Processo Gladio

Manca infondato Martini assenti gli altri due sono presenti qualora narghilè riprende sì signor presidente sostituisco per la prima parte dell'udienza l'avvocato Bartolo sui che dico che se la Regione continuerà dove di fiducia
Chiudiamo utile
Collettive fuori devo parlare consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità per favore
Marinoni Franco su nato quando e dove
Il ventisette maggio mille novecentoquarantadue ad assommava Eritrea presidente Violante Milano
Via
Via pagina sedici può rispondere al Pubblico ministero
Allora
Signor Marinoni lei ha mai fatto parte della struttura Stay Behind
No
Lei è mai stato contattato da qualcuno per far parte di questa struttura si
Si ricorda quando questo avvenne
Intorno agli anni Settanta
I primi o gli ultimi anni sette
Settanta settantuno perché mi ricordo o che stavo per sposarmi euro appena sposato scopo sposato nel settantuno quindi quegli anni in quegli anni quindi inizio anni settanta in negli anni settanta può ancorare qui il furto ricordo del momento in cui avvenne incontro qualcosa in particolare
No
No suo stato contattato da un amico no no volevo dire per cercare di individuare il periodo lei ha fatto il servizio militare sì ho fatto servizio milita quel vero ero ero ero appena uscito dal servizio militare e quando è finito il servizio militare dunque ho finito servizio militare
Nel
Gennaio sostato gennaio del settantuno detiene settantuno si era immediatamente dopo sì sì però una circostanza del tutto casuale è puramente L a contatto
Mi ha contattato un amico un amico di Verona si ricorda come si chiamava uccidendo Abaco e ancora mio amico baci ieri Ferdinando sì
Lei conosceva
Pietrantoni e io Pierantoni Gian Mario
No l'ha mai conosciuto
Bene che cosa le disse la CDL fin
Dunque
Mi mi informò che c'era una una struttura che mi sembra di aver capito allora dunque si era anni settanta io ero appena andato anche a vivere a Milano perché anch'io abitavo a Verona con baci ieri
E c'era insomma un podi di paura perché attentati eccetera eccetera e mi parlò di questa struttura che avrebbe dovuto eventualmente se ricordo bene intervenire sei delle forze politiche a
Tanto per parlarsi for Partito comunista
Ho gli atti città Crisanti ha messo preso il potere con mezzi non democratici
E mi parlo appunto se ero intenzionato eventualmente a partecipare a a questa struttura
Nel caso che l'evento si fosse verificato mi parlò appunto che c'era la possibilità di addestramenti di fare Janet senza approfondire il dettaglio e mi chiese un tempo per riflettere
Io prima rimase un po'poco perplesso perché io ho le mie opinioni politiche ma non sono un passionale di queste cose
Quindi ci ho pensato un po'e poi forse perché io stavo per sposarmi o forse per mi ero appena sposato a un successivo incontro diciamo un mese dopo due mesi dopo non ricordo
Anche perché non volevo che rammento la nuova famiglia in questione che pochissima prendevano fino a un certo punto ho rifiutato detto no guarda non non se ne fa nulla quindi su quindi tutto questo si svolse nell'ambito di uno due mesi
Cherie Sheshi fu una cosa abbastanza abbastanza rapida
Ecco ma lei diede un senso nel primo incontro offensiva osserva un no no Bacci di ieri non mi ha chiesto subito possibile eccetera vice pensarci
Io c'ho pensato pensato fra meme e ho deciso di che non che non era che non era mia intenzione insomma partecipare a questo questo movimento ho capito lei risulta di nella documentazione tre il seicentoventidue membri bella organizzazione che avrebbero poi ritirato la dizione
Su domanda il diciotto maggio del settantadue risulta reclutato il ventisei giugno del settantuno reclutato sì
Nessuno io ho parlato solo con Baccini ieri verbalmente lei non ha svolto mai nessuna assolutamente non ho scritto niente no conosciuto nessun'altra Sansone assolta quindi quanto durò questa conversazione con Baggio e Vieri curati dallo sguardo dei fu siccome io tutte le settimane me ne tornavo a casa mia a Verona e mi incontravo Bacci di ieri fu una chiacchierata che facemmo in uno dei nostri contro sabato pomeriggio non non ricordo bene insomma anzi mi ricordo me ne parlò che eravamo in macchina si andava sì ma prende l'aperitivo è lui forse approfittando anche dell'ambiente un po'riservato mi parlo di questa in quest'organizzazione mai impongono sconsolata oltre quello che ha già detto ha qualcosa da aggiungere in termini no direi di no forse non ricordo bene quello che mi dice ma mi sembra aver capito sostanzialmente da quello che ricordo che le cose stessero così
Io ero anche un po'turbato perché ero andato a vivere in un ambiente a Milano dove negli anni settanta erano un po'un po'veramente Cariero anche in un ambiente allora lavoravo in Alfa Romeo dove ero stato spettatore di di episodi un po'violenti e quindi è un po'surriscaldato anch'io quindi mi aspettavo una che che che ci fossero
Organizzazione che pensavamo degni di intervenire in questo caso qua però comunque quindi il discorso con Baggio ieri anche in relazione a queste situazioni il forte no no no me ne parlo spontaneamente Bazzi ieri non ben chiaramente io parlandone con cui parlavo di questo clima un po'a cui in una piccola città come Roma tranquilla no non ero abituato però non so se sia stato quello a a innescare lui il desiderio di comunicarmi questo questo fatto non questo non lo so comunque intervenne lui per primo ecco
Va bene grazie non ho altre domande
La crisi buongiorno senta dove abbiamo cosa per ciò che concerne gli obiettivi che l'associazione sta inviando Stay Behind avrebbe dovuto assisteva
Poiché esse barellieri le parlo di scopi ulteriori oltre che scopi interni dell'associazione
Cioè mi sembra io poi con Baggio ieri ho parlato Bacci di ieri è mio amico da sempre quindi
E lui mi spiego caro in data molto successive anche perché poi ne parlarono i giornali che questa organizzazione aveva lo scopo di intervenire se ci fosse stata un'invasione in Italia da parte di una potenza straniera io non ricordavo di averla capita così
Però posso avere capito anche ma magari ne parlo anche la prima volta non onestamente
Quindi
Mi corregga se sbaglio in buona sostanza
Anche se alle sembra in due diversi momenti vi furono o fatti pesante perché i due erano gli obiettivi principali dell'associazione un obiettivo diciamo così interno quindi finalità interni e finalità esterne
No sempre di difesa del territorio nazionale nel caso c'è eccessiva vivacità e l'avvento di un intervento di una potenza militare tanto per l'Unione Sovietica quali le truppe Vassallo la ringrazio prego
