondo me non lo ha preso in considerazione
Io chiedo il ritorno della pratica in commissione e quindi al fine di rinnovare l'interpello segnalando quello che ho detto all'inizio che comunque la situazione di Perugia oggi è migliorata per cui la situazione di Perugia oggi
Senza l'applicazione extradistrettuale Tirana è esattamente quella che sarebbe stata con un'applicazione distrettuale al momento dell'interpello perché le vacanze effettive sono già scese da quattro altri quindi l'unità in qualche modo è ritornata in sede e questo ci consente di disporre un nuovo interpello con la speranza di avere migliore fortuna con disponibilità da sedi che possono sottoporsi a questo sforzo
Grazie così è Cassano le
Brevissime considerazioni perché ovviamente si tratta di realtà iniziare che conosco può sembrare quasi visibile perorare la causa la causa del tribunale di Arezzo
Rispetto alle altrettante delicatissimi esigenze del tribunale di Perugia dove siamo tutti consapevoli che sono pendenti
Che in fase dibattimentale delicati processa però mi riconosco pienamente nelle considerazioni svolte dal consigliere Gallo
Laddove propone senza sottovalutare esigenze dell'ufficio di Perugia di prendere in considerazione l'ipotesi di un nuovo bando perché siamo tutti a conoscenza del fatto che ci sono altri uffici giudiziari in cui questo prelievo di energie potrebbe provocare minori conseguenze disastrose ricordo ad integrazione delle già esaurienti argomentazioni del consigliere Gallo
Che quando abbiamo formulato l'anno scorso impari le per la revisione delle piante organiche evocare in relazione all'entrata in vigore della riforma del giudice unico noi abbiamo proprio evidenzia riproposto che fosse che fosse aumentato di una unità
In tutto il distretto toscano proprio il tribunale di Arezzo che per le caratteristiche produttive e per le realtà sociali nonché per i numerosi appelli per il bacino di utenza che amministra è uno dei tribunali in assoluto più gravato di lavoro il presidente del tribunale che uno che è stato enunciato nell'ultima relazione esterne nell'ultima relazione ispettiva espletata presso il tribunale Vieri Ezio capo per come ha saputo avviare in quella realtà
La la riforma del giudice unico non enti uno dei dirigenti degli uffici giudiziari adusi a lamentarsi sempre e comunque
Un dirigente che ha sempre dato un contributo organizzativo notevole estremamente propositivo quindi mi permetto di evidenziare anche alla luce proprio di queste peculiarità professionali del dirigente dell'ufficio giudiziario che se il dirigente pur dopo la notizia
Della proposta di commissione con la nota del dodici aprile del dodici ottobre due mila uno
Perorato la necessità di mantenere questo magistrato
In loco o quanto meno di a vere un applicazione part-time l'ha fatta a ragion veduta non a caso in quell'ora prospettiva di collaborazione leale presidente del tribunale detto ha proposto alla settima Commissione o vi vedete la vostra proposta o in subordine disponete l'applicazione di rana per non più di tre giorni alla settimana
In modo da consentire Habana di gestire almeno parzialmente questo settore delicatissimo delle esecuzioni immobiliari che ha visto avvicendarsi negli ultimi anni ben quattro su undici
E che determinerebbe l'aumento in maniera incontrollabile delle pendenze in quanto negli altri quattro magistrati addetti al settore civile operati da carico di lavoro ingenti con la scopertura dell'organico esistente quindi con organici ridotti al minimo
Non sarebbe era assolutamente in grado dice testualmente presidente del tribunale di gestire nemmeno l'emergenza quindi la conseguenza sarebbe la disfunzione completa dell'ufficio che deve essere comunque evitata
E quindi in questa prospettiva di una cooperazione tra uffici giudiziari perché molti bersagli realtà ugualmente drammatiche
Che anch'io proprio mi permetto di insistere affinché il presidente della settima Commissione tutti gli altri colleghi con la loro notoria sensibilità nessuno dei la gruppo di Magistratura Indipendente presente in settima Commissione voglia serenamente valutare
La possibilità di ribadire il questa procedura per trovare disponibilità ulteriori insetti che abbiano organici
Un po'più consistenti che permettano un prelievo lievemente meno indolore
Grazie consigliere Smirne
Guido
Ringrazio consigliere Gallo e Cassano per quello sto Moro questi loro preziosi contributi ma ecco voglio tengo a sottolineare anche come presidente della settima Commissione che la commissione ha già se da papa Carafa tocca fatta carico della dell'esame approfondito di questo assetto l'esame diciamo
Accurato di questa di questa situazione tanto è vero che di fronte alla nota del presidente del tribunale gli ha detto che faceva presente quelle difficoltà
A a diciamo in richiesto di nuovo al collega Rana se era disponibile a un'applicazione parziale
Perché naturalmente per questa migrazione parziale anche importante la disponibilità del collega che deve in questo modo sobbarcarsi a un a un doppio ha un doppio incarico un doppio l'impegno lavorativo il dottor rara però ha risposto negativamente sul punto e questo ci ha portati un po'ha poi appunto a confermare la la la l'applicazione medesima io però effettivamente ritengo che non si possa approfondire ulteriormente la questione che non c'è una situazione effettivamente delicata che non non ci non mi un migliore approfondimento sia se sia comunque diciamo sia sempre da preferire quindi faccio senz'altro mia diciamo
Senza riserve questa richiesta di ritorno in commissione per valutare effettivamente la situazione
Come ha già detto il consigliere Gallo gli altri per gli altri gli altri disponibili provenivano tutti da da tribunali che o per le dimensioni o per la particolare situazione perché oggetto già di alla volta di applicazioni difficilmente possono
Possono diciamo offrire
Forse per una applicazione verso un'altra un'altra sede si può fare quel discorso approfondito sulla situazione di Perugia presidente migliorata e comunque effettivamente si potrebbe anche valutare se non è il caso di deve fare un'ulteriore interpello con quella con la soluzione può essere effettivamente approfondita ripeto lo è già stata si è fatto anche quel tentativo ma si può proprio approfondire ulteriormente quindi faccio mia la richiesta di ritorno in Commissione
Gilardino presente tra cui voglio porre una questione un po'di meno io sono per principio forato ogni approfondimento ma badate che rischiamo così di paralizzare tutta l'attività
Io voglio dire sicuramente sono stati portati gli argomenti insomma degni di considerazione già sono stati sarà la Commissione
Ma credo che non sia ufficio l'Italia che non protesti per il fatto che però magistrato sia sposò l'altro ufficio
Se dovesse emergere una logica cui ciascuno difende un'area territoriale e così dice non ci sentivamo credo molto pericoloso c'è ancora la dose la pratica del polso opportunamente potrebbe tutto al popoli che si è svolto dare commissione Parisi abbiamo sempre come ce l'ha
Grazie no io vi prego soltanto di considerare le esigenze del presidente pro tempore
