"Nessuno Tocchi Eva" - organizzato nell'ambito del programma Daphne dell'Unione Europea dal Consorzio Aurora in collaborazione con l'Università di Firenze, l'Università di Milano, con l'Istituto CERPS di Salerno, BCG di Cava de' Tirreni e con l'Università di Ghent (presso la sede del dopolavoro post-telegrafonici, Lungo Tevere Flaminio 67, 30 - 31 gennaio 2002)

Sono utili dovrà
Prendiamo i cellulari
Comunque comune dottoressa barocco
Consigliere barocco scusi
Se lei vuole dire quanto parole diceva insieme le ustioni finalmente giusto radicale
Che è meglio poi a vedere di appositi re
Tre proprio
Coi aveva vicina bella signora conservatrice
Bene
Siamo pronti quelle cose là
Ma intanto ma già a maggio io l'introduzione mentre voi avevate sieroso sempre
Allora così grave Gallo scusa
Allora se vogliamo partire possiamo ma
Cari amici
Noi siamo in questo questa riunione che orario è tecnica specialistica
Ma che praticamente una riunione di carattere operativo perché ci troviamo all'interno di un progetto europeo
Io presiederò questo convegno sono urbano stenta
Presidente del Consorzio Aurora
E ci troviamo all'interno dei problemi gli ascoltatori di radio radicale ci troviamo all'interno di una Progetto europeo che ha come titolo nessuno giochi Eva
Come prima cosa voglio ringraziare tutti voi che siete intervenuti
Voglio ringraziare radio radicale della quale sono un ascoltatore molto assiduo e direi che molti lo ascoltano pur senza Turner molta pubblicità e questo è grave
Perché ha un servizio pubblico di grande rilievo a mio parere e la ringraziamo della sua presenza qui ringraziamo particolarmente dottor Bordin che ci ha dato questa disponibilità
è presente qui con noi il consigliere Tosca barocco dal ministero degli Esteri la dottoressa Biancamaria povera anzi
Esperta per le tematiche femminili nell'ambito della cooperazione allo sviluppo
Ars attendiamo alcune altre rappresentanze almeno a mano a mano che arriveranno poi Lello staremo
Farò una breve introduzione a questi nostri lavori
Cari amici
Le grandi grandi sommovimenti dei popoli si possono suddividere in tre momenti
Il primo momento sia tra il due mila e mille avanti Cristo
Quando dall'altipiano iranico partono delle rosse dell'ossimoro sommovimenti di popoli che vanno sia verso nord
E poi dopo aver aggirato il Mar Caspio il Mar Nero scenderanno praticamente il nell'Europa nelle tre penisole dell'Europa formando soprattutto nella penisola balcanica in quella italiana
Quella italica
Le civiltà classica la civiltà latina civiltà greca
E invece dall'altra parte andando verso sud formeranno la civiltà indiana
Quindi sono i famosi indoeuropei
è un sommovimento dei popoli che si ripete alla caduta dell'Impero romano
Con la cosiddetta calata dei barbari e quindi con la formazione dei cosiddetti regni romano-barbarici ai quali poi deriva dagli Stati nazionali come attualmente esistono ed Europa
Il terzo grande sommovimento in quello di questi tempi
In Europa noi vediamo arrivare persone dall'Est europeo dal Sud
E anche dal Nord per il Nord ha vogliamo intendere la ex Unione Sovietica e tutti i Paesi che se ne sono distaccati ma che e facevano parte
Bene da sud abbiamo dall'Africa del Nord dall'Africa nera fuori dall'Oriente ovviamente tutto quello che l'apporto di persone sudamericano persona asiatiche tutto ciò
Porterà al nostro Paese ma l'Europa intera perché ormai a livello europeo dobbiamo ragionare tra loro in Europa occidentale a diventare un crogiolo di popoli
Ah deve entrare veramente una società multietnica e multirazziale
Le parole che il presidente del Consiglio ieri ha detto
Alla moschea di Roma non lasciano dubbi in proposito
Il dispetto che ci deve essere tale civiltà e tra le religioni è indispensabile presupposto alla costituzione di una società multirazziale
E multietnica
D'altra parte il tema che trattiamo in questo questo convegno il tema del mutilazioni genitali femminili è un tema che si presta proprio come cornice a questa presso discorso che mi sto facendo introduttivo
Lei ci troviamo di fronte ad una situazione specifica
Da un lato noi abbiamo una tradizione che risale all'epoca degli egizi e che quindi non possiamo assolutamente bollare con disprezzo con una o con altre atti di intolleranza dobbiamo soltanto verificarne scientificamente
Sia da un punto di vista medico se da un punto di vista psicologico sia dal punto di vista del tecnologico che giuridico dobbiamo appunto verificare questa questo sa tradizione e verificare in che modo a livello dei nostri paesi non possiamo ridurne l'impatto valido nelle l'effettiva antigravità
D'altra parte il grande filosofo tedesco Schopenhauer
Diceva che
La natura che ci fa infelici che ci rende infelici per potere perpetuare la la la specie
Ha fatto ricorso ad uno specchio per le allodole l'amore
E questo specchio per le allodole praticamente CIPE Cegos ci costringe quasi a riunì eccetera uomo e donna e a dare vita a quella che la per a perpetuare la specie umana
Dice Schopenhauer se l'uomo e la donna non avessero piacere
Chiaramente non si unirebbe no sessualmente e quindi non avrebbero la specie finire
Ma qui in questa situazione che stiamo o sviluppando ossia siamo tra che tratteremo oggi il piacere da una parte sola soltanto da parte dello non dalla parte della donna alla quale viene inibito in maniera dura e se d'altra parte dunque Ezio
Nel quarto libro del De rerum natura quando parla dell'amore a un certo momento ESP
A un verso mirabile Sugita Mariani quindi ipso del fonte del POR ne nasce un non so che di amaro dalla stessa fonte del piacere
Ma che fonte del piacere può essere per una donna infibulazione per una donna mutilata sessualmente
L'amore il sesso nessuno
Dunque è soltanto un dovere è soltanto necessita di adempiere la sua funzione di fattrice
Ideatrice di vita d'altra parte si sa che nella donna N determinante in paese si prevedono tre dolori
Il dolore della mutilazione genitale il dolore del primo rapporto con l'uomo e il dolore del parto
A noi sembra assurdo che una donna debba navigare soltanto da un dolore a un altro
Sembra indispensabile trovare la maniera
Senza violare però il rispetto nei confronti delle altre civiltà dalle altre tradizioni
Dobbiamo trovare la maniera per evitare almeno nel nostro paese nostri paesi che queste pratiche continuino essi perpetui no
E qui domani avremo oltre alle relazioni di oggi avevo una relazione che riguarda proprio come uscire da questa situazione non tanto attraverso divieti legislativi che si sono rivelate sempre inutile anzi delle volte addirittura dannosi
Ma attraverso altre iniziative quali possono essere per esempio il trattamento psicologico
Che faccia uscire dal trauma la donna e che quindi la porti a superare quelle quella remora di carattere inconscio o su un poncho che di fatto la la porta
A perpetuare sulle proprie figlie quello che è stato fatto su delle ma di questo ne balleranno persone che sono molto più esperte di me
Io come avete visto ho cercato di evitare al massimo o l'intervento tecnico ne ha fatto uno diciamo così l'alto senso politico
Ringrazio dalla vostra attenzione dichiaro aperti i lavori e do immediatamente il priva prima prima di dare la parola per un saluto alla consigliere Tosca barocco
Ministero agli affari esteri
Vorrei darmi conto dei due messaggi che ci sono pervenuti uno dal Sottosegretario Guidi sottosegretario alla Sanità e l'altro sottosegretario Boniver agli esteri che ci augurano buon lavoro le ringraziamo di questo
Ecco arrivata in questo momento mi si dice la dottoressa L'avaro rappresentanza del ministro vario per tre opportunità avrei eredi prendere posto accanto a noi
E da ora in questo momento la parola al consigliere Tosca barocco
Il microfono
Grazie professore
Io sono Tosca parrucco della direzione generale del ministero degli affari esteri Direzione generale affari multilaterali e diritti umani oltre a portarvi il saluto della mia direzione generale che ha come scopo appunto la tutela dei diritti umani
Volevo fare un brevissimo o intervento per spiegare un pochino cosa facciamo a livello internazionale multilaterale soprattutto quindi Nazioni Unite e Unione europea per combattere questo fenomeno
Il il nucleo centrale che in ogni foro come ministero degli affari esteri
Ribadiamo che per noi le mutilazioni genitali femminili sono un intollerabile violazione dei diritti umani ed in questo quadro noi operiamo in maniera che in ogni dichiarazioni in ogni Risoluzione che viene approvata dalle Nazioni Unite e della Commissione diritti umani a questo impegno di principio si accompagnino
Indichi a mettere in pratica dei programmi specifici per combattere il fenomeno quindi abbiamo i due aspetti il ricordare che è una violazione dei diritti umani e su questo tutti i Paesi di tutti i i gruppi geografici sono d'accordo
E sono anche d'accordo nel mettere in atto dei programmi per combattere il fenomeno
Sul come farle quando farli e lì che possono entrare in gioco tutta una serie di fattori che il professor stenta mirabilmente illustrato
Io vi ho portato come ultimo esempio di quello che noi facciamo e che poi purtroppo non è occorre sufficienti ma spero che in qualche modo il professore lei gli organizzatori del convegno riescano a distribuirle per tutti
Il testo dell'ultima Risoluzione adottata dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Cioè di scena Rocca assieme a ritratti stesa Fetting Cauzzo Kweneng USP
Che è stata approvata lo scorso novembre con l'appoggio dell'Italia e dell'Unione Europea quindi lascio anche questo testo di di riferimento
Vi dico che tutti in direttamente o indirettamente tutti i le convenzioni internazionali in materia di diritti umani condannano questa questa pratica e che comunque il ministero degli Esteri proseguirà nell'ambito di tutti gli organi delle Nazioni Unite e nell'ambito dei Paesi direi della concertazione che avviene nei Paesi dell'Unione Europea al a a impegnarsi per rifare il minare questa pratica un aspetto determinante di questa di questa azione è l'azione di sinergia che abbiamo sviluppato con gli uffici della cooperazione allo sviluppo ed in particolare con esperta per le tematiche di genere bianca Pomes anzi noi cerchiamo di affiancare a quella che è un'attività negoziale di riaffermazione di principi un forte supporto tecnico affinché vengano comunque aumentati i i fondi a disposizione nei paesi in via di sviluppo e sopra anche all'interno dell'Italia dove comunque abbiamo bisogno di fa accrescere la consapevolezza della gravità del problema della necessità di trovare differenti soluzioni
E quindi aumentare anche le azioni pratiche sul terreno che solo la cooperazione in questo in questo quadro può effettivamente affettivamente da quindi concludendo cioè una piena consapevolezza della gravità del problema a livello internazionale
Speriamo insieme di riuscire ad avere più risorse il più o programmi per combattere questo fenomeno e poi ringrazio anche il professor stenta per avermi invitato a questo convegno
Vi informo è in forma anche la dottoressa Baron come questa nostra diciamo questo nostro progetto si concluderà alla fine dell'anno con una manifestazione probabilmente alla ceda alla Sala del Cenacolo a Montecitorio
Che sarà fatta in collaborazione sicuramente con la Commissione per le pari opportunità e immagino anche con il ministero delle Pari opportunità e di questo parleremo con la segreteria del ministro naturalmente
Quindi a questo punto dare inizio ai lavori con la prima relazione che ha una relazione che l'Università di Firenze ci farà alta attraverso il dottor Santini
Che invito qui
Al microfono grazie alla quale basso e nell'auto
Allora un saluto
A voi tutti un ringraziamento il saluto da parte anche del direttore la prima clinica professor Giambattista Massi che per precedenti impegni non può essere presente
Io volevo
Essere un momentino
Di introduzione alla parte di lavoro che c'è stata
Assegnato nell'ambito del progetto che è una parte squisitamente tecnica se vogliamo
Però volevo spendere qualche parola illustrando il fatto che da
Molti anni nella clinica ostetrica e ginecologica del resta di Firenze
E portata avanti un'attività nei confronti delle donne provenienti da altri Paesi da altre culture perché c'è una direi ormai lunga e antica tradizione di immigrazione nell'area fiorentina soprattutto dalle zone geografiche del Corno d'Africa
In particolare dalla Somalia e come Sissa sempre più spesso viene conosciuta anche a livello nazionale ma sicuramente localmente noto da tantissimo tempo una delle più grandi comunità cinesi che abbiamo nel nostro paese quindi gli interessi
Della clinica ostetrica di Firenze come luogo di formazione di medici ginecologi e di ostetriche
E in particolare devo ricordare qui l'ospedale di Prato
Sotto la direzione del professor cure il per quanto riguarda la comunità cinese hanno accumulato negli anni una direi che buona esperienza nell'approccio con lei i problemi e le usanze
Di delle popolazioni femminili provenienti da questi Paesi
Il gruppo che lavora intorno a questi problemi è fatto della specialisti di diverse competenze
Da specialisti ginecologi specialisti colposcopia da i medici ginecologi
E ricordo qui il dottore Abdulkadir Roma russe anche presenti e che lavora nella nostra struttura da molti molti anni e che il nostro contatto principale con la comunità somala nell'aria trentina
E ricordo ancora
La dottoressa Miriam mie di origine tedesca ormai però dire ai toscani Zarate che si occupa della a accoglienza e del dei problemi dell'ostetricia etnica anche da alcuni anni a abbiamo nel nostro gruppo ecografista di peraltro che svolgono un'attività molto importante perché anche avvicinare a del degli esami di tipo tecnico
Questo tipo di popolazione specialmente nell'ondate di migrazioni più recenti non è facile quindi tutto l'aspetto tecnico si mescola con l'aspetto relazionale
Devo peraltro ringraziare perché citato qui nel nel nostro lavoro ancorché non presente professor Carlo Pinna della nostra università che da alcuni anni ormai hai lavorato una metodica vide infibulazione e con trattamento laser in via ambulatoriale
Che risulta un approccio favorevole al trattamento delle lesioni maggiori e con una buona complicarsi da parte delle né donne che devono affrontare questo tipo di trattamento
A questo punto proprio per riportare anche un po'quello che è il nostro il nostro lavoro di gruppo ci ritagliamo come ci è stato affidato dalla dalla coordinamento di questo di questo progetto la parte più squisitamente tecnica
Di chiederei la dottoressa mie di illustrare il le problematiche inerenti a mutilazioni genitali femminili aspetti clinici e loro trattamento
Prego
Io
Buongiorno a tutti allora partiamo quali aspetti molto concreti c'è noi parliamo degli aspetti clinici e il loro trattamento propone entriamo nella piena Ginecologia del fenomeno allora come sono definite le mutilazioni genitali femminili
Queste la definizione delle o M S includono tutte le procedure che provocano una parziale o totale rimozione dei genitali femminili Esterni o altre lesioni degli organi genitali femminili
Sia che esse abbiano ragioni culturali o non terapeutiche
Avanti
Allora questo
La mappa diciamo dei paesi africani dove viene praticata con le varie percentuali dal rosso che il livello alto di dal settantacinque al novantanove per cento delle delle donne che sono mutilate poi giallo viola blu perché arriviamo a dare al zero A ventiquattro per cento russo significa giusto però
Potrebbe legge
Allora Mauritania Niger mali sei negare Gambia
Guinea Bissau
Guinea Sierra leone Liberia Burkina Faso
Costa d'Avorio
Diana Togo
Benigni
Nigeria
Cameron
Charme trent'
La Repubblica centrale africana
La Repubblica Democratica del Congo
La Repubblica unita della Tanzania Kenya
Somalia
Uganda
Etiopia
Eritrea Egitto Sudan
Basta dovrebbe essere
Allora nel lavoro che abbiamo prodotto
Che poi appunto bisognerà è una bozza di lavoro che poi va discusso
A seguito delle definizioni c'è un capitolo su come viene praticata la motivazione ora direi non entriamo in questo specifico che penso culturalmente
Sappiamo qualcosa o è meglio che per come d'accordo
Allora
Le mutilazioni vengono eseguite più frequentemente in me bambine dell'età dai quattro ai dieci anni ma è anche praticata sia poco dopo la nascita perché durante l'adolescenza
Nel momento del matrimonio o alla prima gravidanza sono comunque procedure che ledono irreparabilmente i genitali
L'esecuzione così come la rimozione fuoco coinvolge gli organi genitali femminili Esterni in maniera più o meno estesa
Lei mutilazione e vengono eseguiti nella maggioranza dei casi al di fuori dell'ambiente ospedaliero da partiti levatrici tradizionali professioniste della circoncisione o il medesimo Mary
Barbieri ma anche da infermieri infermiere i medici per l'incisione si usano anche lamenti di rasoio forbici coltelli da cucina e pezzi di vetro
Essendo in genere
Eseguita senza anestesia la bambina la donna vengono immobilizzati a terra da altre donne
A volte la mutilazione accompagnata dalla chiusura quasi completa della vulva che questa si chiama infibulazione
Che lascia solamente una piccola apertura per il passaggio dell'urina e del sangue mestruale
Come materiali di sutura vengono utilizzati intestino di pecora crine di cavallo filo d'assalto spine da carcere e anelli di ferro
Secondo la tradizione e la vagina chiusa cicatrizzata viene riaperta meccanicamente solo dopo il matrimonio
Con diverse modalità che vanno dal semplice rapporto sessuale alle utilizzo di strumenti metallici impiegate da parte del marito o delle altre persone che hanno praticato la mutilazione
Ovviamente nel momento del parto si rende necessaria di infibulazione per garantire un parto non capì complicato poi entriamo più né specifico
In genere le partite di enti vengono all'infibulazione dopo il parto e eliminando i margini delle cicatrici e suturando in questo modo ogni volta viene perso altro tessuto Gianni ogni parto così di e scoria noi lei i margini e si ricuce per l'emostasi si usa tra altro l'applicazioni di cenere erbe acqua fredda estratti di piante
Allora come sono state classificate dall'Organizzazione mondiale della sanità queste lesioni parliamo del primo tipo mi case primo tipo abbiamo l'escissione delle prepuzio clitoride o che può essere associata alla parziale o o completa amputazione del clitoride
Per quanto riguarda il tipo due
Celle scissione eletti sorride con una parziale o totale escissione delle piccole labbra
Il tipo terzo e quello più ampio prevede l'escissione parziale o totale dei genitali esterni per cui arriviamo fino alle grande labbra che vengono decisi in maniera appunto parziale o totale
E nel caso dell'infibulazione lassù accessiva sutura fu avvicinamento dell'apertura vaginale che era vero poi solo un orifizio piccolo il tipo quarto del di latta si sono messe sono tutti diciamo i procedimenti che vanno sotto la definizione di mutilazioni dei genitali femminili includono la puntura il piercing all'incisione clitoride o delle labbra lo stiramento dei titoli delle e o delle labbra
La cauterizzazione con bruciatura dei titoli e dei tessuti circostanti
Il raschiamento del tessuto intorno agli Uffizi vaginale oppure introduzione di sostanze coesive provoca sanguinamento
E e a tutte le procedure che appunto si possono definire con mutilazioni genitali femminili
Allora qui c'è l'immagine dell'anatomia normale
Ora andiamo avanti e questo è diciamo il primo tipo in cui c'è solo li scissione delle di clitoride per cui la cicatrizzazione centrale
Questo è la circoncisione per cui è stato e levato solo il prepuzio Cleto e video
E questo e come poi risulta praticamente il terzo tipo cone infibulazione per cui abbiamo una cicatrice centrale
Che verso il basso lasciarmi rifinizione piccolo per far defluire l'urina e nel sangue mestruale e basta
Allora per quanto riguarda le complicanze le conseguenze
Ora noi siamo entrati nel merito soltanto di quelle diciamo ginecologi le cliniche cioè tutti gli aspetti psicologici verranno trattati Italia dagli altri delle gruppo allora
L'OMS ha fatto una classificazione cronologica accessi con le complicanze immediate a medio termine e a lungo termine per questioni di dati che poi ora non lo presentiamo così particolareggiato noi abbiamo fatto una classificazione può e anche secondo organi apparati coinvolti che vorrà lascia la possibilità agli operatori
Di andare a vedere quando hanno una donna che presenta questa mutilazioni andare a vedere possibile patologie collegate
In modo un po'più più semplice perché non è sempre il solo questione dell'immediato cioè quando vediamo qui la donna
I utile da un punto di vista poi pratico andare a vedere
Quale tipo di lesioni possa esserci asseconda gli organi e apparati
Allora separatamente ci sono le complicanze per l'attività riproduttiva
Che si riferiscono sia all'attività sessuale che alla gravidanza che al parto
Questo ora l'Elenco delle complicanze dal CUP cinque al nove per Oriana apparati avanti
Allora quale sono le complicanze immediate delle intervento
Allora per l'emorragia sicuramente legato al sanguinamento come anche lo shock emorragico oppure lo choc dal dolore
Siccome la donna o bambina viene immobilizzata ad altre persone
Possono essere provocate anche fratture della clavicola sembra dell'omero
C'è tutta una parte di problematiche legato alle coinvolgimento delle vie urinarie per cui legata all'intervento
Cioè ci ci sarà una difficoltà duri in aree ci può essere ritenzione urinaria anche per il dolore delle il bruciore nell'urina che passa in tessuto aperto insomma perché deve cicatrizzare
Per cui diamo appunto difficoltà ad urinare tensione urinaria infezioni delle vie urinarie
Come anche le infezioni delle ferite Ave che come dicevo prima più raramente si effettuai in ambiente ospedaliero per cui è garantita sterilità degli strumenti del del materiale di strutture eccetera per cui legato alle infezioni la febbre e si può arrivare alla setticemia
Per cui sepolte da setticemia se anche il terzo anno fino alla morte della della donna o della bambina
Per quanto riguarda le complicanze a medio termine
Sono da una parte legati alla alla cicatrizzazione che può essere ritardata o Perrelli infezioni o Pier Re Magi nutrizione anemia della della donna della bambina
Poi c'è tutta una serie di problematiche legate alle infezioni che si estendono più cui arriviamo dalle infezioni endo metri Fidel dell'utero infezioni come voi lungaggini chi e fino a ad aprire una infezione Pelikan
Legato alla cicatrizzazione ci possono essere inclusione per cui ci si da inclusioni
Cistiti Armonie di le cicatrici ritraenti occhi lavori di per una continuare lì pesi circa Trizza azione Piero è legata all'infezione
Fino ad arrivare anche a decessi vulvari
La problematiche delle orifizio ridotto fa sì che si è la dismenorrea in casa dell'infibulazione come anche la distare Unia che vuol dire dolore ai rapporti sessuali
Un altro problema è neri no ma legato alla sezione del nervo criteri video per cui ci può rimanere una ipersensibilità proprio di di di questo nervo avanti
Quale sono le complicanze a lungo termine
La stenosi vaginale legata anche a questa cicatrizzazione spesso lenta legate alle infezioni
