"Cultura e politica" - argomento della puntata: le questioni di bioetica e la Giustizia italiana

Per gli ascoltatori di radio radicale assumo alle venti e sedici minuti con un po'd'anticipo
Inizia la trasmissione dedicata politica e cultura questa sera abbiamo in linea tre ospiti il primo ospite della professor Amedeo Santosuosso magistrato al tribunale di Milano una delle migliori firme della bioetica italiana tra l'altro oltre che esperto del settore del del diritto entra a pieno titolo nella dibattito filosofico ed etico sulle nuove applicazioni della scienza buona sera Amedeo
Gli altri ospiti che saluto immediatamente sono nella dottor Giancristoforo Turri che procuratore alla Repubblica per i minori alla Tribuna di Trento buona sera
E anche il professor Alessandro Liberati che invece docente di statistica medica all'Università di Modena tra l'altro si occupa di qualità dell'assistenza sanitaria e di formazione degli operatori della sanità
Buonasera professore
Con i nostri tre ospiti non parliamo di un argomento molto particolare cioè della bioetica in tribunale in qualche modo lo facciamo perché Amedeo Santosuosso insieme anche ad altri illustri
Esponenti della bioetica del diritto ha organizzato un incontro internazionale dal titolo le questioni bioetiche davanti alle corti le regole sono poste dai giudici
E naturalmente non abbiamo già la risposta né immaginava avremmo all'incontro internazionale ma certo è un bel problema che diventa sempre più
Importante veramente
Si tratta di di prendere atto del fatto che molti interventi di regolamentazione sono ormai frutto di interventi del della giurisprudenza questo perché il il legislatore non non riesce per vari motivi
Regolare questioni particolarmente controverso nuove e non li e non riesce o per il fatto che si tratta ditemi altamente controverse basta pensare in Italia la questione della fecondazione assistita
Fini per i contratti religiosi non
Non ha visto l'approvazione nessuna legge ma perché tenta anche di Stati Uniti dove il diritto rapporto ed è ancora oggi riconosciuta a livello federale solo sulla parte di una pronuncia della Corte Suprema del re quindi la la questione diciamo il focalizzazione sul legislatore di tensioni e tre
è un giudizio morale o religioso una questione da nuovi particolarmente forte programmatorie preferenza del Vaticano ma è un problema
Non solamente poi un altro motivo il difficoltà dei legislatori
Va multato che queste questioni spesso sono veramente mo'tempi ogni giorno ne ne accade un e oggi ne è una delle giornate in cui sembra essere accaduta nei giornali ci dicono
è accaduto qualcosa di molto importante a proposito della clonazione e invece i meccanismi di formazione per la legge sono per definizione da sempre dei meccanismi tempi
E diciamo che la cosa poi una mescolamento una questione di lentezza ma è anche una questione
Diciamo del del fatto che la
Le applicazioni scientifiche e tecniche ormai hanno un una carica normativa autonoma c'è una loro in cui loro presentarsi come una norma che non ha bisogno in qualche modo il fatto che il diritto intervenga a ratificarlo per cui se si mettono insieme queste varie cose poi ce ne sono anche altre sta di fatto che le leggi non solo in Italia sordo sistematicamente fare inutili o comunque in ritardo
Ecco su questo poi vedremo se è un bene o un male lo dico con un po'di malizia
Questo lo approfondiremo tu hai citato io profitto un attimo alla pazienza i nostri altri due ospiti con in quali perlustra eremo l'esperienza da parte di chi è in un tribunale come il dottor Turri oppure l'esperienza invece dall'altra parte quella della scienza del medico degli operatori in questo settore
Appunto come dicono loro questa dimensione dei dei tribunali
Approfitto Matteo due citato la questione della virgolette clonazione perché oggi i titoli sui giornali sono stati quantomeno eccessivi e tu invece hai scritto delle cose sull'Unità pagina tre un fondo di insomma in cui viene distanza intanto da certi fondamentalismi insomma una delle pochissime voci che si è vista cara qual è la tua posizione su quanto è stato annunciato ieri
Ma guarda intanto ovviamente dal punto di vista strettamente scientifico io non sono in grado non è il mio mestiere
Quella di dire qual è l'effettiva carica di novità di quello che è stato annunciato io posso dire soltanto che sono scandalizzato dal tono di certe reazioni perché ora che la clonazione anche semplice etichettare un qualcosa come clonazione suscita sentimenti
Morali fortissimi però ci si aspetterebbe da persone
Autorevoli un po'di maggior precisione allora per esempio è stata invocata la la Convenzione di Oviedo risciò in Italia pietà facendo una legge che lo stile dalla convenzione di Oviedo
Cioè la convenzione europea sulla biomedicina lo diventa esperto però non è assolutamente vero per due motivi uno perché la convenzione di Oviedo è stata ratificata dall'Italia ma ancora non è in vigore perché non è stata completata la procedura diplomatica che necessarie in questi casi
