Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

L'acqua
Nove primo condanniamo quattro ospedali segretamente causata dall'onorevole petizione virginali nelle pratiche di seconda
Centonovanta sono due o forse di San Daniele e che cosa sono distinte
Erano due delle
Allora scusate dovremmo in realtà completare la discussione sulle due pratiche che hanno sospeso ieri
Però siccome sono in via di distribuzione due nuove proposte quindi almeno per consentire di leggerle un attimo proporrei facciamo i quarantacinque prima e poi riprendiamo la discussione di ieri
Allora li guardiamo insieme perché non so nulla terza commissione
E si perdono in quanto come questo qua
Allora terza commissione ricorso al TAR del Lazio proposto dalla dottoressa Gentilini
Si propone la resistenza del giudizio su conforme parere dell'ufficio studi e osservazioni
Pongo la pratica in votazione voti favorevoli voti contrari no astensioni no approvata all'unanimità
Ottava Commissione
Abbiamo al numero uno
Una ricorso al TAR anche qui
Si propone la resistenza in giudizio chi sono obiezioni
Approvato all'unanimità
Al numero due
Altra resistenza in giudizio nei confronti di ricorso proposto dal dottor astuto
Nome nome Anna ci sono osservazioni no approvata all'unanimità
Poi abbiamo nomine conferme dei componenti privati di uffici giudiziari minorili per il triennio due mila due due mila quattro segnatamente Tribunale minori Napoli
è un elenco di nomi come al solito in questi casi ci sono osservazioni no approvata all'unanimità
Nona Commissione
Nota con cui il presidente della corte d'appello di Genova Colombo di nuovo trasmettere estratto del verbale della seduta l'odio giudiziario cosa va al di là degli allevamenti per
Determina Ferrara finale Piragine minato dalla dottoressa Colombo data alla diciamo nota complessità della vicenda poste da Thorpe altro farebbe bene a darsi un minimo di informazione
Prego Colombo
E abbiamo avuto una comunicazione in nell'azione allo svolgimento del tirocinio mirato in quel di Genova
Sono sorti dei problemi circa i periodi effettivi di tirocini espletato perché ci sono stati anche dei periodi di sospensione e c'è stato anche un contenzioso in relazione
A
Qui delli deliberati del Consiglio superiore e sospensione ore ordinanze cautelari lari da parte del TAR
In esito al calcolo che è stato fatto
Appare condivisibile la circostanza che il tirocinio mirato
In quello di Genova si sarebbe concluso il quindici febbraio corrente mese
Pertanto noi proponiamo impregiudicato all'esito del contenzioso in atto
E per i soli i profili che attengono alla tutela cautelare di determinare a quattordici due due mila e due la data finale del tirocinio mirato per la dottoressa Cristina Colombo
Sorgerà il problema in ordine all'assegnazione della sede perché come sappiamo la la sede deve essere quella del luogo dove si espletato il e il tirocinio è per noi e per la e il tirocinio mirato e per noi la la dottoressa Colombo dovrebbe prendere servizio in quel di Bolzano
Voglio
Consigliere Pastore
Minas mi astengo su questa proposta perché
A per carità rappresenta una un un
Tentativo di dare un avesse nobile è una storia ignobile
Esperienze per favore relatore auf buona sorta di suo allusivo contenuto di acquiescenza
Alla a questo orrore cioè di questo giudice che ha vinto il concorso speciale per Bolzano nella quota di lingua tedesca
Ed è andata a fare ritiri tirocinio prima ordinare quel mirato contro la volontà del Consiglio algerino è adesso chiede di fare anche il giudice a Genova in barba a un anno a una legge di natura costituzionale dico a una specie una sorta di imprevisti dovuti a quel senza che mi turba ed è questa la giù la mia astensione però io sarei tra direi
Una un minimo di coerenza se non ripetersi credo per la sesta o settima volta che tutta questa ignobile storia di Grigno presenterà amministrativo che ovviamente della correttezza amministrativa
Nasce dall'errore iniziale di far fare tirocinio ordinario alla Colombo a Genova
Con il pretesto per tirocinio ordinario non rientrava nell'obbligo previsto dalla legge speciale dello dello Statuto altoatesino che prevede che il tirocinio debba essere fatto tutto in zona altoatesino abbracciano tutto il resto
Perché da lì da questa comparazione a quei figli
Della e a questa crisi però il nome alla tutela della salute della norma costituzionale sulla destinazione che nasce poi l'intervento del TAR che lavoro essendo ammirato poi alla fine che la polizia indaga l'esitazione
Ritorno quindi a ripetere che questo Consiglio dovrebbe avere la forza temo che non lavora ma dovrebbe trovare la forza di revocare in autotutela la primi la quella scelta sciagurata che poi ha dato luogo a
Lo dico per perché per rispetto a una tesi in cui credo e per rispetto alla mia personale coerenza grazie
Ci sono altri interventi
Nessuno allora pongo la proposta in votazione chi è favorevole
No
A proposito
Ecco
Chi è contrario
Chi si astiene
Siamo finiti quarantacinque sono tanti
Finalmente la votazione
Sì ventidue male dai la proposta è approvata con ventuno voti a favore e nessuno contrario e quattro astenuti
Grazie
Questo riguarda celebrati non battuti per ventuno allora dobbiamo
Tranquillizzi un sì però vogliamo nell'ordine perché ne abbiamo due sospese la prima sospesa era la pratica che riguardava il Paese sul le riforme relative al codice di procedura civile i relatori sono pronti bene avete già distribuita
Va be'allora nell'attesa della distribuzione avevamo un'altra pratica sospese che riguardava le pratiche Fiandanese Iadecola queste mi sembra che siano state distribuite
Per quanto riguarda Fiandanese anche lì la discussione si era esaurita e c'era una richiesta di ritorna in Commissione è una richiesta di poi provvede nel merito con una modifica eventualmente del testo cosa che è stata fatta
Presidente scusi soltanto per contribuire ho sentito il collega tenderete stamattina il quale avendo preso atto a quello nuovo
Lo studio ecco allora
No io stavo facendo il punto della situazione
Va bene
Boh ma volevo sapere no va bene allora sentiremo dal relatore poi dopo chiede stabiliremo che cosa mettere in votazione prego
Per fare il punto sulla situazione perché più di questo il relatore non può fare
Ieri
Personalmente avevo proposto ritorno della pratica in Commissione per riesaminare
è un proposito la pratica in Commissione alla luce della letti anche alla luce della vetta di fiabe adesso il quale si diceva pronto eventualmente a rinunciare
Alla partecipazione al comitato direttivo
Il consigliere Toro aveva proposto di modificare invece la proposta
Con l'inserimento dell'inciso Allo stato il che significava lasciare appunto aperta ogni possibilità
Nel frattempo o preso visione questa mattina di un fax inviato al CSM con il quale il consigliere FIAT Danese mi pare testualmente dica dichiara di rinunciare all'incarico
Ora il fax c'è la la collega Romei Pasetti
Beh io dello rimanga ma farlo vedere agli altri non abbia me non serve l'ho visto
Dichiara di rinunciare all'incarico di componente del consiglio direttivo
Quello che vorrei sottolineare quello che vorrei sottolineare sarebbe opportuno farlo circolare quello che vorrei sottolineare che tutto sommato però questo fax secondo me non aggiunge niente alla situazione di ieri
Perché il fatto che taluno dichiari annui di rinunciare a qualcosa che non gli abbiamo conferito non li voleva comunicare alla scuola e comunicare a noi di aver rinunciato non di rinunciare quindi questo al massimo rappresenta un impegno
Ma siccome l'impegno era già contenuto nella lettera che abbiamo letto ieri perché nessuno mette in dubbio che il consigliere Fiandanese dicesse cose sicure circa la propria disponibilità io non credo che questo sia un elemento decisivo
Insisto tuttavia per il ritorno da pratiche Commissione perché ritengo che bisogna esaminare la situazione può darsi che nel frattempo ci siano dei nuovi e venti da esaminare quindi la mia io non mi sento io non mi sento di aderire alla semplice proposta di non autorizzare Allo stato ad ogni buon conto ho fatto distribuire un testo che tiene conto della discussione di ieri
Però la mia proposta rimane quella del ritorno in Commissione ove ritorno in Commissione non passasse
Rilevo che qui per mero errore materiale è stato ho messo l'inciso di non autorizzare Allo stato l'espletamento dell'incarico richiesto io penso che questo inciso sia comunque utile perché chiarisce il concetto che noi non siamo assolutamente alieni in partenza almeno non l'abbiamo votato ad un riesame ove cambiassero i presupposti di fatto quindi io insisto per ritorno in Commissione e comunque integro
La nuova proposta inserendo di non autorizzare Allo stato l'espletamento del richiesto incarico è vero che tutte le decisioni sono sempre rebus sic stantibus però in questo caso utile sottolinearlo
Va bene allora io siamo alla votazione quindi sono ammesse solo dichiarazioni di voto
Sì la la prima proposta è ritorno della pratica in Commissione dichiarazioni di voto di Canzo prego presenti intanto rilevo che qui c'è una novità quindi
Fu esprimersi in
Per dichiarazione di voto mi sembra una cosa un po'strana non ci sono delle novità che c'è addirittura una proposta che viene modificata
Ad ogni buon conto voglio vinse dei ripetere e ribadire soltanto i passaggi salienti di questa pratica
Il dottor Fiandanese viene indicato e nominato come componente del consiglio direttivo di una università
Questo Consiglio direttivo della scuola di specializzazione
Nominato il dottor Fiandanese
Come
Docente per cinquanta ore in questa scuola
Il Consiglio ieri ha deciso che questa doppia veste è inopportuna
Non deve essere assecondare
Ora il dottor fiamme Agnese
Dichiara di vuole rinunciare all'incarico di componente del consiglio direttivo primo rilievo non è il Consiglio superiore della magistratura a stabilire chi fa parte del Consiglio direttivo la rinuncia riguarda la scuola di specializzazione
Cosa autorizzato riguarda una scuola dovizia riguarda la scuola di specializzazione noi abbiamo indicato una rosa una rosa di nomi
Abbiamo indicato una rosa di nomi e la scuola dovrà evidentemente sostituire il dottor Fiandanese
Ove mai ritenesse che questa rinuncia sia valida
Ed efficace dovrà nominare altra persona in sostituzione del dottore Fiandanese domande
Prego consigliabile
Punto secondo no perché altrimenti parlare tutto ha voluto non è non è piaciuta
Punto secondo
L'incarico di docenza per il dottor Fiandanese scaturisce da una volontà del Consiglio direttivo nel momento in cui il dottor Fiandanese era componente di questo Consiglio diretti
Di conseguenza io ritengo che le ragioni di inopportunità
Segnalate ripetutamente e la delibera di ieri decisa dal plenum di questo Consiglio siano ostative comunque alla concessione di questo incarico al dottor Fiandanese anche se si dovesse ritenere prevalente la sua volontà di rinunciare all'incarico di componente del consiglio direttivo a mio avviso la procedura deve essere completamente rifatta in questo senso il dottor Fiandanese rinuncia la scuola ne prende atto nomina al trucco componente al posto del dottor fiamme Nese dopodiché il Consiglio direttivo si riunisce ed è libera evidentemente si vuole che il dottor Fiandanese faccia parte del corpo docente di questa scuola una volta che questo nuovo itinerario
Sarà completato Berra richiesta l'autorizzazione al consiglio probabilmente il Consiglio dirà sì
In queste condizioni a queste condizioni io penso che il Consiglio debba coerentemente ribadire il suo no all'incarico di insegnamento per il dottor Fiandanese in quanto scaturito da un consiglio direttivo nel quale il dottor Fiandanese ovviamente faceva parte
Capisco che la richiesta e ritorna in Commissione possa essere una ritiro una richiesta di compromesso possa dare lo spazio anche per maggiore di riflessioni in base a queste novità prendendo atto di queste novità
Differentemente da quello che avevo detto ieri posso anche accedere a questa richiesta del ritorno in Commissione però ribadisco che i concetti devono essere questi anche in Commissione mi batterò affinché questi concetti e queste scansioni temporali vengano rispettate
Consigliere serio io veramente non ho molto da aggiungere rispetto a quello che ha già detto il consigliere di caso se non perché mi trovo perfettamente d'accordo sì si può
Forse la via del ritorno in Commissione è preferibile non perché dissente da sull'eventuale dispositivo ma forse perché magari si possono come dire appunto perfezionare i concetti che sono stati espressi ma non è questo il tempio però volevo sollevare una questione di stile e ed è giusto che la si faccia qui noi ci siamo dati gran da fare
Per le nomine dei componenti delle scuole e dei consigli direttivi delle scuole credo che abbiamo affrontato con molta serietà e con grande senso di responsabilità facendo delle scelte che premia sono veramente le professionalità
Mi pare che nella quasi totalità dei casi ci siamo riusciti abbiamo mostrato grande rispetto noi verso le altre istituzioni l'università ottenendone giustamente un corrispettivo ora l'idea che le persone che noi nominiamo
A un certo punto sulla base di un bilanciamento di interessi privati cioè personale decidano
Di opta per la strada più conveniente o remunerativa credo che veramente contraddica tutto il lavoro che noi abbiamo fatto no perché io veda nulla di strano nella opzione che per ragioni personali si compia ma perché mi sembra una opzione che offende l'università
Ha detto bene Consiglieri caso allora non abbiamo alcuna competenza Rispetto alle dimissioni perché non siamo noi che abbiamo nominato quindi non si è c'è un errore di prospettiva giuridica evidentissimo
Le dimissioni devono essere rivolte alla scuola la quale potrà decidere se se accettarle o meno non abbiamo altro da fare abbiamo con più esaurito il nostro dovere attraverso la designazione sappiamo che si tratta peraltro di attività non soggette ad autorizzazione io credo però che in questo modo non soltanto si complichi la vita del Consiglio perché si tratterebbe di vedere se rimpiazzare questa designazione con un'altra o dare via libera alla opzione di uno dei dei due diciamo rimasti fuori dall'originale quaterna per la scuola
Però mi mi pare che si rompa un rapporto di leale collaborazione tra Consiglio magistrati e scuole
E tra l'altro giudico veramente singolari stima questa pretesa di chiamarsi fuori dalla scuola per rientrarvi come docente
Ecco mi pare che molte regole di stile elementare in questo caso siamo stati viola forse questa è una delle ragioni per esaminare il contesto della vicenda per rimettere gli atti in Commissione davvero
Parziale
Presidente io voterò a favore della dell'inviolata di commissione perché non c'è dubbio c'è una serie di elementi dovessero valutati
Quello che mi colpisce fortemente e che mi fa davvero tre tra secolare
E che in questo Consiglio si faccia un processo alle intenzioni dopo che il Consiglio stesso a con difficoltà affrontato una questione di carattere generale mai
Esplicitata sull'opportunità o meno della coincidenza di questi due incarichi il collega senese vi ricordo persona stimabilissima di cui il Consiglio più volte si avvale per la sua capacità a ricevuto l'incarico che tutti conosciamo dico di componente del consiglio direttivo
E ha ricevuto l'incarico escludo facendo parte del del consiglio direttivo in quel momento come è normale che accada quindi sulla fiducia che evidentemente gli è stata concessa per le sue qualità perché questo è la la personalità del il dottor Fiandanese
Questo incarico e lo ha ritenuto del tutto compatibile quasi una prosecuzione del primo noi stessi che ho detto e questa è la soluzione opinabile si poteva scegliere una o l'altra
Abbiamo ritenuto contrariamente a quello che fanno i professori universitari gli avvocati e quant'altro perché loro insegnò tranquillamente abbiamo ritenuto che premia i magistrati dovesse valere la regola più rigida e io la condivido queste cose
Ma che da questo si arrivi alla conclusione di dire che col collega tende Nese Sat strumentalizzando sotto un sionista appannando sotto unzione perché dopo aver preso atto che il Consiglio a cambia a definito e regole dopo che gli ha fatto una richiesta
Si vede costretto scegliere nell'ambito dello stesso Foro qual è la cosa che mi interessa di più oppure quella che più utile alla scuola perché lui ha steso ha detto guardate che ormai l'attività del consiglio direttivo si è esaurita
Sì sostanzialmente esamini ma sarà solo poi utile successivamente al alla allo svolgimento dell'incarico dove si farà un bilancio
Quindi lui stesso ha optato perché evidentemente questa collaborazione è stata richiesta e forse anche indispensabile rispetto al PD dalla scuola
Allora io posso capire qualunque scelta posso capire anche il Consiglio detta le regole quando ormai tutto è in funzione perché queste è quello che accade questa istituzione ma non posso tollerare
Che si facciano concesse le intenzioni a un collega di cui tutti conosciamo l'affidabilità e la e la stima e per la stima per la sua capacità tecnica e professioni
Allora
Io credo che tolto dal dal dibattito ogni riferimento personale possiamo affrontare la questione
E quando sarà il momento valuteremo questo ma non in termini di valutazione del comportamento perché questo davvero visto che abbiamo noi cambiato e regole in mente già tutto era in corsa questo credo non ci compete
Con questo spirito che spero nella nella considerazione che almeno da parte dei colleghi magistrati e conosco tutti al mese che non lo avrebbe dovuto fare queste illazioni con questo spirito quello dopo ore di lavoro
Resta
Non non ho difficoltà riconoscere
Le migliori intenzioni del consigliere Fernandez però dal punto di vista tecnico vorrei ricordare che questa lettera di rinuncia questa dichiarazione di rinuncia non può essere rivolta al Consiglio Superiore della Magistratura non abbiamo nessuna competenza a deliberare sulle dimissioni
Le dimissioni devono essere rivolte tecnicamente al consiglio direttivo dalla scuole al rettore dell'Università della LUMSA
La quale nella sua autonomia può a accedere alla richiesta o rifiutare la richiesta di dimissioni che deve essere anche motivata quindi allo stato attuale delle cose non abbiamo alcun potere nemmeno di ricezione
Quindi bisogna che noi deliberiamo sul non luogo a provvedere circa questa lettera di dimissioni e allo stato attuale delle cose così come è stato deliberato esattamente ieri noi a allo stato attuale non possiamo che rifiutare la richiesta di l'incarico dopodiché dovremmo ribadire ancora una volta che in revoca essendoci dei fatti nuovi dovremo riesaminare la domanda è se mai conferiti gli incarichi
Anche se non facciamo così noi violiamo l'autonomia dell'università
Cioè facciamo con un gesto come dire tutto interno alla corporazione al Consiglio violiamo le regole dell'autonomia amministrativa politica dell'università non possiamo non abbiamo questo diritto
La richiesta di dimissioni deve essere rivolta al Rettore il quale vettore semmai comunicherà che avvenuta la la suddetta procedura dopodiché noi prenderemo in considerazione l'altro non possiamo lo stato attuale
Dichiarare nessuna presa dato circa le dimissioni non dobbiamo problema sull'onda non siamo noi i soggetti destinatari delle difese
Più tardi
Quindi credo anch'io che non si possono
Non si debba fare alcun processo alle intenzioni questo
Ma neppure si può dimenticare che c'è una questione come dire tecnicamente molto chiara nei suoi termini lo ribadisco perché ieri è stato già fatto presente e cioè che proprio ieri il Consiglio assunto la delibera stabilendo un tetto di incompatibilità tra funzione di componente del consiglio direttivo incarico di insegnamento
La questione che abbiamo oggi è se questa rinuncia chiedo scusa se questa rinuncia che c'è oggi ma ieri abbiano effetti cioè sia tale di per sé da determinare il venir meno della qualità di componente del consiglio direttivo e conseguentemente da fa vede nero mettervi indicati questi qualità posso anche convenire sul fatto che questo aspetto può comportava l'esigenza di approfondimento per il quale anch'io poi dirò da questo punto di vista a un ritorno in Commissione voglio però anche dire voglio anche dire
Mentre io ribadisco la mia stima personale però che ve ne sia ancora oggi potere visto che si trattava si doveva critiche la questione però della serietà degli affidamenti se è una questione vera