Che vorrei dà prova una pratica prima dei top presidente verde e preparati obiettiva ma non abbiamo proprio niente per speriamo che sia questa la presidente
Allora non ho altri iscritti il reattore prego dicevo speriamo che si è arresa elettrica scusa scusa teste
Allora così e regali replica prego
Più che una replica naturalmente un ulteriore contributo alla riflessione nel senso che tempo passa
Il clima disteso e disponibile soprattutto da parte del presidente Smirne ma mestamente anche l'intervento di girarci non era certo di chiusura totale
Mi consente di continuare a pensare di poter dare un contributo costruttivo è tutto vero sappiamo benissimo e io sono stato per tre anni quella Commissione lo ricordo benissimo che tutti gli uffici d'Italia giustamente gridano e strepita hanno quando si sottrae loro unità però ci sono dei casi in cui l'esigenza dell'ufficio di destinazione di di provenienza risulta effettivamente talmente giustificate talmente grave
Da non consentire l'applicazione e vorrei ricordare che non più tardi della settimana scorsa è stata negata la proroga dell'applicazione extradistrettuale di un sostituto che era applicato presso la procura di Vibo Valentia che è una procura
Sicuramente di prima linea credo che non ci sia bisogno di dirlo perché si è detto sì ma abbiamo sta fuori manca già da un anno e mezzo l'ufficio di provenienza se troppo indebolito quello che voglio dire che non mancano
Casi di rifiuto dell'applicazione e mentre lì è stata semplicemente negata la proroga e non essendoci una domanda espressa di altri interpello l'ufficio di destinazione oggi è rimasto privo di quella rilevante di quella rilevante percentuale perché su una procura di quattro cinque unità uno in meno si sente in questo caso abbiamo ancora da giocare la carta del nuovo interpello e ripeto la situazione oggettiva dell'ufficio richiedente è mutata per cui ci facilita in questa direzione
Grazie
Il relatore prego
Grazie Presidente dispiace di essere una voce dissenziente
Però è opportuno che a questo punto rappresenti qual è la situazione di questa
Se dico sofferta diranno che soffro sempre oggettivamente sofferta pratica
Io mi ha testé Ray su una frase detta
Dal consigliere Carlo la commissione non avrebbe potuto scegliere altrimenti
Il mio testo sul questa fra se
Non tanto perché il riconoscimento di un lavoro che la commissione ha fatto con grande responsabilità e accortezza ma mi ha perso su questa frase
Perché tutto sommato le diverse strade seguite hanno portato a questo unico possibile risulta
Dico questo perché perché intanto gli interpelli già solo due e dal giorno dell'interpello giorno della decisione nella migliore delle ipotesi passano quattro mesi
La ragione per cui il presidente di Perugia sarebbe ancora per altri quattro mesi a dir poco inattesa di una applicazione ma dico questo soprattutto perché ne parliamo del tribunale di Perugia
Non c'è bisogno di lire
La quantità e la qualità del lavoro del sangue il tribunale così come altri ma dico questo soprattutto perché a Perugia una scopertura di tre posti è una scultura certamente drammatica
è inutile dire che stiamo facendo il discorso della coperta corta
E questo è testimoniato dal fatto
Che dico nessuno
Nessun consiglio giudiziario Espresso parere favorevole anzi
Di fronte alle richieste di applicazione extragiudiziario solitamente i Consigli giudiziari danno parere negativo
Il che significa oggettivamente esiste un'esigenza di presenze più qui più linee non Mimì era lì che tutto sommato di fronte ad una richiesta che prelievi dal Tribunale di Perugia non può rimanere inascoltata
Allora visto che questo è già il secondo intervento
E visto che la scelta se vuole il Consiglio io sono disponibile alleggerire tutte le disponibilità espresse da magistrati
E visto che la scelta non poteva che cadere sul giudice lana del dal tribunale di Arezzo per una serie di situazioni oggettive che la commissione ha preso in considerazione io sarei per dire torniamo in Commissione ma non so
Ma non so
Perché perdere quest'ulteriore tempo
Come si inserisce come si inserisce in questa delibera già Presa
Il tribunale di Arezzo
Il dodici dicembre
Quando la Commissione aveva già decisa la a di fare proposta al plenum per l'applicazione del dottor Rana il presidente del tribunale dice
Qual è la sua situazione dove si tratta della sottrazione di un magistrato perché l'altro magistrato che manca all'appello è in un fuori atti situazione di maternità
Io l'altra sera
Gradualità meglio
Non so se lei sia per favore nuova perché io io farò la proposta a per lo meno per quanto riguarda dovuta ritorni in Commissione
Quindi votare o non votare secondo me questa informazione che io sto cercando di dare è una informazione che non soddisfa la mia coscienza una propria la conoscenza
Della pratica e della sua evoluzione
Si inserisce il Presidente del Tribunale di Arezzo il quale dice di fare un bando
Vorrei chiedere a qualsiasi presidenti dei tribunali italiani se è possibile un'applicazione senza tabù per l'ufficio
Però poi fa una proposta subordinata Béjart queste significativa
Perché la proposta subordinata e in qualche modo in qualche modo si oppure a tempo parziale come dire autorizza il consiglio alla sottrazione di questo magistrato parlo di sottrazione dello spirito delle cose che ho già detto
E dice che sarebbe disponibile a consentire all'applicazione extradistrettuale del dottor lana a condizione che egli continui a gestire il carico di lavoro di Arezzo nei giorni di lunedì martedì e mercoledì
Naturalmente questa applicazione part-time aveva bisogno
Della disponibilità del dottor grava il quale dovrebbe lavorare a Perugia il giovedì il venerdì e il sabato per cui abbiamo chiesto la disponibilità per un part-time al dottor parla il quale ci ha risposto
Conferma la disponibilità all'applicazione extradistrettuale al Tribunale di Perugia per l'intero periodo prescritto manifesta il proprio deciso dissenso alla proposta recentemente formulato dal presidente
Questa è la situazione
Allora ce ne andiamo a guardare l'elenco dei tribunali Fadda e qua dalle dai quali sono intervengono dai quali pervengono le disponibilità tolti quelli per i quali non è possibile fare l'applicazione extradistrettuale
Perché si tratta di distretti oggetto di applicazione extradistrettuale rimangono pochissime soluzioni L'Unità che in qualche modo reca il miglior danno al lavoro dell'ufficio di provenienza è il tribunale via Rizzo perché si tratta di fare la scopertura di un posto su diciannove in organico e su diciotto presenze questa è la verità
C'è questa verità
Come dire
Può essere capovolta ma non so come
In una ulteriore interpello possa essere rappresentata in modo completamente diverso possano essere immaginato che si trovi un tribunale con organico non solo vino ma con l'organico che non risponde alle esigenze del territorio evidentemente io questa situazione non riesco ad immaginare
Per questa ragione per quanto mi riguarda voto del controllo il ritorno in Commissione per questa ragione per quando mi riguarda reputo che il dottor D'Anna