E in secondo luogo perché si va a leggere il protocollo aggiuntivo della Convenzione di Oviedo che tratta della clonazione
E indice qualsiasi intervento teso alla creazione di un essere umano geneticamente identico a un altro essere umano sia vivo che morto è vietato ecco allora
L'ambito del divieto della Convenzione di Oviedo e abbastanza diverso da quello che è stato annunciato dai giornali come clonazione cioè il la convinzione di avere importanza
Diretta la clonazione riproduttiva cioè la fanteria
Perversa di quelle persone che vogliono riprodursi
Vogliono riprodurre una presunta copia di sé ecco mai quello all'ambito del divieto della Convenzione di Oviedo ma e invece una operazione sperimentale e di laboratorio ai fini di un diciamo autotrapianto quindi terapeutico della stessa persona
è obiettivamente
Nascosta diverso
Insomma e e quindi questa veramente scoraggiante perché la gente che tra ti emoziona sentire la parola clonazione e quando poi sente autorevoli personaggi che invocano dei divieti che non esistono o che hanno contenuto diverso
Veramente atterra più da che parte girare
E tra l'altro è stato veramente un coro unanime questo est un posto per facente tra l'altro io ti vorrei far notare che
Qualche anno fa quando c'è stato l'annuncio della clonazione del primo animale della pecora Dolly
Ci fu lo stesso coro unanime e adesso invece le stesse persone che si erano scagliati contro la clonazione di animali imboccano una sperimentazione sugli animali appunto la loro approvazione o esperimenti simili a quelli effettuati su sull'uomo in questi giorni
Proprio in antitesi a all'esperimento
Di ieri
E cioè dopo soli tre anni c'è stata una cambiamento della loro posizione allora bisognerà attenderli fra qualche anno
No cioè è sufficiente che si ricrei il problema in ambito animale è vero dei torneranno come prima cioè non che finché non parte da un minimo ABCD conoscenze scientifiche e cioè il fatto che anche laddove si riproduce lo scritto patrimonio genetico
Non c'è identità della persona e non c'è identità della persona né da un punto di vista strettamente generico perché poi c'è una continua interazione con con l'ambiente che porta modifiche importanti
E il non c'è identità della persona per tutto quello che è l'aspetto di esperienza di vita cioè ognuno di noi non è è la propria storia all'interno della quale ci sono anche i temi però questa che è una costatazione di buon senso e che e confermata da dagli studiosi più seri poi appena cioè morti
Annuncio poi ieri che ho sentito dire a questo insolito annuncio scandalistico che viene fatto bypassando i canali
Scientifici non ebbero nulla perché in questo caso proprio si tratta di un articolo pubblicato dopo il solito controllo dei i referee sentirci eccetera
Per cui ancora una volta anche su questo piano
C'è un atteggiamento scandalistico che non aiuta la la comprensione
E io quelli che confidano certe idee non ci stancheremo di continuare a cercare di portare un lumicino di
Di riflessione apprezzo queste cose ecco speriamo che la tua voce venga presto affiancata con un minimo di razionalità anche da
Da altri torniamo alla al convegno quest'incontro internazionali tanto diciamo ai nostri ascoltatori che si svolge a Milano che si è svolta presso l'Aula Magna dell'Università degli Studi di Milano
I meglio come fa per per via festa del reame rossa
è disseminata le questioni bioetiche davanti alle corti le regole sono poste dai giudici
Prevede due giornate di lavoro alla prima giornata è venerdì trenta quindi il prossimo venerdì inizia alle otto e quarantacinque va avanti tutto il giorno con due diverse sessioni poi magari le approfondiremo una tavola rotonda invece si svolgerà sabato mattina a partire dalle ore nove fino alle ore il tredici della segreteria scientifica che organizzato questo incontro internazionale
Fanno parte oltre ad Amedeo Santosuosso anche Patrizia Borsellino Mario Jorio Cosimo Marco Mazzoni ma legata alla Chini Carlo Verardi appunto Giancristoforo Turri che ecco collegato con noi
Dottor duri lei partecipato appunto alla realizzazione di questo incontro l'organizzazione di questo incontro dal suo punto di vista di esperienza
Di tribunale seppure nel caso del tribunale minori o anzi proprio perché nel tribunale dei minori ci sono dei problemi poi peculiari
Ecco quanto è importante analizzare questo tipo di problematiche
Beh importante nel senso che faceva soprattutto nelle occasioni sono rare però sempre detto delle situazioni in cui sono chiamati a prendere decisioni
In tema di trattamenti sanitari la proposte per i minorenni sono chiamati a intervenire il Tribunale per i minorenni per i conflitti che si aprono su questa questione fiscale sono molto rare
