Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

A
Consigliere Caperna
Se non prendi posto io non posso cominciare ad Atene
Organizza
Allora abbiamo ordine del giorno speciale sezione a a
Pratiche di prima-seconda quarta sesta settima ottava e nona Commissione comincio come sempre dalla mia destra Kia richieste osservazioni da fare si prenoti
Gilardino
Soltanto Girardengo
E così allor prego consiglieri gira
Io chiedo trasferimento all'ordinario della pratica che figura pagina centottanta riguardano nomen magistrati onorari il Tribunale di Milano
E poi chiedo il proseguimento sempre all'ordinario la pratica di faggio seicentotredici chiedo scusa pagine centottanta in tanti tanti anni fa presso i punti minorenni arrivano le minorenni
Poi a pagina duecentotredici la pratica di nuova commissione questo pacchetto la questione rafforzata duecento poco quindi sceglie quindici dall'indice trecentotredici mai pagina duecentoquindici
Santosuosso sì
Allora verso il
Centottantadue sembrano
Ma è stato inserito maggior
Allora
Volevo a non mi il dottor Celentano mi dice che c'è una pratica qui inserita per l'errore il consigliere Laroni non è presente la pratica numero Dell'Utri la numero venti di pagina di pagina ventidue sulla quale noi già abbiamo deliberato quindi c'è già una precedente deliberazione
Riguarda il dottor Saverio una questa pratica va stralciata
Allora non ci sono altre richieste
Non essendoci altre richieste abbiamo stralciato la pratica numero vinti di pagina ventidue perché su questa già e stato provveduto le pratiche di pagina centottanta di pagina duecentoquindici varranno trattate in ordinario per il resto tutto l'ordine del giorno speciale sezione a e approvato
Andiamo all'ordine del giorno speciale sezione bis
Anche ecco le pratiche di pagine centottanta mi diceva consigliere Gilardi bisognerebbe dire da che pagina che pagina perché
Riguardano
Da pagina centottanta sebbene ho capito fino a pagina centottantatré numero seicentocinquantacinque così
A fino a pagina duecentouno
Allora da pagina centottanta pagine duecentouno
Allora la richiesta riguarda per anche per il verbale le pratiche da pagina cento ottanta A pagina duecento uno cioè dalla numero seicentotrentasette alla numero ottocento diciamo
Va bene
Andiamo alla
Allora al all'ordine del giorno speciale
Sezione bit
Ci sono pratiche di seconda è settima Commissione comincio sempre dalla mia destra Kia osservazioni o richieste
Si prenoti
Non ci sono osservazioni o richieste
E quindi l'ordine del giorno speciale sezione B e approvato nella sua interezza
Pratiche urgenti
Abbiamo pratiche di seconda quarta sesta settima
E ottava Commissione vi chiederei dal momento che ce n'è qualcuna che porterà via del tempo nella trattazione di esaminare velocemente quelle per le quali non c'è bisogno di discussioni io non le conosco queste pratiche quindi me lo dovranno dire inizia relatori o il plenum pratiche di seconda commissione abbiamo il collocamento fuori ruolo del dottor Silvio Bonfigli
Allora tutte e due
Rinvio al pomeriggio
Poi andiamo alle successive
Incarichi extra giudiziari
Io non non ho avuto il tempo di vedere sono arrivate poco fa quindi
Mi mi dite voi Forgillo
Giudice lezioni di esercitazioni di diritto e procedura penale ai neo assunti i giudici della Somalia organizzato alla Cooperazione Italiana Nord o Sud organizzazione italiana non governativa da effettuarsi a Mogadiscio dal ventotto ottobre all'undici nove compenso forfettario tre mila donne
Ci sono problemi
Allora è approvati
Andiamo alla successiva dottor Visconti
Partecipazione al seminario lotta al crimine economico in rappresentanza del ministero alla giustizia in qualità di esperto che si effettuerà a Praga nei giorni ventitré ventisei ottobre due mila e uno tra l'altro già ci sia
Ci sono problemi
E approva
Andiamo a una successiva pratica numero cinque Oberto
Lezioni di informatica giuridica presso l'Università degli studi di violino dall'uno nove due mila uno al trentuno cinque due mila due complessive quindici ore di lezioni è un compenso unico lordo di dire un milione
Ci sono problemi
E approvata
Andiamo alla pratica numero sei dottor Chini giudice Tribunale dei Siena lezioni al corso integrativo di logica delle prove penali presso l'Università degli studi di Siena dall'uno ottobre al trentuno gennaio
Venti ore di lezioni compenso unico successiva partecipazione gli esami compenso unico dire un milioni
Ci sono problemi
No
Dottor lembo sostituto procuratore presso la Direzione nazionale antimafia partecipazione alla missione finale di valutazione in rappresentanza del ministero della Giustizia in qualità di esperto l'affetto ansia plaga il dodici quindici novembre due mila e uno allargamento programma fare gemellaggio fra la Repubblica Ceca
Ci sono problemi
Nessuno e approva
Successivo pratica numero otto dottor Amato giunge in sezione lavoro di Pistoia
Trasferito a Firenze con la funzione eccetera dove non ha ancora preso possesso lezioni al corso semi annuale su parità uomo-donna del lavoro presso l'Università degli studi di Siena
Dal dieci ottobre due mila uno al ventotto novembre due mila uno uno complessive quattro lezioni per otto ore compenso Nicoletto dire milioni problemi
è approvato
Dottor Lucio Di Pietro
Partecipazione alla missione finale di valutazione in rappresentanza del ministero della Giustizia in qualità di esperto da effettuarsi a Praga il dodici quindici novembre due mila uno questo anche questo allargamento programma fare gemellaggio con la Repubblica Ceca problemi
è approvato
Allora
Passiamo alla quarta commissione
Dottor Stajano
Cessazioni
Si propone di dichiarare il dottor Saiano magistrato fuori ruolo per il mandato parlamentare non confermato
Nominato con decreto Ministro dell'economia e finanza del ventisette e del ventisette due mila uno professore non temporaneo alla Scuola superiore dell'economia e delle finanze
E inquadra però pozione del medesimo esercitata nel ruolo dei docenti della suddetta scuola
Cessa dall'ordine giudiziario
Con gli effetti di cui all'articolo uno comma terzo della legge numero trecentottantasei del due mila
L'azione forse ci sarà un minimo da discutere e allora spettano che noi chiediamo la Nicola loro rimandiamo al come noi alla domenica pomeriggio
Stajano
Abbiamo sesta Commissione
Programma fare tace essa di collaborazione in materia giudiziaria con la federazione russa sotto lei in gita di arco Judit s'
Prima amplificazione bestiame idee Giunta la rinuncia del dottor Fernando Platania gli è stato comunicato al magistrato segretario che è giunta questa rinuncia quindi siccome noi ci siamo pagati sempre su questi due criteri che la disponibilità a far parte della rosa e della conoscenza delle lingue tale da permettere un seminario lingue inglese francese io propongo questo emendamento nozioni relatori lo dico anche ai relatori sostanzialmente latteria rinunciato e che quindi sono vedrebbe spunto dalla rosa
Da pagina quattro pagina tre prima perché è la prima volta che c'è l'elenco e poi di nuovo a pagina quattro diciamo del dispositivo va bene
Nient'altro ci sono osservazioni su questa proposta
Non ci sono osservazioni e
Quindi
E approvato
Andiamo alla successiva proposta di parere sullo schema di disegno di legge di iniziativa governativa recante modifiche al sistema elettorale Consiglio Superiore della Magistratura questo
E allora questa la mandiamo al pomeriggio
Vorrei segnalare che il ministro ha chiesto con urgenza d'arresto
Andiamo alla settima Commissione
Seconda relazione depositata dal gruppo di lavoro in materia di organici degli uffici giudiziari istituite con delibera del sedici cinque due mila e uno
Il
Consigliere Smirne non so se vuole dire qualcosa io non io presidente invito vivamente il consiglio ad approvare questa relazione si tratta di una attività molto utile per per comprendere meglio la la composizione degli organici degli uffici giudiziari anche in vista dell'aumento dei mille posti che dovrebbe essere imminente ma non solo per quell'accesso realtà il gruppo di lavoro sta fornendo ci per gli strumenti che ci consentirebbe di valutare un po'tutto il diciamo che il modo come vengono distribuiti alle forze nell'ambito appunto del del sistema giudiziario
La la la folla questa seconda relazione allegata ci sono poi altri diciamo allegati che non abbiamo capito premente
Voluto inserirla per motivi anche diciamo di di praticità come componenti alla settima Commissione ben conoscono si tratta di un lavoro veramente pregevole capito ha fatto anche a leggere a meditare perché effettivamente voglio dire indica anche una strada e un metodo diciamo di il rigore di efficienza che diciamo può giovare a tutti
Va be qui voi avete la base di dati il tempo per poi provvedere quindi va bene ci sono osservazioni non credo che ce ne sono quindi possiamo approvare andiamo alla pratica successiva
Sospensione dell'applicazione extradistrettuale della dottoressa Monaldi al tribunale lì Nola
Che cos'è consigliere minime
Motivazione e quindi una diciamo citata qui tenere conto di una particolare esigenza
Comunque la proposta di limitare la sospensione dell'applicazione extradistrettuale per il periodo dal venti al trenta ottobre del due mila nove ministero
Dal ventisei al trenta ottobre due mila undici
D'accordo è approvato
Abbiamo alla successiva quesito posto dal presidente del tribunale e Milano
Sì prego si tratta di questi dottor Guido Brambilla è stata di recente trasferito dal tribunale di Milano al tribunale di sorveglianza attualmente il dottor Brambilla impegnato nella celebrazione di un importante processa che ovviamente il suo trasferimento a far presa di possesso potrebbe in qualche modo tronca
Presiede il tribunale di Milano chiede al Consiglio di essere autorizzato godimento emerge dalla tabella a un'applicazione endodistrettuale di questo magistrato ovviamente noi non possiamo autorizzarla l'applicazione risponde consideriamo questo un quesito e rispondiamo
E allegando alla risposta la precedente statuizione del consiglio che in materia analoga ebbe a disporre l'applicazione extradistrettuali quindi diciamo che effettivamente la applicazione iracheni ovviamente non essendo extradistrettuale la competenza dal presidente della corte d'appello questo in vista di quello che accadrà perché è stato chiesto di Al posticipato possesso pelagiche che per esempio cosa si farà se per caso in posticipato possesso non lo consentirà ugualmente la definizione di questo processo va bene la questione
D'accordo
è approvato
Andiamo alla ottava Commissione
L'avvocato ulivi già giudice onorario aggregato presso le sezioni stralcio del tribunale di Roma
C'è stato un ricorso al TAR
E noi proponiamo o meglio la proposta la commissione di invitare il ministro della giustizia a costituirsi nel giudizio
Ai clienti siete d'accordò accettare dell'ufficio studi sì non ci sono problemi è approvato
Allora
Andiamo all'ordine del giorno
Ordinario
Per
Prima pratica vi è un comunicazione del dice presidente che riguarda la stampa del volume della relazione quadriennale sull'attività di formazione
La commissione la nona Commissione a deliberato di inserire nel volume della relazione quadriennale sull'attività di formazione attualmente in fase di stampa
Una nota che il comitato scientifico ha dedicato alla memoria del dottor Carlo Berardi
Anche io avevo sollecitato che in qualche modo il consiglio testimonianze
Diciamo il dolore per la scomparsa ma in qualche modo ricordasse la figura di Carlo vera
La nona Commissione ha ritenuto che la mia maniera migliore fosse quella di inserite in nel volume sulla rivelazione quadriennale questo ricordo io ho ritenuto che fosse opportuno che il plenum nei prendesse visione e ne avesse conosciuto
D'accordo
Benissimo posso solo dire non posso che esprimere apprezzamento per questa iniziativa segnalando tra l'altro del dottor Berardi ha dato un contributo molto significativo anche alla stesura della relazione
Va bene allora andiamo alla comitato di presidenza
Qui
E viene la prima pratica riguarda con l'incarico ai signori futuri Pietrini e Busciolano
Di continuare nella collaborazione del con il personale dell'ottava Commissione per il caricamento dei dati relativi alle nomine conferme dei giudici di pace
L'altro figlio e questa attività dell'ottava Commissione ha subito dei rallentamenti non per colpa dell'ottava Commissione ma per colpa degli uffici che in genere con grande ritardo o in maniera non completa o comunque non conforme alle prescrizioni della legge e nostre inviano ma relativa documentazione Condi
Si va avanti molto più lentamente di quanto si potrebbe fare per difficoltà nate non Danovi ma fatte e nate per effetto del delle inadempienze in qualche modo degli uffici periferici
Questo rende necessario piedi avvalerci ulteriormente di questi collaboratori che ormai conoscono direi tutti i meccanismi quindi sarebbe anche una inutile dispersione di forze non far riferimento agli stessi il costo oltretutto è molto limitato
Non so se il presidente l'ottavo dire qualche altra cosa cui sarebbe meglio segua attentamente l'ottava Commissione quindi
Le stelle e lei siamo quell'accordo la commissione ha formulato una proposta però in senso diverso da quello che lei indica forse per questioni di chiarimento
Andrebbe precisato che queste persone non solo conosciuta dalla commissione quindi lo stanno operando con la Commissione siccome lei mi ha detto che per proseguire l'attività già svolta no non è esattamente così almeno a me non risulta
La Commissione può è indicato soltanto il signor Cutuli che un cancelliere che presso il ministero si occupa specificamente proprio dei giudici di pace e quindi ha una competenza specifica a noi nota per l'open
Le altre due persone hanno e non sono note e non sono stato indicato dalla Commissione quindi immagine comitato presenza abbia fatto una sua valutazione che io naturalmente non sono qui assunta a sindacare nel CNEL testo della motivazione si dice che questa questo supporto servirà anche non solo per quello che io ho chiesto che la Commissione ha chiesto e cioè per dare una con concrete ausilio alle uniche due persone che si occupano della istruttoria di queste queste pratiche sono i signori contadino e un altro ha detto
Che sono particolarmente bravi e e che svolgo una funzione di alto livello perché fanno istruttoria che ci consente poi di
Definire le pratiche e rispetta la quale quindi occorre un livello di qualità della conoscenza della procedura e di tutti debuttano sarmatica molto alta
Sì che un inserimento di persone aggiuntive ha senso soltanto se il livello della professionalità e per lo meno ma omogenee altrimenti non serva solamente niente le questa ragione per la quale in questi due anni c'è stata anche una come dire un'attività non particolarmente rapida
Proprio perché le uniche due persone più di tanto non possono fare sì che la la Prost la Commissione aveva il solo scopo di affiancare una risorsa qualificata omogenea che si presenta introdurre abita mente e mettere in linea con risultati di acceleramento del corso dei lavori reati d'usura Couto Sonica dal Comitato presenze quindi ne prendo atto sicuramente in ottava Commissione disse moltissimo lavoro
Se il Comitato destrezza ritenuto di valutare l'esigenza che l'ottava Commissione abbia necessità solo persone che già stanno lavorando a questo programma certamente non ottava Commissione risulta
Si deve superano all'ottava Commissione Desio adesso non ricordo come ne abbiamo individuato però io non ho idea Nando e mi è stato detto che una inutile dispersione non non farli condita dal momento che l'esigenza
Presente a me non risulta elaborazione dei conti almeno risulterebbe siccome forse era opportuno essere che fosse in quell'anno sarebbe stato visto che la mia richiesta è un certo modo viene questa tre io
Il mio intervento solo questo questo ma di questa natura di chiarimento voglio dire che la richiesta la Commissione era limitata al signor Cutuli per il quale la commissione ha verificato la sussistenza della professione da necessaria
Il resto è deve è riferibile dal residence quindi basta che sia verbalizzato in questo senso se ci dovessero essere problemi puramente risottoporre vola attenzione come la presidenza l'avvento no perché Presidente siccome la mia esperienza e nona quando chiedevo qualcosa non riuscivo a tenerlo
Esso chiedo una cosa mi stanno tre per tre apprezzo che evidentemente mille Consiglio sta migliorando notevolmente la sua qualità di di lavoro probabilmente se avessimo fatto così da inizio così avremmo risolto moltissimi problemi grazie
Va beh
Il segno dell'importanza che siccome collega all'ottava Commissione
Va bene
è approvato
Andiamo alla pratica numero due del comitato di presidenza piano di lavoro relativo alla migrazione della procedura di gestione delle pratiche
Questa in pratica nasce anche questa da un'esigenza a suo tempo rappresentata dal consigliere parziale
Il quale giustamente segnalava che fosse necessario va a vere anche una specie di programma di lavoro collegato alle attività che stiamo facendo per informatizzare al meglio i servizi del consiglio
Questo piano è stato elaborato lo potete vedere io più di questo non so c'è quindi il segretario che anche così particolarmente competente e che accurato la pratica vi potrà dare lui forse qualche indicazione in formazione senese
Sire parziale prego
Sì Presidente intanto per ringraziare l'impegno a cui la residenza su questo versante perché finalmente oggi abbiamo da davanti un documento che può essere paragonato allo standard della qualità dei documenti che vengono prodotti nelle pubbliche amministrazioni quando si parla di sistemi informatici stile azionista di farmaci finalmente cominciamo a leggere qual è il progetto di lavoro che viene
Individuato
Finalmente cominciamo a leggere una terminologia è una pianificazione che sono come dico come ho già detto compatibili con l'ordinario livello di qualità seguito anche in altre pubbliche amministrazioni quindi non posso essere sotteso disfatto che dal novembre del novantanove quando appunto s'è sotto questa esigenza ad oggi si sia come dire messo in moto un meccanismo di normalizzazione e di a equiparazione del nostro livello di qualità rispetto alla settore pubblico voglio su quindi detto questo è detto che la relazione sicuramente indice di una approfondimento di una qualità del lavoro che merita al massimo l'appezzamento vorrei soltanto fare alcune osservazioni per una riflessione che porti a compimento questo nostro lavoro
Alla presente più punto
La questione veniva da messo in in segnalata come lei ricordava nel novembre novantanove in quella data e cioè siamo circa due anni fa sì nel la richiesta della serve come non residenti sulla base di indicazioni la segreteria
Generale era nel senso di procedere già ma se le attività in quel caso io chiesi uno dei dei chiarimenti un piano di lavoro il piano di lavoro ci viene dopo due anni
Ecco allora il primo livello di considerazione questo il Progetto che andiamo davanti a a verificare è un progetto che dal mio punto di vista mi chiede almeno un impegno di tre quattro anni quello che oggi ci viene prospettato lo studio necessario per questo progetto ha richiesto l'impegno di due anni
Mi sembra quindi che manchi ancora nella indicazione che viene qui dalla residenza un dato che mi sembra significativo tutto è indicato tramite una programmazione temporale
Non si individua cioè undici tempo necessario lo svolgimento di queste attività non lo si identifica cioè non si colloca nel tempo le singole attività e poi a mio giudizio manca ancora un ulteriore passaggio che è fondamentale che rispetta quattro comitati senza mi sembra già molto sensibilizzato
Che è quello di individuare un responsabile
C'è un responsabile questa attività che sia a mio giudizio diverso dal segretario generale questo per le ovvie ragioni abbiamo già indicato che setacciano ed è pieno gli altri compiti
Allora io credo che questo passaggio sia indispensabile perché penso che il Consiglio debba sapere anche quale sarà il tempo necessario per giungere a un sistema informatico che necessità che con così come quello dei miei rinato in questa relazione relazione che indica anche una serie di criticità sulle quali io non mi soffermo perché sono nessun aspetti aspetti tecnici di particolare complessità che però possono mettere in discussione il funzionamento del Consiglio quindi non sono di poco livello
Mi riferisco al la alla migrazione dell'attuale archivio su quale stiamo lavorando tutti cioè non ero magistrati sotto il nuovo sistema mi riferisco al all'allineamento dei dati sulle nuove procedure
Questa situazione esattamente critica che forse sarà necessario di Tura bloccare il Consiglio non c'è proprio il tempo per fare le prove necessarie per renderla possibile ecco perché e una programmazione di questi lavori appare indispensabile e perché anche perché come vedete nella semplificazione che e e di di massima che viene indicata i responsabili coloro che seguiranno Progetto e sono indicati nella colonna uno di tutti i prospetti
Sono persona personale altamente qualificato del consiglio che lavora all'interno del Consiglio
E che ha però prevalentemente compiti di funzionamento dall'attuale sistema
Cioè laddove lo svolgimento di attività ordinaria del sistema informatico del Consiglio ormai è arrivato a un livello tale di complessità che queste persone hanno un esito tempo disposizione per fare altro cioè per realizzare un progetto di questa che grandezza che io non so quantificare potrei fare un'analisi ma non non spetta a me farlo e che però chiaramente incide questa quantità di lavoro disponibile sul tempo che sarà necessario per realizzare Progetto esemplifica
Se il tempo disponibile per queste persone fosse cioè escluso quello che serve per mantenere in vita l'attuale sistema fosse del venti per cento il tempo necessario questo Progetto X se fosse il cinquanta per cento è x meno trenta per cento e così via
Ecco perché credo che per avere una definitiva in indicazione di quello che cosa che vuol dire questa attività
Sviluppata nel tempo credo che richieda un successivo passaggio dichiari di chiarimento che che lo si possa fare in un tempo ragionevolmente Blair ed una settimana dieci giorni quindi al consiglio della settimana successiva per la bianca in modo che così usa pedante
Consiglio Superiore oggi sullo staff contando il sistema solista informatico il problema Sostero informatico e lo risolverà entro cinque sette otto anni o meno sì sì così sarà perché dico questo Presidente perché purtroppo dobbiamo rilevare che i programmi sui quali adesso si interviene sono sostanzialmente i programmi che il novantatré erano stati lasciati funzionanti non se si andasse a leggere
La relazione conclusiva di quell'attività si troverebbe in prima pure il primo punto la necessità di fare questo lavoro era già stato messo in pratica in cantiere lo studio di fattibilità per fare questo lavoro che adesso viene scritto
Eravamo nel novantatré
Sono fatte altre scelte si si è investito nella nel collegamento sistema informatico con tutti gli uffici giudiziari sicuramente Tita pregevole però si è abbandonata un'attività che ha sicuramente portanti brodo sviluppo e del consolidamento di un sistema come funziona e che ancora adesso legge funzioni consiglio presente questo il punto cioè quelle procedure che adesso si Kaname cambiare sono quelle che rosa e fate novantatré
Ora siccome sono passati circa otto anni dal novantatré e il piano che io soltanto per definire questo di abbiamo impiegato due anni
Immagino che realizzare questo piano richieda x tempo che però non è indicato allora credo che tale tutti una definitiva cognizione del tempo necessario sia che sale questo trio passaggio minimi del Comitato presidenza come dire a fare questo turca lasciata pari all'ordine del giorno perché non c'è problema
E a fare discutere l'accertamento presso la Segreteria generale con la collaborazione nel consiglia Celentano che sicuramente ha lavorato bene come si dimostra queste carte per avere un'indicazione un po'più chiaro almeno i massimi è ovvio che non sta qui dicendo danni il termine preciso del lavoro perché in questi casi settembre preciso non si può mai indicati però almeno un'indicazione di tempo di mesi o di grazie presidente
Va be'
Lo si son consigliere parziale sottolineato che noi abbiamo scaricato del del dei problemi relativi alla struttura informatica il segretario generale
è stato proprio il comitato di presidenza che ha voluto rendendosi conto della complessità di questo tipo di lavoro che ci fosse un magistrato ha detto questo magistrato è il dottor Celentano che o se in relazione al vedi chiese che ha fatto il consigliere parziale
Che sarebbero se ho ben capito un completamento di questa nostra delibera in relazione ad una previsione dei tempi di lavoro anche che si collega anche alla previsione della utilizzazione di questo personale
Sì tu ritieni di potenza già adesso le indicazioni bene se no rinviamo alla prossima settima
La settimana dopo
Totalmente
Io lo Stato
Quando non vogliamo fare una integrale manda integri uno nell'integrale allora la rinviamo in maniera tale che il dottor Celentano potrà integrare con questa indicazione
Ulteriori a alla prima dopo la ripresa va bene
Fare bah
Come sempre bisogna guardare anche le cose in positivo son passati due anni ma l'abbiamo fatto
Da non sempre non solo l'aspetto negativo sarebbe stato peggio se non l'avessimo fatto
Andiamo alla terza commissione
Copertura di un posto di giudice del tribunale di Ivrea
Una somma per queste qui se voi vedete viene proposto la dottoressa fissi Nerra che e ottava nella graduatoria terra anzianità per lei
Qui c'è un problema di contrasto con un altro magistrato il dottor pochettino
Che idea sollevato la stessa questione che ci ha visti divisi la volta scorsa cioè della parità di trattamento padre madre nella assistenza dei figli sì per intenderci logicamente la parte della commissione che era favorevole alla proposta di maggioranza che poi è passata ha votato a favore della dottoressa Fitto verrà altri si sono astenuti o hanno votato contrario
Credo che pot contrario abbiamo dato il consigliere Pastore perciò avete la proposta tre due uno presi for unica cosa che c'ero io Presidente della Commissione appunto aveva
Condiviso l'esigenza di attendere prima la risposta quale sarebbe risultata dalla merenda il plenum prima di portare apriamo attenzione di questo trasferimento riterrei mi permetto di ospitare che anche coloro voglio dire che hanno condiviso la posizione del collega Pastore in quell'occasione quei prendono atto di una indicazione polo che il plenum ha elaborato e pertanto per ragioni di coerenza non tanto formale non sostanziale se vogliamo apprezzare questa proposta
Cioè vorrei dire non non è che abbiamo un'altra volta la discussione generale che abbiamo fatto la volta scorsa insomma
Piazzi prego
Mi guardo bene dal dal
La riprende no no no no no voglio tranquillizzare immediatamente tutti quanti il profilo che voglio toccare
Soltanto quello per l'interpretazione data alla nozione di impedimento non temporale
Perché nel momento in cui
Abbiamo deciso che fa bene la differenziazione tra padre e madre
Prevista dalla circolare nei termini ampiamente discussi la scorsa settimana
E che quindi è pienamente conforme al sistema
Prevedere che il punteggio aggiuntivo per il padre scatti soltanto quando la moglie sia
Affetta da un impedimento non temporaneo allora la riflessione che mi permetto di fare a voce alta è la seguente
Perché non è stato dato il punto aggiuntivo al dottor pochettino però ammette che ha in cui ha documentato che la moglie e dovrebbe accudire ai figli minori di anni tre
Svolge l'attività di medico chirurgo in un ospedale
Allora a questo punto interpretare la nostra circolare che torno a dire no non discuto l'abbiamo approvato la settimana scorsa abbiamo confermata alla luce di quel dibattito ma interpreta la nozione di impedimento non temporale
Come se non temporanea dovesse significare soltanto continuativo e non occasionale mi sembra veramente un interpretazione ma non solo rigorosa ma assolutamente inaccettabile perché allora veramente
Quand'è che può scattare questo punto per il padre che ha già una ne abbiamo visto una disciplina differenziata a suo svantaggio ma ritenuta dalla maggioranza del play
Tollerabile allora inviterei proprio questa riflessione posto che la circolare resta quella che che lei era posto che dobbiamo dare un'interpretazione ragionevole alla nozione di impedimento non temporaneo domandiamoci se non è eccessivo
E non riconoscere il punteggio tutte le volte in cui viene documentato che la moglie che azzarda accudire bambini con meno di tre anni come di tre anni svolge un lavoro continuativo stabile a tempo pieno
In questo caso di medico chirurgo e noi diciamo no la moglie non ha un impedimento non temporanea e cosa si vuole che questa sia impedita totalmente a che lavori o ventiquattro ore su ventiquattro che sia a letto paralizzata allora se queste sono le uniche quei pozzi impedimento non temporaneo pezzo continuiamo a interpretare la nostra circolare che abbiamo saltiamo abbiamo ritenuto vada bene almeno interpretiamo in modo ha ragione
Allora era questa la riflessione che volevo fare invitando la commissione se si ritiene a ritornarci sotto sull'interpretazione ecco di quello che abbiamo ritenuto vada bene la settimana scorsa quindi io proporre un ritorno in Commissione per questo motivo Gilardino operativo volevo soltanto chiarire che la mia è stato in commissione una posizione di astensione legata all'ora alla questione che è stata data già deliberata dal consiglio nella seduta scorsa e su cui non torno
Però ripeto rimangono invece prevista nel merito nel modo di interpretare il parametro dieci punto due e sarei favorevole anche a questo approfondimento in Commissione c'era tempo su un conto è che il magistrato che desse io voglio e si è trasferito in quella sede chiedo un punteggio aggiuntivo perché il prossimo mese mia moglie sarà in ferie quelle l'impedimento temporaneo potrà accudire Babini un conto è che cosa legata come qui allegato una situazione alla quale l'impedimento anche se non continuative destinato però a ripetersi nel tempo con periodicità maggiore o minore poiché la moglie dal dottor pochettino e medico in una struttura ospedaliera è ben vero che la flessibilità delle ore di lavoro potrà consentire di evitare di turni notturni eventualmente i turni di notte o che cosa però non potrà assolutamente impedirle
Turni di farli insomma torna ospedale editori come sa sono turni periodici con periodicità anche settimanale
A volte anche per due o tre giorni settimanali quindi mi pare che si configuri in questo contesto una situazione nella quale il congedo il POR pochettino non poté non potrà accudire i figli è per l'appunto perché impegnata per ragioni sullo quindi ripeto io mi associo richiesto di ritorno in Commissione
Per come di ecco per ridiscutere su questo punto di approfondire
Non ci sono altri interventi
Allora Spataro prego
No io volevo soltanto dare atto della del fondamento delle preoccupazioni del collega Viazzi collegi dargli anche espresse come come era giusto in all'interno dalla commissione
Però non vorrei anche come dire dare atto del fatto che di quelle preoccupazioni la commissione si è fatta carico nel senso che prima ancora di affrontare il tema generale della estensione dell'applicabilità di quel punteggio aggiuntivo cioè quello che poi è stato oggetto la risposta al quesito Nanni Pieri
Ci siamo comunque posti
In concreto
La questione che sollevo dottor pochettino vale a dire dell'impedimento della moglie ora io devo dirvi con franchezza che la valutazione di maggioranza quindi non è stata superficiale nel senso di non prendere in considerazione di considerarla come in maniera affrettata poco attenta ma è stato nel senso di ritenere che il la situazione di fatto addotta dal dottor pochettino non integrasse l'impedimento contemporanea che situazione che si ricollega come è stato ricordato unicamente al tipo di professione della moglie dottor pochettino che e medico e che per effetto del suo lavoro quindi è spesso tenuta ad osservare
Degli orari di lavoro diciamo pure scomodi notturni come si vuole qualifica ecco in concreto non ci è parso che questo integri quell'impedimento non temporanea di cui parla circolare e quindi sotto questo punto di vista io credo che la conclusioni della commissione che ovviamente può essere non condivisa non mi pare che abbia ragione di ulteriore approfondimento però ovviamente su questo
Sentiremo eventuali altri interventi stavo cercando intanto stavo cercando l'esatto l'esatto documento o meglio
Mi riservo presa nevoso permesso interviene per leggere quanto proprio dottor pochettino nella specie ha indicato
Non c'è nessuna no no no no il primo allora c'è la richiesta di ritorno della pratica in Commissione
Prego
Non vogliamo trovare un ulteriore massacro seconda dichiarazione di voto non lo so stiamo votando si siano in contrazione a motivazioni di voto contrario al ritorno in Commissione perché se vogliamo fare entrare dalla finestra col Duce dalla porta facciamolo pure indubbiamente ha stretto diritto e così la corsa
Celtic qual è l'impedimento ricorsi delle per impedimento eccetera però il significato comune l'impedimento a occuparsi come ho mandato a me il fatto di lavorare di per sé non è non è un impedimento altrimenti è chiaro che appunto basta che l'uno e l'altro valore domande tutti e due nelle rispettive amministrazioni invocano questo questo punteggio aggiuntivo io voglio dire che non non bisogna spingere più di tanto perché diversamente abbiamo deliberato invano la volta scorsa siamo abituati a fare le delibere di Walter avviare voi a trovare le vie per per non osservabile però qui c'è una forzatura in questo senso
A rigore i due lavori devono essere tali che non ho capito devono poter con circolare in maniera che tutti e due poi si può occupano intensamente da una cosa oppure l'impedimento altro tipo di risposta
Io ritengo che non è questo l'impedimento che deve autorizzare la deroga non solo ma nel caso concreto la controparti caso vuole che invoca l'esigenza e l'unità familiare dicevano ai figli non lo so
Allora noi troviamo una famiglia che deve restare ancora di civiltà pure avendo più titoli e l'altra che attraverso questa interpretazione indubbiamente assai sospetta oppure intensi in una certa maniera ottiene il risultato il risultato di queste operazioni e che ci sembra un danneggiato non sono amministrazioni ma la controparte che guarda caso questa volta esprima la stessa signora vediamo intimità familiare perché o e questo ci deve preoccupare nel senso di non spingersi troppo nella direzione di largheggiare con questo gioco dei punteggi che è un gioco attraverso il quale c'è un danneggiato
Ottomani stagione c'è una controparte io ritengo che opportunamente
La Commissione ha deliberato conformemente alla delibera che altrimenti continueremo a trovare gioco in un'accezione odierno è vero delibereremo in bagno scusi Presidente scusi se se mi consente posso dare lettura sode per cognizioni coi ed equo delle quattro righe che adduce il perché dottor rialzi per la verità ha posto una questione già mentre si non discuto quello dico che qui può essere configurato un impedimento se è sul punto di cose do lettura di quattro righe che sono conto dell'istanza dottor pochettino di quale dice si rappresenta in subordine
Che dal certificato di lavoro del coniuge si vince con la moglie del sottoscritto medico di struttura ospedaliera pubblica
Si è tenuto ad effettuare turni notturni e Guardia di pronto soccorso che tali impegni lavorativi rappresenti un impedimento alla cura dei figli che ancorché circle circoscritto in periodi limitati si presenta in considerazione dei momenti anche notturni in cui esso di capi di natura assoluta nonché per la sua ripetitività non transito ecco qui questo per cognizione poniamoci regole
Qui si lato B l'impedimento circoscritto in pratica delimitati
Quarto non voglio intanto abbiamo il mattone
Sì veramente voglio dire che sono anch'io d'accordo per il ritorno alla satira
In Commissione e non credo che come il consigliere Caprera afferma si voglia far entrare dalla finestra ciò che è stato escluso la porta per la verità i colleghi degli atti e Gilardi hanno prospettato una
Come al solito
Piano di riflessione del tutto diverso da quello che ci ha impegnato nella precedente pratica
Vorrei soltanto dire forse è stato già detto da dai colleghi che ho nominato che impietrite la espressione non temporaneo punto fa rimanda ad un impedimento appunto che sia limitato nel tempo cioè non si parla di un impedimento assoluto ciò che impedisca per tutta la giornata al coniuge di dedicarsi alla cura dei figli altrimenti si ha detto impedimento assoluto
Se voto solo dire che l'impedimento deve avere con caratteri di di stabilità questo è il concetto di non temporaneo un carattere di stabilità
Impedimento che cos'è è la mancanza di disponibilità da parte del coniuge a dedicarsi in modo adeguato alla cura della prole
Ora mi sembra che di farvi fronte ad una ad un'attività lavorativa che appunto questo carattere di stabilità quindi ma anche
Non non è ricompresa nella previsione legislativa che dice
Quindi non ha un carattere tempo temporanea mancherà prestabilita e Tecla impegna per un numero di ore vede interamente elevato a me pare che invece in ricorda questa la fattispecie prevista dalla circolare senza compiere alcuna forzatura della circolare spessa perché ci troviamo appunto davanti ad una ad un coniuge che non può dedicarsi
Stabilmente alla
Cura della prole e che quindi ha bisogno di supporto costituito alla presenza nella sua cognata per assicurare l'applicazione mi sembra che sia questo un profilo nuovo che non è assolutamente venuto in considerazione nella precedente delibera che abbiamo concordato di non immettere in discussione che quindi meriti
Questa un ritorno nella come scortesia
Non ci sono altri interventi pre e di altre dichiarazioni di un sistema
Contrario in Commissione
Qual è questo vizio di fondo
La parità fra i prodigi che viene continuamente cita è solo uno strumento per assicurare la tutela del figlio
Io domando
Domando a chi si oppone a questo ritorno in Commissione a questa interpretazione
Se noi abbiamo un impiegato al Comune per motivi che
Poca Rampini che quando egli sta al lavoro il figlio sta a scuola
E nel pomeriggio stalla si possiamo ammettere dell'impedimento
Non sia un impedimento alcune questioni temporalità
E non è un impedimento rispetto allo scopo che è quello di assistere il figlio di garantirgli la presenza di almeno uno dei genitori
Ma quando ci troviamo in presenza Rocco soggetto a turni pronto soccorso io dico sono oggetto a interventi terapeutici di natura tale destre cogenti rispetto a qualsiasi altro impegno vecchio soggetta impegni notturni
Chi si preoccuperà del bambino io dico io sinceramente se a me a me caro caffè se tu dici che io
Per consentire alla dottoressa azioni Forner dico lei perché quella è occupato in questo caso di dormire accanto al coniuge
Debbo lasciare mio figlio di notte solo o in mano
A un domestico
Io ti mando al diavolo a te e mi dimetto da qualunque tipo di attività e vado a presidiare mio figlio
Dico questo in questo modo un po'sboccato e plateale per farvi capire che in gioco non è la questione ridicola
Della comparare i meriti di questo o di quell'altro che il nome l'unità familiare e ma un interesse prevalente quello del minore che non dobbiamo perdere vista ecco perché ritengo che piazze abbia posto un problema importante quella definizione del concetto di impegno e di temporaneità dell'impegno mattone abbia dimostrato che la il concetto imporrà Mita non è certo non è legato alla continuità ma è legato al fatto che non è un campionato però c'è anche il problema di capire il tipo di impegno che è legato alla qualità alla professione
Questo è molto importante per cui questo concetto che che tu volevi porre che cioè a loro ogni tipo di lavoro se non è così perché vi sono tipi di lavoro che per la loro tranquilla ripetitività per le loro caratteristiche morfologiche per la possibilità di sottrarsi adesso in caso di bisogno
Rendono e pregnante termini flessibilità che a sproposito viene citato in questo caso perché il medico chirurgo chiarire che meglio chiunque una qui si buttò avrebbe da diciamo in cui può esser flessibilmente o qualche cosa vogliamo dire che sia flessibile l'impegno terapeutico io credo che ci sia al fondo di questo discorso è un discorso già questo sì tipo astratte programmi
Penso che una meditazione sul punto e sia diciamo conveniente debbo anche aggiungere per lealtà che io voto fermamente contrario poi al merito così non intervengo più eh legato al fatto che ritengo che qui chi consiglio abbia prevaricato stupore costituzionale
E quindi della delibera del Consiglio non io non tengo in non cale assoluto parlo a livello personale perché ritengo che prova la Costituzione debbano essere rispettati in qualunque circostanza e a dispetto di qualunque delibera amministrativa grazie
Allora chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano ritorno pratico in Commissione
Silenzio
Dieci
Chi è contrario alzi la mano
Sette
Insomma quindici
Chi si astiene alzi la mano
L'ora dieci voti a favore quindici contrari un astenuto la proposta non è approvata andiamo al merito chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Il sedici e diciassette chi è contrario alzi la mano
Se
Chi si astiene alzi la mano
Diciassette voti a favore sette contrari tre astenuti la proposta è approvata
Diamo a pagina trentatré
Copertura di uno dei tre posti di giudice del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere viene proposto il dottor Witz Enzo che trentesimo nella graduatoria per anzianità se voi vedete può all'unghia un punto per il ricongiungimento per l'unità familiare che gli consente di scavalcare coloro che lo precedono più o meno sono tutti della stessa anzianità nel consenso facile
Siete d'accordo
Non ci sono osservazioni è approvato
Andiamo a pagina quarantotto
Dottoressa Tafuri richiesta di revoca delibera trasferimento la proposta della Commissione e nel senso di non accogliere questa richiesta c'è però un'astensione se il relatore vuole Elisa in pratica presidente della commissione
Sta cercando di adottare peraltro è venuto anche in passato è chiaro una linea di assoluta omogeneità nel trattamento anche di queste istanze di revoca che come in questo caso intervengono dopo la delibera del plenum
E noto che la circolare prevede che sia accoglibile la richiesta di revoca del trasferimento pur dopo deliberi plenum in due circostanze la prima è quella di una grave e imprevedibile circostanza sopravvenuta di carattere personale la seconda è per esigenze dell'ufficio a cuoco però in questo caso si deve valutare che l'ufficio a quo sia inserito nell'Elenco delle sedie copertura necessaria per l'anno in corso
Quindi in un caso la istanza della Tafuri per un almeno per un aspetto è stata ritenuta non accoglibile perché fondata quanto le esigenze personali sulla presenza di un figlio di due anni per
La cura del quale viene proposto una necessità
Che francamente non è dal Batista The ritenuto imprevedibile evidentemente al momento in cui istanza di trasferimento era stata proposta
La presenza del figlio in tenerissima età esisteva e così come erano prospettabili le esigenze personali
Devo dire che la dottoressa Tafuri con molta lealtà dice anche che la sua istanza era stata proposta considerato che il marito era magistrato applicato
Presso la Procura di Messina con l'applicazione extradistrettuale comprova che ormai scadrà nel gennaio prossimo
E dunque la scadenza dalla proroga possibile fa venir meno anche la possibilità di un ricongiungimento per cui si chiede la revoca per la domanda ma anche questo è all'evidenza un fatto prevedibile e il marito sì applicato come applicazione extradistrettuale che questa applicazione possa essere prorogata
Fino a un massimo era un fatto del tutto prevedibile no sopravvenute quanto alle esigenze dell'ufficio a quo dobbiamo dire intanto che l'istanza ed è stata proposta soprattutto per ragioni personale e che per questo aspetto dunque la revoca non è accoglibile
Abbiamo comunque come dire d'ufficio considerato come dirò subito dopo anche o meglio come dirà il relatore dopo anche in occasione della istanza di revoca dalla dottoressa Loiacono
Abbiamo considerato d'ufficio le esigenze del tribunale di Nola qui va detto con chiarezza
Che tutti siamo consapevoli come dire della difficoltà in cui si trova il Tribunale di Nola
Il cui presidente anche ha inviato una nota alla alla commissione perché si tenesse conto come dire dei vuoti gli organici e dei problemi che gli derivano da appunto la necessità di coprire di riempire posti presso presso il Tribunale stesso
Si è rilevato peraltro che il Tribunale di Nola non è inserito nell'elenco dove si dia copertura necessaria e quindi questo sul piano formale tale attestato le esigenze di cui parla il presidente secondo la Commissione e mi pare in questo caso sì sì ai corsi e pronunciato con una sola astensione
L'esigenza addotte dal presidente del Tribunale di Nola potranno essere valutate in sede di prossime elaborazione l'eventuali i indicazioni per il bollettone un bollettino che sarà questo lo vedremo
Consolo
Io intervengo per chiedere il ritorno della pratica in commissione ritengo che questo ritorno della pratica sia necessario ragioni di parità di trattamento di tutti coloro che chiedono la revoca del dei trasferimenti che sono stati proposti dal Commissione
Voglio richiamare le pratiche di Silvia Della Monica e di Alessandro Nencini Silvia Della Monica fuso fu accolta il trasferimento quando il plenum
Aveva già deliberato
In relazione a un trasferimento mi pare presso la Corte di Cassazione
Per quanto riguarda Alessandro Vinci Nencini che veniva da Firenze
Sette non ha copertura necessaria se si va a verificare la fattispecie Cuesta sotto un profilo astrattamente riferibile alla circolare e assolutamente identica questa fattispecie assolutamente identica a quella della Tafuri
La la circolare la parte di circolare che noi dobbiamo applicare quella relativa al paragrafo sesto revoca bella domande della delibera
Se leggiamo testualmente si legge che trascorso il termine dei tre giorni dalla comunicazione e fino alla delibera la revoca potreste raccolta so
Per eccezionali ragioni di salute di servizio o familiari
E allora
Se si parla di eccezionali ragioni di servizio noi non dobbiamo fare riferimento alla qualificazione che noi diamo all'ufficio
Come sede a copertura necessaria coperture urgente o tutto quello che vogliamo ma dobbiamo nell'interesse della pubblica amministrazione tenere presente quale l'effettivo stato di scopertura di quell'ufficio e quale l'appetibilità dei magistrati a chiedere la il trasferimento a quell'ufficio
Perché se la sede non è appetibile abitualmente non viene richiesta
E se vi è una scopertura notevole no voi nell'interesse della pubblica amministrazione che in questo caso è coincidente con l'interesse del singolo per ragioni familiari ad ottenere la revoca noi
Ben possiamo disporre una revoca prima che il plenum
Deliberi
E allora io ho chiesto i dati delle scoperture
E con con riferimento a norma la scopertura attuale e di beni il diciotto per cento
Se poi noi facciamo riferimento alla al fax che ha trasmesso il Presidente del Tribunale di Nola noi notiamo che questo tribunale non soltanto è notevolmente sotto dimensionato non soltanto per questo tribunale è stata chiesto un'applicazione extradistrettuale di due magistrati
Non soltanto il ministero ha concesso un aumento l'organico di due posti di giudice ma notiamo anche che sotto un profilo strettamente pratico di utilizzabilità dei magistrati che sono in forza in quel tribunale
Vi è una particolare situazione di difficoltà perché vi è la coincidenza di più richieste di magistrati donne che sono in congedo obbligatorio per maternità e che si apprestano a chiedere anche ulteriori congedi terra maternità di tipo facoltativo e allora
Essendo veramente drammatica la situazione di Nola