Le infezioni delle vie urinarie croniche ricorrenti che significa sì vada
Ma infezioni vescicali ricorrenti fino alla calcolosi e vescicale a una problematica di mi frittini ricorrenti perché l'infezione poi si estende verso l'altro verso il bene
Che parte dal una continua difficoltà la menzione perché quando all'orifizio molto ridotto l'urina esce goccia a goccia
Si può avere per un danno delle uretra all'incontinenza urinaria
Ci sono
Spesso sembra che questo è legata a un danno a una diciamo
Incisione troppo estesa si possono sviluppare fisso le retto vaginali e vescicole arginali
Come anche l'incontinenza dello sfintere anale si viene toccato con li scissione
Come ho detto prima si può instaurare una ipersensibilità di tutta l'area genitale legata tutta la problematica infettiva pelvica sì
Spesso sia una sterilità di tipo tuba ricca
E poi ovviamente per la mancanza di asepsi ci cella possibilità trasmissione malattie infettive come HPV HCV o HIV
Allora trattiamo separatamente le complicanze dell'attività riproduttiva in quanto dipende sì la donna appunto voi
Ai si sposa oppure e appunto dividerà figli allora disse fare UNIAT come ho già detto prima e il problema proprio del rapporto sessuale che è doloroso che spesso porta poi anche omaggi Nismo
Poiché nel momento in cui c'è una gravidanza
Cioè tutta la problematica di una difficoltà di diagnosi
Perché un ginecologo ha difficoltà divisa e visitare la donna per cui difficoltà anche di vedere infezione Morosini sale della visitare ginecologo logica e difficoltosa essendovi manuale per cui anche diciamo di anni di di di fibromi gravidanza o discute extrauterina
Sono difficoltosi la problematica in in caso di un aborto spontaneo europeo e il problema di che c'è il rischio che il re il feto viene ritenuto
O in un museo Rossi appunto si ferma lì oppure immagina
Con tutta la problematica poi infettiva cioè specifica legata a questo problema
Per quanto riguarda il parto
I il problema chi hanno tutte queste donne e che presentano sicuramente un parto più difficile legato al periodo espulsivo prolungato
Perché il tessuto fibroso vaginale non permette la dilatazione in necessaria per il normale passaggio del feto c'è una resistenza e sia diciamo dei tessuti poi anche
Diciamo più psicologica della donna perché è una zona che ha già avuto un grande dolore per cui e sarà anche meno disponibile a
Rilassare la muscolatura per cui sono due componenti che vengono insieme al momento del parto
La problematica del tessuto fibroso può portare alle accelerazioni perineale uretrale Retali
Questo può apportare ovviamente non è importante perdita ematica finale moral sia che può portare allo shock ed anche alla morte la partoriente
Il fatto che il periodo espulsivo sia prolungato fa sì che il tetto rimane il più a lungo nel bacino per cui può far sì che ci sia un'inerzia uterina coma Ancona rottura d'utero perché l'utero si sforza per mandare avanti il feto come anche si può avere come conseguenza la formazione di fisse le veci compagine Ali eretto vaccinali perché l la parte presentata il tetto provoca un'atrofia dei tessuti per una lunga permanenza di questo
Per cui possiamo avere questa formazioni fistole
Per quanto riguarda
Un attimo
Per quanto riguarda poi le conseguenze sul senso questo per il resto il Sivo prolungato può far sì che ci sia una sofferenza fetale con danno neurologico
E
Fino alla morte intrauterina
Come posso parte come problematiche Periodo post partum si possono più facilmente riscontrare infezioni delle lesioni perineale perché tessuto cicatriziale e anche una sepsi puerperale
Allora c'è rally io un un punto esecuzioni tali Cesari non necessari questa è una problematica diciamo più nostra
Perché
Per la difficoltà uno del della diagnosi si ed è la gestione ma anche per la mancanza di preparazione culturale specifica del fenomeno
Il personale medici ostetrico sarà più indotto a fare dei parti operative un patto Cesario perché pr
Il lo stent ricco l'ostetrica il a vere o un ferire espulsivo prolungato e sembra che questo feto non discenda fa sì che scattano certi meccanismi che sono il patto operativo e il taglio cesario
Avanti
Allora per diciamo facilitare la gestione dia una donna con mutilazioni genitali femminili
Abbiamo fatto delle Schede su quali mutilazioni cosa fare
Allora si riprendono ogni tipo cioè il tipo uno tipo due Tipo tre Tipo quattro
Tipo tre vini diviso in gravidanza non in gravidanza
E questa schiera prevede dalla definizione all'approccio clinico le possibili complicanze gli accertamenti da eseguire il follow-up
Allora nel caso del tipo uno la definizione l'avevamo già detto e l'escissione del prepuzio criteri video che può essere associata alla parziale o completa amputazione episodica
Per quanto riguarda l'approccio clinico ci sarà bisogni controllarli esiti cicatriziali per mutilazioni remote e cura dell'igiene disinfezione medicazioni di riferiti recenti
Allora qui c'è un punto che sicuramente ed a discutere in questa sede in relazione alle autorità competenti secondo la legislazione dei singoli Paesi fatti lasciato da valutare tra parentesi
Da fare la visita ginecologica si è possibile c'è il boom produttivo primo sì striscio battito scopi Co e pappe
Avanti
Lei complicanze del primo tipo sono ridotte possedesse della cicatrizzazione oppure del apparato urinario nel caso in cui ci si andava nell'uretra che però è raro
Accertamenti da fare sicuramente un'analisi accurata come per tutti i casi per eventuali lesioni o patologie correlate
Esami sierologici infettivi come H due H Abs aggiri anche HCV follow up sarà il classico controllo ginecologico annuale
Per quanto riguarda il secondo tipo che definito l'escissione del clitoride con parziale o totale scissione delle piccole labbra
Anche in questo caso ci sarà e controlli dei editi cicatriziali disinfezione medicazioni ferite recenti
Sempre relazionale autorità competente si si ritiene giusto a visita ginecologica strisce batterio scoprì come Pap test avanti
Le possibili campi Cantet possono essere della cicatrizzazione eventualmente la formazioni scisti della ghiandola del Bardolino ciste inclusione oppure sempre dell'apparato urinario in caso fosse danneggiato Luretta
Accertamenti sono gli stessi dispetto al primo tipo in più ci sono esami orine Bonivento vale Orino cultura in ecografia renale pelvica se si ritiene ci sia un colibrì coinvolgimento urinario
Quello apre appunti lesioni recenti o complicate si prevede un controlla tre senesi
Per coi contro gli ecologi l'annuale visioni remote senza complicazioni controllo ginecologico annuale
E arriviamo alle tipo Tree che di finito l'escissione parziale o totale dei genitali esterni e sutura dell'apertura vaginale
Per prima cosa parliamo delle tipo tre non in gravidanza
Approccio clinico prevede sempre il controllo degli esiti cicatriziali disinfezione mitigazione nel caso si fossero ferite recenti
E
Il nostro del consiglio e programmarla di infibulazione
Che noi abbiamo chiamato profilattica perché non è è ai fini del parto ma è pr garantire alla donna una una vita
Più normale insomma di di salute
Allora qui abbiamo elencate in le due tecniche possibile o con C o due laser o con la tecnica lama fredda avanti
Aspetto medico legale il relazionare autorità competenti con la legislazione dei singoli Paesi
Allora lei singole le complicanze da di controllare sono uno della cicatrizzazione
Dell'apparato urinario gli organi genitali interni apparato intestinale l'attività sessuale avanti
Allora quali accertamenti sono da fare
Sempre anamnesi accurata anche per avere un colloquio con la donna cercare di indagare se ci sono stati altri problemi che si possono collegare come ha
Dopo la dei infibulazione e si prevede la visita ginecologica strisce batterio scopre l'OPA teste una colposcopia eventualmente follow up è un controllo a uno tre e sei misi pr controllare la di infibulazione in quindi controllo ginecologico annuale
Passiamo al tipo terzo in gravidanza
Questo caso bisogna ray vedere
Sicuramente una di infibulazione rapida in modo da garantire una cicatrizzazione buona prima del parto
Perché cicatrici più fresche hanno una maggiore probabilità di lacerarsi
Saranno da programmare i controlli ostetrici di routine previsti nei vari protocolli
Regionali in avanti
Possibile complicanza son quelle dette prima sia per la gravidanza per cui la problematica di diagnosi per il parto complicanze della cicatrizzazione anche successiva al parto di lesioni Pierini Ali
Possono essere poi sempre complicanze l'apparato urinario gli organi genitali interni l'apparato intestinale
Accertamenti dopo la di infibulazione
No accertamenti prima della di imputazione scusate
Sia Nami sia curata per eventuali lesioni o patologie correlate
Esami delle del sangue comunque fanno parte delle malattie infettive dei protocolli esame urine ogni rituale Orino colture ecografia renale ecografia pelvica
Dopo la di infibulazione si prevederanno in ufficio batte vescovo pappetta e come detto anche prima i controlli o stencil tirosine in più ci sarà
Visioni fissare un controlla trentotto settimane per valutare la siccità per una perineale che discuteremo la donna la modalità del parto
Follow-up a uno tre e sei mesi e quindi il controllo ginecologico
Allora il tipo quarto e il tipo definito dalle o almeno sei quelli non classificabili per cui abbiamo tutto un un elenco di possibili e mutilazioni dalla semplice puntura delle corrosioni per cui l'approccio clinico
Sarà a seconda dei tipi lesioni che troviamo un per cui i controlli e le diede cicatriziali
Disinfezione e poi la visita ginecologica striscio batterio scoppio Pap test le possibili complicanze dipendono appunto da tipo di lesione provocata
Accertamenti sempre un'analisi accurata
Esami per le malattie infettive esame urine con eventuale Orino coltura se sospettiamo un coinvolgimento urinario il follow-up per lesioni recenti o complicato sarà tre mesi sei mesi quindi è un controllo ginecologico annuale
Allora per quanto riguarda la la pratica della di infibulazione i avevo accennato che esistono due tecniche
La tecnica ci o d'un laser che è stata una tecnica studiata presso il nostro servizi colposcopia diretto dal professor penna
E in più c'è diciamo la chi la tecnica classica a lama fredda
Non so se entrare poco nelle specifico ora della di questa pratica c'è prevede cioè lei diciamo prevede previa anestesia locale
Il una introduzioni cotton fiocco
In modo da evidenziare la linea mediana e con il raggio laser Daschle scenda a mille duecento Vatta centimetro quadro al tessuto si proceda questa incisione
La cosa diciamo partiva la e del laser e che garantisce grazie alle sue proprietà caratterizzati l'emostasi
Quindi non è necessaria una struttura emostatica
Nei giorni successivi e si raccomanda un'accurata igiene personale la divaricazione manuale della brava vulvari almeno due volte al giorno fino alla completa cicatrizzazione
Poi conviene sia per il trattamento del dolore che per possibili infezioni
Avere un'applicazione periodica di pomate anestetiche antibiotici fino alla cicatrizzazione totale
Follow up diciamo si fa tornare la donna inizialmente dopo una settimana poi a uno e tre femministi nel caso del trattamento al lama
Fredda con sutura
Il procedimento iniziale e analogo
Si proceda a quel punto con incisione con il bisturi e la struttura la coppa scopo emostatico del del superficie di di escissione la cicatrizzazione igiene sia nel giro di una settimana
Nelle donne non in gravidanza si può prevedere anche una si stia generale ma per ragioni di tipo psicologico non è che ci sia bisogno di di un'anestesia generale
Avanti
Concludiamo ogni tipo di mutilazione deve essere trattata dal momento che se ne viene a conoscenza ed in particolare il tipo tre verificata la volontà della donna deve essere risolto con la di infibulazione profilattica immediata
Questo per permettere alla donna portatrice di mutilazioni genitali femminili un parziale recupero di salute per cui per poter eseguire controlli ginecologici periodici eccetera e di normalità nella vita di relazione in quella riproduttiva dei cui rapporti sessuali cicli mestruali gravidanza e parto
Grazie
Diciamo
Scusi
Allora ringraziamo la dottoressa vie per la sua bella esposizione tra l'altro è già un ottimo un ottimo accento toscano come diceva nel autore Santini pur essendo lei tedesca nel dare era di dove dottoressa
Riceviamo ma al Nord e quindi
Ecco portare anche ma
Copre a questo punto no interrompiamo i nostri lavori avrebbero un coffee break
Dopodiché attiveremo un dibattito sulle sulla relazione c'erano
Ah scusi allora nell'Oregon diamo adesso la parola al dottor Omar
No no no no no no però do do la Marvel concludere questa parte voi dopo i propri breakeven faremo invece il dibattito sul solo solo sulla loro relazione prego
Io parlerò cinque minuti soltanto fuori
Si sente
E terrò in particolare soprattutto prima di arrivare alla dei infibulazione prima di arrivare le complicanze prima di arrivare ad ogni concetto di mutilazione genitale femminile bisogna prima di tutto a cogliere queste donne
Io parlerò forse
A
Allora io attivato Min a Firenze nella clinica ostetrica e la prima in tutta l'Italia
L'unica sede che si trova uno uno struttura di questo tipo e a Londra da un professore Gordon cui ho avuto rapporti e tuttora collabora con lui
Cosa abbiamo visto queste donne sono donne che hanno paura sono donne che hanno necessita di essere capite sono donne che hanno
Forse la voglia di di fare qualcosa ma non trovano Antrona sempre un ostacolo ostacolo di una società che un po'dura e dura già per un italiano andare una struttura sanitaria e mettersi in fila sono donne che lavorano una settimana
Cioè sette giorni la settimana quindi trova tempo soltanto o un pomeriggio o la mattina e se non esistono accoglienza o un centro di accoglienza soprattutto che dia ascolto a queste donne non si presenterà mai che vanno avanti con i loro problemi
E i problemi li affrontano domando partoriscono o quando hanno problemi molto grossi ginecologici cose che abbiamo fatto noi nella nostra clinica due ore
Abbiamo creato questa struttura queste strutture dove ci sono un pool di ginecologi presente anche uno si colloca dove e cosa facciamo noi
Proviamo a uno spazio e tempo di dialogo interculturale
Abbiamo distinto le donne in due gruppi un gruppo quelle delle motivazioni che abbiamo visto nella classificazione di primo di secondo tipo dei loro problemi sono pochino più lieve rispetto alle altre ma che hanno problemi grossi anche loro sono problemi che donne che vengono dalla Nigeria dal Mali alcuni dalla Somalia alcune dal Sudan
E purtroppo le donne della Nigeria e che hanno particolari cioè fanno un lavoro particolare allora hanno delle infezioni ricorrenti esili ricorrono alle nostre strutture
E in più queste donne a una hanno una particolarità una peculiarità che quando si sposano al primo figlio cercò di figurarsi
E lì sono stato del della Nigeria si chiama del The State
E al primo parto partono direttamente vari Nigeria fanno una grande festa e queste donne vengono in figurate quando tornano le nostre strutture troviamo ceffi Polac quindi e non siamo premesso protocolla della prevenzione su questo
Quindi cosa abbiamo fatto
Abbiamo fatto questo spazio riunione di queste donne che noi selezioniamo a secondo i loro criteri loro patologie le loro necessità
E poi affronteremo questo problema
Trovare soluzioni idonei ma questo non se ne volesse le donne stesse ad accettare e a proporre questa è la cosa importante è che non esistono in alcune strutture italiani
Per cui diamo delle informazioni
Queste informazioni che sono informazioni mediche informazione di alcune strutture quali sono i nostri comportamenti lo riguardi e quali sono il futuro e che hanno queste Toni
I primi tempi ne avevamo queste donne ci chiedevamo soprattutto un certificato di garanzia per andare al loro matrimonio Siena non accettava nemmeno di essere dei fibula
Abbiamo avuto casi che io ne porto qualcuno qui di un sospetto di cancro all'endometrio
Di cui si doveva fare un raschiamento a questa donna o un isteroscopia non c'era possibilità di farlo
Ci chiedeva
Un certificato noi volevamo darle ma lei non voleva nemmeno saperne
Voleva arrivare al matrimonio vergine
Con tutte le motivazioni e tutte le conseguenze che ci sono a queste strutture e quindi era necessario convincere questa donna trovare la sua soluzione abbiamo trovato una soluzione
è stabile a un fatto raschiamento pur che finalmente abbiamo fatto questo le sementi era avevo la tubercolosi non era un tumore e ed è stato appurato
Lo stesso caso noi troviamo abbiamo avuto due mesi fa una ragazza di quindici anni di cui hanno torto la patria potestà ai genitori perché voleva dei figurarsi era una scelta sua è venuta da un'altra città italiana vuole fare nomi a Firenze
Noi con la lettera ne abbiamo fatta di circolazione
Al contrario di queste case ci sono abbiamo un altro caso di una ragazza di ventitré anni
Fidanzate due volte stata lasciata perché non era infibulazione che in Africa non so come era successo non era in figurata questa ragazza e ci siamo trovati nella scelta di chiedere di essere in scivolata
Finita
Quindi
Tutto questo
Incide in una mentalità in un contesto sociale che bisognerà capire queste donne
E le strutture che devono capire devono avere non solo il medico ginecologo ma ci devono essere il medico legale l'antropologo il sociologo in un contesto di lavoro di gruppo
Per far sì che che si possa fare
Diciamo dare a queste donne una vita tranquilla mai a Firenze abbiamo un'altra un'altra cosa Firenze il centro e centro di tale ma non soltanto la popolazione di cui stiamo parlando è una popolazione migrante
Non è stato mai fermi sullo stesso posto quindi non puoi fare una spola statistica reale di queste don quanti sono quanti hanno delle problematiche
Un giorno si trovano a Londra un giorno si trovano in Olanda nei paesi del nord Europa è un giorno si è unita a volte ci hanno anche una doppia residenza abitano a Londra e abito a Firenze
E allora che succede con dei diciamo stanno diversi mesi a Londra
Un'altra cosa che queste donne non hanno e che i Paesi del Nord il sistema sanitario è diverso da quello italiano
Essendo profumi queste donne gli vengono dato un medico un medico curante che funge da ortopedico da oculista da ginecologo e li devo risolto i problemi prima di arrivare alla struttura sanitaria ospedaliera
Ci devono essere delle motivazioni molto gravi
E allora che succede loro si rivolgono noi abbiamo a Firenze donne che vengono da tutte le parti d'Europa
Abbiamo dalla dalla Danimarca Attalo landa dalla dalla Svezia pure esistendo delle strutture lì pur avendo fatto delle leggi contro intrusioni genitali femminili
Però
Non hanno strutture adeguate e accoglienza questa era la la il punto principale di cui volevo arrivare
Altri casi poi di cui noi ora stiamo per affrontare una Canazza che abiti in Italia due gravidanze
Non sapendo quale struttura rivolgersi e andato in Somalia
Per dolori pelvici e l'hanno bruciato in vagina
Una bruciatura tale da che ha creato un atto più chiusura della vagina con fibrosi cicatriziale che io l'ho vista
Che uno di questi Giorello volevamo fare un vogliamo fare a Firenze che nemmeno un cotton fiocco riesce a entrare dentro
Quindi menomata completamente questa donna rapporti sessuale non li può aver i dolori non sono passati
Quindi la nostra linea anche di guida e soprattutto che non ci accingiamo a la Prost e la la soprattutto alla prevenzione e l'informazione quelle che più importante e soprattutto sulle bambine che sono nati qui sulla bambini che crescono qui osservabile che arrivano qui
E che hanno bisogno soprattutto in una guida
Altro caso di una ragazza e proveniente dal Kenya durante la sua permanenza in Kenya cosa travolto aveva una cisti l'abbiamo visto nelle nelle diapositive tra mia collega
Ci si dà ritenzione
Operata
Quindi era rimasta un pertugio uno stile vaccinale piccolissime che non entra nemmeno un cotton fiocco
Il marito che era a Londra dove andare lì per sposarsi ha detto che siete non sei chiuso come tiratore lasciato io
è meglio del territorio insomma
Ho dato viene ritenuta
Il problema era venuta da me per chiederci di chiudere uno spazio piccole ma il problema non è né chiudere né di aprire il problema arrivare ad una cultura e ad un'informazione soprattutto a queste donne dar la possibilità di capire chi scegliere loro quale tipo e come vivere loro sessualità
A questo contesto cosa fa abbiamo fatto noi
Io insieme ai miei colleghi abbiam ecco ora vi faccio vedere alcuni esempi di delle di infibulazione che era dottoressa recitato non so se si vede bene
Le tecniche che noi utilizziamo due tecniche quali tradizionale normali e quelli
Con la sì
Per andare avanti fanno vedere tanti film perduti
Sono tutte di del terzo tipo veder cotto un fiocco che venire nella linea mediana e che viene inserita
Dove andare avanti
Nicola
Si sono comunque
Molte volte comunque io continuo il mio discorso molte volte di queste tecniche non utilizziamo quella tradizionale lo utilizziamo soprattutto quando si può avere un po'di tessuto rimasto per creare diciamo un tentativo di una ricostruzione plastica per dare un'immagine di piccole labbro grandi la rete si può dare a questa donna molte volte ci chiedono di ricostruire ma non si può costruire nulla di quello che è stato tolto
Allora peduncolo il mio discorso non andare avanti io vi ho portato diciamo valutazione cecità intangibili quelle che facciamo giornalmente
Non prendiamo appuntamenti perché sono sono persone a cui si può prendere appuntamenti perché non hanno
Il tempo per venire lì
L'accoglienza nel momento che vengono affrontiamo le problematiche nel momento in cui vengono e quindi e cercare di risolvere trovare una soluzione allo insieme con lei ho creato una società la prima società italiana contro le mutilazioni genitali femminili
Che si chiama venus questo città che cosa fa noi sviluppiamo materiali informative per la prevenzione soprattutto incoraggiamo e cerchiamo di facilitare a partecipare soprattutto al sulla ricerca sulla pratica delle mutilazioni genitali femminili
Cercare di formare trovare
Soluzione per la formazione di professionisti operatori delle strutture sanitarie oppure i suoi soldi a fronte o antropologia che ha affrontare così problematiche e sviluppare soprattutto protocolli per la gravidanza per la ginecologia
Infine spero di andare e andare avanti su questo lavoro questo lavoro e trovare sempre persone che sono disposti a darci una mano grazie a voi più affini
Sono
Sotto un altro nome
Un momento
Ecco può ricominciare
Allora sono affascinava amaro sono stata relegata la ministra per le Pari opportunità avvenire a partecipare a questa Mostra Convegno a salutarmi augurarvi buon lavoro
Il ministro purtroppo ha impegni istituzionali a impegni di mamma però al ministero sapete che ha partorito tre mesi fa oggi esattamente sono tre mesi per cui abbiamo anche il bimbo al ministero si scusa di non poter essere venuta vi augura buon lavoro no io volevo fare una domanda come mai larve infibulazione non si fa sembra collassare
Come mai la Bei infibulazione non si fa Santa con laser avete fatto alla doppia ipotesi o laser o lama fredda