Però recentemente e proprio molto recentemente ci sono stati dei caroselli a nel novantotto novantanove
Ci sono stati anche molto molto sulle pagine dei giornali perché riguardavano i bambini malati di tumore
Che loro genitore rifiutavano le cure tribunali sono intervenuti a dirimere il conflitto che si era creato
In precedenza erano già intervenuti i tribunali in in materia di vaccinazioni obbligatorie che genitore rifiutava per i loro figli o nel caso classico
Intanto il presidente
Dei testimoni di Geova che rifiutavano trattamenti che applica sotto accusa la rissa
Quindi non è che se non è che c'è una questione diffusamente trattato del tribunale però è una questione che si sta affacciando l'altro caso che sui ad un'altra situazione impiattate tribunale minorenni potrebbe essere già applicato il nove
Peccato del del dell'anoressia perché fare incantevole Fini
Sono tutte situazioni in cui regolari minorenni come fu chiamata Inca ecco in questi casi che lei ha trattato comunque visto trattare da colleghi
Questo ruolo vicario dei giudici di fronte appunto delle volte a carenze legislative volte invece con una delle norme che però bisogna interpretare ecco quanto è importante
L'aspetto della tribunale di come il giudice tratta il caso del del caso per caso sicuramente più sicuramente sostenuti come in parte del produttore di Amedeo perché poi dovuta delinea
Però ho fatto a tempo a intuire quando parlava della della difficoltà del legislatore di affrontare certe situazioni in questo caso direi che il legislatore è rimasto spiazzato dal fatto che è venuta avanti
Negli ultimi negli ultimi decenni una considerazione della persona dell'assertività del minore che in precedenza era assolutamente trascurata cioè che anche il minore uscito vivo qualche anno fa di un nostro collega richiamava il bambino un cittadino no ecco
Legislatore ancora in gran parte attestato sul considerare minore assolutamente capace di dire una parola valida per quello che lo riguarda
Mentre appunto festanti anche dichiarazioni di carattere giuridico internazionale e l'altro che stanno dando un rilievo invece al alla persona del minore
Che quindi è in qualche modo
Vuole dire o può dire la sua anche in questa materia in questo senso c'è un un una un contatto fra la questione minorile la questione bioetica per quello che riguarda poche trattamenti sanitari che riguarda i minorenni
Ecco relativamente al ruolo del
Tribunale rispetto ad altri organismi cioè il fatto che si vada in tribunale secondo voi
è una cosa a parte come la vive il magistrato evidentemente su questa tematica così complesse Amedeo Santosuosso cosa lei ascoltato diceva insomma c'è bisogno anche di grande competenza su una serie di dia spetti di questa scienza incontri evoluzione di questa medicina incontri evoluzione a parte come Ariel magistrata cosa come lei c'è il rischio di un aumento di contenzioso rispetto a queste tematiche del corpo della scienza
Non sono in grado sfruttamento di prevederlo secondo ma io sono sono profondamente convinto che la maggior parte dei casi poi che nella realtà che si trovano le le soluzioni nei tribunali si ricorda credo sempre
Scarsamente perché anche perché fino ad oggi non è che il minorenne se autorizzato a
Andare in tribunale a chiedere di che vi siano riconosciuti certi diritti comunque di tutti quelli che sono sempre filtrati da qualcun altro e questo in qualche modo tattiche poi nell'effettuazione anche i conflitti ricoprono soluzione fuori dal tribunale però è interessante questo poi
Sarà il mio anche il mio contributo convegno è interessante il fatto che in queste ultime decisioni prevede tribunali italiani è stato dato un rilievo
Non rilievo che poi alla fine è risultato decisivo alla volontà del minorenne e questo è il che non ha fondamento nella legge
Ha un fondamento né il principio fondamento queste dichiarazioni internazionali al fondamento in questa storia di progressiva diciamo così emancipata del minorenne
Per cui non si possono fare le cose poco corretto proprio per quello che ha da dire dopo le chiederemo questo del cosa implica in cosa
Significa pone l'ambito compito della capacità in in tanti sensi del minore ma volevo chiedere Amedeo Santosuosso nelle mie magistrato ecco
Viceversa nel mondo invece non minorenni rally dei maggiorenni ecco questo a livello di contenzioso Como come che resta senza darlo a me allora Pep Guardiola molto piacere che tirato fuori questa cosa e perché