In questo momento possa essere applicato certamente non posso dire serenamente ma possa essere applicata al Tribunale di Perugia
Perché al Tribunale di Perugia ovviamente il lavoro di grande peso e di notevole qualità accento
Allora grazie devo conclude la discussione passiamo al voto ci sono dichiarazioni di voto consigliere Gallo
Grazie presidente io
Ah scusi consigliere Gallo ovviamente la riva proposta diciamo di rinvio in Commissione non essendo stata fatta propria dall'intera Commissione deve essere sottoposta al voto
Prego
Presidente io desidero sottolineare ancora una volta che la situazione del tribunale di Perugia e migliorata rispetto a quella dell'interpello
Desidero
Contrastare garbatamente mi consenta il relatore l'interpretazione secondo la quale il fatto che un presidente di tribunale dopo che si vede sottrarre un magistrato
Dica almeno lasciatemelo per tre giorni sia una sorta di assenso dal quale si può trarre l'argomento per dire in fondo vedi che ne puoi fare a meno
Ma soprattutto vorrei richiamarvi alla logica dei numeri se noi sottraiamo il dottor lana al tribunale di Arezzo il tribunale di Arezzo scenderà a diciassette magistrati su un organico di di diciannove
Due a fronte diciannove e più del dieci per cento il regalo che lo l'attualmente sì noi però abbiamo un dato diverso
Se noi abbiamo che presso il tribunale è lontano ciottoloso chi pensa bene legge legge questi estesi eh no allora allora allora allora però credo che bisogna sospendere e acquisire tutti dei dati aggiornati perché mi pare strano che
Raggiunta
O
Sperto di culturali diciamo sono diciamo se no voglio io scusate o non contiamo il presidente o lo contiamo problematico a me ne risultano diciotto compreso il presidente no invece risultano diciannove compreso il presidente
Con una ragazza scusate un attimo no no no no dispiego almeno penso spero di poter spiegare perdonate la
La superbia
Io parlo di vacanze effettive perché se andiamo a vedere le vacanze
Formali allora le vacanze a Perugia sono due non sono più tre io parlo di vacanze effettive ad Arezzo c'è già una vacanza effettiva anche se non risulta
Ad Arezzo c'è una vacanza effettiva a Perugia ci sono due vacanze formali più una vacanza effettiva però anche come magistrati assenti ma la mancanza effettiva beh allora scusate allora io mi chiedo come mai il come mai il fascicolo non era corredato di questi elementi perché vorrei verificarlo un attimo però
Sì va be'però risulta Fabio una vacanza e nessun assente quindi però io ragiono sul su quello che ho visto in quella montagna di carte che ho compulsato fino a poco fa Presidente
Resta
Esatto
Adesso è andato
Qua non lo so
Una diciamo
Cadute la stiamo ad esempio
No resta intatta
Non c'è non c'è contestazione per quanto mi riguarda
Sì leggesse perché io vorrei sapere di che cosa parliamo non c'è conversazione surreale sì una sedici giudice sezione lavoro è uno giudice posizione di presidente di sezione del Tribunale è uno presidente Tribunale uno totale diciannove con una mancanza con una vacanze effettiva di una persona queste Leandro assente
Oh ma scusate io forse non riesco a spiegarmi io ho detto c'è una vacanza effettiva non formale quindi su diciannove in concreto le sono presenti diciotto vado in tribuna no e allora ci siamo ad Udine e allora perché ma questo vale anche per il Perugia perché a Perugia le tre vacanze si realizzano con una vacca se guardate vacanze effettive io sto facendo il consenso faceva del collega la ragione sollevati omogenee e nei a vi prego sono stato due anni e mezzo l'Ufficio primo dell'organizzazione giudiziaria al ministero le vacanze per me non sono un oggetto isteria forse
Possiamo dare se possiamo dare per pacifico che parliamo di una vacanza effettiva ad Arezzo e di tre vacanze effettive al Perugia due due meglio ancora allora io ringrazio per questo intervento ad adiuvandum perché io perché bene degli accrediti viene accreditato tre allora diciamo che Perugia in questo momento a due vacanze effettive sull'organico di ventotto il che significa circa il sei per cento
Se noi troviamo il secondo magistrato ad Arezzo gli chiediamo una vacanza effettiva dell'undici dodici per cento si di due su diciannove
Cioè noi andiamo a far peggiorare a far precipitare la situazione di un ufficio portando a un livello inferiore a quello che noi attualmente riteniamo bisognoso di cure con un iter Welkom un'applicazione extra distrettuale
Francamente mi pare che questo risultato è talmente contraddittorio che già da solo impone un riesame della vicenda
Grazie allora scusate dovrei porre in votazione la richiesta di ritorno in Commissione tuttavia manca il numero legale quindi stiamo aspettando
Stiamo aspettando che arrivi esalta il Presidente avrebbe un attimo di pazienza
Dibattito chiuso non sono ammesse altre dichiarazioni di voto Specchia
Osservano
E
No mancherà manterrò ribellare
Scusate me dobbiamo porre votazione questa pratica intanto respinge
Va aggiunto in Cassazione
Innovazione ripetiamo Giuseppe sì ma siamo allora allora scusate cerchiamo di andare un attimo avanti in attesa di ricomporre il Governo
Allora pagina trecentosettanta a tre abbiamo nona Commissione incontro di studio anzi rectius pagina trecentosettantacinque incontro di studio sulle recente riforma del processo penale ci sono obiezioni
Siamo d'accordo pratiche votazione voti contrari no astenuti no approvata all'unanimità
E approviamo una pratica viva
Abbiamo approvato un'altra
Cioè
L'opposizione
Alle formulazione stiamo votando questa questa pratica di ritorno in Commissione giovane boss di ritorno in Commissione questa pratica di applicazione
Allora dobbiamo fare la votazione jazz avvocato solo va be'allora
Andiamo alla votazione
Chi è per il ritorno della pratica in Commissione alzi la mano ritorno della pratica in Commissione
Quindi
Chi è contrario al ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Undici dodici
Chi si astiene alzi la mano
Io
Quindici a favore dodici contrari due astenuti la pratica ritorna in Commissione
Abbiamo finito con l'ordine del giorno della mattina si
Quale di cassazione non è questo
Con l'abbiamo fa una figlia socialiste a dalla commissione allora quindi la terza azienda al museo che fu seguito magari allora abbiamo pratica della terza commissione
Copertura di due posti di consigliere alla Corte di Cassazione ai sensi della circolare trentaquattro novantanove diciannove febbraio novantanove c'è una proposta a maggioranza con tre voti a favore due contrari e un'astensione relatore è il consigliere che afferra
Come è evidente dalla lettura dalla relazione
Professore cioè questa è la rosa ed interessa
Peraltro lo sai
Allora la
Sabina
Spalle la facili grazie comunque sicuramente non è stata approvata all'unanimità questa proposta anche nella proposta di coprire due su tre
Dei posti messi a concorso perché anche in Commissione non mancavano opinioni diverse
Ma il la maggiore il problema da risolvere che veri che non risolve il plenum è di
Rileggere e di attualizzare il concetto di medici se è il concetto di meriti insidie molto noi facciamo perché il dissenso è tutto qui