Non ho domande si può accomodare buongiorno svolge
Io vorrei sentire ora retti Manlio
Deve leggere quella formula
Si può leggere non solo sul forse
Siamo
Care
è scritto grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità persone prima
Nato quando e dove
I marcatori del sei undici resiste Abidal dove Camposampiero risponda al Pubblico ministero
Signor Licci lei è stato militare per un certo periodo della sua vita militare sì sì accreditare fino a quando fino a cinquantacinque ed occorre transitato in qualche altro ente istituzionale
No ho prestato quattro altri quattro anni come civile
Sempre fino a cinquantanove come civile dove sembrerebbe essere me reparto dello alcolisti
Sì io non comprendo molto bene proprio invece qualche problema con l'altoparlante sennò sono uffici sono io sì prego
Quindi voi vi dico lei militare militare merita
Mi pare che nel sito fino a cinquantacinque
Poi ho fatto quattro anni come civile sempre servizi vale a dire che fa speciale Marco negli stili e basta quindi lei rendere parte Marconi misti sì sì questa specializzazione sia però è arrivato anche dopo il servizio militare
Prego chi ha continuato anche dopo aver prestarsi a se sul lavoro come dice
Ebbene lei e stato contattato per far parte della struttura Stay Behind si sente senza fare l'investitura assenti ai non sapevo niente sapevo solo che la struttura niente poteva essere utile per un'eventuale invasione che qualsiasi parte potesse avvenire e quando avvenne questo del sessantasei
Nel sessantasei quanto e lei ha partecipato degli addestramenti se
Si ricorda in che periodo quanti sono stati presi addestramenti dunque il primo nel sessantasei maîtresse è stato non so se agosto settembre un altro nel sessantanove si è un altro nel settantatré del testo
E poi altri ancora più avanti degli altri stanza circa due anni uno tua né un pezzo uno dall'altro fino all'ottantasei sì
E
Lei veniva rimborsato per questo
Gli altri scontenti rimborsato seguita anche dei compensi sì avevo un all'inizio era un compenso di trenta mila lire ogni tre o quattro mesi sei quattro mesi poi più avanti dopo non forse dopo sette otto anni se non sbaglio di cento mila lire debba la e basta
Ho capito e ma semmai lo segna fino a quando l'ha continuato a percepire fino all'ottantasei penso non più avanti lei aveva un nome di copertura se quali era Angelo Mazzetti
Che
Ministero risultano dei dei versamenti anche successivi a creare l'ottantasei sì no
Non erano fino al mille novecentonovanta D'Angelo Mazzillo non me lo ricordo non se lo ricorda no ho capito letta ha partecipato a delle riunioni
Se queste riunioni dove si teneva no
Tra razze tre sensati tra Rispoli e Cerveteri
Fuori fuori Roma ma erano le stesse degli addestramenti sempre sempre la io salutavo sempre sì voglio dire quando facevate queste riunioni vi erano degli addestramenti operano le sia testamento sempre sulle sue agrario quando lei parla di riunioni sono invece preservi serve per mezzi tecnici nuovi più o meno aggiornati aggiornamento praticamente
Sì
Il
Lei è stato a quale centro faceva riferimento
Come perché non ho capito la domanda sì allora lei
Al cocchiere il suo riferimento all'interno di quest'organizzazione
Chi conta chi l'ha contattata con chi era in contatto a tutti nomi nomi numeri
Le persone che non so chi siano stati nome non non me ne davano più o meno opero solo nome quindi copertura non so Giovanni Francesco Filippo ho capito ma lei faceva parte del centro ariete
Del centro ariete uno maestro mai sentito ho capito o risultano dei versamenti a mazzetti Angelo del centro ariete fino al mille novecentonovanta
Allora Marchetti Angelo ero io prova scelti ariete mai sentito nominare e i versamenti può darsi che siano anche al novantasei non me le ricordo perché so che io per colpa sua come lei risulta essere stato collocato in riserva il primo gennaio ottantacinque
Dalla documentazione che
Tutti ci chiedevamo
Cioè praticamente direi che lei che non conosce il centro ariete no mais mai sentito ecco Chechi
Era in
Collocabile riserva del primo gennaio ottantacinque col nome di Mazzetti Angelo continuasse a percepire
Rimborsi e questo non non glielo so come ognuno sa benissimo Maria percepiti o no quinta in quello che non mi ricordo più veramente non potrei giurano che non mi ricordo io so che se usato più o meno l'ultima volta a Roma all'ottanta ottantacinque ottantasei ma dopo non l'ho saputo altro non so se ma non è stata ancora soldi proprio va bene grazie nessun'altra domanda senza
Buongiorno possano dare no no case
Senta durante il secondo conflitto mondiale lei ha fatto parte di una formazione partigiana se
Una precisazione ha già risposto su questo io lo ritiro per ciò che concerne gli obiettivi della organizzazioni cui lui lei ha riferito di far parte quali erano gli obiettivi può utilizzare radiologica
Di obbedire da Gladio sì a me m'hanno detto che ci serviva solo in caso di invasione da qualsiasi parte libica russa
Respirava
Cioè fatti presto chi le riferì questo circostanze quando in quale occasione o se ne è parlato firmare una volta venissero massimo due
Dalla prima riunione quindi
Nel corso dell'assemblea diciamo se nel corso di un argine incontro la roverella Cerveteri
Va benissimo ragazzi
Si può accomodare può andare preliminari voglia andare con i mezzi grazie
Come le leggi della direzione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Lei si chiama
Tre uomini Dario quando è nato e dove è nato
Il quattordici dell'uno del trentasette dubbi a Colognola ai Colli
Gli atti del governo a Tregnago può rispondere Pubblico ministero
Allora signor Frignani di lei è stato contattato per far parte dell'organizzazione Stay Behind sì quando avvenne questo
Nella primavera del sessantacinque e i killer contatto mio cognato
Come si chiama il suo cognato di mia cognata un marchi Giovanni deceduto quindi definisce che cosa le disse il suo cognato e mi disse esci intendevo sta
A partecipare a questa questa un movimento insomma questo struttura come
Mi ha contato un po'come era failure aderenti
Aderì fondato il mio consenso però non sapendo subito se ero accettato l'uno
Poi lei è stato accertato in seguito scesi ha partecipato ad addestramenti Cherie
Su che cosa è stato addestrato
Un po'un po'su tutto diciamo
Cioè in che mani che campo come in quali campi su tutto cosa intende
Lì c'era un po'la propaganda le cinque branche che ci avevano indicato no che adesso non ricordo esattamente il quale solo il quale sia un po'
Ma usare le armi un po'
Corriere
Non è che mi viene in mente tutto quanto
Usare le armi