Non vorrei cioè il vento di di questo incontro internazionale o delle cose che continui vanno dicendo da un po'di tempo e quello di valorizzare il fatto che una serie di regole non solo di origine legale legislativa nato di origine giurisprudenziali però guai a intendere questa costa come un'accorta con un invito ad andare tutti in tribunale ecco e e in realtà questo pericolo io credo che non ci sia perché vediamo anche l'esperienza passata perché questa cosa che non gli oggetti scoppiando in realtà è una cosa che a precedenti segnali già da molti anni e allora nel tempio concreto il il canto della fecondazione assistita con venne di Tornatore no la cosiddetta che contrazione eterologa ecco si confrontano affidate sulla quantità di fecondazione eterologa fatte in Italia e nel e qui con e e qui si vedono quanti sono i cardini di disconoscimento da parte del padre cioè in dati che il padre pentito che prima ha dato il consenso all'inseminazione e la fecondazione della moglie con il primo e del terzo e poi si ripete no
E e dalla FIOM di riconoscimento ecco situazioni di riconoscimento sono relativamente pochi è anche il dove mancano le leggi così come quindi tu mi stai dicendo per esempio che subito il caso all'eterologa c'è un la sopravvalutazione del conto in più di questo rischio non è storicamente io ho la netta impressione che poi alla fine di tutto eccetera per i meccanismi forse anche poco conosciuti autoregolazione sociali per
Penso poi la gente si fa certe cose non so posto che le faccio a cuor leggero perché hanno tutti poco più che malfattori o cose del genere tappiamo invece offre supporto interno alla gente l'età perché ne ha bisogno ritiene che sia a torto o a ragione una via d'uscita per problemi de della sua vita comunque abilità che è una forma di responsabilità insomma questo io credo che sia un dato assolutamente clamoroso che indicati italiani di disconoscimento state pro sono veramente pochissimi
Sono veramente pochissimi si contano sulle dita di una meno poco più
E invece quante sono le fecondazione intatte con riferimenti contratto ecco su questo poi c'è un problema conoscere questi dati ferite infette però sono sicuramente molto numerose
Ma questa cosa non vale solo per l'Italia
Vale anche per gli altri Paesi nel Periodo
Precedente al momento perché i negli altri paesi e naturalmente il problema è stato risolto da una legge che ha detto chiaramente che il marito che ha dato il consenso politico Torre prima che intervenissero queste leggi anche negli altri pentiti sono state dei casi analoghi e anche lì pure in presenza di dati su una gran quantità
Di fecondazione eterologa infarciti di riconoscimento erano tocchi questo assegno che non è detto che i meccanismi di regolazione rimetti
Esplicitamente o implicitamente alle corti significhino necessariamente il fatto che tutti debbano curare
Come
Ecco almeno non ce lo auguriamo
Ci sono però degli elementi per esempio riguardo invece alla medicina in particolare alla malpractice che sono io vedo dal vostro al convegno il diritto giurisprudenziale tecnologie biomediche regolando la bioetica con invito giurisprudenza esperienza statunitense
Con un uno studioso che viene per l'appunto dagli Stati Uniti cioè ecco allora c'è anche questa dimensione del rapporto tra la classe medica
Comunque scientifica eccetera e in tribunali vediamo anche l'altra voce che il professor Alessandro Liberati che dovrebbe essere
In linea con riprovazione ma comunque su questi aspetti in Italia comincia a parlare relativamente da poco e concorda un po'con quello che diceva Amedeo Santosuosso più in generale anche con molti luoghi comuni
Questo aspetto della della paura della legittimità e della paura che riesce a veicoli troppo questioni mediche alle è una paura molto diffuso ma per quanto ne sappiamo oggi poco fondata da Richard direi che sono due dimensioni del problema uno che mi sembra quello che attiene più alle tematiche del convegno e che ha a che fare un con i temi di frontiera della bioetica dove il grosso problema a mio modo di vedere era mancanza di una cultura interdisciplinare e cioè il fatto che ci sia poco simile nell'ambito delle scientifico ad assumere
E a discutere in modo laico e aperto problemi di frontiera l'altro aspetto e cioè quello che ha a che fare con quella che la chiamava la cosiddetta inoltre
C'è diciamo la litigiosità
Mi sentite sì sì la signora però ed è un po'male però la tempia e su questo secondo aspetto invece
E lì c'è un problema di fondo fare cioè il mondo tradizionalmente il mondo della medicina stava lentamente uscendo dall'idea
Che la medicina sia una scienza deterministica cioè cui è possibile prevedere con il e c'è un rapporto di causa effetto e progressivamente circa accettando l'idea che tutti gli atti medici abbiamo una certo profitti al successo centotrentadue successore anche ahimè di causare dei danni
Questo spesso nella logica giuridica non è così facile e piacerebbe sapere cosa ne pensano gli altri due ospiti
Non è così chi debba fare accettare per cui si rischia di applicare un concetto di mal pratica valutato sugli esiti quanto al piede che sono collegati e degli atti del rapporto di probabilità enunciate mi pare che su questo c'è ancora molto da discutere per modificare potremmo dire che lo schema utilizzarlo polemico culture
Vi l'idea che mediamente sia in ambito giuridico della