Raffrontata a quella di Messina laddove non vi sono esigenze attuali disco apertura io ritengo che correttamente noi dovremmo tenere i prendere in considerazione queste istanza
Nell'interesse del magistrato ma soprattutto nell'interesse coincidente della pubblica amministrazione
Se poi sotto un profilo concreto fattuale noi l'affrontiamo la situazione della dottoressa Tafuri in quel di norma con la situazione della pratica immediatamente successiva che quella della dottoressa Anna Maria Loiacono noi andiamo a scoprire che fate Vibo Valentia la il latte nella vacanza attuale è inferiore a quella che attualmente esistente presso il tribunale Di Nola diciotto per cento a Nola tredici percento in quel di in quelle di di di Vibo Valentia
E voglio anche richiamare a questo Consiglio il trattamento che noi abbiamo riservato in passato o magistrato che veniva da Palermo il il dottor Lorenzo matassa in quale per ragioni sopravvenute realmente grave di aggravamento delle malattie di entrambi i genitori aveva chiesto la revoca del trasferimento da Palermo a Firenze
E purtroppo io unitamente ai ai colleghi Cassano Gallo e Visconti siamo stati messi in minoranza quella revoca non è stata concessa
Eppure quel magistrato continua tutt'oggi esse ad esser applicato a Palermo per ragioni di servizio e non sappiamo quali sono le situazioni di carenza degli uffici giudiziari di Palermo che sicuramente non possono essere la sfrontata e a quelle che sono le esigenze di servizio della dell'ufficio giudiziario diffidenza quindi per ragioni di coerenza di questo consiglio in relazione ai due precedenti trasferimenti revoca del trasferimento alla dottoressa Silvia Della Monica e della dottor Alessandro Nencini
Parità di trattamento tra quanto andiamo a decidere con riferimento alla dottoressa Marina Tafuri e quanto viene proposto per la dottoressa Anna Maria Loiacono
Giustizia equitativa con riferimento a situazioni familiari gravi e mi riferisco alla situazione del dottor Lorenzo matassa io per tutte queste ragioni chiedo il ritorno della pratica in commissione
Romei Pasetti
Io anch'io chiedo che la commissione rivali di questa proposta ma per quanto sia molto interessante la prospettazione fatta oggi in questo momento
Dal collega Consolo io vorrei indicare un'altra strada poi può darsi che sia migliore quella che ha prospettato adesso il collega
Ma secondo me l'impostazione della delibera è una deportazione corretta perché il problema è quello che la sede di Nola non è tra le sedi a copertura necessaria peraltro io credo che la l'inclusione in quell'elenco possa essere parificata anche credo che ha fatto il ministro di aumento dei posti di organico quando in quel momento fu fatta l'analisi settima Commissione della situazione di Nola
Si evince che la situazione era talmente grave che su cinque posti mi pare il sei che sono stati aumentati in tutt'Italia addirittura due dettavano a norma
Che nel rapporto tra sopravvenienze pendente eccetera aveva una tale difficoltà di non di di di esaurimento dei procedimenti ma addirittura di trattazione tali che doveva essere disposto veniva disposto l'aumento dei due posti
Indoor di organico il Presidente del Tribunale nelle note che ha inviato alla Commissione fa presente questo parte fa presente anche dell'altra problematica assorbita da scopertura quella delle due applicazioni extradistrettuali questi sono la spina del malessere attuale ma non danno conto Dio un atto intatta
Sicuramente certa ed anteriori a questo che secondo me in via di interpretazione potrebbe essere parificato
Al inclusione nella sede di Nola in quelle a copertura necessaria mi rendo conto che è uno strappo dal punto di vista interpretativo
Ma è uno strascico che ha assolutamente riscontro e ritorno nella realtà attuale dell'ufficio di None
Nel momento in cui mancano quattro magistrati e ci sono due applicazioni extradistrettuali che come sappiamo non sono destinate a durare in eterno il presidente fittizie che addirittura i procedimenti di lavoro primo e secondo grado lassismo di appello a cui abbiamo applica alcuni spunti sono funzionano con collegi in cui ci sono anche applicati non potranno funzionare
Io credo che il fatto che un magistrato revochi la propria domanda al di là di quelle che sono le sue situazioni personali debba essere accolto con sollievo e se possibile cercare quella interpretazione che non fuoriuscendo dal sistema
Verifichi la straordinarietà del caso e crei come spesso si fa anche nell'ordinario
Quando si giudicano di statistica di situazioni che sono al limite la riconduzione la problematica al discorso della sede a copertura necessaria
Io vorrei suggerire questo perché mi rendo conto che la commissione ha fatto uno sforzo per rientrare nei criteri di ordinari e perché questa pratica non avesse una sorte che poi però può pregiudicarne delle altre
Però credo che la chiave di lettura correttamente
Posso agli entrare in quelli che sono i parametri che la Commissione ha individuato
Quindi se è possibile un ritorno della pratica in commissione per vedere al di là delle prospettazioni
Del consigliere Cozzo lo anche questa che ho adesso esposto io
Credo che potrebbe essere positivo perché ne dobbiamo renderci conto che il Tribunale di Nola a una gestione talmente complicata con il numero e la gravità dei procedimenti
Non voglio riferirmi soltanto al penale ma in particolare ai procedimenti di lavoro che manteneva in unità presso quel Tribunale sarebbe la cosa più opportuna
Che il Consiglio superiore può in questo momento fare
Riccio
Sarò molto breve perché pure io
Mi schiero tra quanti reputano che su questa pratica sia opportuno un ulteriore un ulteriore momento di riflessione
Lo dico perché secondo me la formula che viene inserita quella che non è possibile la revoca perché il Tribunale di Nola non esce da copertura necessaria mi sembra che diventi una formula completamente astratta nel momento in cui siamo di fronte ad una situazione che il Presidente del Tribunale definisce di grande fascino
E questo grande sfacelo signor Presidente
Dovrebbe essere come dire già sufficiente di per sé perché per dare un contenuto di sostanza alla formula a cui fa riferimento la
La proposta
Non starò qui a ripetere le cose che sono state già dette
C'era stato e che così come rappresentata dal presidente del tribunale la situazione di Nola desta grave preoccupazione
Una grave in preoccupazione che per quanto mi riguarda
In qualche modo può rientrare al nella ratio
Nelle sedi a copertura necessaria Gaber qui c'è uno strano
Uno strano gioco ho detto è il termine nobile mantovano perché la sede a copertura necessaria se la non essere scritto nelle sede
H coperture necessarie per un verso serve
Come dire
A non ritenere necessaria la copertura chiedo scusa del gioco di parole qui addirittura gioca contro
L'esigenza dei servizi
Perché non essere inserito nota dichiarata sede di grande spari sparge in quel particolare
Gruppo di gli uffici fa sì che oggi non possa essere accolta per esigenze di servizio per sorpresa alle Caressa Bocola
Come dire la prospettazione soggettiva della dottoressa sorta fu a me interessa la prospettazione oggettiva
Delle esigenze dei servizi a cui la formula oggi è ostativa a prendere atto di un ex esigenza in servizio testimoniate in maniera drammatica dal capo dello
Per cui per quanto mi riguarda
Avrei proposto avrei detto che
Avrei votato contro questa mi fa piacere che altri abbiano le stesse perplessità per cui un ritorno in Commissione ci darà la possibilità di capire se quella ratio
Che determina la formula possa essere sufficiente ad evitare ulteriore sfacelo al tribunale di
Toro
Grazie presidente io sarò abbastanza breve perché due intere prima di me il collega pesanti gonzo soprattutto la la collega Romei Pasetti hanno centrato quello che è stato l'ottica di lettura di questa normativa costante del consiglio
Quindi in particolare mi pare che le osservazioni relative al cambiamento alla valutazione da parte del dell'organo preposto cioè del ministro delle esigenze straordinari
E quindi la previsione di un aumento di organi e soprattutto la l'aspetto delle le applicazioni extradistrettuali quindi se già ritenute d'altre Commissione del Consiglio situazione eccezionale
Dovrebbero invitare sotto il profilo del buonsenso della buona amministrazione a a a guardare in in ottica favorevole un'ipotesi di questo genere però volevo invitare il relatore anche a controllare un altro aspetto della norma che se non ricordo male
E c'era cioè il e lui ha citato esclusivamente l'ipotesi dell'inserimento nel come è sede di disagiato super disagiata
Se non ricordo male lì c'era anche un problema nell'ipotesi in cui ci fosse stato in passato qualcuno che aveva fatto domanda e cioè nel mancante di domande i cosiddetti salda cioè la possibilità di valutare le esigenze di servizio in relazione a ipotesi
Che e alla all'ipotesi che in passato ci sia stato qualche ma parabole qualche concorso per la stessa sede nella quale erano mancati aspiranti legittimati io non ricordo nell'ultimo anno
Ricordo sicuramente due anni fa che per noi era quasi una costante all'epoca mettere salda i bollettini cioè manca un aspiranti legittimati
Questo è una previsione se non ricordo male espressa della relativa che in passato ha consentito di valorizzare situazioni di questo genere
Ecco che ha anche per questo profilo che dice di tipo formale a questo punto cioè nella linea proposta dal relatore che inviterei la la pratica solleciterei la remissione in Commissione per la valutazione anche di questo aspetto grazie
Iacopino
Grazie presidente sarò telegrafica
Ho ascoltato attentamente i consigli alle console condivido le sue De Mita documentazione ma ho ascoltato altrettanto attentamente consigliere Romei Pasetti
Indubbiamente la sua impostazione a mio avviso è da condividere unicorno meno da prendere seriamente in considerazione
Per cui anch'io chiedo che la pratica ritorni in Commissione se c'è stato come ha detto giustamente la il collega Romei Pasetti questo momento di organico di due posti di giudici con riferimento al tribunale di Naldi nulla vuol dire che c'è stata una valutazione della situazione in cui versa
Il tribunale di nulla molto particolare cioè si da atto con questa aumento dell'organico si è dato atto della gravità di questa situazione
E questo mento dell'organico e un qualcosa che ha avuto delle conseguenze su altri uffici perché questi posti assegnati in aumento
Sono stati tolti altri sedici iniziale vuol dire che la situazione è stata valutata di gravità tale
Da militari questa particolare considerazione quindi a mio avviso la sede del tribunale denominata risenta una situazione ancora più grave particolari di quella che è presente hanno imbelle Sandy a copertura necessaria quindi si può a mio avviso ritenere entra o per lo meno valutare la possibilità di una parificazione quanto meno
E che la situazione sia grave emerge da questa nota datata diciannove ottobre due mila uno il Presidente del Tribunale di Nola inviate chi mi è stata trasmessa per conoscenza
Che la situazione dell'ufficio
Deve essere valutata per la sotto il profilo della gravità e risulta anche dalla lettura della pratica successiva richiamato dal Consigliere Santi Consolo che riguarda la dottoressa Anna Maria Lo Iacono e vediamo che tenendo conto che le osservazioni del Presidente del Tribunale di Nola vediamo anziché la situazione del Tribunale di Nola e molto più gravi rispetto a quella del Tribunale di Vibo Valentia
Il Presidente il Consigliere Santi Consolo è stato molto dettagliato ha indicato le sculture ha fatto li parificazione quindi io non mi dilungo sul punto
Quindi penso che si debba fare un'attenta riflessione e che bisogna valutare la mia proposta è stata fatta dall'abile consigliere domenica sì Pasetti per vedere se la stessa che possa essere oggetto di attenzione o di accoglimento e quindi anch'io insisto per un ritorno della pratica Commissione
Gilardi
Proprio poc'anzi abbiamo affermato che le circolari soldi stretta interpretazione e anche sulla base di questa argomentazione abbiamo deciso con il consiglio ha deliberato in un certo modo a proposito della domanda del diniego del punteggio aggiuntivo dottor polpettine
Quindi principio di stretta interpretazione che d'altra parte abbiamo anche applicati numerosi casi dichiarando esplicitamente questo principio ora leggiamo leggiamo la circolare leggiamola
La circolare prevede due casi il primo che è stato invocato stato posto a fondamento dalla domanda di revoca riguarda i gravi ed
Imprevedibili le gravi ed imprevedibili circostanze sopravvenute gravi e imprevedibile
Siamo in presenza di circostanza gravi ed imprevedibili risposta no lo dice la proposta no perché la situazione esisteva qualunque fatto la domanda verrà assegnato il corpo
Favola non riesco a vedere quali spazio possono esserci per un'altra interpretazione il Consiglio se comportati da altre volte in modo diverso non mi pare che nessuno dei precedenti
Come dire proprio possono portare a questa conclusione in ogni caso noi stiamo discutendo di questa situazione e dobbiamo verificare se sussista questo requisito
Seconda possibilità che consentirebbe l'accoglimento da La domanda di revoca motivi di servizio il quale aggiunge la circolare leggo testualmente
I motivi di servizio possono essere valutati solo qualora il posto di provenienza sia inserito nell'Elenco delle sedi a necessaria copertura
Pubblicate nell'ultimo anno sedi a necessaria copertura pubblicate nell'ultimo anno o sia stato bandito e non coperto in difetto di aspiranti legittimati nessuna di queste due alternative sussiste nel caso di specie assolutamente non è possibile equiparare
Il concetto di seta necessaria copertura a quella di sede per la quale il ministro non è soltanto la recentemente disposto in via provvisoria momento dall'organico
Togliendolo provvisoriamente all'altro uffici dicendo restituisco quando verrà attuato legge Sovetov organico
Sede a copertura necessaria
Non coincide anche se può capitare insomma di fatto anche se diciamo la sostanza può essere a volte identica affatto con le sedi che hanno bisogno di unità in più proprio non è possibile allora cosa torniamo in Commissione per modificare la circolare
Torniamo in Commissione perciò glielo dobbiamo che la circolare non consente di avere io francamente non riesco a comprendere non riesca a comprendere a volte poi come dire il dibattito nasce anche dal fatto che dopo che in Commissione si discute di Soro lettere di preside di tribunale che vengono inviati piomba poveretto posseduti fa qualcosa periodico là dove a questo parla di considerare ma ripeto se il principio è che le circolari vanno applicate
Se principale come ho sentito dire di stretta interpretazione qui mi pare che non ci sia la possibilità come dire di un'estensione devo anche dire per il modo in cui è formulato circolare per entrambe le ipotesi
Mi pare che il suo mezzo ratio sufficiente ragionevole comprensibile francamente mi pare che consentano di giustificare il perché in questi casi in questi casi
Il Consiglio abbia ritenuto di prendere il controllo quando vedevo
Oltre francamente io Paolo vi prego a meno di voler aprire un varco ogni tanto lo facciamo Portesi purtroppo che sia un po'i sapori con altri infinite potenzialità per il futuro
Serra
Siete l'intervento del relatore ha fatto hanno fatto seguito
Numerosi altri interventi di di segno contrario
Perché in qualche modo sollecitarono l'intervento a mia volta che pensavo di non tagliare
Fatto è che la relazione la proposta esposto dal collega Spataro sembrano per la verità assolutamente soddisfacente sotto il profilo sì perché mi sembra ardita qualsiasi
Qualsiasi tentativo di rilevare dei profili di illegittimità diciamo della proposta così come viene posta all'attenzione del Consiglio
Per altro verso però proprio questa serie
Di interventi che si spingono un po'arrampicandosi troppo prende sul rispecchia trovare una soluzione a questo problema secondo me un dato evidenziano in maniera inequivoca
E cioè il disagio che si prova nel momento in cui ci troviamo ad una forza a dar luogo a un'applicazione formalmente corrette ineccepibile di una norma che però sicuramente sembra andare in segno senso contrario rispetto a prescindere dalle esigenze della collega di razza pura ma sicuramente in senso contrario rispetto ad esigenze degli uffici perché è un dato nessuno o ignorare lo stesso dell'autore attratto nella suo intervento iniziale e cioè la situazione drammatica del ma questo principio il tribunale Lino per il quale convergono tutti i segnali preoccupanti che posso pensiamo astrattamente di impedire al nostro sistema giudiziario
I ministri grazie giudice Stiz che propone al momento per droga il Consiglio superiore che procede a due applicazioni extradistrettuali una situazione di vacanze
Che allo stato
è nei fatti nell'ordine di circa undici dodici unità
Se è vero che abbiamo sette posti scoperti tre colleghe assenti per maternità una collega già trasferito al Tribunale innova e che però anche se si trova in in aspettativa per maternità di talché non potrà prendere scosse questa è la fotografia del tribunale no
Ed è questa la fotografia alla quale
Che triplette una situazione nella quale ne dovremmo intervenire
Deliberando in ordine a questa alla istanza da collegata istanza alla quale si è affiancata quella del presidente del tribunale perché diceva il collega Spataro noi di ufficio abbiamo preso in esame forza ecco qui all'unica inesattezze di raccogliere nella relazione perché l'istanza di revoca per la domanda può essere
In qualche modo
Proposta di sostenuta anche dal presidente del tribunale al titolare dell'ufficio in base a motivazioni ed è quello che ha inteso fa il Presidente del Tribunale di Nola quando ha segnalato
Accanto alle motivazioni di carattere soggettivo esposto dalla collegata appunto l'esigenza dell'ufficio che egli rappresenta e che a suo avviso potrebbero sostenere una revoca di questo trasferimento e allora mi avvio alla conclusione
Come possiamo cercare di trovare una soluzione una soluzione a questo problema
Io imporre prospettare un'ulteriore soluzione diverso da quel segnalate dei colleghi che mi hanno preceduto e che però mi sembra poi sotto il profilo della legittimità
La nostra attività amministrativa l'unica percorribile cioè prendere atto sulla base di questo episodi di questa circostanza prendere atto per fatto che la circolare probabilmente non è adeguata a quelle che sono le esigenze che possono verificarsi queste un'esigenza che ci segnala la necessità di una modifica della circolare
Una modifica che potrebbe andare in questa direzione invece di dire che i motivi di servizio valutabili
Sono quelle per pochi non possono essere valutati qualora l'ufficio si è inserito nell'elenco delle sedia necessaria copertura si dica qualora sussistano i presupposti per l'inserimento
Valorizziamo cioè il dato sostanziale il dato fattuale e non quello formale
Perché la valorizzazione del dato formale che all'epoca dell'elaborazione della circolare è stato ritenuto appagante nei fatti si rivela foriero di risultati ingiustificate
Di modo che nel caso del Tribunale di Nola noi dovremmo a a Termini circolare non accettare questa richiesta di revoca del trasferimento benché siamo in presenza di una scopertura che va all'incirca intorno al venticinque per cento
Mentre invece per il successivo
Ufficio mi pare che sia
Un ufficio calabrese Vibo Valentia accogliamo la revoca per il sol fatto formale che in quella sede è inserita nell'elenco delle sedi a copertura necessaria benché vindice di scopertura dei posti vacanti è decisamente inferiore alle esigenze di quell'ufficio sono decisamente inferiori rispetto al tribunale ecco io nel mentre mi sento di condividere allo stato ma la proposta della commissione invito il presidente della Commissione e la Commissione nella sua interezza a valutare questa nuova prospettiva nella quale se cioè questa circostanza questa occasione possa essere opportuno per una riflessione
Che ci induca a modificare il pass quel passaggio la circolare dei sensi da me indicati e quindi attraverso un ritorno della pratica in commissione modificare la circolare e poi di esaminare la domanda della collega Tafuri alla luce della nuova impostazione della circolare
Giallo
Anch'io mi ero posto il problema di poter ravvisare unno
Esigenze sopravvenute ai fini di questa revoca oppure un'esigenza di servizio valutabile ai fini delle sedi copertura necessaria
Ora sotto il profilo delle sedi a copertura necessaria mi pare che già è stato ampiamente spiegato almeno io condivido quello che è stato detto sul punto che la ratio della norma e ampiamente rispettata per quanto riguarda Nola se teniamo conto delle oggettive effettive necessità di quell'ufficio
Tanto che lo stesso ministro
Pochi mesi fa ritenne di proporne l'aumento di organico
E noi abbiamo espresso parere favorevole su tale punto quindi mi pare che possiamo tranquillamente considerare il Tribunale di Nola un ufficio di fatto se non di facciata
A copertura necessario
Io ho sempre sono sempre stato contrario a modificare le circolari in relazione a un singolo fatto
Si può senz'altro rimettere in discussione la circolare nel senso appena sopra indicato ma non per questa pratica che secondo me già può essere risolta in favore della revoca sulla base della vigente normativa secondaria
Sia perché come ho già detto da un lato la sostanza ci consente di equiparare Nola ad una sede a copertura necessaria
Sia perché le esigenze di servizio
Non devono essere necessariamente sopravvenute mi spiace che si sia allontanato proprio il consigliere che poc'anzi aveva toccato
Puntualmente questo argomento perché noi stessi come Consiglio in questa composizione
Almeno una volta abbiamo equiparato esigenze precedenti ad esigenze sopravvenute
Nel nell'ottobre del novantotto il collega Napoleoni aveva chiesto il rientro in ruolo era stato deliberato il rientro in ruolo successivamente il collega
E il ministero chiedono la revoca di quella delibera e noi abbiamo revocato la delibera
Di rientro in ruolo e di assegnazione di sede
Su questa motivazione
Le stesse cioè le richieste sono motivate con la necessità di assicurare continuità all'attività di studio e di predisposizione degli eventuali provvedimenti
Integrativi e correttivi ai progetti di legge in materia di giustizia
In discussione al Parlamento
Cioè un'esigenza che era perfettamente in atto e perfettamente nota quando il collega chiese il rientro il ruolo noi abbiamo accolto l'istanza di revoca con questa motivazione
Ritenuto che tale esigenza nonché la natura particolarmente fiduciaria del compito assolto anche questo è un elemento che sicuramente non possiamo ritenere sopravvenuto costituiscono quell'esigenza di servizio prevalente sopravvenuta senza allora la forzatura c'è stata ma il precedente resta
Noi non possiamo dire che la necessità di assicurare la continuità all'azione ministeriale sia un esigenza sopravvenuta evidentemente è stata rivalutata sia dal ministro che dalle magistrato e noi diciamo forse per cortesia istituzionale abbiamo ritenuto di accogliere quell'istanza di revoca
E abbiamo mantenuto o meglio ricollocato fuori ruolo il collega
Però
Io non credo che le esigenze funzionali di un tribunale come quello di Nola
Possono essere considerate meno di una pur condivisibile esigenza di cortesia istituzionale
Quindi non possiamo neppure dire che le esigenze devono essere sopravvenute io in venticinque secondi mi sono fatto portare un precedente probabilmente scavando le troveremo ancora altri
Allora credo che dobbiamo guardare alla sostanza delle cose e non alla forma e la sostanza è che il Tribunale di Nola e veramente uno dei più disastrati d'Italia
Io non voglio dire che il Tribunale di Messina sia un posto di tutto riposo ci mancherebbe altro però tra i due e calcolando che qui si tratterebbe di spostare un ulteriore squilibrio in danno di Nola senza neppure risolvere del tutto i problemi dell'altro Tribunale io credo che ragioni di buon andamento della pubblica amministrazione ci impongano di riesaminare con un ritorno in Commissione questa vicenda
Non ci sono altri interventi vecchi repliche Consob prego
Io voglio soltanto ribadire che ci sono dei precedenti che interpretano la circolare nel senso da me indicato
E voglio fare presente che nell'esposizione forse ho invertito i termini
La era Silvia Della Monica onde prevenire eventuali osservazioni da Silvia Della Monica che aveva già ottenuto una delibera di plenum mentre la né in Cina aveva né in Cina aveva presentato l'istanza di revoca dopo la proposta di commissione questo perché non avevo qui io vado a memoria non non non sono riuscito ad ottenere precedenti
Voglio anche dire che come correttamente osservato dalla
Consigliere Ferrara la situazione fattuale di Nola e tale che se oggi si dovesse compilare l'elenco delle sedi a copertura necessaria Nola rientrerebbe in pieno
Voglio anche osservare che non è nemmeno prossima almeno secondo le notizie avute e quindi sono in attesa anche di una verifica in tal senso non è nemmeno prossima all'immissione in possesso dell'interessata in quel di Messina
E quand'anche noi oggi rigettarsi non l'istanza di revoca prima dell'immissione in possesso in quel di Messina validamente
La collega può riproporre la domanda e per avventura può accadere che questa riproposizione avvenga quando già quest'elenco viene nuovamente riformulate prima dell'immissione in possesso alla collega Messina quindi io ritengo che proprio per ragioni di giustizia equitativa
Proprio per ragioni di giustizia equitativa nei confronti di situazione assolutamente analoghe onde evitare un appesantimento delle procedure
Noi oggi dobbiamo disporre il ritorno della pratica in commissione per rivalutare l'intera situazione
Quindi non non vedo Lamanna non c'è nulla con un ritorno alla pratica in Commissione non c'è nulla di di Dini pregiudicato perché si valutano i precedenti si verifica come si è interpretata la circolare io ritengo che presumibilmente si sarà valutata tenendo prendendo in considerazione la situazione fattuale e non l'inserimento formale nell'Elenco della sede
E nelle more può essere che il tutto si possa anche risolvere con l'inserimento Di Nola nella
Mette nell'elenco degli uffici a copertura necessaria atteso che nessuno verosimilmente aspirerà essere trasferito in quella sede perché in passato abbiamo visto che aspiranti non ce ne sono stati aspiranti legittimati grazie
Sì ma di sicuro ma vuole dire che tanti ragionamenti portato a conclusione
Allora scriviamo nella circolare che rispetta certi posti i magistrati non possono far domanda di Pluto mento perché sanno che poi insomma non verrà colta sarebbe come dire più coerente scrivere questo
Se no può invece scriviamo che la domanda lo potete fare potete essere tramutati Papola potete revocare il momento perché quell'ufficio ne ha bisogno mi pare cosa francamente in modo serio e questo è qua dopo l'ipotesi prospettate consigliere Ferrara un ritorno in Commissione per modificare la circolare
Anch'io ho detto qui da un possessi qui non siamo in presenza di una situazione che consiglio suggerisce l'Ulivo circolare
Questo può predire ma che potrebbe applicare come dire questa situazione modifica successiva una situazione che sregolato sulla base dei problemi che ci sono adesso insomma francamente di offerte
Mi pare insomma che per quanti sforzi si possono fare a ai sensi insomma delle disposizioni che lo stesso consiglio ha tracciato non c'è possibilità di accoglimento di questo
Spataro prego
Dunque Gregorelli sono state dette delle cose ragionevoli sulla situazione del Tribunale di Nola però mi consentite di inizia mi consentirete di iniziare con una frase un po'polemica
Io personalmente non nella funzione che rivesto quest'anno ma come componente del consiglio
Mi rifiuto di dar luogo ad una pratica che Ettore Ferrara simpaticamente discussione amichevole definiva di sartoria su misura il Consiglio non può essere una sartoria su misura
Aggiungo anche che i precedenti che sono stati citati Della Monica
Nencini
Napoleone acque parla Rodi matassa solo precedenti rispetto e quale io personalmente posso anche prendere le distanze
Perché se diversità di giurisprudenza che è stata nella Commissione in terza e poi in plenum
Lo sforzo cui l'intera attuale terza commissione si sta apprestando e quello di omogeneizzato giurisprudenza è la ragione per esempio per cui di fronte all'obiezione sollevata dalla collega versano la pratica Lastrucci
La commissione ha richiamato tutti i precedenti siamo pronti per discutono se non fossero intervenuta altre emergenze allora per favore lasciamo stare certi precedenti alcuni non sono pertinenti matassa per esempio mi risulta che sia ancora Palermo perché la applicazione conseguenza necessita di farli terminare i processi in cui doveva anche fare la requisitoria orale quindi vi sono delle esigenze molto molto particolare
Però non dobbiamo dimenticare anche i precedenti di segno opposto vi ricordo che pochissimi giorni fa noi abbiamo revocato abbiamo chiedo scusa respinto l'istanza di revoca di Hume è stato il Milano Brambilla
Destinato un ufficio il tribunale di sorveglianza per il quale non era stato proposto ma già disposto l'aumento dell'organico va bene ecco di cui si i conoscono le condizioni difficili peraltro un collega che stava partecipando come giudice ad un collegio
Abbiamo anche oggi dato una risposta ad un quesito che il presidente di quel Tribunale a hanno riproposto
Contesto anche che la sede di Nola non sia una sede appetibile soprattutto i colleghi napoletani ben sanno come in quell'area geografica Nola rappresenti una sede richiesta soprattutto dei colleghi che temo che avvicinarsi alla campani
La situazione di Messina chiedo scusa
Dovrebbe anche essere considerata da coloro che si preoccupano soltanto di quella di nuovo
Santi Consolo non se ne avrà se vi dico che lui normalmente così attento alle esigenze dei tribunali siciliani e in questo caso dovrebbero esserlo dovrebbe esserlo altrettanto perché comunico perché non lo sapesse
Che all'interno dalla settima Commissione perbene tre volte è andato deserto un procedimento per l'applicazione extra distrettuale al Tribunale di Messina dice Consolo o qualcun altro potrebbe affermare
Ma attenzione perché ne destiniamo questa collega al tribunale sezione lavoro rispondo che se si leggessero gli appelli non solo il presidente del Tribunale di Messina ma del presidente la corte d'appello del procuratore generale del procuratore pubblica che non sono dirigenti dell'ufficio giudicante
Voi leggeste come si in bocca la possibilità anche di utilizzare lo strumento dall'applicazione endodistrettuale che non è possibile per l'attuale carenza di magistrati in quell'ufficio dunque ovvio
Che il trasferimento da Tafuri potrebbe determinare la possibilità di utilizzare quello strumento non possiamo quindi e come dire considerare su misura soltanto le esigenze un tribunale e che pure sono esigenze che esistono sulla equiparazione delle situazioni di fatto qui la la passi la alla collega Romei Pasetti e pure altre ho detto obiettivamente cose apprezzabili e ragionevole
Io credo peraltro che la previsione della come della circolare abbia un arazzo diverso nel senso che rende vincolanti no meglio rende vincolate le decisioni del CSM
Ad una situazione di fatto accertata in base a un atto amministrativo che la predisposizione Elenco siti di saggia sede l'elenco di sedi a copertura necessaria
E dunque la valutazione che si dovrà fare degli aumenti di organico ovviamente sono valutazioni che avranno il diritto di cittadinanza quando metteremo Cydia concorso quando il ministero decideranno intesa col CSM ci sembra proporrà
La l'attribuzione anche dei posti derivanti dall'attuale aumento d'organico ma non mi pare che siano situazioni in tutto e per tutto equipollente infine la citazione del caso che giudicheremo dopo della collega Loiacono
E e però la citazione a sostegno della tesi la proposta di maggioranza
E la eccezione che conferma la regola perché lì c'è inserimento copertura necessaria in quanto la commissione sia sensibile a questi problemi deriva dal fatto lo ripeto che d'ufficio abbiamo esaminato questa questione così consentitemi infine di e qui mi spiace che sia caffè era che non ci sia da fare non so se è un'assenza tattica visto che aveva votato a favore di questa proposta
Caperna che normalmente così sensibile alla necessità di non come dire privilegiare le con delle dell'esigenza soggettive sa bene tutti dovrebbero sapere che la istanza dalla collega Tafuri che va a Creta e mosso da motivi apprezzabili e così motiva il proprio coniuge e applicato fuori distretto
Presso il tribunale la Procura viti Messina l'applicazione andrà a scadere nel maggio due mila e due e al termine la stessa non è certo che vi sia rinnovo la suddetta richiesta da parte del coniuge e la motivata dalla prospettiva di un definitivo trasferimento la Procura di Messina
Tuttavia detto ufficio nel corso di quest'anno non ha registrato che Renzi non piani con è verosimile che si verificò dunque il marito non intende più fare ha domande trasferimento pure purché Messina da cui derivano allora le esigenze di servizio che a fronte di questa prospettazione anche leale di situazione personale sono racchiuse in due piccoli paragona feti di quattro ricco consentite in piedi per piacere
A tutti rivolgo un appello cerchiamo se ci sono divergenze di giurisprudenza di superarle di anche con una presa di posizione esplicita che adesso abbiamo deciso così
In un caso e così in un altro adesso decideremo in questa io credo che a questo non ci dovremmo attenere quindi massima considerazione anche l'esigenza di modificare alcuni passaggi a circolare non è solo questo passaggio che dovrà essere preso in considerazione
Lo faremo appena insolite le e urgenza di immediata amministrazione che abbiamo davanti però credo che questa proposta debba essere tenuta ferma perché conforme alla lettera circolare anche come dire alla ratio che presiede alla stessa
Allora passiamo alla votazione c'è scritto per dichiarazioni di voto Di Casola prego
Sono stati diffusamente citati
Precedenti che alcuni interventori hanno definito specifici mentre specifici non erano vorrei allora in dichiarazione di voto citare un precedente specifico questa volta sì specifico
Mi stupisce peraltro che la memoria del Consiglio sia così corta da non ricordare neppure ciò che è avvenuto il ventisei settembre del due mila e uno stiamo parlando di un mese fa dunque la dottoressa Maria Picardi giudice del Tribunale di Nola
Chiede in data ventitré luglio due mila e uno la revoca della delibera consigli Consiliare dell'undici luglio due mila e uno di trasferimento al Tribunale di Napoli con funzioni Di Giorgio
A sostegno di questa domanda alla dottoressa Icardi rappresentava un nuovo incarico di lavoro del improvviso del coniuge
E di conseguenza mi chiedeva chiedeva la revoca della sua richiesta di trasferimento
Il consiglio il ventisei settembre a deliberato in questo modo la circostanza personale dedotta l'esistenza di una nuova occupazione del coniuge non integra una grave e imprevedibile circostanza sopravvenuta
Si tratta di attività privata
Che interessa la sfera privata della famiglia Picardi quanto poi alle prospettati esigenze di servizio
Derivanti dal trasferimento del tribunale Di Nola va rilevato che detto ufficio non è stato inserito tra le fedi a copertura necessaria per l'anno due mila e uno da cui l'insussistenza del requisito invocato ciò premesso la commissione propone il rigetto ricordo che appena un mese fa insieme con il Consigliere Ferrera
Conoscendo purtroppo per noi le situazioni locali sollevammo alcuni dubbi perché da presentammo
Rappresentammo le gravi esigenze del tribunale Dino e tuttavia di fronte ad una normativa così precisa così puntuale dopo una discussione
Il consiglio deliberò nel senso del rigetto di questa revoca credo che per una questione di coerenza davvero
Logica tecnico giuridica amministrativa il Consiglio non possa fare oggi ciò che non è ritenuto di fare appena un mese fa anzi mi suggerisce rialzi il contrario di quello che ha fatto appena un mese fa
Per lo stesso Tribunale per la medesima situazioni
Ora
Dichiarazione di voto contro
Ecco purtroppo delle difficoltà ad assumere notizie dalla terza commissione in relazione alle singole pratiche prendo atto di quanto è avvenuto e me ne dispiaccio perché se e sfuggito ora non ricordo nemmeno come ho votato in quell'occasione ma questa pratica ma era sfuggita completamente comunque penso che la validità delle esigenze di servizio che ho rappresentato permanga
Per quanto riguarda invece alla triplice interpello andato deserto con riferimento al triennio alla all'ufficio giudiziario di Messina in cui faceva riferimento il consigliere Armando Spataro
Devo soltanto dire sommessamente che la fattispecie era assolutamente diverse si trattava di reperire un presidente di sezione in relazione alla celebrazione di un processo scomodo
Dove abbiamo purtroppo registrato che i magistrati
Non erano disponibili a presiedere quel collegio e addirittura abbiamo anzi in quell'occasione registrato delle fughe da Messina con applicazione extradistrettuale mi pare in quel di Caltanissetta quindi io sono per quanto possibile attento alle situazione degli uffici giudiziari di Messina ma le fattispecie era completamente diverso
Per quanto poi riguarda la prospettazione delle esigenze di famiglia
E da quanto almeno viene prospettato poi non so la situazione effettiva della Procura della Repubblica di Messina ma da quanto viene prospettata
Il trasferimento a Messina non è stato più possibile non tanto perché non ha voluto fare più domanda il coniuge ma quanto perché l'organico
Della procura di Messina dovrebbe essere completo Portuense che risulta il contrario per carità e quindi la prospettazione non è corretta può essere ma io no no no no no no ai dati per potere verificare una che in cambio ha molto tecnici
Va be'no cambia perché un conto è la volontà di non voler andare altro conto è l'impossibilità ad essere trasferito atteso che nell'organico e completa
Di fatto allo stato è applicato a Messina collega cioè il coniuge della dell'estate
Diceva
Vorrei sempre efficaci
Consigliere di Gazzoni
Loro per quanto mi riguarda questa volta non credo che ci sia irrazionalità di comportamento rispetto al caldo ancora sub iudice
Perché io ho detto che misi invero in questo caso completamente delle esigenze di DVD personalizzati perché spostò l'attenzione esclusivamente sulle esigenze dei politici per cui per quanto mi riguarda non c'è bisogno neanche di una modifica di circolare se è la ratio dell'inserimento in quell'elenco di sedia copertura
Necessaria è la ratio di Urus vicino in difficoltà cioè queste lana sino io non vedo perché il non essere stati attenti o per il montare delle ragioni io non vedo perché il non aver inserito il tribunale di Imola in quell'elenco a Bossi a costituire oggi ostacolo attesi Brendan atto delle esigenze di servizi
Per quanto riguarda il caso ricordato dalla
Consigliere di cancellare debbo dire che se ne fossi trovato di fronte alla stessa situazione e quindi se mi fossi trovato in quella sede di fronte ad un allarme del presidente
Del tribunale di Roma che anche in ragione di quei trasferimenti oggi rappresenta una situazione ripeto ripeto la parola
Dissi facendo no anzi di grande sfacelo anche allora
Mi sarei comportato così come pal mi comporterò adesso nel merito
L'individuazione della Ragioneria servizio è prevalente rispetto alla formula e all'Elenco delle collocazioni nel del delle sedi italiane leggo delle sedia copertura necessaria anzi e quella razziò che per quanto mi riguarda
Motiva oggi un voto contrario alla proposta
Gallo
Presidente io destrorso sotto che è una cosa intanto credo che l'intervento la dichiarazione del professor Riccio sia stata veramente illuminante della situazione e io mi limito ad aggiungere una precisazione
Il Tribunale di Nola a inorganico quattro posti di giudice del lavoro
Attualmente con il trasferimento deliberato della dottoressa Tafuri questi posti sono due
Con il trasferimento da dottoressa Tafuri a Messina vengono coperti tutti e cinque i posti di giudice del lavoro senza la Tafuri ne rimangono comunque coperti quattro
Con l'uscita della Tafuri Annona abbiamo detto i posti coperti sono due
Due vacanze di lavoro a parte la scopertura complessiva dell'ufficio che è di otto su quaranta unità cioè un quinto esatto e parlo solo delle scoperture formali due posti di lavoro scoperti su quattro sono una realtà insostenibile
Per un centro come Nola che ha quei problemi di tipo di manodopera che tutti conosciamo e che non è assolutamente in grado di fare fronte con applicazioni interni anche questo dovrebbe farci pensare
Allora non ci
Dato in Commissione astenendomi ribadisco questo intendimento
Volevo però semplicemente dire questo ai colleghi che hanno animato questa appassionata dibattito
A me pare che questo dibattito rischi di creare una torsione della disciplina della revoca dei trasferimenti vorrei sottolineare come la revoca Sirico Annetta al diritto del magistrato che è stato trasferito cioè la revoca inserisce una deroga al trasferimento che viene deliberato
Le ragioni che sottostanno al cioè la revoca se hanno ragione di carattere personale
E quelle ragioni di ufficio a mio modo di vedere hanno fanno riferimento alle ragioni personali c'è pericolo è una torsione rispetto alla quale le esigenze dell'ufficio divennero prevalente su quelle individua questo a mio modo di vedere bagaglio perché così no è Esna dobbiamo questa disciplina
Voglio dire al Consiglio si dovrà dare determinate regole però il pericolo che io vedo in questo tour così interessante dibattito e che da ora in poi ad esempio sulla base di esigenze di ufficio il diritto è stato soggettivo è costituzionalmente caliente amareggiato ad essere trasferito avviene naturale quindi ripeto questo è un elemento di riflessione che offre all'asse alta tensione dietro
Allora
Va be'che ha seguito dibatto mi sono subito precipitato aveva votare voterò come ho votato in Commissione cioè appunto per va revocato non ci sono dubbi su questo
Allora
Ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole alzi la mano ritorno pratica in Commissione
Dodici
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Tredici a favore dodici contrari tre astenuti la pratica torna in Commissione
Andiamo a pagina quarantanove dottor D'Angelo richiamo il ruolo dopo un'aspettativa per infermità ma non potremmo trovare una soluzione per non farle venire al plenum queste pratiche può anche essere presidente con la Francia e il caso fu qui si dovrebbero andare Plano territorio il ruolo lo stesso posto di Brindisi o meno a Luino questo il caso particolare più aveva preso servizio senza la nostra benedizione comunque sia ragione forse facciamo consigliere alla Corte di Cassazione essa lavora presa non ha aspettato è una persona col bisogno deve fare una impostato un istituto
Ma modifichiamo le queste circolari qui su questo punto mi sembra veramente che ecco vorrei segnalare al a
Come comunque approvata
Andiamo alla successiva dottoressa Loiacono richiesta di revoca della delibera di trasferimento questa volta la commissione è per l'accoglimento della richiesta del consigliere Pastore velato prego per cortesia
Che devo dire cioè se n'è già parlato in abbondanza di sottolineando dei in questo caso la sede di a quo è una sede a copertura necessario eccepirò valenza io però vorrei sottolineare due peculiarità sperando di contribuire a un dibattito rapido Brundle semplici
Le pecore Castro non queste
E che qui concorrono entrambe le condizioni
E che la nostra circolare prevede la
Riconosce la pressione della revoca
Una e quelle di servizio attestato il tribunale per tribunali Vibo Valentia siede a copertura necessaria
La seconda causa sta in ciò che questa poverina che probabilmente con grande gioia aveva ottenuto il trasferimento a Figo Valencia Roma
A un certo punto ha subito un evento
Un evento gravissimo e non non prevedibile quale questione
E la due genitori
Una diciamo così non cede la madre e è una grossa al critica mezza bloccata ma non è questo che ci
L'altra del Papa che negli anni navi lontani subito va un intervento cardiaco ma che poi nei primi anni Novanta intorno al novantadue virgola novantatré
Vide la sua posizione stabilizzata
Recentissimamente invece questa diciamo caratteristica di fondo nessun cardiaco
Ha subito un improvviso
Diciamo aggravamento peggioramento con modalità per Immigration perché questo qui soffre di fame d'aria crisi di via Prè notturna
Insomma è in una condizione di assoluta
Necessita di assistenza che la madre
Semi paralitica nove volte non ricordare dal cielo questo patto e la seconda per la verità piuttosto notevole che un magistrato che era riuscito a andare da una le sedi ottenne il trasferimento da un mese di più io direi più difficili per non dire altro
L'Italia è quel bimbo valenze si riesce a far uscire a Roma che è un obiettivo insomma che quello dietro gruppo intende cosa ciò significhi in senso di violenti viti eccetera è costretta a chiedere la
Queste due peculiarità unite alle esigenze del tre della sede asse alcuna copertura necessaria che mi Valencia hanno indotto la a condizione parla inoltre allora concedere la revoca e a revocare il provvedimento questo è quanto per l'accusa
Ci sono richiesta intervento siete tutti d'accordo
è approvato
Abbiamo A pagina all'ottava Commissione pagina cinquantuno e seguente ufficio del giudice di pace e di Lercara Friddi l'attribuzione delle funzioni coordinatore di ufficio alla dottor Lanza di Scalea credo che qui non ci siano problemi pagina cento nel sempre cinquantatré dottor Luigi Rizzuti
Chiede di essere esonerato dal pelo cinica in materia civile di essere immediatamente immesso in servizio lui già fatto quattro anni giudice di pace quindi la sua domanda è accolta l'accordo
Pagina cinquantaquattro dottor Sergio Coco giudice di pace nella sede di Pisa
Lui è incompatibile a Pisa chiede di poter essere trasferito a viareggio la Commissione favorevole all'accoglimento della sua richiesta raccordo è approvato pagina cinquantacinque dottor D'Alessio
Anche lui chiede di essere esonerato dal tirocini in materia civile anche lui è stato già giudice di pace per quattro anni la proposta è favorevole raccordo approvato
Pagina cinquantasei dottor Mazziotti di Celso e nella identica situazione del dottor D'Alessio anche per lui proposta favorevole Cordova
Approvata pagina cinquantasette
Dottor Sansone richiesta di attribuzione delle funzioni di coordinatore di ufficio con la commissione ha fatto le verifiche devi propone di accogliere la domanda d'accordo approva pagina cinquantotto il dottor Torin chiede di l'attribuzione delle funzioni di coordinatore di ufficio anche qui fatti gli accertamenti la proposta è favorevole d'accordo
Approvato pagina sessanta
Idem come prima la dottoressa Taha Meo chiede chi è che i due siano attribuite le funzioni di coordinatore di ufficio la commissione propone di accogliere la richiesta d'accordo
Approvato
Abbiamo alla settima Commissione
Criteri di organizzazione
Per il biennio due mila due mila uno della procura della Repubblica presso il tribunale di Avellino
Il la proposta è vini nonna approvare per tutta una serie di osservazioni che sono state fatte tra l'altro il procuratore deve essere sostituito non c'è il procuratore
è andato a terra cioè io criteri di non organizzazione Saravini
Credo che non non vi apro luogo a problemi d'accordo
è approvato andiamo a pagina sessantasei integrazione alla formazione delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila uno del tribunale di Pordenone la proposta è favorevole con una piccolissima
Precisazione
Credo che non dovrebbe creare problemi
L'accordo approvata pagina sessantasei nomina del dottor la Carlo visconti al referente informatico per la D N a anche qui credo che non ci dovrebbero essere problemi ci sono problemi
No e approvata
Pagina sessantotto integrazione dei criteri riorganizzazione per il biennio due mila due mila uno la Procura della Repubblica presso il tribunale di fermo
La proposta è favorevole con una sola e eccezione che riguarda i criteri di assegnazione degli affari