L'esposto negli USA nove dal
Fondatore ascoltato venirmi a parlare perché se no non registriamo
Nigro
Sul suo socio
Non tutte le strutture hanno il laser nelle solo nelle forse nelle istituti universitari lo consente il piccolo ospedale non ci sono e allora ricorrono al tecnica tradizionale quando hanno così problematiche
La diversità quale la dista soltanto che il laser dura dieci minuti come intervento bianca quindi nell'ordine delle cose non è non e con la più che altro le questioni economiche nel senso che l'università posseggono questo tipo di i macchinari mentre altre strutture non ce l'hanno come tecniche più o meno si equivalgono perché sì il laser
Non non c'è c'è mostra se non c'è sanguinamento mente la sul quello tradizionale a volte poi ricorre perché se c'è anche un Nappi con strutture che poi ricreare come con chimico plastica ti fai Fikri mentre con la sequestrano fai e queste le diversità
Bene siamo al dottor pregando ho alzava dottor Romano
In questo momento dichiariamo chiusa la questa prima parte ora andiamo anche o fibre dopodiché la seconda parte da una tirata dedichiamo soltanto alle ai vostri interventi
In modo che i relatori possono risponde
Allora ci rivediamo tra quindici minuti
Sposata io ho chiesto prima per non
Avvocato
Paul folla
Ma riprendiamo il gel microfono valgono quanto
Allora
Marsella possiamo ripartire allora volevo dirvi
Che dopo questo stava osa causato da un po'più lunga
Di quanto ci si aspettasse
Io pregherei
Intervenuti di bordo delle domande non c'è un limite di tempo alle domande quindi a un livello di essere belli siate siamo abbastanza ampi nella vostra esposizione modo veri datori possono rispondere
A voi io pregherei
Bellotto Saltini Pedoto Ovaro
Di venire qui vicino a me in modo che possiamo rispondere alle richieste la dottoressa mi è naturalmente grosso bambino se vuole però allora chi vuole o chi vuole fare una domanda però deve venire qui
Perché dobbiamo far registrare
La radio radicale quella presa voi chiederete purtroppo altre volte è successo per la Valsella
è successo che non si sentono alla radio radicale domande sento solo disposta non vogliamo fare così perché vogliamo che gli ascoltatori in qualche modo possono seguire tutto l'andamento del nostro la dei nostri lavori
Per
Mozione dell'organizzazione dei lavori
Piccola Obama aveva solo pronto soccorso in atto che fosse una cosa utile quando ne abbiamo una visione completa di tutto per mandarlo a domani
Sì questi spazi infatti condividiamo come spazialità o di lavoro sì ma adesso però prima sentiamo le domande che possono fare voi sicuramente passiamo al tavolo di lavoro come propone Polito
Allora sentiamo chi vuole avere delle delucidazioni in materia perché su quello che è stato detto sulla relazione di stamattina
Per ora venire qui però
Allora domani in generale ginecologi Vittorio sorpresa dell'ANCI medico legale presso l'Università Bicocca di Milano
E clinici si vedono raramente danno eliminiamo sempre molto dopo visto che va affrontato il problema tanti anni e la dottoressa aveva diciamo dato come decisione di trattamentale cioè standard è il fatto di dei simulare a scopo preventivo quindi di proporre questo trattamento o prima di un'eventuale gravidanza o al momento prima della gravidanza ecco come cioè nel dettaglio la donna viene per eventuali problemi di vario tipo psicologici ginecologici vari sessuali
Come chi viene l'approccio la proposta alta a questo tipo di trattamento alla luce delle problematiche che le affrontare quindi ai delucidato
Professor Nigro buono
Contorno
Il problema della dei infibulazione non è automatico in quanto e da un po'son pochi anni che le donne hanno accettato un pochino accettato cioè capito che esiste questo tipo d'intervento e che per risolvere i loro problemi
L'accettare e il fare
Ci vuole Cohen come aveva già accennato
Una un'ampia informazione una convinzione delle donne stesse che deve decidere perché si fa una proposta la donna la proposta di quali sono
E completa sia incorre che patologia comuni può risolvere e che esiti ci saranno dopo
Se risolviamo i suoi problemi o no
Per quanto riguarda se a tappeto o no dipende dal tipo delle mutilazioni genitali femminili
Il primo tipo e anche il secondo tipo non c'è bisogno di fare la defibrillazione
Perché in genere vengono soltanto o clitoride o il prepuzio del clitoride
Ho grandi labbra
Mentre quello del terzo tipo che è quello più ampie chiusura totale dei genitali a quel punto è consigliabile ma soprattutto questo si verifica nel momento in cui vengono i nostri ambulatori
E abbiamo questi due tipi di indagini quelle ginecologici e quello stretti
Noi cerchiamo e speriamo di trovare la donna ai le prime settimane di gravidanza in maniere da fare un foro APO queste donne programmare la De infibulazione e seguire l'iter della gravidanza fino alla fine
Diverso il problema ginecologi perché ti vengono soltanto nel momento in cui ha grossi problemi
A quel punto il problema è
Gli si dice e molte volte la donna rifiuto
Lei dice io son venuto per i soli ma i problemi ginecologi e non per dei fibula armi
Quindi se lei mi può risolve questo preme sì e questo è una novità per me ci devo pensare
A volte ritorna a volte no
E del problema e strette dalla da donna se voi sapete i tanti anni fa c'era stato un boom dei Têtes tali Cesare in Italia soprattutto nei grossi centri a Firenze a Roma a Milano e a Padova
E molte delle comunità
Che praticano questo tipo di di di di infibulazione si sono riguardati perché sono di provenienza dei Paesi islamici
Un Polo voglia di fare più figli per cui dopo due o tre cesarei i problemi chiuse per loro
E allora
Noi abbiamo trovato anche persone
Che sono venute le nostre strutture ricoverate
Prospettate per un'Cesar dimessi andate via
Nel momento in cui si doveva fare sono andati in altri ospedali sono stati fatti Cesare perché il Cesare era necessario però quello che vuole dire
Il fare la depurazione o il non fare è un problema che non è poco il problema e soprattutto arrivare alla mentalità alla tradizione soprattutto alla cultura di queste donne
E coinvolgere come diceva un mio collega prima i maschi soprattutto di uomini che hanno una parte molto pronto un garante per quanto riguarda la decisione della famiglia
Perché al ritorno a casa la donna dei figurata ti chiede filmati dice Keita data l'autorizzazione a fare questo quindi ne per accorciare la domanda è che tipo di mutilazioni Scelta della destituzione la proposta prima dell'infibulazione e l'accettazione o no va bene
Altre domande
Allora secondo me secondo Salvi sbotta sì esatto è strettamente i collegato proprio perché fra l'altro parlo con una collega della medicina legale cioè
Ci sono due aspetti relativi alla domanda che lei stava facendo che secondo me vanno sottolineati uno
Che qualsiasi atto medico e in particolare quello di cui stiamo parlando cioè la l'approccio a una situazione che secondo la nostra legislazione una lesione vera e propria
Che comportamento richiede da parte del medico voglio dire come affrontare da un punto di vista non soltanto strettamente clinico nel momento in cui si fa un atto clinico chirurgico scatta subito la la l'aspetto medico legale quindi come rapportarsi
Con questa donna in relazione alla legislazione e a una deontologia quindi siamo tenuti a a fa fede l'altra cosa che vorrei sottolineare questa se si prende
Un'iniziativa come quella che si sta prendendo cioè di far conoscere sì cioè dare possibilità alle donne in figurati di sapere che esistono dei centri dove loro possono accedere a un certo tipo di trattamento
è vero anche che però sottende questa questo far conoscere una proposta che va nel senso di risolvere questa situazione perché mi pare che un senso di quello che facciamo e di dare a queste donne in fibula de restituirli parzialmente perché completamente sarà impossibile un livello di accesso alla salute in termini femminili che hanno perso che non hanno perché non possono fare un Pap test non possono fare un'ecografia da pagina Ale non possono fare una visita ginecologica di prevenzione dunque
Il c'è come posso dire nell'atteggiamento se vogliamo di una parte di noi che sono interessati a questo a queste problematiche anche la spinta a intervenire la spinta a fare qualcosa non soltanto dire siamo qua
Facciamo ci mettiamo a disposizione ci mettiamo a disposizione per fare qualche cosa ecco
E questo è l'aspetto difficile delicato cioè far collimare in qualche maniera l'offerta e sollecitare i però una risposta da parte di questo tipo di popolazione perché poi gli standard che vogliamo raggiungere sono i nostri non ce lo dimentichiamo insomma è inutile che noi
Diciamo alle donne italiane dovete fare il Pap test regolarmente ricevono la lettera case per fare il Pap test dovete fare la mammografia dovete fare questo e quest'altro e per le donne figurati si dice non ho seguite nelle figurazioni tiella perché ho fatto culturale
E insomma sono due piani che potevo collimare questi in qualche maniera
Chiusa
L'osservazione
C'era un'altra domanda
Prego
L'avvocato come poi sui presenti
Allora io mi chiamo Teresa Capacchione sono una psichiatra e lavoro a Napoli in realtà in questo questo tipo di di progetto che che stiamo portando avanti con il Consorzio Aurora malato anche la possibilità
Di effettuare diverse letture
Di ricercare se volete anche su internet varie notizie che si riferiscono alle mutilazioni sessuali
E mi aveva colpito in particolare qualcosa che avevo letto su questo libro di PA Grassivaro Gallo
Che lavora appunto all'Università di Padova che ha svolto un'indagine epidemiologica proprio sulle mutilazioni sessuali
Utilizzando come strumento d'approccio va bene insomma questionari semi strutturati eccetera che hanno coinvolto particolarmente proprio diciamo i ginecologi e ostetriche
E c'era un aspetto che mi ha molto colpito che si riferiva sicuramente questo non sarà il caso dell'Università di Firenze che ha un'attenzione a me sembra abbastanza
Come dire particolare nei confronti di questo problema però indubbiamente mi aveva colpito il fatto che molti ginecologi volevo sapere voi che cosa sapeva fare riguardo
Poi che imbarazzati da una problematica del tutto nuova e non sapendo in qualche modo come affrontarla in per esempio o e poi che molte donne si presentano al al consultorio comunque alla clinica ginecologica quando devono partorire o insomma in occasione di una gravidanza
Hanno suggerito o o hanno effettuato parti cesarei proprio perché non volle Ivano in qualche modo avete a che fare o affrontare il problema di una dei infibulazione successivamente di una l'infibulazione per quanto riguardava con le donne quindi volevo sapere quali erano le notizie operate al riguardo insomma
Il generale beh visto che loro sono degli esperti del fondatore perché volontari
Allora risponde l'otto Omar sembra nella università
Allora e il problema di Ray figurare comincio con questo poi rispondo alla sua domanda prima di tutto non si porrà in figurare
Ed è vietato dalla legge una donna che a noi ci chiedono tutti i giorni clinico stendere una volta che vengono dein figurati che partoriscono queste donne molti chiedono di sempre i figuranti
Tra parentesi nella regione del nord della Somalia che è prassi naturale che quando la donna partorisce di esser infibulazione portato com'era prima
Così può entrare di nuovo a nuove nozze col marito
Quindi
Venendo nel contesto di un mondo occidentale questo ormai
Ci sono richieste
Di tutti i giorni anche ieri son venute le persone a chiedermi che a livello estetico loro
Non si piacciono come sono dopo due tre parti
Che bisognava in una maniera un altra fare qualcosa
Infatti gli ha dato appuntamento che rientriamo vediamo pochino vedere un pochino quali sono
Le uniche cose che hanno eccome si pone solo questo problema sia le si ecologico soprattutto perché molto importante per no
Perché là dove si deve accettare per come
Perché
Dal concetto che noi partiamo e questo non essere donne le donne della Fed che vengono con questi infibulazione
A me a tutti quelli che vengono col Paese che hanno insegnato che la bellezza di per sé una Doni fibule attratte bella questa era il concetto
Cioè bisogna partire da un concetto di questo Dio non si può condannare dire
Bisogna fare questo bisogna fare per l'altro se la donna si sente bella si sente matura per quello che è io un contrasto tra mattina e la sera neo affrontiamo relativo sei ginecologi che le donne della vecchia generazione che mi dicono
Ma se noi millenni abbiamo stiamo facendo questo tipo di rito e per noi è il vanto della nostra
Come dalla mattina alla sera mi si deve dire che è sbagliato
Quindi
Bisogna arrivare alla siccome sempre al confronto al confronto e al dialogo questa era la la la cosa essenziale
Quindi la De infibulazione questo punto non rimane e l'affrontare il cesareo che molti medici italiani ora si sono adeguati e più o meno le in tutte le parti d'Italia la donna
La donna che questi problemi si trova in tutte le città italiane dal Sud al Nord il problema era prima
C'erano due problemi contrapposti il medico dritta il medico è legato
A soprattutto
Sì è vero è che ci sono i grossi problemi che lui non lo sa ricorre al Cesare perché ci sono problemi medici problemi legali soprattutto perché se succede colpirebbero qualcosa al bambino
Cercando di trarre il bambino con la donna chiare strutture cicatriziale con semplice Bisetto mia come se farlo dall'Italia questo non succede
Non avendo lavorato in paesi igiene in Africa quando si fanno i Cesari cioè parto naturale si fanno i doppi incarichi
Addirittura tre e Pietro nei tradizionali destra sinistra e vengono tagliate anche su e ricucire di nuovo
Allora
Era aumentati Cesare per il semplice fatto che non conoscendo non conoscendo come affrontare questo tipo di trattamento allora era meglio salvaguardare sia l'amante che si
Ora pian piano questo problema si sta
Cercando di risolvere perché come dicevo prima si sono sollevate tutte le comunità di no non è possibile che ce ne andiamo in ospedale la prima cosa che ci si prospetta e Cesare ma vogliamo avere sei sette figli questo non è possibile
Allora
C'è il confronto celate infibulazione informare
è molto importante non solo informare la donna quando viene nella nelle nostre strutture o da un psicologo o da un sociologo ma coinvolgere le comunità la comunità religiosa soprattutto che ha una cosa molto ha un peso molto forte sulla sulla donna e sul maschio
Ecco il volgere le comunità trattarmi sicure cosa che ha fatto il Canada nelle prima divulgare una legge il governo canadesi
Non ha subito bandito questo rito qui ha coinvolto ministero Grazia e Giustizia mistero dalla sanità resterà pubblico istruzioni e le comunità soprattutto le donne e maschi e i religiosi poi sono gli stessi che hanno raggiunto un accordo
Trovare le soluzioni e bambino poi come con leggi
Bene
Avevano
No no no ci vuole un attimo inquadrare quello che diceva il dottor Abdul capire
In un aspetto più generale cioè negli ultimi anni diciamo negli ultimi venti anni almeno
L'ostetricia la pratica ostetrica sia andata in qualche maniera
Semplificando da un punto di vista della della pratica quotidiana cosa vorrei dire vorrei dire che ho una situazione ostetrica di travaglio di parto evolve tranquillamente verso un parto oppure qualsiasi minima problematica venga intravista si ricorre al parto cesareo e questo ci ha posto in una situazione di a vere fra i livelli più alti quanto meno in Europa di tasso di parti cesarei
La presenza delle donne in fibula nella pratica quotidiana delle sale parto è vista come una delle situazioni complicate subito appena si presenta cioè non c'è lì tanto da da discutere e qualcosa che si conosce poco
è possibile origine di complicanze di vario tipo l'abbiamo visto elencazione che ha fatto stamane verrà tutte le semine
Dunque la conclusione logica che si vada si risolve questa interazione con un parto cesareo dato che il trend generali è questo non si vede perché per una non so alterazione anche lieve e transitoria di una cardiotocografia che il controllo del battito cardiaco del bambino si fa un Cesario
E quando invece qualche cosa di così evidente che può essere fonte di complicanza come una donna in figurata ci si debba mettere lì a un rompicapo per farla partorire
Il diciamo medi commedia mente informate mediamente interessato non ci pensa due volte dice questa euro e origine sicuramente può essere rigidi una serie di problemi Narcisa Rizzo e siccome il trend è questo
è un Cesario che entrati senza tante discussioni viene accettato con un relativa facilita forse l'inversione di tendenza viene e anche queste direi Omar si inserisce in una diciamo per ora minoritaria ma controtendenza che è quella di la richiesta di di molte donne di andare anche verso una maggiore naturalità della nascita e quindi il Cesario sì ma se serve
Allora andando a mettere più a fuoco le singole situazioni ci sta anche che si trovi una soluzione per le donne figurata più appropriata quindi io vorrei inserire questo discorso in una sensibilizzazione dei medici e le ostetriche per delle cure più appropriate ma anche questo in un discorso di ambito più generale e cioè che le cure appropriate devono essere donne sfigurate come devono essere della donna e noi possiamo dire
Cito un pochino abbraccia ma insomma possiamo dire tranquillamente se la media nazionale va fra il venticinque e ventisette per cento di cesarei credo che difficilmente sarò smentito se dico che ce l'abbiamo un cinque per cento in eccesso la voglio dire un cinque per cento
Per cui dico in una cura più appropriata ci rientra anche la maggiore appropriatezza nei confronti della donna figura
Grazie
Altre domande
Beh allora la domanda vuole farla io se permettete
Qui si è parlato di
Possibilità di idee infibulazione
Possibilità di prevenzione il dottor Abdulkadir
Parlava di
Prevenzione utilizzando mezzi di carattere culturale e compagnia bella citato anche del discorso del Canada non allora io lo pregherei di precisare meglio come è stato risolto in Canada o meglio come Stato affrontato in Canada questo problema ebbe un quali soluzioni finali praticamente coinvolgendo il le persone gli uomini
Diverse provenienti da questi Paesi si è riusciti a trovare una diciamo un punto di di convergenza fermo restando che il dottor Aldo Hikari una persona che problemi è vero generazionale quindi ha una particolare preparazione in materia perché conosce e la sua cultura quella di cui stiamo parlando dove e dice può essere molto più sia noi sia agli ascoltatori che abbiamo dare una informazione più ampia e più completa
Il problema del Canada che citava era un problema un Paese che ha avuto tutto per l'Italia il a propende immigrazione è venuto dopo
Il questi problemi sono stati affrontati i ritardi Inghilterra dalla Germania ai Paesi nordici dal Canada molto prima
E quindi erano ci sono preparati e quando sono arrivati a decine di e mutare delle leggi
Come diceva la domanda di prima come hanno coinvolto le persone che non siringa diversi anni e quindi hanno acquisito una cultura del Congo lavorava nel contesto della società canadese conoscevano le leggi dello Stato francese
Quindi è stato più facile nel contesto tra società di trovare i santoni o le persone religiosi di questi vari popolazione voi insomma voi che nel sudanesi
E via dicendo le donne soprattutto che lavoravano nel campo medico o nelle scuole maestre
O nella c'erano ragazzi che avevano ha fatto arrestare Psicologia di Sociologia che vivevano direttamente in Canada hanno collaborato con queste strutture ministeriali però ci sono stati dei finanziamenti grosse dello Stato canadesi dopodiché all'aperto diciamo delle finestre delle strutture apposite per questa popolazione
Dove rivolgersi nei momenti di bisogno a livello legale a livello medico diversi con logica
E quindi piano piano su
E addirittura in in Inghilterra da una grossa associazione che si occupa e si chiama forward che tuttora combatte ne contro l'abuso della donna e su produzioni Thomson genitale femminile e questi libri vengono insegnati vengono promulgate l'anatomia femminile come la donna e nelle scuole multi etnici vengono insegnate a farmi che questo purtroppo questo non ho mai non ha portato sempre la riduzione del muto ci sono ci sono
Finora c'è stato che le durante la chiusura delle scuole queste persone partivano andava nel paese d'origine e allora che faceva ritornare per esempio lo Stato
Prostrati ha introdotto una nuova legge la legge che le famiglie
Dove c'è il rischio che la bambina possesso tribolata
C'è una legge particolare che quando lascia l'aeroporto
Uno degli euro porte che l'Australia la bambina minori viene visitato in presenza di una ginecologa dicono psicologa di una sociologa son presenti al ritorno dal paese di origine Wiener rivalutate rivisitata
E se questo non viene è stata infibulazione ci sono leggi severe
In quel Paese gli stessi leggi credo che sono in America già ci sono anche il diritto all'asilo alcuni paesi europei sono sì ci sono
Il che né quello che manca ed è molto importante qui ancora siamo ai primi passi l'organizzazione prima di arrivare a una legge Chieti
Ma il coinvolgimento perché queste donne di casi che sono successi in Italia a Torino consone state c'è stato il caso di quella bambine che state visitate prima da un pediatra e poi da un secondo pediatra il genitore fibula che aveva un dolore pelvico
Non si capiva
Il giudice non non son riusciti a dare una una pena questo perché loro dicono ma noi di che male abbiamo fatto non facciamo il bene osservabili
Quindi finché il bene
Il male allora a questo punto bisogna dimostrare in tutte le maniere coinvolgimento di tutte le persone che si interessi di questo campo ad arrivare che quel bene non ebbe mai Mario
Grazie doveva toccare niente
Quindi non vi sono altre domande
Allora diciamo che apre questa mattina abbiamo concluso la parte
Diciamo di il dibattito sollevato è molto bene ma molto intenso e riprenderemo i nostri lavori
Dopo la dopo la pausa
Pranzo grazie a un'epoca gli ascoltatori di radio radicale e diamo appuntamento a loro per oggi pomeriggio
Allora
Alla ripresa dei lavori dunque cari amici
Oggi le scene di presentarvi la dottoressa Marina Piazza
Che presidente della Commissione pari opportunità
E la dottoressa
Loredana penso a lui che è sedentaria della stessa Commissione sono venute qui tutti e due la ringraziamo
E allora diamo un attimo per un saluto la parola alla dottoressa Piazza
No no melograno a benissimo allora
Fa diciamo la dote sedici rivolgerà un saluto subito dopo la relazione della dottoressa Capacchione
Che ci parlerà appunto del
Un'introduzione
Al problema a si proiettano logico per quanto riguarda le tematiche dell'infibulazione la dottoressa all'emigrò
Allora buonasera a tutti io
Volevo innanzitutto comunicare qualcosa che forse i presenti stamane già sapevano che io sono qui il luogo di qualcun altro
Cioè nel senso che l'esperto il referente per questo progetta in realtà il professor Roberto Beneduce anch'che collabora con la Fondazione Centro Ricerche sulla psiche della scienze umane
Di Nocera Inferiore alla alla quale è stata assegnata