è stato addestrato all'uso di esplosivi
Hanno fatto anche quello scelto
è stato poi addestrato all'infiltrazione distinta l'azione
Sì sì anche questo va bene quanti quante quanti addestramenti affatto uno cioè uno fatto qui sono venuto a Roma dopo sondato fuori mi ha portato fuori Roma nella località che pure ha saputo essere capo Marra gioisce
E poi
E poi una un'altra settimana
Michel Mara nell'ottobre dello stesso anno
Trash dei monti sopra il lago di Garda sì
E ha fatto altri addestramenti oltre questo no
In che cosa consiste con i suoi contatti con la struttura innanzitutto chi era la persona con la quale lei aveva il
L'immediato riferimento del suo cognato diciamo sì e adesso in questo momento non ricordo il nome esatto di film che il mio capo signor Pier Antonio era Antonio scesi
E oltre al signor P. Ramponi lei ha riconosciuto altre persone che facessero parte della struttura sei
Legge ricorda i nomi
Quelli del mio Paese quali nel suo Paese mio paese c'era mio cognato sincera no scusi quali nel suo Paese a tre tra ignaro premiando sì prego
C'era
Rino
Filippo Rossi
Meneghini in San Pietro questi son tutti deceduti
C'era
Usciamo il danaro come scusi Musciagli ARO
Però questo non lo non l'ho mai visto partecipare a
Come si può venire a
Passioni
Come scusi s'impegna il l'ultimo che io riferito non l'ho mai visto partecipare
Sì ce n'erano altri oltre qui sì che ha indicato
Però non ricordo il nome resta suo fratello faceva parte di questa struttura mio fratello sì no no scusi suo fratello
Scusi Bortolo faceva parte di queste strutture Bortolo sì notano numerata tredici della zona lesa e il fratello di Bortolo quello non lo conosco
Un certo Gastone
La storia ho sentito nominare ancora però no no non mi viene non ho presente
Augusto
No senta ma poi queste qui voi vi incontravate queste persone delle vie di Riva arte ovviamente nel Paese Masi vedevate periodicamente in qualche Pancaro alla volta sì
Ma non si non vi erano delle riunioni non venivano fatte delle riunioni sì qualche volta ho detto sì ogni quanto tempo vengono fatte queste riunione ci sono c'è stato un periodo pesante per su fasciate degli anni Salieri ecco allora
Se no una volta vivevamo nel periodo fino dall'inizio del suo reclutamento fino ai primi anni Settanta di vedevate con una certa tre Quinza oppure no
Non tanto ha preteso azione ogni quante volte atteso una volta due l'anno che in queste occasioni c'era Pier Antonio sei e poi c'erano i componenti di questo gruppo sì ma sulle fece e cosa si faceva in queste riunioni
Ma si parlava
è facile a dire garantire
Esattamente cosa
La memoria verrebbe voglia di dire all'incirca lo cerca qual era l'argomento di queste riunioni sì ecco
Lei che il mio gruppo
Se all'inizio c'è stato una infatti infarinatura diciamo di
Generale dopo con il mio gruppo in cui partecipa
è stato scelto come infiltrazione effettuazione ecco questo ci parlava su questo e questo quindi parlavate di queste di queste decise cose parlavate anche di non lo so del del di quale potesse essere il il vostro impegno all'interno della struttura Berto e in che termini se lo vuole spiegare
Come ripeto
Vedevamo un po'addestrati su sul modo di infiltrare riesce subentrare a credere insomma sì ho della gente scusi
Che si ci si diciamo si discute IVA della come devo dire della
Del fatto che fosse più o meno
Pericolosa la situazione internazionale o nazionale nel momento in cui voi vi riunivate oppure no certa incerto
Quindi faceva ad una valutazione di qui senza sensato in particolare le può ricordare quali fossero le discussioni che venivano fatte
Non voglio sapere ovviamente
No rendo conto anche che è passato dall'organico dopo trent'anni no no lei ha ragione ma infatti non le chiedo di ricordare
La ville riunioni ma è il contenuto di queste aveva lo ripeto quello che più o meno questa valutazione delle situazioni
Riguardava la situazione internazionale o anche la situazione in Terna frasetta scena internazionale revoca
Benissimo
E senta il
A queste di queste riunioni veniva fatto un verbale qualcosa una una relazione no infatti ai annuncia che lei sappia no ho capito
Ora io vorrei servire lei ha indicato mille informazioni del sedici marzo del novantuno tra le persone che partecipavano
Dice il mio gruppo il quale era composto da sette persone circa
Che è indicato tra le persone che facevano parte di questo gruppo chi partecipavano a queste riunioni Bortolo e suo fratello gas dopo il punto e virgola quindi un'altra persona Gastone Augusto
Un lo stesso Pierantoni come capo centro un certo Salgado Giuseppe che però lei dice di non avere mai visto tecnico prima le ho chiesto di
Del fratello di Borgo di Gastone di Augusto sono nomi che ha fatto lei comiche le sono stati probabilmente ha fatto è senz'altro tarocco che in questo momento non me ne ricordavo capisci adesso se non solo aveva
Ora si ricorda pure che io fatti io Augusto però in questo momento non non non non so chi sia in questo momento no non mi viene in mente presenti
Bortolo
Si erano due da San Bortolo probabilmente
Non so se cartello ma è il nome del suo bordo del nome di non credo ma non so che no Cherubini allora lo dobbiamo del suo Paese non sei persone no
Ma ecco quindi quando lei dice di Tregnago c'erano anche persone che venivano da altri Paesi sì ho capito e Bortolo e suo fratello venivano da un altro Paese novantanove dava San Bortolo che vista cerca
Vediamo
Circa venti chilometri diciotto chilometri ed estone veniva dal suo Paese o da fuori del suo Paese
Persone no no no no non lo non lo presente su questo momento se non è il fratello di porto no no no in questo momento cartoni no no no
Augusto lessi ricorda chi sia
Anzi ad uso e costume scusa ricopre Augusto avete a sei chilometri da da da da a Badia Calavena da a a Catania o a dista circa sei chilometri le ricordo il cognome scesa monello novembre Zampa meglio Zama è nero Samp pannello sì
Vediamo un po'
Sa
Va bene
Per quanto
Tempo lei ha fatto parte di questa struttura
Dunque da quando è iniziato il primavera del scende sessantacinque
Quando sono sta chiuso insomma si
Lei non ha ricevuto la lettera riusciamo sei la rete radar Lamiranda lapidario Martini e ha svolto delle attività nel corso di questi anni per conto della struttura
L'attività
Nell'ottantanove lei ricorda se ha fatto qualcosa per esempio
Nell'ottantanove Kercher ricorda
Ottantanove sì
Una sera abbiamo stretto ottantanove
Ecco forse c'è ottantanove dica dica può essere che mi sbagli a
è stato aviotrasportato due
Due i signori
Da da un luogo a un altro ecco da un bosco diciamo l'abbiamo portati a casa