Relativamente all'assegnazione degli affari specializzati all'assegnazione dell'udienza i criteri residuali di deroga ai criteri in automatici
Per il resto
La proposta è favorevole ci sono osservazioni no e approvare
Pagina sessantanove applicazione extra distrettuale alla Corte di appello di Palermo del dottor Francesco Flora per sei mesi a partire dal dieci dodici due mila uno
Osservazioni
Nessuna e approva
Pagina settanta nota della presidenti Burali di Tivoli in ordine alla predisposizione delle tabelle di organizzazione dell'ufficio il problema è
Si chiede il Trio villa presidente di Volare dal momento che ho pochi magistrati presso l'ufficio nel predisporre le tabelle devo tener conto della pianta organica o delle forze di cui attualmente mi posso effettivamente a Bali
La risposta e che nel predisporre le tabelle si deve tener conto della pianta organica poi chiaramente si metteranno delle X dove non ci sono i magistrati o è imminente dove non ci sarebbe questa è la prova
Il cordone il consigliere Gallo non è d'accordo avvocato io sono assolutamente d'accordo soltanto una piccola precisazione perché
Sappiamo tutti come vanno fatte le tabelle e la proposte ineccepibile
Soltanto che lo sa bene anche il presidente Ciardi volevo sottolineare che è palesemente una scherzosa provocazione perché il presidente tribune di Tivoli
Ha retto per circa un anno il Tribunale di Roma è stato presidente vicario sa benissimo come vanno fatte le tabelle di un tribunale
è chiaro che questo è uno strumento indiretto per rappresentare l'oggettiva impossibilità di funzionamento mi sembra una precisazione doverosa
Va bene comunque siete d'accordo
Va ovvero così per dire che qua ci sono due vacanze non lo so adesso mi sembra strano che uno faccia un quesito a and now che sia sopra Dongo lettura per gli occhi verso io ho una idea negativa dei quesiti tutte le commissioni sono investiti quesiti inutili questo sarebbe ancora più guadagna addirittura scherzoso
Prevediamo prevederemo una sanzione per il residuo una multa depositò con una condanna a una multa
Allora andiamo a pagina settantuno
Nota con la quale il presidente depurati Salerno chiede chiarimenti in ordine alla delibera consiliare
Ventitré cinque due mila uno di non approvazione della formazione delle tabelle per il biennio due mila due mila e uno
In questi casi la il consiglio dice che non spetta al Consiglio individuare un modulo specifico per la predisposizione delle proposte tabellari restando nella potestà del capo dell'ufficio la scelta del modello organizzativo
Una volta che ha prescelto questo modello poi e farà le tabelle e il consiglio valuterà se sono conformi ai criteri ispiratori generale l'accordo
è approvato
Quesito del Presidente del Tribunale di Civitavecchia in ordine alla utilizzabilità dei Gotto quali giudici
Tutelari anche qui noi abbiamo una risposta
Nel senso che
Avevamo già dando dei criteri generali a cui i criteri il
Presidente del tribunale si può ispirata
L'accordo è approvato
Andiamo a pagina settantatré formazione delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila e uno del tribunale di Trani forse qui il consigliere Gilad al momento debito che alla lunga
Proposta può spiegare è lui l'autore del relazione
Per la riassumo insomma perché veramente compresi diversi punti
La proposta non è provata per il punto relativo alla costituzione della sezione penale perché risulta composto di solo quattro giudici da dove avessero avuto il cinque giudici più Presidente
Il fatto che non sono stati inseriti i i giudici ritirato tra le cause di lavoro sono stati inseriti a parte non una sezione qui non siamo in presenza di pozzi specializzate provvedono particolare che i giudici addetti esclusivamente la trattazione delle contro il sì lavoro quando anche di pochi specializzati vanno inserito in una sezione ordinaria
è stato come previsto un coordinatore interno i giudici del lavoro
I criteri degli assessori attuali civili presentano caratteri di termina pezza e quindi abbiamo detto che su questo posto che si è rifatta lo stesso vale per quanto concerne la sezione agraria ed i procedimenti cautelari
Per quanto concerne poi i criteri di distribuzione degli affari di lavoro su base territoriale era prevista una proposta che al secondo lezione distaccato adesso non ricordo esattamente che alcuni magistrati si occupa solo di una parte del territorio
Altri di una pace diverso ma in sezione distaccata in effetti questo poteva creare problemi dal punto di vista dalla predeterminazione
Poi
è stato previsto che
è stato anche rilevato i criteri di formazione dei collegi penali non erano chiare è stato risolto la questione relativa altra mutamento di un magistrato la dottoressa Giancarlo pro
è stata ritenuta da preferire alla dottori veri del Castello perché
Si trattava della copertura di un posto all'ufficio Gip cupolette oggi per CUP mentre c'è come dire per entrambi requisire tutti dare dottoressa Giancarlo potevo poi votare poteva vantare una maggiore anzianità di servizio del ruolo
Questo è sostanzialmente sono i punti
Va bene le cose che mi sono sfuggite sono osservazioni
Non ci sono osservazioni e approvata
Alla
Pagina su alcune pagine successive settantacinque settantasei abbiamo applicazione extradistrettuale alla Procura della Repubblica presso il tribunale per i minorenni di Torino della dottoressa Paola Ferrari Bravo
Per sei mesi a partire dal dodici novembre
Ci sono osservazioni non ci sono osservazioni è approvato
La pratica successiva pagina settantotto nasce dal fatto che la dottoressa Loiacono giudice del Tribunale di Vibo Valentia è in supplenza alla Tribunale di Catanzaro e allora chiede
La stanza di cui usufruiscono
Fa
E beh ma queste cose bisogna anche
Che che si sa gli hanno detto di che cosa mai ci occupiamo perché c'è anche un parente condotto parere dell'ufficio studi su questi
Cioè più o meno le i quesiti sono i seguenti se la stanza da lei occupata debba rimanere da me a lei oppure possa essere utilizzata da un altro magistrato
Se Possa avvalersi della vettura per poter andare a Catanzaro
E se e questi sono quesiti un po'più seri se i processi di cui è titolare possono essere riassegnati
E poi c'è anche un altro problema del quale ci siamo occupati intravede disciplinare di quale sia la sorte di cui i procedimenti
Per i quali la Sessa abbia per così dire provveduto ma senza sottoscrivere il relativo provvedimenti se cioè questi procedimenti debbano ritenersi come definiti oppure debbano e possono rientrare nella di assegnazione questi sono i vari quesiti
C'è un parere dell'ufficio studi al quale la commissione sì riporta
Avete osservazioni da muovere
No è approvato
Richiesta di applicazione extra distrettuale di tre magistrati della Tribunale di Messina questa richiesta la commissioni piene che non può essere soddisfatta
E propone di non accogliere la richiesta stessa
Atteso il parere negativo dei consigli giudiziari competente le esigenze di servizio degli uffici presso cui dare i magistrati presta sequestro questo presidente il problema citato poco fa sui sugli organici di Messina
Va be'
E comunque e approvato poi abbiamo
Richiesta del procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Catanzaro di aumento dell'organico di quell'avventura procura
Logicamente non non è che possiamo provvedere noi comunque segnaliamo abbiamo già segnalato al ministero e segnaliamo al ministro di che condividiamo le preoccupazioni espresse dal procuratore della Repubblica
Auspicando la anche la sua richiesta posso essere del in particolare considerazione logicamente tutto ciò sarà inviato al ministro
L'accordo è approvato andiamo alla quarta commissione quarta commissione la prima pratica perché il ritorna è riguarda il dottor Massimo beat anni anche qui come in tanti altri casi tra i tratta di un magistrato che ha avuto problemi per l'appartenenza alla Massoneria c'è una lunga relazione della collega Iacopino che non so se voglia poi
Esporla semestrale precedendo avente alla
La proposta è nel senso di dichiarare il dottor di cani da ogni ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina a magistrato di Cassazione il magistrato in altre due precedenti occasione è stato dichiarato da questo Consiglio novellata dalla questa del consiglio superiore
E non idoneo ad essere alla progressione in carriera proprio per queste accertata appartenenza alla massoneria
è per a seguito della quale è stato sottoposto a procedimento disciplinare e Coni locazione che la sanzione della censura
è il dottor radicali ha lasciato il sodalizi a massonico nel mille novecentonovantadue
E la connessione abbancato gli elementi acquisiti ha ritenuto di doversi esprimere favorevolmente e perché abbiamo elementi per ritenere che il magistrato abbia del tutto interrotto i suoi rapporti col sodalizio massonico
E già dottor vitali a suo tempo sentito ebbe a dichiarare componenti del Consiglio superiore che procedevano alla sua audizione e che aveva lasciato il sodalizio massonico venti aveva effettuato una scelta e che egli riteneva definitiva
Abbiamo elementi come già detto per ritenere che questa scelta sia effettivamente definitiva e nero deduciamo dagli elementi che ci sono stati forniti dal presidente della sezione di appartenenza del magistrato
Cioè persone che continuamente lo tiene sotto controllo e vigila
Tant'è che il Consiglio giudiziario di Brescia ha espresso all'unanimità parere positiva
Il cult Aniene che è stato formulato che come sappiamo ricavata abbiamo titolato la circostanza
Mi ha visto decisiva
Che il magistrato ha recuperato quella stime quella credibilità quell'appartenenza c'è stata la Massoneria
Avevano compromesse fatto venire meno e che ha al momento tiene comportamenti che non danno luogo neanche a sensazioni di condizionamenti oppure di collegamenti a questa annulliamo alloggi a logge massoniche
Quindi abbiamo formulato questa proposta va bene si è iscritta a parlare consigliere pastore prego
Cioè facendo intervengo per manifestare il mio voto assolutamente contrario a questa delibera per motivi che il
Che col il consiglio già conosce ma che riassumo brevemente
Personalmente ritengo che l'avere aderito alla massoneria per la pregnanza di questo tipo di scelta di vita
Per la diciamo la totale indifferenza alla incompatibilità e la militanza in magistratura con qualunque tipo di discipline di fedeltà all'altri apparati diciamo di tipo organizzativo e di tipo ideologico come la ma come la la la masseria
Pongo e Peggy seriamente il problema addirittura della permanenza e messo personalmente ho detto debole mi scuserete ogni tanto circoscrivibili termini
Comprensibili o questi magistrati che hanno anche cento anni prima scelto diventare Mastrorilli caccerei e per questo sono fatti
Detto ciò Boglioli che voglio sottolineare che
E il le motivazioni che la proposta peraltro fedelmente riportando le valutazioni degli organi tecnicamente deputati e valutare la professionalità Poggio giudiziario e il presidente del collegio
Esprimo sul conto di questo magistrato sono assolutamente inconferente
Perché tutto così può dire di uno che sceglie di fare il massone che sia un cretino Olin competitori incapaci di solito anzi sono persone di elevata qualificazione
Mentale anche se non spirituale e certamente il sono dotate attrezzati per gestire in maniera appropriata la anche una una un diciamo un'attività che ha aspetti principi molto importante come quella giudiziaria di tipo tecnico giudizi giuridico eccetera
Neanche l'affermazione circa il fatto che non ci sono sospetti sopra tipo deontologico hanno un significato per tutti sia le loro tra l'altro di una diciamo tutti diciamo tutta credo di una
Sufficiente esperienze consapevolezza anche a livello culturale
Di questo fenomeno per sapere che quando la masseria
Agisce o interagisce con l'altro vegetazioni certamente non ce lo ripetono forme avvocato clamorose o mafiose ci quindi per la verità è un atto di presunzione dire dice io so che questi soldi tu non sei proprio niente
Perché se vi è stato un incontro una interferenza bandi tipo massonico assolutamente certamente è stata condotta con modalità tali da non rendere avvertito diciamo D&D avvertiti gli osservatori
Diciamo estranei a questo tipo decisi interventi infine
Voglio diciamo sottolineare che
Quello che diciamo anche sul piano tecnico mi sembra una sbavatura che comunque andrebbe corretta perché rende un po'patetica questa proposta e quando si dice questo magistrato è uscito
Dalla macerie novantadue ebbene noi leggiamo fedelmente che nel novantadue questo signore si è messo in sonno
MTS insonne Mesa dove significa e loro fanno i terroristi
Che buttano giù le loro fanno anni evaso significa che è stata la buono in fretta per motivi di opportunità poiché sappiamo ci fidiamo del fatto che questo ha assicurato che verrà è veramente io cito era se vogliamo scherza scherziamo pure ma personalmente sono lustra contrario e spero che il Consiglio sì rifletta un attimo sulle cosa che nel mio modo diretto ho cercato
Gli atti sì
Ma mi spiace cioè no son contento d'intervenire dopo il consigliere Bracardi no pastore era braccati voleva mandar tutti in galera li vuole cacciare tutti perché qui ogni ho detto al consigliere
è braccata era quello che diceva di galera bisogna mandare traditore quello che vi sia accademica senza esito Ronaldo diceva allora coraggio convogli sulle
Ma le operazioni adesso per favore nello spettacolare ma per far sto facendo una battuta consente perché qui continuiamo ogni volta a ritorna sempre sulla stessa questione
Io troppa cioè veramente Corsetti messa
Inaccettabile che tu definisca patetica questa questa questa motivazione perché questa motivazione è il frutto attento calibrate che la Commissione ha quarta commissione ha ha cercato di realizzare dopo dopo la nota penso che ce la ricordiamo tutti decisione che ne ha preso nel caso Arioti quando abbiamo stabilito l'ennesima bocciatura di quel collega per una un certo tipo certe modalità di appartenenza
Al massoneria
E in quella delibera approvata all'unanimità dal plenum furono stabilite una serie di paletti i paletti di di di regole anche che dovevano servire a dare un orientamento alla alla commissione al plenum su questa materia ogniqualvolta sì
Richter ci ritrovassimo davanti a un problema di questo genere quei paletti nascevano onta un'attenta a approfondita disamina
Di tutta quella che al al momento allo stato l'evoluzione dalla giurisprudenza amministrati costituzionale se accade qui non possiamo non non tener conto di quello che allo stato anche dalla giurisprudenza su questa tormentata mate
E allora in quella casa introducendo una serie di paletti
E cioè paletti che faccette facevano tesoro anche di quello che lo Stato anche dalla giurisprudenza amministrativa in materia dalla dottrina per Faletti che partivano da dall'accertamento della lontananza vicinanza del fatto rispetto alla valutazione professionale finito la progressione in carica
Dal fatto che non esiste nessuna norma che preveda che l'auto che la la per parteciparvi è stato affidato alla massoneria sia
Causa automatica di destituzione perché quel se no torniamo sempre lì voglio dire quando ormai è stabilito da decenni che l'appartenenza la masseria può comportare sanzioni disciplinari in certi casi limite passata da portata anche la destituzione ma non è automatica l'istruzione
Quando la la la l'essere appartenute alla masseria ha comportato sanzioni disciplinari la giurisprudenza amministrativa ci dice che la stesse lo stesso fatto può incidere anche negativamente ai fini della valutazione di professionalità tant'è vero che noi di Boccea
Ma la stessa Gervasi dice ma non è che la bocciatura può durare in eterno
E allora si introducono quei distinguo quei criteri quei parametri la durata la consistenza della della falda l'affiliazione le modalità la lontananza rispetto la vicinanza rispetto al momento valutativo via discorrendo allora proprio facce
Carducci portarono a bocciare a non promuovere per e quali sono il parere del consiglio giudiziario unanimemente positivo
Il fatto che la l'affiliazione alla massoneria è risalente nel tempo è durata poco tempo non ha avuto modalità per cui possiamo dire che questo fatto come in quel caso una scalata
Per una scalata vertiginosa ai massimi gradi interni alla all'associazione all'associazione ma sono ha già avuto due bocciature
Perché fatte in periodi che erano vicini vicini temporalmente all'affiliazione
C'è stato un audizione nel corso della quale ha riconosciuto il disvalore di quell'appartenenza tant'è vero che ha detto basta ho ho troncato poi Gernot dirà il fatto che si sia messo in sonno non ci darà mai la prova la prova della della Marcella dichiara che ha troncato che non non te non ce la fa in via definitiva cioè ha dato anche sul piano soggettivo delle attestazioni delle affermazioni che in quel caso là non c'erano perché in quel caso la l'audizione avrà avuto come contenuto un un un atteggiamento di assoluta incomprensione di quello che gli era capitato mentre quando c'era la soluzione l'assoluta consapevolezza c'è un Consiglio Giudiziario unanime che ci dice che lavora bene che non c'è più anche sotto profilo dall'apparenza alcuna sensazione che la sua pregressa lontana filiazione possa compromettere i valori del terza età indipendenza del giudice e allora allora
Ecco la conclusione ci mancavano tutti quei presupposti
Per fare quello che abbiamo fatto in quel caso tutti d'accordo su di bocciare in questo caso abbiamo già bocciato due volte questa volta c'è sembrato per tutte queste ragioni che qui ricordo e che l'hanno ricorrenza di promo ecco questo e mi permetto di di di osservare di osservare è per giustificare anche quella iniziale battuta
Di cui mi voglio scusare se è stata presa in tono offensivo ma quando ricomincia ricominciamo dice qui bisogna cacciare detto era detto ce lo diciamo ogni volta non si può non si può bisogna allora adottare provvedimenti anche da un po'di vista amministrativo e giuridico corretti al di là delle soggettive
Opinioni convinzioni perché su questo piano posso dire che io Socrate dove della corte ma questo non mi può portare perché una cosa sono le valutazioni soggettive di come io considero nel mio fuori interni certi comportamenti di colleghi ma poi però devo fare i conti perché sto qui in un organo amministrativo che deve fare atti amministrativi possibilmente legittimi e allora mi devo far carico di evitare di fare degli atti illegittimi
Pica Ennio
Presidente io potrò essere molto breve perché concordo sostanzialmente con la proposta e con le considerazioni del collega di ACSI tuttavia vorrei fare un'osservazione
Per le cose dette dal collega Viazzi sono sacrosante
Il valore del precedente che nelle nostre deliberazioni
Deve avere un peso perché il fatto che in quel precedente abbiamo fissato in qualche modo tutta una serie di paletti che qui sono state rispettate
E allora mi chiedo e chiedo vorrei chiedere alla relatrice soprattutto collega Iacopino
Scusami e che mi rivolgevo a te diciamo mi chiedo se non fosse possibile magari senza un rinvio della pratica in commissione
Ma con un semplice aggiornamento domani riportare in motivazione quelle considerazioni fatte adesso la consigliere Dias e cioè una volta che abbiamo fatto la storia di questa pratica e abbiamo detto del perché torna adesso in valutazione questo magistrato
Io proporrei inserire quei tre quattro capi in cui diciamo che il consiglio si è posto questo problema
Che in occasione della delibera che riguardava il magistrato X
Ha ritenuto non solo di risolvere il caso specifico ma a in qualche modo individuato quali sono le condizioni alle quali il magistrato iscritto alla massoneria possa essere promosso che essendo risultata rispettate queste condizioni per questo del fumo via
Cioè io mi permetto di sollecitare una una un inserimento nel chiedere guardate perché questo ci può consentire di evitare su questo come su tanti altri casi defaticante discussioni in cui ogni volta torniamo a discutere sempre delle stesse proprio problema
Attribuiamo se vogliamo farlo ecco io qui pongo un punto interrogativo so di toccare un tasto delicato attribuiamo per favore un valore ai nostri precedenti esplicitamente e nei paesi di common law il precedente è la legge ora perché non possiamo anche noi introdurre nelle nostre delibere quando diciamo sappiamo che si tratti di materia contrastata ti però il consiglio ha risolto il provvedimento al precedente
Di modo che il che non significa come sappiamo il precedente legge non non può essere mai derogato ma perché giustifica una particolare motivazione quando si ritenga di deroga
Quindi in questo senso forse siccome qui stiamo toccando un tasto ecco molto sensibile delicato per tutti noi io credo che forse questa motivazione può apparire come dire eccessivamente che facciamo la storia e chiedo al dopodiché no no collega Iacopino ma ripeto la la motivazione completa la motivazione completa da questo punto di vista appare tuttavia ogni volta con una nuova motivazione no
Noi dovremmo essere in grado di dire visto che l'abbiamo fatto
Che questi principi che attendiamo appendiamo qui possono principi che abbiamo oggi
Come dire per la prima volta il Consiglio il Consiglio innovare no che sono stati già affermati in occasione di quella deliberazione e che noi al nostro precedente attribuiamo un valore che non è un valore cogente naturalmente ma è un valore di riferimento
Per questo ripeto io capisco che scrivere in una delibera che noi attribuiamo comunque un valore al nostro precedente può creare problemi
Ma siccome questo dovremmo sempre fare io credo quindi io mi permetto di sollecitare di inserire in questa motivazione un riferimento all'articolato precedente che ha determinato voi la soluzione che noi diamo al caso concreto
Non ci sono altre interventi non so se c'è una richiesta di eretica di gestore però volevo sapere da dove c'è questa richiesta di rinvio no no non dà pareri e voglio dirlo di no perché perché allora non c'è tutto replica Pastore prego proceda quel solo alcuni punti
E sono censurato perché ho parlato di motivazione patenti
E lo dico spiego forse patetico diciamo inappropriato perché troppo benevolo
Gli oggetti e Federico Guglielmi ecco perché vi esprimo così e spiego subito
Lei non era leggo dalla coppia leggo la proposta del presidente leggo la proposta aveva copre osservava che la commissione che il dottor vitali aveva confermato il suo definitivo vista statale sodalizi la Marcegaglia
Realizzato sì attenzioni nell'unica forma possibile secondo l'ordinamento massonico
Del collocamento in sonno a far data dal novantadue poi leggiamo le corse la proposta che in punto di fatto e pacifico che novantadue l'anno in cui si sa si assume che costui avrebbe abbandonato di un rito massonico
Allora da questa lettura Wickham prendiamo due cose
Che il signor il dottor vitali e si adegua all'ordinamento massonico
Per il potere manifestare il suo alla sua qualità del magistrato a me questa cosa lo dico adesso senza benevolenza ripugna
Perché è l'assoggettamento a una ritualità a un tipo di procedura esattamente perlomeno diversa da quella da lui noi pensiamo siano soggetti magistrato primo secondo punto contiene uno strafalcione alle parti
Perché è noto e prego il Consiglio degli atti informarsi se usava lui lo sa benissimo che il Bassone in sonno non è stracolma soli sono massone che è il sonno
Per cui noi oggi per le parole del consigliere gli atti che mi ha censurato siamo chiamati a promuovere o massone in sonno
Questo è la sostanza ci posso scrivere sessantasei pagine sul punto ma noi consiglio è chiamato a promuovere un massone in sonno
Il quale garantisce che Susan Boyle veramente duraturo
E questo fatto e diciamo di e avere assicurato lui massone in sonno che è veramente in sonno questo fatto dovrebbe nobilitare e rendere questo questo massone in sonno meritevole di promozione
Ultima osservazione io credo di avere già vinto
Che qua non si può trattare questa materia come se il povero dottor vitale ed altri avessero commesso
Un'attività diciamo in quanto fatto cioè in quanto azioni illecita ritenuto per scontato
Che non sappiamo se quando in obbedienza all'ordinamento massonico il dottor vitale a abbiamo non abbia commesso fatti e diciamo giuridicamente irreprensibile non lo so non me ne importa e io mi limito a dire
Che un cigno il quale in un momento e la sua vita
Accetta di dividere la militanza in magistratura ricordati i meriti insigni il mio intervento risolversi dire che perché non occorreva che un magistrato non sensibile come il professore universitario
Perché dico colui che accetta l'abitato di struttura a motivazioni comportamenti esperienze adesioni ordinamenti ma anche morale tuttologi particolari che non rendono meritevoli questa qualifica
Ecco allora avevano i benpensanti un attimo quello che vi sto dicendo questo signore ha una struttura spirituale
Un tour nel modo di essere novità morale che rivolgendo un certo giorno di decidere gli autori cioè può estubazione cioè essere asservito a una militanza ideologica fortissima implicante per giunta segreta una cosa cambio ha per me ripugnante
Questa è la ragione dell'ultimo secolo Gernetto da fare per cui io mi esprimo per la cordialità che ho triste via se avesse a che fare soltanto con gli altri consiglieri mi esprimerei sempre in maniera più tardi la come punto sosta benevolenza uso una fraseologia diciamo un tantino vivace come quella che tu e io quindi debbo ringraziare perché mi sono tosti nel caso la come te segue questi tipo di spettacoli che braccati
Ed ecco che pare un paragone generoso nei confronti perché questo Bracardi che in maniera diciamo immaginifica pensava di mettere in galera i farabutti e diceva alimenta in galera ammessi e allora ti ringrazio di questo paragone grazie va bene non ci sono altri crede che la la parola quindi o dal relatore per cortesia
La parola relatore prego grazie presidente ho ascoltato le replica del consigliere Pastorelli inadempiente se il suo intervento ha suscitato la reazione del Consigliere Piazzi
La sua replica e suscita la mia reazione una reazione composta perché le nostre sono osservazioni rese contorno composto non esagitato esasperato
Questa proposta come già evidenziato dal consigliere Viazzi non è patetica e e non credo che il consigliere Sergio Pastore Aline anche affermando che si tratta di una proposta patetica sia stato troppo benevolo direi anzi che è stato feroce nella sua affermazione
Perché se avesse attentamente eletto la proposta si sarebbe adesso convinto che noi abbiamo
Riferito quanto era successo precedentemente in occasione delle altre occasioni in cui si era addivenuto all'anno nomina del dottor vitali abbiamo riferito tutto quello che era successo proprio per dare atto di quelli che erano stati i vari passaggi nelle varie argomentazioni che avevano prima portato alla due bocciature chiamiamoli così e poi a undici alla proposta di promozione
Abbiamo parlato di collocamento in sonno perché se il consigliere Sergio pastorali in anche lei già a pagina novantaquattro si rende conto come sì di questo collocamento in sonno si parla nella stessa proposta della commissione
Precedente conta il precedente Consiglio superiore
E
Se c'è un no per quanto si possa sapere perché io non ho mai fatto parte della Massoneria
Il Lequi e massoneria esce a distaccarsi dal sodalizio massonico facendo presente questa volontà di uscire di non farne più parte viene collocato in sonno e la sezione disciplinare nella sentenza
Ha cercato e ha affermato nella sentenza che il magistrato già dal novantadue aveva cessato di far parte della Massoneria e questa cessazione
E appartenenza alla massoneria si realizza attraverso il collocamento in sonno collocamento in sonno che comporta anche il mancato pagamento delle quote associative chiamiamole così e allora che ci sia stato un distacco nel mille novecentonovantadue quando è stato opposto collocato in sonno questo è un dato di fatto pacifica
No io credo risponda consigliere Di Cagno
Noi abbiamo voluto
Evidenziare
La circostanza che è stata fondamentale nel determinare perlomeno me a
Fare questa proposta
Cioè
Per noi è stato importante accertare che il magistrato non abbia fatto finta di essersi collocato in in sonno cioè che questo collocamento in sonno sia stata da lui una libera scelta fatta
Senza condizionamenti che successivamente questo collocamento in sono successivamente quindi al mille novecentonovantadue
Abbia tenuto un comportamento che dimostra come quella sia stata una scelta di vita
Questa è la cosa importante è che si sia stata una scelta di vita non una scelta fatta per motivi di opportunità per motivi di convenienza perché era stata acclarata la sua appartenenza al sodalizio massonico
A me interessa solo questo perché uno può cessare di abbandonerà la massoneria nel novantadue Nell ottanta non lo non lo so quando però se poi non accertiamo perlomeno non abbiamo elementi per ritenere che questi sono sono delle affermazioni che ne facciamo sulla base di elementi acquisiti non non non l'abbiamo con la le certezze diciamo certezze che ci derivano da una valutazione serena obiettiva dei dati acquisiti
Se non abbiamo la certezza che quell'allontanamento dalla dalla ma sodalizio massonico non sia stata una una scelta fatta perché si era si era lunedì ventuno divenuti consapevoli che l'appartenenza quella massoneria presentava un disvalore
Un disvalore questa è la cosa che non interessa il disvalore la consapevolezza del disvalore e quindi che sia una scelta di vita definitiva ed è questa abbiamo voluto evidenziare in questa proposta
Tutto il resto a noi non interessa
E allora quando abbiamo un consiglio giudiziario chi osserva
Osserva i comportamenti nell'ambiente giudiziario del magistrato un consiglio giudiziario che ci dice guardate i suoi comportamenti le sue decisioni a sono accettati e se appaiono frutto di una dico di di di una come devo dire di una una o di un giudizio che a quel magistrato perviene con grande autonomia con grandi indipendenza con senza condizionamenti senza essere compromesso
Non ci sono queste queste queste supposizioni queste sensazioni di condizionamenti
E allora per me e questa con la cosa fondamentale se poi il Consiglio non ritiene che questa impostazione sia corretta
E allora lui io non so cosa fare diciamo che chi è stato legato alla massoneria anche se si è distaccato anche se col comportamento successiva ha dimostrato di avere fatto una scelta di distacco definitiva
Allora diciamo che non può essere promosso e allora la sezione disciplinare forse dovrà valutare se dovesse esaminare altri casi del genere che deve arrivare sette alla destituzione perché la sanzione distinzione nel caso di specie l'azione disciplinare ha ritenuto sanzione adeguata a quel comportamento la censura
Il magistrato per ben due volte non è stato promosso quindi a quella stanza nella censura bisogna aggiungere questo perdite di anzianità per numerosi anni
Adesso abbiamo della un consiglio giudiziario dei magistrati i quali ci forniscono degli elementi abbiamo fatto una valutazione serena imparziale certa forse potremmo anche sbagliare in questo giudizio però insomma poi
Assegnabili
E quindi non siamo né patetici né vogliamo essere condiscendenti ne vogliamo fare favoritismi né vogliamo soltanto decidere
Con serenità con obiettività senza farci influenzare da quelli che sono le nostre convinzioni personali perché è chiaro regione consigliere Sergio Pastore che l'appartenenza alla massoneria un qualcosa che che che molto molto moralmente criticabili censurabile è un giudizio morale che ciascuno di noi può esprimere però quando si tratta di di fare le valutazioni dobbiamo mettere da parte quelle che sono i nostri convincimenti personali
E io sono quella che ha sostenuto la non promozione all'idoneità alle funzioni e tipi superiore del dotto Stanzani proprio per questa appartenenza alla massoneria
E io sono quella che presidente o la commissione ha ha fatto sì che il dottor aiuti non venisse promosso proprio perché non abbiamo avuto questo
Dato certo pacifico che la il distacco dal vincolo massonico distacco che si realizza attraverso il collocamento il secondo questo è la possibilità di uscire al vincolo Masseroli
Per lo meno è un distacco formale chiaro attestato documentalmente per il resto se poi sotto rimangono questi legali questi condizionamenti noi non non non non lo sappiamo nel caso di specie riteniamo che non ci siano più quindi io insisto per questa all'accoglimento di questa proposta non ritengo che sia il caso di appesantire questa motivazione
Con riferimento ai precedenti perché
La impostazione della proposta e ben chiara e lancia in parte abbiamo tutto concentrato sulla accertamento che il distacco dalla vincolo nazioni che è stata una scelta di vita definitiva
La
Va bene allora andiamo a uno votazione chi è favorevole alla
Prego
Il tema è estremamente delicato perché attiene a un tema Ammin attivissimo come la libertà di coscienza e non so quanto questo Consiglio Superiore in amplessi si unì in altre sedute abbia esaminato approfonditamente questo primo alla luce del tema della libertà di coscienza
Io sono un po'culturalmente debbo dichiarare perché non sembri la mia dichiarazione una sorta di adesione o anche soltanto Pavia dalla massoneria se un avversario culturale della massoneria però ritengo che noi giungendo a Berkeley conclusioni diverse diverse da quelle di questa proposta
Rischieremmo di limitare la libertà di coscienza delle persone dire che addirittura nella proposta si potrebbero fare quella proposta nelle osservazioni stesse dell'Abruzzo dell'alcol sia Iacopino si potrebbero fare
Nelle piccole censure sotto profilo della limitazione della libertà di coscienza nel senso che addirittura sia richiesta una sorta di pentimento di recesso di recesso che avrebbe una valenza di carattere in qualche modo definitivo di carattere morale eccetera questa persona una persona che ha cessato l'appartenenza attiva la Massoneria vero che dirige passo da Linate sul fatto che la massoneria composto un vincolo permanente e definitivo a tre sul gergo giuramento che questo magistrato non si è sentito in dovere e in diritto di
Troncare tant'è vero che ha dichiarato di porsi in sonno e a collocato la sua posizione come pulito o di persona non attiva nell'ambito della massoneria ma pretendere che questo magistrato
Attraverso un atto di abiura
Stroncati tronchi il rapporto con la materia sembrerebbe a mio parere impedire la sua libertà di coscienza e violare la sua libertà di coscienza per questi motivi è atteso che i vincoli di carattere al operativo sono completamente cessati con la sua messa in sonno ritengo che la motivazione
Di questo parere sia valida e vada approvata
Il Kenya
Ho già detto come la pensavo Presidente confermo tuttavia che a questo punto
Io ritengo necessaria invece un'integrazione con l'indicazione specifica del precedente
E dei paletti che il Consiglio superiore ha inteso porre rispetto a questa vexata quaestio d'appartenenza alla massoneria proprio per evitare di fare ogni volta la delibera del caso concreto
Che e diciamo lo sport invoca in questo Consiglio
Quindi personalmente io dichiaro di astenermi nel corso d'una votazione
Serio
Io voglio richiamare posizioni che assunsi in occasioni analoghe in particolare caso agli otto imitare e soprattutto nel caso Stanzani
Le posizioni sono riassumibili sono molto prossima quelle professor Ronco cioè avversione alla massoneria come come fenomeno capace di inquinare le coscienze e di incidere negativamente sul lavoro giudiziario
In questo caso noi abbiamo la prova
Che questo inquinamento almeno in un periodo non vi è stato io concordo con quello che dice il consigliere Pastore questa formula del sonno e una formula di comodo per consentire in definitiva di stare con due piedi
Il come con con un piede in questi dati o qualcosa del genere cioè di essere massone per quanto riguarda i benefici che si possono trarre dalla appartenenza alla massoneria
E di dichiararsi non massone nelle occasioni utili quali quelle di cui stiamo discutendo quindi è una formula ambigua una formula adusata una formula capace di generare forse più inquinamento di quanto possa generare una dichiarazione aperta e leale di appartenenza ma la alla massoneria
Qui la però la motivazione che la
Commissione si è data e molto rigorosa e molto tecnico
E in questo senso credo che possa soddisfare l'esigenza giuste esigenze che il consigliere Di Cagno posto cioè di fissare i paletti ora i paletti che in sede di valutazione della professionalità la commissione fissa sono come dire di certa essi e tranquillizzante identificazione perché attengono non tanto all'abiura questa meno interesse sinceramente verificare nell'ambito della coscienza di questo magistrato se vi sia o meno adesione ideale alla massoneria non interessa come io mi interesserebbe verificare in luglio in altri l'adesione ideale a a principi ideologici o politici sarebbe invece mi interessa però vedere come la sua attività di magistrati se e come la sua attività di magistrato sia influenzata da questa adesione e io mi sento rassicurato da quello che la commissione dice
Cioè
Una verifica negativa della incidenza a questa stregua e con questi soli limiti riaffermando quel che ho detto più volte
Che cioè il rischio di inquinamento è elevatissimo ah dobbiamo verificare come pericolo concreto e non come il pericolo astratto solo per questi motivi per coerenza
Ma con tutte le riserve già formulate dal professor Ronco voterò a favore della proposta
Capello
Io voglio ricordare che il Consiglio superiore forse non potendo andare oltre si è limitato a rappresentare una incompatibilità tra l'essere massone essere magistrato ai fini disciplinari non ai fini di una espulsione
Queste primo punto e questo è normale
In qualche modo incide sulla libertà di coscienza ma noi abbiamo scelto ed è stata ritenuta compatibile con il nostro ordinamento la verità che ci sono delle opzioni che appaiono le opzioni anche ideali che appaiono incompatibili con l'essere magistrati questo è il punto fermo
Sono le conseguenze che non abbiamo potuto o voluto trarre cioè quello che rischi a patto che l'opzione ideale e per giunta la mantiene in con questo gioco del collocamento il sonno
Non può essere marginale ma non non non può essere promosso questa conseguenza non abbiamo trattato a livello di Aliberti perché forse non lo potevamo trarre allora bisogna ragiona se un soggetto dichiara di non essere più basso quale via a per dimostrare quale via non c'è altra via o c'è un'altra via che non ho capito se c'è un'altra vita quale dei comportamenti oggettivi perché noi più di tanto non indaghiamo frena vota fissata la regola che tu rimane a fare il magistrato è sufficiente
Dedurre e in qualche modo non
Tenere comportamenti incompatibili nel senso che non solo più Bassone pare che sia sufficiente non c'è altra via dopodiché torna a essere uno come tutti gli altri
Ora questo è il punto tecnico in base alla alla norma che non ha espulso chi a quella opzione ideale punta tecniche chi dice io non partecipo più a questa attività io dichiaro di non fare perché molto importante questo passaggio c'è una valenza precisa
Che altri cioè conseguenze nel nel contesto pubblico in cui opera questo soggetto è anche in rapporto ai suoi ex fratelli o fratelli dicevano dopo Maso
Dice ma è una regola che vale che praticano i massoni ma non non riesco a pensare quale la maniera per dimostrare che non lo sono più
Non c'è altra via
Non c'è altra vita dopodiché si guarda il comportamento giudizi guarda a a alle frequentazioni si guarda le cose che comune e si arriva appunto direi purtroppo la conclusione che però voglio dire alla norma sulla libertà di coscienza per sua probabile era assente
Noi l'abbiamo già introdotta quando diciamo che è chi ma sono può essere magistrato vi abbiamo già inciso su ha ribadito c'è c'è poco da dire
Qui passaggio successivo se la vota prevale con la regola che nessuno contesta in questo nostro ordinamento
è uno dimostra deduce di non esserlo più pubblicamente se è sufficiente per essere promosso è chiaro il discorso quindi sulla linea d'arrivo centro discute proprio più perché noi abbiamo già introdotto una norma che il massone non può essere magistrati Oddone può essere un buon magistrato
è una norma che incide su proprio su una certa visione ideale chelare sfugge dall'ordinamento giudiziari questa è il quadro sondando che problema nostro più specifico è se un soggetto che è stato e dichiaro di non esserlo più può essere promosso credo che Teresa clamoroso passo di dati oggettivi
Questo è e quale quindi non si può che concludo ed alla promozione per tutte le ragioni dello
Galletto io non lo so
Don Vito
Scritto dichiarazione otto prego
Cento io voterò contro
Io senza volere per cortesia influenzare le coscienze di chicchessia
Dico che chi va via dalla massoneria lo deve fare con un'abiura pubblica assolutamente il magistrato che stiamo trattando non ha mai fatto un'abiura pubblica perché l'unico mezzo
Per cui si riesce dalla massoneria cui ha dichiarato di essere insomma essere il giorno significa rimanere
Sempre nella massoneria in una posizione di inerzia perché dal sonno uno si sveglia e può ricominciare un'altra volta
E questo evidentemente non significa non essere più nella massoneria luglio rimane nella Massoneria perché non ha abiurato non ci stanno altre strade
Le regole che che che stanno a a a controllare l'esistenza o meno della partecipazione associativa qualunque ma anche altre volte ma in modo particolare nella massoneria oggi abiura pubblicamente
Comunicandola lato propoli loggia o quello che sia oppure se si dichiara voglia andare in sonno
è una formula che sappiamo tutti quanto i significati rimanere della Massoneria senza per un certo periodo per tutta la vita o per tutto quello che sia non fare alcuna attività in questo senso però si rimane basso
Varando pastone evidentemente ci sono delle cose che il contrasto con la mia coscienza non volendo violentare quella degli altre quel motivo per cui non posso dare il voto favorevole a questo magistrato
Gli autori
Presidente anch'io come già detto qualche altro collega sono profondamente convinto che il metodo di mettersi in sonno è un uomo ambiguo più affrontare da parte dei magistrati massoni il problema costituito da qualche tempo con le valutazioni negative del Consiglio
Ritengo mo'anche al numero di parziale in questo caso perché Spataro non è presente
Che il doppio giuramento frattura fra questi magistrati incida in modo definitivo sull'indipendenza ed autonomia dello giurisdizione
Per cui preannuncio a nome mio di parziale anche in questo caso che nei confronti di questi magistrati il nostro voto sarà sempre contrario
Angeli
Presidente all'inizio all'inizio di questa consiliatura come ho più volte detto ho avuto modo di esprimermi su questo argomento e quindi io non voglio non voglio ripetere luoghi nonostante sia stato sia stato stimolato dall'intervento di notorietà
Noi riteniamo che il discorso che ha fatto il Consiglio a prova della massoneria non sia un discorso che riguardi una limitazione della libertà di certi soggetti perché massoni noi abbiamo fatto una valutazione una comparazione
Tra appartenenza tra incompatibilità a due ordinamenti e in questo momento Built to non fissiamo nessun limite arriva alla libertà dell'individuo ma dobbiamo soltanto dire che dovendo scegliere facciamo una determinata opzione
Fatta questa premessa che cosa posso aggiungere
Posso aggiungere che in questa pratica noi abbiamo valutato i dati obiettivi
Abbiamo fatto Ida ma io la sera no io non è che chieda al silenzio per carità però se possedessero parlare opposti sottovoce forse non sarebbero che non sarebbe sarebbe un ma consigliere Malala però che se anche parlare la stessa cosa poi alla fine poiché non hanno non non c'è non ha nessuna importanza abbiamo valutato i dati obiettivi non abbiamo mai confuso il sonno con il distacco definitivo mi fa piacere che possa essere ebreo attesi
Il presidente Iacopino se qualcuno che scatenato che stava dei presidenti Iacopino abbia abbia ribadito questo questo pur abbia sottolineato questo aspetto noi abbiamo privilegiato il distacco definitivo non abbiamo professore
Però non abbiamo preteso nessuna abiura o nessun atto di più di pentimento evidentemente noi ne abbiamo già parlato in in questo in questo Consiglio di questo problema sarebbe stata veramente una cosa che avrebbe queste sì inciso sulla libertà
Dell'individuo e sarebbe stata una cosa assolutamente non non ha non apprezzare non meriti abbiamo soltanto fatto un giudizio che è stato e un giudizio io credo laico perché credo che soltanto un religioso possa pensare che una volta divenuto tale lo sia per sempre
Forse secondo questa logica si riesce a capire anche il perché non si può ammettere culturalmente che chi una volta è stato
è stato massone Orsa non esserlo più
Allora andiamo Conso a
Rocco Cotroneo cortesia una correzione leggendo la proposta messa dopo neanche a favore i signori chiari
Io l'unica precisazione in punto di fatto che voglio fare che a pagina novantasette
Il terzo capoverso si legge inoltre sempre nel contesto dell'audizione dell'interessato cioè del dottor vitale arriva all'espressa domanda
Se indipendente mentre dalla messi in sonno la sua decisione di lasciare la massoneria fosse o meno una scelta di vita test testualmente ha risposto certamente altrimenti non l'avrei fatto
è una scelta che ho fatto definitiva
Quindi questo per rispondere anche al consigliere Pastore laddove laddove la lamenta la messi insonne la proclamazione del distacco io non credo che ci siano forme rituali per dichiarare per cortesia non è possibile andare avanti devo dichiarare questa cesura personalmente io non ho mai ritenuto pure essendo decisamente contrario a tutto alla Massoneria tutte queste forme associate che sicuramente sono di estremo nocumento all'esercizio della giurisdizione però io non credo che una scelta un errore di una persona nel corso della vita de
Per cortesia del
Va be'è una scelta però le scelte le scelte sono revocabili e ci possono essere i ripensamenti ora anche nell'ambito della mafia noi vi conosciamo la dissociazione riconosciamo la collaborazione non vedo perché nell'ambito della Massoneria noi non dobbiamo riconosceva la circostanza che qualcuno possa cambiare opinione nessuna scelta precedentemente fatta
E devo anche aggiungere che nella fattispecie in esame
Il magistrato è stato già pesantemente punito con un ritardo nella progressione in carriera che credo che sia di bende
Sei anni ora noi dobbiamo cercare di fare un raffronto
Tra questi comportamenti e altri comportamenti che può pure sono censurabili e che noi forse valutiamo in maniera più benevolo
Quindi proprio sempre per ragione equitativa e nel trattamento io ritengo che vada approvata questa proposta anche perché questa proposta
Dà contezza
Del comportamento di questo magistrato che dopo una proposta del genere non potrà sicuramente aspirare ad avere incarichi di rilievo di responsabilità nell'ambito della magistratura e per queste ragioni perché ritengo che sia adeguata
La sanzione che noi di fatto come quarta commissione abbiamo erogato con un ritardo nella progressione in carriera al magistrato per queste ragionino voterò a favore della proposta
Non ci sono altri interventi cioè una correzione prego prevenzione Presidente pagina novantasei uno due tre quattro quarto capoverso dove dice in particolare alla fine non ha mai dato luogo nemmeno a sensazione di comportamenti incondizionate condizionati scusi
Condizione chiama mantenendo
Va bene
Va bene allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Presso chi si astiene alzi la mano
Venti voti a favore sei contrari tre astenuti la proposta e approvato abbiamo A pagina centouno dottor riunirò
Dottor Nino anche lui aumenti e non anche a dei problemi si è sono legati a dei procedimento disciplinare consente facciano Zizi favorevolmente seri dottor Nino relatore e consiglieri compresi sì vorrei fare la rabbia perché voleva discuterlo sassi infatti vorrei fare la relazione per per prevenire un'ampia discussione
Con riferimento al dottor nido
Io che credo che sia necessario tenere presenta alcune date che sono costituiscono la scansione della