La parte per così dire gli aspetti psicologici legati all'FMI Gino ora messa male abbiamo ascoltato con grande interesse e la relazione del professor Santini e della dottoressa May del dottore Omar che si sono riferiti fondamentalmente agli aspetti clinici delle Fmg
In realtà per quanto riguarda gli aspetti psicologici la questione a mio avviso e abbastanza più controversa di quel che attiene alla questione diciamo più squisitamente clinica per un motivo fondamentale perché ci sono da un punto di vista diciamo etno psichiatrico io credo che il problema dell'Fmg non possa essere un problema che viene risolto all'interno di questa fu specificità culturale che cosa voglio dire
Tanto per cominciare ci sono tutta una serie di aspetti che andrebbero considerati preliminarmente il primo dei quali è che quella che noi chiamiamo mutilazioni sessuali in realtà sono denominate in nelle culture non occidentali in tutt'altro modo
Perché vengono denominate circoscritti School concessione femminile
Esattamente come si sa è una circoncisione maschile esisteva circoncisione femminile il termine mutilazione sessuale è un termine occidentale
Ed è un termine che ha voluto soprattutto l'organizzazione mondiale della sanità per mettere appunto programmi di ricerca protocolli che avessero per così dire una denominazione comune
Ora non vi sfuggirà che il fatto che noi destiniamo mutilazioni sessuali quelle che in altre culture sono invece definite circoscrizioni circoncisioni femminili
Finisce per essere già una differenza che non è soltanto e unicamente una differenza di definizione ma è una una differenza assolutamente culturale
Che con nota in qualche modo anche da un punto di vista morale questo tipo di pratiche
Cioè voglio dire e il mondo occidentale
E e Lele nel nostro portato culturale e la nostra dimensione medica e scientifica che in qualche modo dei nominati qualcosa in una maniera del tutto differente da come viene questo è anche una situazione che comporta una diversa percezione del problema
In realtà a dal diversi studi che sono stati compiuti l'ultimo dei quali punto uno dei quali è quello di Pia Grassivaro Gallo
Ciò che veniva fuori era proprio questa sorta di paradosso culturale che viene a crearsi
Ed è il fatto che nel mentre Nouiri definiamo mutilazioni sessuali queste pratiche
Le scissione viene percepita dalle donne nelle culture tradizionali come qualcosa che ha che fare comunque con l'integrità del proprio corpo c'è il paradosso consiste nel fatto che nel mentre non Hui denunciamo questo aspetto come una mancanza questa dimensione viene vissuta in quelle culture come qualcosa che ha che fare comunque con un'integrità fisica
Cioè cosa voglio dire se voi
Andate cioè
Controllata insomma cercate una serie di testimonianze vi rendete conto che non tutte le donne
Soprattutto all'interno della dimensione culturale di origine considerano questa questa pratica come una pratica che può essere denominata nello stesso senso no di di un abuso sessuale o comunque di una violenza fisica
In realtà questo tipo di definizione questo tipo di connotazione siamo noi occidentali che che attribuiamo a queste pratiche
Molte molte testimonianze che si possono ritrovare su internet ma anche in tanti altri studi altri lavori che sono stati e felice come dire effettuale te al riguardo
Parlano addirittura di una dimensione del tutto opposta sono molte le testimonianze di ragazzine le quale quali le ma le madri volevano come dire sottrarre questa forma di sofferenza
E che si sono ribellate perché in qualche modo non essere in fibula notte non subire una clitoride Dominijanni paesi di origine
Nelle quali appunto vi venivano significava essere fuori da un contesto culturale e quindi da un contesto di appartenenza
Sono o molte le testimonianze di ragazze che dicono che ad che addirittura hanno insistito enormemente con le proprie madri
Per poter effettuare quanto prima l'età è quella che abbiamo in qualche modo inquadrato anche stamane dovrebbe essere un'età compresa tra gli otto e i dodici anni sicuramente prima del menarca
E non alla nascita perché un neonato non ancora agli organi genitali femminili perfettamente sviluppati quindi diciamo che l'età che viene preferita è quella tra gli otto e i dodici anni
Molte ragazzine hanno insistito enormemente affinché fosse effettuato quanto prima questo perché in realtà
Era l'unico modo per essere accettate all'interno della propria cultura per essere accettati all'interno del proprio gruppo sociale ora questo aspetto secondo me è fondamentale da sottolineare perché molte volte noi siamo portati siamo stupiti di fronte a quella che consideriamo sicuramente una forma di violenza
A quella che consideriamo una forma di violenza soprattutto perché la nostra idea di salute come dicevamo stamane e quella e lì un'idea di un'integrità fisica e psichica che molto spesso però non corrisponde alla stessa idea di integrità che esiste in culture diverse dalla dalla nostra
Allora quindi né nell'avvicinarci a questioni come l'infibulazione e l'escissione Poli soltanto risultare utile forse sintetizzare alcune delle posizioni che più frequentemente sono state espresse su questo argomento
E poi cercare un'articolazione che senza voler essere coerente nel senso che è abbastanza difficile immaginare di mettere insieme in maniera armonica le diverse interpretazioni le diverse posizioni espresse però ci consente di trattare un problema appunto quello delle scissione soprattutto quando lo incontriamo in quanto psicoterapeuti nelle storie di donne
Che spesso ne parlano senza fare un esplicito riferimento a questo argomento senza mai nominarlo come tale
E pur tuttavia come a qualcosa che è decisivo per la loro storica per la loro sorte
E e che e difficilmente comunicabili lento qua e quindi rimane come una sorta di cifra segreta pur essendo importante della loro esistenza e della loro identità
Quelle pratiche che in qualche modo hanno segnato la loro memoria storica
Perché si iscrivono all'interno di un'appartenenza culturale e quindi hanno un valore simbolico all'interno di quella dimensione di appartenenza
Commis da anche inevitabilmente alla sofferenza
Finiscono però in un altro contesto che è diverso da quello del del proprio paese di origine
Risultano in qualche modo mutata e nella loro pertinenze nel loro valore e quindi in finiscono per divenire in atti indicibili cioè e come se a un certo punto
Quella storicità quella continuità culturale il quel senso simbolico di appartenenza a una determinata comunità umana finisse per spezzarsi per rompersi ed è come per dirle in altre parole trovarsi in quella condizione di Astor riuscita
Che così brillantemente Ernesto De Martino ha descritto nei suoi studi antropologici no la crisi è il momento del brutto e il momento in cui si perde la storia
E si finisce in una condizione di anomia di anche Striscia e di angoscia
Perché non c'è più quel valore quel senso per il quale quella cosa può essere nominata può esserci dritta
Allora questo questo da solo di per sé già costituisce un problema cioè il fatto che queste donne non parlano
Di questo tipo di problema non ne parlano fondamentalmente perché sono assolutamente consapevoli del fatto di ritrovarsi in un contesto differente
Da quello che il proprio paese d'origine nel quale vi è una condivisione vi è un'appartenenza
Pia gravi Saro Gallo elencava quelle che nelle società tradizionali sono come dire gli elementi che che che come dire consentono alla donna di sopportare questo tipo di pratica anzi addirittura di perseguirla nel senso quasi dell'accettazione della comunità ed è questo senso di superiorità
Che alla donna circoncisi sa nelle società tradizionali nelle quali come voi sapete vengono effettuati una serie di rituali
Che in genere stanno assegnare fasi di passaggio
Che sono appunto quelle dall'infanzia all'adolescenza il il matrimonio la maternità tutte queste fasi che in qualche modo voglio dire segnano la vita di ognuno di noi sono fa sì che sono accompagnate dal dall'azienda rituale l'azione rituale e contemporaneamente tradizione ma è anche protezione di fronte all'angoscia l'ansia del del cambiamento
E allora una donna somala ad esempio una donna del Burkina Faso eccetera che Vinay fibula atta o che subisce un attrito ridetto mia
E comunque come dire gratificata da quest'dalla dalla dalla sensazione di essere finalmente un soggetto sociale perché all'interno delle società tradizionali non ha molto senso
Ciò che l'individuo e il cioè non ci troviamo di fronte a organizzazioni sociali nelle quali viene saltato il senso dell'individualità ma ci troviamo di fronte a situazioni nelle quali la comunità
La collettività è prevalente rispetto all'individuo quindi tutti i bisogni tutti i desideri dell'individuo sono in qualche modo Soggetti a quelle che sono le regole e i bisogni desideri della comunità
Allora ecco che questo questo rito di passaggio proviamo a immaginarlo come come è come se fosse una dimensione di passaggio da una condizione di non persona a una condizione di soggetto sociale
Questo è il primo punto
Poi c'è l'enfatizzazione e il sostegno sociale nel momento in cui il rito viene eseguito
Cioè non si tratta di una condizione nella quale gli l'individuo chiamiamolo così la persona l'essere sociale viene lasciato solo
Si tratta di una condizione nella quale e la vini accompagnati da e di scelte il massimo consenso dalla comunità per il semplice fatto di aver agito quel tipo di rituale
C'è poi un altro aspetto che e in qualche modo facilita questo percorso ecco e che ne ritroviamo purtroppo debbo dire frequentemente anche in molte descrizioni che ne vengono fatte c'è in totale misconoscimento delle se quelle biologiche legate alla mutilazione sessuale
Per cui molto molto spesso queste ragazzine raccontano
Come dire del contorno legato al rituale il fatto che la mattina sono accompagnate in quella determinata Capanna in Senegal per esempio viene loro offerto questo dolce a base di Risso
è una situazione che ha che fare quasi con una festa dopodiché c'è il trauma non che il il l'atto proprio l'atto che che viene compiuto
Ti viene compiuto nei modi con le modalità diciamo così estremamente discutibile che abbiamo discusso stamane quindi utilizzando ASS soprattutto nelle zone rurali perché poi nell'Africa cittadina
A Mogadiscio come in altre capitali oramai le pratiche ci sorride vengono effettuata in ospedale quindi collane stessi eccetera però nelle aree rurali forse ancora oggi vengono utilizzati sistemi assolutamente discutibili
E e quindi in qualche modo la sofferenza che connessa a quell'atto viene immediatamente dimenticata dalla gratificazione successiva che se ne discende
Poi vi è questo era detto anche stamane dalla da dal professor Santini e vede i suoi collaboratori cioè in realtà vi è un'ignoranza del legame di causa ed effetto tra il tipo di pratica che viene effettuata e le conseguenze a breve a media e lunga distanza c'è una donna in fibula da non non si spiegherà una donna che vive chiaramente nelle società tradizionali non si spiegherà
Il motivo
E per il quale due ha dolori durante il rapporto sessuale come qualcosa che legata all'infibulazione
Poi c'è e questi sono aspetti diciamo che si riferiscono alla persona poi vi è una valorizzazione sociale che deriva dal fatto che una donna che accetta di farsi stipulare
è una persona che poi nelle transazioni matrimoniali sarà valutata in maniera diciamo più adeguata
Quindi quando la famiglia dello sposo questo sposo che è sempre uno sposo di viene procurato per contratto
Darà la sua addotte alla famiglia della sposa questa dote sarà proporzionata alla all'allora al tipo di di Alfa alla questione se la pratica è stata eseguita oppure no
Poi ancora c'è un altro aspetto che viene frequentemente diciamo tirato in ballo ed è la questione religiosa connessa a questo genere di pratiche
In genere si tende a ritenere che vi sia un'indicazione kora del Corano in questo senso in realtà il Corano non è assolutamente esplicito in questo senso e praticamente
Indica la circoncisione come una pratica ad effettuare la valorizza unicamente nei termini
Appunto nei valori tradizionali che sono quelli della castità femminile del controllo sessuale
Della Patri linearità quindi voglio dire di tutti quei valori che fu che in qualche modo solo l'ossatura portante di molte società tradizionali
Allora dicevamo che
Quindi nel nel lavoro psicoterapeutico
Molto molto spesso tutti questi aspetti che ne abbiamo appena considerato finiscono nel momento in cui una donna in miniera per divenire in attingibilità all'interno della cultura occidentale
Ora vediamo un poco quali sono le posizioni che sono espresse nella contemporanea letteratura
Per giustificare questo tipo di pratica perché meritano di essere appunto ricordate perché le interpretazioni che S offrono permettono anche al lavoro clinico di orientarsi meglio
Tra le molte dimensioni del problema tuttavia le interpretazioni che vedremo di qui a poco sono tutte assolutamente contraddittorie
E e parziali quando vengono considerate separatamente
Allora quello che si dirà anche successivamente qui faccio riferimento proprio la relazione scritta ciò sul quale vorremmo preliminarmente costruire ogni possibile discussione su questo tema el presenti assunto non esiste cultura o rituale
Che nei loro aspetti costitutivi di nel loro significato e perfino nei presupposti esoterici che più profondamente l'Iraq li caratterizzano diffondono non possono cambiare c'è in realtà noi siamo portati è immagina a immaginare l'universo
Tradizionale come universo che immobile cristallizzato in realtà se se vi capita di leggere questo celeberrimo libro di vanga in netta più che in qualche modo è una ossessive puntuale descrizione di tutti i rituali che vengono effettuati nelle varie culture
Tradizionali del mondo voi vi rendete conto che questi rituali hanno in qualche modo una loro struttura che abbastanza fissa
Vi è una una dimensione di separazione
Un ritto una dimensione di margine come viene definita quindi una fase di margine e poi vi è nuovamente il rientro della dell'individuo all'interno del proprio gruppo sociale
Per esempio nel pulmino alcune culture il passaggio dall'infanzia e l'adolescenza comporta letteralmente materialmente la separazione dei ragazzi dalla dalla tribù dal villaggio
Il loro stare per alcuni per un periodo di tempo
Stabilito nella boscaglia il fatto che in quella fase che viene considerata di margine
Questi ragazzi possono trasgredire tutte le regole della comunità quindi possono anche compiere razzie nei villaggi possono e dopodiché vi è la riammissione
Quindi in qualche modo la struttura che noi il conosciamo da lavoro che gli antropologi hanno svolto eccetera sembra essere una struttura abbastanza fissa e immutabile
Cosa che in qualche modo non nei perché appunto qualunque tipo di cultura o qualunque tipo di rituale è sempre suscettibile di cambiamento e di modificazioni non è un caso e questo poi lo dico anche se mi piace dirlo in questo momento
E abbastanza singolare che nel mentre stanno accadendo una serie di campagne di sensibilizzazione in molti paesi africani che sono tese proprio ad eliminare questo tipo di pratiche
Qui in in Occidente
Le persone che emigrano in Occidente forse per i test per lo stesso fatto che sono lontane isolate dalla propria cultura di origine finiscono per radicalizzare maggiormente il proprio attaccamento a questo tipo di pratiche
Quindi avviene esattamente l'opposto perché in qualche modo questa dimensione e anche una dimensione protettiva nel momento in cui c'è una minaccia è la minaccia il nuovo e il nuovo che irrompe no
E allora c'è questa sorta di come dire di di barricata quasi Interna che viene operata nei confronti di quella che viene vissuta anche come una disgregazione una disintegrazione
Allora la questione per pratiche i cui rischi psicologici e fisici non sfuggono a nessuno nemmeno a coloro che sposano le tesi più relativistiche voi sapete che il relativismo culturale è stato poi profondamente criticato ultimamente perché almeno nei Paesi occidentali ha finito per divenire una giustificazione
Al non far niente poiché si tratta di persone che appartengono ad altre culture Cook ma cultura per me incomprensibile lontana distante eccetera io a questo punto non ci metto le mani tra quindi e e e e non ci metto le mani perché sto rispettando la cultura d'origine quindi queste è una posizione abbastanza
Potrebbe guadagnare non poco dalle riconoscere quindi accanto al significato sociale religioso e simboli il conte sono gli aspetti che abbiamo fino a questo momento considerato anche un significato più propriamente politico cioè in realtà questo tipo di pratiche sono pratiche
Che nel momento in cui intervengono nella costituzione del soggetto sociale sono pratiche che parlano anche come dire di controllo del sesso femminile che parlano anche di chi detiene il potere di come sono distribuiti i ruoli sociali
Potrebbe una simile prospettiva aiutare forse a individuare in maniera più appropriata le strategie rivolte a sostenere gli attori sociali
E le ragioni di un cambiamento che tutti quanti auspichiamo e il il discorso di io sto facendo tende a problematiche Zare una questione che non è affatto semplice ovviamente
Ed è una questione che ha risvolti antropologici politici sociali culturali che sono estremamente complesse variegati
Allora vediamo alcuni dei modelli interpretativi che sono serviti a in qualche modo a a spiegare a giustificare questo tipo di pratiche il terrore della castrazione per quanto riguarda la circoncisione maschile
Sarebbe al a all'origine del radicato sdegno verso la circoncisione maschile in un suo presso i popoli di origine ebraica
Freud quando scrive il caso del piccolo France afferma il complesso di reazione è la più profonda radice inconscia dell'antisemitismo
Giacché i fin da piccolo il bambino sente dire che l'ebreo subisce un taglio altine una sporta un'amputazione del pene interpreterà il bambino e ciò gli dà il diritto di disprezzare Hello
Anche il senso di superiorità nei confronti della della donna avrebbe la stessa profonde radici inconscia
Abram interpreterà l'interesse di alcune donne nei riguardi degli ebrei circoncisi come la conseguenza di un processo identificazione mentre fra Renzi parla invece della circoncisione come di un sostituto della castrazione
Ora e questo è un primo aspetto no che a che fare vedete come in qualche modo un atto trascina con sé una serie di conseguenze che sono anche conseguenze politiche
Perché esitano poi in una sorta di di razzismo in questo caso l'antisemitismo le ci sia del clitoride invece rappresenterebbe l'inequivocabile espressione di una volontà diretta a reprimere il desiderio e voi sapete che tra l'altro questo tipo di pratica veniva effettuata anche in Europa secolo scorso proprio per impedire la pratica dell'onanismo che
E l'erotismo femminile quindi eliminando l'organo che ne costituisce una possibile sergente
Passiamo all'infibulazione faraonica che ne sappiamo essere quella più gravida di rischi per la salute della donna
Soprattutto per quanto riguarda l'aspetto riproduttivo
E il lecco che le conseguenze psicologiche sociali che comporta allora la difesa della salute sarebbe già di per sé il uno dei l'unico o forse il primario motivo per il quale questo tipo di pratiche dovrebbe essere eliminata
Eppure si continua ad esercitarla
Allora se all'infibulazione ha un preciso significato di controllo della libertà sessuale della donna verginità prevenzione dell'adulterio tra l'altro tenete conto
Che uno dei motivi per i quali il dall'infibulazione viene giustificata soprattutto in molti Paesi dell'Africa orientale
E il fatto che le donne svolgono hanno questa funzione all'interno della comunità e quella di portare il bestiame capre etc nella boscaglia a distanza anche di chilometri
Dal luogo in cui si trovano le capanne quindi la possibilità di poter subire uno stupro
Nel mentre ci si trova all'interno della boscaglia è molto forte quindi diventato un fattore protettivo nei confronti come dire di questa di questa possibilità di stupro
Allora però dicevamo se l'infibulazione ha un preciso significato di controllo sulla libertà sessuale della donna ciò non toglie e questo lo sappiamo anche noi
Che i rapporti sessuali possono prendere altre vie cioè voglio dire la sessualità si può iscrivere attraverso tante altre forme che non è quella della penetrazione vaginale
E paradossalmente tra l'altro l'infibulazione rischia proprio per gli effetti negativi che ha sulla fertilità di cancellare proprio uno di quei tratti identitari della donna africana
Per la quale la donna africani oggetto di valorizzazione e che proprio appunto la funzione riproduttiva
E quindi questa è un'altra contraddizione
Inoltre l'ablazione del clitoride non interferirebbe con il godimento sessuale molte donne africane criteri criteri doc e va be riferiscono di provare ugualmente l'orgasmo e poi il fatto che anche in Occidente dove noi abbiamo organi sessuali integri ciò non toglie che si possano creare dei problemi di Frigi dita non
Ci fa ben comprendere come godimento e orgasmo hanno radici che sono situati da un'altra parte rispetto alla presenza o l'assenza di un organo
Però quello che viene trascurato all'interno di questo discorso che pure ha un senso è la funzione assolutamente repressiva di questa pratica
A maggior ragione nel momento in cui noi dimostriamo che godimento
O fregi dita sono due dimensioni che hanno a che fare relativamente o fino a un certo punto con la presenza o con l'assenza di un organo ne stiamo dicendo che nel mentre questo si fa avanti
A maggior ragione viene viene fuori la funzione repressiva di questa pratica che è esattamente quella che deve apparire all'interno della società tradizionale
Poi per quanto riguarda quindi sia circoncisione maschile scissioni infibulazione
Queste pratiche come dicevamo si radicano all'interno di peculiare visioni del mondo di cosmogonia eh di Weltanschauung differenziate che si riferiscono
Alle diverse culture tradizionali nelle quali vengono praticate non si può prescindere da questi riferimenti e guardare a queste pratiche invocando principi etici o giuridici trascendenti cioè principi etici e giuridici che sono propri della nostra tradizione culturale
Inoltre i rituali di escissione hanno un ruolo determinante nella definizione dell'identità dell'individuo
La bambina o la fanciulla che vi si sottraesse potrebbe avere conseguenze negative sul piano psicologico e sociale non inferiori
A quelle fisiche o psicologiche che derivano dal dalla dall'effettuarla
E scissione femminile e circoncisione maschile costituiscono esempi che turbina Tanna ha definito turbinata Nettuno psichiatra che opera a Parigi
E che e da molti anni applicato principi derivati dalla psicanalisi
A gruppi strutturati gruppi di terapeutici che egli conduce con la presenza di mediatori culturali che sonora presentati di dei diversi Paesi di origine dei tempi dei pazienti che sono all'interno del gruppo
E turbina Tana coniato questo termine che è troppo veramente efficace di traumatismi culturalmente organizzati allora questo che significa che quando noi ci troviamo al cospetto di una donna in fibula con la quale dobbiamo a agire un un trattamento di cura di cura psicologica