Dell'azienda delle applicazioni scientifiche che
Quella è il mondo delle cose tante dove mentre noi siamo abituati a fare dei ragionamenti che sono sempre pieni di Pietro uscì terzi
Diciamo anche piccole e meno piccole incoerente ettari il tecnico dallo scienziato noi ci aspettiamo del fatto che ci dica delle cose con con assoluta nettezza e questo secondo me riflette in buona parte le l'incultura scientifica del nostro paese che
Sul sul punto veramente molto indietro i giudici non c'è appartengono a questa perché fra culture c'è da dire che
Probabilmente mentre quando nei precetti
Ieri fuori la necessità di un accertamento tecnico a volte i giudici hanno l'impressione che i tecnici non li mettano in grado di capire ecco allora forse la cosa che e e i giudici Pigna nel suo aspetto a volte che il non riescono a capire perché qualcuno non gli vuole far capire le cose ecco e allora diventa più sospettosi Rimini avvolta diventano anche cattivi a torto o a ragione che
E invece probabilmente la la Postacchini tutti per fare è Cartei
Da parte della del mondo sentire ma del mondo medico di archiviare una capacità di esposizione dei percorsi razionali seguiti fin dove almeno sovranazionali quello probabilmente lo possano
Capire anche dei giudici spetta ritratto che sono un po'
Due due note di di ragionare molto in modo scientifico in modo giuridico chiarissimo su quella scusa sempre mosso nel momento in
E niente seguendo quello che tu dici certamente è una cosa che il mondo scientifico deve imparare a dare la dimensione comprensibile per l'incertezza e questa è una delle che spesso viene viene confusa con reticenza con non volersi assumere delle responsabilità l'altra questione è una cosa che viene oggi messa abbastanza profondamente in crisi anche nel mondo scientifico
Dove in taluni campi talmente
Difficile poteva sintetizzare in una unicamente diciamo tutte le conoscenze disponibili che un po'lo stesso parere dell'esperto
Che viene messo in discussione rispetto al fatto che l'esperto essere colui che si fa portatore
Delle migliori conosce anche al di là di quelle che sono le sue opinioni personali e ma questo scusa in questo mi pare che nel mondo giuridico ci sia ancora troppo forse la fiducia l'esperto che molto spesso la figura del perito che possano molto variare a seconda di chi al perito ancora specchietto per però il il attualmente che che si può fare
Cioè che l'evidente specie medici nella medicina diciamo faciliti la la comprensione da parte del mondo giuridico del fatto che un un un certo standard non è frutto dell'intuito della particolare pensiero di quell'esperto ma è corrisponde a quanto meno ad una media delle migliori acquisizioni
Scientifiche non ricevono sono assolutamente d'accordo su questo forse sarebbe utile se si incominciassero a scrivere alcune semplici regole comuni
In modo che tutti sappiano queste cose ora certamente non c'è una difficoltà di linguaggi tra il mondo della scienza e il mondo merce i magistrati figuriamoci per moto e la scienza con l'opinione pubblica questo concetto dell'incertezza che veniva detto e poi questo ragionamento sto della medicina basata sull'evidenza in pratica sono letteratura scientifica su dei dati che sono condivisi dalla comunità scientifica un problema molto grande
Abbiamo un po'vi Cerato il problema del contenzioso cui ho portato perché è un problema realtà molto sentito dall'opinione pubblica questo quest'idea di ricorrere al giudice nei confronti della medicina della scienza venda ente Munari dividere un po'il giudice come è il giudice anche morale in qualche modo come nella il vendicatore di abusi è molto sentita torniamo però alla argomento centrale del vostro incontro internazionale e cioè sulla domanda se le regole sono poste dai giudici allora volevo chiedere Amedeo Santosuosso e poi ai tre o agli altri due ospiti sì secondo voi
Proprio intrinsecamente questa scienza moderna e tutti i rivoli che ne derivano e tutte le applicazioni possibili solo più adatte a un magistrato quindi a un tribunale caso per caso di volta in volta secondari circostanze o se sono adatte a una invece a legislazione se legislatore può ricomprendere i casi individuare dei principi fondamentali su cui incardinare un ordinamento
Che abbia un valore per un certo tempo se non altro pure se questo ruolo della giurisprudenza è un ruolo
Utile che cioè va visto positivamente e non nel verso che dicevamo
Il giudice del contenzioso Amedeo Santosuosso ma guarda io credo che il il ruolo della giurisprudenza sulle questioni che riguardano le applicazioni scientifiche sul corpo meno sia un un ruolo insopprimibile dicevamo prima che il legislatore non ce la fa non ce la può fare io non ce l'ha deve anche fare osseo non ce la può e vede e teme per certi versi è che non ce la fa
Cioè e e necessario su queste cose rinunciare alla pretesa di dire la parola