Chiedo scusa ma è stata chiesta la discussione su questa pratica vendette si possibile di fare la discussione
Perché non è possibile capannelli ogni due o tre gruppi di consigli
Ora lei
Ecco
Questo è un altro esempio di come chiaramente viene censurato alcuni comportamenti che sono sicuramente
Scusate la
Spengo il telefonino
Il dottor Miro as ha iniziato a svolgere funzioni giurisdizionali nel mille novecento ottantaquattro
E dal mille novecentottanta novantatré svolge funzioni di magistrato di sorveglianza presso il tribunale di sorveglianza di Pisa
Ora nel corso della sua attività professionale ha avuto talune disavventure
Vi sono stati tre procedimenti disciplinari che si sono conclusi uno con l'esclusione dell'addebito altri due
Per le pregresse funzioni svolte prima di svolgere quelle di magistrato di sorveglianza altre due che si sono concluse l'uno con la sanzione della censura l'altro della perdita di anzianità per due mesi
Nei comportamenti del dottor Benito se rilevato che era negligente e ritardava il deposito dei provvedimenti
Si legge che vi era l'ostinata propensione ad accumulare ritardi nel nel deposito delle sentenze
E dei provvedimenti ancora che aveva una sua strutturale difficoltà palesata si quanto meno nel periodo di tempo di appartenenza al tribunale fiorentino ad appendere con la dovuta necessaria puntualità al lavoro assegnato
Per queste ragioni
è stato dato parere contrario dal Consiglio giudiziario di Firenze in ordine alla progressioni in carriera con decorrenza dal
Dal diciannove maggio mille novecento novantasei e tale parere contrario è stato recepito dalla dal Consiglio Superiore della Magistratura che con delibera di plenum a negato la progressione in carriera del magistrato
è stato sotto osserva dalla questo nel mille novecentonovantotto
Bisogna dire che nell'ultimo periodo cioè dal novantotto ad oggi
Si sono espletato ulteriori verifiche sia in sede disciplinare sia da parte dell'ispettorato e ciò in relazione a due distinte vicende
Una vicenda e quello relativa all'esercizio di funzioni giurisdizionali
La sezione DC perché la la sezione disciplinare con sentenza del nove quattro novantanove la assolto perché il fatto non costituisce illecito disciplinare
Di cosa si trattava il il magistrato era componente del tribunale di sorveglianza che disattendendo il principio di diritto enunciato dalla Corte di Cassazione
Aveva annullato un provvedimento così consentendo che il un pericoloso condannato il
Tale Farina e condannato per sequestro di persona consentendo che questo magistrato sì rendersi irreperibile dal regime di semilibertà cui era sottoposti
Le ragioni della soluzione sono state determinata dalla circostanza che comunque
Quel tribunale aveva diciamo adito a una interpretazione delle norme e che quel provvedimento era stato adottato sulla base
Di elementi di fatto che erano stati forniti dagli ordini Accio preposti cioè si si trattava di accertare se viene attualità dei collegamenti di questo soggetto del destinatario del provvedimento con talune organizzazione
Vi era anche la circostanza preminente che il dottor De Niro in quella il dato il dottor Miro in quella della rivelazione a quella decisione
Era stato meno componente del tribunale di sorveglianza non era stato al mesto in sonore del provvedimento netta un poco presiedeva quel colleghi
Successivamente in esito ad ispezione disposta da parte del ministero si erano segnalati dei ritardi nel deposito dei propri provvedimenti presso l'ufficio di sorveglianza di Pisa
Ma con riferimento a questi ritardi l'ispezione aveva concluso per l'anno in censura avvilita del comportamento del dottor Mito atteso che
Per quel tribunale era stato chiesto nome improprio organi e atteso che
Il e la la sopravvenienza media
Degli affari che dovevano trattare quell'ufficio era in misura oscillante dal doppio al triplo della media del sopravvenienze e nazionali per uffici omologa e allora attesa questa circostanza è considerato che
Il il il dottor Miro aveva avuto una buona produttività ed evitarli prospettati non avevano determinato dei pregiudizi perché a quanto pare vi era stata una selezione
Nella definizione delle pratiche
Che aveva comportato
La trattazione prioritaria di quelli che destavano maggiore che che erano che avevano i caratteri dell'urgenza
Si è ritenuto che il dottor Miro nell'ultimo periodo abbia diligentemente operato tant'è che vi è stato parere favorevole alla progressione in carriera
E allora noi valutando complessivamente il periodo in esame
E tenendo conto di quei dati negativi che io ho cercato di rappresentarvi il più fedelmente possibile noi abbiamo ritenuto preminente la dirigenza la laboriosità che il dottor Miro ha manifestato nel secondo periodo
E abbiamo ritenuto che queste nuove funzioni di magistrato di sorveglianza di sono più congeniali per cui non non non incorre più in quelle in quelle défaillance di soprattutto nell'organizzazione del lavoro che aveva manifestato nello svolgimento delle funzioni pregressa
Per tali motivi noi proponiamo una proporzione con decorrenza dal diciannove maggio mille novecento novantotto che comporta un ritardo nella progressione in carriera di beni due anni quindi nella graduazione delle sanzioni che di fatto
La
La quarta commissione irroga al pari della sezione disciplinare noi riteniamo che sia adeguato questo ritardo di nella progressioni in carriera dovuto proprio ai suoi pregressi disciplinari ritengo che per quanto vi ho detto non ci sia nulla da eccepire quindi i chiedo perché venga approvata la proposta
Ci sono richieste di intervento
Non c'è nessuna richiesta di intervento siete tutti d'accordo
Grazie in realtà c'era stata una richiesta di discutere questo allora
Non essendoci richieste d'intervento
Ed è la terza volta che intorno a questa pratica
Riguarda quesiti posti dal procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Catanzaro in ordine alla richiesta di dati e statistici relativi all'attività svolta da magistrati ai fini della progressione in carriera relatore e il consigliere togato sì anche perché grazie presidente credo che il quesito sia un quesito abbastanza interessante perché offre l'occasione al consiglio di ripercorrere le tappe di una interpretazione che
è già stata
Ampiamente fatta da parte del Consiglio spesso e anche perché probabilmente pone un interrogativo al quale è opportuno dare una risposta che sottoporre ad una riflessione beh qui il quesito è un quesito di questo genere il procuratore della Repubblica di Catanzaro
Osserva come ci sia stata una richiesta da parte del consiglio giudiziario di Catanzaro
Relativa ad una pratica concernente
L'espressione di un parere sulla idoneità di un collega dottor D'Agostino
Ad essere valutato in ordine alla idealità la nomina di magistrato di Cassazione e il Consiglio giudiziario in occasione di questa pratica
Ha chiesto
Cioè è stato consiglio giudiziario aveva richiesto di fornire gli esiti definitivi dell'attività requirente svolta dal magistrato
In valutazione nonché delle misure cautelari da lui richieste accolte o rigettate
Oltre la copia del venticinque per cento dei provvedimenti con esito negativo e con esito positivo
Del prospetto di cui al punto che precede cioè e delle richieste di misure Di Campli misure cautelari nonché l'esito dei procedimenti di Corte d'Assise tribunali e di relativi provvedimenti di fronte a questo quesito di fronte a questa richiesta il procuratore della Repubblica nel formulare il quesito esprimeva alcune riserve
Riserve e perplessità che erano poi condivise anche dallo stesso D'Agostino e che li aveva sintetizzate nella nota diciotto gennaio del due mila
Accanto a questa
Questa questo quesito
Accanto a questo quesito
E dirà un ulteriore quesito fatto dal presidente facente funzione della corte d'appello di Catanzaro
Il quale si chiedeva quali fossero i poteri di in concreto esercitabili
Dal consiglio superiore dalla statura in caso di inerzia dei dirigenti degli uffici
Richiesti di informazione trasmissioni documenti acquisiti a campione in occasione della formulazione da parte del consiglio giudiziario di parere per la progressione in carriera
Inoltre
Il quesito in rete il relativo anche alle modalità secondo le quali il Consiglio giudiziario poteva sollecitare
L'esercizio di detti i poteri e poteri sostitutivi e se gli stessi poteri sostitutivi erano delegati di al Consiglio giudiziario
Per il tramite dei componenti di diritto o elettivi
Ora su questi su questo o su questi quesiti direi partiti abbastanza importanti noi abbiamo ottenuto abbiamo richiesto ed ha avuto il parere del dell'ufficio studi il quale
Ha ripercorso a
Ripercorso diciamo così l'iter normativo di disciplina normativa di questi di questi fatti richiamando in particolare la legge due aprile settantanove numero novantasette
Che e per la nomina a magistrato di tribunale
Prescriveva che il Consiglio giudiziario deve tener conto dei provvedimenti redatti dall'uditore
Delle prove dallo stesso offerto nell'esercizio della sua attività giudiziaria ed ogni altro elemento che ritenga rilevante ai fini di una completa valutazione
Il consiglio il l'ufficio studi faceva anche presente che analogo patti potere istruttorio non apparteneva al Consiglio giudiziario
In base alla legge perché la legge cd evitava apre vedere appunto la nomina dei magistrati di tribunale però richiamava la delibera
Venti dicembre del novantasei del Consiglio superiore in base alla quale il consiglio giudiziario in sede di formulazione
Di parere per la progressione in carriera magistrato ha il potere istruttorio di disporre di ufficio l'acquisizione di un campione di provvedimenti giudiziari dell'interessato a condizione che siano prefissati
I criteri obiettivi per la individuazione del campione e siano specificate le modalità di rilevazione e di scelta dei documenti
Inoltre
Esisteva esiste la facoltà di acquisizione dei provvedimenti di ufficio in ogni caso
Quando l'interesse so non soltanto quando l'interessato abbia segnalato provvedimenti o specifiche attività giudiziaria
Infine c'era stata la delibera undici novembre dell'ottantasette sempre del Consiglio giudiziario con la quale
Il del Consiglio superiore con la quale si è affermata la legittimità dell'esercizio di ufficio di poteri di acquisizione di un campione di provvedimenti
E questa legittimità questo potere e questa facoltà e ripeto di dipende dalla natura di alcuni di alcuni dei parametri di valutazione preparazione capacità ed ai poteri che in generale sono conferiti ai Consigli giudiziari per l'espressione di pareri
Da ultimo c'è poi la circolare
Ventidue febbraio ottantacinque che evidenzia al punto cinque che tutti i pareri devono altresì segnalare i dati significativi ai fini della ricostruzione di specifiche attitudini
Del magistrato e il punto sei specifica che il potere istruttorio valutativo di consiglio giudiziari non è inderogabilmente circoscritto ai parametri tipici
Della preparazione capacità operosità e dirigenza equilibrio
E tutte le volte in cui l'avviamento dell'indagine sia funzionale alla completa ricostruzione delle qualità professionali dell'interessato
Da questa ricognizione normativa che cosa eccola dicendo che corre nel dicembre vicende che nel consiglio giudiziario dovrebbe predeterminare in via generale ed astratta i crediti i criteri e le modalità di raccolta dei provvedimenti in relazione al periodo di interesse
Poi la circolare nella definizione dei criteri di valutazione degli atti
Fa riferimento al parametro della preparazione e capacità e specifica tra l'altro che gli elementi dai quali desumere ma derivano dalle modalità di direzione del rinvio dalle modalità di direzione della polizia giudiziaria
Dalla conduzione dell'istruttoria dalle modalità di partecipazione alle udienze dibattimentali dei giudici del Pubblico ministero dalle tecniche di indagine nei confronti della criminalità negli specifici settori
Lì desume dalle modalità di conduzione dell'udienza da parte di chi la presiede dalle qualità dei contributi in camera di consiglio e chiarisce che occorre valutare anche la capacità di sintesi e di individuazione delle questioni
Da decidere
Discende anche che il potere istruttorio sui provvedimenti giudiziari spetta anche alla competente commissione referente del Consiglio superiore come risulta dalla citata ci circolare
Ogni qual volta il magistrato sottoposto che che quindi comporta la possibilità di acquisire atti e documenti a campione tutte le volte in cui il magistrato sottoposta a valutazione
Produca direttamente provvedimenti giudiziari non pubblicati o comunque non inseriti nel fascicolo personale
Le conclusioni le le le dalle quali che che possono derivare da questa da questa Cindy da questo quadro quali sono
Sono le seguenti
Il Consiglio giudiziario
In sede di determinazione dei criteri generali
Di conformazione del riconosciuto il potere di di istruttorio che gli ha riconosciuto deve definire gli ambiti di intervento
E
Deve tener conto
Esclusivamente dei profili teorici teorico professionali
Relativi all'esposizione delle questioni e allora come interazioni della soluzione adottata come esclusione di qualsiasi sindacato sul merito della soluzione spesso e questo è il primo punto
Che da questo da quando discende anche che il potere istruttorio
Non sminuisce
Cioè nel senso che il potere istruttorio compete sia al Consiglio giudiziario
Che al consiglio superiore
Tenuto conto anche del fatto che il consiglio giudiziario partecipa all'esercizio della funzione fuga valutativa assai più che ad una generica funzione consultiva
Fatte queste due premesse si è osservato con riferimento al caso di specie che la richiesta del consiglio giudiziario di Catanzaro non è ancorata perché nella specie mancavano alla predeterminazione di regole oggettive su modi e forme di esercizio di poteri di acquisizione degli atti
Non avendo previe previamente come detto disciplinato questo aspetto del procedimento
Allora
La richiesta
E solo in parte
Di retta alla acquisizione di un campione
Che questa di la richiesta fatta dal Consiglio Giudiziario solo in parte e diretta all'acquisizione di un campione dei provvedimenti della Fiera magistrato perché in realtà che si modella su un criterio di tipo diverso e esattamente su un criterio selettivo del tipo di riscontro avuto il sì che giurisdizionale degli atti del del magistrato
Naturalmente dal momento che questa questa richiesta questa attività istruttoria del consiglio giudiziario ha queste caratteristiche varia affermato sicuramente e in modo preciso il principio in base al quale nel non è possibile che la valutazione di professionalità
Passi attraverso uno giudizio nel sul merito dei provvedimenti in modo tale che così si finirebbe ad incidere sull'autonomia del magistrato spesso sull'autonomia della giurisdizione quindi sull'indipendenza della giurisdizione
Residua pertanto in questo contesto solo una possibilità
La possibilità cioè
Di richiedere documenti atti ai fini
Della individuazione di ipotesi di a Brno orbita
E quindi il consiglio giudiziario potrebbe soltanto a questo fine
Chiedere effettuare il tipo di accertamento che ha deciso di fare allora la sostanza qual è la conclusione alla quale evidentemente io mi sarei potuto rapportare fin dall'inizio forse guadagnando un po'di tempo
Consiglio giudiziario del Consiglio superiore della magistratura hanno poteri istruttori autonomi
Il Consiglio giudiziario ha un potere complementare rispetto al primo
L'accertamento
Deve essere fatto
Con riferimento a criteri predeterminati
E può essere fatto anche con riferimento
Agli ambiti che sono stati individuati da questi da questi criteri
Naturalmente l'esito dei provvedimenti
Non può essere richiesto per un sindacato nel merito
E qui si apre l'ultimo l'ultimo profilo l'ultimo profilo che è quello secondo me di maggiore maggiore rilievo e di maggiore di maggiore delicatezza
L'accertamento può essere diretto alla ricerca di profili di abnormità
Però per quanto riguarda questo
Questo tipo di accertamento
Non è stato esplicitato chiaramente nel testo della relazione ma io credo e di questo sono personalmente assolutamente convinto
Che il giudizio di abnormità non sia un giudizio
Delegabile demandato idee al Consiglio giudiziario o allo stesso Consiglio Superiore della Magistratura
Cioè è chiaro che noi possiamo
Esaminare
I decreti provvedimenti
Possiamo
Esaminare gli esiti possiamo tener conto dei profili di abnormità eventuali soltanto
Attraverso il filtro rappresentato dalla esistenza di una già dichiarata abnormità dell'atto
Nel senso che se noi ad esempio vediamo un provvedimento del magistrato evitiamo che questo provvedimento giurisdizionale Stato già ritenuto norme
Nel giudizio di legittimità evidentemente noi ne possiamo tenere conto
Se noi vediamo che questo provvedimento è stato posto a base di un'attività pare a disciplinare cioè di una sfida disciplinare quindi in un giudizio della sezione disciplinare noi possiamo tenerne conto
Altrimenti credo che gli spazi di valutazione perlomeno per quanto mi riguarda siano estremamente circoscritti ed estremamente di vita questo era il punto delicato che io ho voluto rassegnare all'attenzione del Consiglio
Perché evidentemente siccome non è nuova questa questa problematica anche per quanto riguarda questo quesito e essi sia possibile che da parte del Consiglio si dia una indicazione precisa grazie presidente
Visconti
Grazie presidente
Però il mio è un intervento ad adiuvandum diciamo io sono perfettamente d'accordo sulla proposta della commissione
Però vorrei segnalare un po'qualche punto che anche Eva risoluzione molto tecnica Deva Commissione potrebbe nonno porre adeguatamente in evidenza
Questo perché devo dire la verità che io sono preoccupato perché quando un singolo magistrato può fare delle richieste che paiono sconcertanti che paiono errate una cosa
Quando lo fa un consiglio giudiziario logicamente la questione cambia
Io me pare evidente
A anche se poi abbiamo dato una risposta negativa una risposta precisi voluto precisarlo a firmare
Che cioè il Consiglio giudiziario di Catanzaro voleva valutare proprio percentualmente statisticamente quali erano gli esiti dell'attività requirente compiuta dal collega di cui si sta ritardando tra l'altro la promozione
Da molto tempo perché chiede di fornire gli esiti definitivi Dell'Atti bizzarri cui dette nonché delle misure cautelari armi richiesti ascolti o rigettate la copia del venticinque per cento dei provvedimenti con esito negativo
Eccone institore positivo del prospetto di cui appunto che precede delle richieste di misure di Catelani nonché l'esito dei procedimenti di corte assiste
E di tribunale di relativi provvedimenti a questo punto benissimo ha fatto il procuratore della Repubblica
A chiedere al Consiglio superiore della magistratura una valutazione a chiarificatrice
Ora si condividono pienamente le ragioni già esposte
Quelle che noi abbiamo che solo per l'uditore si valutano un po'il contenuto dei provvedimenti del redatti per le altre professioni io l'acquisizione a campione a determinate condizioni
Quelli che sono i poteri istruttori del consiglio giudiziario e la decisione finale che spetta al Consiglio superiore
E anche il rilievo conclusivo della sola rilevanza dell'abnormità dell'atto una volta che sia dichiarato
Ma questo io lotta e ci tengo a precisare io consiglio giudiziario voleva arrivare ad un'altra valutazione del del tutto differente e veramente
Estremamente criticabile cioè valutare nel merito i provvedimenti e i colleghi anche se nel merito lo deduceva poi se erano stati accolti o meno le richieste del pm
Tutto questo creerebbe un sistema se venisse accolto un sistema perverso pericolosissimo perché allora il giudice di primo grado dovrebbe vedere se la sua tendenza viene confermata IVA per lo meno e successivamente in secondo grado
A quell'ora in quel giudice di secondo grado se la sentenza viene confermata in Cassazione
E abbiamo delle disparità di giudizio noi abbiamo visto proprio a Palermo due casi famosi casi no diciamo o i giudizi per i Coral contrada è Carnevale che in un primo grado solo chiusi in un modo in secondo grado in un altro
Che lasciano logicamente uomo pensare che non si può fare una valutazione del genere
Ma poi il punto fondamentale anche alla fine che mi interessa il pericolo che un tale sistema se non viene ama criticato severamente da questo Consiglio superiore ha o può creare
E cioè la ricaduta sull'autonomia dei magistrati
Perché creiamo anche e lo dice devo dire la verità una risoluzione in maniera ho detto molto tecnica ma forse è bene esprimersi anche in maniera insomma un po'più chiara a ma perché mi sarebbe sia per le interpretazioni di diritto sia per l'interpretazione del fatto
Una fossilizzazione del magistrato un adeguamento ad esempio in diritto ai principi della Cassazione laddove qualche volta anche i giudici di merito legittimamente possono contestare
Ho e non applicare un'interpretazione giurisprudenziale della Cassazione ritorna a questo caso al non lo farebbero più
E anche sulla valutazione dei fatti sulle richieste si manterrebbero su quelli che sono i fatti evidenti un pm andrebbe sulla richiesta parlo spesso necessitata
Ha un modo di condanna e non potrebbe anche proporre una richiesta di assoluzione se convinta anche se un po'ardimentosa
Quindi tutto questo deve essere ben chiaro
Ah no che quindi si viene affermata perciò è una pratica importante in cui ho preferito non limitarmi
A a votarla Folon ente ma fare un intervento comma che lei sottolinea alla delicatezza e sottolineo anche l'estrema pericolosità se si fosse giunta a soluzioni diverse da quelle prospettate
E a terra posso posso fare un emendamento
Al testo perché qui nell'ultima pagina dice
C'è scritto che residuale eventualità di una che una siffatta richiesta istruttoria proprio l'ultimo periodo prima di prenda una individuazione tenderei azione dei provvedimenti mi sa di valutazione dell'Andor valutazione della dormita non dichiarata in sede di legittimità o disciplinare
Tale perciò da collocabili al di fuori del sistema cioè io questo io credo di essere stato chiaro quando ho fatto la relazione
Cioè dicendo che evidentemente conquisterà un punto problematico
Dichiara
Ma dove io non che residua l'eventualità che una siffatta di che essa tutto che attenda alla individuazione dei provvedimenti del magistrato in valutazione
Dell'abnormità dichiara cioè non vi dichiarata in sede di legittimità e disciplina questo e c'è da aggiungere l'indagine poi ecco Malo proposito questi emendamenti e oggi paga
Lo proponi omicidio non per carità non non non ne ho parlato prima con i colleghi e non abbiamo neanche parlato in Commissione c'è non ne abbiamo parlato cioè va be è un emendamento che eventualmente personale unicamente riuscendo ad Acilia se la Commissione non proprio
Prego
Io credo che sia un tema che non si può consumare in pochi secondi ora perché voglio ricordare Aldo plenum che noi abbiamo dalla dall'altra consigliatura in dodicesima una pratica sulla rilevanza delle prove giudiziarie il finto la professionalità eccetera eccetera qui
Stiamo col un inciso risolvendo quel problema che non abbiamo osato affrontare il dodicesimo allora prendiamo sul serio questo tema
Perché proprio in quella in quella parte finale che c'è il gioco
E qual è il gioco che per questa via noi pensiamo indire amministrativa di parlare di abnormità o meno
Con questa correzione in extremis si vuole ridurre la portata di questo poteri istruttori che un potere micidiale che ha la stessa pericolosità
Che in qualche modo denunziava il collega Visconti per quanto riguarda gli intenti dei cugini già di Catanzaro cioè quello di vedere se è un bravo giudice quello in relazione al resto qui in qualche modo si pensa di potere comunque in maniera mirata individuare dopo provvedimenti sull'assunto che sono abnormi
Allora la probità deve essere stata già accertato in altra sede è già una maniera per correggere il tiro ho qualche dubbio se la sede è diverso da quello disciplinare perché tutto il sistema queste questo è il problema che non abbiamo affrontato in dodicesima
Tutto il sistema vuole che di controlli in qualche modo diretto indiretto ha avuto il misurarsi poppa vaso dato in sede disciplinare in relazione all'ipotesi di Oberon vita ma sorge disciplinare cioè noi ci siamo
Abbiamo detto che non ci sono altre vie
Perché se si percorrono previa allora in qualche modo si controlla la il merito l'appoggio degli orale e qui non è altri che pure facciamo tante cose finiremmo con l'essere superiore anche alla giurisdizione e qui siamo attenti quindi la posta in gioco è notevole se volete
Di secondo me allo stato possibile del conto di quella pratiche che il che deve andare avanti a proposito la prosa questo problema quindi su questo punto così stralcio questa questo inciso residuo il controllo sulla probità oppure se li rimette in Commissione questi qua
Perché secondo me questo potere istruttorio mirato a individuare i provvedimenti abnormi
è il classico meccanismo attraverso il quale si può mettere sotto controllo il merito della funzione giornale dal momento che non ci sono norme primarie alle cose pie questa è la chiave fosse stiamo attenti a non in via Annoni introdurre con la scusa dei procedimenti meccanismi che vincolano Pirlo il potere l'autonomia del giudice perché parliamoci chiaro io il proverbio poi d'altra parte l'abnormità accertate in sede giudiziale che significatività colpa perché poi bisogna fare il processo a processo
Il processo ha poi ma anche per legge dal concetto approdi abnormità concetto giuridico processuale che di per sé non quindi dando la colpa
E poi colpa di chi quindi noi finiremo col prendere questo provvedimento individuarlo migliorarlo
Ho qualche oggi giudiziale con la parola cominciava il PRAE non per fare che cosa va a fare il processo a quei giudici che hanno fatto i provvedimenti giudice gli porge l'organo collegiale una Corte d'Assise per individuare colpe diritti
E e vizi di professionalità secondo me non lo possiamo non lo dobbiamo fare
A meno che non si limita il riferimento la probità accetta ad esercitare ma poi
Il tipo di abnormità che rideva perché c'è pace per disciplina e tale concetto quindi io dico che ho questa questione
Ritorna in Commissione oppure si espunge il riferimento alla con nozioni di abnormità a anche se accertati in sede giurisdizionale perché il concetto di a proprietario dopo cioè hanno hanno la che pare con la professionalità e comunque non è consentito a cottimo
E comunque non è consentita con il superiore questi sa benissimo Sergio che quel giorno i termini del problema guarda caso quei arrivata come un Saccà deve così di straforo una soluzione che noi abbiamo sempre respinto in dodicesima per tante ragioni
Allora se la vogliamo affrontare la questione abbiamo il coraggio da fondali in dodicesima dove i temi e problemi sono molto più chiare ritengo perché per questa via
E attraverso un ora una norma primaria e noi questo potere noi Consiglio non ce l'abbiamo ci vuole introdurre un meccanismo per cui il giudice deve stare attenta ai provvedimenti abnormi perché poi cioè questo super giudice io ti mette il naso e ti dice se è bravo o non sembra questo è un potere che lo possiamo riconosce una continuità e che noi non abbiamo questa è la mia posizione se proprio vuole passare questa questo inciso finale alla alla proprietà diceva fare riferimento soltanto a quell'accertati in sede disciplinare
E basta perché l'unico potere che abbiamo grazie alla giurisprudenza davanti
Della sezione disciplinare che in qualche modo consente di lambire il metodo la funzione di uretrale quando si tratta di atto abnorme ma veramente abnorme rilevanza del giornale non abnorme formalmente soltanto sul piano giuridico processuale perché sono due cose
Molto diverso
Va bene adesso siamo alle due meno cinque interrompiamo riprenderemo alle tre e mezza riscossione della quarta
Documento quello
Ah sì sì sì
Non me l'hanno chiesto ho chiesto uomini vivono ovviamente non umano sotto solidità della ripresa generano dall'inizio
Dove grave come si chiama cioè
Allora riprendiamo la discussione della pratica
Tutti questi anni
Dov'erano iscritti a parlare ancora i Consiglieri mattone Gilardi
Mattone prego e qualsiasi tesi scritta parziale
Dunque vorrei notare in premessa perché e sia
E la dispersione è uno dei silenzi
Volevo dire palmo a palmo la connotare in premessa che la discussione che si avviata
Da un caso particolare quello naturalmente che forma oggetto della pratica in esame
Sì che vede la finestra per cortesia
No hai fatto bene
Non so se poi cortesie deve chiudere la finestra dovesse
Ce ne sono
Allora prego sì grazie allora via di tempo insomma volevo premettere che questa discussione che ha preso avvio dall'esame di una
Situazione particolare quella che forma
Oggetto della pratica ha poi dato luogo a delle osservazioni di carattere generale che investono appunto il tema complessivo della valutazione della professionalità dei magistrati
Perché dico questo dico questo perché anzitutto vorrei che fosse chiaro per la verità lo è leggendo
La la pratica nessun la proposta nel suo complesso che quando nella parte finale si afferma che
L'unica eventualità che residua per la valutazione e la professionalità del magistrato e quella della individuazione di atti abnormi lo si fa appunto in relazione al caso portato al nostro esame
Come meglio ciò come come con più completezza si dice nel parere dell'ufficio studi che in qualche misura è ricalcato dalla proposta a pagina centodiciannove
Questa dall'individuazione dell'abnormità dell'atto l'unica possibilità valida quando si tratti di comparare gli atti del magistrato inquirente con i corrispondenti provvedimenti abnormi perché dico questo dico questo perché io ritengo che la valutazione di professionalità per quanto riguarda l'altri tipi di provvedimenti del magistrato adesso più in generale lasciamo stare inquirente e giudicante non debba soltanto
Arrestarsi
All'ipotesi della abnormità ma possa anche compiuto un estendersi ha da altri casi che mi sembra dovremmo ritenere assolutamente innegabile
Cioè può attraverso l'esame delle sentenze con tutte le garanzie che sono necessarie per la loro acquisizione
è sufficiente ad esempio che risulti dall'esame di questi di queste sentenze un marcato disimpegno in dispregio di elementari doveri di scrupolo di cura e Rizzello come si legge in un lavoro dedicato alla responsabilità dei magistrati cioè un comportamento assolutamente negligente che naturalmente non riguardi l'interpretazione delle norme la valutazione dei fatti che devono
Che però sia per eh sì sì tale valutazione restare insindacabile in nome del principio il indipendenza
Mi piace leggere due righe a di questa nota della dottoressa della di Elena Paciotti richiamate l'altare d'ufficio studi a a pagina centoquindici dove si afferma che debbono cadere le resistenze che tuttora perdurano acché per formulare i parenti magistrati si esaminino anche per campione i provvedimenti giudiziari da loro adatti
Essendo questo sottolinea essendo ormai acquisita la distinzione tra la correttezza e la congruità formale del provvedimento e il suo contenuto decisorio che rimane insindacabile in sede amministra detto ciò ma è questo il discorso sarebbe ampio devo di venire a a quello che è stato l'oggetto di alcuni interventi da parte dei ed a cioè dal dell'ultima parte la relazione del consigliere anche del PON intervento del Consigliere caffè avrà ecco vorrei dire
Che da parte mia come dire non ci sto a ritenere come è stato affermato perciò dicevo che poi la pratica assunto una una si è spostata su un piano di carattere generale ad affermare che l'abnormità
Del provvedimento al magistrato possa essere presa in considerazione in sede amministrativa soltanto quando essa risulti da un provvedimento giurisdizionale ovvero da un provvedimento della sezione
Disciplinare mi sembra anche di aver compreso da un da un provvedimento
Emanato in se ne parla disciplinare ma non so se vi fosse un riferimento all'articolo due della legge sulle guarentigie
Avrà illegittimità solo disciplinare dice disciplinare il dito allora avevo compreso male mi sembrava e ha ragione in questo senso il consigliere che afferra a dire chiesti rispunta fuori una tematica che si è agitata e quindi
Anzi
Qualche tempo fa nella dodicesima Commissione in relazione ad una pratica di schemi sono relatore che per la verità è ferma perché io a suo tempo o redatto una proposta che però non è condivisa da alcun componente della Commissione stessa cui per portava avanti passerò la mano che investe proprio questo problema e allora lì in un in quella proposta che rimasta al palo
Io ho ho rilevato passa inosservato che questa coincidenza non è necessaria ciò che non è
Non è necessario che il provvedimento al magistrato sia passato al vaglio in particolare della sezione disciplinare e l'abbia ritenuto abnorme e questo però
Va per vari ordini di motivi in primo luogo perché l'azione disciplinare a carattere discrezionale e quindi esso potrebbe non essere esercitate quindi l'omissione inerzia degli organi dei titolari l'azione disciplinare non anni o giudizio un carattere concludente in secondo luogo perché rialzi l'azione disciplinare potrebbe essere arrestata da una dei fare storia di di di decadenza o ancora perché a configurare la sanzione disciplinare
è necessario la lesione del prestigio dell'ordine giudiziario che è elemento che invece a mio giudizio non e non non non è essenziale per l'affermazione
Ad esempio di un comportamento negligente al magistrato che sia naturalmente negato non non ad un unico provvedimento abnorme ma ad una serie di provvedimenti abnormi o come dicevo prima caratterizzati da un grado di negligenza
E inescusabile
Ecco queste sono le ragioni in sintesi per cui mi fanno propendere per
Mi fanno per
Lampo
Per la non condivisione dell'emendamento che è stato poc'anzi presentato che che mi pare veramente che Inc vincoli il Consiglio superiore ad una valutazione
Come incongrua perché peraltro se è vero se gli altri riconoscono che possono essere prese in considerazione in sede amministrativa cioè all'atto della valutazione di professionalità la progressione di carriera
E provvedimenti che non contengono neppure abnormità
Io credo che tanto più allora dovrebbero cioè compartimenti caratterizzati da negligenza inescusabile poté fare vari esempi a fortiori mi sembra che provvedimento abnorme debba costituire un indice
Negativo in sede di valutazione di professionalità
Io potrei fare degli esempi qui segnavo qualche ad esempio una magistrato civile che non
Il confine
Non di acconto della domanda di in una delle parti oppure un magistrato civile che nell'uso del computer perché ora si fanno queste sentenze a ripetizione cosa giusta per carità
Inserisca più di una volta una mazza una motivazione incongrua rispetto alla fattispecie presenta accaduto nella mia esperienza di giudice di Cassazione
Ho rilevato che queste cose sono accadute naturalmente ripeto qua queste non non ritengo che episodi isolati siano idonei a
Configurare un giudizio negativo in un procedimento molto noto un collegio di tribunale ad esempio a parlato dalle posizione testimoniale
Dibattimentale di un teste che era morto durante le indagini preliminari mi sembrano delle ipotesi in cui la messa nell'insindacabilità delle dei provvedimenti la indipendenza dei magistrati che tutto a a che tutti abbiamo a cuore non viene assolutamente in gioco
Ecco allora io credo che fermo restando che anche in questi casi ma appunto
Non voglio dilungarmi su questa proposta che piuttosto ampio fermo restando che anche in questi casi Pan garantito il contraddittorio nel senso che se non vi è stata uno e non vi è stato un giudizio
Se la priorità non è stata fermata in dagli organi giudiziari in sede disciplinare va garantito il contraddittorio
Fermo restando queste quindi fermo restando che dovrebbe essere individuata una procedura valida per consentire al magistrato di opporre le proprie giustificazioni ove ove ne sia in possesso ecco io credo che questa pratica se la consideriamo sul versante generale a valutazioni la professionalità meriti in effetti una più approfondita riflessione e comunque
Il il testo deve restare nei termini indicati senza che alcuni senza l'annientamento proposto che snaturerebbero il contenuto la propria del del parere in discussione
Gilardi molto rapidamente anticipando qualcosa che forse la commissione ha già in animo di considerare ma serve solo ai fini del mio intervento ritengo dopo aver ascoltato la discussione
Che l'eliminazione dell'ultimo capoverso del propone potrebbe eliminare ogni discussione nordico perché dico perché
Da un lato ricondurrebbe la delibera la sua alla specificità della Sorace che mi pare di poter ricostruire in questi termini
Violazione al quesito che è stato formulato in questo caso si risponde poiché la richiesta del consiglio giudiziario
Non è stata ancorata regole oggettive sui modelle forme di esercizio dei poteri
Poiché mancando questo presupposto la richiesta per il suo contenuto che quella di avere tutto vi provvede lei sito delle varie richieste d'fatte al Pubblico ministero
Potrebbe risolversi in questa sua stesse determinatezza in una sorta di esame che va entrare nel merito l'attività giurisdizionale
In questi termini mi pare di comprendere questo non è chiaro ma il concetto è che senza quelle garanzie
Addotte e devi in modo dando seguito ad una richiesta che potrebbe affitti qui si dovrebbe essere quello di incidere nella valutazione nel merito i provvedimenti al Consiglio giudiziario si risponda negativamente questo mi pare di comprendere se la ratio no questo è il senso
Allora dal punto di vista di questa razza dalla delibera l'ultimo periodo mi pare strano
Ma l'indignazione dell'ultimo periodo serve anche come dire eliminare discussioni che altrimenti ci sarebbero a favore dell'uno dell'altra tesi
Io dico subito
Perché il come inserita in nel contesto di questa delibera questo rischio non ci sarebbe voglio dire che qui è già avvolto da molte cautele si dice testualmente residuale eventualità che non siffatta richiesti storia
Tentare di Josè Predeval salivazione della propria vita tali da collocare al di fuori del sistema
E aggiunge che solo a tale fine la richiesta di poter giudiziali Cazari potrebbe dirsi conforme all'episodio circolare nel ristretto ambito della ricerca del profitto abnorme Giardi sarebbero cautele che delimitano il campo d'azione
Sede in quanto possiamo ricostruire un atto abnorme che sia valutabile anche in sede
Grosse novità che abbia Rienzi cosa volessero Rita allora in quel contesto in quei limiti
è possibile che l'atto abbia rilevanza dico così ricostruita mi pare che potrebbe persino restare insomma ecco però per star proprio tranquilli se lo si elimina riconduciamo questo vorrebbero dire una cosa
Dire nel merito invece perché consigliere Angelo ha fatto una proposta di emendamento ma di segno diverso
Che tendeva cioè ad attribuire rilevanza ma norme solo in quanto Stars fosse stato preventivamente accertato
Come dirò in sede vicinale o mi pare di aver compreso non so da pare che eccetera da nell'ambito di un procedimento giudiziario prendo la Cassazione che annulla perché notturno
Io credo che in questi limiti non sarebbe io questo mediano condividere lasciamo aperta quindi la discussione perché si può benissimo arginare
Sì posso immaginare degli atti abnormi che non hanno avuto un vaglio in sede disciplinare no tribali disciplinare che per i quali non sarebbe come ricordava il Consigliere matura neppure possibile farlo e che possono essere Levante fino a causa di professionalità
Al di fuori di quella verifiche al di fuori dei casi qua abbiano acquistato come di rilievo nell'ambito di un procedimento giurisdizionale
Sì è un atto si colloca al di fuori l'ordinamento faccio resero proprio banale evidente se io dopo aver rimesso una questione dirigeva così alla Corte Costituzionale aprì coi quella stessa norma
Che la corte già dichiarata illegittimo costituzionalmente commettere è sicuramente un atto puro
Non è che lo debba acquistare le o come si fa a pensare che questo non posso avere poi rilevanza per avanzare un Dio che se devo trovarono dove mi evoluzione nell'ambito di prossimità mi pare insomma che sarebbe negata ho fatto l'esempio di patologie estremo per dire allo ecco concludo dicendo che è opportuno lasciare aperto la discussione senza prese di posizione che tengano come dire a ricostruire un senso o nell'altro la questione c'è la dodicesima Viggiano no nordici sostituire se ne sta discutendo l'eliminazione di questo paragrafo
Ricondurrebbe la delibera la la la la speciale Lorenzo ma però faceva perché una serie di questioni che non si posso davvero qui io con sono d'accordo Croce consigliere cappero chiudere qui queste
Parziale
Presidente io credo che questa discussione sia orientata da una sorta di vizio di di fondo che accompagna tutta la magistratura da ormai quarant'anni
Se che ogni volta che qualcuno cerca di valorizzare elementi per valutare la capacità professionale magistrato subito immediatamente si fa riferimento ai sacri principi immediatamente viene invocata l'insindacabilità che qui proprio non c'entra
E immediatamente si trovano tutte le ragioni teorico dogmatiche per individuare un per evidente editare ogni possibilità di leggere i provvedimenti del del giudice
A questo punto io di quel coro molto semplicemente percorso logico fatto dal Consigliere mattone che condivido
Qui è fuori dubbio che non si parla di disinnescare provvedimenti
è fuor di dubbio che c'è uno spazio diverso dalla abnormità in sede di valutazione del di professionalità e l'ha detto con chiarezza il consigliere mattone allora qual è il punto il punto è che improvvisamente il consiglio giudiziario scopre che esiste un sistema di indagine del leader dell'attività il magistrato che è un po'diversa Ottilia
è un sistema di indagine che non solo funziona con attraverso una rilevamento a campione
Dei provvedimenti ma che inserisce nella in della rilevazione a campione anche una finalizzazione e dice vediamo quanti questi provvedimenti corrispondono meno alle attività svolte da altri giudici
Ebbene presenta oggi riflettevo che fare uso della statistica in questo sistema è assolutamente incompatibile con la mentalità del giurista
E Quarenghi è è incapace divenire di immaginare e incapace di immagine provette struttura mentale immaginare una un ragionamento probabilistico
Perché è abituato a fare o dogmi ho attuato azioni concrete e quindi è incapace di immaginare un progetto di organizzazione del lavoro che è sia funzionale a un o una Courmayeur ogni probabilità
E allora se la regola di probabilità che usa il Consiglio giudiziario fosse quella di dire nella scelta del campione utilizziamo questo criterio può naturalmente valuteremo come se abbiamo fatto una volta definito il campione i provvedimenti in concreto
Nel senso che non restino ne valutiamo la sindacabilità ma noi valutiamo come abbiamo sempre fatto di quesiti formali e sostanziali e su questo nel ceniamo è bene se l'opera per aver fatto questa affermazione come dire la capacità intellettiva del magistrato si ferma davanti a questa scelta
Io credo che questo atteggiamento è un atteggiamento che ci porta fuori da ogni comprensione da parte della società tutti ragionano in termini di probabilità statistica tutti dall'economia alla vita normale tutti noi ragioniamo questi temi gli unici che non ha finché non raccolgono questo modo di ragionare sono i magistrati
Che così facendo si vogliono sottrarre a ogni qualsiasi sindacato da parte di chicchessia
è un atteggiamento che nasce dal fatto che fossero hanno studiato statistica
E oggi riflettevo sul fatto che mentre prima tra le materie del concorso in magistratura seppure all'orale e se pure insieme altri materia la statistica la prevista adesso è stata soppressa
Quindi forse il tanto mi dà tanto in futuro i ragionamenti tipo statistici verranno Palù completamente spunti dal nostro modo di raggio allora io credo che il modo con il quale noi abbiamo fondato il problema è soltanto viziato dalla preoccupazione che si posso comunque leggere i provvedimenti del giudice
Se questo è il problema sulla provvedimento abnorme l'input di tutte queste valutazioni cioè si fanno da interpretazioni si dice se ha fatto questo e consiglia giudiziaria perché forse vuole fare quest'altro
C'abbiamo fatto un processo le intenzioni abbiamo tratto delle conclusioni te io dico del tutto praticamente rispetto al progetto di lavoro che sia dei richiedenti sia dal Consiglio Giudiziario che vale a Somma
Se parliamo di statistica i provvedimenti il problema della sindacabilità che non interessa è residuale
Ci saranno pochissimi provvedimenti dei quali si assumono decisioni che sono così distoniche rispetto al sistema da creare un problema di garanzia dell'indipendenza del giudice
La maggior parte delle decisioni sono abbastanza coerente vediamo il il livello di cui azioni sono in percentuale insignificante vediamo punto b il ricorso alla sezione ora la puzza statistico
Dal punto di vista statistico la maggior parte dei provvedimenti eh conformata
Cioè segue deve deve avere regole logiche tutti condividono
Soltanto la parte servizi stacca da questo e non possiamo costruire una regola soltanto sul Passo d'eccezione come così vogliamo fare ecco perché la carenza del dato statistico crea questa questo pregiudizio mentale che è durissimo
E che impedisce di fare un ragionamento semplicissimo che vanno che fanno da per tutto ed ed è un sistema un tema Gioventù ci stava creando di fare e cioè si dice ma quante volte l'accusa troppo in fondamento nella sua decisione e perché questo accade
Sembra già in questi termini Siviglia pregiudizi e senza preoccuparci dover dire perché si è fatto ma certo perché si è fatta un'altra ma soltanto prendiamo il dato fenomenologico e su questo ragioniamo ebbene per lo faremo notevoli passi avanti anche di umiltà
Anche lui sta
Perché essere sottoposti allo Prodi insistenza e secondo me in esercizio che aiuta accrescendo appunto di soppressione
Allora io credo che qui ci proprio un pregiudizio che riguarda la ma distruttiva che deve essere saltato completamente non è un problema Abu Dhabi ruvida o meno e pronto alla costruzione che purché del della risposta al quesito che il nasconde questo pregiudizio e allora io credo che probabilmente questa questa pratica barista ancora una volta e quindi sotto questo punto di vista che ad un rinvio in Commissione perché l'altra l'orientamento che deve saluta perché o si dispone in termini formali si dice non è stata stabilita una regola oggettivo ma è discutibile e quindi in un momento possibile fare io potrei anche condividevano e lo formano regola burocratica una regola che difende ma in regola
Ho ma se si comincia a ragionare in questi termini vuol dire che non si accogliendo un principio semplicissimo e progredire FIAT che la selezione a campione può essere fatta secondo criteri
E questo credo che non possiamo afferma lo possiamo dire che la selezione del Paese solo un fatto anche questo statistico ma possiamo dire che la sezione poi sono stato tentato dentro perché poi naturalmente la valutazione se l'ha fatta grossa sull'assoluta oggettività che sempre non utilizziamo quando guardiamo provvedimenti giurisdizionali e allora non preoccupiamoci non diamo l'idea all'esterno che dietro una fa un falso problema dell'indipendenza da vogliamo
Nascondere neghittosità incapacità frettolosità e quant'altro che ben conosciamo che c'è che fanno parte del lavoro degli uffici
E guarda che se noi dicessimo la regola del gene che io troverei assolutamente condivisibile in futuro i magistrati
Si preoccuperà hanno di meglio orientare l'organizzazione poco lavoro in modo da essere come dire responsabilmente capaci di dare una risposta alle vedove eventuali domande le professoresse proposte
L'atteggiamento corporativo come al solito non paga è un atteggiamento miope che ci espone alla responsabilità dalla pubblica opinione
Vi prego davvero con l'attenzione di di rivedere questo problema con attenzione e vi prego di sottoporlo al discussione Commissione che magari potrebbe essere per preceduta da una scansione organizzativa nel senso chi consentite dalla discussione anche delle componenti non fanno parte della Commissione ma dove si possa discutere nota per tutto il problema in modo che ci possiamo confrontare