La folla penso non ricorda quando è avvenuto questo no ma all'incirca
Non so se sia questo che l'attacca
Penso non so esattamente aveva Rocco Scotellaro ma credo di consolarli lo aveva detto mail esame
Del sempre il sedici
Del mese di marzo del novantuno lei visse del chi di aver ottenuto un rimborso spese
In occasione dell'addestramento che nell'anno ottantanove per rimborso spese autovettura che ho utilizzato per il trasporto di due persone probabilmente stranieri Don Bosco del Trentino in una casa del veronese che non ricordo sì dello collocato nell'ottantanove non ecco
Ma adesso lo ricorda si non non ricordavo è stata la data capisce durante questo periodo lei ha conti manteneva i rapporti
Sempre e comunque circa poi il capogruppo sempre Terranova onniscienti
Signor premia e di lei
Senta lei risulta non più contattabile dal primo gennaio del settantuno
Dalla sua scheda personale
Ma lei è stato con contattato in continuazione pilota no probabilmente sono esattamente l'opposto ricordare che nelle altre dentro va bene stiamo parlando della trovarmi novecentosettantuno mille novecentottantanove
Nessun passa più quasi vent'anni insomma
Ecco probabilmente eh sono ovunque
Certo punto
Credo d'aver rinunciato denunciato credo che ho avuto un ripensamento insomma
Alcune volte mi trovavo in difficoltà per la copertura no
Ecco subito
Quasi quasi non volevo più Mattia che dopo penso che certo conclusisi ecco il discorso
E dopo invece si sono andato ancora va bene grazie non ho altre domande
Signor Peña
Senta Gladio doveva difendere i confini nazionali qualora una potenza nemica avesse compiuto il tentativo di madre vitale questo è quanto mi hanno sempre riferito senta per una precisazione diciamo così nominalistica rispetto al signor Augusto e di cui le che ha riferito di aver riconosciuto
Si va dai ragazzi sbaglia il cognome a Sambatello sede non stampa avendo pure no ho detto samba nel con l'abito colon samba né la ringrazio
Si può accomodare grazie buongiorno sentirei prova
Deve leggere la dichiarazioni
Dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come si chiama lei mi chiamo Bruno trovando
Nato quando e dove nato il ventinove giugno mille novecentotrentaquattro a Cervignano frivole abitabile abito a Cervignano del Friuli in via Giambattista Tiepolo numero otto corrispondere Pubblico ministero
Allora signor provante lei
Ha fatto parte della struttura Stay Behind Gladio sì da quando dal mille novecentosessantuno dei chi è stato reclutato io sono stato reclutato da
Luigi Bertoni ha
E da Dante Fedri come scusi e da Dante sedere invita Dante Rizzi
Lei dove abitava all'epoca a Cervignano del Friuli
In che cosa è consistito il suo addestramento
Nella nelle operazioni enti
Recupero
Estradizione Petite persone o cose
E stato anche addestrato al sabotaggio no
Lei è stato quindi addestrato nel settore delle insidie scritturazioni infezione esami anche Neil recupero di nascondigli Nasko solo come materia dei rilievi possibile
Poco
Il signor provante lei ebbe fino a quanto tempo ha partecipato fino a quando ha partecipato alla struttura fino al mille novecento novanta novantuno quando è stata sciolta
Ecco che incarichi ha avuto queste strutture affinché il mio incarico si su fino al settantacinque ero uno dei tanti che operavano gli ordini del Comune del comandante settore sì e poi mi hanno dato l'incarico negli ultimi anni di guidare una piccola squadra
A fare questa operazione l'infiltrazione test fissazione ecco e quando le hanno già dato questo incarico le hanno detto come si chiamava questa scuola questo suo questa sua squadra
Sebbene era l'ottava formazione siccome si chiamava ottava formazione ottava formazione
Lei ha assunto un nome di copertura questo modo in questo momento nel momento in cui ha assunto questo sì ma anche
Questo non era stato utilizzato in precedenza essere dal mio predecessore
Quindi possiamo dire che era il nome che corrispondeva ecco il comandante di formazione si fumante chi era il comandante della forma Luigi Bertoni ha prima Luigi Bertolini che è morto è morto
Il lui lei aveva un buon rapporto con Luigi Bertoni a cento era mio professore era preside dalla scuola dove io ho studiato scuole medie e anche lui lavorava Cervignano divelte no lui per un periodo no viveva ad Aquileia
Per un periodo ha fatto il presidente Cervignano scollamenti Cervignano e poi è andato a un Paese fuori mi pare Gonario sotto da qui parte sempre però in linea nella Bassa Friulana sì
Dunque voi la la ottava formazione o comunque diciamo il gruppo intorno a lei si riuniva
Ogni tanto periodica se però esercitazioni diciamo
Tratto che si dove venivano questi esercitazione in piena campagna ogni quanto tempo le facevate bene una volta ogni mese ogni due mesi qualche volta ogni segno una volta dopo sei mesi secondo le diciamo le disposizioni che venivano impartite dal comandante generale
E facevate anche queste Vignoli venivano annotate queste queste sì innovazioni
Venivano predisposte delle relazioni
Sì
Una relazione diciamo
Di quello che c'era stato il tema di quello che era stato fatto
Sì faceva tenti di le riunioni nelle quali discutevate tra di voi del lavoro atto del no ogni tanto io ero chiamato del comandante della zona per faceva di qualche discussione si merito pure qualche istruzione nuova
Ho capito che queste relazioni che lei redigeva che fine faceva no no non so io li consegnavo allora diciamo al centro è poi non so che fine facessero e lei sa se le predisponeva anche il Bertolini e prima di lei si e anche queste venivano inviati al centro se si presumo di sì perché lui aveva una copia che poi io non ho avuto poveri
Ripieno di queste relazioni sì
Non ho capito lei ne ha avuto una copia no non ne ho avuto copia
Che allora va bene io non so se è Luisa avesse mandato in via o oppure se le fa temevamo o le distruggeva ho capito non ne avete parlato con bottoni a dirmi di no perché lui quando ha dato le dimissioni diciamo non era in grado più di condurre occorre quindi neanche di dare istruzioni ho capito
Quindi lei non ne ha conservato copia no assolutamente all'epoca Kira la le capocentro da cui lei dipendeva ma io voto diciamo capocentro c'era spreconi Aldo Ste cognati molto anche come questo quando lei non era ancora come quando non ero ancora come una deformazione poi ho avuto nel generale
Paolo il villain Giuseppe ricordo un altro generale generale CISL mondi Gismondi sì benissimo
Ora oltre a questo gruppo
Dell'ottava formazione
Ecco
Vi erano altre persone che diciamo come possiamo dire vi erano altre persone che erano con un chiedano