Cioè quando noi abbiamo nominato dei magistrato svolgete incarichi abbiamo fatto la consapevolezza il presupposto che quell'incarico sarebbe stato portato avanti certo che fa appartiene alla sfera dei diritti di libertà quello anche la sede romana questione seria questa
Perché è una questione che riguarda il funzionamento complessivo anche delle istituzioni anche nel modo in cui istituzione consiliare parti ci vuole questo titolo
Detto questo ripeto quindi distinguete dei campi mi sembrerebbe opportuno però
Che all'interno dalla Commissione dovrà esaminato la questione sequestra rinuncio a Schio o l'opera attiva se l'autorizzazione a ringraziamento possa essere per ipotesi dato data si affronti anche questa questione Gino ripeto nessun processo l'intenzione ma io credo esiste una questione seria
E questa questione non la possiamo Luther
Sì Romei Pasetti
Io vorrei intervenne persa trascrivere tara la preparava la quella che è stata l'intervento di pochi Speziale
E fare una notazione che mi sembra di buon senso fino a ieri mattina lei non avevamo neanche le idee chiare sull'autorizzabilità o meno degli incarichi di insegnamento per i componenti del comitato
L'abbiamo malamente e direi che ancora non del tutto chiaramente raggiunto un'idea a dopo una serie di disposizioni
Da queste poi andiamo a tempera a trarne delle conclusioni che dovrebbero cementificare quindi sono state le nostre precedenti
L'annotazione quando le persone che abbiamo nominata non erano a conoscenza di queste valutazioni che avremmo fatto perché non sapevamo neanche noi
Credo che se si potesse dare un giudizio ricchezza si consiglia ad essere una personalità
Io direi che l'ipertrofia dell'ego Consiliare veramente palese io credo che ci sia la possibilità per ciascuna di queste persone che sono state nominate senza che gli sia stato chiarito
Che gli incarichi di insegnamento non erano autorizzati a dov'era nato entro limiti liste ossa
Ritenere di optare per l'uno all'altra situazione questa me secondo me è un po'Imperia piadinata inaffidabilità spiega specifico incarico abbiamo sempre ritenuto quando anche i formatori decentrati
Hanno ritenuto di fare domande a te il comitato scientifico e senza che i preventivamente forse è stata apposta una clausola contrari lo abbiamo consentito mi domando perché oggi a questo tutta questa grandissima civiltà che abbiamo fatto
Non potrebbe consentire ai che è stata scritta nel comitato direttivo centrale Dead esponenti a avere un'altra ideale Anna Luce nelle valutazioni del consiglio a me sembra che chi opera così e rispettoso della volontà del Consiglio non si propone contro la volontà del Consiglio
Io veramente resto stupita nel modo di ragionare voterà per il ritorno della pratica in commissione
Toro
Grazie presidente avevo ieri concluso con quell'ipotesi emendamento credendo ingenuamente che si posti si potesse in quel modo superare il tutto
Oggi abbiamo una situazione nuova però dobbiamo cercare un attimo di ridisegnare di due piani diversi su cui ci dobbiamo muovere in primo piano e quello dei principi e le cose che ci siamo detti ieri in tanti non possono cambiare perché stanno balordi di passo
Poi c'è la situazione di evoluzione ma la situazione di evoluzione di e di cambiamento in atto a cui dobbiamo far riferimento secondo me
Non è tanto il problema del soggetto sei vuole neri interessata l'uno all'altro la situazione di in evoluzione e quella che c'è stata la per abbiamo percepito chi ha partecipato venerdì scorso
All'incontro con l'università e con l'avvocatura cioè e e la lettera di ieri di Pian danese è già la registrazione del cambiamento questa voglia cosa voglio dire
Venerdì io avuto chiarissimo la la la sensazione che l'idea la la rende in cui si era mosso parimenti anche la ratio del legislatore e in con cui correttamente il consiglio si era mosso anticipandola accorciando i tempi le le scelte interne che hanno fatto sono purtroppo superata dai fatti nel senso che la la la la posizione dell'avvocatura che ci ha detto che le sue scuole sono ineliminabili perché i trenta mila che restano fuori dalle scuole e e legali universitarie comunque devono avere una formazione prima di fare e gli avvocati nelle aule di giustizia ha detto queste scuole così come tesi così come disegnate non fu un non può non possono funzionare non risolvono il problema di un corretto esercizio di una funzione professionale
Che andrete cosa ci dice sostanzialmente la stessa identica cosa signori io sono andato lì credendo di poter svolge un ruolo molto importante alla fine
Abbiamo fatto le le le le praticamente le leggo dei docenti risultati probabilmente un po'di discussione sul tridente dopodiché ci rivedremo l'anno prossimo benissimo
Allora noi non possiamo le ha dato locanda sono state rappresentano in quest'aula problemi al dal consigliere Di Cagno da concerti anche quest'ultimo il consigliere estatico formale molto rilevante e non è che poi non ci possiamo arrogare il il ruolo di e praticamente all'università o alle consiglio direttivo della Scuola di ratifica noi non siamo nessuno dal punto di vista formale quindi rassegnate hanno a questo punto però siccome non dobbiamo in nemmeno irrigidirci senza renderci conto di quello che sta avvenendo
Dobbiamo secondo me rimettere in termini tutti quanti
Probabilmente ci siamo e e che non abbiamo cioè noi avevamo colto bene lo spirito della legge
Però nel frattempo le cose sono cambiate Rivaldo e li vediamo la questione quindi io sono perfettamente d'accordo a ritorni in Commissione però mantenendo fermi dei principi cioè i profili di incompatibilità secondo me
Era no sussistevano sussistono e sussistere hanno i profili della della rinuncia della revoca coma detto resta demanda agli organi competenti non possiamo noi per loro dire va be'questo ormai non c'è più probabilmente una nuova pronuncia del nuovo consiglio sarebbe in ogni caso opportuno quindi a questo punto io direi Peres anche per quelli già autorizzati e non so che cosa abbiamo autorizzato secondo me una rivisitazione per rimettere in termini situazioni che in qualche modo si sono modificate perché è vero quello che diceva Manuela un minuto fa
E cioè che noi l'abbiamo dopo lungo travaglio l'abbiamo appena finito di deliberare in modo diverso dall'originario quindi mi sembra corretto nei confronti dei principi e rispettosa nei confronti dei colleghi rimandiamo in commissione rivediamo alla luce della nuova normativa rimettendo tutti interni la situazione
Ronco
Signor presidente io sono favorevole al ritorno della pratica in commissione e debbo dire che per quanto condivida alcune delle osservazioni formali che sono state fatte per Sirius Ida resta ed altri colleghi
A proposito della destinatario delle dimissioni debbo dire che non è stato un atto preciso
Puntuale del punto di sé giuridico tuttavia lei argomentazioni che ha svolto parziale dichiaro voto mai Pasetti mi trovano perfettamente consenziente
Cioè
Qui siamo di fronte ad un magistrato che io non conosco ma che tutti dicono essere molto valido sotto un profilo scientifico del proprio didattica
Ora questo magistrato sicuramente aveva un intento da quello che risulta ex post ma anche dal quello che risulta dalla suo pregresso essere stato un buon un bravo un ottimo insegnante un ottimo studioso e righi aveva un intento di insegnare adesso la normativa nostra numero assolutamente chiara
Non
Consentiva di individuare forse con quella precisione con quell'alcun medico richiede i quasi con quell'atteggiamento tagliente quelle incompatibilità
E io confesso nella mia ingenuità anche ingenuo qualche vincolo che verso non avevo individuato neanch'io all'origine della trattazione di questa pratica adesso è stata coltivata questa incompatibilità che muovere caratteristiche
Effettive allora impedire a questo magistrato che ha quelle doti quelle qualità di adempiere alla sua vocazione di docente mi sembrerebbe perfettamente ingiusto
Allora tutto ciò concluso anche volendo un po'svelenire questo dibattito mio intervento a questo scopo serioso dibattito che alla fin fine
Si muove nella direzione del miglior funzionamento della scuola e quindi la migliore utilizzazione delle qualità di quel magistrato io penso che il ritorno in Commissione e la ridefinizione del problema possa essere la proposta possa essere la soluzione migliore grazie
Allora non ci sono altre dichiarazioni di voto al passiamo alla votazione ritorno della pratica in commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione
Chi è contrario al ritorno dalla pratica in Commissione
Chi si astiene
Quindi
Ventitré a favore due contrari quattro astenuti la pratica torna in Commissione abbiamo l'altra pratica Iadecola per la pratica Iadecola ci sono situazioni diverse proporla le stesse identiche al presidente io propongo ritorni in commissione perché il discorso di prima
Rivediamo tutti per tutti avvertiamo qualcuno però adesso che addirittura abbiamo a sollecitare i colleghi a fare una scelta che il perdono aveva chiesto la parola prima per
Cortesia io voglio sapere faccia la ricchezza editoriale ho fatto un
Una richiesta avevo detto inerte allora devo fare la relazione perché allora anzi non la deve fare la collega suo Iadecola ecco l'invito è una relazione qui in parte diventa sa chiede la Torre
Per quanto Iadecola
Sì mi mi metta si fa presente che la situazione diversa perché non ce ne seguirà dichiarate Como sarà anche una situazione diversa da una situazione estremamente limpida veniva con una proposto di raccoglimento alla luce di quella che era una proposta di carattere generale che la commissione aveva formulato una volta che sono modificati i criteri di carattere generale e si è detto espressamente che non sono autorizzabili incarichi superiori al nove ore siccome questo dia The Cove superiore a nove euro deve essere rigettata
Però siccome bisogna riformulare la proposta deve ritornare in Commissione è stata già riformulato è stato distribuito il testo è stato distribuito
Sì sì è vero esercito ridistribuito e allora si questo qua va bene sintattico aveva anche vissuto a multipli si può sostituire il testo a questo punto e discutere di quest'altra proposto che che recepisce le direttive del della delibere di carattere generale provati non c'è donne Commissione dovrebbe una regola di inciviltà che io giudico ricchi indiscutibile se si cambiano le regole in corso e qualcuno non sa niente forse questo toglie però dove trovano Savona che informato di questa vicenda
Poi devo devo sì ben sapere cosa succedendo paludi la confermerà o meno ma se il Consiglio cambia le regole e io credo che sia una questione di civiltà informatico del piccolo socio delle di chiederlo delle varie Commissione consigliere Angeli
Anche io Presidente chiedo solo favole al ritorno in Commissione per questa per questa pratica soprattutto per realizzare una situazione di parità cioè non è possibile discriminare tra una persona che magari per il circostanze particolari è riuscita a conoscere tempestivamente tempestivamente epurato che non sa niente viene viene viene pregiudicato data da una decisione specie quindi io credo che ci dovrà ritornare in commissione proprio per non fare due pesi e misure anche ma si dovrà anche ritornare in Commissione per una riflessione di carattere generale perché se voi abbiamo il confermato
Un principio di incompatibilità dove ha dovremo anche rivisitare come le tutto le pratiche precedentemente definite per poi decidere che cosa farne
Perché perché a questo punto evidentemente un qualche provvedimento dovrebbe adottarlo per no Gallo
Presidente sono assolutamente contrario a questa nuova impostazione
Noi non abbiamo cambiato le regole noi abbiamo chiarito e ha adottato una decisione di carattere generale ieri
Sulla base di una proposta che già stava all'ordine del giorno ed era stata rinviata quindi una proposta che era perfettamente conoscibile da tutti i colleghi interessati
Con la normale diligenza quindi non abbiamo cambiato le regole e meno che mai possiamo rimettere in discussione le soluzioni già adottate
Casomai il se vogliamo usare una corte sia anche giusta al solo dottor Iadecola il quale veniva con una proposta sia pure a maggioranza di autorizzare che oggi viene modificata sulla base di una delibera il cui esito poteva non essere prevedibile ieri io formulo sia pure con la consapevolezza che è tardiva ma credo che la situazione lo consenta
Formulo una proposta di rinvio all'altra la prossima seduta del plenum per frattempo il dottor Iadecola avrà uno spatium deliberandi
Di due settimane perché la prossima settimana bianca per essere a conoscenza della sorte della sua domanda e decidere eventualmente se dimettersi o non dimettersi al di là di questo io non mi sento di andare
Silente vuole sapere non ci sono altri interventi se un po'quello della concierge no perché dato che c'è questa richiesta ci sono anch'io la metto subito in gol in votazione se c'è seria se c'è da discutere molto
No allora gira prego così completiamo e Savoia Desio Meda primi interventi sono stata che le io davvero non riesco a condividere
Come dire l'idea che sta avanzando in questo Consiglio che si stanno cambiando regole
Non è stato ma a nessuno è stato detto ok il conferimento dell'incarico brevi consiglio direttivo comportasse
Addirittura consequenzialmente anche minori for parte
No non è stato detto ha fatto il Polito parziale chiedo scusa chiedo scusa vorrei poter completare il perito è stato detto semplicemente che si va a svolgere quell'intesa
Questa è la prima considerazione quindi io condivido su questo quello che ha precisato il consigliere Gallo seconda cosa stava alzando un'altra idea
Che addirittura in un caso in cui le stiamo discutendo se la rinuncia producono i tetti coesione conseguenze
Ci stiamo ponendo dei problemi Vito appunto vista anche come dire di una generale corretti eccezionale idea di vitale ha detto prima c'ha da fare una scelta se vogliono stare nelle scuole Apollo farli insediamento questo oggettivamente produrrebbe quella conseguenza che l'essere andati ai consigli direttivi è diventato il veicolo oggettivamente tira le ricariche sono più grandi non possiamo davvero metterci su questa chicca
No possiamo metterlo questa che in io credo che questa sia la pozione Sopaf omaggio al termine astratti non corifei proprio sui temi generali io questa è la mia convinzione dopodiché un rinvio
Alla alla che il problema ho proceduto a in quanto posso servire un approfondimento in commissione per risolvere quel problema Kakuzu Brigade la rinuncia
Può essere utile in questo senso questo può essere utile in quanto serva per no io dico per questo al consigliere Gallo condivido altre quote ma in quanto se tuttavia ritengo di viaggiare questo approfondimento preliminare se ne debba essere fatta
Non però questo mio punto di vista no però con l'idea di mazzate può essere integrata a scegliere questo Perotti
Però anche un rovesciamento come ieri ho scritto alcuni consiglieri che dice o no non si può autorizzare il suo modo di temporanea o proporre un effetto documento posto verso francamente mi pare che ci vuole di
Non ci sono altri
Iacopino prego
Sempre alcuni io come ha già detto ieri era o per l'altro per ritenere l'incompatibilità tra i due incarichi ma una volta che si è affermato ieri che questi incarichi
Presso di insegnamento presso la Scuola di specializzazione Nuzzo non autorizzabile a meno che non si tratti di incarichi poco impegnativi
Io penso che sia necessario che la pratica ritorni in Commissione perché io le riflettevo mentre sentivo il consigliere Gilardi quando allora si è trattato di designare i componenti del consiglio direttivo delle scuole
Mi sembra di ricordare che la seconda Commissione ha adottato una circolare due circolari indicando quali qui requisiti professionale dove una vere i candidati che avevano presentato domanda come si sarebbe pervenuta all'individuazione dei nominativi
E allora in quell'occasione nulla se detto circa l'autorizzabilità aumenta la possibilità per gli stessi di assumendo quell'incarico di dallo svolgere altri incarichi extragiudiziari questo rapporto tra l'assunzione della carica di componente del consiglio direttivo e l'espletamento di altri incarichi extragiudiziari non è stato minimamente toccato
Di conseguenza ora invece si fa un'affermazione precisa e quindi è bene che si discuta di presto e si danno alla luce di questa nuova all'emergenza la situazione del dottor Nicola male
E potrebbe anche fare una scelta nel senso di ritenere a lui più congeniale e l'attività di insegnamento
Allora andiamo alle repliche consigliere Gallo
Presidente io devo ricordare io sinceramente
Sto tra assicurando alla luce di quello che sta venendo fuori adesso non me ne voglia l'amico Toro
Anche se poi in concreto sono pochissimi i casi in cui abbiamo già rifiutato ma vogliamo renderci conto di una cosa
Noi abbiamo
Deliberato come seconda Commissione anni fa una ha detto una partecipazione ai consigli direttivi
Anche
Sulla base delle e della particolare attitudine all'insegnamento quindi i colleghi che stanno nei comitati direttivi già per questo si sa che sono idonei all'insegnamento quindi il discorso che fa Fiandanese di dire
Allora uno non avrebbe più titoli da far valere e è superato perché anzi quello costituiva addirittura una condizione per la scelta ma rimettere oggi in discussione la composizione dei consigli direttivi significa gettare in crisi decine di scuole forensi perché dovrebbero andare a scegliere
Un altro magistrato nell'ambito della rossa che dovevamo formulato a suo tempo un altro magistrato che nel frattempo potrebbe avere già assunto incarichi di insegnamento presso quello presso un'altra scuola potrebbe trovarsi in mille ragioni per non poter accettare e noi andiamo a decapitata
Se non sfitti interpretarsi o come diceva ieri l'avvocato Di Cagno sembra paradossale che io posso andare a fare parte di un Consiglio direttivo e poi mi faccio nominare un mi nominò docente
Certamente chi chi lo fa lo fa in buona fede lo fa soltanto per passione però l'idea astratta era che chi andava a fare il componente del comitato direttivo non andava poi a fare il docente
Credo che la maggior parte di loro avesse intesa così quindi non si può parlare di regole che sono state cambiate o addirittura dobbiamo dare un'opzione
Questo francamente mi sembra paradossale ripeto il rinvio ad altra seduta serve unicamente a consentire al dottor Iadecola di prendere atto dell'orientamento che si è affermato tra ieri e oggi e potere
Decidere se eventualmente dare le proprie dimissioni
Sapendo peraltro che non è per niente scontato che dimettersi rappresenti poi condizione sufficiente per l'autorizzabilità perché tutte le obiezioni che ha fatto il collega Di Casola che ha fatto il professor resta e che ha fatto il professore serio sono obiezioni serissime
Perché rimane sempre questo questo dubbio di immagine non in concreto però astrattamente rimane sempre il problema di Tizio
Che entra come componente in un Consiglio direttivo viene nominato docente presso quella stessa scuola da quel Consiglio direttivo poi supera l'incompatibilità come dimettendosi pari compatibilità c'era al momento della nomina
E quella rimane
E questo è un problema che va affrontato quindi non abbiamo nessuna soluzione sicura in tasca per nessuno è bene che si sappia
Il relatore
Replica no presidente io trovo che questi valori prego questi toni siano del tutto fuori luogo perché chi fa qui moralismo con il senno di poi con le regole che questo Consiglio definisce forse dovrebbe anche chiedere
Se è compatibile la carica di componente del consiglio con un ricevimento di un incarico di di insegnamento nascono da quale ciascuno di noi no vorrei terminare poi ci sarà la replica per fatto personale
Ciascuno di noi naturalmente poteva anche ritenere che questa questa posizione potesse non essere opportunamente compatibili siccome qui siamo nella sfera del rispetto delle persone e il Consiglio definisce delle regole che come tale deve assente per rate siccome siamo tutti i giuristi e ciascuno di noi pensa di interpretare al meglio le norme finché non c'è un divieto specifico è evidente che io considero un'attività sostanzialmente compatibile
Abbiamo definito questa norma va benissimo è una Roma posso del Festival ma da qui non possiamo dare patenti di moralismo nessuno e questo Consiglio onde evitare patente il moralismo a nessuno perché anche i nostri comportamenti vanno dal degli altri
Questo con molta serenità diventiamo una questione mi sembra giusta la posizione di DeVille Toldo da un attimo di vedere abbiamo stabilito regole nuove