Giusta fine alle definitiva che valga per tutti in qualsiasi momento bisogna
Avere un atteggiamento più pragmatico in questo senso diciamo che nelle due grandi partiti oggi tra gli ordinamenti Pissillo cioè gli ordinamenti come quelle italiana francese vento
E e quelle che quel mondo grossomodo pelle angloamericani
E la la differenza principale qualità nel fatto che in quelle di Cirillo si pretende che le leggi codici comunque i prodotti del parlamento siciliano ratio
Nel della common law invece la stratificazione delle sentenze delle decisioni porta ad una costruzione storica visto che il migliore affetto di
Un certo problema e questo secondo me ne ha il grosso vantaggio in un momento di grande appuntamento come quella attuale di non irrigidire le situazioni e problemi per tanto per part time peggio perché se no agli ascoltatori siamo terribilmente
I i dibattito all'interno dei paesi arabi sulle mutilazioni genitali crimini e e posizione di minoranza illuminata quella che condanna inflitta che
E mentre le forze politiche inneggiare anch'io sono favorevole tant'è che quando qualcuno tentato di introdurre questa questione a livello parlamentare nel tentativo non è mai venuto fuori nulla di quello
Il teste
Prendiamo il caso dell'Egitto dove una sentenza del del massimo tribunale amministrativo del dello star qua del del Cairo nel mille centonovantasette anche stabilito che le mutilazioni genitali femminili sono un grave illecito confermando una vecchia circolare eccetera non importano i dettagli però di fronte a un blocco religioso retrogrado i bloccato su Vecchio credente molto violente
Tornare perché anche i cocktail parlando una prego nella sua
Relativa indipendenza ha trovato la forza di affermando ecco ecco quindi un ruolo estremamente positivo diciamo veramente a salvaguardia libertà individuale diritti individuali caso le persone liberati lei che ne pensa
Ma io sotto sostanzialmente d'accordo sul fatto che politica e con lei o meglio le conoscenze attuali pensa che la scienza
E la medicina possano essere il regime multate trattare di norme
Per il Cise oppure secondo lei è per l'appunto c'è la possibilità di interagire con la con la giurisprudenza perché
Ma io credo che noi facciamo nell'ambito medico facciamo i conti tutti i giorni proprio con questa impossibilità in contanti la diciamo verrà da un certo punto di vista la pericolosità di una etero regolamentazione della scena il problema è mantenere un canale aperto non pensare di poter creare una separazione netta tra scienza ed etica perché le sue dimensioni sono fortemente intrecciate e spesso soprattutto quando si discute di protocolli di sperimentazione
Dice io sono sicuramente tra quelli che ciò che non è scientifico non è nemmeno etico poi non necessariamente vale la regola in terra ma quindi il problema è che la scienza molto bisogna fidarci delle forme interne e di discutere molto al suo interno Formentini equità più che di regolamentazione riesce molto aperta a un confronto interdisciplinare
Dottor Turri lei prima ha inserirà entro l'otto il problema della la capacità del minore mi pare che sia uno proprio di questi elementi in cui davvero si vede il valore della giurisprudenza rispetto alla norma perché cosa accadrebbe abbassando semplicemente le storie
Abbassando del con libertà e ora senza abolendo ricomprendere tutto in norme molto precise oppure viceversa se la giurisprudenza ci aiuta a capire qualcosa espletare opacità della devono avere un ruolo solo protocollo come le ho sottoposto sul palco il priore su quei milioni di corone inevitabile
Effettivamente la situazione di di di di di di cambiamento forte che se questi in questi in questi anni riesce che ora gallese di un
Congeli contiene non solo al la regolazione dei Valar di una situazione così come in quel momento ma congeli anche il confine qualche modo il conflitto di orientamenti di pensieri civili
Sì valutazioni etiche si fanno di quelle a
Di quella di quella situazione ora io credo che non l'orientamento genericamente liberale aperto
Debba dare la possibilità che il dibattito che il confronto possano svilupparsi intorno a queste questioni scottanti senza che si è imprigionata da una norma in cui necessariamente
Prevale un orientamento rispetto all'altro in questo senso la giurisprudenza è un settimana secondo
Il PIL e più mutevole nemmeno l'idea di quello che potrebbe essere ripeto la la la soluzione legislativa Clèzio sono anch'io
Preferisco questa in che coltivi quest'come diceva Amedeo questa produzione orizzontale Tel della regola attraverso l'intervento giudiziario che non attraverso il relatore
Poi il principe scritto c'è comunque perché qua
Il rischio c'è chi lo dice
Ci sono anche dei rischi però vi chiederei in questo senso che offre a spiegarmi sicuramente abbiamo dato per acquisito e mi trova d'accordo anche come dire da utente