Utilizzabili dalla organizzazione sì c'erano altre persone che erano state segnalate dal mio predecessore sì
Cui però non non avevo l'elenco e chi lo aveva queste le regole Elenco probabilmente ce l'aveva lui Bertoni asse aveva trattenuto una copia male presumo che abbia mandato anche al centro anche questa segnalazione erano dei personaggi che potevano essere utilizzati in caso siamo di necessità voi come li chiamavate queste queste ma diciamo simpatizzanti
Ho capito
E
Questi simpatizzanti venivano utilizzati no nelle se non sapeva non anche di essere simpatizzanti
Che erano delle persone e delle persone che varia da voi vi siete che si poteva dire questo e può essere fatta affidabile
Quindi non dovevano partecipano vestita di esercito e lino non venivano neanche chiamato e John non ne sapevano niente che quindi se invece risulta essere dalla documentazione che vi sono dei simpatizzanti che i vertici poi le esercitazioni
Ma a me non mi risulta personalmente
Ho capito
Oltre nel periodo in cui lei non è stato capo formazione stiamo parlando nel periodo distribuirà il Bertoni lei ha partecipato a delle riunioni qui in una delle esercitazioni ma delle riunioni no sicuro di questo
Le faccio presente che il diciannove aprile del novantasei lei ha dichiarato ricordo di avere partecipato a qualche riunione delle quali venivano date delle istruzioni sulle attività ciò avvenne nel periodo in cui venivo chiamato Bruno
A tali riunioni partecipò anche Gismondi in totale ho partecipato a tre o quattro riunioni e non so se gli altri si riunissero periodicamente
Comunque se è io ho partecipato a queste riunioni non erano riunioni per organizzare qualche cosa che non è solo riunione distruzione
Quindi ha partecipato delle è costoso a Roma e non era no sì sotto questa forma si lei sa se di queste riunioni venivano redatte degli appunti dei dei no questo non lo so perché non non era Communiste nulla a questo proposito no
Lei ricorda quali fossero i componenti dell'ottava formazione i nomi che le ricorda bene alcuni si quelli che hanno collaborato con me negli ultimi anni per esempio ne ricorda qualcuno c'era
Luciano scadente si il fratello di Torino
Per cui poi mi ricordo i nomi perché adesso io li vedevo poco quei signori non Selenia elenca il nome alcuni nomi io le posso confermare allora
Lei
Franco indecente Franco baluba l'one mi pare
Fabio no quell'ora aveva partecipato quando io ancora non ero capo formazione poi non è stato mai utilizzato
Ma faceva parte della formazione non diciamo era un simpatizzante che aveva partecipato come me quando sono stato diciamo
Assunto e che dopo non è stato Abrams soltanto un paio di volte mi pare all'inizio
Per vedere cosa si doveva fare poi non è stato più utilizzato è quello di stabilire un simpatizzante esperto un paio di volte sì ma questo parlo del sessantuno sessantadue e quindi quando io non non era in grado di stabilire
Luciano
Tre
Diciamo sarebbe simile
E il fratello abbia lei l'ha indicato come componente della ottava formazione iniziali nei prossimi due fa ecco perché avevamo avuto discussioni Dini non utilizzare coloro che non avevano
Siamo fatto l'istruzione alla alla scuola
Mensa degna dove dove veniva fatto notare veniva fatto di così quelli che non avevano partecipato non dovevano essere più utilizzati per cui ecco perché e Fabio Bertrandi non ha mai fatto forse sì che sappia io
Senta Luigi
Luisito conosco Luigi per Tonya
Non lo so sarà stato coste presumo di sì
Con Luigi Bertoni a lei cosa ha fatto
Ha fatto delle operazioni infestazione
è di ieri si stazione non ho capito
E lei ha mai partecipato ad operazioni di individuazione dei depositi nascono no
Diciamo abbiamo fatto delle delle prove ma dove mettevamo dentro del perché dei salami detergente della tratta e poi la recuperavamo quindi tutto lei era solo per sapere come si facesse
Il diciannove aprile del novantasei lei ha dichiarato non conosco Luigi prendo atto di risulta che questi partiti
Poi conosca se su
Che io volevo ho lavorato con quattro cinque personaggi nei dal settantacinque in poi perché gli altri non avevano tempo nonno non erano disponibili
E quindi gruppo più piccolo era meglio era per me senta e Gastone
Bastone anche lui sullo stampo di Fabio aveva partecipato Turner sessantuno a un esercitazione vicino casa poi è andato ad abitare in via ma non so neanche se ha fatto il corso credo di no
E lo definisce un simpatizzante sì se ha partecipato presumo che abbia avuto questo questo Giordano
Se gli era stato era stato allontanato perché non affidabile come si chiamava di notte opinione stabili evitare
Sì era un chiacchierone quindi non nessuno lo voleva sente Dante chi anch'esso Dante serie
Grande degno diciamo un ruolo aveva Dante era lì dice
Con se intende fondere Bertoni en e il membro ippiche cosa vuol dire
I i
Le sigle hippy
Non mi ricordo
Ma non se mi aiuta
Non è un sigle identificativa di una delle funzioni del
In cui erano divisi elemento hippie
Non vorrei ricordare male mi pare che sia l'elemento informazione propaganda agronomico assente allora diciamo sì sì
Chi e lei ecco quindi hippie identifica l'elemento informazione negli organi sì sì
Che avrebbe dovuto far parte della della della formazione ma siamo qua pellicceria nella vostra con nove milioni alla mia nel nella mia nomadi apre probabilmente precedentemente c'era
Nella sua non c'era no che un elemento Dante ittiti potrebbe essere sempre lo stesso personale Dante Feltri perché era l'unica seguiva leggeva i giornali seguiva capito però Dante ellittica e per
Una diversa presumibilmente dal Dante comandante informazioni perché no no era comandante dei fan Dante non era comandante di formazione
Era il vice comandante
Ecco un incarico Di Pietro ho capito
Senta con il nome Maniglio è stata chi però abbiamo accertato che non essere la sua firma quando in quel periodo lei utilizzava appunto il nome Bruno Schiavon quello di Mario
è stata trovate un
Una relazione
Sequestrata solo in un secondo momento una relazione
Relativa ad una riunione svoltesi della quarta formazione delle fu fatta vedere in sede di indagini preliminari lei appunto non riconobbe la sua firma e ci spiegò che Mandrioli nel nome non suo ma quello di Bertone
Vorrei sapere vergogna le parlo di queste riunioni che vi erano state precedentemente e del contenuto di essere l'hanno avuto no no
Lei seppe che durante queste informa queste riunioni secondo quello risulta da questo pochissime carte che sono state trovate
Si discusse della contro propaganda attiva
Delle azioni intimidatorie dimostrative contro gli elementi avversari