Le nostre regole i determinano il comportamento degli altri vedremo qual è l'effetto che avremo abbia determinato precisando riscontri nelle scuole ma sale per la nostra normativa giusta o sbagliata che sia
Consigliere Gallo fatto verso naturalmente perché l'unico che ha un incarico di insegnamento presso una scuola forense sono io quindi mi pare abbastanza personale
Il lo scorte Sissi mo'lo scortesi Issime atteggiamento del collega parziale
Io intanto faccio presente che non ho adottato nessun atteggiamento moraleggiante ho detto che non c'è nulla di sicuro perché il perché comunque a livello astratto
Il dubbio può rimanere perché il problema c'è nel momento in cui si viene nominati
Io non credo che come componente del CSM avessi nessuna penetrazione
Nel consiglio direttivo dell'università la Sapienza
Ne è che io posso ispirare un metus sapendo tra l'altro tutti i guanti che andiamo a scadere nel giro di qualche anno ricordo a me stesso che io facevo già parte da fra qualche più di qualche mese
Ricordo a me stesso ricordo a me stesso e al collega parziale che io facevo già parte della scuola forense presso l'università di Tor Vergata prima di entrare in questo Consiglio debitamente autorizzato
E io rinunciato poi a quell'incarico una volta nominato perché non mi sembrava opportuno protrarre quell'incarico all'inizio e quindi proprio all'esordio del mio mandato adesso il nostro mandato sta morendo
E comunque il problema rimane dal punto di vista organizzativo il problema è organizzativo prima ancora che morale perché l'eventuale invito all'opzione e l'avevo detto a chiare note provocherebbe problemi alle provocherebbe problemi alle scuole forensi io non faccio parte del comitato direttivo non provoco nessun problema
Il consigliere scusi ere parziale d'altra parte poteva tranquillamente votare contro di me sarei stato grato
A
Sono tutti pari sì
Tutti degni di rispetto il problema è che è una doppia veste non l'ho mai assunta
Consigliere Ferrara prego
Presidente molto brevemente io credo che la bontà di una regola vada valutato non solo in astratto ma anche tenuto conto di come la regola è destinata a vivere
Probabilmente se noi ci fossimo tenuti a questo principio elementare
E avremmo ci avremmo pensato di più ieri quando abbiamo approvato nei termini in cui abbiamo approvato la delibera di carattere generale
Non a caso io viva vi avevo già anticipato che probabilmente sarebbe stato ben difficile che il Consiglio sia pure a maggioranza avrebbe poi impedito a ricomporre impiego dei consigli direttivi di dimettersi da quest'incarico per accedere ad internet e infatti si sta immediatamente verificando proprio salita perché quando abbiamo discusso le pratiche di carattere generale è piaciuto a tutti essere rigoroso e affermare una non autorizzabilità dedicati superiore al nove ore privando il Consiglio di quella discrezionalità che saggiamente il consiglio avrebbe cercato di esercita come già stava facendo negando l'incarico a chi aveva altri incarichi e comunque un impegno superiore alle cinquanta ore concedendo la chi lo chiedeva per dieci dodici giorni
Si poteva discutere ma comunque si trattava di di aprire un margine di discrezionalità dei giusti
C'è piaciuto il rigore ben venga il rigore abbiamo le regole fissate quando le regole poi si scontrano con i nomi di coloro che dovrebbero rispettarle sorgono le perplessità premesso questo che mi piace dirlo per recuperare quello che poteva essere la logica ispiratrice di quella delibera
Premesso questo e venendo al caso concreto noi non abbiamo precedenti da rivedete come qualcuno ha detto
Perché le pratiche relative ai commi dai componenti dei consigli direttivi sono solo questo che stiamo discutendo oggi le prime che vengono Alessandro
Per due problema si è esaurito positivamente perché si trattava di incarichi inferiore al nove ore
Per quella del dottor pianta tese è stato disposto il ritorno in Commissione a questo punto mi sembrerebbe soluzione saggia sa imporre recuperiamo un minimo di saggezza
Di dare la possibilità a questo punto anche adduttori a decollo attraverso un rinvio di una settimana Paul ritorni distrutto di valutare anche di questa posizione
Pertanto ripetendo quello che avevo detto frettolosamente prima perché distratto in altre cose probabilmente forse anche più seri questo è il mio orientamento
Allora abbiamo prima richiesta di rinvio a puro e semplice alla prossima seduta che sarà fra quindici giorni quindi chi è favorevole al rinvio della
Decisione
Prime rinvia viene uno due litri quattro cinque sei sette otto nove chi è contrario alzi la mano
Dice
Chi si astiene alzi la mano
Chi è che si era astenuto non c'era a un attimo vediamo chi si astiene se no non ci diamo per uno due terreni io abbiamo nove voti a favore nove voti a favore dieci contrari e quattro astenuti la proposta non è approva andiamo allora ritorna in commissione chi è favorevole arriva
Vediamo
Ma qualche
Cinque manca manca un la
Infine hanno
Oppure lungo
Convocazione
Va beh sì
Abbiamo vediamo un attimo il numero
Quale
Sussistente
Allora ritorno della pratica in commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Detto dobbiamo rifare la votazione precedente
No non me l'avete fa e non c'era la richiesta non è stata fatta prima questua perché è una cosa che non aveva visto è allora chi è favore al ritorno
Tredici
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Se così allora quattordici a favore cinque contrari otto astenute la pratica ritorno in Commissione passiamo alla pare ed è sulla disegno di legge sul Codice di procedura civile vi è stato trasmesso
Il testo che accolto modo di degli emendamenti proposti
Per vostra lettura vicini e per comodità di lettura Biki indico i gli emendamenti che non sono stati accolti
Riguardano per quanto concerne le gli emendamenti presentati dal consigliere Gilardi
Voi dovete guardare pagina undici del testo attuale pagina undici del testo attuale non è posto di inserimento dopo illa
Applausi iniziali secondo rigo adesso è uno due tre quattro cinque sei sette l'ottavo rigo quell'inserimento la modificazione proposta eccetera non è acqua poi non è accolto un altro emendamento che andrebbe collocato adesso a pagina dodici dopo il primo per il
O dopo cioè dopo le parole replica il Consigliere Girardi Dini suggeriva di inserire una un periodo in ogni caso con la modifica eccetera questo non è stata non è stato accolto inoltre sempre nella pagina dodici la alla richiesta di soppressione
Nel primo secondo nel terzo capoverso degli ultimi tre rigidi da e ciò tanto più fino a primo grado tutto il resto per quanto riguarda il Consigliere Girardi
è stato accolta di questa
Ah ce n'è ancora una
Sempre a pagina dodici
Chiedo scusa sì c'è un'altra un'altra parte cioè a pagina affine del paragrafo dodici e che adesso voi trovate a pagina tredici
Dove e e iscritto non sarà comunque inutile ribadire questa parte è stata inserita ma è stata inserita parzialmente cioè fino apre la parola processo
L'intanto e prospettiva anche in tale prospettiva anche eccetera questa parte invece non è stata inseriti ciò per quanto riguarda Gilardi
Per quanto riguarda mattone le su due richieste di emendamento non sono state accolta nessuna delle tre quindi voi non le troverà non le trovate feto orientarvi
Mi dico subito che queste richieste nel nuovo testo o
Sono A pagina sedici
Pochi mesi fa regina tredici lettere
Sono sì sono a pagina
Hanno sono a pagina tredici lettera la trovate a la il primo a pagina tredici
Lettera billing
La seconda la trovate a pagina sedici
E Laterza a pagina ventitré ventiquattro
Non
Solo emendamenti mattone che e si andavano ad inserire nella nuova numerazione rivendicato le pagine
No al un attimo solo io non ho accordi tutti gli altri sono stati acconti ed inseriti in Grassetto a questo punto sì nella copia quindi io vi ho dato indicazione di e degli emendamenti no accolti con il riferimento alle nuove pagine
Tutti gli altri emendamenti sono Sati accolti ed inseriti in grassetto nel nuovo testo a questo punto chiedo ai due proponenti
Devo mettere in votazione gli emendamenti insistete per questi emendamenti non accolti oppure alla luce di ciò non non ritenete l'insegnante se posso anche fare una dichiarazione di voto
Sugli emendamenti cioè sì no io devo mettere in votazione nonché nelle aziende scusi presidente forse non era terminato il dibattito nel senso avevamo fatto i cui interventi nel primo giro
E ma non posso riaprire un dibattito che già si era che una catastrofe materna dare la mano alla al pari delle dichiarazioni di volatilità regione chiedo scusa intanto c'è la replica del relatore
Norma cominciava io volevo sapere e questo io vorrei rimanere difeso insistete sui miei emendamenti era solo fissa sì sì presidente prego allora il consigliere Maniglio ventitré anni silente io o non inciso sugli emendamenti
Perché sono stati recepiti pressoché tutti gli anche quel riferimento che io ho fatto l'esigenza di rivedere la disciplina sulla vento giurisdizione e trasfusa in un emendamento proposto al consigliere Viazzi con formula diversa che è stato accolto una posso solo vorrei sottolineare ripeto non insisto su questo
Che quando o suggeritori inserire un riferimento agli effetti possibile dal disciplina processuale per il punto di più sono le conclusioni e c'è il rischio che posso Risolo Cacioppo Luca Venturi tempia ritrovo profilo falso di trattazione non so erano glielo ripeto che qualora non si è inserito per me rimane questo rischio l'ottetto morto va bene va be mosso a Vittorio allora
A questo punto metterò in votazione gli emendamenti Platone
La parola alla ai relatori non so chi dei due riprenderà quando ti do venti consiglieri matura Enzo in sede di dichiarazione di voto spiegherà le ragioni per cui insiste sugli emendamenti prego faccio un tentativo di conciliazione ma
E grazie presidente dico subito che abbiamo collega afferrare io recepito numerosi emendamenti proposti ieri pomeriggio
No naturalmente non possiamo parlare a nome della Commissione perché la commissione non si è riunito l'abbiamo un po'sentito i colleghi
Componenti della sesta e ci è sembrato diciamo di averne avuto ieri Massimo un consenso naturalmente poi si potrà da parte loro eventualmente di esprimono contrario avviso in questa sede
Noi abbiamo inserito nel testo tutti quegli emendamenti che per il loro carattere o additivo
Ho diciamo chiarificatore
Rivolti anche a eliminare ambiguità del testo non stravolge esserlo in nessun modo l'impianto complessivo del testo medesimo con l'unica eccezione dell'emendamento Viazzi supporre però un discorso appare
E
Allora da
Quali sono gli interventi a carattere eminentemente chiarificatore
Le l'emendamento resta ne abbiamo fatti però
Quelli Grassetto sono sui fatti propri da noi due allora noi abbiamo fatto proprio lì l'emendamento di resta che ha chiesto di eliminare la chiusa finale e l'effettivo era chiusa per la sua
Posso infelicità eccessiva insomma non non aggiunge né toglie nulla allignano impianto del parere e per di più può dar luogo a qualche interpretazione
Non ho desiderato dagli autori
Dalla se
Quindi l'emendamento arresta soppressivo delle conclusioni è stato accolto
è stato accolto poi delle emendamenti collega girati quasi tutto
Non so se è il caso che io li ripercuota ripercorra questi emendamenti però probabilmente sì allora il primo
E ha
Il primo nel mio emendamento riguarda il giudice di pace
Ed è approda una diversa formulazione del rigo pagina mi pare che sia quattro vediamo un po'
Di pagina cinque
Pagina quattro no foto
Di pagina quattro esattamente sicché ora il parapiglia è il punto primo capoverso così si inizia pur non essendo da escludere limitate nuove attribuzioni al giudice di pace
Sul versante dalla competenza per materia come già osservato la relazione al Parlamento sullo stato dell'amministrare la giustizia occorre in proposito chiedersi eccetera
Quindi diciamo abbiamo un po'accolto il suggerimento di non tagliar corto sulla possibilità di limitate
Ampliamenti della competenza per materia del giudice
Altra modifica accettata si guarda alla fine di questo paragrafo
E questo capoverso
Laddove si aggiunge a proposito della conciliazione in sede non contenziosa eventualmente prevedendo fare una modifica del suddetto articolo che il processo verbale di conciliazione iniziate non contenziosa acquisì stava valore di titolo esecutivo
Questa una suggerimento che mi sembra particolarmente interessati nell'ottica dell'ampliamento dei titoli esecutivi del catalogo degli non risolutivi vanno sul sistema
Andando poi alla pagina successiva a pagina cinque
Il terzo capoverso vedrei una modifica suggerita realtà la professor verte che io avevo fatto mia già ieri in sede di emendamenti formale a dove si dice
Che
Dal dodici sostituisce alla formulazione tra i casi la formulazione tale ipotesi tipiche di responsabilità aggravata Terzo Cavone
Ancora in quello stesso capoverso così aggiunge su suggerimento di Gilardi una frase
Che prevede la condanna in misura non inferiore al chiuso dalle stesse una liquidazione equitativa
Che abbia riguarda limite minimo di cui
Secondo prima mi pare sia l'articolo novantasei
Questi ripeto sono tutte modifiche che hanno carattere di qualificazione di correzione al limite di imprecisione o di natura meramente aggiuntiva
La qualcosa invece non si può dire per l'emendamento o
Piazza che ora mi viene il pallone a te che mi viene nell'ordine del delle delle pagine emendamento Viazzi per il quale ieri così Viazzi settanta colorato
Monti si è accalorato
E addirittura accusato di non sentirsi là dove io faccio presente in Commissione
Sindaco non è vero
Gilardi ha rincarato
Gilardi la sono rincara dimenticato in Commissione io sono stato quello che voleva inserire nel parere questa osservazione
I
A veramente allora diceva lo stesso battuta la faccio perché in realtà il commissario lo stato sostenitore dell'emendamento Viazzi che però non aveva riscontrato del parapiglia verità
Consenso ampio né nemmeno ampio solo il mio forse o forse anche vivo e quindi non era stato incluso
Però siccome tutto sommato nell'economia di questo parere un paio di punti molto qualificanti
Abbiamo ritenuto di inserire anche alla cosiddetta dissenting opinion
E mi allungò la questione cautelare tutto sommato che si inserisse anche qui Lodi sentendo opinion c'è sembra ora melius re perpensa Nobel tu inaccettabile tenga presente tra l'altro che questo emendamento e condiviso anche la Corsica girati dal sottoscritto e come se l'avessi firmato e da qualche altro consigliere forse i serio e Ronco o anche galletto color ritengono se ho capito bene
Quindi l'abbiamo
Va bene pende ormai come
Dove
Ma noi l'abbiamo lasciato
Dove
Ah ecco ma non so se Viazzi ritiene sicuro
Se Viazzi ritiene che si possa modificare sul bensì preposizioni Viazzi io non
Non è un'opinione mila scusami viene presentata non meno abbinare l'ignoranza allora no ma voi Vincent non ho non rischio di applicazioni oggettivamente perché è il modo di usare certe volte no no no
Qui avviamento e c'è un nella nel emendamento Viazzi c'è proprio una diversa valutazione di questo intervento che a Vieri di Azzi non si scrive in quella logica
Della purezza della Puglia della compressione dei poteri del giudice come direttiva ideologico
Nella riforma del processo mai nulla sua intrinseca razionalità che le deriva dal modo come nei fatti l'istituto ha funzionato
Quindi lui tendeva a estrapolare questo punto dalla quell'atto da quella non dico critica ma vertenza che noi abbiamo premesso nel parere
Circa l'opportunità di non comprimere eccessivamente nel proseguo la riforma i poteri di controllo di impulso del giudice rispetto ai poteri disposizione alle finali
Potrei scusi c'era di circa visto l'andamento del processo per il non circa i diritti
Delle ottime retrocesso
Questo però tutto sommato era alla più corposa
Delle delle
Interpolazioni a pagina tredici abbiamo inserito un altro suggerimento di Gilardi
A proposito delle impugnazioni però l'abbiamo dimezzato perché ci è sembrato che che lei lei semplificazioni che gira di faceva
Di di possibili Sindona soppressioni di parte del codice meritassero forse tutto sommato una discussione un po'più onore siccome commissione non ne abbiamo parlato
Toccare il tema delle impugnazioni l'abbiamo all'interno dei mantenere questa sorta di monito sull'importanza però senza scendere nel particolare per ciò che concerne
Poi incontra
Nella parte riguardante i
Sì
Sì
A pagina cinque c'è un c'è un affonda fa parte dei neri aggiunge al primo comma va benissimo io la condanna
Tutto ciò che è scritto in neretto apparente fatto proprio da noi
Dieci otto proprio da dove nel senso che lo inseriamo nel testo poi non serve come opinione rossastro ma almeno fino cioè noialtri abbiamo fatto delle interpolazioni che Noemi
Ma una gabbia Rai avevamo ignora del tutto
Analitica sul punto novantanove due intanto avete inserito abbiamo inserito potranno monete così va in votazione fra novanta
Il grado di convenzione soggettivo maggiore o minore nautica restituzione
Allora per quanto riguarda invece la parte sud a operare
Io ho ritenuto di inserire due precisazioni su suggerimento del presidente del del professor Verde e la prima
E in realtà semplicemente un rimarcare
La previsione che essa rilevarlo il disegno di legge fa della cosiddetta irrevocabilità modificabilità in itinere del provvedimento d'urgenza ove non sia associato nel merito qualora ancora le le situazioni di fatto
Mo'sì risulti modificato
Lo non messa più in evidenza perché la davamo per presupposta questa norma era quasi smentita nell'economia
Invece andando alla mia dissenting opinion
I civili che io non so se del pure del consigliere Ferrara dissenting opinion
Circa la possibilità di attribuire al giudice il compito di
Ritenere
Il provvedimento d'urgenza
Per così dire tra virgolette definitivo salva la sua modificabilità opera di imporre alle parti la prosecuzione del mezzo questa attribuzione di un potere che poi abbracci deriva dall'esperienza francese questo governo
Allora io è vero spinta addirittura fino a formulare una una norma
Però Presidente va fatto presente giustamente due cose una prima che quella Parma
Così formulata poteva anche
Non essere gradita alla al legislatore
Compito di uso e quindi l'abbiamo trovati li abbiamo trasfuso contenuto in una proposizione e poi anche che la formulazione di quella norma avrebbe dovuto essere meglio coordinata con altre no realtà era un modo di come dire
C'è questa possibilità
Allora abbiamo preferito versarlo in forma anonima no diciamo no no la viscosità diceva discorsi
Quindi questo era poi l'argomento di cui parlava il professor Verde quando coi successo i noti fatti
Verrebbe il consigliere Azzi presidente lei parlava di questo perché Cerrato e replica
Ho abbiamo ora viceversa alle tre
Proposta dal consigliere matto acqua io li confermo questa sede l'apprezzamento o Massimo Oss super atti
No no no no io devo dire la verità maggiore via della legalità il proprio così elevato a verbale
Padre così elevato aveva no quando parlano gli altri
Via sono sempre
Volto vuoto
No no decide questo tutelare i casi esaltazioni però il problema è molto semplice il consigliere matto
Giustamente si è innamorato delle sue tesi e qui riceve ripropone qui alla dagli Uffizi datate di tesi tutta di tutta la dignità però per la verità non è in commissione avevano assoggettati interno tra un'analisi a un dibattito sicché noi ci alziamo danno sentita consigliere Ferrara e io di ritornare indietro
Però a beneficio del plenum forse sarà il caso che diciamo brevemente perché non gli altri non riteniamo di dover raccogliere questi
La prima concede la questione del deposito del del del del dispositivo
Prima di arrivare nella stesura motivazione qui noi abbiamo raccolto un come dire
Ma un umore entrata e gli altri colleghi cioè dire tutto sommato va bene può darsi anche questa soluzione abbia delle controindicazioni però ha un effetto pratico talmente
Diciamo evidente agli occhi del del cittadino che lega attende giustizia per cui anche quando ci fosse qualche controindicazione riteniamo superiore
In ogni caso i vantaggi pratici
Soprattutto agli occhi del cittadino di questa anticipazione al deposito del disco
Da qui però siamo sul versante proprio delle opportunità
Null'altro mentre per quanto concerne
Le altre due
Gli altri due proposta del consigliere mattone nostro osservazione sono anche un po'più diciamo di carattere tecnico
Soprattutto la seconda
Quella per il quale quella riguardante la non appellabilità del giudizio di merito conseguente a parte