Non sul contenuto di questo spicchio di più quesito ma sulla questione e secondo punto di vista è di un'eccezionale rilevanza
Iacopino
Grazie al presidente
Io ho ascoltato della consiglieri Gilardi Effetti han detto
Ha con parole molto convincenti ciò che io ho sintetizzato nella richiesta di emendamento presentata cioè io penso e parlo anche a nome credo della commissione quarta commissione da me presieduta non so se il Consigliere Sergio pastorali neanche si è d'accordo perché non abbiamo avuto una risposta da parte sua però insomma da parte degli altri consiglieri c'è stata una risposta positiva
Io penso che debba essere possa essere emendato il paragrafo
In cui si mi attribuisce al Consiglio giudiziario nell'esprimere i pareri in ordine alla progressione di carriera dei magistrati il potere di ricercare tra i provvedimenti acquisiti logicamente acquisiti come abbiamo detto rispettando campione secondo criteri predeterminati il potere di ricercare il provvedimento abnorme ora e questo è uno un aspetto della questione molto molto delicato ha indubbiamente bisogna riflettere
E ho saputo dall'intervento del consigliere subito che afferra che sulla stessa questione Peng una pratica presso la dodicesima Commissione quindi è opportuno che bene se lo avessi saputo non ci saremmo anche è un astenuti dalla formulare adesso questa proposta
Perlomeno non avremmo affrontato questo punto relativo alla verifica dei trasferimenti alle norme perché la provvedimento abnorme indubbiamente è un provvedimento la cui sussistenza porta a riflettere sulla professionalità del magistrato
E però bisogna anche capire quando il provvedimento abnorme cioè chi è che deve affermare che provvedimento abnorme insomma c'è il rischio di attribuire al Consiglio giudiziario un potere di insindacabilità che da una parte noi tutti diciamo che non può avere e quindi è bene riflettere su queste siano delle cautele riflettere su questo aspetto
Da qui la mia proposta di emendamento che mi auguro passi ed è non è opportuno restituire la paga far ritornare la pratica in Commissione e perché la il paniere che il Consiglio giudiziario deve esprimere in ordine all'idealità di questo collega ad essere valutato a Anna andando
La nomina a magistrato di Cassazione
E bloccato quindi noi corriamo il rischio di bloccare ancora a lungo
Questa progressione di in carriera che non mi sembra sia corretto può fare e quindi io penso che con questo emendamento soppressivo si affermino dei principi che sono importante su cui credo tutti siamo d'accordo
E l'altra questione e la valuteremo nella competente sede a dodicesima Commissione e logicamente il presidente Polo comunicherà eventualmente si può fare anche una riunione congiunta con la quarta
E quindi approfondiremo meglio questo aspetto aspetto che molto delicato e che deve essere approfondito
Non ci sono altri interventi Repliche
Repliche il fisco prego
Se il presidente io proprio non replica sintetica
Io capisco ecco da discorsi consentito esempio quando si fa l'esempio che si indica in una sentenza che possa essere valutato che in una sentenza
Si indica come testimone una persona che invece alcuni che è stato fatto che è morta nel corso delle indagini preliminari quindi diciamo
Un po'una valutazione che si possa anche andare alla valutazione del presente questo d'altronde e valutato di poter vedere anche degli Paolo dei provvedimenti ecco che possono a o che possono essere ritenuti diciamo grossolanamente errati diverso e il concetto di quello guardare la statistica cioè l'esito
Dell'attività dei magistrati io su questo sono assolutamente contrario perché questo veramente incidere profondamente inutile diretti sui sacri principi ci battiamo mi sa che i principi dell'autonomia dei magistrati e data anche più terra terra la peculiarità del lavoro dei magistrati perché non è una scienza esatta al cento per cento
Con la quale possiamo dare risposte sembra assolutamente sicure così come quando si trattava valutazione di prove contrastanti
In cui logicamente un PM può fare una richiesta il collegio può valutare in un modo diverso
E quindi si giunge quinti a delle decisioni a un modo che non incidono ecco sulla professionalità del magistrato al quindi io insisto sulla bontà della della pratica ritengo del tutto inopportuno il ritorno in commissione qui c'abbiamo un collega che credo che aspetti ormai da tempo immemorabile la progressione in carriera per questo quesito no ma ha proposto e non credo ormai è stata approfondita ricordo già dal secondo anno quando stavo io in quarta e sono a favore dell'emendamento proposto dalla dottoressa Iacopino
Angeli
Il processo si procede tutte no non lascia
Cioè la tecnica e
Prego
Grazie testo io quattro una dichiarazione di voto nel senso che nell'emendamento presentato al consigliere Iacopino se preordinato
A evitare che su questo singolo caso si accendono discussione di carattere generale come sta stava accadendo in qualche misura è accaduto quindi sotto questo profilo mi sembrava a prima vista
Di poterne di poterlo apprezzare senonché a ben vedere attraverso questo emendamento soppressivo di esclude che il Consiglio giudiziario nell'ambito di questa comparazione tra richieste dell'inquirente e provvedimenti il giudicante possa individuare dei gli eventuali profili di abnormità laddove si è detto almeno da parte di alcuni appoggio qui la richiesta già svolto formulata dal consigliere parziale e si è detto che i testi è sacrosanta la individuazione di tutti i casi di abnormità ai fini la valutazione poco insomma e che forse e che forse dico forse perché mi sto riferendo a un pubblico ministero quindi o più in mente devo dire il sistema giudicante del provvedimento le sentenze forze possono essere a colti anche altri profili che avviso invio denotino come Occhetto negligenza inescusabile cioè quindi questo emendamento soppressivo si crea a questo merito nel di volervi spingere la virata la discussione al caso in esame però mi sembra che presenti questo profilo negativo nel senso Chamot consigli parole molta sete di legare le mani al Consiglio giudiziario cui non sarebbe consentito attraverso questo parere neppure svolgerà questa
Ricerca che il parere dell'ufficio studi prima e la proposta poi hanno ritenuto almeno questa consentita ecco quindi a questo punto io mi sento di dovermi opporre all'emendamento di associarmi alla già formulata richiesta di ritorno in Commissione
Iacopino
Presidente grazie a un modello rispondere al consigliere Sergio mattone tranquillizzarlo non è che questo emendamento soppressivo legali ma nel consiglio giudiziario perché il Consiglio Giudiziario sa bene nel formulari pareri sulla progressione in carriera dei magistrati
Che deve valutare tutte le vicende che hanno interessato il magistrato quindi se c'è una vicenda disciplinare in cui si è discussa di provvedimenti e ma nati dal magistrato che hanno avuto la qualifica di provvedimenti abnormi e consiglio giudiziario a mia conoscenza attraverso l'esame delle dei provvedimenti delle decisioni tradizione disciplinare quindi in questo caso a a una valutazione da fare sulla enormità già il vero accertata però comunque considera il se l'abnormità poi è stata dichiarata dalla Corte di Cassazione questo risulta se questo perché è stato annullato il provvedimento può no con con rinvio con cose quindi
A vendendo i suoi poteri di valutazioni clienti il problema dell'emendamento è quello di classiche questa questione Bankai seminata come criterio di principio generale cinque generale e quindi noi no
Con riferimento a questo caso proprio particolari di potere a mio avviso non sono limitati rimangono pieni
Acquisiti i provvedimenti a campione secondo le regole di ma abbiamo indicato se dovessero risultante provvedimenti sono stati provvedimento abnorme però questo è stato già accertato il consiglio giudiziario
Nella ampiezza dei suoi poteri adotterà li terminazioni consequenziale
Interi a Gilardino rapidamente perché io dico
Pubblichiamo l'intervento presente il come intendo io la richiesta di questo suo preziose che la questione proprio non c'entra non viene toccata non è implicitamente risolto no in un senso nel senso come dire del vietare ingresso a questi atti no questo sa
Non è una cosa Uto questo non è una cosa da niente io così la interpreto
Per questo mi sono espresso perché se no punto proprio sul presupposto che la questione aperta vorrebbero dire dando fatta questa premessa
Comprendere adesso se la come dire Orazio delibera lo comprendiamo quale che cosa rispondiamo noi a Catanzaro e cosa rispondiamo rispondiamo prima lo sto leggendo adesso chiedo scusa illusorio
Nel caso di specie la richiesta del consiglio giudiziario di Catanzaro non è ancorata la pertinenza dei progetti io sui modi e forme risentito di poteri
No politiche significa che si mancano regole preventive non è possibile chiedere atti informazioni dire di no
Non è possibile farlo posso fa eh no
No no Onaga relatore verde quindi da qui non si ricava io sposo evitando di una risposta negativa secche suddetta richiesta solo in parte e volto all'acquisizione di un campione di proventi
Ritardi al magistrato si modella sul criterio selettivo del tipo di riscontro e queste chiaro
Poi aggiunge che deve affermarsi intuitivo Giano ma la risposta cose che Conte giudiziari in quel caso non poteva rivolgere quella richiesta
Questa è la risposta no io invito ripeto perché questa è la risposta mi pare che era nel manga un qualche ambito come dire di ambiguità sarebbe un brutto termine insomma di Dino scarsa chiarezza e Ca'di cui cita insomma voglio dire dove dovremmo dire con chiarezza che il fatto che non ci si è dati regole predeterminato e di ostacoli a al che il consiglio assuma informazione questo scritto anche nostri pareri che quando fa una richiesta di questo tipo lo dico relatore il sipario con le chiese di questo tipo deve fare attenzione a non confondere il piano dei mezzi di prova dei fonte di informazioni con quello dalla votazione
Allo potrebbe restarci questa risposto può anche chiede alle però poi fai attenzione non potrei mai e poi mai ancora rotazioni la professionalità sul fatto puro e semplice dell'esito modi dopo vedo che cosa questo non lo segnalo perché mi pare dico al consigliere agisco isola Pato la richiesta di ritorno in Commissione mentre l'ultimo inciso mo'comprende significati non affonda la discussione io condivido sulla proprietà lo condivido le tre superò per come rimane la proposta porre stare questo
Algeri bene grazie presidente naturalmente per quanto riguarda l'emendamento che viveva avevo proposto avendo condiviso pienamente quello soppressivo dell'intero periodo l'emendamento viene assorbito e quindi viene viene escluso
Io credo che l'unico punto di questa di questa proposta
Che è stata fatta
Ignorando l'esistenza della pendenza di una pratica in dodicesima Commissione l'unico punto che secondo me doveva essere emendato e tetti queste la proporre dovrà essere emendata e quindi è questa la ragione per cui io voterò a favore dell'emendamento è stato proprio quello del profilo di abnormità perché perché credo che abbia ragione assolutamente Gilardi quando dice bisogna lasciare aperta la porta ad una discussione
E chiaramente non possiamo anticipare quella discussione il parere al pari del al alla al quesito ci può dare una risposta che credo sia esaustiva anche nei termini che noi abbiamo prospettato a prescindere da quella da dall'ultimo dall'ultimo capoverso
Credo che che le osservazioni le osservazioni di Visconti siano ampiamente condivisibili per chiaramente noi non possiamo fare cioè sarebbe assurdo pensare no ad una valutazione che si basa sui risultati anche perché con la nostra la nostra non è proprio un'attività di risultato ma forse
Perché quindi diceva beh ci sono iniziative
Giudiziarie non è pensabile fare un giudizio di di TTT non positivo negativo sulla base di risultati che possono essere che possono e ma probabilmente io credo che noi abbiamo dato una risposta anche pensando che questo non fosse cioè il quesito non fosse formulato in modo tale dietro non ci fosse una volontà surrettizia di far promo di farci pronunciare in relazione alla possibilità di inserirsi di incidere sul me nella valutazione nel merito di di di nel merito dei provvedimenti quindi nel merito chiaramente noi emporio nel merito dei provvedimenti non possiamo entrare
Per il resto io credo che le risposte che sono state date sono state risposte condivisibili perché basate sulla normativa che è stata richiamata normativa
Fonte primaria e fonte le fonti secondarie che consentono questa disciplina l'unico aspetto non trattato era quello della abnormità e che deve cioè dei limiti della censura sulle cede la valutazione nel merito sul provvedimento queste Dine
Per siccome non è rilevante bene che venga espunto e se ne parlerà a tempo debito dopo che la dodicesima avrà risolto e i speriamo abbastanza presto il problema qual è allora la conclusione di questo discorso a conclusione che consiglio le risposte sono in questi temi l'ho già detto Consiglio Superiore consiglio giudiziario hanno poteri istruttori auto
L'accertamento deve essere fatto
Negli ambiti e con i criteri predeterminati ma anche al di fuori di questo perché nell'ipotesi e questo è stato detto chiaramente anche nell'ipotesi in cui non sia prevista questa disciplina novità abbiamo abbiamo la circolare che ci dice che è possibile farlo quindi da questo punto di vista credo non non ci non ci siano non ci siano problemi
Ecco
Il sul terzo punto sugli esiti oggi ho già detto e quindi io credo che con l'emendamento predisposte CIO non chiare e si siano dati ai Consigli giudiziari gli strumenti per poter agire
Valutare finiti formulare i pareri in modo adeguato
Non siamo la votazione metterà in votazione prima la richiesta di ritorno della pratica in commissione poi l'emendamento soppressivo poi la eventualmente l'anti Atreju
La dichiarazione ma la deliberazione Ronco dichiarazioni di voto ecco la cupezza dei più insigni dottrinale della procedura penale
La critica dei più accortezza e la politica non morti non muffin latteria della Corte Suprema non sono riusciti a darci la nozione esatta di abnormità
Sarebbe veramente assurdo che i Consigli giudiziari potessero fare questo pubblico sono favorevole all'emendamento gli abusi
Parziale
Presidente la la proposta così come emendata finisce per essere una ripetizione del prete l'ufficio studi è peggiorativa rispetto all'opposto di chiaramente portato in Consiglio tanto voleva rispondere richiamando il prete l'ufficio studi i per i problemi
Non vengono risolti anzi è qualcuno che afferma che il Consiglio giudiziario voleva fare una valutazione del risultato e l'attività del PM cose che beh non mi pare che risulta agli atti
E e ne esce fuori un pasticcio esce fuori una una deliberazione che non aiuta nella esercizio dei poteri che che noi stessi conosciamo consiglio giudiziario certamente non facciamo una buona opera per la votazione professionalità chiedo quindi che si procede all'appello nominale sulla proposta di come Commissione che l'unica che riporta a una discussione problema
Grazie anche Walter residente al mio
Dichiaro presidente favorevole al ritorno in Commissione della pratica perché mi pare che il concetto di abnormità così come individuato nel della delibera
Se pur certamente tecnicamente impreciso cioè riportato a tecnicamente tuttavia voleva dare un'indicazione
I Consigli giudiziari possono fare un minimo di valutazione sui provvedimenti dei magistrati nel momento in cui esprimono la loro valutazione d'altro canto rimettono poi a noi tutto non sono sono provvedimenti interinali se oggi i eliminassimo sopprime Simo semplicemente quell'inciso noi invieremo un segnale preciso ai Consigli giudiziari
Non guardate nulla mandate chi tutti i provvedimenti tutti i magistrati sono operosi e bravi io credo che dovremo sfuggire a questo a questo rischio
E siccome credo che in questo plenum siamo tutti d'accordo su questo punto forse ritornando in Commissione la pratica può essere meglio ponderata quanto ai termini indubbiamente delicati che noi dobbiamo utilizzare
D'Angelo grazie presidente
Io ritengo che invece non si debba tornare in commissione fra l'altro c'è un magistrato che aspetta da molto tempo essere famose quel marittima la mancata risposta questo quesito determina d'Italia
Sì
Io mi metteva dal punto di vista su voglio dire Sepp verrà promosso però volevo dire questo che quasi chiesto di conoscere il numero delle misure cautelari accolte o rigettate azione queste una valutazione su quelli che sono gli obiettivi dell'attività allora non esiste più ma da questo punto di vista partiamo dal numero dei dei trasferimenti adottati è una torta dichiariamo anche alla valutazione della professionalità dei magistrati che hanno esercitato l'azione penale
E in certi processi negativamente per i risultati conseguiti
Magari considerando la grandezza di determinati processi ma polverosità e così via allora da questo punto di vista si sa da dove si parte non si sa dove si arriva e il tema è quello che ha sottolineato a Visconti che quell'autonomia e l'indipendenza e la magistratura quindi questo e il discorso essenziale e per il resto quindi gioirne qua siamo anche tornare in Commissione ma sono contrari però adottando criteri ancora più restrittivi di quelli che sono sanciti nella risoluzione perché il problema non è quello parziale
Consente di Ippolisto che le statistiche siano incompatibili con la mentalità dei magistrati non è affatto vero le statistiche sono essenziali per valutare globalmente il servizio giudiziario non certamente per valutare singolarmente l'attività dei magistrati
Non ci sono Viazzi prego allora con con molta sofferenza spiego perché voterò contro il ritorno la pratica in Commissione potrò conto semplicemente perché non cioè non perché i problemi emersi dal dibattito non ci inducano a una doverosa riflessione più ampia su tutto il su tutta una serie di problematiche che sono emerse e su cui siamo ancora indietro come maturazione della riflessione
Quanto perché questa pratica non poteva che avere questa risposta e quindi tornare in Commissione non sposta di una virgola quella che è stato l'esito di questa parte in realtà questa è una tipica pratica dove possiamo dire tanto rumore per nulla
Perché qui c'è stato un iniziativa assolutamente singolare
Del consiglio giudiziario di Catanzaro che ha chiesto al procuratore capo da Repubblica di sosta di Catanzaro di qualità quale altra l'ufficio del distretto esattamente questo gli esiti definitivi dell'attività e requirente del magistrato e promuovendo
I dati in ordine alle misure cautelari accolte o rigettate l'acquisizione in copia del venticinque per cento dei provvedimenti con esito negativo e con esito positivo oltre che delle richieste cautelare e l'esito dei procedimenti di Corte d'Assise di tribunale con relativi provvedimenti allora a questo punto procuratore capo depurare ha voglia di mandare i dati si è posta il problema allora ha chiesto il quesito a corso superiore e la risposta è in questi termini non si possono acquisire questi dati queste tutto tutto il problema
Qui perdiamo in Commissione ritorneremo questa soluzione proprio perché in partenza non c'è un problema di non voler acquisire dati informazioni sui magistrati non volere leggeri provvedimenti ma è chiaro che se un Consiglio Giudiziario parte con un'iniziativa così singolare in cui chiede l'esito
Voglio sapere quanti sono stati annullati e quella di confermati quel quelli che sono stati impugnati che fine ha fatto cioè veramente ci introduce vanno esattamente in un Cul de sac la cui al quale la risposta non poteva che essere quella che si è data
Quindi solo perché l'oggetto
Della pratica è questa cioè alla fine è una cosa molto semplice ecco io son contrario ad a tornare in Commissione perché la risposta è quella che abbiamo dato cioè in pratica una risposta scontata ovvio
Tortelli la serie di disquisizioni che sono state spetta che son stati tirati fuori giustamente un problema più ampio non sono Inc non è questa la sede in cui potranno trovare adeguata risposta quindi per queste ragioni i personaggi su contrà ritorno in Commissione
Allora non ci sono altri andiamo a
Valori
Non c'è
Ma allora non c'era non ci sono i treni allora
Riccio va bene
Va bene
Angelini
Non lo
Consigliere che a fatica però contiene Cassano
Consigliere consono modo consigliere D'Angelo
Consigliere Di Cagno
Consigliere di Casola
Presidente Favara
Consigliere Ferrara
Consigliere che il vitto
Consigliere Gallo
Consigliere Gilardi
Questi chiarirlo fino
Presidente Marvulli go
Consigliere mattoni
Professor Mazzamuto
Consigliere Natali
Consigliere parziali
Consigliere pastore
Professor resta
Presto il Riccio
Consigliere non è perfetti
Professor Ronco
Consigliere Rossi
Professor Serio annuncia
Consigliere Smirne
Consigliere scattare un non c'è
Consigliere tale da un po'
Tossi Brutti non c'è presidente astenuti uno
Consigliere gli atti
Consigliere Visconti
Dieci dicembre
Il sette
Allora abbiamo dieci a favore diciassette contrari un astenuto la proposta non è approvata emendamento Iacopino
Non lo so per le basi all'alienante non ha detto nulla di nuovo ma mi sono permessa di dire parlare hanno messo è favorevole all'emendamento onorevole avrebbe sarei favorevole all'emendamento allora se fatto proprio dalla commissione motivata io vado cauto il consigliere Natale io vado caudato il consigliere pastorali in anteprima di attribuirmi da lei no parlare a nome dell'intera Commissione Libardo bene
E fatto proprio dalla commissione o devo mettere ai voti
No
Seconda allora diamo
Ottanta miliardi grida
D'accordo ma
Allora
Allora metto in votazione il testo così come emendato sembra appello nominale
Il dato di azioni di voto se mi consente voterò contro perché l'emendamento cotto dalla commissione snatura il significato dell'intervento del Consiglio dovendo essere praticamente superfluo e crea
Problemi ma qui viene fatta una dichiarazione di voto sulla l'ho fatto ma non abbiamo detto a coprire nere usa ricordare io non si possono reiterare le dichiarazioni di voto ho sbagliato prendo atto del del suo richiamo
E vorrei l'appello nominale grazie
Allora dichiara appello nominale appello nominale
Cominciamo sembra
Consigliere veri
Al
Consigliere angeli si consigliere che affanna
Consigliere Cassano consigliere consono consigliere D'Angelo
Così ieri Cagno
Consigliere di Casola dei
Presidente Ferrara se consigliere Ferrara
Consigliere che lì è un
Consigliere Gallo
Consigliere Gilardi
Consigliere Iacopino
Presidente Marvulli in Consiglio
Consigliere mattone
Professor Mazzamuto
Consigliere Natale in
Consigliere per fiale
Consigliere Pastore
Professor resta
Il suo breve servizio
Consigliere come i prefetti
Sergio Campana
Questi ieri non si
Professor Serio annuncia
Consigliere similmente
Consigliere statali
Consigliere Gallo
Possibili rinuncia professor detenuti consigliere gli atti
Consigliere Visconti
Non abbiamo venti voti a favore tre contrari sei astenuti la proposta è approvata per l'ordine dei lavori come vi aveva informato anche questa mattina il pari sulla proposta di legge di modifica del sistema elettorale
Del consiglio superiore della magistratura sarà tempestivo se riuscirà pervenire al ministro entro domani perché dopodomani credo che il ministro porti la sua proposta alla consiglio dei ministri
Quindi da questo punto di vista c'è una oggettiva urgenza
E io proporrei pertanto di immediatamente affrontare questo utili prego
Concordo naturalmente con l'urgenza presidente rimetto soltanto alla presidenza anche a nome degli altri componenti la decima Commissione una opportunità anche la delibera di decima Commissione che noi portiamo oggi con gli emendamenti che abbiamo proposto
Riveste diciamo una particolare urgenza perché i provvedimenti di cui parliamo non sono ancora definitivi devono essere sottoposti alla definitiva approvazione del ministro per cui non è indifferente che noi approviamo una certa delibera
Tra oggi e domani ovvero che l'approviamo dopo la settimana bianca la commissione non ha inteso portare un quarantacinque perché noi riteniamo che laddove non sia strettamente indispensabile portare proposte di urgenza in qualche modo paralizza i lavori i lavori del plenum
Ecco però ci permettiamo di sottoporre e alla presidenza e all'intero plenum l'opportunità che tra oggi e domani riusciamo a discutere anche di questo problema in modo da poter assumere una delibera che possa essere in qualche modo utile
Io mi posso impegnare a mettere immediatamente in votazione come gli in discussione in votazione dopo la delibera della decima Commissione eppure per la quale tra l'altro c'è stato un emendamento su cui è opportuno che tutti prendano
O vedi qua tutti bene opportuno prendono cognizione su quale possono in qualche modo riflette il presidente mi scusi eh sì io voglio segnalare anche l'urgenza di due pratiche della quarta commissione
Urgenza che deriva dalla delicatezza delle questioni e dal fatto che siamo sommersi dalle diffide a provvedere
Che ecco c'è quindi questa urgenza perché abbiamo ricevuto diffide veramente siamo anche abbiamo anche no io lo segnalo per il mondo ma non si dice che il presidente della Commissione non ha affatto ha evidenziato la urge nuovi venerazione
Prima di passare alla trattazione della pratica della sesta Commissione desideri c'è una pratica urgente che mi sembrava avrebbe l'anno perché riguarda
Dei ricorsi amministra dei ricorsi al giudice amministrativo proposti dal dottor Ferraiuolo era dalla dottor Karl Leo in entrambi i casi previo parere dell'ufficio studi c'è la proposta di invitare il ministro a resistere in giudizio
Su questi due al c'è il problema di discussione penso di no allora la la proposta della quarta commissione di cui ho dato adesso lettura è approvato mai che le proposte sono approvato
E passiamo alla praticamente identiche lo studio sull'ordine dei lavori lo dico a titolo Melanesia personale
Lei ha ragione ricordare l'urgenza della discussione del parere che il dottor problema di utile di utilità sarebbe poi inutile Nomura poco utile che ha proceduto proprio a tappe forzate sequestro
Io personalmente dico a titolo personale comprendo anche l'urgenza particolare straordinari alla discussione sul tema delle scorte
Se ci fosse
Come dire insomma una sorta di accordo mantenere la discussione dentro insomma il tempo accettabile
E discutere immediatamente dopo il quarantacinque io personalmente non posso impegnare nessuno non sarei contrario proprio perché c'è un'attenzione tra i magistrati cioè attenzione giusta su questo tema ma dico solamente la mia opinione non vorrei
Che avendo scelto l'ordinaria regolamentare del quarantacinque per ragioni che ancora adesso lo ribadiamo poi pre permettiamo un'altra discussione che io considero importa
Comunque spero che riusciamo a risolvere entrambi purché riconsegnate nei degli interventi e soprattutto nei tempi degli interventi e il parere che vi è stato distribuito
E della sesta Commissione relatore e il dottor Rossi quindi vi do la parola vorrei anche segnalare che vi è stata distribuita un documento a firma dei consiglieri Galli lungo e serio
Ho acquisito anche l'interpretazione autentica non è una proposta alternativa ma una sorta di intervento scritto i consigli Galli tronco è serio desiderano che questa loro o queste loro osservazioni siano inseriti inserite testualmente a verbale questo è lo scopo per cui sono state distribuite preventiva
E anche per dare una maniera a a tutti di poter leggere eventualmente intervenire anche in relazione a queste osservazioni consigliere Rossi prego
La ringrazio presidente nonostante l'ampiezza e la spontaneità io preannunzio che intendo contenere la mia relazione dei tempi di cui al Regolamento perché mi pare che dobbiamo anche attesa l'urgenza dare prova di questa sinteticità
Che naturalmente una volta accettata dal relatore credo sarà seguita spontaneamente anche da tutti gli altri intervenuti
Questo il testo è stato già distribuito c'è stato un tempo di valutazione aggiungo ancora perché nel corso dei lavori la commissione si è data il carico di distribuire i testi che venivano elaborati questo perché erano consapevoli di dover portare questo parere con procedura d'urgenza ma volevamo che su un atto così impegnativo tutti i consiglieri avessero un tempo di valutazione di riflessione mi pare che questa esigenza sia stata assicurata
Alla luce di questo io ripeterò pochissimo di quello che hai detto del paese che naturalmente a disposizione di tutti e che non ho bisogno di ripetere a voce temi limiterò semplicemente a indicare qual è la struttura e quali sono le scelte principali del del parere che abbiamo redatto
Innanzitutto voglio richiamare l'attenzione sul fatto che vieppiù di una valutazione positiva sui contenuti dell'articolato e della relazione che lo accompagna
La prima valutazione e così come dire scontata illimitata che l'accenno solamente noi riteniamo che la scelta di mantenere il venti il numero dei componenti togati e quindi trenta il numero dei componenti elettivi dell'organo
Sia scelta provvida sia perché conosciamo tutti i carichi di lavoro a cui sono sottoposti i consiglieri la pluralità delle commissioni sia perché il numero di venti e quello che meglio garantisce la possibilità di una rappresentanza pluralistica quindi iniziamo con un consenso all'impostazione del disegno dello schema di disegno di legge un consenso di maggior rilievo di maggior peso di maggior significato e invece quello riservato alla disciplina dell'elettorato attivo
La commissione dice e chiede al Consiglio di dire che è importante che non si sia frazionato il corpo elettorale che si sia mantenuto unitario che si dichiari di voler mantenere unitario il corpo elettorale
Questo e quindi naturalmente il carattere per così dire generale dell'elettorato attivo
Dividere il corpo elettorale ideare professionale categorie ciascuna delle quali elegge i propri rappresentanti significherebbe cambiare la rappresentanza la magistratura sostituire una rappresentanza generale della magistratura
Che ha un'investitura collettiva il generale e che quindi si sente responsabile di fronte all'intera magistratura e tendenza i provvedimenti le misure in funzione dell'intera magistratura
Significherebbe dico sostituire a questa rappresentanza generale che è un dato importante una rappresentanza settoriale una rappresentanza sminuzzata una rappresentanza portatrice di vita ma una serie di rappresentanze deciso verrebbero all'interno del cosiddetto che sarebbero solamente portatrici di visioni settoriali
Quindi su questo punto il consenso di pieno rispetto all'impostazione evase filosofia del disegno di legge
C'è un terzo punto che per la verità chiede più a quello che detto nella relazione introduttiva che d'ordine dell'articolato la relazione introduttiva pur nel dichiarare che intende introdurre un sistema elettorale di stampo individualista tutto giocato sui voti sulle candidature individuali e sui voti agli individui
Aggiunge però e questo di pareri di di particolare rilievo che è intenzione del legislatore o meglio del governo che propone mantenere un sistema di effetti proporzionali cito quasi letteralmente dalla relazione
Garantire la rappresentanza delle minoranze e riferire pienamente legittima anche l'elezione di unità di dato di più candidati che appartengono ad un'aria stabilmente organizzata aria di di riferimento ecco queste intenzioni
Sono considerate unanimemente dalla Commissione buone intenzioni intenzioni positive altro il giudizio sul se questo sistema lo realizzi realizzi queste intenzioni ma come come dire l'attenzione a questo tema e il ripudio
Che naturalmente è l'altra faccia di queste affermazioni di un sistema maggioritario di un sistema di elezione maggioritaria per l'elezione dei rappresentanti togati ci pare netto nella relazione ed è Filippo la condividere perché questo sistema sarebbe davvero un l'aspetto forse più negativo per la magistratura italiana cancellerebbe quel pluralismo delle idee degli interessi anche professionali
Quel pluralismo della rappresentanza che noi riconosciamo come una come una ricchezza
Finirebbe col creare una sorta di maggioranza stabile predeterminata che sarebbe controproducente nociva per un organo come questo che deve in gran misura scegliere
Persone o decidere su persone e deve farlo spesso in maniera obiettiva spassionata di modo che questa sorta di stabilità di questa predeterminazione che può essere bene
Per una maggioranza politica che governa sarebbe negativa proprio ai figli dell'istituzione di restituzione considera quindi questi tre e non mi sembra che siano alle venti da poco solo elementi di valutazione positiva da parte nostra del della delle scelte il governo si appresta affare
Ci sono delle valutazioni critiche
Prima valutazione critica la fra la quota di non non dico la rappresentanza dalla Cassazione perché tutti i rappresentanti sono rappresentanti di tutto il corpo elettorale ma la quota riservata ai magistrati ai magistrati di Cassazione
Questa quota noi lo diciamo con chiarezza
Si sottrae al criterio proporzionale che invece la stessa relazione indica in altro luogo come il criterio per la determinazione delle quote fra pubblici ministeri i affidi e giudica e giudicanti assiri
è non proporzionale noi cogliamo in questo una sorta di contraddizione ma non ci interessa tanto la contravvenzione perché una contraddizione veramente logica non ci interessa il diritto a una logica trama storica quindi cerchiamo di andare a vedere se poi questa contraddizione giustificate da altre considerazioni il parere dice di no naturalmente lo dice con un ampio riconoscimento che qui non può essere messa in dubbio
La funzione dell'importante del rilievo delle funzioni di legittimità e di coloro che le svolgono non è questo che è in discussione
Noi diciamo che attribuire la una quota di quattro componenti all'area della cassazione creerebbe uno squilibrio sul versante la rappresentanza diciamo anche che le funzioni di legittimità sono fondamentali ma che la Costituzione a tutte le funzioni riconosce
Pari dignità e quindi non non non ha mai attribuito la nostra Costituzione una funzione di primazia o di comando a un'altra magistratura rispetto ad una bassa magistratura non la sapremo vedere insomma ecco
L'alta e la bassa magistratura e in particolare appuntiamo una considerazione critica suo riferimento che c'è che la relazione alla non molti che nomofilachia come chiave di spiegazione della sproporzione anche qui arabo la Kia una delle funzioni più importanti del nostro ordinamento a garanzia di forni perpetrazione del diritto
Ha poco a che fare con la rappresentanza
Di un organo che deve fare l'amministrazione della giurisdizione
E a chi dicesse guardate capofila chi ha molti rapporti con la funzione di amministrazione la giurisdizione potremmo ribattere
Che anche altre funzioni giudiziarie hanno molti rapporti Ricci con la funzione di amministrazione della giurisdizione in conclusione sul punto
Richiamiamo l'attenzione sul fatto che se alla rappresentanza di quattro magistrati
Si aggiungesse ci aggiunge come come previsto insomma dalla Costituzione e dalla legge la presenza importante di due capi di corte che sono qui per membri permanenti del Consiglio membri autorevoli e membri del comitato di presidenza
Noi chiamare atti raccoglie se il quattro virgola due per cento punto di vista numerico
Anche il dell'organo di auto-governo una rappresentanza di sei sul ventidue o una presenza non una rappresentanza dissenso ventidue componenti più del venticinque per cento
Vi parrebbe ci è parso che sarebbe un ritorno alle prime leggi che hanno delineato il consiglio decide il cinquantotto regia sessantasette che sono state superate proprio perché conteneva in sé il germe di uno squilibrio lo squilibrio di rappresentare un altro tema non certo di poco rilievo e la valutazione che noi facciamo delle categorie requirenti e giudicanti così come sono delineati all'interno all'interno del disegno di legge
Diciamo che questo che questa per questa suddivisione dalla rappresentanza non ci non ci non ci piace lo dico tra virgolette
Fermo restando tutto il carattere positivo della disciplina dell'elettorato attivo
Sul versante la rappresentanza si rischierebbe proprio di avere quelle vie OP OP ottiche settoriali quelle ottiche riduttive
Che non vogliamo che non sono necessari che dobbiamo sempre combattere io credo anche della pratica di questo Consiglio e tutte le volte che le vediamo affiorare il consiglio deve trovare in se l'antidoto per per contrastarlo quindi da questo punto di vista
Crediamo che
E a questo punto udendo le considerazioni critiche sulla condotta
Della cassazione a questa considerazione critica sulle categorie diciamo al legislatore diciamo al governo diciamo in realtà data al ministro naturalmente per lui all'interlocutore ideale che abbiamo di fronte forse sarebbe possibile senza stravolgere l'impianto
Operare per ridurre a due i collegi unici nazionali prevedendo in un collegio unico nazionale l'elezione di due magistrati di Cassazione come oggi attive e nell'altro elezione di diciotto magistrati di merito su questo punto c'è stato anche dibattito nel senso che c'erano delle posizioni diverse di partenza l'intero dalla commissione
Che non è il caso qui di ripetere o di rappresentare se vorranno lo faranno coloro i quali le hanno rappresentate nel dibattito in commissione
A un certo punto su questa noi ci siamo fatti carico di una di un discorso che viene dall'esterno da quando sono arrivato qui credo che almeno dieci quindici volte
Pagani rappresentante della stampa che sono in qualche modo insomma i portatori di te di di attenzione dell'opinione pubblica o anche tanti semplici cittadine arrivi hanno domandato ma quanti sono i pubblici ministeri e tutti gli affari conto sono otto nove questa idea che ci sia uno strapotere dei pubblici ministeri è passata anche se ha come dire contro di sé tutti i dati relativi alla composizione del consiglio
Tranne una leggera sovrarappresentazione tra virgolette nell'ultimo Consiglio
Ma comunque a questo punto nepalesi Polizzi si dice questo se c'è questa preoccupazione
Che si fa capire se il legislatore davvero l'interesse che esiste un pericolo di questo genere si indica un rimedio la possibilità di porre un tetto cioè di dire di dire che la rappresentanza che la categoria dei pubblici ministeri non può andare oltre diciamo a una rappresentanza in seno al Consiglio varia la sua incidenza percentuale
è un modo anche per sottolineare almeno per lei lo dico soggettivamente non voglio tediare su questo
Che abbia andrebbe benissimo quando ritornerò a fare il magistrato è stato governato
Essere governato da diciotto magistrati di merito non vi interessa niente insomma mi interessa la qualità delle persone non mi interessa appunto la categoria la categoria di appartenenza e questo modo per dirlo
è un modo per sgonfiare un falso problema un modo per rispondere a un tema che credo non appassioni tanto noi ma che ci viene proposto
Viene proposto dall'estero
Sul sistema di voto singolo trasferibile dell'ultima parte diciamo sulla quale ci soffermiamo
Io ho già detto delle intenzioni che stanno sotto questo sistema che lo sorreggono io ho detto anche che c'è consenso su queste intenzioni salvaguardia di un certo pluralismo no al maggioritario
Chi scorra la relazione vedrà che ci siamo soffermati proprio sugli aspetti tecnici primo della relazione detto che un sistema collaudato ci permettiamo di dire di no io credo con qualche ragione
Come funziona questo sistema non lo sa nessuno e devo dire che non è neppure intuitivo per l'elettore come dirò di qui a una esaminiamo poi questo sistema di voto individualistico diciamo no cerca dittature e per voti individuali e dopo averne ripercorso alla luce delle dichiarazioni dei proponenti la filosofia avanziamo alcuni dubbi
I dubbi sono dovuti al fatto che un sistema elettorale essiccare lassù un corpo elettorale concreto in un contesto concreto di comportamenti di abitudini di tradizioni che reagiscono anche al sistema elettorale
Tutta la la parte successiva del Paride sul quale io non mi posso soffermare atleticamente
E proprio l'indicazione di come ma su questo credo che anche le considerazioni che ha svolto il professor Ronco ed altri ci trovano d'accordo su come partendo da ottime intenzioni è però ponendo un sistema veramente individualisti qua contatto con una realtà come quella della moderna magistratura si possono ottenere effetti perversi effetti non voluti pezzetti opposti a quelli desiderati
Ah chiameremo hegeliana mente l'eterogenesi dei fini parleremo più polacco l'attenzione la sociologia moderna appunto gli effetti perversi non voluti non previsti il problema è questo
Lo diciamo lo diciamo a proposito del sistema delle autocandidature
Chiarendo bene che autocandidature così di gente che si presenta del del deserto non saranno possibili quindi sostanzialmente avremo le candidature stimolati con dei gruppi d'appoggio
Il luogo delle liste corriamo il rischio di avere delle cordate indecifrabili e silenziose il luogo di aggregazioni ideali che comunque sono o non ideali o anche l'interesse ma che comunque sono visibili che comunque è un impegno a fare un programma avremo delle cordate silenziose indecifrabili
E davvero non lascerebbero tranquilli nessuno né sotto il profilo Della trasparenza né sotto il profilo della chiarezza del confronto in sede elettorale
Ultima considerazione ma non certo ultima del rilievo che noi diamo e che dubitiamo fortemente che questo sistema produca risultati proporzionali soprattutto se rimane con l'impianto dei collegi unici nazionali
Del collegio unico nazionale per l'elezione del devi magistrati del pubblico ministero con quattro componenti solamente in quei collegi si naturalmente anche per la Cassazione in quei collegi sicuramente non proporrà non produrrà risultati proporzionali
Da ultimo richiamo l'attenzione sul paragrafo sette cinque perché ci sono due obiezioni a mio avviso folgoranti proprio di natura tecnica sul sistema così come cioè innanzitutto sul fatto che una legge elettorale parte dal presupposto che al primo scrutinio ci saranno sicuramente degli eletti con le prime preferenze può essere
Le e molto probabile ma
Se caso mai non accadesse in non è non è possibile fare analogie materia elettorale perché c'era gente con le pistole puntate esito degli interessi un mare di ricorsi quindi la materia elettorale deve essere certa
Allora una lacuna di questo genere non è tollerabile la segnaliamo
E poi diciamo anche un'altra cosa diciamo con questo voto a cascata questo meccanismo a cascata per cui i voti del primo non utilizzati si trasferiscono ai suoi migliori secondi o ai suoi secondi che cosa succede se un elettore non c'entra la prima preferenza
Si perdono tutti i voti sessi perdono tutti i voti allora è un sistema iper maggioritario perché uno si deve mettere davvero d'accordo deve muoversi nell'ottica di una cordata xenofobe il proprio voto
Oppure se non è così il sistema non chiarisce come e quale sia il funzionamento
Una cosa importante non è più volte di chiamiamoli comportamenti elettorali dei magistrati è diciamo una cosa di cui sono profondamente convinto il corpo elettorale dei magistrati è un corpo
Elettorale riflessivo intelligente concreto si porrà il problema di non voler gettare il proprio voto si porrà il problema di utilizzarlo
Su questa linea se il sistema è confuso finirà inevitabilmente per fidarsi di quello che dicono i gruppi organizzati perché da solo non sarà in grado di prevenire come funzionerà in concreto il sistema quali sono i collegamenti gli apparentamenti
Quindi anche questo è un caso di eterogenesi dei fini perché per essere razionale per non buttare il voto nella pattumiera o per fare vera testimonianze sarà costretto a fidarsi dei gruppi che sono più attenti al meccanismo impieghi elettorale nel suo complesso
E questo è un rischio
Ultima considerazione perché io voglio mantenere o almeno voglio sforare di un minuto
Noi abbiamo alla fine
Parlato i giudizi di valore
Il giudizio tecnico le considerazioni che o si qui esposto solo salvo qualche passaggio di cui cita lei corre il dibattito solo condivise l'ampia venti all'interno della
Della commissione poi naturalmente quando ciascuno deve pensare il futuro recupera proprio perché siamo un organo pluralista la sua libertà
L'ultima parte del parere e questo è uno sguardo sul futuro sulle alternative possibili in cui vengono indicate due componenti i loro pensieri le loro idee sul futuro della rappresentanza dei magistrati ringrazio
Grazie
Anche perché essendo rimasto mai mette
Resta prego
Lo farò anch'io Presidente quasi anticipando una dichiarazione di voto si tratta di una un passaggio importante del non soltanto all'attività del Consiglio ma direi dell'intera politica della giustizia per questo ci metto un quel minimo di passione che altre volte non avete visto o sentito nelle mie parole ho sempre cercato di mantenere una distanza di sicurezza
Io do un giudizio complessivo di questo disegno di legge che poi mi identifica con la relazione alla commissione di una legge a forte contenuto simbolico questo significa che sono importanti le scelte tecniche ma credo che questo disegno di legge dica molto attraverso le cose che non dice
Cerco di spiegarmi la parte importante di questo disegno di legge attiene a quello che non c'è scritto nel nella relazione né nel l'articolato
Consiste in sostanza in una critica serrata serrata questo il punto che nascosto dietro l'istituto del voto singolo trasferibile di una critica serrata della cosiddetta corrente o Craxi ha per usare una brutta parola
Io su questo voglio essere esplicito tante volte mi avete sentito
Alzare un po'la voce sulla questione
Della di idea del governo attraverso correnti soltanto e quindi della abbandono di una scelta che si può definire trasversale ma spesso è più universalistica a favore invece di una scelta attraverso correnti io su questo sono esplicito condivido l'idea che la questione delle correnti debba essere affrontata ma ritengo che sia un problema di autodisciplina mento delle correnti della magistratura cioè non può essere preso questo provvedimento come un meccanismo di abolizione di una storia di abolizione di una funzione ideologica di un dibattito importante all'interno e la magistratura lo dice uno che non è dentro queste cose che è stato sempre contrario
In nome come dire di una effetto distorto
Abbiamo tutti i presenti che cosa sono gli effetti perversi della del l'uso della decisione attraverso correnti soltanto lo abbiamo visto anche attraverso il Consiglio tutti ne siamo stati coscienti consapevoli spesso anche critici credo che sia necessario ripensare fino in fondo questo meccanismo ma non è attraverso la struttura elettorale che si può cancellare
Una realtà ed una storia
Quindi bisogna ridare ancora una volta e qui credo il mette il messaggio venga recepito dalle correnti bisogna ridare spazio ad una autocritica molto forte da parte le correnti e ripartire
Però non si può concedere nulla al al una idea dell'azzeramento di una rappresentanza fatta adesso un dibattito ideologico
Con il collega Ronco che ho sempre apprezzato per i suoi interventi c'è stata una piccola polemica in Commissione che qui voglio riportare ho letto le sue i suoi interventi come una concessione forte alla fine delle ideologie
No io credo che le ideologie né nella magistratura siano importanti altrimenti il risultato sarà quello di un corpo monolitico che attraverso dietro lo schermo al fanta lo schermo il fantasma della tecnicità
Finirà per far passare idee che non sono trasparenti io ritengo che le correnti debbano esserci cicche ce ne debbano essere molte il nome di questa di questo principio
Credo che debba essere difeso il meccanismo di rappresentanza attraverso l'ideologia ideologia manifestata non un'ideologia nascosta attraverso un meccanismo di selezione delle candidature che questo disegno di legge