Della necessità di compilare diffondere manifesti e manifestini risposta quelli compilati dalla parte avversaria
No e così via non so
Quindi lei di questo non ha saputo nulla no perché io ho avuto l'incarico quando il comandante Luigi Bertoni ha per suoi motivi personali Peppe per salute ero presente certo momento ha detto io non ce la faccio più
Bisogna che venga nominato un altro e hanno chiesto a me se erano disponibile disposto e ho detto di sì
E allora mi ha dato l'incarico quindi diciamo non ha avuto dei preliminari per cui ho seguito l'istruzione senta dal mille novecentosettantuno settantadue voi lei è stato contattato molte volte
Quello lì era un periodo in cui sembrava che l'impianto fosse in crisi e quindi siamo rimasti fermi un paio di anni senza far niente
E poi quando avete ricominciato a abbiamo ricominciato lentamente però verso il settantacinque ho capito quindi diciamo c'è stato un periodo di tutti quanti anni prima del settanta abbiamo Tong tre quattro anni che diciamo non si faceva niente si stava fermi ad aspettare va bene grazie non ho altre domande
Buongiorno senta qual è la differenza tra aderente all'associazione simpatizzante
Beh per me personalmente aderente quello che ha almeno sulla base della mia esperienza quello che aveva frequentato un corso di istruzione in che era entrato materialmente nella nell'organizzazione simpatizzante diciamo era quello che aveva
Una disponibilità per le idee che aleggiavano all'interno dalla formazione è quindi che poteva essere eventualmente utilizzato in futuro
Senta lei ha riferito di riunioni doveva queste doveva presente Gismondi sì parimenti riferito che durante quelle riunioni venivano poi investiti e delle istruzioni che tipo di istruzione glielo impedì sintattiche istruzione diciamo che Manuel tecniche c'è coesione come si doveva eseguire operazioni quali erano i criteri
Dello svolgimento
Presto quindi queste mi corregga se sbaglio queste i istruzioni impartite non concernevano mai attività di propaganda o attività diciamo così esattamente l'informazione politica
No
Dopo che risulti almeno per quanto mi concerne le carte lo esclude categoricamente sì permessi perché io non politicamente non volevo citare nessuna diciamo istruzione ognuno aveva le proprie idee
E basta
Ringrazio
Nessuna domanda che nascono da grazie posso aiutarli anche grazie vacilla perché è presente
Sì sono arrivati gli altri testi nel frattempo
Che ore sono chiedo scusa
Sì perché presente io li ho citati un po'anche scaglionati per evitare che aspettassero
Intanto però sono gettati alle dieci e trenta
Si può leggere una dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza chiama lei bazzica di Ferdinando quando è nato e dove è nato undici dodici quaranta a Verona abito là dove c'era una via Carbonara e tre a Marzana pubblico ministero
Signor Bacci ieri lei ha fatto parte della struttura Stay Behind
Sì mi spiego siccome prima era chiamata Gladio dopo la chiamata Stay Behind e io non so se corrispondono allo stress al Corano allora mettiamo in quest'altra maniera lei è stato in contattato da qualcuno per far parte di un'organizzazione
Con Finelli tanti in versione anti anti invasione del territorio si canali sì quando è avvenuto questo
Trent'anni fa pressappoco sì quindi all'incirca possiamo dire all'inizio degli anni settanta ritengo di sì sì sì chi la contattò un amico di Verona
Nome cognome quale possibile siccome ho parlato Piergiorgio benissimo lei spiegò di che cosa si trattasse
Sì mi diede delle informazioni sommarie
Perché mi ha detto mi aveva detto che se avessi accettato fossi andato ai corsi alle quelle a quelle riunioni che si svolgevano avrei avuto informazioni più esatte
Perché io ovviamente ha proposto qualche interrogativo
Le spiegarono nel corso di questi incontro successivamente quali fossero le finalità di questa struttura
Sì le finalità erano di essere come dire un gruppo di amici
Fidati
Organizzati in qualche modo se ci fosse stata un'inversione parte da un Paese ostile all'Italia
Lei poi fu addestrato per questo ho avuto due
Richiamarmi con cartolina militare sì
E quindi sono andato due volte
A fare questi questi corsi sì o poi che altro tipo di contatto avuto con la struttura
E c'erano degli incaricati che noi chiamavamo capozona capo non so i nostri che ci contro tenevano in contatto in sostanza che di tanto in tanto riunivano un gruppetto eravamo in cinque o sei i che ci si incontrava per fare anche una diciamo una piccola esercitazione un qualche cosa che ci
Che ci invoglia asse a
A seguire sovente britannici questo è avvenuto durante tutto il periodo di tempo in cui lei ha fatto parte
Del struttura
No questo è iniziato direi parecchio tempo dopo aver compiuto i corsi di
I corsi didattici richiami che ho avuto
Vorrei dire dopo quindici anni Marco e soleggiate
Il periodo insomma significhi ristoranti realista Periodo diciamo tra i primi a destra e menti e la ripresa di queste riunioni che cosa successe in mezzo niente
Quindi possiamo dire che dopo il i primi contatti all'inizio degli anni settanta le improvvisamente non ha saputo più nulla di questa esattamente
Anzi ci avevano raccomandato così come
Precauzione non lo so di tornarsene a casa stanno tranquilli che al momento opportuno qualcuno sarebbe fattori sarebbe ecco quindi io non non non ne ho saputo più
E dopo sono ricominciate quindi queste queste riunioni dopo parecchio tempo non sono cominciate queste riunioni se c'è stato un signore che ci sia c'era chi era che le ha organizzate si ricorda il nome
Che un certo Pino Pino e che lei non ne conosceva il conte di più non posso dirle
Si ricorda chi ha partecipato a queste riunioni
Eravamo sempre i soliti cinque quattro cinque
Sì mi ricordo i nomi sì sì sì ricordarsi ebbe come lato che era quello che mi aveva contattato tutta
Ne escono ridicolo Giampietro così
Rasia danni Luigi sì deceduto
Avesani Guglielmo sì
Basta
Pozzerle Mario ha partecipato quel no queste riunioni non ho mai avvenuto Zilio lunghi Pierino mai deceduto
Il Marinoni Franco mai
Va bene
Quindi mi scusi due addestramenti sono quelli di due addestramenti sono quelli che ha fatto
Ufficiali solo quei due numeri due sì ma un richiamo ufficiale si va bene grazie non ho altre domande
Vogliono
Senta che tipo di rapporti navigavano Falco Marinoni
Scusi che tipo di rapporti da legava Franco Marinoni conosceva Franco Marino se ci conosciamo da molti anni perché c'è una reciproca stima cioè sì senta chiese a lui di entrare a far parte della struttura no gli accennai io proprio in funzione della stima che aveva vecchio questo amico
Gli accennai alla all'esistenza di questa struttura