Conseguente alla all'emanazione del provvedimento d'urgenza
Come la d'urgenza come non lo sanno la riforma introduce una nuova disciplina al riguardo che preveda avere eventualità del merito
Nel giudizio di
No no recava brilla l'ordinanza si
No no no via per l'abilità
A
Siccome di ricevimento la sentenza che definisce il giudizio di merito non è appellabile ma solo ricorribile in Cassazione il Consigliere mattone critica questa soluzione perché fa saltare al mondo moderato
Sì un grado di giurisdizione e poi perché a suo dire aggraverebbe lavora dalla Corte di Cassazione sarebbe sommerso ora io dico queste sono considerazioni ovviamente rilevanti però bisogna riflettere su Honda come dato di coerenza rispetto all'impianto della Rizzo questa riforma individua un cautelare
Che non è più circa una metà perché nella misura in cui il giudizio di merito avrà pure eventualità
In buona sostanza la fase cautelare alla natura di quasi quasi di un primo grado
Sa come sarebbe un referente cui provvedimenti e dato il via a sommaria se volete
Bimba invia anticipatori sommari Maggiani ha un grado di giudizio peggio dall'ordinanza esservene qua mantiene ben sappiamo allora a questo punto se puramente eventuale in merito
Ecco ma se fosse quella già una prima impugnazione
La sosta
Ove viceversa il merito fosse una
Conseguenza necessaria incardinamento dal procedimento adoperata alla data dal raggio che tra cautelare meglio non ci sarebbe nessuna censura ma quali fatto lasci sulla c'è talmente forte questa censura Demme ha suscitato preoccupazione tanto è vero che io mi sono
Formato ha conservato se vogliamo
Presso interprete di di questa preoccupazione almeno con riguardo a una serie di situazioni giuridiche rispetto alle quali secondo me non si vede perché si debba rinunziare al valore del giudicato
Quindi diciamo che c'è una controindicazione di sistema rispetto alla impianto della novella che si ieri di raccogliere il
Pur apprezzabilissimo
Suggerimento al consigliere matto
Per ciò che concerne invece la questione del
Mattone solleva al punto due
Vorrebbe sopprimere
Il ferimento alla marginalità una valutazione d'insieme nel caso del creditore privilegiato sine titolo
Come non lo sanno
Consigliere mattone fortemente critico nei confronti del provvedimento del DDL per ciò che concerne l'esclusione dalla dalla procedura di esecuzione dei creditori sine titolo sia privilegiati che i ipoteca realtà dei vari proprietari larga misura hanno già un titolo esecutivo
Quelli che creditori di Godot l'ipoteca giudiziaria non foss'altro perché aiutava sempre ai decreti ingiuntivi e così via il torneo quindi Obama sostanza del problema si pone solo per per lei i creditori privilegiati noi abbiamo ritenuto che nell'insieme questa escussione dei creditori privilegiati non avesse
Una rilevanza così
Di fatto così
Rimarrà
Quindi saremmo contrari a ma eliminare questo questo inciso del resto che la coperta sia stretta professor Beppe lo sappia sarà virtuale
Anzi scopro dall'altro
Se il valore se il valore principale di questa procedura e quindi consentire l'efficienza chiaro che l'efficienza dettato a la ad Hannover la giustizia
Quindi nell'area di avere esaurito un po'tutti i punti
La ragione per la quale per le quali abbiamo ritenuto di accogliere di non raccoglie
Gli emendamenti che ci sono stati per grazie presidente
Va bene
Ecco soltanto completamento dell'attuale esposizione volevo ricordare però in questo caso posso fare sostanziale cioè noi apriamo
Causa distillazione che supera una causa di creazione di carattere sostanziale con una rovesciata cedevole eccezione però questo l'abbiamo letto su terreni principi residente pareva l'abbiamo scritto da me
Andiamo andiamo adesso io metterò in votazione e gli emendamenti mattone
Sì però sentiamo prima la dichiarazione di voto nell'articolo firmato oggi e ieri ha illustrato ampiamente gli emendamenti quindi non farò qualche osservazione qualche osservazione a margine
Riconosciuti riguardo a ciascuno dei tre emendamenti allora per quanto riguarda la scissione tra
Ed Esposito se il dispositivo della motivazione sì in Cassazione rinviando a quanto detto ieri qui vorrei far presente che
Vi sarebbe in questi questa norma costituirebbe una eccezione un'eccezione isolata rispetto a quanto accade
Nei gradi il nei due gradi di merito in quanto l'articolo duecentosettantacinque del codice di procedura cioè la civile dispone che sia depositata la sentenza entro il termine
Sessantasei sessanta giorni intendendosi quindi per tale anche la motivazioni ora me sembra singolare che proprio nel quel giudizio quello di legittimità in cui errore a una rilevanza maggiore pena non fosse altro che per funzione non musica fidati Ca'attribuita alla corte mi sia invece e il rischio di una impossibilità di ricorrere appunto a un errore che sia in corso in fase in cui si sia incorso in fase di indecisione in quanto la dispositivo ovviamente non può essere che più modificato quindi la singolarità è questa
Cioè che
Perché questo questi questa regola varrebbe proprio per la corte di cassazione e l'agenzia sicché oltre dopo il deposito della dispositivo
Il presidente del collegio all'estensore si accorgessero e una incongruenza si è contestato di aver M deliberato in termini iniquità avrebbero redigere e depositare una motivazione con questa consapevolezza
Ecco tra l'altro aggiungo anche che in Cassazione non si segue
E il Victor della lettura del dispositivo neanche in quei settori processo del lavoro processo di locazione in cui pure questo rito si segue né represso i giudizi di me cioè non viene mai letto il dispositivo in udienza in in in alcuna delle sezioni civili della Corte di Cassazione ordini mi sembrerebbe veramente uno strappo non privo di giustificazione
E per quanto riguarda la questione
Dei creditori i privilegiati
Evasive Mazzarano e lo accogliamo ma
Allora questo non non dico altro perché se no diceva decreto-legge avrei fatto avere un po'dato ad ente con la questione dei lavoratori privi di retribuzione chiarire venga recapitata affrescati privato qualche pagina
Terzo punto sarò brevissimo
Il proprio perché già ieri ho detto alle ragioni per le quali non condivido la inappellabilità della sentenza possessoria mi mi sembra sì il coordinamento che ho rapidamente un compito esatto non per tutti i procedimenti cautelari ma per la sentenza possessoria s'è direi che anche su questo fare le rivolgo un invito ai relatori che è tanto più questa mia critica misti
Sembra devo dire tali da tanto più nel momento in cui è stato accolto l'emendamento Gilardi di cui a pagina dodici emendamento
Nel quale si la Francia stia osservate che appello deve diventare un quinto effettivo rispetto al giudizio di Cassazione e allora io inviterei relatori gli ottimi relatori a mettersi d'accordo con se stessi
Cioè nel senso che una volta che è stato accolto l'emendamento Gilardi naturalmente
Condivido mi pare che vi sia una ragione di più per accogliere il mio emendamento che in un caso specifico tutto sommato
Segue lo stesso principio enunciato da enunciato da Zidane voglio soltanto dire ribadisco questo e concludo che a mio giudizio un il carattere sommario della cognizione che precede che ha precedute precede nella sentenza di merito non può mai diciamo essere equiparati a un successivo
Giudizio di i impugnazione in realtà la fetta è oltre all'abolizione del merito possessorio ma su questo sarei anche pensare disponibile in tal senso ma famoso non è oggetto del discorso oppure ad una parificazione quella del giudizio
Possessorio in merito agli altri procedimenti anche sul piano dei sistema d'impugnazione ringrazio i relatori per aver accolto un emendamento mi rivolgo al tempo agli altri grazie consiglia e seria prego
Di volevo farò un intervento unico
Partendo dai tre emendamenti del consigliere mattone
Due a perché sì no e no no e va be'io invece lo considera ancora superstite o comunque visto che
Deve ancora essere oggetto di voto no no abbiamo i valori e appuntamenti non concordo a farlo lo faccia esame allora no io volevo proprio ragionare su questa modifiche che mi sembra molto importante come ha detto ieri
E e mi sorprende questo questo questa inversione a u che hanno fatto i relatori perché proprio il professor Mazzamuto ha detto
Ha indicato la ratio che cioè alla base di questa modifica
Legislativa la necessità cioè che cittadino abbia una certezza sull'esito del giudizio per Cassazione ma non abbiamo cambiato idea su questo
Menu ma lo vorrei
Stiamo parlando del dispositivo della manodopera e abbiamo cambiato idea sulla questione dei creditori privilegiava avevano tre uno il problema ma con Abbiati perché eliminato vorrei nuove va be alla comunque continuo
No io invece meter no siamo aperti perfetto
Mi permetto di di
Dialogare col consigliere mattone fare presente che questa esigenza pratica
Di far conoscere l'esito del giudizio insiste
Perché a volte esistono delle difficoltà allegate al lentezza nel deposito della della sentenza addirittura come succedeva in passato nella trascrizione del testo della motivazione ma c'è di più
Se come io credo non si dovrebbe negare sia attribuisce si attribuisse si attribuisse
Analogamente a quanto previsto nel giudizio di lavoro per i dispositivi contenenti condanna a somme di denaro a carico dei datori efficace di titolo esecutivo al dispositivo per esempio nel caso di accoglimento delle ricorso o addirittura di accoglimento con pronuncia nel merito
Certamente determineremo un
Percorso molto più spedito a favore dei diritti dei creditori non ancorando
La consecuzione del diritto stesso deposito della motivazione quindi se strappo di ieri e uno strappo felice non so
Ma casomai
Quello potrebbe essere un esempio da seguire per esempio nel giudizio di lavoro
O nei giudizi assoggettati al rito speciale la materia agraria la materia Loca tizia rispetto ai quali per rispetto ai quali stabilire una simmetria con i giudizi di merito quindi io molto caldo insomma calorosamente prego il Consigliere mattone di non vedere la negatività della proposta ci sono possono esserci degli aspetti di sistema
No secondari
E va be'ormai mi fa piacere che la commissione abbia fatto proprio abbia fatto proprio la possibilità di estende o di non precludere ai creditori non titolati l'accesso al procedimento esecutivo
E perché è ovvio che qui da al determinerebbe una proliferazione dei giudizi ricognizione per cosa insomma siamo alle va be bastava avere o invece concordo pienamente
Con la considerazione che il con signore mattone fa dico essenzialità del grado d'appello
Rispetto ai alle sentenze di merito che definiscono procedimenti cautelari possessori in particolare quello che dice il professor Mazzamuto B ma è vero fino al limite in cui lì la eventualità del reclamo dell'impugnazione comunque dello svolgimento del giudizio di merito a cautelare pronunciato rimanga tale ma quando l'eventualità si trasforma in realtà con e allora qua
Aspetto agli elementi psicologici che possono avere indotto l'attore a
O comunque una delle parti a promuovere o a resistere nel giudizio di Dio
Sommessamente chiederei che venga soppressa questa questa indicazione che veramente non mi pare che aggiunga granché nonché modifichi l'impianto poi quella una preghiera che a titolo personale rivolgo al Consiglio via se potessimo toglie soltanto l'inciso oggettivamente autoritari
Perché perché io con concordo pienamente sullo spinello s'circa lo spirito
La rivisitazione però non mi sento di dire che il processo come dire che quelle punte di officiosità inevitabili nel processo civile di oggi
Costituiscono espressione di un oggettivo autoritarismo diciamo che sono puramente e semplicemente degli strumenti tecnici ecco questo un'altra sommessamente e infine l'ultima questione quella di pagina ventidue
Ecco riguarda la
Introduzione questa volta informative mente contraddittoria rispetto al discorso che abbiamo appena fatto di poteri ufficiosi del giudice ma non ufficiosi in termini di di di direzione del di del dell'istruzione
Ma di conformazione de il diritto di impugnazione o di conformazione del provvedimento del proprio provvedimento al fine di sottrarlo alla possibilità di una impugnazione questo sì che mi sembra un provvedimento costitutivo di un potere giudiziale come dire
Di autodichia sui propri provvedimenti estraneo al sistema
Vedere cioè che il giudice disponga altrimenti in considerazione della natura e della durata del rapporto della qualità delle parti di ogni altra celiaci lascia questa è una posizione di minoranza che sostengo solo io
Quindi vi prego di
Ah ecco per questa in corsivo ho capito va be ai corsi Cermes che precisato
Siccome io sarei innamorato nell'esperienza francese allora noi piace va be Kadokawa no quindi diciamo no no no non è il testo che che metteremo in
Va bene ove va be'va be'va be'd'accordo allora
Va be va bene va bene al grado Conco alla niente soltanto sono due piccole i cui piccoli sacrifici che chiederei per potere tali pervenire ad una approvazione giudice direi unanime mi pare di capire del del testo
Anzi le piazze va dunque voglio subito accontentare professor Serio
Nel senso che il senso della
Il termine emendamento che è stato
Ha colto dalla dalla dai relatori non cambia togliendo anche quella quelle parole esponendosi così al rischio di applicazioni oggettivamente autorizzata a Ciampi
Non cambia il sedici tengo a teorizzare che io
Io ho parlato in questi termini non vorrei riproducendo valutazioni serie fatto da dottrina cipria vive Cipriani che ha studiato a fondo questa norma
Era e ha parlato di norma autoritario proprio laddove questo potere discrezionale visibilità l'arbitrario
Con provvedimenti motivati di accantonamento va be comunque comunque io parlavo di applicazioni che potrebbero essere oggettivamente quindi voglio dire non mi sembra che se non siamo al Senato dai togliamolo esponendo sei l'olio fino ad autorità perché il senso resta tale e quale dice il la norma a parte cioè tale norma paia troppo ampio laddove la decisione laddove la decisione poter uno di essi ponendo siamo amici da undici vogliamo esponendosi al rischio va bene di non arrivare a questo non cambia il senso e ho cercato di spiegare perché avevo usato spetterebbe
Per quanto riguarda invece gli altri protesta la dichiarazione di voto brevissima per quanto riguarda gli emendamenti del
Del consigliere mattone
Va be'prendo atto con soddisfazione che quello relativo ai creditori privilegiati è stato già raccolto e quindi su questo non dico mie
Per gli altri due ecco devo dire che sul primo credo a quello che nessuno può sapere certezze assolute perché ci sono pro e contro a favore dalla scelta di introdurre deposita il dispositivo non non è che non presenti controindicazioni anche negati
L'idea che il sapere che spesso Marco Ortica stazioni college si ricostituì Cavani consiglio si rifanno in a causa di uno ius superveniens
Che che che si è verificato per regalo nelle more dei lunghi tempi per la la la la pubblicazione della sentenza sicuramente è un'obiezione non non di poco conto
Io tutto sommato alla fine preferisco più che vengano a
Apprezzate e tutelate le esigenze di trasparenza di trasparenza tant'è vero che io riterrei chiedo l'assoluzione della lettura del dispositivo del dispositivo
In udienza
Non debba esser confinato soltanto al rito del lavoro e chiariti analoghi
Bravo ma debba essere diventare con la regola dell'intero processo civile quindi alla fine alla fine io ritengo che siano più secondo me i però che i conti rispetto a questa innovazione e quindi tendenzialmente a meno che poi il relatore non l'oratore il il proponente tenendo conto un po'degli umori del conferma dei pedipalpi vari interventi che stiamo facendo non ritiri quell'emendamento
Non ritengo di di poterlo portare viceversa e qui aggiungo poco dalle già le cose già dette
Che condivido appieno dal professor Serio
A condivide invece l'emendamento relativo a a questo tormentone del del merito possessorio inappellabile insomma qua veramente qui la è la è l'anno cioè è la norma in in in se che è un po'un pasticcio perché nomi volendo il legislatore risolvere perché effettivamente anche questione dogmatica tormentatissima diva il nodo di fondo allora sto merito possessore un qualcosa che ha dignità di esistere o no o no a se inventa dopo questa soluzione di compromesso il primo che il merito possessorio c'è se lo chiede una delle quattro e poi comunque non è appellabile queste un pasteggia è un pasticcio
A gravi se si ritiene ancora che debba rimanere un giudizio di merito sul possesso anziché come io ho sempre ritenuto
Balconi per il più più lineare più opportuno che la il il mettere in discussione gli esiti del giudizio possessorio non possa che essere giudizio petitorio e non questo cuscinetto intermedio del merito pose storcono ma capito bene che cosa sia
Se si vuol mantenere e allora se si mantiene manteniamo l'appello oltretutto oltretutto lo vedo il rifiuto di accettare questo emendamento del consigliere Martoni lo vedo in contraddizione
Col fatto che è stato accolto invece l'emendamento di Gilardino laddove si parla del tra riforme e un'esigenza della riforma del sistema delle impugnazioni
Volta a far sì che l'appello di ben più filtro effettivo rispetto al giudizio di legittimità a se abbiamo accolto questa questo emendamento di carattere generale perché poi di fronte alla in l'invenzione di un caso di inappellabili che si aggiunge ad altri casi di inappellabilità già esistenti che non hanno alcun effetto se non quello di intasare ulteriormente fisica stazioni diciamo che va bene abbiamo appena detto che voglia come tendenzialmente vediamo in te in prospettiva una una un altro la necessità di ampi nella rete Idir ricavi vedere revisionare tutto il giudizio di appello proprio per fare in modo che sia un filtro effettivo che riduca il possibile ricorso in Cassazione e poi qui chiudiamo cioè ci opponiamo a una critica all'inappellabilità del merito possesso quindi su questo io voterò Botero a favore per le stagioni voterò a favore dell'emendamento
Per il resto ovviamente sono molto contento dell'intera per intero parere così come è venuto il turno peraltro interventi altre dichiarazioni di voto allora io metto in votazione
Sì sì prego chiedo scusa battendo settore proprio fare il Consiglio
Grazie se quindi è una dichiarazione di voto
Ma io posso mettere in un in votazione l'emendamento serio perché questo prudente l'emendamento persino
Trenta soppressivo ENEL ma anch'io ho mi son segnato l'emendamento soppressivo serio
Sì ho neanche le grafica dichiarazione di voto per esprimere innanzitutto gratitudine ai relatori alla commissione per il lavoro espletare
Il compiacimento per questa discussione ricchissima di acconsentito ove possibile insomma migliorare il testo l'auspicio che una volta tanto i nostri terreni vengano appunto ascoltati nelle sedi competenti
Quindi si mette allora
Posso posso far risparmiare tempo vorrei dire
Per quanto riguarda sì no io lo chiamerò c'è la dichiarazione di voto siano fatte allora nomi minimi per annunciare che
Finché in fondo ho deciso di i di rinunziare all'emendamento numero uno in quanto tutt'ho sentito che deposizioni
Sono molte condizioni sfavorevoli poi prendo atto anche della circostanza che un giudizio positivo infondono sita nella relazione presto nella convinti che sarebbe opportuno aderire alla mia
Eliminare quella norma però in un clima così partecipativo costruttiva non non mi sento insomma di non li ha
A andare ad un braccio di ferro sul singolo emendamento quindi lo ritiro
Allora resta soltanto il terzo no io metterò in votazione due emendamenti il terzo mattone e l'emendamento serio o che riguarda pagina cinque
Del del testo che vi è stato trasmesso questa mattina e praticamente e il l'inserimento da parte dei relatori dell'emendamento Girardi quindi sarebbe sì però Eduardo sono un'unica maniera ecco strada che voi l'avete fatto voi cioè nella divenuto pressione io lo pongo in votazione come emendamenti sopra allora andiamo al
Dichiarazione di voto fino
A
Non riesco più a ridosso di volte no se non altro per ma rapidissimo nome riscritto corse non apra gli occhi di voto sono brevissimo
Dolo fatte erano fatte prima
Sì in realtà noi abbiamo prego Consigliere
Sì sentiranno no sono alle prese per quanto concerne l'emendamento diciamo soppressione professor Serio io voglio dire che la proposta che qui è stata inserite in via esemplificativa nostro puro ha fatto l'istituto ma si pone esattamente la linea della proposta