Questo fatto cioè di questa modo orizzontale il gestire questi fatti della scienza e poi della della bioetica questi casi c'è un problema però Rispetto propri diritti cioè al fatto che ci possa si possono creare delle situazioni estremamente diversificate Amedeo Santosuosso
Questo è sicuramente un sicuramente è un rischio siccome un rischio fatto che
Peccato meno anche quelle forme di sangue e responsabilità e controllo
I diciamo normale operatività della giustizia cioè e il il giudice si trova per mancanza di Lecce a far riferimento per esempio a precedenti giurisprudenziale di altri paesi
Questa costa fa far saltare un po'tutte le regole
E le targhe alterne non solo in Paesi come l'Italia di far saltare anche nel ponte di comando perché è il controllo partono dal presupposto che ogni giudice applica rispetti precedente del proprio Paese
E per loro è e una cosa eccezione scandaloso il fatto di rifarsi apre che replica altri Paesi e allora e ci si rifà il precedente di un parente perché non anche a quelli di un altro
No e allora nella scelta che fa il giudice del precedente al quale rifarsi chiaramente ci può essere tatuati gli arbitri o molto alto ecco però io credo che questa cosa possa essere diciamo contenuta
Come difficoltà come il piccolo parlando di queste cose cioè i in realtà noi in questi anni siamo un popolo punto cioè finora queste cose sono le nostre cioè il fatto che i giudici di fatto hanno creato la la regola sulle questioni della bioetica e multietnica ma ciò è avvenuto in modo non consapevole
Perché pochi sull'onda della necessità aperto per rispondere a delle parti che chiedevano giustizia su su un qualcosa oggi stiamo a un passaggio possibile e questo nostro incontro qual è pure proprio piccolo granello in questa direzione e siamo di fronte alla possibilità di rendere consapevole il fatto che la produzione di norme spesso e di tipo giurisprudenziale e dalla consapevolezza può venire il confronto rettifiche anche sul su quello che avviene sullo sterrato ecco poi se posso dire una parola fine sulla questione del
E l'intervento del giudice totalmente alternativo a quello della legge ma io credo che l'intervento dei tecnici è molto importante ma non credo che si possa fare a meno
Intento del comunque del momento legislativo razionalità anche di carattere generale io credo che di fronte a questi problemi si debba abituare al fatto che la produzione di norme procura
E con una
Il giudici contro legge o viceversa Stefania farsa il fatto che non esiste un meccanismo unitario depravazione enorme e quindi è un po'troppo come un brand patchwork che è al lavoro di Gorizia
Dottore lei condivida
Che condivido la condivido sprecato quello che quello che mi pare che però vada vada ribadita e queste cose c'è il l'intervento del giudice
Al posto della legge e anche per Iva anche dal fatto che la regia dei voti che non riesce a colmare la prima cose cretine Amedeo
Se non è un fare un ed è un dato di realtà poi si può dire per fosse quello Catricalà in questo convegno va bene così
Qualche intervento normativo l'attore ci doveva essere
Però voglio dire laggiù il Ponente intervenuta soprattutto nei paesi di civil law c'è intervenuto è intervenuto perché terrori buchi nella regolazione legislativa previa credo un dato di realtà ecco
Chi sa se può avere un'influenza in conclusione da Santo soffro no se la vostra azione poi in qualche modo condizionare il il legislatore Zola sei magistrati son più bravi in qualche modo anticipo nove coprono dei buchi e cavolo dei buchi perché in via inevitabilmente le situazioni si creano con la scienza cose nuove applicazioni all'improvviso legislatore va preparato comunque ha dei tempi eccetera
A voi avete l'impressione che il lavoro giurisprudenziale venga tenuto in conto nel nostro Paese e in altri Paesi
Ma su queste cose a volte crea un effetto paradosso perché se perché si è creato un notevole consenso nella giurisprudenza su una certa regola e prendiamo il caso concreto quella del consenso informato che nelle grandi linee
è ormai un'acquisizione del solito e per la nostra giurisprudenza che intervenuto senza nessuna legge a questo punto viene anche e in la necessità di un intervento legislativo
E corte per cui quello che anche sia detto per il disconoscimento di paternità anche per il riconoscimento di pietà per per anche il fatto che una sentenza della Corte costituzionale coi
è una sentenza soprattutto quella della corte di cassazione ha detto certe cose nel senso che il disconoscimento non si può fare allo stato attuale per la legislazione ha detto immediatamente non urgente la questione di riprodurre una regola e la revocabilità del del consenso il genietto