Lui mi disse che non gli interessava e la cosa finì in quel momento di riferire mai quali fossero le finalità che la struttura perseguiva
Ah se io ho riferito a Marinoni
Difficile ricordare bene però ritengo che lui stesse argomentazioni che erano state dette a me cioè di una organizzazione che nel caso che una potenza straniera forze avverse avessero invaso cioè io ritengo di essermi espresso in questi termini anziché tengo sì quello che saprà cinque sette perché questa è la la la cosa
Quindi cui ha lasciato un accenno mi scusi è stato solo un accenno fatto in una circostanza
Ti venticinque trent'anni fa
Esaurito in quel momento perché mi ha detto che non gli interessava per cui più quindi può escludere con certezza può escludere con certezza chi disse Maya malinconiche Gladio aveva come scopo e quindi perseguiva come obiettivo quinto di fare opposizione Interna nel Paese voi il Partito comunista forse no poteva questo assolutamente
Basso Decathlon escludo categoricamente ringrazio
Nella domanda
Prego si può accomodare
Sono arrivati altri tre per le rinunce
Peggio di Dante non è arrivato solo Pagliarini benissimo facciamo entrare grazie
Collegio siano
Anzi certa grazie
Ad alta voce
Consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
L'impegno di
A scorgere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità favorevole ormai pagare in Luciano quando in modo indecente nove mille novecentotrentadue dove Torino alle due via Guido Reni a Torino politico-militare iniziata venticinque
Del paese era in lei
E mai stato contattato per far parte di un struttura denominata Stay Behind oblazione
Quando è avvenuto Stay Behind io radiologi appunto preso al volo dopo cioè
Che quando è venuto qui su Perin dettate io di preciso non le so perché madre sarà circa trent'anni fa forse di più
Diciamo sessantasei sessantasette esce
Abbiamo fatto un conto che era trentatré trentaquattro
Concreti
Chi è che l'ha contattata
Be'ha proposto un mio amico che
Poi l'unica che facevo parte colpisce un gruppo
E son venuti ricorda come si chiama questo terzini attaccarci cioè non è cara Giuseppe sì
Prego quanti
Aveva chiesto se volevo partecipare a questa cosa io ho accettato
Mi sembrava di entrare cosa giusto forse un po'di meno
Lievi con una specializzazione in particolare no ma anche avevano bisogno di un radiotelegrafista sì e son venuti due si son presentati all'albergo mi pare nazionale in via vanno fatto una prova mi scusi dovrebbe avvicinarsi di più al umano ha fatto una prova attitudinale dove hanno visto che riuscivo a fare sto sto nuovo e poi in mano insegnato pian pianino l'aveva imparato giù
Questi due signori si erano presentati come con la tessera da carabinieri e dunque non ho avuto nessun motivo di di pensare che non possono cosa ben fatto
Lei poi è stato ricevuto un addestramento anche in una località diverso dal suo luogo il da questo albergo dovette indicato si sono stati in Sardegna sì ecco non ho letto sul giornale nel contorno
E poi anche qui vicino Roma a Ladispoli in una caserma
Dove
C'è una signora di Atene quanti quanti di questi addestramenti affatto
Mi pare due volte in Sardegna un paio di volte per qui ma non non non non non posso più giurare questo
Poi venivano a Torino ad adescare
Cioè c'era un signore che
Conoscevo come Sergio Martini Celli
Si addestrava non c'erano solo quando andavo io non sono tra l'altro c'è poi andavano a casa ma non penso che noi siamo un attimo dico Pellizzari queste cose riaddestramento
Allora sono quindi ha detto è andato in Sardegna in Sardegna quante volte è andato e paga due volte
In che periodo
Io non me lo ricordo era reprimere diciamo dopo due tre anni che si come ci è andato con un aereo
Partendo da dove partendo da Roma da Roma quindi del turismo a Roma siamo andati su Consob mascherato dove non si vedevano uno andava comunque non lo sapevo neanche il preciso
E poi l'altro addestramento poi dove dove altro è andato qui a Ladispoli una scuola
Una scuola militare ma una
C'è una caserma si ricorda questo addestramento dal dunque partiamo da da
Da da quello ad Alghero ad Alghero che cosa le è stato insegnato
E si facevano poco a scuola e in generale di quello che avrebbe potuto succedere dice
Se fosse avvenuto quello che era
Previsto la
Cioè l'invasione assieme ad invertire
Troppi nemici dei qualcosa del genere
E noi facciamo una specie di sempre anche se in un film poche parole
Spesi di guerriglia una specie di cosa ma Gargano non ci sparavamo addosso per
Ecco e qui
Nelle dichiarazioni che lei ha visto il diciannove marzo novantuno ha detto di essere andato una volta sola
In Sardegna
Potrebbe essere non non non me lo ricordo o uno o due adesso
è possibile che fossero più di due no no
E a Ladispoli quante volte è andato anche anime pare avere una volta
Però no no no
No ma non ricordo se è passato troppo tempo
Sì vivendo fonto e al inserite in queste dichiarazioni le aveva detto chi a Ladispoli ci ha dato una volta sola
Si ricorda itinerari onorevoli la McQuarrie commentare la dolce proprio non me lo ricordo
Si ricorda chi c'era con lei conosceva qualcuno delle persone che stavano che sono andate quand'è in corso in quelle che venivano com'erano toccate fuori dalla zona
Sì Torino
Lei conosce Pavanetto re
No mai sentito
Lei
Allora
Mi risulta che effettuato il cinque a destra mentre nel mille novecentosessantatré e due nel mille novecento sessantaquattro a Torino
No di questi alla
In località diverse centrava divampate per riposarsi
No no sono andato qualche volta sondato però no no no no non posso Fiore
E mi rendo conto nelle dichiarazioni del diciotto marzo del diciotto marzo novantasei Larry dichiarato escludo in maniera categorica di aver effettuato il cinque addestramenti nel sessantatré a novantacinque ed un anno di sicuro non li ha fatti
In primo luogo io avrò fatto al massimo due o tre avvistamenti non di più fuori Torino forfettaria nasce
Ma cinque testamenti Duca D'Alema è successo
Allora processi
Ho capito ma qui si addestramenti quando sono avvenuti secondo quello che lei ricorda
Immediatamente dopo il suo reclutamento oppure l'altra è passato un po'di tempo era passato un po'd'Italia prima venivano segnarmi un po'usare la public andavo a fare ecco quindi quanto tempo è passato fasce un paio d'anni
Ho capito
Forse sempre forse
Senta lei lavorava nel nella Sipra avviso serie
Ecco come centrato alla Sipra
Io giocava nella squadra delle di del pallone dell'associazione direttore mi ha fatto entrare come
L'ha fatto entrare scala ha trovato un posto di lavoro c'era una volta di Patterson tuttavia sono rotoli