Della conti formato alla Commissione
Concetti se si vuole un'OPA questo passo la commissione la fa quando pure di lite temeraria di condanna le spese debba essere anche presi consegnato all'interesse pubblico a che i processi si svolgano laddove effettivamente sono
No no però questo non è direttore invidia che io inventate una questione che
Tre però io vorrei
Si può trarne di minare il primo lo so ma io gli ho consegnato all'interno consigliere Gilardi potremmo adottare questa formula taluno ha ha suggerito di aggiungere al primo ed andare a noi non resta che parere della Commissione ma indicazione arrivava pagina
Però ha commissionato un elogio comunque voglio dire che il problema è Gaetano Afeltra quarantanove martedì io non mi formalizzo su questo le ho solo dire che non c'è nessun in con vuelta insomma lo sviluppo dell'aggiornamento seconda cosa per quanto concerne emendamento mattone a proposito della possessorio insomma
Io credo che o si fa la scelta di eliminare il merito possessorio
Cosa che io farei con grande entusiasmo ma la commissione non dà su questa indicazione oppure se lo si mantiene mi pare giusto coerenti con quello che è stato inserito coerenti con quanto si dice anche a proposito articolo ventiquattro
E lei in appellabilità in sede di controverso viso del ricavato che sia appunto previsto l'appello in un ricorso per Cassazione cioè che le cose a casa non deve più sito appello perché io sono favorevole all'emendamento mattoni
Passeggeri
Dall'uno al riguardo sempre
Allora se me ma al consigliere serio va bene questa correzione taluno a riguarda suggerito di aggiungere va bene allora come sarebbe a luglio due allora Dalhoumi
La luna riguarda taluno ha suggerito di aggiungere almeno uno a riguardano
A sfugge
Presidente una precisazione per il testo finali e l'abbiamo riportata in grassetto le gli emendamenti che accoglieva solo per comodità di decisi poi dopo è chiaro quindi
Allora ne saltando l'emendamento tre Iraq donne indigene chi è favorevole all'emendamento tre di mattone l'unico emendamento che residua
Io ho fatto tutto
Io
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Giulio
Solo allora undici a favore dodici contrari un astenuto l'emendamento non è approva
E allora pongo in votazione il testo nella sua interezza chi è favorevole al testo anzi la mano
Allora chiede tutti d'accordo
Mi sembra di sì benissimo allora e all'unanimità con la mia solita accusa
Va bene
Che c'era di sette gradi
Assetto
Subito appena
Mi spiego io non riesco del né ieri settima proposte di urgenza della settima Commissione non le abbiamo già deliberate Bourlanges l'applicazione tua una linea minorenni Napoli allora è rimasto non si non non non ricordo Smirne viene non arriverà incardinati la Repubblica è assente allora va bene bisogna chiamarla Karam accantoniamo e andiamo tendenzialmente Sartor mandiamo alla quinta Commissione serviti lo scopo osserva ed è urgente di bevande ma mandano tutti e due sotto giacca Giuseppe abbiamo perché è una abbiamo discusso nel weekend USA resi firmato qualcuno andiamo alla pratica con quinta Commissione conferimento ufficio direttivo della procuratore della Repubblica presso il Tribunale di materia questa è una proposta unanime relatore e il Consigliere parziale
Se ci si evidenzia chiedono problemi in relatore di vi darà tutte le indicazioni che voli non ce ne sono e allora approvata e approvata alla unanimità
Andiamo a pagina settantanove sempre proposta uno unanime per il tribunale per la presidenza del tribunale di sorveglianza di Taranto viene proposto all'unanimità il dottore Edy o Giuseppe Antonio romano relatore non vedo ma comunque se ci sono problemi
Ci sono problemi altrimenti consigliere Toro può sostituire il relatore in questo momento se non ci sono problemi anche questa è favorevole proposta è approvata completamente
Abbiamo recuperato no giusto sì
Ma
Cambia consigliere dica consigliere Smirne
L'assalto al collo
Sua
Giusto
Noi siamo sua salva persino
Sì
Allora io che soffro aveva cioè proprio quella ma non è
Con sirena con la
Perché ci sei cominciamo alle pratiche di prime io non so quanto tempo
Abbia ecco andiamo avanti con la pratica e non comportano problemi abbiamo pratiche di settima Commissione integrazione del gruppo misto con componenti della settima Commissione questa
Eh ma anche venne qui tutte allora andiamo a lotti ah ecco va bene prego
Consigliere Simenon abbiamo questa pratica di settimana davanti sollevato tutti meno avvelenata l'applicazione va bene prego
La leva del tutto dispiace e cento metri
Esatto e lui però e ai provvedimenti all'esame dei fai tu
Consigliere mille che successe
Subito dopo abbiamo
Allora questa presidente è un'applicazione
Extra distrettuale al tribunale dei minorenni di Napoli certo è un peccato il quale tribunale minorenni di Napoli si trova in una situazione di grave veramente drammatica perché si interrogava esso durante è ricorrere sia a una vacanza
A tre aveva in origine tre poi vacanze su un organico di quindici magistrati
Nei nei giorni poco tempo fa questa queste tre vacanze sono aumentate per le per il decesso di un collega e quindi sono diventate quattro vacanze
Il tempo il presidente Timo ai minorenni
A seguito di questa di questo di questa sopravvenienza lascia
Sollecitato ci ha ulteriormente sollecitato la gli adempimenti di competenza del Consiglio sia per quanto riguarda questa applicazione
Extradistrettuali sia per quanto riguarda la copertura oggi dei posti il fondo l'appeal bollettino nel quale infatti sono stati inseriti di tutti e quattro i posti del tribunale dei minorenni di Napoli
Faccio presente che questa diciamo applicazione estesa attuale era rimasta un po'ferma perché in realtà il non anche diciamo i gli uffici che avrebbe di avrebbero dovuto cedere erano in situazioni molto difficili in particolare poi quello di Lucera che era
L'unico
Che secondo una certa valutazione poteva in qualche modo fornire un una magistrato era a sua volta un ufficio che ha effettivamente dei problemi
C'era anche la disponibilità di un collega
Di vicenza che però non aveva raggiunto il minimo di tre anni di funzioni che richiesto dalla circolare quindi non ha potuto essere preso in considerazione
Sì quindi restando solo per terra c'era erano sorte effettivamente delle perplessità in in Consiglio
Peraltro di fronte a questa a questa sopravvenienti in Commissione mi scusi peraltro soft con la sopravvenienza
Di questo fatto partito di quest'ulteriore vacanza all'attuale minorenni si è deciso di
Applicare per tre mesi perché apertamente perché tre mesi si è valutato che sia il tempi tecnici chi siano i tempi del CIPE per la copertura effettiva effettiva dei post del di questi quattro posti che sono stati pubblicati ottimali minorenni sempre ovviamente è che venga accordato ritiene poi tanto in sede ministeriale l'anticipato possesso e questo evidentemente se noi sappiamo che i tempi sarebbero molto più lunghi ma diciamo anche con questo presupposto ora che si fanno le la pubblicazione che che che che ne arrivano le domande che si inizia a fare quei trasferimenti il bollettino abbiamo approvato ieri insomma calcolare un tre metri insomma solo e quindi ecco questa la ragione di questa di questa di questa indicazione
Peraltro non è stata generalmente condivisa
Infatti c'è una relazione contrario devo dire questo che
Si tratta di un fatto straordinario ripeto in relazione a una sopravvenienza ulteriore e per un tempo molto limitato
Consigliere Di Canio
Sì Presidente come colleghi della settima Commissione sanno come ho avuto modo di dire qualche volta anche il plenum io trovo che ormai il sistema delle applicazioni extradistrettuali abbia raggiunto un livello di tensione non più gestibile
E questa pratica in qualche modo paradigmatica diciamo di tutto questo
Perché il sistema si fonda sostanzialmente sull'assunto che vi sarebbero uffici che tutto sommato non si trovano in situazioni di sofferenza e che quindi possono cedere magistrati assunto che noi sappiamo ormai non essere più veritiero visto che sappiamo perfettamente che tutti gli uffici ormai hanno nessun ufficio e a pieno organico o quasi e che dunque come dire l'impalcatura su cui si regge il sistema dell'applicazioni extradistrettuali e secondo me da tempo crollata
In particolare su questa pratica come mi sforzerò di dimostrare come ho cercato vanamente insieme ad altri colleghi dispiegare in Commissione
No contiene
Si è rotta una serie
No non è che si è rotto
Toccato male ma
Capitolo battaglia
Dicevo che in particolare su questa pratica mi pare che disporre questa applicazione extradistrettuale complicherebbe con tutti i principi che la nostra circolare si è sforzata di dopo tutti i paletti che la nostra circolare si è sforzata di fissare naturalmente questa valutazione non
Diciamo nega minimamente
Che il Tribunale per i minori di Napoli sia in situazione di grave sofferenza ed è per questo che la proposta non propone il menu il rigetto dell'istanza ma propone il rigetto della proposta di applicazione di questa dottoressa
Che opera che opera presso il Tribunale di Nocera con rinvio della pratica in commissione perché o si possano meglio esaminare altre posizioni
Ovvero come spessissimo si fa in questi casi quando non è possibile provvedere si possa procedere eventualmente con un nuovo bando per applicazione extra distrettuali
Sostanzialmente e in sintesi perché ho scritto credo abbastanza
Nella proposta che spero che i colleghi abbiamo letto è mi pare contraddetto il primo presupposto su cui si basano le applicazioni extradistrettuali
Il primo presupposto e cioè che il presidente della corte d'appello di provenendo di provenienza abbia in qualche modo diciamo dimostrato di non poter provvedere a alle esigenze dell'ufficio attraverso applicazioni endo distrettuali
Naturalmente già questo come sappiamo e stiamo parlando la corte d'appello enorme come quella di Napoli
Con centinaia e centinaia di magistrati addetti
Per cui già diciamo e abbastanza singolare che si potrà sostenere che in tutta la corte d'appello di Napoli non vi è un solo magistrato che possa che possa spostarsi da un ufficio all'altro per tre mesi senza creare diciamo sconvolgimenti
Comunque stando diciamo a quello che abbiamo ho trovato scritto negli atti il presidente della corte d'appello di Napoli Simini si limita a dire che e si limita a dedurre diciamo una apprezzabile carenza di organici presso la Corte d'appello di Napoli senza fornire altre indicazioni nel percentuali né nel numeriche sulle sulle scoperture
Viceversa facciamo notare in occasione di una recentissima richiesta il presidente Della Corte d'appello di Bari che ha richiesto ben due applicazioni extradistrettuali presso il Tribunale di Trani
Ha fatto dettagliatamente presente i motivi per i quali possibile provvedere con applicazioni endodistrettuali perché ha specificato che presso la Corte d'appello di Bari vi sono ventitré vacanze di organico
Che
Il distretto di Bari ha già sofferto recentissimamente di una lunga applicazione extradistrettuale dal Tribunale di Foggia al Tribunale di Potenza
E che attualmente è in essere una applicazione un'altra applicazione extradistrettuale dal Tribunale di Foggia alla corte di appello di Palermo
In secondo luogo
Dobbiamo considerare che la nostra circolare vieta tassativamente la possibilità di applicazioni extradistrettuali
Provenienti da distretti che sono già interessati da appunto applicazioni è da richieste di applicazioni extra distrettuali
Ora devo dire che la tesi del relatore Smirne collega Smirne su questo punto mi permetto di dire
Formalistica e bizantina perché se capisco bene sostiene il collega Smirne
è vero che il distretto di corte d'appello di Bari ha chiesto una ben due applicazioni extradistrettuali
Però non sono ancora in essere
Perché abbiamo fatto il bando ma come dire non abbiamo ancora esaminato le richieste che sono arrivate non so neanche se i termini siano scaduti dico che l'interpretazione dico e ribadisco che si tratta di interpretazione formalistica bizantina ed errata
Perché la ratio la ratio di quella norma
La ratio di quella norma evidentemente quella di verificare se il Consiglio abbia già valutato che presso una corte d'appello dissi una situazione tale che impedisce l'applicazione endodistrettuale
Ebbene questa valutazione il consiglio l'ha già fatta nel momento in cui ha ritenuto di poter bandire un concorso per l'applicazione ecco per due applicazioni extradistrettuali presso la Corte d'appello di Bari
Dunque il consiglio ha già valutato sulla base delle richieste del presidente della corte d'appello di Bari che le vacanze di quel distretto non possano essere sanate attraverso applicazioni endodistrettuali
Mi chiedo veramente come possibile dopo una simile valutazione pretendere che si possa disporre una ulteriore applicazione extradistrettuale oltre quella che è già in essere da Foggia a Palermo
Infine considerazione che mi pare scusate davvero assorbente
Nella comparazione dobbiamo sempre comparare cosa che facciamo molto poco per la verità le esigenze dei due uffici allora
La scopertura del di organico presso il tribunale di Norina politico che richiede l'applicazione è del ventisette per cento va bene come e documentato in atti perché il Presidente del Tribunale di Lucera a inviato una dettagliata relazione in merito presso il tribunale di di Lucera operano tredici magistrati
Di questi tredici ma risulta una vacanza
Risulta documentalmente i nostri atti in essere un'astensione obbligatoria per maternità come sappiamo quindi con probabile prosecuzione poi per astensione facoltativa
Se chiedessi mo'un magistrato da Lucera avremmo tre scoperture di organico su tredici quindi siamo al venticinque per cento
Cioè praticamente noi per andare a sanare la situazione di un ufficio che ha una scopertura del ventisette per cento andiamo a a pescare in un ufficio che già oggi a una scopertura di circa il diciotto per cento
è che con l'applicazione avrebbe una scopertura del venticinque per cento cioè esattamente pari a quella dell'ufficio che si pretende di sanare
Scusate mi sembra davvero una una una una una proposta assolutamente insostenibile faccia infine notare che come ci ha scritto anche il presidente dei tribunali non c'era queste lotto ressa
Lara ricorda il nome perché sintomatico non ricordo la cifra Lara pernacchia lombardi è a detta a una sezione distaccata capisco che le sezioni distaccate del tribunale di Lucera sono diciamo sul Gargano e quindi sono diciamo scarsamente appetibili per carità tutta la mia comprensione dottoressa Lara pervade lombardi
E tuttavia è indubbio che queste applicazione provocherebbe
In un piccolo piccolissimo ufficio come il Tribunale di Nocera
Organizzato su sezioni distaccate che reggono in realtà un territorio assai esteso
Comporterebbe delle conseguenze assai assai più gravi
Di quelle che invece pur rilevanti sono attualmente in essere presso il tribunale dei minori di Napoli che peraltro situazione che potrebbe peraltro essere affrontata dal Consiglio non solo con un nuovo appunto bando per interpello
Ma
Potrebbe essere sanata e lo stesso presidente della terza commissione Spataro presente in settima Commissione abbia manifestato questa possibilità
Visto che i posti di Napoli sono stati messi a concorso il consiglio potrebbe con un gesto di responsabilità come dire coprire con assoluta priorità
I posti vacanti presso il tribunale di Norina Poli senza andare a creare un'ulteriore drammatica copertura presso un piccolissimo ufficio come l'ulcera
Per questi motivi ecco noi chiediamo il rigetto della proposta di applicazione della dottoressa ternario lombardi con ritorno nella pratica in commissione perché intanto vengano meglio riesaminate le altre posizioni
è eventualmente possa essere pubblicato un nuovo bando per applicazione extradistrettuale
Sì prima di della discussione volevo segnalare al consigliere Smirne che mi presidente della settima Commissione che io non ritengo ammissibile come proposta alternativa una proposta che abbia come dispositivo il rigetto della proposta di maggioranza il ritorno in Commissione cioè questa un voto contrario ma non è una proposta alternativa
Io ho lasciato parlare il consigliere Di Canio come interventore che chiede come interventore il rigetto della proposta e il ritorno della pratica in commissione
Ma non possiamo qualificando con il segno negativo una proposta della maggioranza pro qualificarla come proposta alternativa come li per richiamo anche regolamento e a questo punto come fa un componente della commissione che voglia motivare in forma scritta
Il suo dissenso porta normativa motiva il suo dissenso che con almeno tre non lo può fare testing maschio non come proposta alternativa non è una proposta alternativa è il momento con gradevoli si era in
Sino alla proposta della maggioranza altrimenti noi introduciamo in cui sono una per il primo pericolosissima prassi tutte le volte le posizioni negative in commissioni si trasformano in proposte alternative
Non non è non ne veniamo non è Ciampi
Consiglia disco prego presidente
Allora io tenterò di non venire poi ritorno in Commissione chiaramente in coerenza con la posizione negativa play io tenterò ecco di essere concreto non non bizantino
Dunque io mi attengo ai numeri che vedo dalla proposta perché certo non ho partecipato ai lavori della commissione
Ora parlare di situazione prevalente di difficoltà a mordere il tribunale di Lucera rispetto al Tribunale per i minorenni di Napoli pare veramente azzardato
Quando noi già vediamo che il tribunale di luce era a una scopertura dell'otto per cento e il Tribunale per i minorenni di Napoli a una scopertura del ventisette per cento se teniamo anche in considerazione della qualità Hall e della quantità del lavoro Cafu lì che affluiscono agli uffici sappiamo benissimo che il Tribunale per i minorenni di Napoli come frutti grossi tribunali per i minorenni Milano-Roma
Ci hanno una quantità di lavoro che spaventosamente enorme perché sono tribunali distrettuali del tribunale di Napoli opera amo sull'utenza di parecchi milioni di abitanti a il problema poi in particolare perché da un dato innestato
Io il collega Di Cagno quando dice che c'è una copertura di tre che ci sarebbe stata con questa applicazione perché in realtà una scopertura Lucera e di un solo magistrato perché ce n'è uno in astensione obbligatoria e quindi non è una scopertura
E quest'altro che sarebbe solo in applicazione invece al tribunale e va be non è una scopertura di tre
Come
No perché allora dirò che alla se mi fai parlare però dico perché allora invece noi abbiamo parlato in una scopertura di quattro a Napoli
Mentre in realtà allora avremmo una scopertura di cinque perché c'è una collega che è impegnata nella commissione di concorso per uditori giudiziari a tempo pieno
E quindi anche la andremmo ancora ad aumentare quella che è la percentuale oltretutto i quattro che sono andati via ecco io guardo anche un po'il profilo sostanziale
Come al solito sono anche i quattro più anziani uno purtroppo è deceduto che presiedeva la sezione penale
C'erano colleghi il lupo noti come Giannino che è stato nominato presidente
A Salerno avevate Burani Salerno la Cavallo che è stata incaricata che presiede la Commissione per le adozioni internazionali la decisione che anche in altre tre anziane quindi andato anche vie principali
Collaboratori diciamo dell'Adda del presidente io in questo tribunale e quindi è una situazione ama veramente disastrosa di un ufficio a il quale deve funzionare perché non non ha possibilità di recupero
Lei è il problema si può risolvere subito sappiamo con i quattro porti Castro pubblica duetto perché proprio tenendo conto della pubblicazione è stato chiesto autonomamente unanimi applicazione per un periodo molto più limitato ai soli dove chiediamo sempre tre mesi
Questa volta è stata chiesta solo per tre mesi
Però poi anche il fatto qui non si chiedono applicazioni del distretto è vero che si parla di applicazioni distrettuali che sono state richieste dal presidente la corte di appello di Bari ma che non attengono direttamente al tribunale di Lucera bensì ad altri
Ad altri tribunali
A e sono state veramente richieste ora anche il punto di dire nella circolare va quale prove prevede che devono essere applicazioni che siano in atto
è non è un bizantinismo perché altrimenti se l'appendice richiesta produce a bacche in pratica non si possono trasferire magistrati per applicazioni extradistrettuali è chiaramente abbattuti presidente di Corte d'Appello per evitare applicazioni si limiterebbero a chiederlo