Pone in una sorta di limbo invisibile questo è uno dei punti su cui bisognerà come dire insistere di più nel dibattito e anche nella presa di posizione pubblica non va bene un meccanismo di autocandidatura che non viene fuori da nessuna trasparenza non va bene l'idea di un magistrato che attraverso una serie di consensi spesso di tipo locali anche se non bastano numericamente
E questo mi preoccupa ancora di più sì auto candida perché questo significa un eccessivo personalismo che quello che invece si vorrebbe combattere
Questo è uno dei nodi del disegno di legge è pieno di effetti che si chiamano tecnicamente contro intuitivi ciò che si vorrebbe combattere il personalismo
E poi lo si favorisce ci vorrebbe combattere
L'idea della come dire del del suffragio allargato e poi si produce una sorta di risultato che tipicamente maggioritario si dice non ci devono essere correnti il voto dovrà essere individualizzato e poi risultato e prevedibili sì ma questo lo si può dimostrare che numericamente porterà ad una sorta di polarizzazione delle correnti ce l'hanno due grandi correnti
Questo ve lo dico francamente in cui la l'idea dei soggetti minoritari che sono portatori spesso di istanze ideali verranno coartare attese
In funzione dei numeri quindi il risultato sarà di un'eccessiva personalizzazione della rappresentanza di questo io credo bisogna preoccuparsi
Prima che come magistrati come studiosi di questi fenomeni come persone civilmente impegnate in questa storia
Ma ci sono soprattutto degli elementi di contraddizione che non si possono porre nel nel nel dimenticatoio io credo che le leggi debbano essere intimamente coerenti e se non vogliono essere coerenti vogliono approdare ad una idea della decisione su alcuni punti devono essere esplicito qual è la contraddizione forte che c'è in questo disegno di legge
E la scelta di codici diversi per las la il meccanismo di selezione dell'elettorato passivo per la Cassazione c'è un'idea decisiva giustificata l'aumento della della quota proporzionale la Cassazione
Giustificata dal funzioni nomofilattica qui bisognerebbe sapete quanto io sia sia interessato alle parole Nommo sì la chimica non vuol dire ho non vuol dire soltanto uniforme applicazione vuol dire soltanto
Rispetto amicizia attenzione per la
Per il no Moss cioè per la legge che non ci siano all'interno della attività giurisdizionale non ci sia altro che il rispetto della legalità consegnata ai codici
Ora il CSM può a vere all'interno delle decisioni che porta quotidianamente una funzione indiretta sulla non molti la Kia ma il passaggio è talmente difficile che non si può giustificare in funzione della nomofilachia l'aumento del numero dei magistrati di Cassazione non sta scritto da nessuna parte erano molti peccati la Kia ha a che fare con l'attività giurisdizionale
E guai a pensare al CSM che intervenga anche indirettamente sulla concreta pronuncia sulla concreta interpretazione delle leggi quindi non è una questione di nomofilachia quello che porta a sopravvalutare la proporzione dei magistrati di Cassazione all'interno di questo Consiglio
Tanto più che questo criterio che è di tipo qualitativo per la Cassazione cambia immediatamente disegno diventa proporzionale per quanto attiene alle funzioni giudicanti requirenti
Qui il problema si fa sempre più complicato
Io sono esplicito su questo io credo che un dibattito sulle funzioni sulle funzioni giudiziarie
Debba essere fatto debba essere pubblico debba essere chiaro
E nel mio caso mi a Ostia auspico anche direttamente che ci sia un chiarimento sulla diversità delle funzioni che non so se vuol dire separate ma sicuramente della sulla diversità delle funzioni
Non credo che sia questo il luogo per introdurre in maniera latente cioè non pubblica non trasparente il meccanismo della cosiddetta differenza o peggio separazione delle funzioni voglio dire
Che bisogna prima cambiare l'ordinamento e poi pensare ad una rappresentanza più o meno proporzionale di funzioni separate
A parte il fatto che sulla parola funzioni
Bisognerebbe insistere molto oggi abbiamo una funzione giudiziaria che non è ripartita soltanto fra queste due grandi categorie ecco il il il carattere simbolico della legge non ci sono soltanto giudicanti e requirenti all'interno dei giudicanti come voi sapete ci sono ormai funzioni diversissime
Tra il giudice fallimentare faccio un esempio e il giudice dei minori o della famiglia sono funzioni diverse e pure in questo in questo caso non parliamo di funzioni nei differenti nel separate
Quindi su questo io chiedo che ci sia da parte del legislatore una chiarezza di tipo linguistico
Quindi voglio dire è importante la questione da sé della separazione e della differenza delle funzioni
Ma deve essere costruito intorno ad una idea chiara delle modifiche ordinamentali da portare una volta che si affronta il nodo ordinamentale si può pensare ad una rappresentanza diversa non è in funzione della rappresentanza che si può modificare l'ordinamento ultimo punto io credo che su questo disegno di legge si giochi non soltanto un meccanismo tecnico elettorale
Io credo che si giochino grandi opzioni scelte di lungo periodo
Io ho l'impressione che bisogna lavorare con molta autocritica su i problemi che questo disegno di legge pone alla magistratura in particolare ad un uso abnorme in questo caso si la parole appropriata delle correnti ma non chiedere alla incoerenza di un provvedimento legislativo di diventare razionalità di una rappresentanza di una funzione costituzionale così importante
Per cui io fermamente mi riconosco all'interno della
Risoluzione approvata dalla sesta
Grazie domandarsi resta che normalmente laconico soltanto dieci minuti speriamo che gli altri in non e ci sentiamo
No no non è suora sei rimasto esattamente dieci minuti ma in tenere in serbo ladri
Longo
Il consigliere Gallo dritto serio ed io abbiamo depositato un parere scritto onde
Chiarire bene la nostra posizione che sarà di astensione rispetto al documento presentato dalla Commissione in via maggioritaria ampiamente maggioritaria con la mia astensione in modo particolare
Il disegno di legge si propone lo scopo di riformare il meccanismo elettorale del Consiglio superiore
Rispondendo all'esigenza di adeguare il la composizione dell'organo di autogoverno al mutato quadro costituzionale in particolare alla distinzione delle funzioni giudicanti e inquirenti nelle rinnovato sistema processuale di tipo accusatorio l'introduzione dell'articolo centodieci dell'accorgendo undici della costituzione
è fondamentale al proposito il secondo comma scolpisce la distinzione tra le funzioni del giudice imposizioni terza imparziale di fronte alle parti e quella del Pubblico ministero come parte collocata in condizione di parità con la difesa
Anche con riferimento al sistema di elezione dei componenti del Consiglio superiore si impone dunque un rimodellamento della legge elettorale
Il disegno di legge prende in considerazione questo mutato quadro costituzionale distinguere l'elettorato passivo in tre categorie
Luna costituita dai magistrati che esercitano effettivamente funzioni di legittimità un'altra con riferimento ai magistrati di merito che esercitano funzioni giudicanti Laterza costituita dai magistrati di merito con funzioni requirenti
L'innovazione per noi ha un valore positivo anche se non puoi levarsi ma non può non rilevarsi la timidezza del Progetto perché sarebbe più coerente con mutato quadro costituzionale distinguere per categorie anche l'elettorato attivo
Restando l'unità della magistratura ancorata alla unità dell'organo di autogoverno della magistratura che la legge costituzionale del due mila non ha inteso modificare rispondendo
Alla nostra tradizione giuridica e in particolare la prevenzione giuridica tanto amato dai magistrati italiani che più volte l'anno riaffermata come imprescindibile garanzia di unità della magistratura
Gli scopi perseguiti dal disegno di legge soli due ordini anzitutto valorizzare il rapporto diretto di stima e di fiducia tra elettore i candidati un secondo luogo
Dare sfogo a un criterio un sistema di carattere proporzionale ampiamente desiderato e auspicato dai magistrati italiani che attraverso un sistema proporzionale hanno sempre inteso riconoscere la pluralità delle motivazioni ideali delle linee culturali in cui si frammenta la magistratura italiana
Al riguardo la pro la proposta di legge ha inteso a rispondere con un progetto di carattere nuovo che è quello del voto
Individuale trasferiti voto individuale trasferibile che vorrebbe da un canto valorizzare questo aspetto personalistico individualistico dal voto e dall'altro canto garantire la proporzionalità
Dunque gli scopi perseguiti dal disegno di legge del mutato quadro costituzionale che non va assolutamente dimenticato invece ho purtroppo notato l'assunto dimenticanza di questo nuovo quadro costituzionale da parte del documento della maggioranza della Commissione
In questo quadro così RAI due scopi sono perseguiti con Chiarenza con la serietà con volontà di realizzazione concreta di un progetto che vada incontro anche alle esigenze espresse più volte dai magistrati italiani nelle loro associazioni e loro movimenti riuniti
Senonché si apprezzabili appaiono biscotti che ho menzionato prima il sistema del voto singolo trasferibile adottato nel disegno di legge non è idoneo a realizzare coerentemente gli scopi perseguiti
Il meccanismo previsto lascia intravedere infatti il rischio che gli effetti siano l'opposto di quanto auspicato con impossibile verificarsi di un scade consapevole di una singolare che avevo l'eterogenesi dei fini
Perché la previsione dell'elezione in base a collegi unici nazionali impedisce di fatto per quanto è possibile comprendere dall'esperienza dei sistemi elettorali la formulazione di un voto sul fondamento di una reale conoscenza personale tra il candidato ed elettore
Tale da consentire effettivamente la verifica della professionalità laboriosità capacità organizzativa competenza scientifica equilibrio del magistrato nel rapporto interpersonale tra magistrati nel rapporto con il foro nel rapporto con il personale ausiliario e allora l'esaltazione delle qualità dei singoli sembra in realtà ottenibile soltanto frazionando i collegi elettorali tenendo conto veri criteri di ripartizione territoriale fondamentale il nostro ordinamento e soprattutto dei distretti giudiziari
Sistema che invece non è stato adottato privilegiando sistema per collegi unici nazionali
E allora noi riteniamo che questo scopo questi scopi entrambi chiude la proporzionalità e quello della esaltazione del valore del rapporto fiduciario tra candidato e
Il Rettore siano Aris nel progetto di legge infatti soltanto i gruppi già attualmente esistenti sembrano in grado di far convogliare sui candidati i voti dei magistrati sparsi sull'intero territorio nazionale
E non è pensabile né auspicabile che singoli candidati si esercitino in poco commendevoli campagna elettorale sull'intero territorio nazionale
Scimmiottando come diciamo nella nostra memoria poco apprezzabile poco esaltanti
Esempi che provengono da altri settori dell'ordinamento non escluso il settore dell'ordinamento amministrativo e politico in relazione alle elezioni politiche
E allora l'esigenza di valorizzare le doti personali dei candidati si accompagni indissolubilmente a nostro avviso con la ripartizione del voto del collo del voto in collegi territoriali di ambito ristretto che non è nel progetto di legge in questione d'altra parte il sistema proposto presenta anche il rischio di una perdita di trasparenza della richiesta del voto da parte dei candidati ed è l'espressione della scelta da parte dell'elettore
Noi riteniamo corrispondentemente a quello che ritiene una parte cospicua del Parlamento attualmente all'opera nel nostro Paese che la politicizzazione della magistratura sia un effetto deleterio della ripartizione in correnti
Del corpo dei giudici italiani
Tuttavia riconosciamo in corrispondenza ad una dovere di oggettività che questa politicizzazione anche contribuito ad elevare il dibattito politico all'interno della magistratura italiana
Ora pensiamo che l'eliminazione della riprende la presentazione del voto per liste ma in sostanza il mantenimento di un controllo del voto da parte delle correnti rischierebbe di abolire di eliminare l'aspetto positivo della politicizzazione diciamo così
Il dibattito politico ad alto livello su temi di carattere generale a tutto favore invece di aspetti deleteri della politicizzazione cioè la esercitazione in termini di correnti in termini di frammentazione in termini cordate del voto politico
Infatti è fondamentale considerare che soltanto dei gruppi organizzati a livello nazionale potrebbero gestire e controllare dominare addirittura il voto simbolo trasferibile in questo modo si perderebbe la trasparenza si perderebbe l'aspetto positivo della politicizzazione ma si manterrebbe l'aspetto deleterio della politicizzazione
Per queste ragioni noi pensiamo che il sistema nei suoi scopi sia stato ben pensato
Governo vada incoraggiato nella sua linea di favorire il momento personalistico il momento del rapporto fiduciario vada favorito anche nel mantenimento di un rapporto proporzionale tra elettori ed eletti
Ma il meccanismo concretamente utilizzato non sia un meccanismo opportuno meccanismo valido per realizzare questo per questi motivi noi differendo ci modo molto sostanziale molto profondo rispetto alle considerazioni principio svolte dalla maggioranza della Commissione che non menziona l'articolo centoundici della Costituzione trascura del tutto l'aspetto della differenziazione delle funzioni
Che volenti o nolenti è dato d'ordinamento il dato costituzionale d'ordinamento
Differendo oggi in modo radicale da questa impostazione tuttavia non possiamo dare la nostra piena adesione al progetto di legge governativo e proponiamo la nostra astensione rispetto allo stesso
Mattone
Grazie presidente
Ma io devo dire che condivido totalmente la relazione
Del collega Rossi il quale riuscito con un articolato assai puntuale a realizzare un non agevole il punto di equilibrio tra diverse posizioni pure espresse da coloro che hanno aderito a questo documento
E quindi limiterò la mia riflessioni a due punti soltanto cercando di integrare comma considerazioni peraltro di carattere generale
L'articolato con l'Inter consigliere Rossi
è il primo punto sul quale mi soffermo brevemente quello relativo alla rappresentanza
Tipo ventilata dal disegno di legge dei giudici di legittimità
è un argomento che mi sta a cuore è stata già sottolineata nella relazione l'incongruenza circa il riferimento che nell'aveva che nella relazione al disegno di legge è contenuto alle funzioni nomofilattiche della cassazione che in realtà non sono in stretta correlazione con l'esercizio dei compiti di natura essenzialmente amministrativa che spettano al Consiglio superiore
Vorrei aggiungere che la storia delle istituzioni qualcosa insegna può essere sei significativa come è stato anche qui ricordato in passato erano riservati ai giudici di legittimità e sei posti questo nella dei sessi sei postino questo nella fase iniziale che erano stati ridotti al quattro nel sessantasette infine a due nel mille novecento ottantatré ecco secondo me sotto questo aspetto i sistemi elettorali hanno rispecchiato insomma l'evoluzione ordinamentale ed anche vorrei dire il comune sentire
Nel senso che è una presenza corredata dei giudici di legittimità corrispondeva allora a un assetto ancora verticistico della magistratura
Un assetto che era caratterizzato in particolare da pattista modalità specifiche di accesso alla Corte Suprema
Dal suo regime che di definirei di extra territorialità quanto l'applicazione del sistema tabellare cioè del più piccolo di costituzione
Nella contrassegnato ancora dalla concezione autoritaria del ruolo non mi non Morphy lattico dalla concentrazione dei poteri nelle mani del dirigente e così più e quindi questa presenza dei giudici di legittimità nell'organo di autogoverno è diminuita via via che l'ordinamento si è mosso in direzione dall'affermazione in concreto di quel modello egualitario che peraltro era già sancito della dalla Costituzione
E da oggi vorrei rilevare quel modello ha trovato proprio ulteriore avallo sul modello partecipativo aperto un'alta che volevamo proprio da parte di questo Consiglio superiore
Che ha riconosciuto
Mi riferisco a due momenti dell'attività consiliare entrambi molto importanti da un lato ha riconosciuto che quell'organo consultivo che è stato istituito presto l'assemblea della Corte di Cassazione ha seguito all'assemblea generale di fare la fine novantanove
E un legittimo interlocutore
Il dirigente in ordine a questioni di carattere organizzativo e ancora ha consentito nel senso che a attuato a
Emanato la circolare attuativa della legge
A sua volta attuativa l'articolo cento secondo la Costituzione è consentito l'accesso alla corte di cassazione di avvocati e docenti universitari in possesso di meriti insigni pur con tutte le difficoltà che sono emerse di recente che l'applicazione conto di questa normativa comporta quindi e concludo su questo punto la innovazione che si vorrebbe introdurre quanto al numero dei magistrati legittimità
Presenterebbe un carattere del tutto anacronistico e si tradurrebbe a mio giudizio in un messaggio di arretramento vorrei dire di recupero primo degli appartenenti al passato
Il secondo punto sul quale mi interessa posso fermarmi
E quello delle autocandidature cioè dell'impianto individualistico del sistema
Elettorale ecco in termini generali come valletto
Ma netto come l'abbandono del principio secondo cui ma privilegiata la rappresentanza organizzata nell'ambito della individuazione preventiva delle prospettive di politica giudiziaria che riguardano l'attuazione della giurisdizione per meglio mi dire non di polizia giudiziaria che riguardano l'amministrazione della giurisdizione perché questo e non altro implica il riferimento alle liste e vorrei dire ai laici o anche all'opinione pubblica che segue talvolta
Questi
Lavori a chi quindi non è questi non è dove doverosa anche non non ha il dovere di conoscere quanto noi in quelli che sono i meccanismi elettorali che sinora hanno presieduto all'elezione del Consiglio superiore
Che all'interno che i gruppi non sono assolutamente dei monoliti ma che all'interno di ciascuno dei gruppi associativi come dovrebbe avere rivelato anche quell'esperienza triennale
Vi sono delle posizioni differenziate all'interno delle quali vi è possibile
Cogliere disposizioni specifiche ed è quindi possibile da parte dell'elettorato designare quei candidati che più corrispondono alle proprio prospettive e allora autocandidatura rivela una caduta del pluralismo ideale di ciò che ha significato
In termini di crescita dell'indipendenza ancorché ora sia stato riconosciuto questo al professor Ronco indipendenza interna viste ed esterna della magistratura anche attraverso il rafforzamento del circuito di autogoverno
Ed esprime quindi così mi sembra anche qui di leggere questa inique sta innovazioni un intento di Spoletini citazione del voto nonostante nell'azione del Consiglio sia innegabile una certa politicità che naturalmente non è quella della Della politica prima fastidi ma che pur sempre si manifesta quando sono in gioco snodi essenziali della giurisdizione ci sembra ancora che questa autocandidatura voglia cioè questa affidamento un rapporto fiduciario non più una lista tra virgolette politicizzata voglia perpetuare
Il mito della neutralità che è stato superato ormai quanto all'attività interpretativa nessuno più dice che il giudice l'abuso della tua
E che viene oggi riproposto in relazione ad una attività amministrativo cattività dedotte consiglia
Si formulano però rispetto alla presente alla al sistema elettorale fondato sulle liste che lo sta generalmente due ordini di obiezioni cioè si dice in primo luogo che l'attività Consiliare condizionata da logiche di appartenenza
E che l'azione delle correnti e oggi a affitta da una certa crisi di di positività o che comunque da dagli anni novanta in poi come ho sentito affermare in Commissione non vi è una disaffezione abbastanza ampia da parte della magistratura
Per io ripeto per quanto buona vado rapidamente per quanto riguarda queste critiche all'attività alla alla incidenza delle correnti sull'attività consiliare credo che sia cessa
Da parte di ciascuno di noi fare un'autocritica riconoscere che possono esservi ancora delle incrostazioni
Che offuscano diciamo le le tensioni ideali di cui i gruppi sono portatori però mi riferisco a questo proposito io direi che posso
Ripetere quanto affermato poc'anzi il consigliere resta quando attacca a
Ha detto che è necessaria una autodisciplina da parte da delle correnti ma non soltanto questo è necessario anche è possibile anche ridurre questi rischi attraverso un processo di procedimentalizzazione
Di delle procedure della fissazione di parametri all'esercizio della discrezionalità amministrativa proprio del Consiglio che favorisca chiarezza e trasparenza cioè come aveva detto sempre resta in Commissione mi sembra che qui vi sia una ricaduta indebita vitalista distorsioni afferenti alle correnti che in qualche misura sono reali sul sistema elettoralistico
Quanto poi la seconda critica vado verso la conclusione secondo cui vi sarebbe una certa disaffezione da parte magistratura e secondo cui la corrente dei gruppi associativi mi darebbero una fase difficile dal presentati unica
Vi vorrei dire che mi sorprenderei del contrario in che senso voglio dire che è un grave deficit di rappresentatività investe oggi quelli che sono stati i pilastri dedica gli elementi portanti di questo mezzo secolo mi riferisco ai partiti politici e dalle organizzazioni sindacali dei lavoratori ma credo che nessuno per questo abbia mai pensato di decretare la fine dei partiti o dei sindacati ma piuttosto abbia ritenuto che perché si che acquisiscano la loro insostituibile funzione occorre che la loro autorizzazione sia maggiormente ispirata a criteri democratici che si ricerchi no più ampi spazi
Partecipa attivi Kelsey ripristino i collegamenti tra base ed apparati voglio dire operazioni che sono necessarie anche per restituire maggiore vigore alle correnti le quali dovranno acquisire evidentemente una una più avvertito senso di responsabilità dovranno recuperare appieno i principi fondativi
Dei rispettivi patrimoni teorico culturali decidere eventuali persistenti legami di carattere poi sono ha gestito con ciò non voglio dire e concludo che gli attuali gruppi associativi del tengano la rappresentanza dei magistrati in leggine una sorta di regime di monopolio Nesi
Né intendo escludere salvo però il giudizio di opportunità che sarà la gente a me legittimamente formulato sul piano politico che possano nascere anche in magistratura come è accaduto nel mondo del lavoro ricordate i sindacati di mestiere
Che possano nascere aggregazioni elettorali il cui collante sia costituito dalla finita di funzioni specifiche sempre che siano sostenute da adeguate adeguati così senza perché mi sembra di dover rifiutare e affidare la designazione dei componenti del consiglio in una sorta di bricolage elettorale a Mary nominativi che conquistino semmai vaste adesioni per la loro capacità squisitamente professionali che non mi sembrano tali da orientare l'elettorato per l'eco suscitata dei processi da essi trattati per lo spazio acquisito sul piano mediatico
Se queste cadesse concludo davvero
Si darebbe vita ad un sistema che per sconfiggere la asserita tirannia delle correnti finirebbe per assimilare talune prassi involutive e nell'attuale fase caratterizzano altri modelli di rappresentanza
Di Canio
Presidente colleghi io voterò a favore della proposta della Commissione che trovo completa equilibrata e in grado di fotografare il pensiero delle varie anime di questo Consiglio
Il fatto stesso d'altro canto che i colleghi di Ronco serio e Galli tutto
Abbiamo espresso una motivata dichiarazione di astensione la dice lunga sul fatto che la commissione del giudizio ha fatto un ottimo lavoro per cercare il più possibile io io dico quelli che sono considerato so parlo dei Consiglieri Ronco galletto è è serio perché loro hanno annunciato il voto di astensione non so altri quindi per questo mi riferisco a loro
Mi pare che testimone del fatto che la commissione ha lavorato ricercando diciamo una una convergenza sui vari sui vari punti all'attenzione del Consiglio
Per quanto mi riguarda io trovo il disegno di legge governativo
In parte assolutamente superato vecchio vorrei dire lo dico senza che non suoni offesa per nessuno mi sembra un disegno di legge che riproduce l'oggi che di almeno vent'anni fa e per altro verso manifestamente contraddittorio
Su tre pur sui tre punti fondamentali almeno quelli che a me paiono i tre punti fondamentali primo
Il disegno di legge lo dice più o meno la reazione si propone di superare la logica delle correnti presentate come veicolo di politicizzazione sostanzialmente della magistratura
Ecco
A me pare che questa accusa al sistema delle correnti di introdurre surrettiziamente una dialettica politica ovvero partitica addirittura nell'organo di governo autonomo della magistratura sia davvero un'accusa che riflette cioè
Una realtà che non c'è più perciò ha parlato di una logica da anni ottanta
Perché se poteva essere vero alla fine degli anni Settanta quando l'ho cominciato ad affermarsi le idee di modificare la composizione del CSM attraverso interventi ingegneristici sul sistema elettorale che depotenzia se il peso delle correnti non c'è dubbio che in quel momento seppur impropriamente
Si poteva in qualche modo accusare l'associazionismo dei magistrati di fotografare le tre grandi aree diciamo del sistema politico
La destra più o meno il centro e la sinistra
Ecco oggi davvero mi chiedo
Come sarebbe possibile
Individuare logiche di appartenenza o di Prè appartenenza ad aree politiche all'attuale configurazione dell'associazionismo dei magistrati
è una ad hoc domanda retorica sappiamo tutti che non è così e in questo senso trovo il l'ispirazione del disegno di legge sostanzialmente superata per giunta io ritenevo che la vicenda del sistema politico avesse in qualche modo messo tutti sull'avviso che della impossibilità
Di riformare attraverso l'ingegneria elettorale i sistemi sottostanti di riferimento
Voglio dire che la stessa aspirazione a evitare la parte di citazione
A creare un rapporto diretto tra i lettori e candidati era quella che aveva condotto alla riforma del sistema elettorale per quanto riguarda le elezioni politiche
Abbiamo tutti visto com'è andata a finire i partiti solo proliferati altro che diminuiti ed è anzi aumentato il peso specifico dei micro partiti dei partiti fotografia dei partiti individuo
Non è stato un bel risultato
A me pare che ancora una volta ritenere di intervenire attraverso meccanismi di ingegneria elettorali sulle su quelle che possono essere considerate le patologie di un sistema di rappresentanza sia illusorio prima che in proprio
Il problema a mio giudizio è altro non c'è dubbio che come in tanti organismi rappresentativi anche qui a volte
Le logiche lo spirito di appartenenza prevale sull'etica della responsabilità questo credo che
Non è che valga necessariamente per questo Consiglio vale ripeto per tutti gli organismi rappresentativi vale anche per questo Consiglio certamente vale anche per me
Io credo che il rimedio a questa a questa inedita inevitabile deficit della rappresentanza non possa che essere dato diciamo dà una spinta etica
E non certo da meccanismi ingegneristici studiati a tavolino per ognuno di noi l'indipendenza rispetto a chi ci ha indicato
Il prevalere della responsabilità rispetto all'appartenenza dovrebbe eh
Non dovrebbe ma è credo di poterlo dire per tutti noi una faticosa ricerca giornalieri
Che certamente e illusorio pensare che possa essere risolta una volta per tutte modificando il sistema attraverso quote in cui i componenti del CSM vengono eletti
D'altro canto
La democrazia e fatta di elezioni su programmi contrapposti
Questo credo che sia il punto su cui dobbiamo riflettere e su cui secondo me e e il chi propone questo disegno di legge non ha riflettuto abbastanza queste la democrazia elezioni libere elezioni a cui partecipi tutto il corpo elettorale
In cui la scelta del di chi debba essere eletto si fondi sia su un principio di fiducia nella persona ma anche nella rispondenza bella degli intenti che una persona propone a un programma perché questo è l'unico modo che all'elettore per controllare cosa pale letto se risponde al programma che ha presentato
Se tutto si basa sul rapporto personale tra elettore ed eletto questo non solo rende opaco il sistema della rappresentanza
Ma inevitabilmente induce anche fenomeni clientelari che tutti già ieri nel sistema politico abbiamo purtroppo dente conosciuto a me pare che questo disegno di legge davvero vecchio da questo punto di vista si proponga di riprodurre logiche o che ottocentesche della rappresentanza che sono state definitivamente superate con lo mi produzione il suffragio universale
Perché l'introduzione del suffragio universale che ha fatto venir meno definitivamente questo meccanismo diretto tra il farmacista o l'avvocato del paesino e e il di Folco che veniva dal contado
La democrazia vedete certo imperfetta
Non possiamo dire che diciamo questo sia un organismo cedro da difetti anche quanto a una eccessiva pervasività diciamo delle liste delle correnti delle appartenenze chiamiamole come vogliamo chiamarla
E tuttavia io credo che i dobbiamo ricordare che se la democrazia è certo un sistema imperfetto ad oggi nessuno è riuscito a inventare ancora un sistema migliore della democrazia il secondo punto su cui volevo riflettere è questa pretesa in sé secondo me non necessariamente da condannare
Di limitare la rappresentanza delle varie categorie di magistrati suddividendo la delle grandi famiglie magistrati che esercitano funzioni di legittimità magistrati requirenti e magistrati giudicanti
Io qui non voglio entrare nel ne voglio fare il processo alle intenzioni mi pare che nella proposta diciamo nel documento chiamiamolo così dei colleghi Loncon fallito
E serio in qualche modo si voglia fare il passo più
E sta
Di separare il corpo dei dei pubblici ministeri da quello dei magistrati giudicanti
Ma ripeto non è questo il punto che voglio porre perché non è astrattamente da condannare la possibilità che qui le varie le le tre grandi famiglie di magistrati siano rappresentate in misura proporzionale
Quello che io trovo insanabili mente contraddittorio nel disegno di legge
E la pretesa di applicare un criterio rigidamente proporzionale quanto la rappresentanza di giudicanti e requirente e invece obliterare completamente qualsiasi criterio di proporzionalità quanto alla rappresentanza dei magistrati che esercitano funzioni di legittimità tra l'altro nel nella nella proposta non è spiegato come mai questo e in base a quale logica
Contemporaneamente all'interno dello stesso disegni di legge vengano proposte due forme così in sella vilmente contraddittorie quanto la rappresentanza dei magistrati infine ultimo punto
Si vuole saltare e queste su questo ecco Marco il mio dissenso rispetto alle pura per tantissimi versi apprezzabili valutazioni dei colleghi Ronco seri da lì
Si vorrebbe saltare il rapporto diretto tra elettori e candidati
Intanto devo dire qui solo vedo che son d'accordo anche i colleghi da un po'serio galletto che tutto questo è assolutamente contraddittorio con le la introduzione del collegio unico nazionale che inevitabilmente allontana l'elettore dal dal candidato
Tuttavia ecco quello che a me pare davvero davvero degno di censura
E il meccanismo su cui forse ecco sarebbe necessaria la riflessione che giustamente il documento che ci viene dalla commissione ha fatto soltanto per sommi capi né poteva essere di fare diversamente e se quindi ci dobbiamo forse riflettere ulteriormente
La contemporanea abolizione del voto di lista e l'introduzione del collegio unico nazionale a me pare da raid evita abilmente farà inevitabilmente scoppiare la miscela esplosiva
Perché il pretendere di applicare un sistema di rappresentanza tipicamente ottocentesca dicevo prima nel terzo millennio genera degli effetti catastrofici oggi nella società dell'informazione sappiamo tutti essere significa anzitutto apparire ci può stare bene ci può stare male possiamo criticare questa diciamo e pervasività del mondo dell'informazione ma non c'è dubbio che oggi appaio appaio in televisione sui giornali ergo sum se non appaio non sono niente
E allora avere introdotto il collegio unico nazionale avendo abolito il riferimento del tra il rapporto candidato programma significa inevitabilmente non già che saranno eletti i migliori cari colleghi significa unicamente che saranno eletti i più noti e a volte i più noti possono essere migliori ma volti più noti possono anche non essere i migliori a volti più noti possono addirittura essere i peggiori
Temo in sostanza che questo sistema
Non fa farà un altro che alimentare quel corto circuito mediatico-giudiziario che a parole tutti noi critichiamo che tutti noi riconosciamo essere un portato per alcuni versi inevitabile
Della democrazia contemporaneo finendo di residenza dieci minuti perché altrimenti non la finiamo ma è fatto di più di dieci minuti no finito decimo Parigi allora chiudo
Anche per questo motivo io credo di poter serenamente esprimere un voto di dissenso rispetto l'impostazione del disegno di legge e di adesione rispetto la proposta dalla Commissione
Di Cazzola
Io credo sia merito della relazione di minoranza della esplicitazione che ne ha fatto il professor Ronco poco fa
Aver centrato con chiarezza i punti fondamentali del dissenso appunto dei relatori di minoranza non solo rispetto al disegno di legge ma anche rispetto alla relazione di maggioranza
A loro è una voce come dire contraria
Da presa da tutti i punti di vista
Analizziamo i punti fondamentali del loro dissenso l'articolo centoundici la distinzione delle funzioni e la conseguente necessità di portare una distinzione anche di categorie nell'elettorato attivo
Beh questo è un punto chiaramente opposto a quello che si sostiene nella relazione di maggioranza
Dove invece si esalta
L'unicità del lettorato attivo
Lo si esalta perché appunto i giudici potranno giudici e pubblici ministeri perché i pubblici ministeri voteranno pubblici ministeri e giudici lo si esalta e lo si considera un valore fondamentale
Che è alla base di questa riforma ed è uno dei punti a favore non visti quindi come contrasto da parte nostra rispetto al disegno di legge
Secondo aspetto critico della relazione di minoranza e che esalta il sistema e sono stati setta accetta considera positivamente sistemate menzionare per tendenzialmente proporzionale
E ne valuta anche l'eterogenesi dei fini è stato già detto beh qui apparentemente ci sarebbe una unità di di vedute tra maggioranza e minoranza se non che senonché la relazione di minoranza giunge alla conclusione la conseguenza che la prospettiva giusta accettabile del legislatore dovrebbe essere quella di creare collegi distrettuali o luridi distrettuali accorpamenti diciamo distrettuali
E l'ulteriore conseguenza che le correnti cioè la critica alle correnti associative beh io qui a parte il fatto che vedo una contraddizione
Direi clamorosa in questa prospettazione perché credo che non dovrebbe essere sfuggito
Al ai relatori di minoranza che con questo sistema elettorale che viene proposto il voto singolo trasferibile
Quanto più si allarga la base elettorale e il numero dei candidati tanto più si accentua la tendenza proporzionale della del del sistema elettorale
Quanto più si riduce la base elettorale e si riduce il numero dei candidati si accentua
E il valore tendenziale del sistema maggioritario quindi se i relatori di minoranza sostengono che bene ha fatto il legislatore a preferire un sistema tendenzialmente proporzionale poi si contraddicono e lo contraddicono nei fatti sostenendo che invece la strada giusta sarebbe un voto singolo trasferibile
Con i collegi distrettuali o con gli accorpamenti cioè un'accentuazione del sistema maggioritario
Questo si dice
Correnti associative
Beh anche qui vi è una critica serrata che abbiamo sentito per anni soprattutto al mondo e la politica anche da larghi settori della opinione pubblica
Ma io mi chiedo e vi chiedo se
Il consenso democratico si possa formare in maniera diverso se si possa formare sulla base di candidature estemporanee singole cordate più o meno occulte come potrebbero essere favoriti a questa norma e se invece il consenso democratico non si fonda su un consapevole percorso dialettico
Un confronto pressante delle idee insomma eccome se qui si dicesse il legislatore e anche la relazione di minoranza noi vogliamo tanti atleti bravissimi dei campioni però aboliamo le palestre
La relazione di maggioranza dice l'esatto contrario dice l'esatto contrario
Bene queste sono le ragioni secondo me fondamentali del dissenso le ragioni del contrasto il confronto le ragioni per cui una maggioranza variegata a mio avviso variegata che è presente in questo Consiglio ha poi trovato un coagulo
Sia pure parziale seppure non non totale ha trovato un coagulo nella relazione di maggioranza perché questi valori di fondo hanno fatto gioco nella relazione di mani e qui vorrei davvero
Fare una rapidissima e concludo appello a i correi gli amici di dei movimenti riuniti dei quali conosco alcune critiche a un documento che sono state anche mosse fuori dalla sede consiliare fuori dalla sede consiliare ma stiamo stiamo attenti stiamo attenti
Il problema relativo alle quote proporzionali del pubblico ministero e uno marginali a mio avviso dei molti problemi fondamentali dei dei bari valori fondamentali che la relazione di maggioranza esalta e sulla quale si è registrato un coagulo di consensi credo che in queste prospettazione di di carattere generale ciascuno di noi debba vere
La volontà di partecipare ad un'idea un in quanto più possibile un animistiche perché deve essere speso il nostro lavoro alla ricerca di un'unità che non sia senza valori ma di un'unità che punta punta fortemente sui valori fondamentali credo che questa relazione di maggioranza l'abbia fatto
E credo che sia un errore dividersi su piccoli passaggi o su marginali emendamenti
Grazie consigliere Natoli
Grazie presidente io intervengo sostanzialmente per illustrare il motivo per il quale ho espresso voto contrario l'unico in Commissione questa espressione di voto contrario
è incentrata sul fatto che pur all'interno di un parere in larghissima parte condivisibile e dal quale anch'io ed il gruppo cui appartengo abbiamo dato convinto e Sereno contributo
Non è passato un emendamento su un punto quello contenuto a pagina quattordici alla fine del punto cinque della proposta cui attribuiamo non solo noi ma pure tanti altri magistrati importanza politico istituzionale centrale perché intravediamo nella reiezione di esso il pericolo di un affetto perverso e non voluto
Può almeno da nessuno fino a questo momento espressamente dichiarato
Il passo al quale intendo fare riferimento che leggo per sintesi è quello in cui si dice a chi poi paventa arse il rischio di un elevato squilibrio tra requirenti e giudicanti nell'ambito della rappresentanza dei magistrati
Si potrebbe ricordare che tale rischio potrebbe essere scongiurato adottando un semplice rimedio tecnico quale basterebbe infatti fissare una quota massima invalicabile per la rappresentanza dei magistrati con funzioni requirenti pari alla loro incidenza percentuale sul totale dell'organico
Questo che da ultimo l'amico
Carlo Di Casola ha definito problema sommato modesto
è un problema che involge la legittimazione alla rappresentanza di funzioni
Sappiamo tutti che il concetto filosofico di rappresentanza si incentra su una doppia accezione la prima s stare al posto di un altro la seconda stare al posto di un altro con un qualcosa con un quid pluris con un plusvalore
E a questa seconda accezione che noi pensiamo e quella che ci preoccupa di più perché perché nella legittimazione alla rappresentanza di funzioni
Sono impliciti e quindi rimasti totalmente inespressi
Dei corollari
Che non mi pare siano stati adeguatamente presi in considerazione nel dibattito pur lungo pur appassionato avuto in Commissione l'unico che si è fatto carico di questi corollari e che oggi ce li ha ricordati è il professore resta che anche in questa sede desidero espressamente e con viva sincerità ringraziare noi non abbiamo tenuto conto che con quella passaggio buttato lì con quella l'obiter dictum
Abbiamo per la prima volta proposto al dibattito di plenum un problema che fino a quel
Documento non è stato mai affrontato in maniera diretta da alcuno e infatti il professore resta ci diceva che se di questo problema si deve parlare se ne deve parlare con lingua diritta con la responsabilità che consegue dalla assunzione di questo problema come un nodo centrale
Dobbiamo parlare di separazione di funzioni
E non ho il tempo per accennare a che cosa significa individuare le funzioni ho detto in Commissione già che già all'interno dello stesso settore giudicante
La rappresentanza per funzioni sarebbe di non facile individuazione
Ancora
Per fare capire fino a che punto il problema e delicato devo ringraziare
Lo faccio non sempre più spesso il professore Ronco
Il quale in un suo lucido intervento è stato il vero relatore del disegno di legge su cui ci accingiamo ad esprimere un parere perché con estrema correttezza ha individuato gli obiettivi alcuni dei quali anche oggi c'era ricordato sia pure per ritenerli
Addirittura non sufficientemente raggiunti da questo disegno di legge
E per dirci quanto le funzioni leggo testualmente dai miei appunti in quanto ancora la trascrizione degli interventi non è stata effettuata ovviamente
Che il nuovo codice ha cambiato la realtà
Bisogna prendere atto di ciò ed essere conseguenti ecco cosa significava quell'obiter dictum
Lasciato lì a pagina quattordici a metà di quella pagina e allora e su questo che noi ci siamo fatti carico
Di richiamare la a attenzione di tutti proprio perché consapevoli che tutti abbiamo a cuore gli stessi obiettivi e che nessuno nasconde secondi fini
Ed allora la ragione per la quale mi permetto di fare ripresentare l'emendamento che è stato respinto appena ieri sera in Commissione vi prego di non considerarla velleitaria ma eminentemente politica
Il voto in commissione infatti ha visto due componenti favorevoli io ed il professore resta e ben quattro astenuti
Il che appare significare a mio avviso che il problema da me posto
Dal mio gruppo e serio è reale perché ben due terzi dei componenti della Commissione non hanno ritenuto di respingerlo tout-court
Ciò detto però il problema che residua a mio avviso è ancora un altro
Infatti lo spirito che ha animato i lavori è stato quello di raggiungere il massimo consenso possibile su temi condivisi
E questo ha permesso di licenziare una proposta che in larga parte condividiamo alla cui elaborazione anche noi sia pur nella modestia dei nostri mezzi delle nostre capacità abbiamo contribuito in questa ottica tutte le componenti ideali presenti in commissione ad eccezione di quella rappresentata dall'ottimo professor Ronco
Hanno avuto modo con il ragionato consenso degli altri
Di poter esprimere anche posizioni non condivise da tutti
Tant'è che nella parte finale dei giudizi di valore si ritrova una fotografia una ricognizione delle posizioni individuali o comunque eccentriche rispetto alla parere nel suo complesso
Io ed il mio gruppo invece non abbiamo potuto rappresentare una posizione ideale nella quale crediamo molto ed in cui auspichiamo che altri anche stasera possano riconoscersi
Ciò ha comportato già in Commissione per quello che mi riguarda che non ho potuto esprimere un voto favorevole ad un parere che ripeto per larga parte e condivisibile
E cui come dicevo abbiamo dato il nostro modesto ma sentito contributo di idee
E siccome abbiamo fiducia e pratichiamo la cultura del dialogo
Attraverso la riproposizione oggi dell'emendamento speriamo ancora di potere giungere ad un parere che rappresenti una ancora maggiore area di consenso ideale e culturale
E pertanto presidente cari colleghi io mi rito mi permetto di riproporvi questo emendamento anche a nome dei colleghi parziale e Spataro
Di
Sopprimere a pagina quattordici gli ultimi due periodi del punto cinque e contestualmente di inserire a pagina ventisette cioè laddove si fotografa la realtà diciamo espressa in commissione dalle singole componenti ideali di questo Consiglio
Il seguente punto dopo il secondo periodo del punto otto in tale prospettiva che quella rappresentata dalla prima componente Consiliare
Ed al fine di scongiurare il rischio di un elevato squilibrio tra requirenti e giudicanti nell'ambito della rappresentanza dei magistrati di merito
Si sono registrate operazioni favorevoli alla suddivisione dei medesimi in due distinti collegi nazionali
Ovvero in linea subordinata
Alla realizzazione di un unico collegio nazionale all'interno del quale fissare una quota massima per la rappresentanza di magistrati con funzioni requirenti
Pari alla loro incidenza percentuale sul totale dell'organico ora presenterò formalmente il testo scritto dell'emendamento
In modo che questo ove come noi ci auguriamo possa essere accolto trovi accoglimento nella consenso e nella volontà dei colleghi presenti in plenum
Noi possiamo come auspichiamo dare un voto favorevole alla parere perché lo ripeto per l'ultima volta
Questo parere in larghissima parte condivisibile e condiviso da noi
Ma purtroppo l'importanza centrale di importanza politico istituzionale
Che attribuiamo al problema cui ho fatto cenno ci impone di assumere un eventuale atteggiamento diverso che ripetiamo non è quello che in cuor nostro vorremmo insieme a voi poter esprimere
Grazie
Ferrara
Presidente desidero innanzitutto esprimere pubblicamente dai apprezzamento per il risultato essere direi per il merito innanzitutto seguito o dal presidente della Commissione nella trattazione di questa pratica e poi nella proposta portata all'attenzione del
Secondo merita sottolineare questo aspetto perché grazie a questo impegno questo metodo se è consentito innanzitutto di realizzare in maniera ineccepibile la dialettica doverosa con il nostro interlocutore istituzionale
Si è consentito di evidenziare in maniera mette e inconfutabile il forte e Comune dissenso che accomuna la gran parte di noi su alcuni aspetti di quel ti segno di legge
Cejas ci ha consentito ancora di diciamo di di esprimere comunque sia pur nella parte finale di questo di questo documento quelle posizioni diversificate che esistono all'interno di questo Consiglio
E che danno corpo quel pluralismo ideologico che tutti anche oggi abbiamo affermato di volere salvaguardare
Tornerò su ciascuno di questi singoli punti da qui a un momento
Dicevo il pari rapper la sua impostazione c'ha consentito intatti innanzitutto di realizzare in maniera ineccepibile la dialettica con il nostro interlocutore istituzionale
Non sempre a nostro avviso questo è accaduto per il passato
Ma questo è importante perché significa recuperare uno stile che è fondamentale per la credibilità dell'istituzione Consiglio
Questo la commissione attraverso la penna del suo relatore va fatto a mio avviso in maniera egregia lo ha fatto soprattutto esordendo per sopperire con un con il sottolinea gli aspetti positivi
Che in quel disegno di legge sicuramente viso
Collega Rossi ha indicato quali siano questi aspetti mi interessa in questo momento sottolinearne soprattutto uno perché lo ritengo fondamentale avete conservato L'Unità dell'elettorato attivo nella competizione elettorale non è un caso io dico
Non è un caso che io sottolinei questo passaggio del documento insieme ad altri che pure potrebbero esservi non minore importanza sappiamo che in questo momento il circolo posizioni diverse
Ebbene io penso che sia importante che dal Consiglio superiore esca a chiare lettere il dissenso della magistratura sono attraverso il suo organo più più elevati
Di rappresentanza verso questa ipotesi di vi fu io dico che l'unica vera garanzia di mantenimento della comune cultura della giurisdizione che tutti intendiamo tutelare sta proprio nel tener fermo l'elettorato atti e questa la vera garanzia della comune cultura della giurisdizione nel dare la libertà a ciascuno di scegliersi il suo rappresentante ideale