Ma ora comunque vi riassumo il senso dalla proposta
Ma il dissenso è tutto qui hanno l'articolo centosei Palla di neve di Intini pareggiare Ivan secondo me fuori tempo massimo
No a quarantotto a novantotto quarant'anni dopo continua a parlare di made in Sicily e dice più o meno da dove attingere questa valutazione la circolare ugualmente
Le domande che sono state presentate solo domande di due professori ordinari di università che hanno avuto il parere favorevole del cool
Domande di trenta avvocati dei quali mi pare soltanto cinque hanno avuto il parere favorevole Carlo Coggi nazionale forense nessuna delle due categorie ha chiesto il parere dell'altro organismo pur deducendo qualcuno che ha insegnato o che ha esercitato la professione sicché noi abbiamo sostanzialmente professori universitari con il parere favorevole del con è avvocate con il parere favorevole del CIPE
Spero che oggi nazionale forense però devo dire che se uno va a leggere questi pareri favorevoli grandi indicazioni su questi mezzi ci sia nell'uno e nell'altro cioè rilancio otto presenta anche perché evidentemente il problema ce l'hanno anche loro prima che e infatti infatti il parere del Consiglio nazionale forense a proposito Consob Guarino è dopo aver indicato le sue monografie settanta
Dal titolo revisione del trattato internazionale spunti critici ricostruttiva una dell'ottantaquattro autodeterminazione dei popoli di te non altera e uno del novantaquattro e qui finisce la produzione scientifica dedotta dal professor Guarino la questione la Palestina
Dopo avere fatto questo elenco alcun conclude senza soffermarsi sulla sulla qualifica di Meredith Ziglio sul riconoscimento medicine perché dicendo soltanto considerato che la produce in questione si sviluppa intorno a temi rilevanti ritenuto valido riferimento a requisito di rilevante valore dati facili ma ripeto non si sofferma
Minimamente sulla indica attribuzione dei medici e conclude dicendo esprime parere per il personale Giancarlo Guarino idoneo a ricoprire ai sensi duecentosei
La stessa formula se volete di tipo burocratico trovo nel parere Espresso a favore tempo verso forza
Mutatis mutandis lo stesso tipo di situazione
Si verifica per gli avvocati supera Domenico dopo aver escluso gli altri in maniera generica vincendo quelli per i quali non esprimiamo parere favorevole evidentemente
Diciamo che la neve edizione
Infatti il passaggio a questo
Per quelli per i quali si attribuiscono questi medici non c'è soltanto una Elenco dell'attività e dei titoli ma ripeto non trovo in questi pareri nessun impegno molti motivazionale per dire questi signori hanno i medici
Di riflesso questa situazione non può che non
Dare difficoltà hanno gli altri perché alla fine non ci siamo limitati evidentemente accettando precario molto più ampio i quello letterario i meriti almeno la maggioranza da nel senso di riconoscere
Questa qualità soltanto ai due docenti universitari perché la produzione è l'attività dedotta base dei cinque avvocati su trenta
Non c'è sembrato di raggiungere che raggiungesse quel livello d'altra parte questa è stata la linea che abbiamo seguito nella nella precedente precedente concorso dove all'unico professore universitario che per però svolge l'attività di avvocato abbiamo riconosciuto questa qua allora il problema è un problema generale
Al quale si aggiunge nel caso specifico poi il problema
Che deriva dal fatto che questi avvocati salvo uno che guarda caso ha avuto un parere negativo del consiglio nazionale forense sono stati già valutati negato i concorsi
E non sono stati ritenuti titolare di Mezzini quindi abbiamo concorrenti avvocati già valutato i nodi comparso
Che eravamo teoricamente a rivalutare e altri per attribuire i meriti o dovremmo coerentemente dire anche se ha una motivazione io non mi soffermo su questo album coerentemente dire non è successo niente di nuovo non gli avevate e non li avete i medici un solo avvocato concorrente non è stato valutato a noi ma è uno che ha avuto il parere negativo del del CNR perché oggi non ce la faremo questo è il quadro burocratico dalla pratica ma il problema
Di politica diritto se volete è quello di chiamare per nome questi mali di Intini oggi
Oggi nel due mila e uno
E secondo me rapportarlo anche a una diversa organizzazione giudiziaria che porta in Cassazione non attraverso un concorso rigoroso in cui in qualche modo questa specialità emerge ma attraverso i nostri meccanismi Govan circolare
Pare che c'è a loro Orsi relativizzare i concetti di medici e si rende più realisti oppure obiettivamente in base alle carte posto che non ci sono spunti precisi per dire che questi signori hanno debiti dovremo dire no a tutti compresi i due professori che io vado a proporre perché in qualche modo c'è questa produzione c'è un parere dell'organo che è in grado di valuta e che si prende la responsabilità di dire che questi atti dagli enti non credo che il Consiglio superiore abbia
Tutte le carte del potere ribaltare questo giudice questo mi ha spinto a a fermare il mio discorso ai due professori
Laddove per gli avvocati essendo stati già valutati negativamente
Sia pure in maniera indiretta negli altri concorsi non mi son sentito di ribaltare questo giudizio ma se vogliamo critica che invece non siamo vincolati da quel precedente giudizio che invece il concetto di Marilyn Zignago oggetto del due mila uno tanto per intenderci allora sicuramente si può ripetere questa votazione
E si può arrivare a un risultato che non sono soltanto i professori indizi ma anche qualche avvocato che devo dire queste avvocato a livello di produzione di indicazione di produzione cioè avvocato Palmieri e l'avvocato
Tardivo hanno dedotto una serie di piccole o grosse implicazioni ma insomma
Secondo me non tali da poter attingere a quelli verdi Lentini se si intende intento pronti se poi voi volete relativizzare questo concetto bisognerebbe dovrebbe ritornare in commissioni modi che benedice la di questo aggiornamento giurisprudenziale un po'tutti
Ma dobbiamo dirlo esplicitamente dobbiamo dire soltanto dobbiamo accettare un progetto relativo di vertigini per potere attuare la volontà del legislatore un po'tardiva di poter fare entrare nella dalla giurisdizione di legittimità attore professionalità banche non è donne in qual senso eccelso che la Parola Pedrizzi gli dice ma in senso realistico
Se poi voi ritenete che
Invece il medico si chiama così eccezionale che naturalmente va giustificato probabilmente alla situazione si indebolisce anche per quanto riguarda la proposta viene con queste perplessità che io personalmente ho sempre avuto fino alla commissione sottopongo la proposta alla vostra valutazione io mi rimetto alle scelte di fondo pare il Consiglio dopodiché tirano le conseguenze
Allora l'esito
Di Cagno
Io mi scuso preliminarmente con il relatore perché ho letto solo stamattina questa proposta e quindi se no che ne avrei parlato anche prima eccetera però vi confesso che sono abbastanza aspra Biliato questa proposta perché
Intuito che sottesi a questa proposta di erano le considerazioni che il collega che afferra a te stessa