Un ultimo profilo che diceva era possibile un'applicazione endodistrettuale ora io non c'ho gli eventi di quel che riguarda la corte d'appello di Napoli però corti a tema perché l'odore né in una situazione disastrosa in tutti gli uffici sappiamo benissimo che tranne che per il tribunale di Napoli che comunque in una situazione di sofferenza sappiamo che come tribunale a del riesame a sardina un un numero di ricorsi che è superiore a fedi come Palermo e Milano messi assieme
A diciamo abbiamo pubblicato tutti i posti di tutti i tribunali ecco e procure Diversi da Napoli il che significa che effettivamente prelevare da tribunali dico Torre Annunziata Nolan Avellino è veramente impossibile perché sono in una situazione di stop
Di conferenza che è superiore alla media del sette per cento laddove il tribunale di Lucera si trova con una scopertura dell'otto per cento che rientra quattrini la media nazionale che è del sette per cento
Quindi io ritengo a Como che questa applicazione possono essere tranquillamente
No tranquillamente disposta
Gilardi Pepe Scream permettere e luce un solo aspetto che peraltro è contenuto con chiarezza nella proposta dello al consigliere Di Cagno
E richiamato all'altro risoluzione del ventuno giugno due mila e uno
Con la quale prendendosi atto come dire di un certo allentamento per costume in tema di applicazione di una certa scioltezza da parte di Gentile richiedere ogni volta e del fatto che in questo contesto si erano anche create come dire degenerazione dal punto di vista politico per ritorsione
Se era espressamente ribadito
Che l'apposito agricola applicazione extradistrettuale implica dimostrazione
Di non poter far frontali precettive senza servizio facendo ricorso supplenza d'applicazione distrettuale queste dei passi della risoluzione Veduggio doveva sono stati qui sottolineati in grassetto io davvero riesce a comprendere perché
Il ventuno giugno abbiamo fatto una risoluzione che questo chiedeva grati di questo ci si interessa completamente
Sarà anche vero magari che sarà anche vero l'ipotesi che la situazione precipua di minorenni di Napoli sia tale da giustificare la sottrazione sia pur temporanea giudice a voce
Sarà anche vero che ci sono create situazione di ritiro dall'applicazione ma che ce lo dicano
Perché no che senso anche lo scriviamo queste risoluzioni che senso anche noi diciamo e dirigenti non daremo corso l'applicazione se prima non è dimostrata e poi quando questo si verifica carta straccia le nostre tutori metallici volevo sottolineare soltanto
Non ci sono altri interventi solo un minuto perché sostanzialmente mi riconosco e tutto quanto detto prima del consigliere Visconti liquidi a sostegno della proposta del presidente la commissione si
Tre brevissimi flash il primo ma le vacanze esistenti presso il Tribunale per i minorenni di Napoli
Nella proposta si parla di una scopertura del ventisette per cento abbiamo avuto modo di rilevare come la scopertura sia nei fatti molto più cospicua questo sia seguito del college del decesso del collega Giuliano sia per
Il la destinazione del
Di un'altra collega allora Commissione di esami per il concorso per uditore giudiziario
Queste due ulteriori assenze incidendo su un organico che appena è di quindici unità elevano enormemente la percentuale di scopertura della rendono molto più insopportabile di qua per di quanto si verifica invece presso il tribunale riduce secondo punto si dice che il presidente della corte di appello di Napoli non avrebbe sufficientemente giustificato l'impossibilità di provvedere con applicazioni endodistrettuali
Analoga osservazione di lego non è stata fatta quando in precedenti occasioni sono state concesse delle applicazioni extra distrettuali per sopperire ad esempio l'esigenza del tribunale di Santa Maria Capua Vetere
In quei casi questa stessa motivazione è stata ritenuta congrua ritengo che sia ingiustificato il fatto di di chiedo invece in questa vicenda un maggior rigore terzo e ultimo punto mi sorprende
Che il collega Di Cagno accusi di bizantinismo il consigliere Smirne consigliere Visconti
Per una certa interpretazione eccessivamente letterale della circolare la circolare contiene delle norme la norma e quella e in maniera trasparente lo stesso consigliere Di Canio riporta nella sua proposta di minoranza perché prevede come preclusiva di della possibilità di applicazione
L'ipotesi di distretti nei quali siano in atto credo che questa espressione non si presti a interpretazioni diverse rispetto a quello sostenuto dal relatore di maggioranza per questi motivi io voterò a porre la proposta del consigliere squilibrio
Ci sono altri interventi richieste di repliche
Vorrei porre i terribili vicepresidenti della parola posso la ringrazio
Vorrei porre in termini problematici il la censura e del consigliere Ferrara ha fatto l'osservazione che io condivido generica circa interpretazione della norma circolare che prevede che debbono essere in atto
Le applicazioni
Dice così a Ferrara è una tecnologie accetta e senato significa che l'applicazione l'ablazione già avvenuto
Sequestri azione letterale fosse esatta sarebbe ben singolare
Che l'ha riconosciuta necessità
Di un distretto in ufficio
Via vere un'applicazione tanto che si è proclamato seviziata procedura per determinarla no si è anche non sia tendenzialmente meno grave cioè più brave di quelle in cui poi esigenze otto state perché il paradosso sta in ciò che potenzia virtualmente
Una volta che il processo ablativo sia stato consumato nel senso che l'applicazione è avvenuta la situazione dell'ufficio che ha avuto applicazione è diventata migliore di quella che esisteva al momento in cui ha chiesto e ottenuto
Di avere la procedura applicazione quindi tendenzialmente un piano la Lazio
E non c'è non c'è dubbio che una volta che l'applicazione sia avvenuta ci sarebbe un motivo in più dal punto di vista funzionale per concede l'applicazione e che renderebbe pazzesca la norma la verità quale è che essere in atto è indica la procedura gli appunti inediti applicazione non indica il fatto che Tizio sia stato primeggia applicato padreterni
Ed è in atto la procedura applicazione e per giunta è in atto nel momento in cui più viva l'esigenza funzionale dico questo perché mi sembra che questo argomento sia quello decisivo e che certezze io devo paragonare il tribunale neri Napoli gravemente o implicite dice strati dell'universo
E io potrei dire dalla pure da vecchio napoletani del distruggiamo Angela distruggiamo poggia rigettiamo anche Gela e Termini Imerese ma copriamo il polo di qualità
Però io dico e non lo possiamo dire dove possiamo dire perché c'è una normativa rigida di rientro sarebbero ecco perché penso
Di che la dal punto di vista ipogea Di Canio sia sia fondato il suo intervento scritto che esprime una contrarietà alla proposta di accoglimento debba essere condiviso e dunque io voterò e questa è anche la minaccia rivolto al sostegno del voto negativo espresso consigliere Di Canio
C'è una richiesta preventiva di ritorno della pratica in commissione io voto mettere in discussione preventivamente la richiesta di un ritorno della pratica in commissione questo dimostra che mi anomalo il il il procedimento
Allora consiglieri Canio vuole replicare non so
Sì presidente soltanto per dire questo intanto esprimo un po'di meraviglia per il fatto che consigliere terrà che diciamo da questo punto di vista può fare lezione tutti noi
Pretenda che in qualche modo e diciamo dopo aver ha detto in tutte le lingue oltre che in tutti i convegni
Che il giudice non può essere bocca della legge pretende invece che il Consiglio sia bocca nella circolare quasi che le circolari al pari delle leggi non debbano essere interpretati
è del tutto evidente che la disposizione della circolare va interpretata e a mio giudizio non può che essere interpretata nel senso che l'applicazione il procedimento di applicazione extradistrettuale e in atto nel momento in cui il Consiglio a bandito l'interpello perché a quel momento che il consiglio riconosce l'esigenza di un'applicazione extra distrettuale
Punto primo punto cieco
Quello che c'è scritto nelle nostre carte non su quello che noi conosciamo allora qui abbiamo una situazione in cui il presidente della corte d'appello di Napoli a motivato in maniera assolutamente generica questa esigenza dicendo morto genericamente di è un apprezzabile scopertura degli organici
Viceversa il presidente della corte d'appello di Bari a dettagliatamente indicato le scoperture di organico il numero delle vacanze eccetera
Abbiamo un Presidente di tribunale quello d'inchiesta che non si è limitato a dire abbiamo una scopertura di organico ma c'ha dettagliatamente indicato che oltre quella scopertura formale di organico vi è un altro magistrato che non opera perché in astensione obbligatoria
Io non so se al tribunale di sorveglianza di Napoli ci sono altre dieci magistrati in Asia è obbligatoria quelli migliori può darsi
Fatto sta che tutto questo non è documentato
E quindi io insisto a dire che
Per quanto riguarda una effettiva carenza di magistrati
Con queste applicazioni distrettuale cioè distogliendo questa dottoressa ad Angera noi avremmo una effettiva carenza di magistrati rispetto all'organico denti in cinque per cento
E mi chiedo come sia possibile disporre un'applicazione extradistrettuale per sanare una scopertura del ventisette per cento andando a determinare di fatto di fatto una scopertura pari al venticinque per cento è davvero una contraddizione colleghi poi se si vuole fare per carità si facciano sesso però nessuno possa dire di non aver sentito
E nessuno si Varletti dietro l'idea di dire ma in fondo questa non è una scopertura perché se la dottoressa Lara permanga Dern Agliata Nucera dire spossata per tre mesi a Napoli quella in fondo non è una scopertura di organico per le scoperture sola vacanza del posto
Andrete a spiegare questo presidente del tribunale di cui c'era che i dati e vero per carità la scoperture solo dell'otto per cento peccato che poi nei fatti di fatto la scopertura vera reale sarà del venticinque per cento
Per cui si abbasserà
La scopertura Lina che toccherà al ventisette per cento pagherà alla alla al venti
Magari però sarà maggiore la scopertura il tribunale di Lucera Putin che poi chiederemo un'applicazione extradistrettuale per stanare la scopertura di violetta minato presso i tribunali cioè
Sviene
Non ripeterò è stato detto in ordine all'interpretazione della circolare perché il mise il tenore mi sembra molto chiaro non vuole che si Percassi per eccesso di di interpretazione
Con questo quindi respingo le accuse di formalismo bizantinismo eccetera
Voglio dire soltanto due cose che il in realtà anche la richiesta del tribunale del presidente Tribunale di mila lire di Napoli e molto motivata soprattutto dopo il decesso del collega che ha creato una situazione veramente insostenibile
Un'ulteriore precisazione
In questo caso non avrebbe senso prima di metter la pratica in cui in commissione per eventualmente a rimettere il prete all'interpello come in alcuni casi si fa perché questa una applicazione diciamo
Dettata da una situazione assolutamente urgente e e come abbiamo visto in parte aggravatasi negli ultimi tempi ed è fatta proprio per coprire i tempi tecnici dei trasferimenti appena pur dei posti a piedi pubblicati
O si fa così fa questa non si fa insomma ci sono tre mesi per comprare
Queste questa valutazione è stata fatta degli ospedali
Disputati può parlare in questa pratica continue interruzioni dell'avvocato Di Cagno
Avanti
Finito allora la proposta che la prima proposta è ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano ritorno Prati in Commissione
Cinque se se
Dodici tredici
Chi è contrario al ritorno della pratica in commissione
Ci se
Se
Tredici chi chi si astiene
Solo io
Allora no la proposta non è approvata perché sono tredici a favore e tredici contrari una S
Quindi andiamo al merito della
Proposta la cosa ebbe l'esserino avremo lo stesso risulta chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Sei sette
Dieci undici dodici tredici quattordici ottobre due sono quattro
Chi quattordici chi è
Cioè la la proposta io ho messo in commissioni in Bain votazione il ritorno della pratica in commissione che è preliminare adesso sono ho messo in votazione la proposta del
Disney
Eh no io non posso mettere in votazione la proposta a favore la proposta contro no e è assurdo che mi tenga una pratica di questo genere cioè voi tutte le pratiche le potreste doppiare in due la proposta va a fare a a favore la proposta Biko contro non esiste uno sdoppiamento di questo germe questo e e abbiccì del Regolamento
Perché io avevo sottolineato che non c'è una proposta di maggioranza c'è una proposta che ha avuto tre voti commissione c'erano proposte lutto tre
Questo si può esprimere con un voto negativo ci potrebbe illustrare dove la Giunta qui ma che è stato poi lo sa modo mi potreste doppiare tutte le proposte Reja fa in sì e nove e io che faccio cioè la proposta deve essere una proposta
Che faccia
Va be'
Ci è qui sono Dio metti voto allora e l'altra volta e nel momento in queste ore la proposta unica traguardare oppure no las la la l'applicazione di svuotare oppure un'applicazione allora a favore sono quattordici chi è contrario all'applicazione
Chi è contrario all'applicazione
Torri Giuseppe no anzi quattro elicotteri quando sbarre qualsiasi vadano contrario verrà va due tre ma non accuso il più
Quattro cinque sei sette otto Di Casola nove dieci undici dodici tredici
Tredici
Con una assegni abbiamo quattordici a favore tredici contrari un assegno e la proposta è approvata
Prima era
Al
Abbiamo quattordici voti a favore tredici contrari un astenuto la proposta nei tra di applicazione è approva
Nell'andante
Consigliere Di Cagno mi puoi sostituire una prima Commissione abbiamo una diga di Prima Commissione prego
Ordina
Caratterizzano
Purtroppo
Novantanove tra precluso però negli anni signora replica
Allora scusate pratiche di Prima Commissione
Siamo a pagina centotré dell'ordine del giorno
Il relatore professor Franco su una pratica che riguarda i compari comportamenti i provvedimenti assunti dal procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Roma
Comma prende una pratica che è stata aperta sulle richiesta avevo chiesto il fascicolo che ancora non è stato portato possiamo andare avanti potrà perché io prima di intervenire vorrei leggere gli atti benissimo
Allora sempre a pagina centotré passiamo alla pratica numero due
Relatore il dottor Natoli
Si tratta di un procedimento relativo ai dottori Antonino Catanese Francesco Mollace
Presidente lei è ritornato alla alla relazione scritta
Ci sono altri interventi
Ci sono richieste di chiarimenti allora pongo la proposta in votazione chiedono voti contrari ci sono astenuti no approvata all'unanimità
Abbiamo a pagina cento sette
Pratica che riguarda
I comportamenti tenuti dal dottor Alfredo Ormanni procuratore della repubblica di Torre Annunziata
E dal dottor Paolo Fortuna sostituto procuratore presso la stessa delibera relatore consigliere Smirne
Realizzino verde vengano
Valutarlo
Verranno
Scusate
Consigliere Smirne ho chiamato la pratica ha detto che le relatore circa dieci minuti fa
Pensavo che stesse studiando per sei mesi
Dunque questa pratica voglio
Che riguarda del due magistrati
Due magistrati della della procura della repubblica di Torre Annunziata il procuratore della Repubblica dottor Alfredo Ormanni e il dal sostituto dottor Paolo Fortuna prese origine quando del sud vi fu nel verso la fine del due mila
Una a seguito dell'inchiesta sulla pedofili o meglio sulla pedopornografia a livello telematico condotto da quella procura della Repubblica ci fu si verificò un diciamo fuga di notizia o meglio di immagine nel senso che la televisioni trasmisero delle immagine che suscitarono delle reazioni fortemente negative per il loro contenuto diciamo scabroso
E in relazione a questa vicenda processuale il procuratore della Repubblica
Dottor Alfredo Ormanni rilasciò alcune diciamo dichiarazioni
Che a loro volta suscitarono un un certo sconcerto nell'opinione pubblica e furono ritenuti furono ritenute negative tanto che per quelle di stesse dichiarazioni fu anche autonomamente iniziata una un procedimento disciplina
Quindi come come si vede dai capi di incolpazione che sono stati riportati nel corso nel corpo della proposta
La contestazione che riguardava in particolare il dottor Fortuna
Atti a ad aveva attinenza proprio con il diciamo questa fuga di immagini questa prova di questo
Diciamo
Questa proiezione alle televisioni pubbliche del di queste immagini perché se c'è si si poteva formulare l'ipotesi che questa diciamo questa sì questa circolazione sconveniente di immagine a livello mediatico fosse in qualche misura riconducibile a una
Come dire a una attività del o comunque l'autorizzazione a una volontà dello stesso magistrato
E questo avrebbe evidentemente creato dei avrebbe posto un serio problema di di compatibilità
Volendo chiudere per il momento questo aspetto perché diciamo
Riguarda appunto soprattutto il il magistrato fortuna il sostituto e solo indirettamente diciamo il
Il il procuratore il procuratore capo per una eventuale diciamo sotto questo profilo omessa vigilanza
Devo subito abbiamo devo subito dire che la Commissione ha svolto una approfondita attività istruttoria sentendo giornalisti tra cui il direttore della RAI Chelli allora magistrati il
Lo stesso fortuna e anche i colleghi dell'ufficio un un CIPE che aveva
A autorizzato disposto diciamo il sequestro di determinati Corpi di reato chi erano quei delle cassette
Che che tutti poi da dalle quali erano state ricavate quell'immagine di cui ha detto sono stati sentiti anche funzionari della Polizia postale e della polizia delle telecomunicazioni perché
Diciamo l'alternativa in qualche misura era che questa circolazione indebita di immagini scabrose e fosse invece riconducibile alla ad ad diciamo non è magistrato ma a personale della medesima polizia
E qui in in relazione a questo fatto proprio questa a questa diciamo circolazione di immagini sconveniente esista esiste
Esisteva anche un'indagine un'indagine alla Procura di Roma nei confronti proprio del dottor Fortuna
Indagine la Procura di Roma che si è conclusa positivamente per il magistrato cioè con un provvedimento di archiviazione
Mentre le indagini sono proseguite nei confronti degli altri
Un
E una invece e e una diciamo una archiviazione sulla sulla base di una richiesta molto articolata della procura nella Repubblica del sud della del sulla Repubblica di Roma
I quei magistrati erano stati da noi già sentiti sempre in imprime in precedenza sia il procuratore Vecchione che il sostituto che si occupava della della di questa indagine
E quindi questo ci ha diciamo confortati nella soluzione che sotto questo profilo comunque non esistevano elementi per addebitare al dottor Fortuna e quindi diciamo indirettamente anche al dottor Ormanni questo questa vicenda questa vicenda diciamo sconveniente questa fuga di immagini assolutamente riprovevole
Posso dire anche che per completezza anche se questo diciamo non è scritto nella Morning esplicitamente nella nella proposta ma risulta insomma che possiamo dire che le conclusioni a cui era pervenuto il il il il Gip e il il procuratore della Repubblica di Roma sostanzialmente collimano con anche le convenzioni che potevamo avere noi in base all'istruttoria compiuta in in prima Commissione cioè nel senso che non c'erano elementi al di là di qualche eventuale dubbio insomma per dire con una cioè come non è non li stiamo elementi per per affermare con una certezza ragionevole che questo episodio di circolazione immagini scabrose fosse sicuramente altri forse diciamo attribuibile al magistrato e quindi diciamo siamo stati poi confortati dalla decisiva e ovviamente
Pronuncia del del giudice penale e quindi sotto questo profilo
L'archiviazione è stata in qualche misura automatica
Per quanto riguarda invece il dottor Ormanni
Per quanto riguarda il dottor Ormanni al medesimo erano addebitate
Altre altre
Altri comportamenti che potevano avere una secondo questa
Prospettiva una valenza sotto il profilo della incompatibilità
Ambientale funzionale
Ricordo che questa procedura
In questa in questa procedura l'articolo due è stato contestato formalmente sia al dottor Fortuna per la l'episodio in precedenza ricordato sia al al dottor Ormanni per quanto riguarda questi dichiarazioni queste questi altri comportamenti
Tra questi comportamenti c'è sostanzialmente