Per questi all'inizio dicevo che non è pensabile in ambito psichiatrico è tono psichiatrico effettuare un tipo di intervento che si riferisca specificamente alla mutilazione sessuale
Perché un abuso sessuale una violenza perpetrata ai danni di un di una ragazza o di una donna occidentale
Densi giova di quelle tecniche psicoterapeutiche acclarate condivise nella nostra cultura non così per un cromatismo culturalmente organizzato che si pone su un piano completamente altro rispetto a quello di una violenza privata
Nel caso della circoncisione ebraica per esempio si tratta di rinnovare l'alleanza con Dio e l'appartenenza al gruppo nel caso della circoncisione delle scissione Dogon nel Mali
Ho Aranda in Australia si tratterebbe di sancire l'appartenenza al gruppo adulto maschile o femminile così come sulla questi sono alcuni esempi
Tre Id del Camerun altre sarebbero le ragioni quindi ogni popolo a le sue brave motivazioni e che sono Cosimo buoni che eccetera eccetera per giustificare questo tipo di pratica per aggirarla
Però al di là di tutte le differenze checché si riferiscono alle diverse culture nel loro insieme queste pratiche sembrano testimoniare di un progetto che un antropologo italiano corre molti ha definito di antro può poi si e che che cosa significa antropologo e il sì c'è attraverso questi rituali di iniziazione
Appunto circoncisione o escissione la cultura tradizionale che cosa fa fabbrica uomini e donne trasforma gli esseri precedenti che sono semplicemente non uomini in esso oggetti che hanno il potere di creare che hanno il potere di partecipare alla vita collettiva che assicurano
Per il scusate mi la riproduzione sociale culturale queste considerazioni sono vicine a quelle espresse dal bande del gatto quando ricorda che in Somalia i problemi della castità
E del controllo della sessualità femminile sono strettamente connessi anche a quelli della definizione della stessa identità
Questo aspetto propriamente iniziatico sarebbe anche dimostrato dal fatto che una ragazza non e scissa si chiama cabaret che significa appunto piccola ragazza mentre invece una volta che l'escissione è stata effettuata cambia nome e diviene cabaret Doucet invece quindi ragazza in fibula TAC
Allora Melissa Parker
Riporta in merito a questi problemi il commento sdegnato di un collega antropologo il quale avendo re letto il suo rapporto sull'infibulazione di una donna nel Sudan e si era espresso nei seguenti termini
Il generale Gordon avrebbe dovuto ucciderli tutti
L'autrice così commenta questa questa frase pochi considerano l'importanza di pensare il problema della circoncisione non soltanto nei termini di una mutilazione fisica o di una negazione del piacere sessuale
Il suo scritto nel rivolgere la propria attenzione in primo luogo all'attitudine alle madri emozioni dei ricercatori e qui entriamo in un'altra questione fondamentale cioè che quella praticamente del come dire delle emozioni e dei pregiudizi dei giudizi che lui in quanto operatori portatrici portatori a nostra volta di una cultura finiamo per trasferire su queste pratiche perché se forse non lo so all'interno nel nel campo psicoterapeutico questi assolutamente fondamentale che l'operatore sia assolutamente cosciente e consapevole dei propri giudizi dei propri pregiudizi
Della
Se vogliamo anche dei degli elementi di colpevolizzazione che può mettere in atto nel mentre si trova davanti ad una questione di questo tipo è fondamentale quindi l'emozione dei ricercatori che sollecita un'autoriflessione critica che mi sembra preziosa
Allora decollo iniziare il proprio pensiero questo è un altro degli aspetti che debbono essere messi al primo posto dei colonizzare il proprio pensiero
Da quelle prospettive eterno centri che che hanno sempre ispirato il nostro sguardo su sulle altre culture sulle culture non occidentali
E risulta tra l'altro che in questo caso ancora più difficile per nulla e perché risulta ancora più difficile
Perché in qualche modo ciò che noi andiamo a toccare ciò che ne andiamo a manipolare e uno degli aspetti costitutivi
Del della nostra cultura la nostra cultura che fonda appunto sull'inviolabilità della libertà individuale che fonda sull'integrità fisica e psichica
Ma il problema è che l'integrità del corpo non costituisce un principio universale l'integrità del corpo non è un principio universale
E quindi se noi ci appelliamo a questo forse probabilmente non facciamo alcun passo avanti
Chi afferma che nessuno può ledere questo diritto
In altri sembra non ricordare che il diritto individuale o l'integrità del corpo individuale così come contemplato all'interno delle nostre leggi
Può significare assai poco in una cultura in una società dove l'individuo
I suoi desideri sui bisogni come abbiamo detto prima quindi anche il suo spazio corpo
Non sono concepibili se non all'interno di una logica di gruppo e quindi finiscono per perdere proprio quei requisiti sui quali si fonda la nostra
Io ancora distrugge fra chi fa
Allora come si fa a sfuggire a questo punto alle sponde opposte di un relativismo culturale esasperato da un lato cui facevamo riferimento poc'anzi
E dimettono centrismo spesso mascherato sotto le spoglie di un universalismo dei buoni propositi
Infatti non è un caso che sussiego nel mille novecentonovanta parlava di etnocentrismo assoluto della biomedicina
E Nathan a parla di universalismo disse umanizzante perché in fondo può eletto non centrismo alla caratteristica di essere in quella condizione per cui anche se ne parliamo delle altre culture commesse fossero equivalenti è comparabile alla nostra di fatto sotto sotto sosteniamo che la nostra è la la come dire la dimensione culturale maggiormente civilizzata
Ci ci sono degli studi che sono stati effettuati per altri motivi in società tradizionali che si riferiscono sforna mentalmente ad alcune figure patologiche tipo la depressione
Ho alcune forme di schizofrenia
Che
L'Occidente poi ha tentato di nosografica Zare in base a quelle che erano appunto le nostre classificazioni soprattutto il GSM opifici di dieci che sono le due classificazioni psichiatriche più in voga in questo periodo
E c'era una riflessione che faceva Cayman è che uno studioso nordamericano il quale aveva addirittura confezionato per così dire questa dicitura rende le categorie della fallacia le aveva definite e gli aveva fatto rientrare tutte quelle quegli studi epidemiologi scendono compiuti da colleghi antropologi
Che appunto insomma a suo avviso erano come dire contaminati di etnocentrismo e Patti c'era questo studio di Letta il quale che che che uno studio che letta compiuto sugli indiani
In cui letti ipotizzava che le manifestazioni della depressione così come venivano espresse per così dire da culture non occidentali
Stavano a significare una sorta di stadio precedente a quello della civilizzazione cioè nel momento in cui un un
Sono queste un polo un protagonista fosse venuto a contatto con la società occidentale si fosse integrato all'interno della società occidentale avrebbe manifestato sintomi che erano esattamente simili o identici ai nostri
Cioè perché voi sapete bene che per esempio e questo lo dico giusto per del tendere un attimo l'attenzione di questa che anche la fase di posto tra viale quindi no però devo dire che per ad esempio non so se voi siete informati del fatto che sembrerebbe che la schizofrenia
Economica soltanto nella nella cultura occidentale cioè voglio dire le manifestazioni schizofreniche acute
Le Buffett psicotiche acute sono molto frequenti anche in culture non occidentali ma rientrano assolutamente e con una sorta di restitutio ad integrum laddove nella nostra cultura invece c'è questa dimensione della cronicizzazione che si realizza quasi immediatamente
Per cui non c'è mai
Tranne in Rizzini casi una restitutio ad integrum c'è a quel punto un percorso istituzionale di malattia che poi si realizza e va avanti negli anni
A allora deforme che et e assurdo immaginare che le forme psicopatologiche che ne siamo abituati a
Conoscere nella nostra cultura possano essere in qualche modo applicate in una cultura diversa dalla nostra e si possa addirittura sostenere che queste forme sono legate a quel tipo di contesto e che nel momento in cui si realizza una sorta di civilizzazione di quel tipo di popolazione allora le manifestazioni verranno a coincidere con quelle della nostra cultura
Per questo voglio dire poi crei Manna aveva inserito questo studio all'interno delle categorie della Fallaci
Allora che un esempio un mondo per parlare appunto di queste etnocentrismo assoluto della biomedicina o di questo universalismo disumani Zante appunto nel senso disumani zampe perché non tiene conto dell'umanità e dell'eccezionalità di quell'umanità
Allora come evitare allora la freddezza di una ragione tutta medica che aiuta peraltro assai poco a comprendere il paradosso sociale e simbolico di pratiche così drammatiche
Come etno psichiatri possiamo trovarci di fronte a tali
Più o questo è un punto importante per spiegare a giudici e assistenti sociali che i genitori di una bambina nigeriana e scissa non debbono essere considerate colpevoli di un reato
Né tanto meno ritenuti inaffidabili e si hanno tutelato semplicemente l'integrità culturale ed identitaria della loro bambina
E stupefacente come l'irruzione
Di giudici assistenti sociali cioè quelle di di una serie di categorie professionali che sono entrati nel in questo in questo universo con denunce con
Un'integrità non meno fondamentale di quella del corpo e tanto più importante e difficile da difendere nel contesto della migrazione e però poi nel frattempo si dovrà intervenire cercando di evitare questi genitori
A modificare il loro rapporto rispetto a queste pratiche
Cioè l'azione di un eterno studiato o di uno psichiatra Udu
è fondamentalmente quella di agire a vari livelli con tutte queste istanze con tutte questi questi attori che entrano sulla scena delle mutilazioni sessuali
Forse e poi sarà anche opportuno più tardi aiutare questa bambina trovare un equilibrio e un nuovo sistema di riferimento che li protegga dalle innumerevoli sfide che quell'identità continuamente
Viene minacciata
L'etnopsichiatria può trovarsi a Kohl cospetto di questi problemi anche in modi diversi
Cominciano infatti a non essere rare le richieste di un aiuto psicologico e spesso da donne immigrate e provenienti da varie geografiche dove le forme più cruente della pratica prima ricordate sono largamente diffuse
E il caso ad esempio di una donna originaria del Corno d'Africa che il che il professor Beneduce ha seguito questo è un caso che a seguito degli States
In cui questa donna allude soltanto all'infibulazione
Sussurrando le è stato da quelle parti sa che consente no ed è l'unico l'unica allusione che viene fatta alla mutilazione sessuale
Ma che però poi questa donna nella sua esistenza ha visto sommarsi violenza a violenza trauma
Dalla stessa Regione ha cominciato a parlarmi dei ripetuti scatti affettivi dice Beneduce ma dei problemi connessi a quel lontano trauma
Che in quanto culturale e sinonimo anche di un'intera organizzazione psichica e sociale non riesce a dire quasi nulla
D'altronde come riuscire a parlare di una cosa tanto sanzionata dalla cultura di chi le sta di fronte alla scultura
Come parlare di uno stile speri Enza che solitamente viene considerata come una prova di arretratezza
Ho guardato con paternalismo
Quando poi quella cosa e dentro il proprio corpo per sempre
Anche quando dei fibula tempo anche a distanza di anni rimarranno in molte di queste donne i ricordi di un dolore di una violenza Ascierto meno giustificabile tollerabili
Ora che si è lontani dalla terra d'origine e confrontati con valori differenti
E allora diviene addirittura più banale questa sofferenza subita allora e necessario costruire un ambiente culturale e sociale che possa accogliere queste esperienze favorendo nella comunicazione
Ciò che significa di per sé anche porre le basi per una sua diversa rappresentazione nel nostro immaginario
Quindi come dire il la questione non è una questione che si pone unicamente nel senso del cambiamento della mentalità di queste donne in queste famiglie di questi uomini di questi uomini che hanno un ruolo centrale
Perché molto probabilmente questi uomini sono contemporaneamente i detentori
Di un potere che anche se non è individuale e il potere di quella dimensione tradizionale che vuole che le donne siano in fibula alte però è contemporaneamente anche il padre e lo sposo
Che si trova spesso a condividere l'esperienza della emigrazione e che si trova a sperimentare la stessa difficoltà femminile nel prendere decisioni che possono essere per esempio quella di fibula re o non la propria figlia
Quindi lavorare anche con gli uomini anche con questi padri con questi sposi e assolutamente fondamentale non si può pensare a questo discorso come un discorso che unicamente al femminile
Perché a parte il fatto voglio dire che
Il il il
La la il fronteggiare questa situazione c'è il poi cioè io c'ho un una un problema rispetto a questo fatto che ci sono molte grida di allarme nei confronti delle mutilazioni sessuali e mi rendo conto che non potrebbe che essere così perché se si vanno a leggere le descrizioni del modo in cui poi vengono effettuate soprattutto nelle culture tradizionali si rimane talvolta inorriditi
Però è anche vero che
Questa allarmismo e quindi la necessità da parte dei Paesi europei dei paesi occidentali
Di affrontare questo problema ne utilizziamo parole di guerre diciamolo dobbiamo combattere dei diciamo dobbiamo fare sì che questo non avvenga più e non ci rendiamo conto che proprio questa frontalità
Che fa sì che molte volte queste donne e questi uomini approfittino di un viaggio estivo nel proprio paese d'origine per fare il tribunale delle figlie mi oppure che fanno venire clandestinamente donne dato dai propri Paesi di origine per fare effettuare l'operazione
C'era anche il il professore Morrone del della dell'Università di Roma e diceva che in qualche modo le campagne di prevenzione assolutamente frontali tutto sommato non erano servite a Musotto
Per i motivi che abbiamo detto anche poc'anzi addirittura si assiste a una radicalizzazione del del lusso tradizionale nel momento in cui ci si trova fuori dal proprio paese di origine
I conflitti sono sicuramente molto più forti una una ragazzina somala che è nata in Italia e che deve essere in fibula nata non avrà assolutamente intorno nel momento in cui questa pratica
Viene e che questa noi l'intervento viene effettuato non avrà intorno quel milieu sociale che fa sì che questa pratica possa essere giustificata
Quindi per lei diventerà unicamente un problema come dire
Tel
Ma insomma che le porterà angosciante e basta
Va be allora dicevo però alla fine non è che deve cambiare soltanto la donna l'uomo immigrato che in in qualche modo insiste sul nostro territorio deve cambiare anche il nostro immaginario la nostra rappresentazione
Allora parlare riflettere più serenamente intorno a pratiche come quelle dell'infibulazione e delle scissione contribuirà forse a comprendere ancora una volta questo lo ripetiamo come tradizione e identità
Possono trovare modi differenti per riprodursi e insieme modificarsi
Abbiamo detto che l'uomo vive in una cultura ma non vide soltanto in una cultura laica inventa continuamente
Anche il rituale più ripetitivo etc nel mentre viene agito da un attore che si trova sulla scena e un'esperienza un'esperienza nuova peschi in quel momento la sta agendo
Quindi una cultura sigle inventa continuamente
Ciò per dire che le rappresentazioni del corto della sessualità le logiche dell'appartenenza al gruppo e quant'altro viene invocato per spiegare queste pratiche non significa affatto che se su uno poiché radicati in quei presupposti sono immobili inamovibili perché le tradizioni possono essere trasmesse tradotte e tradite
E e lì che ricevute in contesti definiti quindi possono essere sottoposte a cambiamento io credo che questa sia come dire una traccia
Per un approccio a questo tipo di problematica che non deve essere dimenticata
E le ragioni simboliche e religiose unanimemente invocate sono correlate spesso a rapporti di forza
Esistenti tra culture egemoni e culture subalterne cioè quanto un immigrato è disposto ad abbandonare come dire la propria tradizione culturale in un Paese Dubhe
Come abbiamo visto ci sono tutte tutta questa serie di sottolineature la sottolineatura dell'arretratezza culturale la sottolineatura del della barbarie di questa pratica eccetera eccetera
E quindi la protezione contro una minaccia esterna
Ciò ci consente di rammentare ancora con Benoit che la cultura non deve in gara andarci
Nel senso che bisogna riconoscere la presenza di altri problemi o conflitti o di percepire i cambiamenti già in corso le donne africane rappresentata nella letteratura e nella cinematografia
Parlano eloquentemente di questo e altri drammi in qualche caso gli gridano non meno di quanto facciano in concreto le associazioni femminili nei loro Paesi cioè in realtà c'è un movimento che si riferisce soprattutto alle donne africane che ha prodotto numerosi materiali tra i più voi tra l'altro troverete nel del tipo di cioè il la cartellina che gli ho consegnato anche il progetto di formazione degli operatori che dovrebbe appunto essere attuato e che si avvale fondamentalmente di materiale didattico che proprio composto da filmati etnografici realizzati da africani nei loro Paesi
Ah beh io per il momento mi fermerei qui poi i sì ma immagino che domanda a
Sa
Noi grazie
Ringrazio per questa ampia
La relazione che sicuramente porterà molta le necessità di approfondimento sia per quanto riguarda il disco del questo nostro seminario
Sia per il rilevante per quanto riguarda il prosieguo delle nostre attività finalizzata appunto alla redazione di quel due il documento di cui abbiamo parlato questa mattina no
Do adesso la parola alla dottoressa Marina piazza presidente della Commissione per le pari opportunità che mi auguro ci voglia non solo porta il suo saluto ma in qualche modo darci degli approfondimenti al piede degli approfondimenti su questa che è stata relazione riaperto questi nostri lavori del del pomeriggio
Un giorno al Tour
Certamente non darò degli approfondimenti rispetto altrimenti farei un altro lavoro però intanto volevo dirvi che mi ha fatto molto piacere perché quando lei parlava dei riti di passaggio di fronte nata mi sono ritornata un pochino a vent'anni fa quando io cominciavo a occuparmi diciamo sono sempre stata molto affascinata dai transiti dei passaggi come dire
E naturalmente la base era fondendo e da qui poi come dirò impiantato anche una cosa per studiare soprattutto poi quella che è diventato il passaggio
A alla seconda metà della vita su cui mi sono soffermata recentemente insomma ecco ma mi ha fatto come dire
Intenerire questa cosa e anche molta appassionare il fatto che invece di occuparmi di organismi di parità ed istituzioni per un momento diciamo oggi sono entrate in un'altra dimensione che era quella tutto Collina intrecciano
Ti ringrazio anche per quello e comunque io nonno diciamo naturalmente moltissimo da dire voi siete qui per approfondire questo Progetto volevo dire solo due-tre cose proprio molto
Di sfuggita io credo che partendo un po'dalle affermazioni faceva per l'attrice alla fine
Ci manca
Io credo che la realtà diciamo delle donne che da Paesi Diversi migrano nel nostro
La loro concreta presenza tra di noi ci interroga prima di tutto su di noi ancora prima che su di loro
Sul fatto di come come dire portiamo avanti e non portiamo avanti come dire questo etnocentrismo di cui si parlava insomma e non è una cosa semplice molto Complesso io direi cioè in qualche modo è vero che non bisogna essere riluttanti nell'affrontare la complessità delle esperienze della cultura e delle culture e anche nella complessità diciamo delle culture esistenti ma questo affrontare la complessità delle culture resistenti non è affatto una passeggiata culturale è un lavoro lungo faticoso
Che comporta l'imparare soprattutto a comporta il disimpegnare a cioè di imparare rispetta delle reti gerarchie di valori voti meriti che diamo però viene con un atteggiamento di continua attenzione e revisione rispetto a quello che ci è stato trasmesso e soprattutto voglia di capire quello che siamo abituati a non vedere
Allora questo in qualche modo ci sollecita un'attenzione a ciò che sta sotto come dire ciò che come dire che al di sotto dell'apparenza come dire a quello che sta prima come dire alla storia pregressa ma soltanto anche all'identità forte
Ecco allora io direi diciamo che quello che ci sollecita come dire il rapporto come dire con l'altro da noi con l'altra con la diversità che l'altro e l'altra ci propongono
Ci sollecita proprio questo ha un atteggiamento di disimpegnare amare e questo io credo che non è un atteggiamento di relativismo culturale io credo che
Leggevo proprio quel libro proprio l'altro giorno essere persone allusiva che si rifà Amartya Sen
E appunto lì c'era proprio questa questione di dire e quindi ciò che dobbiamo combattere relativismo culturale perché ma la come lei già diceva prima il difficile equilibrio tra l'etnocentrismo il relativismo culturale è una cosa ancora tutta da scoprire in un certo senso ecco ed è su questo che siamo impegnati da e per questo che io sono venuta anche qui oggi anche come perito al pari opportunità perché mi sembra che questa sia qualcosa diciamo che progetti come il vostro può come dire in qualche modo portare un po'avanti insomma perché sul modo in cui gli operatori noi qui
Tentiamo di affrontare quello che gli anglosassoni chiamano il da ITEA sentimenti in cemento e cioè la gestione delle differenze insomma che tanto Bellino dirla così ma che tanto faticoso poi dopo farla concretamente l'altro punto
Io volevo come dire proprio ricordare non approfondire pro è questa questa questione diciamo del della del del mutamento delle tradizioni ecco no del fatto che le tradizioni sono sottoposte a un cambiamento ecco io credo che questo sia importantissimo
Noi abbiamo fatto come Commissione nazionale delle pari opportunità in novembre un convegno si chiamava il diritto di vivere
Che era diciamo per i diritti delle donne diciamo soprattutto per i diritti delle donne afgane
Quello che abbiamo scoperto per quante scoperte insomma diciamo no abbiamo scoperto lo sapevamo ma come dire proprio affrontandolo direttamente
Quello che mi sembra che sia che vada anche molto sottolineato è il fatto che non ci sono non c'è anni una tradizione come dire afgano mussulmana come dire anche sulle donne come dire ma che ci sono molti momenti molti passaggi che come dire si oppongono a quella visione di un un mondo musulmano totalizzante e che spiega tutto ecco
Quindi come dire anche le donne musulmane che per esempio non lottato in questi anni contro diciamo con enti un ente nerissimo diciamo nel fondamentalismo o per far vedere diciamo le creole che della liberazione per far vedere come si può leggere il Corano in un altro modo