Sono discussioni che ne abbiamo già fatto scusate colleghi io le sto non vorrei richiamare ma io penso che noi possiamo come dire mutare orientamenti a da un consiglio all'altro
Motivatamente rivedete a cui i nostri orientamenti ma questa discussione dello stesso Consiglio l'abbiamo fatto pari pari lo scorso anno e l'abbiamo risolta in maniera diametralmente opposta a quella che viene proposta oggi dal reato
Mi mi dispiace ripeto di una vera avuto il tempo di andarli a riprendere quei verbali perché se no avrei potuto
Vito noi abbiamo noi ci siamo interrogati in plenum lo scorso anno inserirlo un anno e mezzo fa insomma in sede di prima applicazione della legge
In sede di prima applicazione della
E abbiamo concluso che inevitabilmente il concetto di meriti insigni doveva essere relativizza
Perché e del tutto al dio che il costituente nel parlare di meriti insigni si riferiva a una corte di cassazione dove facemmo il conto all'epoca erano presenti pare trenta magistrati
Per cui inevitabilmente il concetto di meriti insigni del quarantotto significava certe cose
Il legislatore del novantanove o del novantotto novantanove ad hoc del novantanove
Ha ripetuto la stessa dizione meriti insigni con riferimento a una corte di cassazione dove operano più di quattrocento magistrati
Quindi questa discussione c'è porci il problema se
Il concetto di meriti insigni debba essere ricondotto all'intenzione del costituente ovvero alla intenzione del legislatore è una discussione che abbiamo già fatto e abbiamo deciso tutti insieme né a mio giudizio insieme no perché ero Paola fino allora
Il concetto di meriti insigni deve essere necessariamente relativizza vorrei dire che se decidessi se avessimo deciso o se lei civilissimo stasera un'altra cosa cari colleghi noi andremmo contro un dettato legislativo preciso qui non non do
No fare qui la questione se e giusto non è giusto che vi sia un accesso laterale magistratura dagli avvocati attraverso riconoscimento dei meriti di siti perché questa è la questione che ha fatto il Parlamento
Che ha deciso in un certo modo e non spetta a noi dire se quella decisione era giusta o meno ovvero è spettato a noi in sede di Parè ricorda e cioè c'è la legge noi dobbiamo applicare la legge
E non possiamo scusate come mi pare che si stia facendo surrettiziamente trovare delle del delle degli degli arzigogoli per non applicare la legge perché qui si nel momento in cui noi non copriamo questo composto e finché e noi avessimo i posti c'è poi la discussione che voglio oppure fare sulla considerazione di meriti insigni fra magistrati avvocati e la e la quello che fa ma la granita trovo di questa delibera e che noi abbiamo un posto che non copriamo
Sostenendo che per tutta una serie di concorrenti eccetera no ricorrono i meriti sì quindi attribuendo a questa qualificazione di meriti insigni una valenza di straordinarie diciamo produssi
Unisce notifiche ovvero una straordinaria FS il tutto peculiare questo carriera gli avvocati il legislatore ha fatto una scelta diversa vorrei chiedere a voi scusate ma il come dire la puntuale la puntuale considerazione che poi chiede Vito tu sesta Viduka Pertusi è stato relatore anche sulle pratiche dei consiglieri per casa di cassazione emiparesi tuttora perché ogni tanto vedo copertura poste di cassazione cioè io vi chiedo in tutta sincerità cari colleghi avendo fatto anche io avendolo fatto anche il relatore su pratiche di casa sia ma noi davvero ci vogliamo prendere in giro noi davvero nell'attribuire punteggi di merito per i consiglieri di Cassazione facciamo tutte queste enormi ricerche sulle loro sulle loro produzioni sia tipi che c'è ma quando mai ma quando mai facciamo giustamente quello che umanamente possiamo fare facciamo una valutazione cerchiamo di mandare in Cassazione degli ottimi magistrati questo faccia
E allora qui è inevitabile che il concetto di meriti insigni e vai deve essere adeguato a quella valutazione di ottimo magistrato che noi chiediamo per attribuire un certo punteggio che porterà un magistrato togato in Cassazione allora di fronte al fatto che il Consiglio nazionale forense ha fatto una scrematura del tutto considerevole passando da trenta candidati a cinque io non so davvero o noi spieghiamo analitica ente perché non riteniamo nessuno di costoro degno di accedere al posto di Consigliere di Cassazione non possiamo risolvere io ma c'è anche un problema di difetto di motivazione scusate cari colleghi noi non diciamo perché non si hanno questi meriti insigni relativi Zatti come ho detto dobbiamo dirlo anche andiamo di contrario avviso un parere del Consiglio nazionale forense già individuato ben cinque avvocati come portatori di tra virgolette meriti sì o non possiamo cavarcela comunque questo modi tanto io pago pro
Prima di motivazione dobbiamo spiegare perché a differenza di quello che è ritenuto il Consiglio nazionale forense noi riteniamo che questi cinque avvocati non siano portatori di veti e Merisi tra
L'ente si faccio presente che dovremmo anche spiegare perché poi abbiamo ritenuto invece un avvocato non indicato dal Consiglio nazionale forense
Per suscettibile di valutazione positiva ma poi non portatori del piercing accudirlo approfondimento abbiamo fatto scusa e allora a maggior ragione
Dati questi aspetti vanno chiariti perché vedo che c'è un avvocato che il Consiglio nazionale forense ha ritenuto non portato ordine di meriti insigni ed ha inserito nel nel della rosa dei cinque
Che noi recuperiamo per valutarne insieme cinque salvo poi a dire no però neanche queste portatori di venticinque
Anche queste acque queste acque questo screening quindi l'abbiamo fatto e quindi se noi abbiamo fatto una valutazione formale di questi titoli dobbiamo dire non possiamo limitarci a dire guardate
Hanno prodotto soltanto atti giudiziari comparse relative a cause che trattava personalmente e l'avvocato deve produrre scusa
Che cosa è produrlo poca
Rosa e faccia una valutazione diciamo diciamo se sono sufficienti e c'è un un minimo di valutazione vedo che c'è perché si parla di a vigili sia relativi a causa di merito benissimo questo può essere un criterio negativo se io produco soltanto atti giudiziari relativi a causa di merito questo indubbiamente non non non deve comportare una forma di valutazioni positiva ma per quanto riguarda la produzione di atti divenne immense e di legittimità e quali sono gli atti che può produrre l'avvocato infine faccio presente che questa delibera così fatta mi pare che riproduca o un altro vizio che pure non è un altro pericoloso
Che pure noi affrontammo lo scorso anno è che rispondendo in modo diverso e ciò è del tutto evidente che la legge ha stabilito due categorie diverse avvocati e professore universitario
Allora non noi non possiamo attribuire alle pubblicazioni scientifiche un valore assoluto perché se no nel tetto sarà che manderemo sempre soltanto professori universitari e non era questa la volontà del legislatore