Colui che poi dovrà arrendersi
Protagonista
Di questa comune cultura della giurisdizione laddove sarà chiamata svolge le sue scelte al livello istituzionale
Altro passaggio
L'importante della della proposta del collega russo
Il mantenimento cioè di mantenere la realizzazione del sistema dei collegi unici nazionali
è evidente
Che un sistema come quello delineato dal ministro della giustizia che prevede la realizzazione di tre collegi
E in particolare i due collegi di cui uno sarebbe caratterizzato da un
Dell'ipotesi del sarebbe le pratiche da poco più di due mila
Quello dei pubblici ministeri
Per la Cassazione addirittura trecentottantacinque magistrati e per questo favorirebbe inevitabilmente un risultato di tipo maggioritario terrebbe a danno di quell'obiettivo va quale invece siamo tutti legale
E veniamo al secondo aspetto quello che mi sembra fondamentale
Quella di aver detto del di aver denunciato chiari letta a chiare lettere che cosa non ci sta bene decesso di sedici
Ed è questo il messaggio forte che deve uscire da questo Consiglio ed è un messaggio che ovviamente a nessuno può sfuggire che sarà tanto più forte quanto sarà unica
Da qui il mio richiamo ai colleghi che non hanno inteso votare a favore di questa proposta perché di fumetti no parecchi riflettano rifletta non Bungle sull'opportunità di di vedere la loro posizione
Si è aperto della rappresentanza esasperata
Che viene riconosciuta in questo disegno di legge ai giudici di legittimità si è detto soprattutto del meccanismo assolutamente inadeguati al voto singolo trasferibile
In ordine al quale potremmo dilungarci per aggiungere ognuno di noi in nuove nuovi motivi di perplessità
Perché probabilmente più si svilupperà il confronto più emergeranno motivi di dissenso in ordine a questo meccanismo un meccanismo che lungi dal combattere il sistema delle correnti nel senso più deteriore che a questa espressione si può attribuire finisce per favorire perché finisce per favorire qualsiasi tipo di corda perché quindi a maggior ragione favorisce quei gruppi che già sono organizzati sul territorio
Noi tutti abbiamo vissuto questo in qualche modo quali possono essere gli aspetti deteriori di certi meccanismi che trovano riscontro nel sistema elettorale anche per l'associazione dobbiamo dirlo questo il meccanismo di controllo dei voti di meccanismo di controllo delle preferenze
Nell'ambito del sistema elettorale ebbene quel meccanismo trasferite di un sistema di voto singolo trasferibile sarebbe in grado di provocare degli affetti venete di gran lunga maggiore
E ancora più dannosi per l'istruzione
Da ultimo dicevo questo documento a
Il il pregio di consentirci nell'ultima parte di esprimere quelle posizioni che non da tutti condivise però appartengono al patrimonio diciamo idea di ciascun gruppo esistente all'interno del e qui mi piace rivendicare anche perché ho sentito contestare in qualche modo questa posizione in alcuni degli interventi che mi hanno preceduto in particolare penso per esempio all'intervento del consigliere resta mi piace rivendicare la posizione che abbiamo inteso esprimere la collega per metà sette io all'interno della Commissione l'abbiamo laddove abbiamo ritenuto di fare un'apertura all'impianto individualistico
Che esista in questo disegno di legge badate bene noi non rinneghiamo nulla del passato e tanto meno rinneghiamo il valore positivo insito nella dialettica correnti sarebbe assurdo pensare contro riteniamo però di doversi far carico di un'esigenza che sempre più circola nella collettività e tra gli stessi corpi l'esigenza di dare spazio anche anche a candidature libere di tipo individua ovviamente candidature che abbiano un minimo di serietà ed ecco perché noi pensiamo che comunque quel tipo di apertura dovrebbe accompagnarsi a un correttivo che preveda un numero minimo di film di presentazione
Così come pensiamo che questo sistema comunque debba privilegiare un confronto che si realizzi su programmi
Su questo
Siamo assolutamente intransigente e però quante volte ci siamo sentiti rinfacciare dagli stessi for dei che il meccanismi correntizie i primi hanno magistrati pur meritevoli di presentarsi al corpo elettorale ebbene noi pensiamo che sia giusto e opportuno sgombrare il campo anche da queste da questo tipo di preoccupazione aprile le elezioni alle candidature individuate ecco poi si vedrà perché queste candidature individuali al di là di quelle che possono essere anche le possibilità di riuscita comunque influiranno sul risultato tra comunque sottrarrà hanno avuti a determinati corrente organizzata e comunque pertanto dovranno essere tenute in considerazione quando le correnti faranno le loro scelte non sarà facile
Candidare il cavallo
Di Caligola quando c'è dall'altra parte un candidato prestigioso in pectore che si ritiene invece di mettere da parte
Da ultimo il parere a mio avviso ai pregi e di aver esposto con garbo e chiarezza
E con stile rigorosamente istituzionale quale sia il punto di vista del Consiglio
Sulla previsione del disegno di legge della distinzione in tre categorie della componente consiglia
E questo innanzitutto a nostro avviso lo dice a chiare lettere cadere è un falso problema
Solo in questa consiliatura questa vi sarebbe stato questo scritto squilibrio a favore dei pubblici ministeri sappiamo tutti che nei fatti così no
E però anche questo un problema fortemente avvertito alla collettività
Io penso che noi abbiamo il dovere in questa sede è abbiamo il dovere di farci carico di questo proprio per accrescere la credibilità dell'istituzione
Abbiamo il dovere nel benché diciamo subito e su questo i prego di riflettere diciamo subito che non ravvisiamo che abbiamo perplessità sulla soluzione ideata dal ministro
E questa la prima fase della nostra
Diciamo però
Qualora il legislatore ritenesse effettivamente esistente questo problema ritenesse cioè di doversi far carico
Di dare voce a questa preoccupazione che esiste esiste ogni giorno ci viene ricordato dalla collettività della stampa ebbene suggeriamo un meccanismo una soluzione di tipo diverso
Io ho sentito l'amico Spataro vive
E probabilmente cellulari ripeterà da qui a qualche istante che per anni abbiamo sostenuto che la nostra attività non deve subire interferenze
Da parte della collettività
Ebbene però una cosa e quando noi amministriamo giustizia dove giusto difendere l'indipendenza del giudice nell'amministrare giustizia altra cosa e quando ne facciamo amministrazione
E qui penso è una posizione di chiusura non sarebbe assolutamente atto appaga sarebbe strategicamente sbagliato a chiudersi
Penso che sia invece corretto quello che col parere è stato fatto di escludere le la condivisione di quel problema e però nel momento in cui quel problema si ritenga meritevole di una soluzione suggerire una risposta che non sia conflittuale con quella comune cultura della giurisdizione
Che sottesa all'intera proposta della commissione
Cassano
Desidero anch'io preliminarmente ringraziare il consigliere Rossi come presidente della sesta commissione perché ha consentito un lavoro incisivo
Rapido che quindi assolti alle finalità istituzionali e c'erano state sollecitate e soprattutto perché pur nel rispetto di tempi contenuti ha consentito all'interno della Commissione la massima rappresentatività a tutte le idee a tutti i diversi orientamenti che sono stati anche in maniera molto equilibrata sintetizzati all'interno
Per il documento tutti sappiamo che la scelta di un sistema elettorale non è frutto di mere opzioni tecnico-giuridiche e che le conoscenze tecnico giuridiche sono soltanto uno strumento per operare scelte consapevoli e adeguati
Una scelta adeguata sui meccanismi elettorali e che presto frutto di un insieme di valutazioni assai complesse come ha già avuto modo di ricordare sesta Commissione
Si deve tener conto infatti della natura dell'organismo i cui componenti si depone leggeri per le caratteristiche proprie del singolo sistema elettorale delle possibili reazioni del corpo elettorale
E la scelta di un'adeguata disciplina elettorale diventa ancora più difficile quando la natura dell'organismo da eleggere sia molto articolata
Come accade proprio con riferimento al Consiglio Superiore della Magistratura che contemporaneamente organo di rappresentanza e tutela di interessi
Organo di buona amministrazione organo giudiziario disciplinare su quest'ultimo aspetto non mi soffermo perché il parere non ritiene di aprire una problematica ben più vasta che si potrebbe porre sullo sfondo
Carattere comune poi di tutte le reti quasi tutte le regole elettorali è il guardare uso ovviamente il termine con valore simbolico di guardare in qualche misura compatibile con il sistema democratico le letture
Costringendola incanalare le proprie scelte secondo un certo modello
Naturalmente questa qua Xi une costituisce lo strumento
Pepe raggiungere un risultato ritenuto utile
Così molti sistemi che apparentemente lasciano all'elettore il massimo di libertà invece lo costringono se vuole esprimere un voto utile a rispettare rigorosamente le indicazioni di un gruppo ad esempio nel sistema proporzionale previste si costringe l'elettore a fare in primo luogo una scelta di campo di schieramento
Votando per una lista presumibilmente ad aggregata in base a valori ideologici e solo secondariamente si consente alle letture di scegliere l'uomo in genere all'interno della lista prescelta
Questo sistema quindi favorisce le opzioni di schieramento e pone in secondo piano per rapporto diretto eletto elettori che si teme foriero di lottizzazioni e di clientelismo
A sua volta il sistema uninominale maggioritario e ancor più i sistemi plurinominali maggioritari costringono l'elettore che voglia dare un voto utile a scegliere fra due candidati o i due schieramenti che hanno maggiori probabilità di vittoria
L'eventuale voto di stima per un terzo candidato inutile e il sistema priva di Bush e la minoranza che soccombe nel collegio
Un acquazzone occulta si realizza anche nel sistema di voto singolo nei trasferimenti per in questo sistema si creano collegi plurinominali bisogna vetture qua vota un solo nominativo il sistema a differenza di quello Mino Milani sono schiaccia le minoranze che possono conquistare un elemento concentrando i loro voti su un unico candidato
Sì ma premia vistosamente quei gruppi o movimenti che attengono Biasi del piena disciplina dei loro elettori alla un interrogativo prima di affrontare un interrogativo di fondo prima di affrontare alcuni aspetti anche in cui mi riconosco nel parete elaborato dalla sesta Commissione
Se si può ritenere che possa essere sotteso alla scelta del sistema elettorale per il CSM il valore della pubertà inabilità
La riforma che ha mutato le regole elettorali del Parlamento ha avuto tre sui primi o sensi agli obiettivi la governabilità come frutto di una netta scelta politica degli elettori cioè si è voluto che voto determinazione chiara maggioranza di governo responsabile della gestione del Paese
Chiamata ogni cinque anni rispondere sotto il operato attraverso la possibilità di un'alternanza e per raggiungere questo obiettivo si è utilizzato un sistema essenzialmente maggioritario
Valutando positivamente che la maggioranza relativa degli elettori e legga la maggioranza assoluta dei parlamentari che all'interno del singolo collegio l'elettore voglia dare un voto utile debba scegliere fra due candidati che hanno maggiori probabilità di vittoria
A mio avviso questi apprezzamenti non hanno ragione di essere quando si debba leggere Consiglio Superiore della Magistratura che deve fare di volta in volta le scelte più opportune AG e giuste sia quando agisce come organo amministrativo sia quando opera come giudice disciplinare
Istituzionalizzare all'interno del CSM una maggioranza destinata a governare la magistratura
è una minoranza che non governa ma solo si prepara alle successive elezioni nella speranza di ribaltare i ruoli sarebbe a mio avviso il massimo della politicizzazione della magistratura
Con evidenti rischi sia ove la maggioranza del CSM sia omogenea la maggioranza parlamentare sia ove si contrapponga tale maggioranza
Se così è allora il questo disegno e queste se questa è l'inquadramento generale Pella problematica oggi siamo chiamati ad affrontarle
Ritengo che sia da richiamare con forza alla scelta di alcuni valori che sono sottese all'elaborazione del paniere di cui ora ci stiamo occupando e che mi ritrovano perfettamente consenziente primo valori la scelta sottolineata con forza dei la unitarietà del corpo elettorale sia dal punto di vista dell'elettorato attivo
E questo è già previsto nello schema del disegno di legge sia dal punto di vista dell'elettorato passivo e questo non è una previsione dello schema del disegno di legge ma ma spiccio fortemente Espresso nel pareggio unitarietà infatti per il corpo elettorale sia dal punto di vista dell'elettorato attivo che dal punto di vista dell'elettorato passivo infatti sottolinea con forza le caratteristiche del CSM che deve essere rappresentanza dell'intera magistratura scaturita come dice già anche il parere da un'investitura generali
Ciascuno degli eletti deve essere responsabile nei confronti di tutti i magistrati e per questo la tensione ideale di ciascuno dei consiglieri che opera all'interno del Consiglio superiore della magistratura deve essere tesa a ricercare una visione globale dei problemi connessi all'amministrazione della giurisdizione io riterrei estremamente pericoloso e foriero di gravissime conseguenze per la stessa funzionalità che di verità istituzionale del CSM una rappresentanza che possano articolare le diverse funzioni diverse questi edizione caratterizzano il
La funzione giurisdizionale
E anzi una rigida predeterminata suddivisioni delle rappresentanze sia attive che passive in quote può avere l'effetto negativo proprio di radicalizzare e quindi a cristallizzare
Nella dialettica consiliare impostazioni settoriali particolaristiche riduttive ottiche di mestiere che più volte anche nella nostra attività di formazione abbiamo voluto sistematicamente scongiurare e questo contrasterebbe con la funzione propria del CSM che è chiamato a curare l'organizzazione e la e l'amministrazione dell'intera magistratura
E nella sua azione si deve costantemente preoccupare di adottare scelte e decisioni capaci di contemplare il tutte le diverse esigenze sensibilità professionali esistenti nel corpo della magistratura stessa ritengo che questa forte esigenza culturale si è espressa nel parere laddove si criticano le impostazioni dello schema di disegno di legge in punto di elettorato passivo e si auspica invece la creazioni di soli due collegi unisce a livello nazionale uno per la magistratura di legittimità e l'altro per la magistratura di merito
Ma complessivamente intesa in quella prospettiva ampia culturali cui facevo poc'anzi riferimento
Condivido anche l'impostazione contenuta nel paniere sulle sulla non sussistenza di valide ragioni né di tipo costituzionale medi tipo ora professionale che riusciti mondo una maggiore rappresentatività della magistratura di legittimità rispetto alla magistratura il merito questa scelta fondata su ragioni di competenza professionale di natura istituzionale non può avere dalla sua nel dettato costituzionale nell'interpretazione che è stata data dalla sentenza ottantasette del mille novecentottantadue
Della corte costituzionale e mi sembrerebbe anche in qualche modo porsi in contrasto con l'articolo centosette terzo comma della Costituzione i magistrati si distinguono tra loro soltanto per funzioni
In contrasto con quello che è la funzione stessa del CSM a cui compete l'amministrazione della giurisdizione non una riproposizione per l'esplicarsi delle diverse funzioni giurisdizionale cultura un ultimo
Riferimento che sarà poi sviluppato dai colleghi del mio gruppo riguarda l'attuazione concreta del sistema del voto singolo trasferibile
A abbiamo accennato nella parete soprattutto l'ultima parte due evidenzia di quali siano in le incongruenze tecniche che allo stato non consentono di configurare qui sto come un sistema proporzionale e come l'attuale formulazione dell'articolo ventisette finisca invece Petra rafforzare una rappresentanza esclusivamente in senso maggioritario della magistratura un primo riferimento se presidente me lo consente
Non ritengo che sia del tutto criticabile neppure lampo la scelta di vedere criticamente
Il sistema di presentazione delle candidature anche se la banda valorizzazione dell'uomo deve essere accompagnata dalla valorizzazione di un programma
Perché sicuramente il la scelta sottesa lo schema del disegno di legge l'espressione di un disagio in ordine al nostro associazionismo che peraltro ha avuto e continua ad avere un'importanza storica ideale fondamentale ma l'espressione di un disagio sull'associazionismo presente sia all'esterno che all'interno del mondo della magistratura il sistema qui qui visto componimento si realizza non è assolutamente accettabile spendiamo anche le ragioni però penso che ci dobbiamo fare carico anche delle critiche che dall'esterno ci vengono rivolte
Vorrei segnalare che AVIT e già lati notturne sono iscritti a parlare e altri sei altri minacciano di iscriversi a parlare in questo modo molto probabilmente non riusciremo domani a trattare la un'altra questione delle scorte
Vorrei anche segnalare che in buona parte degli interventi finiscono con l'essere ripetitivi e del tutto inutili rispetto alla funzionalità complessiva della discussione perché sarebbe stato opportuno che ognuno dei gruppi per parlasse da solo per rimarcare le differenze rispetto alcun documento nel suo complesso in questa maniera c'è una ripetizione di argomenti il il risultato e della assolute inutilità del dibattito Café
Voglio però per evitare ripetizioni condivido il metodo dalla relazione condivido l'apprezzamento del collega del collega Ferrara
Aggiungo di Miglio che sicuramente c'è una contraddizione tra la pretesa di immaginare un meccanismo personalistico e o fiduciario Andrea
Nella scelta dei candidati e poi collegio uninominale il voto plurimo aggravato presenza e non poteva essere diversamente
Del correnti finisce con l'essere sostanzialmente un meccanismo favorisce diciamolo in maniera meno trasparente vincoli raccordi eccetera eccetera
Un piccolo contributo sul piano tecnico può essere questo se l'obiettivo è quello che
Di come dice la relazione premiare le singole personalità fare emergere qualità personali storia può ricomporre mente all'elettorato passivo
Ha riconosciuto a uditori
A magistrati tribunale già al momento alla convocazione abbiamo compiuto almeno tre anni cioè veramente a chi ha un'esperienza quasi zero soprattutto se per esempio di questi tre anni due anni e mezzo è stato al ministero
Teoricamente abbiamo l'elettorato passivo consentirebbe di portare al consiglio un piccolo sforzo l'indicazione la cosa in più
Elevando è trovata si potrebbe essere un buon segno se non altro perché chi già si esercita
Una certa attività di tipo sindacale già prima entra è accreditato
Fu già della dato passivo PM eccetto io voglio dire che fino a che riguarda l'attuale assetto per cui implichi le kippah il pm oggi può aver fatto per dieci anni giudicante o viceversa questa distinzione non ha ragion d'essere
Quindi quella specie di
Ma più che di compromesso e l'indicazione realistiche che si può fare un unico
Collegio nazionale che comprende i giudici di merito con il limite d'età è una concessione che si può fare alla aspirazione che viene dall'Avvocatura dal mondo politico di tenere distinte le due funzioni ricordando che i pm oggi con la facilità con cui legittimamente o passare Puggioni giudicante non è una categoria attività e giudicando regalerà vi è uno che si trova a fare i pm in quel momento perché mi pare che la legge non vuole che il pm da eleggere un abbiamo fatto ben dieci hanno per otto anni è uno che in quel momento essendo PM eretto in quanto tale con tutta l'esperienza precedente l'ha unita dalla cultura del giudizio è presente in queste due cade in questi due soggetti che si trovava in quel momento a essere un all'altro quindi una distinzione così netta come si propone vigente all'attuale ordinamento che noi auspichiamo che si mantenga immutato
Favorendo ma circolarità delle spendeva pluralità delle funzioni per è un'idea fissa mia questa questi problemi si sono posti i quadri piena fatta ecco la storia dalla di acqua di piena Patti e piena vita ma se il PM nell'ordinamento è un soggetto che circola che deve circolare per arricchirsi dalla proprio dalla giurisdizione allora questa distinzione si giustifica molto bene per cui condivido anche quella soluzione che non è compromissoria sordo intelligente che secondo me deve avere questa motivazione più articolata
Non esistono il PM esiste uno che si trova a fare i pm quando è quando si candida anche se a dieci anni quindici anni di esperienza di giudicare e viceversa allora se le cose stanno così non si giustifica questa distinzione
E è utile mettere tutti insieme
Questo coerentemente con una ora elettorato attivo generale che naturalmente è il vero punto tecnico estremamente favorevole alla all'attuale assetto quindi bisogna giustamente
Apprezzare i dati positivi di questa disegno di legge che non scardinati evitando certi valori
Entro questi limiti si può Pozzo condividere la soluzione pure prospettare Zavoli intermedi Pozzo Nava nel parere
Spataro
Signor presidente faccio scatta il cronometro
Sì
Dunque vorrei anch'io dare atto alla sesta Commissione ovviamente al relatore collega Rossi del Gramna lavoro svolto dell'ottimo lavoro svolto
Peraltro come molti colleghi erano ormai compreso dall'intervento di Natoli non solo quelli che erano presenti in sesta Commissione il nostro dissenso riguarda un solo punto che però riteniamo di assoluto di centrare rilievo
Il punto di cui ho parlato Natoli e cioè la parte della proposta del parere in cui si dice a proposito delle Turato passivo che si potrebbe qualora vi fossero perplessità come il Governo sembra manifestare si potrebbe all'interno in un collegio unico nazionale prevedeva una limitazione del numero dei pubblici ministeri eleggibili preciso subito perché questo mi sembra importante farlo in quanto tutti sanno ormai quella di Provenza professionale
Che questa posizione cari colleghi prescinde totalmente dal fatto che il numero possa essere di quattro proporzionato al numero dei pm rispetto i giudici perché la nostra posizione sarebbe egualmente fermamente contraria
Anche qualora si dicesse il tetto massimo dei pm leggibili è di diciannove perché come è stato detto da Rossi quello che ci sta a cuore non è tanto chi ci rappresenta ma aggiungo specifico perché io mi sento rappresentato da tutti coloro che vengono eletti al Consiglio
Il punto è di non inserire sul tappeto un tema ultroneo che in qualche modo prefigura piaccia o non piaccia un separazione delle funzioni io solo di questo intendo parlare
E di questo tema però mi consentirete questo inciso hanno parlato in pochi ha parlato Natoli ha parlato resta con la consueta precisione secondo anzi il calore che sul tema lo contraddistingue
Per il resto inviti generici alla unità degli intenti
Da cosa dipende questo c'è del pudore sul punto mancanza di chiarezza non lo so si deve mediare io vorrei capire se si deve mediare tra quali posizioni si devono operare mediazione perché questo è come dire un una richiesta che ho diritto di formulare al Consiglio superiore
Mi sorprende lo dico subito un pochettino la motivazione dell'amico Rossi quando dice a proposito di quelli incisi ci siamo fatti carico di una preoccupazione che viene dall'esterno così sgombriamo un falso problema
Qua già ricordato del collega Ferraro all'interno della Commissione
Io o sottolineato non sono stati solo usato anche Natoli che a me pare pericoloso dare spazio a umori a suggestioni che provengono dall'esterno della magistratura abbiamo spesso affermato il contrario
La nostra freddezza rispetto alle passioni
Perché altrimenti potremmo dire per assurdo unico io per provocazione che se questo parere fosse stato che esprime nel novantadue cosa avremmo dovuto dire
In linea con gli umori della piazza che il numero dei pm leggibili poteva esseri viventi io francamente ritenevo quegli umori di piazza assolutamente inaccettabili come ritengo adesso inaccettabile che possiamo essere sensibili a pulsioni che vengono dall'esterno addirittura fatto che giornalistici vengono a parlare di questo tema così come mi sorprende lo dico anche a Di Casola
Dire che la marginalità del tema è evidente non è affatto marginale lirico qui c'è pure da parte di chi l'ha voluto parla non è marginale è stato al centro del nostro dibattito il tema paradossale mi sembra che noi si entri in un terreni no dove
L'intervento del Consiglio non è richiesto perché il disegno di legge che in Schema abbiamo avuto non è che dica null'altro che non la separazione dei collegi dell'elettorato passivo ben venga la nostra posizione critica unitaria
Non riesco a capire perché con un eccesso di zelo è un'espressione che non di offendere nessuno si vuole essere più realisti del re e dire ma quand'anche si volesse terrà dietro evidentemente gli umori della piazza
Potremmo prevedere o legislatore potrebbe prevedere che si limitasse il numero dei pubblici ministeri
Io ricordo che in passato quando ci siamo avventurati sul terreno ripropone i pareri delle proposte ci sono state sollevazioni scudi ma io non riesco a comprendere la ragione per cui dovremmo scendere su un terreno che eliminato con valutazioni assolutamente non necessario
In questo consiglio cari colleghi vi sono otto pubblici ministeri me li ricordo angeli Dangelo parte produciate la Cassazione Romei Pasetti Consolo procuratori generali io Natoli Qassam Rossi chiedo a tutte
No
No
Vi pare chiedo a voi di pare che questi vi pare che queste allora non vi pare che questi consiglieri abbia no Espresso quindi una posizione unitaria abbiano rappresentato un supposto partito dei pubblici ministeri a non vi pare al contrario
Che proprio nelle divisioni che abbiamo spesso manifestato sono venuti in evidenza le nostre collocazioni professionale l'interno del corpo dalla magistratura
In qualche caso certamente caratterizzate dalla specifica posizioni pubblici ministeri
Io credo che se ci avventurarsi non su quel terreno ipotetico si aprirebbe un difficile discorso anche sui presupposti della rappresentanza per categorie perché scusate chi potrebbe essere eletto tra i pm
Provate a immaginare un pm che abbia svolto per vent'anni questa funzione cui sia transitato materia dei giudici se eletto rappresenterebbe meglio i giudici e pubblici ministeri e viceversa noi dovremo affrontare correntemente anche un discorso sui criteri per attribuire la legittimità della rappresentanza ho riscosso che fuori del fondo
Dice resta e lo ringrazio anch'io no
A differenze e a saturazione di funzioni sì e io sono d'accordo con lui
A parlare laicamente il respiro di collaborazioni in qualsiasi sede istituzionale no di che cosa significhi la separazione delle funzioni tema oggi rilanciato
Dal presidente del Consiglio con un messaggio solenne al congresso dell'avvocatura in corso a Firenze è un tema di cui discutere in passato la magistratura ne ha discusso pacatamente ma non è questa la sì allo io dico scusate
Qui va chiarito come non è stato fatto in Commissione a chi è riconducibile l'opzione di cui stiamo discutendo quella subordinata io vorrei comprendere nei nei confronti di chi va esercitata questa mediazioni
L'emendamento Natoli a un obiettivo molto preciso su cui prego i colleghi di prestare attenzione
Spostare quello che non è non mi pare che sia fino a questo momento una posizione unanime del Consiglio nella parte che gli compete quella cioè delle opzioni che parte del Consiglio hanno manifestato se non è così io vorrei sapere chi esprime lo dica per favore chiaramente anche una dichiarazione di voto chi esprime queste posizioni
Qui pare dico che qualcuno l'abbia formulata ma non è stato detto chi è favorevole espressamente a questo inciso a limitare il numero dei pm eleggibili a separare
A dare mettere sul tappeto in nuce il primo elemento per la separazione delle carriere e delle funzioni
A me pare che questo emendamento di Natoli
Risponda alla necessità di mediazione anche rispetto alle posizioni che il nostro gruppo come è stato detto esprime noi non riteniamo di poter essere accomunati in alcun modo
Al consiglio nella sua unanimità perché l'unità non c'è nella formulazione di questo porzione subordinata
Noi non ci stiamo non vedo perché non debba quella opposizione essere attribuite a chi l'ha formulata una componente più componenti lo si dica per favore perché ancora qui non l'abbiamo capito
Io mi ricordo che in sede di Commissione quattro togati su sei si sono ottenuti cari colleghi vorrei che questi astensioni come dire in qualche modo vi sono spiegate esplicitate o che si trasformassero oggi io credo in audizione sarebbe doveroso
Ma aggiungo vado oltre manco un minuto cinquantasette Preside
Se non si vuole questa chiarezza perché è chiarezza pretendere l'attribuzione di una posizione a chi né portatore se non si vuole questa chiarezza allora chiediamo almeno la chiarezza per noi
E allora il rovescio l'immagine speculare dell'emendamento di Natoli è il seguente ulteriore emendamento che io propongo e c'è chiedo credo chiedo a loro che a pagina ventotto prima dell'ultimo periodo lì dove si parla delle opzioni della seconda componente si dica prima dell'ultimo
Periodo ove venga bocciato l'emendamento Natoli
Nell'ambito di tale componente non potrà Scuras la posizione di chi assolutamente non condivide l'ipotesi di fissazione di una quota massima di magistrati con funzioni requirenti da legge all'interno di un unico collegio nazionale di rappresentanti con funzioni di merito
Paventando il venti il rischio che tale artificioso suddivisione possano imitare il libero esercizio del diritto di voto e prefigurare l'avvio di un unico ordinamentali orientate verso una progressiva separazione delle funzioni giudicanti da quelle requirenti
Lo distribuirò presidente questo emendamento che io formulo venga respinto coordinatori volete riconosce ci mancano cinquanta secondi il diritto a manifestano sproporzione come altre componenti hanno fatto allo ci auguriamo che su questi emendamenti io me lo vorrei anche su quello mattoni
Non vi siano astensioni
Non vi siano non solo tra chi condivide con noi le posizioni di cui si parla pagina ventotto ma anche di chi non la pensa come noi
Lasciate lo spazio che le nostre posizioni correntemente espressi in linea con l'elaborazione culturale della magistratura meritano chiediamo un minimo spazio le attenzioni vi dico con franchezza su questo tema
Io le in teatro così peseranno come macigni avranno un significato unico soltanto quello di marginalizzare la posizione di una minoranza quando in nome delle minoranze culturali molte parole sono state spesso in questo parere
Serio
Il rischio della ripetitività nel mio intervento non si può porre perché essendo praticamente isolati io il professor Ronco non come dire voci della nostra Campana non ce ne saranno comunque
Io sarei ben lieto che tutti i componenti il consiglio indipendentemente dalla loro attuale collocazione correntizie facessero sentire la loro voce
Perché sono assolutamente sicuro che questo documento complesso articolato
Sia un documento che reca anche la sofferenza della riflessione di ciascuno dei componenti del Consiglio indipendentemente dalla loro collocazione correntizie quindi credo che questo sia un dibattito di grande utilità di grande di grande interesse comprimerlo di fronte al timore che si parli poco di scorte secondo me non è un buon modo di amministrare la l'intelligenza che questo Consiglio che in questo Consiglio fortunatamente si respira da oltre tre anni
Ciò premesso
è evidente che non abbia molto da aggiungere rispetto a quello che ha già detto il professor Ronco e a quello che dice il nostro documento già depositato e distribuito pollo soltanto però
Cercare di confutare alcuni degli argomenti critici al schema di disegno di legge
Che si sono incentrati su una sua pretesa vetusta mancanza di di modernità nettare che invece il decreto il lo schema Ibis disegno di legge sia
Moderno perché
Evita di accentuare quella frattura tra Paese legale e Paese reale di cui o verso cui tende tenta di porre rimedio il disegno di legge e soprattutto questa frattura si acuirà ebbe là dove non ci si rendesse conto che anzi concetto di proporzionalità cui si ispira l'intero disegno di legge
E l'unico che poi alla fine indipendentemente dalle proclamazioni quali quella del voto singolo trasferibile cui noi comunque siamo assolutamente fermamente contrari
Dicevo il criterio ispiratore che poi per fortuna mantiene quella idealità quella storia
Di concezione del ruolo giudiziario che la vita associazionistica della magistratura italiana era presente perché sia ben chiaro
Non è che qui si tratti di fare passi avanti o passi indietro rispetto all'associazionismo sarebbe come se noi dicessimo che i partiti politici debbano scomparire dalla scena ma questo è
Direi forse ecco un'ipotesi da non tenere nemmeno in seria considerazione tanto tour verrebbe le regole della democrazia ma non è questo il punto
Occorre però muovendosi esattamente in questa direttrice di marcia della democrazia associativa che le correnti veicolano con i limiti che umanamente naturalmente debbono non possono non essere presenti in macrofenomeni del genere dobbiamo però portare alle logiche conseguenze la proporzionalità che il portato della vita associativa bene
E questo
L'elemento di modernità che disegno di letti lo schema di disegno di legge
Presente
Non parliamo di quote di pubblici ministeri non parliamo di quote di magistrati di legittimità parliamo più esattamente di Fotografia
Dal punto di vista rigorosamente aritmetico
All'interno dell'universo della magistratura italiana
Dei criteri che assicurano la presenza proporzionale dei pubblici ministeri e dei magistrati di legittimità diciamolo francamente non una rinveniamo Inter preannunci di intenti punitivi o preannunci di separazione di Carrieri o o di funzioni in questo disegno di legge oddio le intenzioni possiamo possiamo certamente attribuirle però limitiamoci alla lettura fretta obiettiva del testo in sé delle ricadute effettuati che il testo può portare a me pare che un ragionamento del tipo
I pubblici ministeri
E i magistrati di legittimità in Italia rappresentano un certo dato percentuale rispetto all'intera categoria quindi è giusto che abbiano un penso
Di presenza nel Consiglio proporzionato non inferiore non superiore
Rispetto all'universo dei magistrati non sia un ragionamento che possa lasciare intendere chissà quale nefasto intento del resto vorrei dire con molta come dire con molto spirito collaborativo così come noi
Facciamo leva sulla esiguità del numero dei magistrati di legittimità per combattere una loro presenza in numero di quattro unità al Consiglio
In ragione proprio della peculiarità di quelle funzioni non vedo perché ci dovremmo stupire
Se anche rispetto ai magistrati del pubblico ministero applichiamo un criterio di rigida proporzionalità
Ecco questo è il punto io vorrei che molto laicamente riflettessimo e rifugi Simo il rischio di incoerenza sistematica cioè di applicare un sistema di valutazione delle rappresentanze diverse per giudicanti di e requirenti di merito e per magistrati di Cassazione
Anzi voglio su questo punto della rappresentanza della Cassazione insistere
E insistere diciamo con una provocazione intellettuale cioè con uno svolgimento fino alle estreme conseguenze
Del criterio di proporzionalità che vale all'interno della magistratura di merito tra magistrati giudicanti magistrati requirenti
La mia personale opinione è che sarebbe perfettamente ragione prove che nella determinazione del numero dei rappresentanti dei magistrati di legittimità non indugio sui numeri ma vi dico con molta franchezza che non trovo nulla di scandaloso sei numero fosse di quattro
Bene se in quell'ambito di rappresentanza si introducesse la stessa distinzione tra magistrati di legittimità giudicanti e magistrati di legittimità requirenti
Non vedo perché questo non debba avvenire non vedo cosa avrebbe di scandaloso
Perché qui abbiamo costruito un sistema di false simmetria che si risolvono in palesi asimmetriche
Se l'idea base che guida il documento di maggioranza del consiglio e quello di non rompere l'unità della giurisdizione ma di muovere dentro un percorso di differenti professionalità si collocano questi differenti queste differenti professionalità anche distinguendo tra magistrati di legittimità ai magistrati di magistrati di merito non vedo perché non debba avvenire tra magistrati di leggi tra magistrati requirenti e giudicanti
Sia nella giurisdizione di legittimità che in alto nella giurisdizione di merito mi avvio alla conclusione
Qui davvero nomi pesa cortesia non mi pesa che il nostro che il documento che con i colleghi Ronco incallito abbiamo elaborato no non riscuota la maggioranza dei consensi non mi sento non ci sentiamo veramente discriminante ci rendiamo conto di ragioni ecco sì di debito di chiarezza che i rappresentanti del Consiglio hanno perso il loro corpo elettorale a non presentarsi smembrare i sudditi sarebbe ingeneroso
Qui accusare la magistratura di corporativismo è ovvio è evidente che dal punto di vista politico il peso
La forza della dell'associazionismo magistratuale è direttamente proporzionale alla capacità di aggregare il maggior numero di consensi sarebbe qui veramente fuor di luogo parlare di corporativismo però io vi prego
Di esaminare non come frutto di avversione ideologica no come frutto di volontà punitiva la posizione di coloro che come noi
Veda hanno né il principio di proporzionalità la stella polare di questo schema di disegno di legge
Parliamo con molta chiarezza
Il consigliere Spataro chi si chiedeva se nel mille novecentonovantadue gli umori della folla avrebbero portato no re lasciamo il passato alle spalle ragioniamo
Sul piano dei numeri ragioniamo sul piano delle correnti di professionalità che esistono dentro la magistratura il consigliere resta diceva ma a questo punto noi dovremmo ipotizzare una possibilità di rappresentanza per giudici minorili poniamo per giudici delle società o dei fallimenti ma la funzione e giudicante
Cioè c'è un elemento che aggrega un elemento di professionalità anche Grey
Non è una funzione requirente e tutto questo può avvenire anche tra i magistrati di legittimità ecco io sono perfettamente conto e quindi su questo non non non indugio sul voto singolo trasferibile che mi pare molto pernicioso però io avverto una responsabilità molto grande
Una responsabilità in questo momento della vita politica italiana
A che il nostro voto di astensione non venga contrabbandato all'esterno come un voto che preluda ad uno scontro frontale con la magistratura associata non è questo il senso della nostra posizioni
E soltanto un diverso angolo di visuale e una diversa prospettiva dalla quale ci collochiamo badiamo molto
Alla come dire alle faglie di fenditura nelle professionalità della magistratura riteniamo che la loro presenza in Consiglio debba obbedire ad un criterio di proporvi proporzionalità ecco vi prego di vedere il nostro documento come un documento collaborativo come un documento che possa invece preludere ad una stagione di di dialogo nelle differenze ideologico
Non è un documento
Che intenda sancire la fine Taviani di associazionismo magistratuale direzione saremmo veramente ho finito su finisco subito di fronte ad un regresso culturale e le nostre storie individuali ci sconsigliano dall'intraprendere questo cammino
Se me ne
Grazie presidente anch'io volevo esprimere il mio apprezzamento per la proposta della sesta Commissione che trovo condivisibile
Sotto ogni profilo
Ci sono alcuni aspetti che sono sicuramente pacificamente condivisibili credo che siano ampiamente condivisi penso per esempio scusate per favore penso per esempio al a diciamo al all'aspetto critico che riguarda le autocandidature perché certamente sarebbe più apprezzabile un sistema di candidature che dovrebbero essere sostenute da un certo numero di elettori
Ricordo ancora il l'auspicio che il numero dei rappresentanti della cassazione venga riportato a una giusta proporzione che è quella di due attuale
Non ci sono ragioni per le quali si debba prevedere una sola rappresentanza di questo importantissimo evidentemente ufficio in quanto quella funzione compilativa non è tanto nel Consiglio evidentemente che si deve sprecare quanto in altri ambiti
Non non non ritengo condivisibile nemmeno quella Iberia che è stata adesso alla lanciata dal consigliere serio avanzata dal consigliere secondo cui si potrebbe in questa maggiore apertura Costanza la Cassazione
A prevede una distinzione anche qui tra funzione giudicante e requirente comunque porterebbe a una sopra di me a un demansionamento eccessivo di questo tipo di rappresentanza che credo non sia giustificabile se mi sembra che su questo non ci sia evidentemente un'ampia un'ampia convergenza
Ancora apprezzabilissimo il la valutazione positiva che peraltro si rifà anche al ha un aspetto concreto del disegno si legge che è quella che riguarda l'unità dell'elettorato attivo questo sì che è un punto importantissimo perché una di una divisione dell'elettorato attivo nel senso che li giudica i giudici votano i giudici pm PM i magistrati di Cassazione dal presente la Cassazione avrebbe un significato regola portata dirompente stavo per dire eversiva nei confronti dell'attuale dell'attuale città del sistema proprio della unità della della giurisdizione della magistratura così come prevista dalla Costituzione
Quindi l'unità dell'elettorato attivo è veramente un punto cardine
E la stella polare di ogni sistema elettorale in questo in questa mattina
Condivido pienamente le ragioni anche il il pari la diciamo la il parere critico la diciamo la critica nei confronti del sistema del voto singolo trasferibile e anche le motivazioni che sono state espresse nella relazione che ecco che vede e ha evidenziato quello che è proprio il lato negativo di questo sistema c'è un sistema basato sull'incerte
Perché non dimentichiamo che se io do un voto
E il primo è la mia prima preferenza non raggiunge il quoziente il mio voto è perso allora siccome magistrati come giustamente è stato detto sono persone che riflessive che non amano evidentemente sprecare il proprio voto si farà in si farebbe in questo caso affidamento agli esperti che sono poi nella migliore delle ipotesi i gruppi correntizie organizzati che già che già esistono evidentemente nella in altri d'intesa nell'ipotesi meno meno favorevole che però ha buone probabilità in questo caso di di realizzarsi anche a a gruppi con al proprio qua cordate occulte senza programmi accordate
Col trasversali con tutto quello che di negativo questo questo comporta una potrebbe questo sistema portare anche a un altro una spinta potere porta una spinta anche in un altro senso cioè a far a in a indurre l'elettore proprio per evitare il rischio della dispersione del proprio voto a favorire i candidati più sicuri
A prestare i ricchi come si dice perché comunque in questo modo il voto non sarebbe dato inutilmente quindi un sistema che ha sicuramente degli aspetti negativi
Chi non e che non si presta a un a un quattro allora se non proprio letterale come quello dei magistrati su questo credo che non ci sia da aggiungere veramente il sistema prevede sarebbe invece un sistema di preferenze che possono essere da uno a un certo numero di preferenze in un collegio ecco io qui mi dissento dalla proposta di minoranza in un collegio nazionale comunque in un collegio anche perché io non credo che un collegio ristretto
Un collegio molto ristretto che sostanzialmente comporterebbe un sistema giudiziario ossia più utile anche dal punto di vista della conoscenza e della possibilità di scelta da parte del lettore
Questo mi ricorda le proposte che erano state avanzate anche in passato si parlava la il sistema dei diciotto collegi no quando si diceva due la Cassazione gli altri condimento divisi per diciotto no quanti sono i magistrati a leggere con il problema di dividere i distretti per esempio gli Stati più importanti come Milano Napoli Roma avvenuto il sedici per due insomma questo sistema favorisce il localismo e non è vero che un magistrato
E poi
Per essere stimato e conosciuto debba essere un magistrato che fa processi importanti clamorosi o cose di questo tipo perché per esempio un giudice civile potere
Molta stima di un giudice civile di un'altra città anche lontano che conosce attraverso le pubblico le sentenze pubblicate attraverso gli scambi convegni tanto più oggi con i sistemi di comunicazione ci sono anche via anche diciamo vie interne per esempio con i sistemi sempre più facili comunicazioni la partecipazione ai convegni eccetera ce la possibilità di avere delle conoscenze anche lontane quindi il Collegio nazionale o comunque un collegio ampio il sistema attuale è quello che fa un compromesso un po'in questo senso
Ma comunque di Ray vitale per piccole di un trattato che consente di avere una facoltà di scelta nell'ambito di persone che possono e stimate anche se magari non lavorano fianco a fianco
L'immagine e il ruolo che mi è stato nemmeno necessariamente un lavoro oscuro diciamo eh
Anche se evidentemente verso il lavoro possibile composto e silenzioso ma certamente nell'ambito della propria il profeta ogni collega ha modo di conoscere e stimare i colleghi che lavorano anche anche in altri in altre realtà anche distanti sul piano territorio
Per quanto riguarda il problema delle quote che tra magistrati pubblici ministeri a me pare che dica molto bene la la proposta della commissione
Non si può dire magari meglio ma io credo che questo voglia dire cioè non è questo un problema cioè noi non lo riteniamo un problema noi siamo contrari perché questo non deve essere un problema siamo contrari noi a questo tipo di suddivisione
Però a un certo punto se la classe politica lolite la legislatore della sua sovrana decisione dovesse detenere lo si suggerisce un certo tipo di soluzione
Ora io dico questo dire questo non significa dire
Che noi aspettiamo un certo tipo di soluzione significa solamente dire che questo non è
Una linea del Piave così come lo è la vittima l'unità dell'elettorato attivo semplicemente questo mi è parso di capire in qua io voglio ricordare voglio ricordare che un situazione analogo si è già verificata in passato per quanto riguarda i magistrati di Cassazione di legittimità
Fino all'ottantadue non c'è non c'era la la quota la quota riservata per i magistrati che esercitavano effettivamente le funzioni di legittimità ci fu quella sentenza la Corte costituzionale che introdusse un principio in base a una certa interpretazione della norma costi se voi ricordate quella norma
Quella sentenza della Corte fu dirompente fu vissuta come un fatto traumatico
Tanto è vero che ci fu una grossa difficoltà a trovare poi una sistemazione una nuova legge che recepisse quel principio infatti poi nell'ottantacinque il consiglio che doveva scadere fu prorogato proprio perché sì era era era diciamo della situazione delle cinquanta a trovare ripeto una forma legislativa che poi fu fu poi formulata approva
Ma vogliamo dire che per il fatto che una scelta di tipo politico costituzionale abbia introdotto questa distinzione questa quota riservata abbia favorito una separatezza della cassazione rispetto ai giudici di merito a me non sembra
Importante appunto che ci sia limitato elettorato attivo e voglio dire se a un certo punto
Una Seat una distinzioni questo tipo dovesse essere totalizzatore noi non auspichiamo ma non crediamo che che verrebbe sarebbe l'anticamera per la separazione delle funzioni
Così come non è stato l'anticamera per una separatezza della Cassazione quella decisione della Corte costituzionale e la conseguente legge mentre lo sarebbe la descrizione delle collettivo perché allora sì