O che si sono confrontate tra loro per vedere per far vedere come diciamo alcune tradizioni non fossero poi ma diciamo delle tradizioni reali ma sul anche delle deviazioni ecco io credo che questa anche molteplicità loro come dire ci deve insegnare come tutto può essere messo in in discussione
E soprattutto ci insegna un'altra cosa io credo che anche lei diceva cioè io credo che
Anche essere contro il razzismo e contro soprattutto il sessismo nel razzismo
Come diceva una volta un'emigrata un nostro convegno lottare per la stessa causa non ci fa uguali
Perciò dobbiamo come dire sapere che c'è anche questa diversità
E portarla avanti consapevolmente allora come si potrebbe tentare diciamo di trovare un punto tra l'etnocentrismo e il relativismo culturale io credo che forse
Una delle cose che potremmo fare noi qui è quello di dare molto la parola a loro
Come dire molto la parola loro signor noi l'anno scorso abbia fatto sempre come Commissione un convegno sulle migrazioni e diversità sulle donne migranti
E abbiamo davvero tentato di non parlare troppo a loro nome ma di dare molto la parola loro perché questa e questo anche per con contrastare quel silenzio di cui si parlava come dire
Io ricordo che ormai in cinque sei anni fa forse perfino sette insomma avevo fatto un corso di formazione per donne
Migranti sono donne che migrano a Milano
E
Partendo anche da una percezione mia come dire
Da una mia disagio che avevo
Quando ero stata per due tre mesi in un Paese di cui non sapevo bene la lingua la cosa che a me faceva mi faceva molto soffrire per esempio
Era quella di dover comunicare con una come dire con materiale linguistico che era così superficiale così all'apparenza che
Io dicevo ma io non sono banali ma io sono un altra ma io c'ho la mia storia il mio spessore le mie contraddizioni e non riesco a comunicarle e perciò la cosa che mi pensava diciamo che la cosa importante era recuperare la mia storia
Allora
Pensando diciamo come impostare questo corso perché questo corso era proprio sulla il senso di identità di sei dell'altro cioè voglio dire è una cosa come dire sul riconoscimento disse
Allora pensando a come impostare questo corso avevo detto va be'la prima cosa che forse posso che si potrebbe fare insieme erano dodici tredici era quella di farle raccontare la loro storia no perché partivo da me
Ma non è stato affatto così come dire è andata malissimo quella cosa lì e ho imparato moltissimo da quella cosa perché il loro io avevo una storia di cui ero fiera e che voleva andare
Ma loro avevano una storia per immigrazione perché erano scappati dalla miseria dalla dalla cosa eccetera che non volevano mandare e solo dopo alla fine siamo riuscite come dire a recuperare questa cosa ci voleva un altro passaggio insomma no
Ecco io credo però come dire che questo sia importantissimo cioè che il loro sta abbiano come dire la necessità e noi in qualche modo abbiamo il dovere di offrirle un di trovare uno spazio insomma no uno spazio in cui abbiano modalità possono avere modalità di accoglienza profonda
Dove posso trovare voce il disagio ma anche l'esperienza di dare delle risposte di prendere atto della loro forza di creatività di intelligenza dare loro la capacità di trovare un senso alla propria esperienza dove ci possa trovare come che possa esserci un percorso dall'esperienza di solitudine all'esperienza di incontro dall'esperienza di silenzio alla Presa di parola
Davvero qualcosa da dire dall'esperienza di invisibilità sociale ha una possibilità di riconoscersi essersi riconosce se riconosciute cioè di collocarsi nella propria storia che è un punto d'arrivo comunque
Dalla violenza di dover cancellare una parte della propria identità al riconoscimento della propria pluralità
Dall'esperienza del bisogno a quella del desiderio dall'esperienza di stranita e di spaesamento all'esperienza di abitare improprio
Ecco io credo che questo sia molto importante proprio questa sensazione come dire che il loro
Santino ma che devono avere uno spazio dove poter trovare parola e visibilità
Ecco io credo che più o meno diciamo pro è questo quello che volevo dire naturalmente ci potrebbero dire venticinque mila cose insomma
Un'altra solo un'ultimissima cosa ecco mi domandavo quando si metteva sullo stesso piano forse come dire mi sembrava l'esperienza maschile di ciascun e l'esperienza femminile di mutilazione
Ecco io credo che forse dovremmo riflettere sul fatto che forse non è così insomma cioè io penso che l'esperienza femminile
è un'esperienza di violenza e di impresa di possesso del corpo della donna che è diversa da quella dell'uomo che anche subisce anche se subisce io credo c'è una filosofa croata che che sottolinea molto il ruolo simbolico delle donne del corpo femminile come spazio in cui si incontrano le diversità e si crea non si verificano le contaminazioni lei dice
E questo incontro questo mischiarsi in che le donne accettano crea no era presente no proprio come principio femminile che viene combattuto nelle donne da coloro che vogliono purificare le loro origini liberarsi dall'altro
E questo è successo per esempio anche dei fondamentalismi islamici cosa c'è alla base di questo principio che bisogna appropriarsi come dire del corpo delle donne perché devono come dire sottostare a questo controllo diciamo no
E in questo senso nel dire la la la la la battaglia per la libertà delle donne la battaglia per la democrazia complete perché non c'è libertà se non c'è libertà delle donne trascina tutto il resto ecco io credo che queste queste sono lezioni che in qualche modo dobbiamo acquisire
E sapere diciamo che le donne immigrate spesso si dice che sono molto più malleabili degli uomini che sono più che in fondo e questo e poi vero perché noi tutte anche abbiamo l'esperienza del del pendolarismo
Del passare tra mondi diversi anche noi occidentali le donne più degli uomini perché passiamo tra spazi simbolici e mondi simbolici DiVersi se io mi muovo come dire dalla casa
Dove come principio simbolico il principio del dono
Io lo faccio da mangiare al mio bambino perché mi paga ma perché gli voglio bene
Alla lavoro dove il principio simbolico il principio della prestazione
Io come dire non lavoro perché amo il mio principale ma perché in Italia da proposto anche amare a parte ma comunque
Questa è un'altra cosa a ecco io faccio un pendolarismo continuo non solo tra spazi fisici ma tra spazi simbolici riversi e per questo che le donne costruiscono dei ponti più degli uomini no
Ecco e questo come dire è un passaggio importante per riconoscerlo però molto spesso poi le donne è vero che creano meno problemi alla Società di accoglienza ma creano mi molti più problemi a se stesse perché diciamo la ribellione la rivolta la rabbia invece che esplodere la implodere o dentro il proprio corpo e voi che lavorate con le donne immigrate anche al di là come dire delle mutilazioni genitali sapete quanti sintomi
Fisici psicologici hanno proprio questa
Restrizioni in uno spazio che non ha i colori che non ha l'aria che non ha
Da cui sono sono state sottratte
Ecco per cui credo che questi programmi siano importantissimi
Un'ultimissima cosa la commissione tra l'altro è stata la prima istituzione che ha avuto come commissaria interna tra le commissario è una immigrata mica dandole piena dignità di parola di voce e di
Rappresentazione
Ecco io credo che sia molto importante proprio per tentare di trovare un ponte un filo tra l'etnocentrismo relativismo culturale
Dare sapere diciamo di quanto è importante non per una cosa moralistica ma proprio per noi anche dare la parola a loro perché loro non sono soltanto vittime sono anche qui
Come si può dire Dinoi ma anche soggetti forti messi uno stato di debolezza e che e sulla loro forza che dobbiamo poi agire
Io vi auguro un buonissimo lavoro e vi ringrazio moltissimo per armi data la possibilità di sentire questa bellissima relazione
Fisico
Circoncisione maschile che indubbiamente finisce per essere qualcosa del tutto differente rispetto a una pratica così barbara come può essere un infibulazione
Veniva messa insieme perché in qualche modo apparteneva Allo stesso ordine simbolico fu chiaramente
La questa differenza era importante
E poi volevo dire un'altra cosa che in fondo io sono molto d'accordo sul fatto che il corpo femminile il ponte perché il corpo femminile è sempre stato come dire la dimensione dell'inviolabilità Alten meno se il recinto sacro e contemporaneamente però è anche come dire il luogo del cambiamento
C'era quel c'era questa questa su questa figura che che che mi piaceva molto leggere che riportata da due perché è un uno scrittore ti rispedisco un antropologo tedesco il quale parla di questo mondo su delle sirene tra tra la popolazione del Camerun c'è questa pratica che è assolutamente questo rituale che assolutamente controcorrente rispetto
Ai rituali acquisiamo solitamente abituati perché in molte popolazioni le donne sono dentro il recinto e gli uomini vanno fuori a insomma poi l'idea del raccoglitore e cacciatore
Mentre invece tre tre Bach veri del Monte del del del Camerun c'è questa dimensione della natura selvaggia che da sempre è stata rappresentata dal femminile
Quindi ci sono queste donne sirene che diventano né sirene in maniera rituale e che nel mentre sono donne sirene parlano un'altra lingua che compresa soltanto dalle donne non degli uomini
E e che vivono all'interno della boscaglia e poi si nutrono di Bach che e i capelli crescono in maniera disordinata e e qui e questo è praticamente l'elemento di margine e come diciamo quello che lei diceva giustamente l'aspetto più affascinante del rituale perché il margine e la dimensione in cui saltano tutte le regole e può essere la dimensione da cui viene fuori la Numidia l'angoscia ma può essere anche la dimensione della creatività
E praticamente alla fine però e soltanto dopo che a loro hanno sperimentato all'essersi renne
Che i in maniera rituale quindi consapevole che possono divenire a maggior ragione accettate dalla comunità perché e come una forma di esorcizza il Simeone
Di qui il di quella natura selvaggio di quella Wilderness di cui parla due tra
Che nella sua accezione proprio un una posizione ontologica l'esperienza aperta nel suo farsi e a priori come condizione no e quella che e Aldo Masullo il filosofo chiama il tattico c'è il limite tra animalità e l'istituzione
Che sempre
Voglio dire e appartenuto al femminile non e e questa dimensione da cui bisogna difendersi da cui la comunità si deve difendere avvolto nel marcio viene
Allora a questo punto
Non mi ricordo
Ecco l'organico molto devo dire alla dottoressa
Marina Piazza che noi entro la fine di questo anno
E lavoreremo tutti insieme nell'ambito di questo progetto un chiamiamolo così un manuale di buone pratiche avvalendoci della del del esperienza che è stata fatta a Firenze
Frasi dovranno riguardare non soltanto alla parte medica ma quella psicologica quella antropologica
Quella psichiatrica via dicendo in modo tale che tutti gli operatori del settore partito del ginecologi ma aveva assistenti sociali dicendo possono utilizzare questo questo contributo naturalmente figlio sono convinto che dottoressa noi ci rivedremo durante questa elaborazione perché voi potrete darci sicuramente degli contributi di grande valore
E che poi la presentazione di questo documento lo faremo insieme d'accordo
Su questo ultima seconda cosa certa
Ore nove potrà votarli dei contributi di grande valore questo non lo so come dire siete voi che dovete dare dei contributi di grande valore che poi dopo nuovi utilizzeremo stereo farli andare nelle varie realtà eccetera eccetera
Non possiamo come dire
Possiamo cerchiamo di fare del nostro meglio ma insomma vengono mica lavora grazie a questo punto vuole aprire la il dibattito sulla relazione della dottoressa Capacchione
Chi vuole intervenire c'è un altro microfono quindi Sonia
Volevo solo dire una cosa devo fare non
Purtroppo come direttivo abbiamo una riunione poi alle cinque metri sì ma io verso le cinque meno dieci Devonshire quindi era l'avevo detto come dice lei non si sa perché io non
Perciò io vi saluto non lo spero proprio sentiate insomma proprio preso un po'del tempo perché qui siamo sotto pressione
Allora iniziamo
Il dibattito vi vuole cominciare
Non è possibile
Sono
Beh
Funziona ci si anche
Allora
Sono nato il tre sei mia ginecologa come sapete già da stamattina
Ho ascoltato molto volentieri esterna
E il figlio in collo
Da eccellenti e stavo riflettendo su come te che avevamo dette da stamattina facciamo
Un tutt'uno per o fareste oneri sanitari di vari livelli a un
Allora
La difficoltà ora che vede e come e che cosa di tutto quello che è stato detto passare a i siamo e col e che cosa succede come fare sì che poi lei nella né lavoro quotidiano
Venga poi fuori in modo positivo cioè nel nel senso della relazione rispettosa tutto ciò che che hai detto ora che è una difficoltà che siano meno Cerba proprio strutturata in qualche maniera e moderno che sia poi anche riflessivi che l'idea nostre e di a vere uno strumento di lavoro che poi sia
Riproponibile in in tutto l'ambito nazionale
Cioè
Sarebbe stata
No no va beh io chiaramente non ho soluzioni per così dire ed altri su in qualche modo
Già organizzata e perché anche per il tipo di lavoro che faccio commesse quelle soluzioni dovessero essere una sorta di work in progress che si realizza a mano a mano che le cose accadono che avvengono quello che sicuramente mi sembra chiaro almeno per quanto riguarda quest'aspetto è che la formazione degli operatori tra l'altro io di quel prospetto che voi avete all'interno del che la formazione degli operatori è sicuramente un momento centrale almeno nella nostra ottica
Cioè il fatto che si debba agire nel senso di una come dire o almeno si debba tentare di modificare la mentalità degli operatori che e si trovano a venire in contatto con questo tipo di problema ma dal mio punto di vista e spero anche dal punto di vista Fidel di Roberto Beneduce
Non credo che la che la questione per quanto ci riguardi possa essere ristretta alla alla dimensione del del delle mutilazioni sessuali perché anche in base al discorso che ho fatto si tratta di di un ambito che chiaramente è molto più ampio
Per cui si potrebbe teoricamente parlare di una psicopatologia della migrazione ma insomma è un termine che ancora è abbastanza limitato e limitante
Io immagino che il punto centrale il nodo centrale sia innanzitutto la formazione degli operatori cioè io ritengo che
Che il primo passo fondamentale importante sia questo
Dopodiché che immaginerei una condizione che poi forse potrei definire passione del viaggio comune non so come come meglio definirla ecco perché
Più che una dimensione psicoterapeutica intesa come un operatore che cura un una paziente immigrata io immaginerei più una condizione dell'ascolto dello stare a fianco
E probabilmente anche una condizione in cui sono e se stesse che si costituiscono in gruppi che possono essere di auto-aiuto quello che volete rispetta i quali uno può fungere da far Tascini trattore ma poi forse io sto andando un po'troppo avanti
Su questo e dove sono le donne stesse che in qualche modo né negoziano con l'istituzione
Forse questo Avenza
L'integrazione quello che abbiamo detto lo straordinario otto nel servire sì
Generazione quello che abbiamo detto stamani no
Ossia questo discorso della della formazione o addirittura dell'auto formazione degli l'auto ascolto
Per le donne ribadisce interessantissime vogliono recepiscono immediatamente solo nella quando prendiamo le noto come un elemento fondante di quello che dobbiamo fare
Per altri interventi spero
Il dottor Gordon
Ha esaurito tutto
Se posso intervenire Santini nella linea di quello che stava dicendo la dottoressa Miele
Vorrei
Come dire insistere un attimo su questo su questo punto perché se il nostro obiettivo quello di arrivare
A uno strumento
Di lavoro di di formazione ma anche di lavoro quindi che dà delle indicazioni che sia fruibile da parte di operatori
Di che
Lavorano nella quotidianità poi delle strutture sanitarie mi pare che qui siamo su piani
DiVersi cioè il discorso che lei faceva mi pare che si inquadri benissimo in un seminario di formazione
Molto meno cioè fa
Come posso dire alla fine in qualche maniera sintetizzato e reso indicativo di un operativo indicativo di un comportamento certo per per noi medici forse è più semplice perché io Donna classificazione indico un un modo di fare diagnostica modo di intervenire sulla terapia e quindi forse è senz'altro più semplice però
Voglio dire io posso anche dare delle indicazioni di comportamento quando nell'elezione lezione di studenti dico guardate che di fronte a una donna in travaglio non si sta di fronte alla donna ma si sta accanto do un comportamento una indicazione di comportamento che l'indicazione non strettamente medica ma un'indicazione di relazione di porsi rispetto a quella persona allora voglio dire probabilmente si possono comunque da delle indicazioni
Per esempio indicazioni di ascolto che si diceva l'indicazione di a accoglienza e indicazioni importanti non crediate di los sapete quanto meno insomma io vivo la realtà clinica comunque
Non diciamo una cosa scontata assolutamente l'accoglienza non nello stile delle nostre strutture lo stile né su strutture quello di essere direttive
Lei fa qui fa questo fa quest'altra quell'altro
I sì non fa così ha qualche problema
Io ho avuto mesi addietro nere in reparto una donna che veniva catapultata qua all'inizio di una gravidanza avevano euro viceTotti vomitava e non mangiava in continuazione l'ho avuto in reparto i viveva le sue giornate completamente coperta sotto lenzuolo stirava lenzuolo stava coperta così
Dopo qualche giorno vasi dentro la cartella clinica ho visto che era stata chiesta una consulenza psichiatrica
Questo è il tipo di reazione
Sono riuscito a entrare in relazione con questa donna grazie a una giovane allieva ostetrica ha fatto del volontariato in Africa
Io l'ho messa accanto dopo un po'questa situazione si è sciolta o impedito agli psichiatri divenire e siamo riusciti a entrare in in relazione con questa donna ma il tipo di gestione
è questo allora cosa vedi ritorno indietro
Interessantissima la sua relazione ma siamo a un livello che dobbiamo poi calare nella nostra realtà che è molto molto più
Ha bisogno di qualche cosa anche di un po'direttivo quindi già semplicemente in un in un
Elaborazione finale di questo nostro lavoro
Dare delle indicazioni semplici di come rapportarsi con queste persone credo che sarebbe una bici
Non disprezzabile poi nella quotidianità pensava si rischia di fare un bellissimo lavoro teorico
Nascerà un po'purtroppo insomma vorremmo evitarlo tutti credo non siamo
Va dunque
Nel gioco
Sono d'accordo collega avviene con però preferisco sempreché
Dare medicalizzazione
Venire incontro alle esigenze mediche specialistiche alle donne immigrate che è molto importante
Viviamo in un mondo tecnologicamente avanzato
Ma come diceva la dottoressa la cosa importante
Non solo l'accoglienza ma la comprensione
E soprattutto il dialogo il dialogo che tetti apre con la finestra ad arrivare
Il punto
Che può essere medico che poi si psichiatrico che può essere sociale e poi ma più soprattutto umano
Quindi quello che stiamo facendo a Firenze
Al di là della Ginecologia pura dell'ostetricia
I ricoveri dei partiti
Io ho sempre insisto sul fatto ti dare spazio il dialogo di comprensione delle intorno cultura fra le varie popolazioni
In maniere che sia a pazienti stessa
A vivere
Diciamo la sua maternità la sua cultura per affrontare anche le mutilazioni genitali femminili
Come un problema che affronta lei ma non una imposizioni
Capito questo per cui
Come medici come ginecologo sono d'accordo linee guida
Ci sono delle direttive interventi che non può discostarsi
Ma è necessaria anche contemporaneamente
Diciamo chiamiamo una il umanizzazione del sistema sanitario rispetto a chi come concetto non l'ho ancora capito o che ha tempo per capire finito
Russo
Il nuovo insomma poche cose da dire a questo riguardo insomma volevo dire sono abbastanza d'accordo con quello che diceva il dottor Omara Santini volevo rispondere che
In realtà io credo che un'operatività sia già insita nel nell'idea stessa di una formazione
Perché io non credo che l'indicazione dei comportamenti elementari e specifici legati amo quindi ti devi comportare così e devi fare così
Anche se in molte circostanze anche nel mio lavoro no quando mi trovo di fronte a un paziente che ha una busta e psicotica acuta la famiglia mi chiede che cosa deve fare come si deve comportare no
Quindi è una domanda
Assolutamente legittime doppia però io credo che l'operatività
Passi attraverso una formazione differente degli operatori perché soltanto se gli operatori sono formati differentemente che possono avere un rapporto diverso con queste domande
Cioè voglio dire se al all'Università di Firenze e non so qual è la situazione di lino però anche stamane voi facevate riferimento alla necessità di una maggiore sensibilizzazione di una
Come dire di un di di una riflessione più accorta rispetto a quelli che sono i problemi connessi
Alle mutilazioni sessuali al modo in cui approcciare queste donne che tutto il personale dovrebbe essere in qualche o almeno parte del personale quello che si occupa di questo dovrebbe essere formato questa possibilità
E io credo che questa sia come dire la chiave di volta credo che questo sia il il la la via attraverso la quale potere realizzare un cambiamento insomma perché deve cambiare la anche la nostra mentalità rispetto a questo
Gli ultimi
Diciamo nel vostro ospedale operano le mediatrici culturali in modo
Sono normale no perché mi hanno raccontato per esempio che in un progetto che avevano fatto a Milano
Allora c'era un progetto su tutte le mediatrici culturali che intervenivano diciamo in vari momenti finito l'iter del progetto perché nessun medico più quanto durasse due anni
Ma noi siamo contro la nostra mentalità perché si costruisce e si cerca di costruire di formare queste figure che sono importantissimi di mediatrici culturali
E poi dopo come dopo li si lascia andare nessuno per cui queste poiché sono poi le donne parenti che potrebbero trovare lavoro in un altro modo non solo come colf come dire è un doppio delitto che si fa contro di loro perché non gli si offre un una professionalità eccetera eccetera contro poi Italcementi
Un ultimissima cosa volevo dire io mi sono abbastanza d'accordo con cioè una formazione per gli operatori deve essere una ferma una formazione che non come dire affonda le cose nelle come dire teoricamente eccetera ma che deve andare un po'nel profondo
Non basta dirgli come si possono comportare perché non c'è un modo di comportamento bisogna che loro senta ne capiscono davvero e facciano allora sono in grado di mettere in pratica quello che io chiamo e che è una metodologia diciamo anche di formazione che la pratica dell'accoglienza appunto l'accoglienza è difficile
Non è una volta sola è una prerogativa giorno per giorno
Sì
Andiamo andiamo su un altro su un altro terreno estremamente difficile e ci occupiamo di formazione all'interno della clinica ostetrica dell'azienda Ospedaliera Careggi di Firenze da
Alcuni anni per non dire molti e le dico le dico una cosa
Abbastanza banale ma che ci sconvolge spesso e volentieri i nostri programmi il turnover del personale