Diciamo la la parte più puro rilevante sono delle dichiarazioni che il dottor Ormanni rese nell'immediatezza
Dei dei fatti
Ai in un'intervista televisiva che venne trasmessa ripper ripetuta e in cui disse su queste parole che sono riportate mi spiace i capi di incolpazione non siano numerati comunque diciamo nella nel prima nella prima il primo dei di quelli che lo riguarda
Sono convinto che abbia ragione il il sacerdote cioè don Di Noto che era un ma di un sacerdote che si era punto
L'interessato che aveva
Se carico di questa attività di di questa attività di contrasto alla pedopornografia che abbia ragione quando parla di un tentativo di normalizzazione dell'indagine su sulla pedofilia
No scusate questo era erano a queste erano questa era era il era un'altra cosa chiedo scusa
Nel corso dichiarata ecco partendo dal presupposto che in Italia esiste ed è innegabile una vera e propria lobby dei pedofili appoggiata anche da molti esponenti dei partiti politici
Diciamo anche questo il che è grave sono perfettamente d'accordo con il sacerdote in ordine a questa sensazione assai diffusa
Che abbiamo avuto sia lui che io per quanto riguarda una sorta di tendenza a sottovalutare il fenomeno
Questo è il secondo capo chiedo scusa ecco questa dichiarazione indubbiamente a una c'è a una notevole contenuto di gravità come
Abbiamo spiegato nella come ho cercato di stare nella proposta perché certamente quando si dice esista una lapide i pedofili che fa queste cose terribili e che ha e appoggiata anche da molti esponenti dei partiti politici
E chiaro che questo potrebbe preso alla lettera far pensare che ci sia una specie di connivenza
In realtà poi Luino la seconda intervista a sciupare subito chiarito che voleva dire un'altra cosa cioè che c'era questa sostanzialmente si trattava di un fenomeno di sottovalutazione
Quindi una certa intensità di una incapacità ad affrontare seriamente il fenomeno ad approntare degli strumenti normativi che fossero più
Più efficaci di quelli che pure esistono esista una legge novantotto ad hoc che ha indubbiamente fornito degli strumenti ma che sono erano ritenuti insufficienti come lo stesso Toromani poi avuto modo di i dire davanti al alla commissione e
E qui e lo stesso poi ha ribadito anche davanti a noi che effettivamente Luís non non voleva addebitare a nessuno diciamo una posizione in qualche modo connivente ma semplicemente denunciare questa tendenza a sottovalutare il fenomeno
Certamente questa è stata una
Diciamo uscita infelice
Che
Però secondo la maggioranza della Commissione non è tale da poter
Degenerare una situazione di incompatibilità
Perché
Sostanzialmente un fatto unico nella nell'Est nella vita diciamo nella viene esperienza professionale del procuratore della Repubblica dottor Ormanni e è stata una dichiarazione infelice reso in un momento di particolare tensione emotiva evidentemente anche da parte sua però diciamo si tratta sostanzialmente di un fatto isolato e secondo la anche ma certa giurisprudenza che tutti conosciamo una singolo fatto isolato
Difficilmente può degenerare una situazione Comital salvo che abbia particolari profili di gravità anche sotto profili e qui non rilevano insomma
Una dichiarazione
Sia pure sbagliata sia pure certamente infelice sia pure
Sconveniente come Cuesta però di per sé isolatamente Presa non si ritiene che possano essere tale da generare queste situazioni contabili
C'era poi il problema ecco dell'altra dichiarazione che avevo
Citato prima quella nella quale si sarebbero fatte delle accuse specifica i ministri Bianco Fassino turco
I quali sembrano voler escludere che il materiale potevano nel prossimo tanti in Italia ma questa dichiarazione riportata dal Corriere della Sera è stata smentita è stata smentita
Dal dottor Armani
E anche la sentenza della sezione disciplinare che lo ha assolto
Che lo ha assolto sotto il profilo disciplinare anche in relazione a quelle altre dichiarazioni cui ho parlato prima a escluso proprio il fatto materiale che lui abbia pronuncia abbia rilasciato questa intervista che quindi diciamo e si è trattato di una
E quindi evidentemente in fedele riproduzione secondo questa accertamento del del giornalista
Rimarrebbe il fatto che il dottor Ormanni non ha smentito o non ha ha avanzato una richiesta di rettifica al Corriere della Sera però e gli ha detto di non avere preso riconoscenza di questo articolo giornalistico quindi sotto questo profilo diciamo di questa altra
Dice il restante intervista ci si può indubbiamente a ritenere no impone non raggiunta neanche la prova della sussistenza del TAR
Quindi rimaneva a livello di dichiarazioni soltanto quella intervista televisiva ripeto in relazione alla quale corri ritenendone la negatività non si è
Non si è ritenuto di che potesse essere sufficiente per configurare una situazione di incompatibilità tenuto conto appunto che poi il procuratore la piccola Repubblica Vittorio Nunziata la procura che fare sotto altri profili voglio dire non ha non dà luogo a problemi alcol Fura efficiente ufficio efficiente e anche lo stesso dottor Ormanni è una persona che non ha mai dato problemi cioè sotto il profilo diciamo della riservatezza o delle esternazioni inopportune quindi ripeto si è trattato di un fatto assolutamente isolato
Rimaneva
Il fa è tra le altre incolpazione vi era quella o secondo la cura secondo cui il dottor Ormanni non avrebbe smentito alcune affermazioni giornalistiche secondo le quali
In questo materiale raccolto vi erano immagini di particolare atrocità persino di uccisioni di bambini oggi infatti a trovarci
In realtà
Abbiamo avuto per appurare che queste immagini c'erano c'erano nella indagine che veniva svolta dal dottor Ormanni non c'erano invece in quella che era stato svolto dal dottor Fortuna qui c'era stato un po'un equivoco sotto questo profilo perché siano due indagini una del dottor Fortuna perché aveva un contenuto diciamo più limitato e e quella invece cosa dono Armani che invece aveva acquisito anche questi elementi ulteriori e venendo all'ultimo punto contestato
Si è va tenuto presente che mentre le indagini contro il Fortuna si sente dalla polizia delle telecomunicazioni il dottor Ormanni ha utilizzato per la sua indagine anche a non anche ha utilizzato la Guardia di Finanza esterno e si è contestato al dottor Armani di a vere utilizzato indebitamente la Guardia di Finanza per questo tipo di indagine dal momento che l'articolo quattordici della legge novantotto sembrava riservare questo compito alla questo compito di polizia giudiziaria alla polizia delle telecomunicazioni tra poliziotti ad affossare
In realtà questo è un scrivendo aspetto molto triste
Discutibile quanto meno nel senso che si può ritenere che in realtà un pubblico ministero Possa Riviere utilizzare oltre al corpo di polizia specializzato anche gli altri corpi di polizia quando lo ritenga necessario comunque è una questione che diciamo opinabile e comunque non ha Secondo appunto no Secondo la la proposta non ha Natale non può avere una tale valenza la comunque avere era influire sulla aspetto del sotto il profilo della incompatibilità
E quindi anche spot anche sotto questo aspetto siamo assolutamente tranquilli quindi realtà diciamo il punto che ha interessato di più era quello riguardante era quello riguardante le dichiarazioni rese in quelle interviste in quell'intervista televisiva
Devo dire che per completezza a voglio le voglio ricordare che insieme a questa pratica
Viene troppo viene oggi proposta sempre per l'archiviazione con la stessa maggioranza di quattro con due astensioni astenuti un'altra pratica questa per la quale non c'è stata la contestazione formale che diciamo è rimasta nella fase precedente però parliamo di una pratica per volta paghiamo parallela per vai via per favore travestimenti Bellone qualora allora va bene
Sì sì prego
Io pensava si potessero fare insieme però se voi ritenete
Quesito frastuono papà a parte va be
Va bene allora per questo ha concluso Presidente
Quindi chiedo che la proposta venga approvata
Nel senso appunto dell'archiviazione sia nei confronti del dottor Fortuna Negroponte dato ormai
Quindi noi adesso sì la quattrocentottantotto riunite perché sono sono di in fasi distinte oppure e aperta c'è stata la contestazione per la prima per l'altra l'alter un'indagine rimasta quindi non c'è stata una formale riunione miste
Allora consigliere via sì prego
Ma sarò rapido anche perché credo che la praticano sta suscitando grande interesse ma il tempo trascorso dai fatti e tale
Per cui siamo di fronte a una di quelle classiche dicendo in cui alla fine si decide sostanzialmente per sfinimento per
O per disinteresse quindi questo la ragione e rapidissime per cui spiego il motivo della semplice astensione e non del voto contrario perché io per primo poiché sono subentrato dalla Commissione quindi non ho vissuto la vicenda nella sua fase calda
Ho adottato poi questo questo atteggiamento effimera astensione la motivazione per quanto migliorata rispetto all'impianto originario continua a mio avviso essere ad essere inadeguata
Perché consegue a mio avviso ad accertamenti inadeguati compiuti dalla commissione e anche a una serie di scelte che non mi convincono a cominciare da quella io non aver riunito riunito alla pratica principale di cui adesso abbiamo parlato stiamo parlando
L'altra
L'altra pratica relativa al cosiddetto sito trappola che poteva benissimo riverberare portare elementi tutti lì ai fini di una valutazione globale
Del comportamento dal procuratore capo di Tortona Annunziata
Viceversa si è scelto di mantenerle separate con il che all'esame del punto dell'intera vicenda rimane segmentato
è quindi contribuisce ulteriormente a quello sfinimento
Di cui dicevo punti c'è stata sicuramente una certa volontà voglia arrivare anche per il tempo trascorso ad archiviare senza rispondere a tutti gli interrogativi ai dubbi alle perplessità
Suscitate dalle indubbie anomalie
Che sono emerse da questa
Apparentemente maxi indagine intrapresa dalla procura di Torre Annunziata
Che viceversa poi si è rivelata essere per lo meno alla luce dei
Faticosamente acquisiti elementi documentali la tipica montagna che ha partorito un topolino tra pochissimi indagati nessun politico indagato
A fronte di quelle notizie straordinariamente allarmistiche allarmistiche dove si parlava di migliaia di indagare i lotti politica ha coinvolto delle istituzioni coinvolte che favorivano e il e il la vicenda criminosa di cui ci stiamo
Occupando
Quindi anomalie emersi sicuramente in questa indagine comportamenti impropri di a dir poco posti in essere da un dirigente che alla primo processo grosso dedicato del suo ufficio ha dimostrato una
Grosso incapacità a gestire i rapporti mediatici in cui è intervenuto no come
Opinionista o come qui viste popolo ma come procuratore capo che parlava e diceva cose che hanno terminato quel terremoto politico istituzionale che tutti sappiamo
E che la stessa sezione disciplinare ha qualificato come espressione di mancanza di misura e di cauti quindi dico su tutte queste cose la commissione non ha voluto andare fino in fondo si è limitata alla fine ha a registrare sommato una situazione non tale da comportare i presupposti per la il trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale e funzionale su questo si è creato un'ampia convergenza in Commissione per una soluzione completa ampiamente assolutoria
E questa la ragione per cui alla fine anche di fronte a una motivazione migliorata rispetto all'iniziale testi
Io mi sono limitato all'astensione rimangono però dubbi e perplessità e ragioni di dissenso ad esempio si parla pudicamente nella motivazione
Il mancato offuscamento del prestigio
E laddove non è stata effettuata nessuna specifica e analitica indagine sui veri effettivi
Reali FS le dichiarazioni rese così improvvidamente dal procuratore capo Ormanni nell'ambiente giudiziario e in cui opera altrettanto apodittiche solo quella formazioni contenute nella motivazione
Sul grave allarme sociale scaturito dalle notizie giornalistiche
Come se questo non fosse stato alimentato questo al grave allarme sociale proprio esattamente da quelle improvvide dichiarazioni poi sgonfiarsi come un palloncino nel momento in cui si è accertato che
Alla fine i veri effettivi indagati
Ben pochi rispetto al grande allarme inizialmente determina
Infine
Dissento completamente da quella parte di motivazione che in relazione alla sicura avvenuta violazione della norma di legge che prevede che per questo tipo di reati si debba utilizzare la la polizia il corpo di polizia delle telecomunicazioni
Per laddove procuratore Ormanni ha utilizzato la Guardia di Finanza la motivazione della proposta di archiviazione se ne esce fuori con una a inaccettabile a mio avviso affermazione
Che qui siamo di fronte a un problema di attività giurisdizionale incensurabile come se come se discutere o valutare una indubbia violazione di legge costituito nell'aver utilizzato un corpo di polizia diverso da quello che la legge prescrive
Sia entrare nell'area del merito delle scelte giurisdizionali insindacabili ecco quindi anche i costi sotto questo profilo la
Motivazione non non sussista e per queste ragioni ecco io confermo di non poter votare la proposta laddove chiede l'archiviazione Pergola tutte le ragioni che ho
Esplicito
Da Toni
Presero il pezzo di intervenire sì sì sì
Io non ho ritenuto di astenermi sulla contenuto di questa pratica
Anche se in Commissione in precedenza sono stato insieme ai colleghi Viazzi e Di Cagno tra coloro che invece hanno insistito
Positivamente devo dire con il relatore per fare cambiare
Completamente la prospettazione della motivazione che nella sua prima stesura era assolutamente almeno a nostro avviso assolutoria facendo venir meno invece tutti i disvalori che la istruttoria di questa pratica aveva messo in evidenza e quindi intervengo soltanto per dare contezza di di questi passaggi della motivazione che a mio avviso sono tutto sommato condivisibili per questo alla fine mi sono determinato a votare a favore della proposta stessa e che sintetizzo
Mediante una rapidissima no lettura
Ricordando che a pagina dieci della proposta si dice che la generica e superficiale circonvoluzione utilizzata dal dottor ormai per evidenziare un preteso calo di attenzione delle istituzioni verso il fenomeno della pedofilia costituisce senza alcun dubbio qualcosa di ben più grave di una me era caduta di stile del procuratore di Torre Annunziata
A pagina undici si dice che le dichiarazioni del dottor Ormanni nella prima delle interviste televisive
Costituisce un fatto di notevole gravità e ampia portata negativa e si tratta di un comportamento che denota una mancanza di misura e di cautela e in particolare sempre ultimo capoverso di pagina undici
Che ciò che impedisce di considerare quelle sconcertanti dichiarazioni come decisive per la sussistenza di un incompatibilità ex articolo due
E la considerazione che le stesse si presentano come un fenomeno isolato nel corso dell'attività professionale
Da tutto quanto ho letto emerge dunque che la condotta del dottor Ormanni è stata ritenuta dalla Commissione anche cioè da coloro che hanno o approvato questa motivazione assolutamente disdicevole
Cioè una di quelle condotte che nella propria carriera professionale non ci si augurerebbe di porre in essere
Tuttavia avuto presente quello che il limite è costituito dalla interpretazione giurisprudenziale che noi diamo della portata dell'articolo due tutto questo cha indotto in presenza di un a di un'azione disciplinare già iniziata a non andare avanti sotto il profilo dell'articolo due ma residua ed ecco perché ho chiesto di intervenire e sto ricordando al plenum sia pure in una forse ormai normale disattenzione
Queste questi passaggi
La l'acquisizione della commissione costituisce qualcosa della quale dover fare tesoro da parte del consiglio in altre articolazioni del Consiglio stesso e dico subito soprattutto nella articolazione
Della commissione direttivi nella articolazione della quarta commissione laddove ancora il dottor Ormanni sia passibile di valutazione in questa commissione perché non vorrei da qui a qualche anno ritrovarmi con una valutazione ritrovarmi in quel caso da spettatore e da cittadino soprattutto con una valutazione del dottor Ormanni che avesse dimenticato del tutto questa mancanza di misura e di cautela del suo comportamento o questa questa sua inadeguatezza rispetto ad una funzione che evidentemente ad un certo punto lo ha portato a non sapere più trovare il giusto limite tra ciò che lui stava facendo ciò che lui anche inconsapevolmente così come ha poi detto in taluni passaggi della sua audizione al prima commissione
Rappresentava all'esterno ripeto come un dirigente meritevole magari della attribuzione di incarichi ben più poco rappresentativi e gravosi di quelli che attualmente ricopre
Quindi è con queste considerazioni che confermo il mio voto positivo per per questa proposta
Ai fini dell'articolo due ma contemporaneamente voglio ricordare il mio assoluto dissenso rispetto ad una condotta generale che come tutti ricordiamo in quei giorni fece credere
Che esistesse una l'Hobbit politico istituzionale che addirittura favoriva la vedo pornografia in questo Paese
Rocco
Ma io a migrazioni di glucosio Presidente il Consigliere Smirne per la grande
Dedizione che ha dedicato a questa causa nel senso che onde addivenire ad una conclusione unanime ha modificato con la sua motivazione in varie occasioni redigendo poi una motivazione che nelle intenzioni avrebbe dovuto raccogliere il consenso di tutti i consiglieri per la verità Valera io oggi ho sempre approvato vi le varie bozze
E di motivazione del consigliere Smirne in realtà poi udiamo di azione mi convince da un certo punto di vista meno delle altre perché e andato forse al di là da un certo punto vista ma io ringrazio molto per la sua scopre suo scrupolo per cercare di conclude una pratica nel senso migliore nel senso più giusto Erato dirlo di là perché addirittura come adesso appare in alcune delle osservazioni di alcuni consiglieri
E quasi apparirebbe la situazione è tale da doversi qualche misurarsi approvarla ma come se indotto Ormanni fosse ugualmente e responsabile di un compunto comportamento meritevole di censura ora io debbo dire la verità che invece sono dell'avviso che occorra pronuncia regole dottor Ormanni un provvedimento del tutto liberatorio non solo nella dispositivo ma anche dal punto di vista dei fondamenti della motivazione degli aspetti essenziali della motivazione ovvero vi è un profilo che ha sollecitato la critica anche non mia per queste ragioni approvo questa motivazione che il profilo diciamo così della intervista che è stata quei interista la televisione deve ore tredici se non sbaglio
Nel telegiornale che è stata imprudente ecco questo è un profilo di imprudenza che giusto anche richiamare e quando egli ha detto partendo dal presupposto che in Italia esiste ed è innegabile ma vera e propria lobby dei pedofili e appoggiata anche da molti esponenti dei partiti politici
Diciamo anche questo richiede gravi sono perfettamente d'accordo con il sacerdote in ordine a questa sensazione assai diffusa che abbiamo avuto sia lui che io per quanto riguarda la soprintendente a sottovalutare il fenomeno ma anche a creare una sorta di normalizzazione fenomeno spesso ora qui c'è una sostanziale imprudenza nel momento in cui egli dice che esiste una vera e propria lobby dei pedofili e appoggiata anche da molte scuole che badi politici ecco questo è l'aspetto di imprudenza
Questo è giusto un qualche misura si richiede da un magistrato della che conduce un'inchiesta di questo genere una massima
Attenzione un massimo rispetto di tutte le posizioni di tutti gli altri Poteri Ragusa degli altri poteri quindi mi sembra che questo sia l'unico aspetto mente critica insomma i sere avesse aver pronunciato qualche cosa al di là delle intenzioni perché importi in pratica siamo del forno preterintenzionale corpo gli umani ha precisato nei giorni successivi quando lui dice a ho detto che i politici appoggiavano la lobby o meglio poggiavano che c'è una lobby appoggiata dai politici non volevo dire che ci fossero questo o quell'altro politico questo o quell'altro membro del governo
Favorevoli in quanto tali ai pedofili o che in qualche modo di favorisse lo volevo dire piuttosto che dirà in sostanza una sottovalutazione del fenomeno della pedofilia nell'ambito politico e sociale italiano ora da questo punto di vista cioè riducendo dalla preterintenzionale ITA delle parole alla intenzione e quindi alla oggettività delle cose poi dette secondo una retta interpretazione fermo restando la critica per l'imprudenza devo dire che il dottor Ormanni ha profondamente ragione