è capisco che è di i gilet come valutiamo il merito il i meriti insigni dell'avvocato alle possiamo valutare oltre che dagli atti giudiziari evita abilmente dalla relazioni a convegni partecipazione come relatore a convegni scientifici eccetera ma non possiamo limitarci all'esame del pubblicazioni perché vedo che anche per gli avvocati della presente le pubblicazioni ma chi si può permettere di fare la pubblicazione in genere non fa l'avvocato o comunque fa l'avvocato a mezzo tempo avvocati professori vestita aggiungo ancora e più
Guardate ulteriore quella che mi sembra una piccola incongruenza che se noi dobbiamo ma dobbiamo anche stare attenti nell'ottica di relativizzare il concetto di meriti insigni in relazione alle funzioni che questi aspiranti devono andare a prestare in Cassazione dobbiamo
Anche attenti l'abbiamo fatto lo scorso anno tensione perché ci siamo posti il problema per esempio di non mandare tre lavoristi non so se ricorda ci troviamo in presenza di scegliere du i professori vestita di un avvocato ci rendemmo conto che correvamo il rischio di mandare tre lavoristi e quindi adeguammo le nostre valutazioni comparative
Ora vedo che uno dei docenti universitari che noi che noi proponiamo per meriti insigni è docente di diritto canonico diritto ecclesiastico
Non mi pare che voglio dire questa particolare scienza e conoscenza sia sarà particolarmente utile per il giudizio di Cassazione cioè il diritto di far
Lei ha tutto quello che vogliamo ma età diritto canonico certamente lo e e e accordarsi che servirà una certa esperienza diciamo di diritto ecclesiastico tuttavia non è la una volta insomma siamo mancava abbiamo parlato della Suprema Corte di Cassazione quindi anche questa considerazione forse dovremmo tener presente ultima considerazione qui pongo una un interrogativo però al relatore perché non ricordo a memoria tu hai detto Vito che che alcuni di questi avvocati risultano già esclusi altri concorsi attenzione attenzione un conto è che in altri concorsi non l'abbiamo ritenuto questi avvocati non portatori di meriti insigni è dunque in questo caso non c'è du o che non possono non possiamo di valutarli a distanza di soltanto di un anno ma mi pare di ricordare non credo o almeno non tutti perché non le altre volte
Abbiamo valutato una pluralità di avvocati dopodiché ne abbiamo indicato uno per esempio ma non è che le ho detto che gli altri non sono portatori di ventisei abbiamo e qui fatto una valutazione comparativa e abbiamo detto che tizio è più meritevole di altro se invece abbiamo scritto attenzione se invece l'ho scritto che alcuni di questi non sono portatori di vecchi esilio diverso è chiaro che in questo caso raggiro relatore ecco per questi motivi
Mi permetto di chiedere un ritorno de la pratica in Commissione lo sappia oggi stiamo facendo a volte ma mi permetto richiede un ritorno nella pratica in Commissione perché alla luce alla luce delle decisioni
Che il plenum assunto in occasione del Primo concorso per avvocati professori per stipare in Cassazione in attuazione dell'articolo centosei che la Costituzione valuti le domande in relazione ai principi che il plenum ha già fissato nel momento in cui abbiamo assunto le nostre altre decisioni
Pastore
Salva componenti
La
La la
Gli horror
Occupato
Insomma
O qualcuno la situazione proprio in termini problematici proprio per questi ha già
Sul punto spiccioli che unisce dunque valutato sono stati valutati nel senso che non hanno Imagine va bene ho capito quel problema resa bene la commissione Seriate soltanto prosegue il relatore favorevole al ritorno in Commissione la commissione è favorevole allo perché altrimenti no
Abbiamo allora ci sono iscritti a parlare io presidente veramente di no perché vogliono documentazioni droga Di Cagno ovviamente esposto penso l'abbiamo utilizzate Mindy Baveno allora non ce l'ha proprio mentre intorno abbia meno verso il basso beh
E il signor Presidente io credo di essere non non ricordo se
Se sono l'unico a salire in questo concesso in diritto
Di mantenere coerenza quando esprimo il mio dissenso già manifestato in Commissione da questa proposta
Mi limito a dire che rivendicare questa questa questa mia quelli diciamo questa primogenitura dell'opporvi un sistema che assolutamente non condivido devo dire subito che sul problema degli avvocati sono totalmente d'accordo con l'avvocato Di Cagno
Perché credo che uno dei difetti questa delibera e sia quello di appiattire su uno dei colmi delle scelte del costituente cioè i meriti scientifici
E che sono propri dei professori ordinari Lella possiamo scegliere il il candidato per rendere perché ai meriti dimenticando che il modo degli avvocati diventare insidie così fare della poca da cui l'altro mio chiodo fisso che bisognerebbe il Consiglio ripensi la pena valutare nel merito i documenti anche questo è un progetto che ha espresso benefica
Ma detto ciò voglio dire subito che invece sono in disaccordo su questa questione dei medici perché
Io credo che alla luce di una elementare gli elementari norme armene
Il degrado insignificanza di questo termine insigni non può arrivare fino a livello
In cui ha ragione Di Cagno è stato ridotto questa quale questa qualifica e meno si presenti per rispetto alle persone non voglio far nomi non voglio ricordare esempi sgradito
Ma dico che essendo questione giuridica Lisone giuridica vive in sé indipendente dall'India le violazioni che sono stati partono avvenuti in precedenza
Il concetto di merito Insigne e oggetto di stretta interpretazione perché è una norma eccezionale in questa nella nella in questa Repubblica in questa nel nostro Paese la regola è che i magistrati si assumono per concorso
E che quindi solo eccezionale quando vi siano appunto meriti insigni possono essere assunte per sé ma persone che Magis che non hanno fatti con questo rapendo un confine preciso nella identificazione del significato di una parola che è ricca di capacità espressiva
Il secondo che è quello di assoluta eccellenza questo è un è questo il significato in italiano quello fatto proprio le parole a cui si riferiscono le per legge la Repubblica
Il il concetto e poi questo questa necessità di di stretta interpretazione e nuovamente e altri è in questo caso rispetto alla proposta
Sottolineata dal fatto che la mozione parla di professori ordinari e avvocati di Marilyn si quindi non si può identificare i benzinai fa
Tra esse professori ordinari o di essere avvocato occorresse professori ordinari con mezzi cioè appartenere a una speciale categoria
Di professore ordinario gli avvocati di quelli che si distinguono ponendosi alla a livello di Somma eccellenza
Io sono diciamo per mia natura diciamo portato se possibile ad ampliare il significato e non quindi non meraviglierei
Se il concetto di merito insigne è forse letto non tradendo nel senso ma con riferimento alla specificità della preparazione del siglo candida se io posso identificare primo un avvocato che per rigore lotti per capacità espressiva per capacità argomentativa per il nitore di comportamento professionale per autorevolezza
Forenza un avvocato Rita al fatto
Che diciamo senza essere porta chiede di diventare magistrato non mi meraviglio