Abbiamo un turnover nel personale infermieristico spaventoso cioè non riusciamo a portare un programma biennale di formazione dall'inizio alla fine con le stesse persone
E questo per esempio un problema allora
Sul discorso delle mediatrici culturali
I dati dell'anno scorso citavo stamattina
Ci dicono che abbiamo avuto nel due mila uno ottantuno
Nazionalità diverse di donne che sono transitati attraverso la nostra clinica ostetrica
L'azienda ospedaliera di Careggi attivato un programma per temi etici culturali
La componente universitaria è stata un pochino più
Resistente a questo aspetto
Diciamo che attualmente il suo nuovo su questo programma delle mediatrici culturali è un programma a regime anche se contrasto delle presenze piuttosto limitati
Abbiamo una mediatrice culturale e per la popolazione cinesi viene diciamo cinesi e lì dentro c'è un universo intero
Già questo creerebbe qualche bisogno di approfondimento
Abbiamo una negli uffici per lei donne diciamo
Di cultura islamica e di lingua diciamo araba altre Medioriente
Non c'è ancora una soluzione per diciamo le donne africane altro mondo che ha delle diversità all'interno enormi
Quindi non è un fatto diciamo così sperimentale è un fatto che sta andando a regime in mezzo però a difficoltà sicuramente grandi perché credo che i parlare temi direttrici linguistico-culturali
Non lo so implicherebbe implicherebbe uno sviluppo di questo settore grandissimo diciamo che i ci accontenteremo tante volte di avere qualcuno che ci mette nelle condizioni di dialogare
Con delle donne appena arrivati i con le quali non abbiamo proprio possibilità di parlare
Quindi già una mediazione culturale sarebbe sarebbe una cosa una cosa di là da venire diciamo che ci accontenteremo di avere la mediazione di tipo linguistico
Mi permetto di insistere
Leggo dei documenti di chiaramente chiara matrice culturale anglosassone documenti Homes o quant'altro dove
Fra le raccomandazioni per esempio nell'approvazione con donne che hanno problemi di mutilazione
C'è scritto
Mettete alla donna nelle condizioni di poter parlare senza avere un atteggiamento in positivo senza avere un atteggiamento direttivo senza prendere avere un atteggiamento che in qualche maniera giudichi la condizione in cui si trova evitate dimettere difficoltà voglio dire sono cose semplicissimi banali ma se io penso a livello scusate delle nostre situazioni assistenziali che poi sono sono Ali per carità insomma
Anche di questo c'è bisogno dando assolutamente
Ragione alla cosa che lei ribadiva prima cioè che comunque un approfondimento culturale da cui scaturisca un atteggiamento poi la strada maestra
Ma io con degli infermieri che mi cambiano ogni sei mesi ho bisogno di dargli un manualetto in cui dico in questa condizione ti comporti così così così
Riguardo perché che mi è stata sollecitata dal fatto che lei ha parlato della Gran Bretagna perché nel nostro campo
C'è stato un ricercatore fa lunghi si chiama Keynes negli anni scorsi ha avuto un grande successo in tutti gli ambiti psichiatrici perché aveva trovato la formula
Della gestione dei pazienti psicotici presso le proprie famiglie questa questa modalità si chiamava appunto psico educazionale
E faceva sì che FUS insegnato alle famiglie dei pazienti psicotici come comportarsi
Nei confronti appunto del loro congiunto per cui c'erano anche dei protocolli che si riferivano al fatto che
Se solitamente soprattutto perché la c'era tutto un discorso che si riferiva alla incapacità di controllare le emozioni infatti si parlava di emotività espressa
E quindi se normalmente quando congiunto portavo all'altro il caffè magari glielo glielo
Glielo offriva in modo sgarbato bisognava imparare
A a la formuletta diceva assai stamattina di apportato il caffè spero che ti faccio un piacere
E questa dimensione che all'inizio poteva sembrare un po'forzata poi diveniva automatica e quindi era una forma di comunicazione che sembrava ottenere dei buoni effetti
La psico educazionale ha avuto una vita abbastanza breve perché era come dire
Era
A cavallo potrà il cognitivismo al comportamentismo etc no prendeva spunto anche dalla terapia familiare la terapia sistemica familiare
Per cui insomma dopo questa sorta di plauso iniziale e rapidamente scomparsa cioè non so se questa è una risposta
No
Varese in realtà
E poi io
Al
Posizione insegna
Civile
Tonino segnale
Così
Io qualcosa no
Violini cultura Cofferati
Razzista
Va be'
Ovviamente
Non è
L'aveva
In
Scusate se voglio proprio mi dispiace tantissimo terrestre è che domani sapesse riunione lei ne è testimone
Progressi realizzati grazie all'indulto
Aria designato se ci sono
Continuiamo il nostro
Hanno messo
Continuiamo il nostro lavoro io vorrei intervenire un attimo su quello su questa chiamiamola così
Non è in via di Valle questo discorso è evidente che noi dovendo fare un libro un non si di Roma dovremo rendere efficaci tutte le grandi
Diciamo notevole suggerimenti che ci vengono dalla relazione della dottoressa Capacchione dovremo trasformare in pillole
Lo sia indispensabile
è indispensabile che noi dove trascorrerà il percorso possiamo riportare la la relazione sic et simpliciter come dobbiamo trarre da questa relazione alcuni spunti Menis meglio ancora quindi questo soltanto note dello Zio Giulio agili cosa verrebbe dopo Croff
Posso
Posso tre scooter Bruno secondo
Dica al suo sono sono Raffaele a non essere uno psichiatra io penso che il vero problema in questo momento tenendo presente anche lo spirito pratico del progetto
E trovare un equilibrio tra
Due opere attività
Che hanno due formazioni diverse e due metodologie di lavoro riversa aspetti un attimo ci saranno troppo avvocato per la verità
Ve la do della professoressa Squillace quello della medicina regalo carcere salariale sicuramente diverso dal nostro no io dicevo che non e la asse e sono simili perché il vero vero globale è esatto il vero problema della conciliazione delle due periti operatività secondo me è questa innanzitutto facciamo un ragionamento un po'più indietro la persona ha dei problemi e si reca all'ospedale alle parti ginecologico
Giusto o deve partorire olive abortire o da disturbi
Ma molto spesso partenti da un presupposto che è una persona normale perché ha accettato accettato la sua il suo la sua tra virgolette che lei lei non la riga molto spesso come una mutilazione un qualche cosa fa parte del suo mondo culturale a questo punto accanto ai ginecologi bisogna si devono inserire altre persone
Con una formazione di tipo diverso che devono fare un discorso diverso che ha tempi DiVersi rispetto all'operatività
Ginecologica che un'operatività BreBeMi è queste il vero problema secondo me è il punto di partenza dell'accoglienza è questa come conciliare fare in modo che queste due formazioni e questi due mondi e posso trovare un punto di contatto potrebbe essere che poiché hanno tempi diversi ma devono soltanto agganciare il paziente un'ipotesi potrebbe essere un'équipe multidisciplinare
è possibile è possibile questo da un buddista medico-legale la paziente l'accetto la sezione del genere e con quali modalità anche perché stamattina il collega cenava una cosa molto importante
Con queste persone come con tutte le persone bisogna trovare un'unità di linguaggio perché molto spesso si possono fare discorsi di essi che possono annullare un lavoro precedentemente c'ha fatto quindi bisogna essere molto cauti soprattutto perché dobbiamo considerarla cosa queste persone
Vivono la loro io dico mutilazione non con una patologia perché discorso diverso deposto una patologia aiutatemi questo problema non me lo può risolvere il ginecologo medi solo lo psicologo lo psichiatra più che esso sia quindi quando si vuole integrare e si voglia integrare i due mondi apparentemente DiVersi
Dovevo dovremmo trovare una modalità una moneta unica con una situazione che apparentemente non è patologica perché discorso di stamattina giustamente le donne si sentano normali con queste modificazione che loro fanno loro core
Ecco secondo me ed è questa una conditio sine qua non per poter iniziare quasi salti tipo di discorso
Quindi concludendo quello che stavo dicendo prima penso che quindi dobbiamo trovare una sintesi tra i vari apporti che può essere o in una struttura multidisciplinare
Poiché ora foro una da una serie di fornire informazioni che possono essere anche formazione on line o formazione diretta o altro che permettano ai o no o il documento che abbiamo detto di lavora
Che permette all'MDC sia i medici di base sia i ginecologi sia agli psicologi sia ai medici legali sia Ali gli psichiatri eccetera sia agli assistenti sociali
Di avere una unicità di approccio al problema
Perché il problema è uno solo sono le donne che sono state diciamo motivi date ora il motivo per cui sono state congelate lasciamolo perdere è un fatto atteniamoci al fatto
Non giudichiamo lo grosso l'abbiamo detto tutti vero
Non facciamone delle delle delle delle vittime per delle vittime perché loro non vogliono essere rese non si sentono tali dunque non possiamo ma neanche no giudicarle come tali
Tutto ciò premesso però dobbiamo trovare un approccio comune dottor Santini che coinvolga il ginecologo per la sua parte lo psicologo da parte sua Piero psichiatra per la sua parte il
Il medico legale
E così via tutti questi operatori naturalmente non è detto che debbano costituire una équipe possono costituire il possono costituire la purché ci sia un sistema di approccio che sia comune a tutti questo il punto naturalmente è chiaro che cambierà la metodologia a seconda dell'operatore se l'operatore un ginecologo chiaro che sarà un tipo di approccio se l'operatore un singolo sarà un altro evidente
Ma
Perché i mezzi gli strumenti sono altre no sì sì differenze no però quello che dobbiamo evidenziare questo prove di questo seminario e lo stiamo evidenziando secondo me sono primo le finalità siamo passati ai mezzi
Lamento
Quindi le finalità mi pare che siano chiare ore però dobbiamo sempre sentire la dottoressa Schillaci dottoressa Kiefer la quindi io in cauda venenum non so che cosa viene dopo dico cerca va cerchiamo di non cantare vittoria troppo presto
Però ritengo che sia una buona cosa come abbiamo impostato il discorso e non credo che questo mio intervento estemporaneo
Diciamo credo che abbia dato spero almeno che abbia dato un po'di chiarezza sulla impostazione futura del documento
Dottoressa rimandino
Ma
Altri interventi
Non ce lo so oltre
Allora a questo punto visto e considerato che sono le
Diciassette
Noi potremmo a questo punto chiede se vuole
Alla dottoressa si lasci
Di richiamare quelle persone che sono uscite di fare zio
A meno che non voglia dove interruzione per il coffee break sempre lo facciamo dopo l'interruzione preferite
Cianosi ok allora tra venti minuti ci ritroviamo grazie
Soci
Allora dove nostro amico della radio radicale
Tali posto
Allora allora giù regoliamo la la parola alla dottoressa Schillaci dell'università
Di Milano Bicocca
Medico legale c'è un ci parlerà appunto sulle gli aspetti giuridici diversa del Maggi o se avete madrina della mutilazioni genitali femminili
Allora premessa alla mia introduzione negli aspetti più meramente tecnici perché non ci siamo occupati io personalmente di questo argomento la medicina legale alla banca molto particolare si occupa di tutti gli aspetti giuridici ITC
E anche i bioetici di molte problematiche che riguardano il medico vs aspetto più generale medico-legali infatti forse era una cosa un po'erronea se uno vuol fare un'équipe che si occupa di determinate cose
Non è che entra nel vivo personalmente solitamente medico-legale e gli aspetti medico legali di ogni pratica medica o sanitari in generale
Fanno da corollario perché ognuno di noi laureato in medicina o esercente la professione sanitaria o in quanto pubblico ufficiale incaricato di pubblico servizio questo ricordiamocelo ha degli obblighi giuridici civili e penali
Quindi non è la necessità cioè non è necessario che il medico legale sia presente a dare suggerimenti perché la norma impone a chiunque possiede terminati i titoli e qui tutti siamo esercenti una professione sanitaria ai titoli proprio legali spettano degli obblighi
A cui è tenuto
Professore andiamo avanti
Color rosso e quindi diciamo se la figura del medico legale realtà non è così strettamente necessarie nell'ambito dell'équipe multidisciplinare di cui parlavamo prima l'avessi
Devono essere intricate determinate interpretazioni determinati atteggiamenti dettati dalla norma che ogni singolo professionista è tenuto ad osservare nell'ambito della sua professione e nello specifico negli ambiti più veramente personali come psicologo con si chiama tra Comit ostetrico ginecologo o anche come assistente sociale
Paese lei dopo di acconto
Sanasi
Prendiamo
Volle
Allora
Un attimo
Allora
Quindi ci parlerà anche duca solo se benissimo
Hanno ucciso guarisca praticamente
No adesso credo che
Ci sono ma
Allora riprendiamo
Riprendiamo dunque diamo la parola alla dottoressa Schillaci per i conti del suo intervento
Allora mi stava raccontando che la medicina legale si occupa di tante cose non era proprio le nostre intenzioni non è nei piani dell'istituto dove io prima lavoravo ce la prima Università di Milano questo argomento
Però visto che la prassi dell'istituto è quella di svolge l'attività di tipo peritale degli uffici giudiziari del territorio fummo incaricati
Di risolvere dal punto di vista di un di una consulenza d'ufficio per il Pubblico ministero un caso
Che è stato alle cronache
è giunto non a sentenza dieci punti per non ci fu dibattimento è stato tratteggiato che vi racconto in breve visto che nel nostro istituto essendo la struttura universitaria
I professori a cui sono affidate alcune perizie di particolare rilievo aveva chiesto la sottoscritta per casualità di partecipare da lì il mio interesse
Ho scritto che la tesi di specialità su questo argomento quindi me ne sono occupata fin dall'inizio allora il caso è una bambina italiana nati in Italia
A Milano Mann italiana papà egiziano dieci anni di età
S'prima nata con un fratellino più piccolo
Genitori in fase di separazione non ancora legalmente
Sancita però erano già separati e divenendo dimore separate
Il padre accompagna la bambina allora di dieci anni durante un viaggio in Egitto insieme al fratellino una vacanza estiva
Rientrano in Italia la bambina era affidata la mamma nel periodo non deve finire e racconta quello che è successo quello che era successa la semplicemente il fatto che entrambi i figli avevano subito diciamo la circoncisione rituale femminile maschile la bambina aveva subito questo trattamento
In un ambiente diciamo domestico
Aveva avuto delle sequele postintervento anti non gravi in Tita ma comunque l'hanno richiesto un trattamento polispecialistico quindi la bambina era stata ricoverata per pochi giorni presso una struttura ospedaliera poi dimessa va be'non aveva avuto poi gravi problemi cioè problemi di rilievo
La bambina racconta la mamma questo fatto senza particolare enfasi cioè rendendola ridotta della situazione la madre capisce e quindi affronta il discorso dal punto di vista che è avvenuto qualcosa che non doveva avvenire presenta una denuncia e querela in procura ed evitate ovviamente magistrato non potendo e non sapendo cosa doveva fare
A
Affidato un consulente d'ufficio medico-legale
La valutazione di questa consulenza
Siccome ho parlato prima che andasse
In discussione il caso con l'avvocato della signora parte civile mi raccontò in via del tutto informale com'era avvenuta la presentazione di questa denuncia cioè Milano abbiamo va bene non presentate le denunce poi ci sono alcuni frullati magistrati questo va be'lo sapete perché si sa e che si occupano di determinate cose cioè diritti contro la famiglia fra persone amministrazione e via discorrendo no
Ci sono quindi dei magistrati più specializzati in alcune branche in particolare sui minori
Il magistrato a cui per primo era stato affidato questo incarico
Diciamo che c'era un uomo
Aveva ritenuto che non vi fosse una motivazione questo appunto interessante dal punto di vista anche nostro
Del non conoscere non sapere aveva valutato che avrà è una cosa rituale non ci riguarda non c'è nessun problema
L'avvocato di parte civile una donna aveva invece al contrario insistito e quindi può era stato riaffidato l'incarico a un pm donna
Che quindi aveva visto invece che in questa situazione cioè nella questa mutilazione Grameen aveva subito ci fosse un reato e quindi ha proceduto e quindi affidato l'incarico
Derisi chiamo la bambina a distanza di circa tre anni dalle vinto propriamente la prassi giudiziarie sui tempi era in circa tredici anni una bambina tranquilla ci ha raccontato in presenza della madre ne eravamo un ginecologo
Il medico legale
Il professore a cui era stato affidato Ilio erano tutti e tre presenti
Abbiamo valutato la bambina proposito di salottini in a Milano cioè quest'presso la clinica dove lavora questo ginecologo c'è un salottino diciamo a misura di bambino in miniatura dove noi ci pone spunta un certo molto piccoline
La bambina c'ha raccontato quello che era avvenuto
In maniera molto tranquilla molto
Pacata diciamo senza nessun tipo di mi anche un po'stupito
Il modo in cui lei raccontava
Senza particolare diciamo risentimento o aspetti negativi della corriera subito
Va be visitiamo la bambina li facciamo presente che verranno fatte delle foto
Che sono state poi dalle pubblicate portate fa in una
La conferenza nostra di medici legali e niente il tipo di intervento che era stato effettuato era una titoli Lettonia totale e una parziale sutura di non particolare gravità cioè appena appena accennata nella porzione più anteriore
Con uno schiocco diciamo vaginale di dimensioni nella norma quindi non con grande diciamo il pertugio era più o meno quello fisiologico per l'età del soggetto
Ci ragioniamo per valutare perché allora non era così semplice per la nomina centonovantasette
Per valutare come affrontare dal punto di vista giuridico dove ci poniamo tipo di
Reato da dove partiamo per arrivare a quel giudizio per consentire al magistrato di proporre diciamo
La causa e via discorrendo quindi
Mi occupo di raccoglie un po'di bibliografia e per sapere cosa fare e come qualificare questo tipo di situazione dal punto di vista nostro giuridico nell'ambito penale no
Conclusioni nel presentiamo una consulenza d'ufficio in cui riconosciamo
Una lesione personale volontaria
Grave
Esso in breve di sintetizzo le motivazioni questo state riconosciute anche dalla dalla dall'indagato c'è l'avvocato indagato nostro non sono state assolutamente posta in discussione ce le conclusioni prima non mi ricordo chi di voi citava il fatto tra Dalmine nigeriana
Che non era stato
Possibile procedere nel riconoscimento ecco qui c'è a volte difficile anche cioè se il collega medico legale consulente non ha non affronta e non conosce bene in realtà partiamo da due presupposti diversi
Allora la bambina cioè dal punto di vista
Medico legale una lesione personale
Dolosa qui un atto effettuato volontariamente
Per scelta e non per colpa non è che possiamo scegliere tra molti atti siamo riconosce un atto rituale nostro Codice non sussiste qui è un atto volontario questo è stato un primo problema raffrontarci la volontarietà in che cosa la intendiamo
Prima secondo lesioni personali gradi il perché grandi come qualifica
Nostro Codice Penale prevede gli sette sale gravi su tutte le situazioni in cui la malattia dura oltre quaranta giorni o l'incapacità detti nell'ordinare occupazione oltre il sei per quaranta giorni
Oppure la presenza di un indebolimento di un organo di un senso di un atto detto in sintesi
In questo caso era tolti quaranta giorni perché la malattia di certo inferiore
L'indebolimento di norme di medicina legale nulla in ambito giudiziario come Olga non intendiamo l'insieme di apparati ma una funzione quindi noi identifichiamo ed è stato anche riconosciuto
La funzione sessuale
Cioè quello che
Citava prima lei il discorso del l'orgasmo femminile la sessualità femminile è una componente molto complessa e non non si può ridurre semplicisticamente un organo
Funzione in questa maniera comunque sono a Nizza ore ho spiegato a qui ma anche una parte ma c'è tutta l'aspetto psicologico
In via discorrendo proprio davamo una titoli detto mia totale
Quindi una e scissioni di una parti di una apparato dotato di funzioni nervose sensitive riconosciute dal punto di vista scientifico e quindi noi nell'indebolimento dato che il colto quindi la procreazione che nell'ambito delle lesioni personali gravissime non era impedita con quel tipo di lesioni la bambina riportava
Abbiamo identificato non per punire ma perché la norma lo prevede questo tipo di lesioni è stato riconosciuto punto poi c'è stato questo patteggiamento con una pena diciamo un minima e l'altro problema nel discorso della volontari taccio il dolore
Il dolo inteso come tale se guardiamo con interpretazioni giuridiche in questo caso non è la volontà di direi il soggetto con Milli Esione proprio perché sappiamo abbiamo visto anche più nel dettaglio che non è tanto il leader integrità di questa persona ma bensì e configura cioè darle donarle una vita futura matrimoniale sociale tra virgolette migliore
Per garantire un futuro diciamo di donna
Come previsto nella cultura in questo caso egiziana visto che ha questa provenienza del padre
Questo volontarietà
Siccome ci sono interpretazioni giudiziari che non è solo il voler legare però a configurato anche nella richiesta del pubblico ministero di attenuare la piena proprio perché non era una volontà Rita di ridere ma bensì
Di
Su convincimento da parte dei familiari le donne della famiglia del padre di voler accondiscendere a un rituale
Tradizionale senza la lesione nel senso vero e proprio che né intendiamo di voler diminuire l'integrità psicofisica riguarda persona finalizzata al diminuirla
E quindi questo è stato l'interpretazione del perché poi è stato accettato il patteggiamento è una pia diciamo molto esigua giusto per per completare
Gli atti di questo processo sono stati trasmessi in Egitto visto che grigi egiziane sono un po'particolari e solo in questo ambito visto che le norme ha subito dei cambiamenti negli anni soprattutto perché è ammessa
La mutilazione negli ospedali pubblici può era stata vietata nuovamente e quindi comunque il magistrato
Vista la necessità visto la mancanza di chiarezza e soprattutto perché la persona che era subito l'intervento in uno sprint domestico quindi non è una struttura ospedaliera ha comunque inviato i gli incartamenti per procedere contro il medico che l'aveva effettuata quindi che per quello questo tipo di procedimento penale segue una strada ben diversa che a noi poi non è più di nostra competenza e comunque lei
Aveva anche se nell'eventualità di non conoscenza perfetta della norma del paese di origine quella che vedevamo stamattina tipo mi è ignoto
Seguirà nel Paese ci sia un meno uno una norma che vieti categoricamente questo tipo di trattamenti la trasmissione degli atti comunque fatta
E questo è il racconto giusto per l'unico caso in Italia andato
A sentenza diciamo tra virgolette anche se la sentenza non c'è stata e che ha coinvolto e ha reso un'interpretazione del tipo di atteggiamento dal punto di vista medico legale da avviare nei confronti di questi tipi di trattamenti siamo nel mi sembra che l'ATO sentenza nel novantotto se non sbaglio