Questo seccherebbe compartimenti stagni che per cui i giudici poteri giudici e i pm oltre il pm l'acquisizione potrebbe stazione e quindi questo è tenderebbe sì a divaricare ma se l'elettorato attivo e unito questa di questa rappresentanza
Non creerebbe secondo queste ipotesi un effetto diciamo dirlo dirompente tale da ritenerla in inaccettabile sotto ogni profilo questo mi pare il senso della proposta oralmente la cosa che noi non auspichiamo perché non lo riterrei riteniamo che non esista questo problema che non esiste parto le procure che questo è un falso problema
Però è una è una cosa meno è una in campo nel quale crediamo che una il legislatore posso fare una sua valutazione secondo un certo tipo di
L'indicazione che viene data in via ovviamente subordinata chiaramente
Questo è quello che volevo dire quindi tutto sommato credo che anche sotto questo profilo il
Il parere del signor senz'altro da
Da ad approvare così come insomma ecco s'salvo valutare meglio alcune fu alcune frasi che potrebbero essere meglio fumate nere sul quale adesso io non mi non mi dilungo ripeto anche su questo questo problema del delle deve rappresentanze potrà ecco volevo aggiungere questo e chiaro che se quello che diceva il per il consigliere resta se si volesse Lorefice ma allora se si vuole essere rappresentando introdurre una rappresentanza consolare per i giudici non sa minorili di sorveglianza allora questo creerebbe certa per il resto inciderebbe sulla funzionalità
Cessione per ogni categoria professionale Simone sentì introdurre una
Una rappresentanza consegnare questo inciderebbe sulla funzionalità dell'organo evidentemente sarebbe assurdo
Ma per grandi per grandi categorie tutto sommato una così come aiuto per la Cassazione una soluzione di questo tipo non dovrebbe incidere sulla funzionalità del Consiglio rappresenterebbe una scelta secondo certamente da noi sbagliata che per il legislatore
Non ci puntano
Gli Azzi
Ma anche se siamo quattro gatti io rivendico il mio diritto di parlare se ma anche di ripetere eventualmente cose già dette da altri perché credo che mai come come questa occasione in cui per la prima volta il Consiglio si interroga sulle possibili modifiche della legge elettorale
Sia un un'occasione in cui credo che tutti e trenta i i componenti
Del Consiglio dovrebbero parlare esprimersi dir la loro perché si parla della nostra casa dalla nostra casa comune di come accedervi visivi
Riflettendo su come vi siamo venuti negli ultimi ventisei anni un periodo lunghissimo se pensiamo a a a alla storia dalla storia dell'autogoverno nel nostro paese che buona parte della quale è stata frutto di una legge elettorale proporzionale che ha dato tutti i suoi frutti
Prodotto sicuramente anche degli effetti negativi ma gli effetti positivi restano restano incomparabilmente maggiori e finora non no nono non credo che possa esistere un sistema elettorale migliore di quello che dal settantacinque in avanti a
Regolato regolato la rappresentanza nell'organo di autogoverno è per questo che dico io qualche parola voglio dire da voglio qualche riflessione la voglio svolge partendo dal dal parere più della sesta Commissione io trovo molto equilibrato
E quindi è inutile che mi ha mi associo agli apprezzamenti infatti da tutti coloro che sono intervenuti intervenuti ma un apprezzamento particolare
Al relatore per lo sforzo che ha fatto per prevenire tale risulta parere equilibrato che proprio la caratteristica dell'intera riflessione che in esso si snoda
Riflessione che si tiene insieme sicuramente anche grazie al fatto che tutte le parole tutte le sue parti
Sono state meditata mente inserito per cui credo sicuramente obiettive difficoltà a togliere o aggiungere parti salvo su un punto su cui dirò poi alla fine era l'azione all'ultimo emendamento presentato un poco fa dal consigliere sfatta
Io credo che questo connotato del parere l'essere estremamente equilibrato perché frutto di una mediazione alta e di una felice sintesi delle posizioni emerse in Commissione sia il miglior modo
Attraverso il quale il Consiglio può esprimere il suo ruolo istituzionale di elaborare pareri in materie come questa
In cui nemiche abilmente si scontrano e si confrontano punti diversi punti di vista molto diversi sia all'interno della magistratura e sia anche perché sono gli apporti professionali diverso che si confrontano togati laici laici avvocati laici professore
E allora se vogliamo che sia la sommatoria burocratiche la mera registrazione di tutte le idee facilissimo fare un parente in questo modo allo servano
Non esprime
La voce del Consiglio non esprime una sintesi non esprime una mediazione alta cosa che invece ha fatto con sforzo con rinunce
Corrado che ciascuno di noi non trova magari nel parere quella frase quella cosa quella di quell'espressione quella riflessione che i tempi in cui si identifica totalmente di queste proprio frutto del fatto che il parere questo deve qualcosa in cui tanti punti di vista si mettono insieme in un'altra mediazione senza che nessuno nessuno possa prevalere o fare aggio su tutti gli altri
Di parere evidenzia giustamente a mio avviso i pochi aspetti positivi e i tanti negativi di questo progetto che segnavano io credo una difficoltà una difficoltà oggettiva che ha il legislatore
Difficoltà oggettiva delineare percorsi e tanto più sono inediti questi nuovi percorsi tanto più sono difficoltosi
Nel costruire nuovi modi di rappresentanza dei magistrati partendo da una critica più o meno esternata più o meno visibile contro il sistema cosiddetto tese delle correnti
Questo perché impensabile
Creare istituire meccanismi elettorali che evitino che impediscano che gli eletti siano alla fine scelti sempre per effetto di aggregazioni che si debbono formare nel corpo elettorale
E allora qui ma voglio dire ho apprezzato molto che lo stesso documento oggi c'ha presentato professor Ronco insieme al professor seria consigliere Galli loro stessi a fare meno che alla fine meno vantaggi ce l'hanno le correnti disaggregazioni visibili trasparenti
E loro stessi avvertono i rischi e i limiti di del formarsi di nuove aggregazioni non trasparenti opachi trasversali
Occulte sotterranea
Di cui non si capisce bene la natura lavare e nessuno fino ad oggi individuato a mio avviso forme di aggregazione i migliori di quelle del tanto deprecato sistema corre che ha tanti difetti a tanti spazi motivi per emendarsi ma in quell'ottica secondo me giustissima che ha evidenziato Eligio Resta e quando dicevo più che un problema di auto riforme
Che di una riforma dall'esterno che parta dal meccanismo elettorale
Detto questo io credo
Che ma non espressi anche da un punto da parte mia ecco ASP apprezzamenti positivi per le posizioni assunte dalla minoranza che ha presentato oggi quel documento perché da un lato ha sicuramente chiarito meglio certe posizioni certe prospettive certi fini rispetto ai quali siamo sicuramente lontani
Almeno avuto il pregio di chiarirli da un lato e dall'altro lato l'apprezzo perché anche all'interno di prospettive finalità molto lontane dal mio modo di sentire egualmente in questo documento ci sono significative affermazioni
Sulla necessità comunque di realizzare un sistema effetti proporzionale sul riconoscimento della dell'importanza della positività di un pluralismo ideale e dalla stessa democrazia associativa cui parlava di cui parlava poco fa al professor Serio
E infine fatto che si rimarchi la sussistenza di elementi positivi secondo lo stesso sistema di voto per liste contrapposte quel discorso dietro cui accennavo prima del fatto comunque delle aggregazioni visibili contrapposte ad altre aggregazioni non meno identifica
Per la prima volta vedo raccontano bevano no a prima volta che ce ne occupiamo constato positivamente che non c'è stata la solita generica e motivata la tiritera di questi tanti anni di polemica sulla solito demonizzazione del sistema correntizio
E mi pare che questo sia un mondo in modo serio serio leale ecco per un confronto per un confronto su questo tema
C'è poi il problema serio non c'è non serio professor problema serio con la minuscola con la minuscola non certo secondario
Relativo alla rappresentanza dei piedi
E vengo al problema posto dai dagli amici
Dei mobili io devo dire persona verso completamente d'accordo con le cose dette da resta con le cose dette da fare che peraltro lo Stato e le cose che ha detto sul fatto che non c'è nessun bisogno di una rappresentanza specifica dei piani
Hanno votato comunque pare
Non trovando evidentemente come repliche tu dirompenti o inaccettabili quelle due famosi fra pure due famose frasi di pagina quattordici
Tra l'altro mi sono appuntato solleva puntate fedelmente parole che ha detto oggi il professor Rocco quando ha detto
Che una delle ragioni della sua astensione stava nel fatto che il parere trascura del tutto l'aspetto della differenziazione delle funzioni al allora qui qualcosa capisco come possibile che da un lato ci si astenga accusando il parere a torto o ragione
Dici essere di non tra di trascura dov'è il problema
Ritenuto da alcuni importante la differenziazione delle funzioni e contemporaneamente ci sentiamo dire da un altra componente che il parere non va bene e non sarà portato se rimangono quelle due frasi
E allora per le voglio vedere beh queste due frasi
Seguono alcuni passi
E indubbia inequivoca dura critica alla proposta delle quote
Con i rischi che si porta dietro il una possibile un fisico il meccanismo di rappresentanza per mestiere
E seguono direttamente a una perentoria affermazione di conformità alla Costituzione del collegio unico per l'elezione di tutti i magistrati di me
Poi chiaro c'è questo incipit
Famoso la del a chi a chi poi spaventarsi ecco ma voglio dire la stessa in in questo intervento di cappero poco fa ci ha detto chiaramente che questo è un riferimento al dibattito in corso fuori
A un umore che circola nella politica nella nei mass media
Che circola nell'avvocatura soprattutto
E allora lì
Cioè quella frase la prima fase seguita da un altro a cosa
E io non lo so ancora cosa ha detto quello leggero è davvero leggero prole sottobraccio tante cose già lette non l'ho ancora a
E allora mi fermo posso Presidente chiedo allora di di sospendere un intervento perché pare che se non leggo alla Coop
Più atti prego razionalmente all'attacco le dette da quando la legge
Consigliere Azzi cosa ha detto passiamo al genio civile noti quindi parecchi ha richiesto la separazione ecco una novità
Grazie una novità
Cioè la chiesto per ma l'ha chiesto la separazione delle carriere perché c'è questa frase nel parere Dini finalizzata risposte ha chiesto la separazione decadere perché se questa frase nel parere va be'allora pagava esser pagava vada
Ma
Allora nella sua Gioacchino no guarda sto sto arrivando a un punto in cui in cui non è non irritare Benetton cercando di arrivare in fondo per concludere positivo perché con una protesi voglio dire con un discorso di apertura non i ritardi perché allora smetto così l'apertura non la faccio più allora l'assedio ad Arafat no no per cortesia sì e l'altro allo
Allora questi umori
Questi dibattiti
Queste idee che circolano nella contenuta siamo nella società politica civile mediatica in Polonia
A chi paventa as ma non è che possiamo io credo
Esorcizzare cancellando come se non esistesse
Esistono esistono il parere non dice che li condivido di fa suo dice Keith sostenesse questo noi diciamo quest'altra cosa
Allora io credo no io non ci sto
Possiamo una monade chiusa rispetto a quello che intorno succede e al dibattito che esiste allora io dico rispetto agli emendamenti proposti
Io ritengo personalmente che il primo emendamento quello soppressivo
E aggiuntivo
Non non sia accettabile dal punto di vista perché da un lato quello soppressivo elimina queste frasi che secondo me rappresentano anche uno dei tanti punti di equilibrio che il parere ha raggiunto
Ma soprattutto quello aggiuntivo lo trovo discutibile consente
Gioacchino ma discutibile lo sai perché ma non per il contenuto torno a dire condivido il contenuto lo condivido io non la voglio la rappresentanza separata i pm non voglio le quote ma tu non ma non mi puoi secondo me infilare questo emendamento A pagina dove attribuendo loro attribuendolo come posizione
Così come così ragazzi siamo a tredici mila era ho finito come posizione di una componente quando la stessa frase nella pagina dove la vuoi sopprimere riferita soprattutto a un dibattito genera soprattutto esterne alla magistratura
Diverso l'atteggiamento io credo se possiamo avere nei confronti del nuovo emendamento che avete presentato il secondo perché da un lato mi pare di capire mantiene due frasi di pagina quattordici che mi sembra giusto che rimangano lì fossero con quel significato io a quale società che ho cercato di attribuirgli quindi per nulla voglio dire scompagina Hunter
E la giunta invece rappresenta una posizione autonomamente e legittimamente emerso nel consiglio che a questo punto non vedo perché non dovremmo lasciarla entrare qui e con questo ho concluso son contrarissimo al primo emendamento sul secondo non ombra ragioni per oppormi
E con questo concludo e più perché chiedo scusa per il avere
Tira
Presidente io inevitabilmente ripeterò alcune cose ma credo che in un dibattito che riguarda le proposte di riforma del sistema elettorale
Sia in qualche modo doveroso non solo concorrere ma anche esprimere con chiarezza il perché si aderisce o non si aderisce dono alternato proposte io da ritrova proposta e voglio però appunto insegnava sottolineare alcuni punti
Io credo che opportunamente sia stato ricordato in interventi che mi hanno
Preceduto la concezione alta dell'associazionismo giudiziario
Con le sue contraddizioni lezione in coerenza i difetti da correggere come ci ha ricordato il professor resto
Ma anche come dire con il contributo che ha dato alla crescita della cultura della giurisdizione
Allora dica amento dei valori costituzionali
Alla nascita lo stesso Consiglio superiore la magistratura al valore dell'indipendenza all'abbattimento del sistema delle cariche
Leggere no-stop del Consiglio superiore non può essere fatta Regolamento adeguatamente senza guardare in controluce a quella che è stata la storia dell'associazionismo giudizio
Tra i cui valori annoverato come fondamentale il valore del dialogo io ripeto spesso questo voglio una cosa di cui sono intimamente convinto
L'idea cioè come dire il rifiuto di compartimenti stagni il rifiuto di criteri di organizzazione verticistica che vorrei segnalare sono in crisi per fare solo due esempi
Non soltanto all'interno dall'amministrazione pubblica in generale e noto che il fattore fondamentale di crisi l'amministrazione pubblica
Non è soltanto quello che riguardava così vita spettò giustiziato amministrazione ma proprio l'amministrazione come modello di organizzazione gerarchica
Che vede al suo apice io lo so fine da responsabilità ministeriale come elemento di chiusura del sistema democratico l'esperienza ha dimostrato le questo modo ed è superato
è per stare più vicino le cose che ho come abbiamo detto vorrei correre ricordare come il concetto stesso di nomofilachia
è un concetto che implica soprattutto un approccio cioè il convergere deviato il confronto che vedi concorreva ma di sicuro di merito alle soluzioni che poi le conosce
Ci siano due aspetti fondamentali perché sono sottesi sottesa alle cose che parere dice quando esprimerle il suo avessimo vinto manca di visione finanche indicazioni positive sullo schema del si legge ed esprime anche come dire suo dissenso
C'è come dire nei contenuti e nel metodo molti l'han detto voglio ribadire con molta convinzione
Voglio ribadire che condivido di contenuti e metodo
Perché mi pare che sia stato fatto un adeguato riconoscimento degli aspetti positiva leggi cioè come dire quelle cose che io direi sono irrinunciabile un sistema democratico qualunque legge che si proponga pur di modificare non potrebbe fare a meno di considerare
Capire unitaria del proporzioni all'interno del sistema anche mi pare che nel parere si colloca Marcon con nettezza con chiarezza la denuncia dei rischi
Per i rischi che quel sistema quale che siano le intenzioni sì stiamo prefigurato
Potrebbe comportare sul piano di una profonda modifica culturale io direi di una radicale modifica culturale perché noi passeremo non è poca cosa da un pluralismo reale sia pure con tutti i suoi difetti le incoerenze
No tutto quel cammino da compiere perché si perfezioni ad un falso pluralismo frazionato curdi scolare
Che è frutto di per sé ed aperto a sua volta agli accordi non trasparenti è stato detto mi è sufficiente richiamarlo per dire che lo trovo spesso con molta chiarezza
Quando vengono denunciati rischio di emergere di sì e parapetti di razzie e quando non lo si dice espressamente ma come dire in qualche modo implicitamente si accodi richiede una Cassazione quando si vuole ampliare la rappresentanza che è sbagliata perché quell'idea davano musicali a domo fino a chi ha come governo dallo come riproduzione indiretti Pisa di quel sistema di gerarchia che l'associazionismo e nel fare di tutti quanti tutti cioè quelle hanno sottoscritto io verso quali parole mi pare che intendono rifiuta
Come anche mi pare che vi sia molta chiarezza quando si osserva
Che l'ipotesi di categorie di merito già nel sistema elettorale diverse capire di merito e di per sé fattore non soltanto di rigide mento non soltanto come dire fattore di fuga virtuale verso molesti Fava pezzo un ritorno all'antico separati sì
Tanto più pericolose quando noi sappiamo che il dibattito che vive il nostro ordinamento giuridico è proprio quello di ricomporre l'unità della giurisdizione pur nella molteplicità dei mestieri del giudice
Stiamo come dire su tutto questo il parere è chiaro ed è chiaro proprio sul piano dei valori aderire a questo parere che su questo dice con molta nettezza mi pare che è un'adesione post affatto a viverlo
Mi pare anche che sia chiaro la presa di potere unitaria anche nel denunciare le contraddizione rispetto agli scopi stessi che si trova nel mettere i il luce rischi distorsioni anche le opacità possibile per quanto non può fatto questo si apre il piano delle opzioni di valore
Io dico che condivida questo aspetto cioè dopo aver espresso le posizione unitarie quelle che rappresentano la sintesi di ciò in cui tutti si è d'accordo tutti con quella posizione che adesso vive
Si apre la diversità mi pare che in un organo pluralismo tratti lordo alcolista come il Consiglio esprimere le diversità dire qual è il campo delle discussioni del dibattito sia non soltanto corretto basse in qualche modo doveroso se si vuole essere davvero trasparenza io devo dire che questa rappresentazione è stata fatta con chiarezza perché credo che è stata vissuta con chiarezza dentro la commissione
E devo dare atto che anche
I componenti del Polo che hanno fatto la loro dichiarazione a parte hanno partecipato punto di vista diverso a questo dibattito trasparente io considero loro dichiarazione con una dichiarazione trasparenti chiaro mi parve di quella che è una posizione sia nel contesto pieno del pluralismo consigliare quindi lo ventuno
In questo contesto come dire l'adesione unitaria unitario nel senso di raggruppare più possibile consensi e a sua volta un valore come ha ricordato Piazzi può essere costato anche rinunce a chiunque può essere costata rinuncia questo succede sempre insomma ma l'abbiamo fatto con il giusto affermare più
C'è ancora uno spazio c'è ancora uno spazio
Come dire per affermare sino in fondo la ricerca del pluralismo prima del dialogo attento e quindi nel perseguimento di quell'accrescimento di unitarietà che poco fa i movimenti ci hanno ricordato quando lo sessanta emendamenti
C'è questo spazio riflettiamo un attimo su io penso che a pagina quattordici a pagina quattordici
Tredici e quattordici può come dire cogliere effettivamente una distinzione tra il piano delle valutazioni
E il Piano delle cose che si attribuiscono al legislatore quando si dice se proprio davvero fosse questo
Guarda che il modo per realizzarlo tecnicamente non è toccare
Come dire il collegio e altro può essere si potrebbe forse su questo rendono più forte se questo perché io non sono stato dentro la commissione
Ma se si volesse dire questo se lo fa lo fa liso Toledo non c'entriamo invece che mettere ove illesa con lo ritenesse effettivamente esistente si potrebbe dire o i fossi davvero esistente per che sembra una piccola sfumatura mai diverso si potrebbe si potrebbe ripartirono partecipato si può farlo se davvero qui Concetta e questo non vogliamo prendere posizione no su questo diciamo soltanto se l'avete già poroso parlo però se quello che intendo bada che tecnico ai cento il mezzo sbaglia
Ma forse c'è anche la possibilità di aprire il parere a cui secondo emendamento
Che hanno presentato componenti dei Consiglieri Spataro pratone parziale devo dire che il primo emendamento lo ha già detto
Via se non mi ripeto ha come dire una sua avrebbe una sua collocazione non è la parte soppressivo nella parte aggiuntiva
Che effettivamente un po'la forzatura dal punto di vista la costruzione logico grammaticale perché significa attribuire la forza qualcuno o qualcosa che magari qualcuno vuole dico queste come imputare ad altri io non so se così ma mi sembrerebbe il secondo invece che coglie il cuore della questione quella richiesta di apertura anche a queste ragioni quello c'è l'altro emendamento che intenda dire però ci sono anche posizioni note ma su questo lo temo che ce ne sono
Con la collocazione che viene proposta che ci all'intero secondo opzione forse può dire potrebbe rappresentare potrebbe rappresentare quello sforzo ulteriori questo spirito generale di convergenza verso poteri più possibile unitari che non vollero all'impianto del parere non modifica le posizione rende come dire Peschici una cosa che appartiene al dibattimentale che so per la commissione
Io questo volevo dirti naturalmente uno in questo modo ospitando il questo sia possibile ho spiegato perché ma dicendo anche fin da ora io aderisco per le ragioni che ho detto in cui l'avviso colori forti aderisco al parere della
Non è Romei Pasetti
Esponenziale confessa vediamo gli interventi domani nell'
Presidente se io fossi il ministero sarei molta preoccupata perché io ed è la sintesi emette un'oretta e ieri dalla seguivano è la sintesi veda i teli scaturisce una critica senta sessanta ettari da qualsiasi angolo visuale ci si ponga quindi chiedo a dire commenta è stata sottolineata dai con interventi che mi hanno presieduta quanta sia stata più realistiche fattiva la collaborazione tra tutti i componenti di questa classifica nell'esaminare il paniere che ci è stata proposta certa se fossi il ministero ne sarei molto preoccupata
Sei anche per portata perché alcuni dei nautiche vengano entità
D'Anna da commenta o dei consiglieri che è lì ironico e seria al fine rischia di convergere con i nastri
Eccoli Fellini soprattutto altra Brenna del pluralismo
Perché a un certo punto quando essi iraniana alimentava di letterali
Con grandissima correttezza viene riconosciuta o che il sistema del porta per liste contrapposte pure criticabile per l'apoliticità azioni
Che però ha poca e tuttavia applicabile per la chiarezza delle modalità e delle ragioni con cui viene essere accettate ed espresse nel voto
Questa è una dei nove di che citerà ora vicini e cita Vizzini non tanto perché si debba
E sia necessario anche se noi non abbiamo ipotizzato
Mantenere un discorso di liste contrapposte ma perché comunque abbiamo auspicato uno spazio aperto a candidature libere di tipo individuale che però non tenga che però mantengano le problematiche del proclama elettorale
Noi abbiamo noi abbiamo ipotizzato che quando si dovesse accedere al sistema proposto non ci sarebbero non ci sarebbe la possibilità del candidato di identificarsi in un programma e abbiamo con questo stigmatizzato il fatto che qualsiasi competizione elettorale non può prescindere
In questo caso non solo dalla bravura del magistrato ma non può prescindere da un programma elettorale che coniughi la serietà l'equilibrio del magistrato che si propone con quelli che sono i suoi obiettivi che vorrà realizzare durante la consiliatura per la quale propone la candidatura
Quindi il mettendo insieme il discorso della rappresentanza così come viene compiti viene proposto sia pure in senso di critica
Dalle documento dall'altro documento e il ragionamento che viene fatto nel il relazione maggioranza io credo che si debba individuare un nodo imprescindibile quello che aggregazioni associa ai aggregazioni dovranno oppure essere presenti in queste elezioni in quanto meno per poter apportare avanti un dato imprescindibile che il programma elettorale
Allora mi riaggancio al problema che già è stato rappresentato non dico nulla di nuovo quello del numero di firme di presentazioni numero di firme di presentazione che non è un problema banale di individuare una serie un numero di persone che possano garantire la serietà delle candidatura ma che anche la problematica che risolve il fatto della presentazione dei programmi
Vorrei che rimanesse a così consegnato al dibattito quello che ho ho notato durante il i lavori della commissione
Cioè che in grammi in Gran Bretagna addirittura e sanzionate economicamente il candidato che non raggiunge una soglia minima prefissata dalla legge
Perché quando si è in presenza come la in sede di un sistema uninominale ad un turno
Occorre evitare che i candidati di pura bandiera possano artici artificiosamente drogare una competizione elettorale l'accogliendo voti inutili distogliendo lì da quanti realmente invece concorrono per le elezioni perché non bisogna dimenticare che il problema di queste candidature così Allo sbaraglio potrebbe anche essere un sistema per drogare le lezioni
Quindi per quanto io penso che nessuna spina sanzionare economicamente
I candidati che non raggiungono una determinata soglia il problema resta con altre tappe con altrettanta certezza
è irragionevole escludere che una candidatura debba essere corredata da un certo numero di firme cento il numero di firme che individua quel minimo dire di rappresentanza ed insieme raggiunge il problema lirismo si dovrebbe garantire la serietà dell'elezione e la serietà del candidato
Questo è un punto assolutamente imprescindibile che trova un nesso secondo me proprio nel documento che è stato presentato quest'oggi dai Colletti
Delitto Ronco e serio io ho vorrei parlare anche un attimo solo sul problema
Della delle
Della separazione cosiddetta della separazione delle funzioni
O meglio il problema di quelle queste frasi di pagina sedici quattordici quattordici
In Commissione ho fatto presente questo che non possiamo così come non possiamo nasconderci che le correnti con il giorno portati culturali sono state molto importanti ma ora sono soggette ad una critica anche dall'interno
Non possiamo nasconderci che già la scorsa legislatura aveva aveva rappresentato una necessità di ripartire precisamente il numero dei componenti per magistrati che esercitano la funzione giudicante la funzione requirente
C'era stato un Progetto mi pare farsi Tassone che aveva fatto esattamente il ragionamento del tetto massimo in un altro contesto elettorale vero ma era stato proposto come rimedio a questo punto è impossibile non rinforzare che la Corte cost secondo la Corte costituzionale
E spetta al legislatore ordinario di riconsiderare l'intera categorizzazione della componente togata del Consiglio sino testuali faraone della sentenza ottantasette dell'ottantadue
E ancora con sentenze dal settantuno all'ottantadue
Sì dice che delle linee struttura le linee strutturali segnati da centoquattro della Costituzione
Sono ispirate all'esigenza che nell'esercizio dei delicati compiti inerenti al governo della magistratura contribuiscano le diverse esperienze di cui le singole categorie sono portatrici
Il quarto comma del centoquattro della Costituzione esclude che la componente togata del Consiglio possa essere integralmente letta negando distinto rilievo Anna articolazione per categorie in quanto afferma
La circostanza che il consiglio si è stato concepito a garanzia dell'indipendenza di tutta la magistratura
Senza che i suoi componenti magistrati possano considerarsi come veri e propri rappresentanti delle categorie di appartenenza non toglie che le deliberazioni spettante a tale collegio riguardino in molteplici occasioni caratteristiche situazioni proprie nelle singole partizioni nell'ordine in questione
Queste sono parole ricavate testualmente dalla sentenza della Corte costituzionale
Che aggiunge lo stabilire quali e quante siano le categorie dei magistrati destinate a riflettersi sulla composizione del Consiglio superiore
Non può non restare affidato che restare affidato alle scelte del legislatore ordinario
E proprio bisogna ricordare che in questo quadro costituzionale la preoccupazione che è stata esposta quella pagina quattordici riguarda non un discorso essenzialmente politico ma istituzionale e non poté non possiamo non farci carico di questo che è un quadro costituzionale ormai consegnato dal mille novecentosettantuno a oggi alla nostra legislazione quindi io poter dire io non l'orgoglio mi sta benissimo ma il dovrebbe cercare di capire quali sono i rimedi che nostrum pagina o tutta l'affetto della magistratura per esempio la lasciare unito all'elettorato attivo è un dovere che ci compete
è un dovere a cui non possiamo sottrarci perché io credo che nella nella notifica il PD essere istituzionali bisogna tenere presente tutto quanto il contesto in cui ci muoviamo quello stesso costa contesto che già aveva portato la precedente legislatura fare proposte
Già avanzate rispetto a quella dal punto di vista della differenziazione delle funzioni quella che viene oggi portata alla nostra attenzione
Quindi io credo che il ragionamento che è stato tanto criticato che invece secondo me è importato non solo dell'osservazione di quanto l'opinione pubblica o buono cattivo diritto non importa molto spesso agitato non è soltanto il portato di quanto la politica sta visibilità politica sta rappresentando ogni giorno all'opinione pubblica ma è la prospettazione di una situazione di addirittura a livello costituzionale che stata ormai senza dubbio consegnata alla nostra normazione quindi credo che il dire come si fa che come ha fatto con grande eleganza Nello Rossi quando ha cercato di riportare in tutti i punti di vista che si è un rischio c'è ed è stato che se questo rischio paventato
Dovesse ritenersi
Portatore di una modifica del sistema elettorale allora
L'unico modo di mantenere in inalterate compatta la magistratura in tutte le sue componenti e quello di non toccare l'elettorato per attivo ma eventualmente mettere un tetto
Per la rappresentanza dei magistrati con funzioni requirenti
Mi sembra portato di una grande serietà nell'ottica di riconoscere non lo stato in cui ci muoviamo
Li possiamo dire quello che vogliamo ma la Corte costituzionale ha scritto quello che ho letto credo che da questo punto di vista non sia non non Silvia meriti meriti che spetta hanno alla relazione che è stata così con grande equilibrio portata dalla Commissione per la
Penna del suo presidente e soprattutto non si dia il giusto peso a quelle che sono le istanze non solo
Del portate avanti da liste in media o dalla politica delle quali potremmo anche con una certa arroganza disinteressarsi ma agli avvertimenti che la Corte costituzionale ah plurima mente rivolto in tutte le sue sentenze
Porzione
Presidente l'argomento è di tale importanza che è difficile sottrarsi alla tentazione di parlare come hanno fatto molti degli interventori più volte sullo stesso tema ripetendo delle cose che sono già state dette
Non mi sottrarrò questa suggestione seppure sarebbe forse interessante poter dare un contributo a vasto raggio che riguardi problema in generale della rappresentanza all'interno del Consiglio superiore
Perché la storia di questi russa Ron che scusate
Che a stare questi venticinque anni che ha che ha dimostrato come la vera crescita culturale della magistratura il ruolo della magistratura sia stato fortemente indissolubilmente legato al sistema elettorale del Consiglio superiore
Che sia incardinato nel nostro sistema democratico per cui la specificità piano se esperienza è tutta legata all'esperienza della rappresentanza all'interno del Consiglio superiore
Attraverso il sistema elettorale il potere legislativo il potere politico cui spetta per costituzione la finalità di di regolarlo
Compatibilmente con i principi costituzionali
Dicevo a quella a quella questa questo potere può spetta il grave compito di determinare condizionare il ruolo dello autogoverno e questo è quello che il potere politico legislativo ha fatto in questi ultimi quarant'anni
Ed è quello che sta per fare adesso
Allora io francamente non riesco a comprendere quali sono le ragioni per le quali una volta che si faccia un esame completo
Di questo schema di disegno di legge non si debba tener conto di quale quale qui contesto nel quale andiamo ad operare non si debba cioè tener conto che nel programma della maggioranza governo vi è chiaramente un'indicazione nel senso di una separazione quanto meno dei ruoli del tra pubblico ministero e giudice non sembra tener conto cioè che questo è un argomento che viene consigliato come strategico e che è un argomento che viene valorizzato dallo stesso Presidente del Consiglio oggi all'interno del suo intervento in saluto alla al convegno nazionale degli avvocati e gli ha detto parlando da giustizia in generale
L'esigenza di una separazione dei ruoli tra giudici e pm è imposta oggi anche dalla nuova formulazione articolo centoundici della Costituzione
Dove si prevede che il giudice debba essere terzo imparziale
E qui mi pare che ripeto ad argomentazioni che anche per i magistrati stanno correndo
Ma del resto la ratio dell'intervento legislativo che è quello appunto tra il sistema elettorale di condizionare la radio e il ruolo culturale della magistratura il ruolo dello auto-governo è indicato Nella stessa di nel serial tesa dichiarazioni che hanno reso e allegata al verbale i componenti di questo Consiglio serio Carlito e Ronco basta leggere quella quell'intervento per comprendere quale ora si tenta e allora dire che noi non possiamo sottrarci a un argomento di discussione nel dibattito come dice qualcuno degli interventori
Vuol dire fare secondo me è un'inversione logica perché il dibattito politico e non nel dibattito pubblico è questo cioè portare hanno a compimento una linea e di intervento che preveda una separazione
Delle funzioni fra pubblici ministeri e giudici
E allora al Consiglio superiore in questo momento ha il compito di esprimere un parere questo è l'unico potere che abbiamo non possiamo e non lo non lo faremo se non è in termini culturali criticare ciò che il legislatore farà non vogliamo certo fare pressioni vogliamo solo esprimere qua nel nostro convincimento ebbene a Consiglio Superiore che spetta a cui spetta l'espressione di un parere non non non deve essere negato non può essere negato un'affermazione di principio che abbiamo sempre condiviso in questi venticinque anni da quando cioè abbiamo una legge pulsionale che accompagna le nostre discussioni e quella cioè che la giurisdizione per noi è unica
Non c'è una distinzione nell'ambito del merito tra pubblici ministeri e giudici anzi abbiamo sempre sostenuto e questa estensione sarebbe esiziale che porterebbe il Pubblico ministero fuori della giurisdizione
Cosa che non fa parte del nostro c.t. a meno come giurisdizione farà parte di altra cultura nella quale ancora
Io personalmente non mi identifico e allora in questo contesto culturale in questa dichiarata intenzione di aggiunge questi obiettivi in questa riconosciuto intenzione come nella come dire intemperanze note implica dei componenti eletti in quell'area politica che oggi viene confermata in questa situazione
Una parte così consistente del consiglio ritiene che si debba non solo accettare la discussione su questo piano che abbiamo sempre rifiutato con argomenti più che più che pure che significativi e tutti assegnati anche nella relazione ma che si debba anche offrire una soluzione
Non sono accettate discussione ma anche a film soluzione questo io credo che sia una strada che non porta a ad affrontare il problema con quella chiarezza cui ci invitava il consigliere resta che ha detto una cosa chiara
Questo è un messaggio politico è un simbolo approvazione di questa legge che prelude altri interventi e allora con la stessa chiarezza con la quale sì spine potere politico dobbiamo esprimerci non perché dobbiamo rendere un paniere e con la massima chiarezza dobbiamo dire che siamo assolutamente contrari a questo tipo di intervento
Le linee non ci interessa se siamo contrari sarà il legislatore nella sua autonomia consigliere pazienti a trovare tutte le soluzioni idonee anche per rendere compatibili con la Costituzione non spetta a noi a noi spetta dire
Come testimonianza di un di un organismo che forse un sacro presentano in questo modo che non fosse non potrà più parlare lo stesso modo lo spettatore a dire che questa è la cosa che non condividiamo
E allora sotto questo profilo pur con lo aperture che sono state dimostrate dei consigli e Natoli espletare il figlio personalmente condivido non posso qui che avanzare un emendamento alla alla al parere emendamento che peraltro proprio questo spirito come dire di trovare il massimo accordo che pure sicuramente un un bene a cui io anch'io cerchiamo anche libero di meno e ci fate ma Tokio cinese ripete nemmeno ci fate un altro che no no no siamo stanchi tutti sono le otto e venti c'è qualcuno lei giustamente ma io la penso io Nicola ambito almeno un minimo di serietà tutto
Recepire Torre sto per finire ve consiglieri Cagno quindi sto per togliere questo incomodo che la minoranza delle minoranze ha sempre rappresentato all'interno del Consiglio sperando che nel futuro ancora qualcuno posso parlare nostra rappresentanza
E l'emendamento è un emendamento soppressivo che io pongo in via subordinata perché riconosco che c'è
C'è un bisogno come diedi la diga di largo rappresentatività del nostra risposta emendamento che sostanzialmente si limita a chiedere la soppressione a pagina quattordici degli ultimi due prelievi dei parroci quei cinque
Ed è un emendamento presidente che io pongo in via subordinata alla mancata approvazione negli emendamenti Natoli o Spataro
Se cioè alla fine dovremmo constatare che nessuno dei due emendamenti sarà approvato dal consiglio allora chiederò che si mette in votazione questo emendamento perché su questo ci conteremo e su questo verificheremo qua e là per l'effettiva posizione la parte della magistratura che dice una cosa enfaticamente
Grazie il facendo battute jeep poco fa invocava obbligo di attenzione su questi temi fondamentali forse
Nuove non ha perduto quello presidente del consiglio
Io chiedo scusa
Ritardarono la risata la partita però purtroppo non posso esimermi dal dall'intervenire anche perché vi anticipo che voterò il parere senza presentare emendamenti perché ritengo che diversificarsi nelle posizioni significa
Svalutare la valenza del contributo che noi abbiamo l'occasione di poter dare nella elaborazione di una normativa che di vitale importanza per il futuro del consiglio del del beh buona operare del Consiglio superiore della magistratura
Devo fare delle considerazioni però del tutto personali
Ho visto che sì sì e stracciati le vesti sulla proporzionalità tra requirenti e giudicanti
Mentre si è invocata una rigorosa proporzione con riferimento ai giudici che di legittimità laddove si dice sono un numero limitato e non merita questa quota di essere aumentare
Però noi dobbiamo fare riferimento a quella che la natura articolata e complessa del Consiglio superiore della magistratura che come si ricordava prima è un organo di rappresentanza e tutela di interessi i più vari anche di interessi nell'esercizio di specifiche funzioni
è un organo di buona amministrazione alta amministrazione media amministrazione sotto vari profili
E anche un organo giudiziaria disciplinare e quindi è un organo giudiziario disciplinare che esalta le funzioni giudicanti e le esalta con un un interlocutore
Che poi e giudice di seconda istanza che proprio la Corte di Cassazione
Quindi tutto questo noi lo dobbiamo considerare e mi pare che nel parere non è stato sufficientemente valutato poi i giudici di legittimità ma sono portatori di un interesse esclusivo della Cassazione io mi domando
Io non lo ritengo perché sono i i magistrati più anziani portatori di esperienze le più varie
Un'esperienza che è la più lunga e quindi può essere la più ricca nell'apporto all'interno del Consiglio superiore alla magistratura
Ancora osservo aumentare a questa quota meno mi interessa due tre quattro non è non non è questo il problema no no no non è non è il numero non è non è non è il numero non è nel numero dei magistrati di legittimità
Ma aggiungere aritmeticamente a questa quota i due componenti di diritto
Eletti da questo Consiglio non eletti dal dai da immagini dagli otto mila lire passa magistrati a me non sembra rispondente al sistema e perché perché
Tra i giudici che possono essere letti a questi incarichi apicali vi sono magistrati che
Su volgono eleggiamo gente che svolge funzioni di merito e ne abbiamo un esempio il primo presente alla corte di cassazione svolgeva le funzioni di procuratore generale a Genova il presidente vela veniva era presidente della corte d'appello di Roma quindi dire e i giudici di legittimità diventano automaticamente sei e solo per questo possono condizionare
E la l'operato del Consiglio superiore alla magistratura a me non non sembra rispondente alla realtà
Ecco questo io lo voglio dire come portato della del mio convincimento personale
E ancora
Noi
Dal dibattito non dal parere che io ho molto apprezzato per lo sforzo del contributo culturale che il relatore consigliere Grosso saputo dare
Dal dibattito finiamo per esprimere un pesante pregiudizio nei confronti del legislatore noi riteniamo che legislatore sia un apprendista stregone che enuncia
Una finalità ufficiale ma che ne ha un altro occulta per i i fini i più vari
Io dico
Questo pregiudizio in parte se vogliamo dialogare a livello istituzionale lo dobbiamo in parte sfatare comunque animarci di affidamento nei confronti dell'interlocutore
Ma dico anche che se così fosse il primo essere punito sarebbe proprio il legislatore
Perché l'esperienza delle riforme elettorali del Consiglio superiore della magistratura hanno insegnato e questo è di avvertimento a quanti possono cercare di interloquire con il legislatore per ottenere un vantaggio dal sistema elettorale
Dico l'esperienza è tale da dimostrare che l'elettorato costituito da magistrati abbastanza attenti abbastanza avvertiti le agisce in maniera assolutamente imprevedibile
E spesso l'intento che che si vuole perseguire col sistema elettorale non è mai quello che effettivamente si consente e quindi su questo riflettiamo
Diceva il consigliere Rossi non vi è collaudo del sistema perché il sistema è stato Carlo ha dato per elezioni politiche ad ampio raggio ma non per un per un sistema ristretto
Io dico il sistema non è collaudato nell'ambito della magistratura i risultati sono imprevedibili e proprio per questo sono confortato
Perché non c'è possibilità di pilotare un sistema di tal fatta e per questo lo difende
Sapete perché non c'è possibilità di di di pilotare un sistema di tal fatta perché ha a ciascun magistrato Sira la possibilità
Di dire quale può essere idealmente la composizione del consiglio perché esprime venti preferenze
E nessuna corrente e in grado di dire devi votare questo santino con questo ordine
Nessuna corre perché ci sono le variabili elevare e le variabili sono tali da dare risultati assolutamente imprevedibile
Ora noi rivendicano il ruolo delle corrente diciamo questo sistema non ci piace perché deve essere la corrente a condizionare il sistema elettorale
Noi siamo contenti che il sistema elettorale attuale
Quello che quello che noi non ci chiediamo quello che noi al al la la la risposta che noi non diamo nel parere e proprio questa cioè questo sistema e un miglioramento rispetto a quello che avevamo
I voti inutilizzabili
Ma dimentichiamo che col sistema vigente ci sono stati componente letti con cinquanta voti e e componenti che hanno conseguito centosettanta voti e non sono stati eletti dimentichiamo che ci sono stati correnti che hanno preso il triplo rispetto ad altre e sono state nettamente sotto rappresentata all'interno del Consiglio
Dimentichiamo che i voti sono inutili perché all'interno di ciascun collegio territorialmente individuato quei voti per liste contrapposte non possano essere trasferite territorialmente
Dimentichiamo quanta coazione Chen nell'elettore che ed è costretto prima a scegliere la lista e poi i candidati che sono imposti da quella lista e da quella corrente
Le
Ecco
Sì si
Per il difensore cioè ma io no non sto parlando del perseguimento delle finalità io dico che questo sistema e migliore rispetto al precedente e migliore no no no e migliore del piede perché no non Happy rotabile come il precedente
Dico pure che il correttivo dell'emendamento a Cassano
E quanto mai valido perché noi con quel correttivo Chair recupero dal basso di delle preferenze successive secondo criteri di stretta proporzionalità
Noi attuiamo in un sistema proporzionale pressoché perfetto
E non si può più fare la critica che ci sono voti inutilizzabili perché se se inutilizzabile alla prima preferenza sarà utilizzabile alla seconda la terza la quarta
Ecco
E quando poi diamo un contributo a legislatura ore
E quel contributo deve essere pieno e io devo denunziare qui un difetto di informazione vogliamo dire quanti sono i magistrati italiani attualmente oggi iscritta alle correnti
Sono più o meno della metà di dell'intero corpo di magistrati io non lo so io ritengo che siano nettamente meno della metà
E diciamocelo chiaramente chi non è iscritto alle correnti chi non è militante attivo nelle correnti non può venire al Consiglio superiore con il sistema elettorale attuale
E tutto questo noi lo riteniamo democratico certo le correnti continueranno a influenzare nella scelta l'elettorato ma dobbiamo anche tenere conto di altre realtà che sono radicate
Nella magistratura ci sono c'è l'Associazione nazionale magistrati Lecce l'associazione dorme magistrati c'è l'associazione giovani magistrati ci sono connessioni all'interno della magistratura che sono assolutamente trasversali perché sono opere terre interessi sono dei filoni che non sono controllati dalle correnti
Pensiamo per esempio all'impegno nella lotta alla criminalità organizzata e quanto mai variegata ed è trasversale a tutte le correnti
Pensiamo al problema del garantismo delle della del del riconoscimento dei diritti delle investigazioni difensive e anche queste più che è trasversale alle correnti ricordiamo il parere famoso come ci siamo lacerati
Quindi ci sono delle assonanze incrociate
Che non sono gestibili e che sono delle realtà del Paese alle quali bisogna dare spazio
E sono così noi potremmo raggiungere perseguire quelle finalità che i laici voglio ecco perché io aderisco convintamente al pari ma verismo convintamente apparire nell'auspicio e nella speranza che il legislatore sappia finalmente porre un contributo un correttivo a questo sistema merle nel senso di venderlo pienamente proporzionale
No non stiamo già stracciare le vesti
Sulla circostanza della quota piemme quote un quota tre giudici come se da questo ne potesse derivare alla separazione delle carriere non sarà da questo che ne deriverà la separazione delle carriere
La la separazione delle carriere deriverà da da un Consiglio dirigista
Controllabile
Perché non avrà più la forza di reagire a quelle che sono le prime le riforme del legislatore
E questo sistema
Per come l'ho studiato io
Vi dico che non è che norme condizionabile dalle correnti se si porta il sistema elettorale alle sue estreme conseguenze cioè la proporzionalità Piera con recupero delle preferenze dal basso
Sì
Quindi io per questo motivo voterò il parere nell'auspicio che il legislatore lo condivida lo migliora sembra una band oziosi con questo si è chiusa la discussione domani repliche e poi la replica per il relatore alla votazione