Se noi a un certo punto riconosciamo a questo magistrato il fatto che in funzione della sua preparazione civilistica specifica quindi omogenea alla funzione che dovrà esercitare il riconosciamo di essere un avvocato insieme e questo è veramente anche per questo ma in questo caso in questa proposta non abbiamo né l'uno né l'altra cosa abbiamo due bravi professori voglio dire per carità volesse preteso io sono l'ultimo degli ultimi a potere diciamo per mettermi Diba contare la diciamo il livello di un progresso ma poiché sono stato mandato qui per fare il mio dovere che di valutare i meriti insigni mi permetto di dire forte di una picchi di una lunga esperienza di lettore ricorrenti quindi che mi sembra che siamo in presenza di due bravi e professori ma dire che questi sono due luminari e delle delle scienze mi pare sia una una cosa assolutamente e ci si va alla luce di quelle esigenze interpretative che o dapprima indica
Non vi è poi in questo caso il problema della specificità tale da consentire di diciamo valutare in termini di riferimento omogeneo la preparazione
Le capacità le qualità di questo professore essendo uno un internazionalista appunto e l'altro un camorrista e casistico U con io ho mi sono andato a guardare
I testi prodotti e quello più vicino per esempio Gotha professore boh mi pare no uno uno professor dispiace io sono mortificato i doveri di queste cose ma mi pare che avete scritto la norma penale nel diritto della Chiesa è diciamo sia e probabilmente per una per un canonista un opera di straordinario interesse ma mi permetto di dire che mi preoccupa un po'se poi il mio
Debbo considerare questo come un una una diciamo attribuzione di una meriti insigni e specifico per la funzione di me di magistrato
Allora io dico
Che cosa posso dove dove voglio e dove voglio erano più altro dato dire ancora può ancora qualche minuto se presi o presidente
Posso ancora tre grazie rivedo io dico che ne abbiamo degli sbarramenti Avati per poter approvare questa la prima cosa dovremmo aspettare una modifica della Costituzione
Mi spiego e non indeboliamo vogliamo legge dove leggiamo insigni vogliamo leggere adeguato sufficiente idoneo può io vi visti i troppi se noi dovessimo una norma costituzionale dove dice e religione e intendiamo solo a Riccione Cattolica oppure e anche uguale un merito ti chiedo scusa chiedo scusa ti chiedo scusa chiedo scusa la Costituzione repubblicana dice indipendente la rete l'articolo che si riferisce a ogni tipo di competere percorrere per chiedo scusa
Va be portoghese e dicendo che c'è stata una una una una violazione la parte e dell'Autorità di un'antica da quella posizione cala conservare è stata costretta ad Alitalia ma questo mi aiuta a mio avviso vigente e cioè se uno ha la pretesa di modificare la Costituzione sulla parete per azione gratuita poiché vi è la corruzione pure questo debole e non Visa
I e ripeto qui che cosa qual è adesso l'argomento che ho di fronte argomenti l'equivalenza dice Di Canio ma guardate l'attuale Cassazione beh io vi dico io lo dicono proprio con il comportamento è questa equivalenza è profondamente sbagliata
Perché perché la regola noi abbiamo di fronte non le qualità in assoluto di due soggetti il magistrato e e l'avvocato e professore ma abbiamo di fronte nei nella comparazione fra due e strutture professionali formali l'una del magistrato di carriera
Che non avesse che diciamo compensa la mancanza eventuale ed è la sua straordinari straordinarie capacità col fatto di avere una vocazione una motivazione un'esperienza una cultura una elevazione indirizza una decisione cioè tutto quel cumulo di qualità che se esistono sia ben chiaro fanno di un giudice un giudice cioè qualcosa che la Repubblica umore viste però altra cosa conta Giovanni aiutami
E tu quando cerco per quello che mi riguarda a fare in modo che in Cassazione i padani di più e non vadano sulla base e non vadano sommati va bene va bene io io non voglio fare polemica formato sebbene che qui come qualcuno tra punteggi crescente eccetera insomma spesi esso problemi di età anzianità insomma spesso questo Consiglio non cioè non ricerca veramente i migliori per mandarli nell'importare e funzione di giudice gettiti vita oggi ho detto malamente e brevemente per evitare di offendere le diciamo la pazienza del signor Presidente
Colleghi e quello che volevo dire credo che queste delibere non possa essere approvato io compose radicalmente punto sì prego
No dall'altra
Io chiedo scusa per il mio intervento ma avverto il dovere istituzionale
Che per me fondamentale difendere la istituzione alla quale voi gli avete proposto
Ora io ho letto questa delibera che parte da una premessa altamente condivisibile
Perché si richiama espressamente l'articolo primo comma primo della legge del novantotto
Sottolinea come quella legge abbia richiamato
La necessità della presenza di delitti in Cindy per l'ingresso in Cassazione i laici
Rileva che con quella espressione la capacità da parte di costoro che deve essere desunta da particolari meriti scientifici ricchezza di esperienza professionale
E soprattutto rileva un dato che per me è importante essenziale
Il rapporto di funzionalità per apporto costruttivo di elevata qualificazione professionale rispetto all'esercizio delle funzioni di legittimità
Dopo questa premessa
Nella delibera che pure
Apporre ha richiesto una particolare attenzione attraverso un giudizio comparativo dei vari aspiranti
Riduce poi la identificazione dei meriti insigni
Soltanto affatto
Di aver vinto un concorso universitario
E di fronte al fatto dell'attribuzione di una cattedrale ma quale cattedre
Il diritto civile cucitura CPP
Il diritto penale di procedura penale norcino una cattedra di diritto canonico all'Università di Modena università di nuova istituzione
E chi ha esperienza di attività accademica
E di sviluppo delle attività professionali che si sono che si ha avuto l'importo a queste università recente nomina di recente costituzione sa benissimo che queste università sono state prese d'assalto
Da coloro che fino a qualche anno fa a stento raggiungevano la qualifica di assistente
Ho per mia
Per mio scrupolo
Dopo aver letto questa la motivazione di questa delibera ho voluto vedere leggere anche dare un lo sguardo alle pubblicazioni di costo
Sono pubblicazioni numero propulsore il diritto canonico di squisitamente di diritto canonico che non hanno nessun riferimento al diritto nemmeno al diritto ecclesiastico
L'altro professore che a un illustre origine perché il figlio d'un grande cattedratico di diritto romano io ho conosciuto apprezzato
In varie circostanze anche della mia vita
Professor Guarino
Eh sì un professore di diritto internazionale ma badate ha scritto opere che nulla hanno anche vedere con il diritto internazionale positivo dei giorni d'oggi perché si è limitato a scrivere tre opere
Che riguardano esattamente la crisi palestinese riguardano i i criteri politici per la revisione dei trattati internazionali
Cioè argomenti che nulla hanno a che vedere con l'ordinamento giudiziario con l'ordinamento dal nostro del nostro sistema
E allora di fronte a questo