Nel frattempo
A proposito di norme abbiamo il mille novecentonovantotto è stato stilato
Da parte del Comitato nazionale di bioetica un documento un documento che si rifà un po'sulla falsariga della dichiarazione
Dei diritti del fanciullo che Italia ratificato nel novantuno se non erro in cui cita vedi leggo l'articolo quattordici
Comma tre la libertà di manifestare la propria religione convinzione può essere soggetto unicamente alle limitazioni prescritte dalla legge puntini di sospensione della sanità dei diritti fondamentali dell'uomo cioè ognuno di noi
Ogni cittadino presenti in un Paese ospite quindi straniero al diritto anche questo con la nostra legge costituzione minor diritto di manifestare professare la propria religione purché non violi
Leggi del paese o diritti fondamentali come viene dichiarato in questo caso non
E all'articolo ventiquattro sancisce gli stati parti adottare ogni misura efficace atta ad abolire le pratiche tradizionali pregiudizievoli per la salute dei minori
Per noi queste legge perché e se non ti seccate diventata legge centosettantasette settecentonovantuno in Italia
Il Comitato nazionale di bioetica composto da medici legali giuristi e alcuni componenti oggi hanno sancito nel novantotto rifacendosi articolo ventiquattro che non può essere ritenuta eticamente accettabile sotto ogni profilo deve essere combattute pro scritta anche con un trono ci sono idee nuove norme di carattere penale
Il libretto che ha pubblicato il Comitato Anzaghi bioetiche ce ne ha una copia non supportata dietro
Parla e intitolato la circoncisione parla di entrambe e spiega esattamente ad esempio la circoncisione maschile come è stata introdotta e perché per esempio venga riconosciuta quali sono i trattati di norme che sono state nelle varie conferenze anche interreligiosa per l'accoglimento visto che per esempio il fatto che non la pratica un medico presenta quelle Branca ma la fatica
Una S Ono numerosa dei termini sbagliati ma un religioso che ha la qualifica prefetto alla ma non è un mitico ecco siccome in Italia le pratiche mediche devono essere esercitato unicamente dai mitici c'è proprio una diciamo una norma particolare nata grazie a questa integrazione tra enti religiosi la legge italiana che riconoscere il diritto di questi religiosi a praticare con determinate
Metodi che visto l'hanno un ci concerne maschile vista la non difficoltà tecnica dovuta a questo intervento
A determinate figure quindi di lega alloro proprio per una norma particolare
Il Comitato nazionale di bioetica se non sempre novantotto
Sottolinea anche te tali gruppi etnici devono essere aiutati a sublimare tali tratti che da trasformarle simbolicamente inaugurando una visione positiva della sessualità della donna
Poi cita inoltre che l'attuazione dei diritti del fanciullo resta una premessa indispensabile per i diritti dell'uomo
Poi mio novecentonovantanove esce il nuovo Codice di deontologia medica
A distanza non tanto o lontana da quello precedente che era dei novantacinque
E all'articolo al Capo Nord che intitolato trattamento medico libertà personale articolo cinquanta leggiamo non hanno molto generica che editato al medico di praticare qualsiasi forma di mutilazione sessuale femminile punto
Senza altre specifiche senz'altre ha utilizzato il termine generico che vedevamo appunto la terminologia
Quella di nuove messe
Senza specificare nulla di più
Ok
La seconda parte del mio la mia relazione vestirà questo non enorme caso
Le norme diciamo a quindici deve mantenere altri due da citare sono giusto per ricordare l'obbligo di referto e la denuncia di reato
Ecco perché gli esercenti a professioni sanitarie pubblici ufficiali
Gli esercente la professione sanitaria e tenuto per legge ha l'obbligo di referto qualora durante operò assistenza
Identifichi una situazione che possa configurare un reato procedibile d'ufficio
Questo come cappello introduttivo
Fa abbiamo visto tra le varie
Relazioni presentate quali sono
Dal punto di vista medico
Quand'è che viene richiesta la sua
Pratica diciamo
E qual è il problema deontologico i giuridico nell'affrontare o meno determinata richiestaci nel rispondere un trattamento che viene richiesto che io devo affrontare
Io ho segnato ad esempio che non abbiamo citato che però va be
La deflorazione chirurgica
La dei formulazione prima del parto che ne abbiamo sentito parlare la release simulazione post parto questa abbiamo vista
La mutilazione genitale che però viene solitamente della minore o nella maggiorenne quindi diamo delle situazioni diverse c'è la minore accompagnano genitori le richieste e la maggiorenne
Ok quindi la condotta del medico
Deve essere diversa mentre situazioni anche se può alla fine deve essere sempre uguale cioè nel senso ricordiamoci che il compito del medico per quello della prevenzione della diagnosi cioè formulare una diagnosi
Sì trattare curare fa una terapia
Ne abbiamo queste norme deontologiche abbiamo i suggerimenti trasmessa abbiamo visto anche prima della che è riconosciuta anche dall'Italia che la mutilazione genitale femminile è considerata un né violazione di diritti umani e la tortura nei riguardi dei bambini delle donne
Quindi la condotta del mitico quando in realtà ha dei dubbi
Su cui se etico meno serie corretta dal punto di vista giuridico affrontano determinata richiesta
Deve guidarlo nella scelta
Che cosa e
La tutela della salute articolo trentadue Costituzione che come dicevamo prima e comunque conosciuta oltre che dall'OMS anche la nostra legislazione quindi integrità psicofisica
E che io non dico mai
Porre in situazioni
Il paziente
Che non siano dei trattamenti medici che avevamo visto la definizione che queste sono pratiche tradizionali e chiese ma da qualsiasi trattamento terapeutico
Tutte le cose che non solo terapia e che espongono il soggetto ha un rischio
Quindi un pericolo di violazione della tutela della salute il medico li può attuare
Perché e nei penso non mi ricordo l'articolo non ce l'ho sottomano nostro Codice deontologico onde non possiamo disporre
Il paziente ha delle dei trattamenti che lo espongo una delle malattie
Se non strettamente correlate a un altro trattamento non so ad esempio terapia oncologica una chemioterapia ovvio che ha delle conseguenze degli altri dischi ma non posso altrimenti evitarle perché ha un trattamento deciso
Per esempio la donna adulta
Condividiamo prima chi vuole essere Rinci mulatta che l'articolo il codice deontologico che me lo vieta tra virgolette
Non chiaramente perché non specifica le varie fattispecie però sì io mi faccio guidare era solito presupposto
Ogni trattamento medico deve garantire la tutela della salute io che rifiutò la donna in realtà la esponga dei rischi non ipotetici ma reali perché li conosco medio Breve a lungo termine Elidon una qualità della vita in particolare la vita sessuale della rete della vita riproduttiva e la donna a rischio di patologie eventuali
Quello che a me era stato diciamo sottolineato da questo collega ginecologo di cui parlavo
Stamattina perché aveva praticato mare infibulazione a una donna sua richiesta era il discorso di dato che la nostra tutelare integrità psicofisica
Luigi diciamo che approcciava questo questo argomento dando più peso l'approccio
Siccome cioè il valore la donna desiderava per la sua integrità psichica nell'ambiente in cui viveva richiede una cosa gliela pratico per la sua integrità psichica
Questa interpretazione secondo me è un po'semplicistica
Proprio prima lo vedevamo il discorso di dare teso al valore dell'approccio psicologico o psichiatrico
O di sublimare questo atto certo che è più lento però dall'altro dall'altro canto il divieto di praticare una cosa
Che mi espone il soggetto abili possibili ed eventuali problematiche di vario tipo
La donna adulta chi mi chiede questo tipo di trattamento il consenso che lei guida dato che noi abbiamo articolo cinque che diciamo Lippi dei codici civile che
Mi impedisce di effettuare un trattamento che diminuisca l'integrità della persona
Ci sono due dirò che chi sono
Pianto cioè
Espianto Dirce privo di reni da dipinte
Per donarlo a scopo di trapianto
E tutti quei trattamenti medici atti alla trasformazione del sesso che sono riconosciuti dalla legge e quindi erogano a questo articolo tutte le altre eventualità in cui c'è una diminuzione dell'integrità della persona
Non sono attuabili
Quindi nuovamente un altro articolo Chi Minh Teoria e anche in pratica mi proibisce di esporre anche se la donna dato il valido consenso in questo caso non è valido per nulla
Proprio perché non è una di quelle situazioni in cui derogare all'articolo cinque
Quindi certo è vero che se le donne insiste
Il trattamento che dovrebbe essere univoco frammenti su tutto il territorio quindi resta dichiara il ginecologo ostetrico in questo caso a cui viene richiesta una trattamenti di questo tipo l'atteggiamento e la risposta da dare nelle
Depositi di stamattina circa le varie situazioni esposte sul sull'eventualità di fare segnalazione o meno l'autorità giudiziaria diciamo che
Si viene una minore
Consegni diciamo
Immediati
Ho che dimostrino un trattamento di mutilazione avvenuto a Britney
L'obbligo di referto sussiste
Se ho dei dubbi diciamo che ecco perché avevo recitato prima la norma chi può avviare i caratteri di un reato procedibile d'ufficio può avviare c'è il medico nel tenuto avere la certezza che ci sia sarà l'autorità giudiziaria e verificare
Che quel trattamento
Ad esempio se la minore fosse stata portate in un paese lei non cittadini italiana in un paese diverso dal nostro in cui la norma è prevista ed è legalmente riconosciuta
Ma lei è una residenti in Italia bisogna venti quando c'è il dubbio sulle vinto sia stato effettuato cioè trattamento in Italia o meno sarà poi chi di dovere che dovrà procedere all'indagine non spetta al medico certo nell'anamnesi posso brevemente magari raccogliere per fare un referto un pochino più dettagliato
Del racconto della persona cioè titolo ovviamente in questo caso della minore sia unita tale da consentirmi una raccolta anamnestica
Però dati l'enorme Acqui tenuto il medico sul nostro territorio
Un caso di sanguinamento in una bambina non l'ami una giovane donna
Mutilata
Con aspetti abbastanza Cinzia un trattamento abbastanza breve
La Reggina ecologo fanno lacrime sa
Per abusi sessuali perché non è anche più giovine cos'era successo
Devono questa alterazione dell'apparato Gitai dei genitali esterni fanno questa segnalazione
Questa segnalazione viene diciamo annullata da un contro esperto a è una pratica tradizionale non rientra tra le situazioni che obbligano alla referto denunce di reato no
Quindi un errore fatto dal medico spesso che l'ha fatto l'assegnazione per un motivo sbagliato a monte quando può era era consultato un collega provenienti dai Paesi homo dell'Africa era spiegato no no guardate da dove si stava tecnica cosa che tradizionale rituale che deve essere fatta il medico
Preso atto di questa cosa fa contro referto
Sbagliando in realtà però non sapendo non conoscendo la realtà delle cose
Aveva sbagliato anche facendo referto con la finalità sbagliate
Però in questa maniera comunque la mancanza di chiarezza di conoscenza come si diceva no di che cosa sono questi trattamenti che cosa implicazioni o le situazioni che ne conseguono
Fanno emergere delle situazioni contraddittorie a volte quasi che rasentano
Delle situazioni quasi impossibili
Proprio perché se una persona non conosce una cosa si fida anti scorso tradizionale lo stesso ragionamento che ha fatto il primo magistrato in fondo non si accorge che ci sono delle norme che riconosco questo ha vinto un atto la tortura è stato anche citato e comunque le violazioni dei diritti umani
Non mi viene in mente altre cose particolari
Di cui deve dal punto di vista diciamo la bioetica ha dato la sua espressione dal punto di vista legislativo ecco
Sì sottolinea Costantino eravamo identificato una norma
Penale specifica
La abbiamo trattato l'argomento applicando la norma vigente l'articolo del Codice penale
L'abbiamo reinterpretato secondo la la classi tra la la prassi classica no presente anche in Francia hanno introdotto un articolo specifico
Che quindi chiarificato assito azione e togliendole quell'ala il discorso prima bella lesioni personali dolosa chi non va tanto bene perché l'idolo non è dolo che intendiamo la volontarietà quindi un articolo specifico un bis di qualche cosa
In realtà toglierebbe quella situazione che a volte in senso interpretativo la fa gravare di ripercussione un pochino diverse da quello per cui è nata quella norma proprio perché la volontarietà e molto diverso in questo caso che nel caso delle lesioni personali volontarie classiche in cui la procedibilità d'ufficio è sempre valida ecco perché comunque anch'essi la lesione non fosse stata cioè diciamo che solo una e scissione del prepuzio avrebbe fatto riconoscere comunque ha reso personale ieri che che comunque procedibile d'ufficio anche se poi non avrei avuto indebolimento di una con il senso di un'arte quindi avrà avuto mattina veramente minima ma comunque sempre procedibile d'ufficio
Perché sussiste comunque una malattia con i suoi tempi e con le sue con la sua durata
Standard un'altra cosa che presenta nelle norme e nelle leggi internazionali il discorso di non fare espatriare i bambini a rischio
Anche quella è una norma molto interessante anche se magari un po'difficile da gestire
Diciamo che la legge
Nell'ambito penale che riconosca
Specifici limiti e sarebbe auspicabile il fatto di un'estensione di altre norme
Vista la nostra legislazione molto limita il Codice deontologico si è modificato velocemente e semplice modificarlo si radunano penso i nostri persone titolate per farlo e si può fare a breve tramite i canali non modificato tra poco perché in previsione e può essere a distanza ravvicinata è stato introdotto improvvisamente probabilmente sulla falsariga del Comitato nazionale di bioetica che ha fatto richieste quindi è stato modificato un'altra cosa presentano il Codice deontologico i presenti che i bambini
Ha fatto una cosa un po'particolare
I bambini che subiscono dei trattamenti medici che hanno un'età tale da poterli comprendere ai bambini con nostro Codice che avesse spiegato il trattamento a cui si sta per sottopormi Fallica non perché il bambino
Dia il proprio consenso che non sarebbe valido ma perché il diritto sempre il discorso che i fanti bambini quindi fanciulli hanno una capacità una coscienza di capire il trattamenti hanno diritto di conoscere quello che gli sta per a capire e comunque citato nel nostro Codice deontologico anche quello prima non era una norma così chiara c'era un pochino più aleatoria sempre anche per il fatto che magari un bambino
A cui manca è una bambina fa un trattamento di questo tipo perché ha dei problemi dispiegare esattamente che cosa succederà cosa quali sale conseguenze
So tipo che avrà una cicatrice per qualche tempo tra padre perché le bambine possono essere trattate quindi subiscono un trattamento medico hanno diritto anche di conoscerlo non solo i genitori
Anche se non è più nel rispetto della persona a qui
Chi sospeso tra sottostava intervento chirurgico piuttosto che a una norma che proprio dal punto di vista una norma deontologica di corretta prassi medico-paziente
Direi concludere qua visto che magari ci son poche domande
Domande
Partiamo da qui dalla dall'ultima relazione mi sembra sullo sfondo dato dal nostro non sono delle risposte puntuali
Quanto al GIP ad alcuni interrogativi c'eravamo costui durante l'ultimo continuo dibattito
Quindi abbiamo la legge
Abbiamo lo codice deontologico
Che dietro il FAS attribuita Ribolla l'infibulazione agosto punto non è che noi potremmo hanno in un buon momento otto già il Mozart
O sostenere una cosa del genere bellissimo vogliamoci secondo me proseguirà quindi non c'è il problema il problema non si pone
Gli oboli Donnola chi vuole intervenire
Non sono no no io volevo dire soltanto una cosa rispetto alla quale sarò imprecise alcuni non so neanche se possibile una risposta nel senso che non ricordo bene questo caso pur avendolo o sentito non quello che di cui hai parlato tuba o il caso
Un caso di che riguarda un uomo delle dell'Italia meridionale
Il quale credo che circa una ventina di anni fa una trentina d'anni fa Commissione delitto perché ammazzò la figlia la quale non era più del gene
E all'interno di questo processo fu interpellato e credo che questo sia un caso abbastanza eccezionale però sul quale mi posso documentare per la prossima volta
Fu interpellato anche un antropologo cioè il del professor Luigi Lombardi Satriani
E attraversa diciamo la deposizione di Luigi Lombardi Satriani io ora non ricordo bene se vi fu un'attenuazione della pena insomma praticamente questa antropologo motivo
Le questioni che si riferivano insomma così alle credenze culturali della del del sud Italia non bella rueda ucciso la figlia perché sì perché anche lei ha sedici b ma questo diciamo che nella nostra lo so che è un delitto importante no mi riferivo allora
Bravissimo
Lire i diritti dure
Delitti d'onore
Non vengono più cioè diciamo che la norma cioè non è che la morale è cambiata al diritto d'onore come il delitto passionale
No io questa curiosità vicino teoria per esempio soggetto che in preda all'ira o alla passione uccide per gelosia
Non è non è che non esiste più
Non è più un'attenuante non è più una non rientra neanche nel vizio parziale di mente come lo era prima il delitto passionale segretario insomma
Che era con lei Coghetti dava la busta adesso vent'anni fa in effetti andiamo così il delitto d'onore era uno dei motivi per cui ad esempio non so anche l'interruzione ce la porto criminoso
Per motivi d'onore Ina riconosciuto oggigiorno con cioè cambiando anche un attimino cioè non è cambiato il Coni ci sono state abrogata alcune parti
Proprio perché il delitto d'onore passionale
Non sono riconosciuti più come attenuante quindi devono essere in questo caso qua nostro diciamo che la sia il pubblico ministero
Il giudice
E gli avvocati diciamo delle parti sia dell'indagato che della persona cere leso
Erano concordi
L'avvocato il Papa non ha mai messo in dubbio e non ha mai posto a sua difesa il il discorso che questa interpretazione che era stata data come lesione non fosse vi era ad esempio c'è una delle parti ha diritto a esporre
Ma sosteneva il discorso di essere stato obbligato per queste pressioni culturali familiari delle donne della sua famiglia
Che avevano preteso questo
Trattamento e quindi a cui doveva obbedire senza diciamo porre in discussione il bene il male della del e le conseguenze che avrebbe avuto questa bambina
E di più che altro discorso della volontarietà che possiamo interpreta e tu hai fatto un atto volontario certo è vero che non per leggere però anche qui l'onore
è giusta la domanda perché centra nella loro cultura è una anche se per la nostra norma non è più previsto una cosa che non vi ho detto mi ha fatto venire in mente mentre parlavo
Dato che ne abbiamo visitato a distanza di tanti anni questa bambina
Carabina alle scuole italiane a una vita normalissima come qualsiasi minore del nostro nella nostra cultura lei è pienamente una manina occidentale non ha nessun motivo per non esserlo
E seguita e questo l'aveva anche deciso il giudice a un'assistenza di tipo psicologico a cui il Anna avventurarsi sedute
E la cosa un pochino anomala quindi forse più interessante dal nostro punto di vista che lei ha voluto cambiare in un momento
Certo non è che avesse un significato nell'interno del nome sia maschile che femminile
Non sono interpretazioni da dare a questa cosa comunque il fatto comunque di questo atteggiamento è certo l'età tredici anni età un pochino di cambiamento dei il passaggio no
Non me lo ricordo
No non è che avesse la stessa valenza nel mondo maschile no cosa del genere però
Questa scelta sua personale
Dimostra che comunque ventilata minestra contattano la cosa la ve Asso avuto un supporto quello che dicevate si diceva il fatto che manca l'atto rituale c'è questa un atto violento
Che lei non ha vissuto con i violenza visto che è stato fatto in anestesia locale anzi generale forse nel suo caso quindi il dolore tra virgolette non c'era neanche stato tolto quindi realtà io una cosa
Anzi mi è stato tolto qualcosa non so bene perché noi no tutto quella quella quel procedimento quel rito quella festa a cui normalmente a correlato questo invito
E quindi l'approccio di questa la mina nei riguardi di questo trattamento è in realtà un punto di domanda cioè lei non sa neanche bene perché le è stato
Perché è stato fatto proprio perché lei è stata portata lì gli è stato imposto nulla distrutto come sua scelta
Come non l'ha vissuto con le società neanche successivamente quando magari le è stato spiegato è questa l'anomalia ed è quello di importanza su cui dovrebbero foca
Iniziare la convenzione gli psicologi distaccati cioè per far capire che e su cui fare leva sul sul sul soggetto che la richiede pochi archivi per i suoi figli che realtà loro perpetuano un rito senza la sua ritualità
C'è solo il risultato definito ponendo l'attenzione sull'assenza rituali e vi era che quella persona non più non identificano non esiste più
Anche se il senso come Weah prima forse su questo si potrebbe lavorare sulle il discorso dell'accettazione sublimazione
Grazie alle due di identificare come appunto norme
Sul rito di passaggio forse facendo leva sul sull'assenza del corollario rituale
Precedente il successivo all'atto può darsi che si possano te perché loro cioè diciamo in discussione mettono ama la tradizione l'arrivo continuare no preti dimostrò ed è vero che nell'ambito del Paese ospite tutto quel rituali e
La ricchezza di significati non nobili
Cioè senza discussione riconosciuti per loro di alto valore sociale infine
Mancano
Quindi può essere
No dopo dopo Caravà però visto che clitoride e considerato da più parti anche come una sorta di residui dell'organo maschile da noi segue il fatto che lei si voglia chiamare e a per dire in momenti e contemporaneamente femminile maschile
è possibile soltanto perché ha a che fare con una castrazione che ha subito son convinto anch'io poi ovviamente non lo sappiamo dal punto di vista psicologico lei con la sua
Psicologa con cui fa queste sedute che che tipo di disparità che tipo di approccio stanno utilizzando va be'è ovvio che non ne possiamo essere a conoscenza tra il fatto che il magistrato abbia riconosciuto il diritto e lobby dico di essere sottoposto a un trattamento di questo tipo dimostra l'elevata diciamo la persona magistrato molto lungimirante
E anche il fatto di averla condivisa giudice questa scelte questa richiesta che non è quotidiana
Neanche giudiziaria nostro
Proprio il giorno del giudizio
No benissimo allora possiamo dire che a questo punto terminiamo i lavori di questo pomeriggio
Ringraziamo Radio Radicale per averci seguito dinanzi alla dottoressa davvero responsabile delle tematiche dei minori
Sulla cooperazione avviluppa il ministro degli Esteri emersi raggiunti
E naturalmente riprenderemo domani vado
Alle nove e mezzo va bene
No