Ecco però ci sono delle altra sentenza della bioetica per esempio quella che riguardava la maternità surrogata no anche ecco allora in quel caso un giudice ritenuto che si potesse configurare una situazione accettabile per accelera maternità surrogata ecco in questo caso però poi il legislatore disconosce no come dire questa questa intensa volevo dire mediamente noi vai in questo posto a collaborare con legislatore tener conto alla Società cercare di anticipare dico di colmare questi buchi ecco secondo voi la giurisprudenza insegni ha insegnato insegna qualcosa al legislatore
Oppure il direttore ragione appena etica i principi per per altri ragionamenti e non tiene in nessun conto un lavoro fatto voglio in modo capillare ma
Quando mi lavo nei lavori preparatori c'è sempre un momento in cui si fa la ricognizione delle credo che insiste tra questo c'è anche la giurisprudenza
E e quindi questo è sempre offerto ed è a disposizione c'è qualcosa di buono disposizioni per legislatore
Poiché prevalgono certo punto delle logiche diverse tipicamente politiche questo fa parte del giocando Tortorella che ne pensa anche relativamente a questa capacità dei minori rispetto
Alle scelte che riguardano il loro corpo nonostante in un in un gruppo di di riempire lavoro Piovene diciamo un anno e mezzo fa due anni fa con alcuni
Colleghi e amici neanche medicine avevamo pensato come si potevano risolvere i corpi che effettivamente si è si manifestano quando si tratta di inseguito determinati delicate trattamenti sanitari e sui minorenni il problema del consenso del consenso del minorenne
Si pone comunque in modo rilevante perché in ogni caso sono trattamenti che richiedono in qualche modo la collaborazione Mila venne euro minorenne che le liste non è che sia il il massimo però nel calcio praticato il trattamento allora ho cercato di Rosa secondo me e lei che è venuta fuori un'ipotesi idonee in qualche modo spiedi componevo nel ruolo del legislatore quello del giudice stabilendo in linea di massima un una un'età legale
Per la prestazione del consenso e trattamenti sanitari e per il resto poi rimandare nel caso di conflitto
Al al giudice valutare anche il suo atleta inferiore da quello che poteva essere tredici anni anche ad un'età inferiore minorenne poteva essere in grado di esprimere autonomamente per conto suo il consenso ma in un certo tipo di trattamento
In questo modo c'era un un principio stabilito con la regola è un principio stabilito dal legislatore
Lasciando lasciando l'apertura alla valutazione del caso concreto la rimessa in caso di conflitto al al giudice questo la cosa può e che non è che sia una novità assolute molti meno
Campi del perché giuridica viene che la norma del le dello la norma legislativa è abbastanza ampia e diciamo così lastra ed essere poi riempita di contenuti concreti mentale dal giudice il problema è che il legislatore fa difficoltà interviene in questa materia le per le cose che si dicevano quindi alterata fa proprio difficile ha difficoltà a fare delle scelte che riescono a essere
Chiaro che che e appartata condivisa perché in questi campi perché non si possono fare le le battaglie per la TAV talché voglio dire qualcosa la normativa in materia di in circolazione assistita non vada anche perché conflitti l'altro Parlamento non ricerca l'altro non so cosa succederà adesso comunque
Questo olio poi
Vedremo cosa non c'era nessuno l'aveva tradita che ha accumulato moltissime sempre impreparata
Io vi ringrazio dunque io ripeto l'incontro internazionale si svolge a Milano all'Aula Magna dell'Università degli studi a via festa del perdono sette si svolgerà tutta la giornata di venerdì a partire dalle nove di mattina e nella mattinata del sabato
A organizzarla sono stati meglio Santosuosso urgentissima produrli che sono qui collegati con voi ma anche Patrizia Borsellino Mario Iori Cosimo Marco Mazzoni Maria Chiara dalla chimica lo Velardi diversi gli ospiti anche appunto strano incontro in terza e abbiamo da altri Paesi il titolo della prima sessione il diritto giurisprudenziale e le tecnologie biomediche la seconda sessione che è quella di venerdì invece vecchie regole nuove applicazioni scientifiche
Umano sabato una tavola rotonda la presentazione anche di casi due situazioni al limite il titolo stato vegetativo permanente e le informazioni genetiche davanti ai giudici attualmente radio radicale seguirà questo incontro quindi vi proporremo poi una sintesi del dei lavori grazie Amedeo Santosuosso allora voglio Santosuosso magistrato al tribunale di Milano autore tra l'altro mi lesse un libro da poco uscito che gli consente consiglio vivamente di di legge corpo e libertà una storia tra diritto e scienza l'editore Raffaello Cortina grazie al dottor Giancristoforo turni procuratore della Repubblica per i minori nella Trento ricaccia professore Sandro liberati contro i abbiamo smarrito a un certo punto il cellulare che è docente di statistica medica
All'università di Modena si occupa anche di qualità dell'assistenza sanitaria e di formazione degli operatori della sanità
Grazie Mohamed Ba terrà l'assistenza tecnica di questa trasmissione un saluto buon ascolto da Cinzia Caporale