Ha profondamente ragione perché in realtà sta accadendo quello che è accaduto per altri fenomeni di carattere
Gravemente disgregato ore della settembre che attori della società una tendenza alla normalizzazione del fenomeno ci sottovaluta il fenomeno empaticamente lo si normalizza
E questo è apparso anche evidente nei lavori della commissione perché la commissione era addirittura pervenuta a contestare al dottor Ormanni
Al capo terzo per la verità il fatto di non avere smentito che vi fossero in atti delle riproduzioni fotografiche cinematografie di uccisione di bambini ed altre atrocità
Ora invece agli accertamenti compiuti dalla Commissione grazie coi alla collaborazione dottor umani hanno permesso di accertare che effettivamente era vero
Che gli aveva avuto la sventura di assistere in questo tipo di indagine a queste da atrocità nei confronti di bambini e che ha portato ai miei nella alla commissione e la documentazione delle attività di carattere investigativo svolte e la documentazione di queste atrocità
Terribili ora che è un magistrato che si rende conto attraverso le indagini che compie di atrocità di questo genere e che in qualche misura si renda conto che il fenomeno è sottovalutato dal punto di vista sociale dal punto di vista non tanto normativo in senso stretto ma pochi istanti investigativa anche investigativo ecco allora che denunci per la situazione mi pare che compia un atto profondamente civico un atto di civismo un atto di collaborazione nella animazione sociale verso la il contrasto di un fenomeno di questo genere
Quindi confesso che in Coppa ovvero che ormai peraltro beh io prego anche consigli membri consiglio di rendersi conto della
Diciamo turbamento emotivo di una persona che a che fare per mo'molteplici ragioni giorni per ragioni del suo ufficio per settimane per l'ufficio intravide di questo genere mi pare che una esternazione
Chi richiama alla gravità del fenomeno è una sottovalutazione sociale e anche politica del fenomeno mi pare che sia un comportamento puntato che da me segnarsi con un Nigro Lapillo Manzi da segnarsi con un del segnetto bianco positivo buono comportamento favorevole
Ha detto qualche cosa di più preterintenzionale ecco non è stato imperfetto comunicatore va bene
Lo abbiamo anche rilevato ma nulla pure questo
Io credo che il dottor Ormanni non meriti ha fatto neanche le chiusure che oggi gli sono state rivolte negli interventi dei Consiglieri Viazzi e dei conservatori chiedo l'archiviazione per le ragioni che il consigliere Smirne ha risposto avviamento
Picasso
Ieri invece considerò devo dire benevolo il l'atteggiamento dei consiglieri qui
Ormanni sia la motivazione stessa della pro proposta dal relatore Smirne che non possa essere condivisa in più parti in primo luogo
Mi riferisco alla mancanza di riserbo che il il dottor Ormanni attenuto nella vicenda ormai notissima nella quale sono pervenute accuse
I normalizzare le indagini di normalizzare il fenomeno via discorrendo verso il mondo della politica ma di questo
Di queste dichiarazioni di questo atteggiamento diffusamente tenuto dal dottor Ormanni danno conto in alcuni giorni del due mila i giornali Corriere della Sera Repubblica giornale il mattino ma anche due interviste
Alla RAI lei mandate in onda insigni per sintesi nei telegiornali
Della RAI
Ora intanto è il percorso logico ricostruttivo di questa relazione che non può essere condivisa si legge in questa relazione che il dottor Ormanni di in ordine al riserbo e alla riservatezza intanto è stato assolto indisciplinati
Perché la sede proprio la disciplinare avrebbe accertato
Che il dottor Ormanni perché non sia che non si accertò che il dottor Ormanni abbia reso quelle dichiarazioni accordi era della sera me ma
Poi
Presente come al solito qui il brusio il disinteresse chiedo chiedono intervento affinché si possano continuare
Ho poi la la motivazione di questa relazione non dice assolutamente nulla sull'altro capo di imputazione incolpazione che cioè il dottor Ormanni ha reso le stesse dichiarazioni davanti alla RAI allora
Qui bisogna in intanto comprendere cosa è accaduto in data trenta ottobre il dottor Ormanni rende delle dichiarazioni ai giornali il Corriere della sera riporta virgolettata la dichiarazione del dottor Ormanni secondo la quale
Vi sarebbe stato un tentativo di normalizzazione delle indagini sulla pedofilia condotta
E in particolare dei ministri Bianco Fassino e turco i quali sembrano volere escludere in ogni modo che il materiale pedopornografico sia prodotto anche in Italia
Nella successiva intervista resa alla RAI lo stesso giorno e anche credo il giorno successivo in sede di precisazione e il dottor Ormanni non sono non smentisce ma addirittura dice la stessa cosa
Dice lo ha letto il professor Ronco poco fa dice alla RAI e abbiamo le registrazioni
Il fenomeno a sottovalutare il fenomeno anche a creare una sorta di normalizzazione del fenomeno stesso sono d'accordo con il sacerdote in ordine a questa sensazione che abbiamo avuto riguardo alla tendenza a sottovalutare il fenomeno va bene la motivazione di questa relazione su questo punto non può essere in alcun modo condivisa non è che il dottor Ormanni non abbia non abbia richiesto la rettifica al quotidiano anzidetto il punto è che il dottor Ormanni arresto effettivamente quelle dichiarazioni e ne abbiamo una dimostrazione ampia piena totale dalla reiterazione di queste dichiarazioni sia pure con diversi accenti ma il senso è esattamente esempi è lo stesso che non soltanto è stato recepito da qualche giornale per iscritto da qualche quotidiano ma è stato recepito dalle registrazioni della RAI che noi abbiamo acquisito abbiamo se visto e sentito quindi non c'è incertezza cioè assolutamente certezza sul fatto che il dottor Ormanni queste dichiarazioni le abbia rese non vedo cosa centri la rettifica a Corriere della Sera una richiesta di rettifica Corriere della Sera non vedo cosa c'entri neppure non vedo cosa c'entri neppure il fatto che la disciplinare occupandosi solo solo di quelle dichiarazioni rese ai giornali e non delle dichiarazioni rese alla RAI che chiariscono perfettamente il pensiero del dottor Ormanni
Sì è giunta alla conclusione che poiché non vi è stata non vi è stata una vi è stata una smentita da parte del dottor Ormanni il quale ha detto ma io il Corriere della Sera non l'ho proprio letto e comunque non ricordo di aver detto queste dichiarazioni
Penso di non averle dette anzi sicuramente non le ho dette solo sulla base di questa di questa piccolo di questo piccolo tronco tronconi del leader l'indagine ma disciplinari giunge alle conclusioni alle quali è giunto
Noi abbiamo un'altra indagine un'altra inchiesta che ci dimostra che il dottor Ormanni quelle dichiarazioni le ha rese il senso di quelle dichiarazioni è stato addirittura reiterato bene
Mancanza di riserbo ma qui siamo dimenticando forse la cosa principale il problema principale è il dottor Ormanni non è solo non era solo il procuratore della repubblica di Torre in serata colui che quindi in qualche modo coordinava dirigeva l'ufficio coordinava le attività dei suoi sostituti
Il procuratore parlare il dottor Ormanni parla
In quanto magistrato
Titolare dell'inchiesta
E parla sulla inchiesta sulla sua inchiesta di cui è titolare diffondendo notizie che si sono rivelate Inf ondate e cioè la norma la volontà di normalizzazione di esponenti politici nei confronti del fenomeno della pedofilia poco dunque io mi domando e vi domando ma se noi abbiamo un codice etico una deontologia professionale che impone al magistrato chiunque esso si
Sostituto procuratore aggiunto procuratore della Repubblica procuratore generale presidente di Corte d'Appello chiunque esso sia
Abbiamo dicevo un una deontologia che in qualche modo cerchiamo di far rispettare secondo la quale il magistrato titolare di un'inchiesta non deve parlare non deve rendere dichiara sì io mi su questa inchiesta men che meno direi lei deve rendere di vedi vuoi divulgando informazioni errate o non fondate pene ma qui c'è una violazione patente
Cioè una violazione patente del comportamento e della deontologia del magistrato in tutto questo quindi non solo c'è lei in farsi la Veltran l'aver saputo trattare la poco con
Un i giornalisti con l'ambiente della divulgazione mediatica qui c'è una vera e propria violazione del Codice deontologico molto semplice molto molto semplicemente
E
In secondo luogo altro aspetto della relazione che non credo si possa condividere A pagina dodici pagina centoquattordici della in relazione si parla della contestazione relativa all'attribuzione di indagine la Guardia di Finanza all'insaputa della polizia delle telecomunicazioni si dice appare frutto del medesimo equivoco ora precisato secondo il quale l'inchiesta sarebbe in parte del dottor fortune in parte il dottor ma no questo equivoco è stato chiarito dall'inchiesta
Nel senso che il dottor Fortuna nella sua inchiesta si è regolarmente rivolto alla polizia delle telecomunicazioni il dottor Ormanni nella sua inchiesta invece si è rivolto alla tua di finanza ma questo è scritto tranquillamente musica per tabulas dall'inchiesta nessun'equivoco c'è solo un errore macro
Coppi a mio avviso del dottor ormai nel rivolgere ma proprio l'inchiesta di indagini alla guardia di finanza invece che alla polizia delle telecomunicazioni
Che questo sia grave gravissimo che sia omologabili o norma a un comportamento abnorme sono cose da valutare ma certamente questo dato cioè esiste
Non si può accettare una motivazione che continui a sostenere che vi sia un muro equivoco tra l'attribuzione delle indagini alla guardia di finanza e la polizia delle telecomunicazioni non c'è nessun equivoco e tutto molto chiaro e tutto molto semplice
Ancora il dottor Ormanni non non ha risposto fino in fondo ad alcune domande del Consiglio superiore della magistratura è vero ha prodotto
Sia pure dopo due tre richieste del Consiglio ha prodotto un'elencazione di delle indagini svolte e degli degli indagati poi rinviati a giudizio o comunque per i quali si è trovata una definizione bene deve essere chiaro che questa sia dimostrata questa indagine sulla pedofilia si è dimostrata come altre nel territorio di Torre Annunziata si è dimostrata un'indagine estremamente enfatizzata dallo stesso protagonista dell'indagine
In questo caso si è trattato di pochi indagati
Che per fatti minimali
Evidentemente
No per far per fatti minimali eminentemente relativi alla ricezione di immagini pedopornografiche non all'elaborazione o a o alla compravendita e e via discorrendo hanno chiesto le doti
Tenuto il patteggiamento di questo si è trattato quali omicidi quali gravi e gravissimi Fasoli Rea toh però non dimentichiamo concluso Presidente sono sempre abbastanza rapido so mantenermi nei termini chiedo giusto un minuto per concludere
Anche quella indicazione che è stata fatta al professor Ronco sul materiale prodotto sugli omicidi sulle efferatezze di questa indagine ebbene precisare che si trattava di immagini straniere
Pervenute attraverso internet della cui autenticità non è possibile fornire alcun dato
Di questo si trattava tante che nella indagine che dalla indagine non è scaturito alcun reato di omicidio alcuna imputazione di omicidio o o di altro o di altro non è scaturito nullo nulla ma noi forse abbiamo dimenticato
Che Torre Annunziata è stato il territorio
Il circondario il quale la procura ha elaborato una un altro ma altri altre inchieste ricordo a memoria quella cheque to cheque dove vi furono coinvolgimenti internazionali ricordo di un car Dinale Zhirinovskij i responsabili politici della della Russia tutto tutto finito in nulla in una bolla di sapone eppure abbiamo visto riempiti i giornali
Lì di queste inchieste ricordo che tempo addietro il foglio Prince foglio quotidiani non cadrò fece un'analisi di tutte queste enfatizzazioni di procedure che provenivano da Torre hanno
Siamo bene a me sembra che ci siano gli aspetti
Gli elementi ci fossero gli elementi per raggiungere ad un
Ipotesi di incompatibilità ho ritenuto e ritengo tuttora benevola la posizione assunta da coloro che si sono astenuti ritengo che sia un piccolo una piccola soddisfazione quella indicata dal consigliere Natoli quando sostiene che i in questa pratica di archiviazione vi è comunque una indicazioni critica nei confronti dell'atteggiamento tenuto dal procuratore Ormanni
Consigliere Spataro
Ma io volevo intervenire molto brevemente perché come il collega Di Casola ho fatto parte la prima commissione del periodo in cui questa pratiche è stata aperte anche abbondantemente istruita e devo dire senza tuttavia aggiungere conclusioni
Caso cioè di essere incerto che sussistessero gli estremi per la procedura di trasferimento d'ufficio per la verità non mi sento neppure di escludono con certezza devo manifestare il mio stupore per come dire le ma alcune della relazione e poi anche per certe affermazioni che sono state fatte dall'amico il consigliere Ronco
Che tra l'altro non da solo è sempre il solito sottolineare la gravità di certe affermazioni che i magistrati fanno pubblicamente a proposito di inchieste che li riguardano quando puntano il dito contro rappresentanti la classe poi dica delle istituzioni lo vedo oggi incredibilmente animato l'atteggiamento di benevolenza pura fronte di accusa io francamente più gravi non saprei immaginare previo magistrato che dice perché uno può argomentare quanto vuole sulle parole
A quello che ha detto il Pacifico dice che ci sono dei politici individualmente considerati di cui ho mette soltanto di fare il nome perché si era inventato lui che proteggono i pedofili che fanno parte la lobby dei pedofili allora qui prendo atto e mi ha
Evidentemente valga per il futuro che la disponibilità all'esercizio della libertà di pensiero arriva al punto da dire come ha detto il collega era un po'che merita persino elogio il
Oratore ormai io trovo questo francamente anomalo così come trovo estremamente grave che neppure nella relazione
Sì è se si sia sottolineata la gravità di quel comportamento che essi contestato come un mix sì Roma che sostanzialmente di accondiscendenza del procuratore della Repubblica consistito come ha detto Di Casola nell'enfatizzare la importanza e rilievo di un'indagine che probabilmente per quanto importante socialmente rilevante
E non abbia nulla a che fare con uccisioni di bambini di Scozia mentre i bambini e violenze bambini documentate in filmati è in fotografie o dico subito che ho voluto dare un'occhiata seppure sommaria il fascicolo perché a quanto io ricordavo era risultato smentito in Radice che vi fossero nel fascicolo pendente presso Armando o nel fascicolo pendente presso il dottor Fortuna che qui si vogliono esaminare separatamente ma se fossero divisi da un compartimento stagno vi fossero tracce qualsiasi traccia di questi gravissimi fatti che di cui parlavano a Bond ampiamente e quotidianamente i giornali voglio dire e che nelle conferenze stampa che Proto La Repubblica Di Tora Nunziata teneva non sono erano smentiti
Ma erano in qualche modo convalidati allora di questo non c'è traccia nella relazione così come non trovo traccia della ampia attività istruttoria che l'la commissione ha pure compiuto per verificare il fondamento di accuse proveniente di alcuni ufficiali di polizia giudiziaria funzionari che
Ispettori
Che attribuivano direttamente al curatore pubblica e o meglio un sostituto e poi indirettamente quindi al vertice dell'ufficio la autorizzazione alla ripresa di filmati che certamente costituivano alla riproduzione di filmati che certamente costituivano corpi di reato
Ce l'ho detto anche una giornalista ora capisco che questo è stato oggetto di indagine penale e a quella in qualche modo ci si deve conforma però forse perché sono stato più volte accusato di peccare ivi di di sintesi in Senses incapaci di sintesi io trovo che una relazione su un fatto così delicato che ha suscitato sconcerto in tutto il Paese dovrebbe dare conto di tutti i passaggi argomentativi che poi possono anche portare a questa delibera finale ecco però la come si era lavorato sentito ufficiale di polizia giudiziaria giornalisti a non finire i sostituti i magistrati dell'ufficio qui si finisce col dire l'indagine va è stato archiviato non si sia pure per quale reato perché noi ci conformi a per il resto dichiarazioni sono un fatto episodico è quindi è una relazione che ho francamente con tutto rispetto perché la relata figuriamoci l'amico Smirne però io giudico veramente insufficiente a dare conto ai magistrati ma soprattutto ai cittadini delle conclusioni cui essa perviene non dico che essa perviene a quella quella lode che il professor ancora spiccava addirittura nei confronti dell'organo Toromani ma non consente di comprendere quali sono le decisioni le ragioni delle decisioni che il Consiglio dovrebbe adottare io pago devo manifestare il mio rammarico perché credo che di fronte a un caso così grave bisogna dare analiticamente conto di ogni passaggio argomentativo questa è la
Tecnica delle sentenze non è questo l'attività giurisdizionale però quando si dice che voi i pubblici ministeri pecca no di cultura giurisdizionale allora in questo caso mi sento di poter poi
Fare io il dito contro gli altri perché questa è una relazione che non dà conto di niente e quindi per questa ragione non mi piace non so ancora se ne sta rossa votano contro
Allora siamo ancora con un paio di interventi poi la replica che vogliamo fare rinviamo
Rinviamo la però si rinvia quattordici giorni immettiamo
Così
Io in questa comunque esso ritmo ci vuole un'altra ora abbondante
Almeno non mi pare che non non mi pare che la la pratica sia urgenti al punto da mandato il pomeriggio quindi dato che sono tutti qui ognuno vuol parlare abbiamo ancora quattro iscritti più relativo quindi si rinvia alla prossima settimana regia in prima ed anche Sammy prima emesso le pratiche di Ottava Comit Simone almeno ai no prima che vi allontani ante vi volevo dire abbiamo le pratiche di Ottava commissione che sono io le ho guardate dovrebbero essere tutte de plano e in qualcuna anche urgente membri belle leggerei veloce la mente
Per cortesia le prime sei pratiche da pagina cento trentadue a pagina trenta o trentatré giri si tratta di o mancata presa di possesso o di rinunzia all'incarico di cui pratica beh si prende atto e quindi non mi pare che ci siano problemi siete d'accordo
Allora sono approvate poi le ha le pratiche dando al numero sette alla numero undici cioè pratica e da pagina centotrentaquattro A pagina centotrentasette riguardano il problema di cui ci siamo occupati anche la settimana scorsa dell'autorizzazione a far parte di collegi di magistrati che abili o rari che abbiano cessato l'attività per la prosecuzione di processi penali nei quali e gli stessi sono già inseriti già l'abbiamo dato ad altri credo che non ci siano ragioni per negarla anche qui
Poi abbiamo illa la pratica numero dodici A pagina cento trentasette era una situazione di incompatibilità che è stata rimossa per cui si propone l'archiviazione raccordo a pagina cento ventotto c'è un dottor Covelli che chiede di essere autorizzato a esercitare la professione forense dinanzi al Tribunale per i minorenni di Napoli e al tribunale militare di Napoli qui forse si potrebbe discutere fu un po'non lo so no sei vale la pena di accantonarla rinviarlo alla prossima settimana a vari la rinviamo anche perché e che è opportuno che il Consiglio deliberi causa cognita diciamo quindi rinviata così come collegata la stessa la pratica numero quindici che anche propone in parte lo stesso quesito eri diamo anche questa invece la dottoressa Milocco
Chiede di fra praticamente fa una domanda dicendo che sarebbe venuta meno la causa dell'incompatibilità e la commissione ha fatto i suoi accertamenti ritiene che la causa di incompatibili da non è venuta meno per cui la sua istanza viene negata siete d'accordo e approvata e poi abbiamo A pagina centoquarantuno e a pagina centocinquantotto le nomine per i giudici di pace di trent'e di Venezia sono qui i criteri sono quelli che voi conoscete solo lei siete d'accordo Presidente chiedo scusa Presidente chiedo scusa vorrei che risultasse la mia astensione della nomina dei giudici di pace per la sede di Montebelluna
Va pagina duecentotredici numero quattordici
Sì va bene allora d'accordo
Sono rinviate la tredici e la quindici quale apre sono tutte approva