Io dico che se il plenum ratifiche Havas
Questa proposta metterebbe la Cassazione nella difficoltà di utilizzazione di costo perché io non saprei cosa fare non saprei dove mandarli dove destinato e credo che per quanto sia scaduto il livello di qualificazione professionale della Cassazione
Non può accreditarsi nemmeno l'idea che la Corte di Cassazione diventi la pattumiera delle università io vorrei piuttosto che venisse riesaminato anche per rispetto della par condicio le istanze e degli avvocati
Perché di fronte a chi ha esercitato nobilmente senza incorrere in sanzioni disciplinari ma riscuotendo consensi da parte degli ordini professionali
E abbia dimostrato una vasta cospicua esperienza professionale non possa essere sottovalutato rispetto a coloro che possono vantare soltanto dei titoli accademici raccomando quindi particolare attenzione
A questa pratica chiedo che essa quindi associa alla richiesta
Che sia stata formulata di ritorno in Commissione perché siano rivisti i criteri per la individuazione dei meriti insigni che devono essere necessariamente presenti perché per accreditare un soggetto nella corte di cassazione
Grazie Spataro con un intervento di Spadaro chiudiamo questa sera poi pari
Si ti iscrivi parlerà
Cioè
E ci sono molti agli iscritti a parlare quindi domani riprenderemo con avvocato prego dunque presidente
Io sono il sì
Alla consigliere pastore uno dei due componenti della terza commissione che ha votato contro l'approvazione di questa proposta e sento per la verità mio dovere come ha fatto Pastore
Dare conto del mio voto contrario ovviamente
Sono stato del tutto scavalcato peraltro con ben altra autorevolezza dalle parole ferma del primo presidente volevo però rivolgeva innanzitutto a chi come l'amico Di Cagno teme che attraverso il rigetto di questa proposta e comunque anche attraverso la mancata proposta di avvocati si possa come dire violare lo si edito dalla legge e come dire anche contraddire le precedenti valutazioni del consiglio
Rifiutando ci cioè di relativizzare il concetto di meriti insieme
Io dico con franchezza che non sento di essere portatore di questa tendenza alla violazione dello spione la legge o anche all'incoerenza di codice mi che noi abbiamo preso perché sono anch'anche convinto che la relativizzazione del concetto di meriti insigni di cui abbiamo abbondantemente parlato in commissione non significa affatto accettazione acritica soprattutto rispetto alle funzioni come è stato poc'anzi di ricordato che si dovranno esercitare in Cassazione
Dei giudizi che vengono formulati altrove da alcun nella specie sugli avvocati però devo dire subito la parola sugli avvocati credo che sia Francia anche quello che ha ricordato il collega che afferra e cioè che costoro sono stati già valutati negativamente in precedenti nostre delibere e mi sembrerebbe del tutto fumare vado anche Gilardi in commissione illogico che una volta valutati negativamente in assenza di fatti nuovi di elementi valutabili diversamente si possa buttare Indirizzo
Io non intendo affatto come dire contribuire a svilire l'apporto di altre professioni sono sovente convinto come anche auspicato il presidente Favara in Commissione abbiamo ringraziato i vertici della Cassazione per loro apporto che si debba adottare una missione elastica rispetto delibere come queste però non possiamo non interrogarci sulla qualità e l'ostilità specifica degli apporti di cui stiamo parlando
Forse è vero che talvolta anzi non forse eliminare forse è vero che talvolta e cediamo qui con diversi magari gravi responsabilità in alcune valutazioni che riguardano i magistrati ma non mi pare però che il parallelo sia del tutto praticabile in questa casa in questo caso perché i magistrati sono assunti con concorso Bonomi amministriamo la carriera qui stiamo parlando di una funzione che altri professionisti verranno ad esercitare in Cassazione
Tre sono strumenti ovviamente da rispettare da applicare ma insomma attraverso una strada che certamente eccezionale allora io qui vorrei ricordare come è stato già fatto
Che le valutazioni che le dobbiamo compiere sono innanzitutto quelle relative alla effettiva utilità che amministrazione in genere la Corte di Cassazione
Possa attrarre dall'apporto di chi proviene da queste attività quelli accademiche o professionale
Io non ripeto quello che dovevo dire che già è stato detto dal presidente Marvulli volevo appunto citare le opere del professor Guarino che gli sono valse l'attribuzione dei medesimi l'ha fatta il Curno perché guardate il Curno motiva l'attribuzione dei medi insegni sulla base di quelle tre pubblicazioni che sono state ricorda non ricco do più i titoli non li ripeto cioè riguardo alla questione palestinese cerca però aggiungo un'integrazione quello che ha detto il presidente Marvulli la prima opera la revisione dei trattati internazionali spunti critico ricostruttivi risale al mille novecentosette nata
La seconda autodeterminazione dei popoli e diritto internazionale risale al mille novecento ottantaquattro con intervallo di quattordici anni siamo in epoca remotissima non ultima la questione alla Palestina il diritto internazionale non è attualissima nella le cose suzione del Fausto Guarino risalendo novantaquattro allora siamo di fronte ad una produzione di un internazionalista appunto tanto di cappello che però poca o nulla utilità avrebbe rispetto alla Cassazione che peraltro è risalente nel tempo è così costellato da intervalli lunghi il da farsi sommessamente anche quelli a dubitare delle dell'impegno di questo accademico quanto al professor botta anche lui è stato ricordato insegnante Vito Tracy articolo diritto canonico non mi ha dentro in valutazioni sui voli di insegnamento però mi sembra che anche valutando le sue opere non si possa che per venire a un giudizio identico cioè di scarso o nullo utilità rispetto alle funzioni di legittimità che si andranno ad esercitare ora è per queste specifiche ragioni non come dire fatti per un una tendenza a violare lo spirito aleggia rifiutare attraverso questa mia posizione i lidi prestar anni alla nomina di professori avvocati non è per tutto questo io non ho titolo lo dico subito per giudicare la qualità professionale di questi accademici non lo o sicuramente titolo non solo perché mia stato conferito manzo non ma perché credo ripeto possiamo fare per giudicare della loro idoneità rispetto le funzioni di legittimità è questo il punto principale quindi allora saranno certamente professori e c'è il enti nel loro rispettivo campo credo che si debba dire da parte del Consiglio che le loro professionalità non sono Idone rispetto alle funzioni di legittimità alle quali di si vorrebbe destinare per questo quindi
Confermo che potrò contro accoglimento dopo della la proposta
Contro l'accoglimento da parte
Va bene
Allora a questo punto chiudiamo per questa sfida domani e si riprenderà la discussione ci sono iscritti a parlare quindi con sì e vigilando rigiocare Vittorio secondo Jacob ideologicamente domani e soprattutto soffre dei pareri novembre non c'è mai
Una fine come questo è un processo continuo consigliere Gallo
Prego