Senta lei conosce Pallotta Franco sir lavorava con me come lavorava aveva sì
L'ho saputo dopo che il punto non non è prima non lo sapevo
Ho letto sul giornale
Sì
Tutti quelli che c'era della Sipra l'ho saputo per caso stati scritti sul giornale sinora io conoscevo marcare bastasse
Ma il
Mi scusi sia perché ma lei ha avuto qualche problema con Ballotta Franco
Lei ha riferito qualche circostanza relativa Ballotta Franco no no no data non c'era nessun motivo
Lei sapeva di essere stato
Congelato insieme a Ballotta dalla struttura inviano scatti un bel po'di tempo che non c'è più nessuno sapeva niente ma lei sa per quale ragione sul suo sequestro negli anni ottanta detto
Ecco in una nota nel fascicolo si riferisce che anche ballotta viene congelato in considerazione di quanto accaduto con il PAI ieri in tonaca tutto o niente non è accaduto pro-capite
Non so io non è avvenuto vasta lei ha ricevuto dei compensi per questa attività no si davano un assegno di venti mila lire tanto per le spese di gestione diciamocelo
Specie di costava nove decessi va bene d'accordo grazie non ho altre domande tensioni pentito chiedo scusa sono due due precisazioni
Ah può restare fuori che e sarò velocissimo se e mercati spiega a è meglio che rimanga lì dove li deve avvicinarsi a Dio teme statistica a qualche partito politico no mai
Poi in mai mai
Lei ha avuto modo di leggere la cosiddetta lista dei gladiatori soggiornare sì trovò il suo nome inserito tra quelli dei era scritto in modo sbagliato macina grazie
Il difensore naso una domanda
Semplicissima a cosa serviva Claudio
Ma cosa ci ha detto senatore avrebbe dovuto scegliere calcio in un'invasione che dicevano che ne ha facoltà
Una parte della Russia verso l'Italia avrebbe dovuto servire a
Grazie addestrare gli eventuali
Può andare grazie buongiorno
Ce ne sono altri dovrebbero essercene allora Guerri dovrebbero esserci perché sono morti sono morti Sterling Alfonso Bones Ottone Pierantoni Gian Mario e quindi chiedo l'acquisizione delle dichiarazioni di queste persone però sono stati citati anche però oggi vai fette di Dante che citato per le dieci e trenta
Ballotta e baritoni
Colta del Paese rinnegare ha citato per le undici e trenta detenuto un po'in anticipo controllo l'orario citazione del teste accogliendo
Amo la sospensione asilo in Gran Bretagna pensioni intanto io parlo con i difensori per quell'altra questione
Con leggere quella formula per favore
Come deve leggere quella dichiarazione che c'è tutto il foglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non e a non nascondere
Nulla di quanto è a mia conoscenza si chiama lei Franco Ballotta nato quando e dove
Quindici gennaio quarantadue Piacenza
Abito dove Milano via Trivulzio trentotto corrispondere al Pubblico ministero
Lei è stato contattato per far parte di un struttura denominata Stay Behind sì quando è avvenuto questo
Direi verso sessantatré non ricordo esattamente la data
E chi è a contatto
Beppe ammaccata
Con quale lei aveva un bel rapporto di amicizia o di altro genere Nobel per alla carriera il segretario dei dell'Associazione partigiani autonomi del Piemonte
Incontrata dell'associazione
Italiana Volontari della Libertà io ero il presidente degli giovani autonomi del
Piemonte in Asti ho capito e il le spiegò del signor Lerna Carla
Di che cosa si trattasse certo cosa le disse pedissequo c'era un'organizzazione che
Doveva occuparsi in caso di occupazione del territorio di costituire cogliere una difesa
Sul territorio rispetto ad eventuali occupante dei poi fu addestrato per questo se dove non avvennero gli addestramenti beh che il dove vennero l'ho letto poi sul giornale
Il viaggio era un fatto su un su un volo con gli oblò chiude Cecchi
E quindi si arrivava direttamente in questa base quanti ne ha fatti sicuramente ho fatto tre addestramenti
Due nell'analogico della guerriglia uno nella logica dell'informazione a che distanza di tempo dall'altro
Non ricordo ma comunque dia direi
Con un termine abbastanza lunghi tra uno e l'altro qualche anno finché Perin che anni erano
Il primo intorno anche qui non non ricordo la data ma direi che verrà prima certamente nel sessantacinque di AN sessantaquattro probabilmente
E l'ultimo
L'ultimo nella settanta tra settantotto settanta insomma non ricordo la data precisa una come dire
Avevo già una figlia che che che era nata nel settantacinque dopo quelle dopo quella dopo quella data
Daniele settantadue settantatré l'ultimo testamento no dopo il settantacinque
Perché quello nella
In che cosa è consistito il suo contatto con la struttura oltre qui si addestramenti
Nessun'altro contatto
Cioè nel periodo intermedio tra acquisti addestramenti cosa succedeva nulla niente cioè se c'era un
Una persona che ogni tanto contattava ma parlo anche qui a livello di anni
E aveva un numero di telefono in caso di necessità che non cambi non ho avuto necessità viene ho capito lei conosceva appaia Rin Luciano
Sì lo conoscevo ma non come devo dire come gladiatore se posso usare questo ma come dipendente della stessa società lei lavorava presso la Sipra io lavoravo facevo Sipra
E quindi diceva che conoscevo Luciano Pansolin come un dipendente Sipra pro capite ho scoperto dopo quando
I giornali hanno pubblicato le notizie che era come dire un gladiatore sentano accorso ci fu un qualche episodio
Che coinvolse il Paese Erin
Per qualche ragione questo non potevano non sapere
Lei quando ha saputo che il Ballotta faceva parte che il Pagliarini scusi faceva parte della struttura quando siamo stati convocati dal giudice Ionta
Assente nella nella nota in un appunto del sedici aprile ottanta il signor Angelo dei Sacchi e Angelo
Sì è stata una delle persone che che mi hanno accompagnato in uno dei corsi
Sì non ricordo se il primo secondo ma
In questa nota io chiedo scusa dove non ce l'ho qui con me la difesa questa nota del sedici ridotta
Questa
Nelle con il riassunto
Mi dispiace non ho con me il documento presidente però se necessario lo possiamo ritrovare
In questo punto del sedici aprile ottanta Angelo Aiello
Riferisce quanto apprezzo da zero due sette due che il il suo numero di matricola circa le difficoltà del Pagliarin chi viene indicato con il suo numero di matricola zero uno uno uno
Elemento è già suo tempo congelato
E lei Ballotta Franco sempre zero due sette due chiede conferma circa l'effettivo congelamento del paese all'India
Come è possibile questo se Lennon
Sentiva che il paglierino specie da parte dello Stato
Come prima cosa che ho detto no scusi allora glielo ripeto
Si congela cosa non capisco il significato di congelamento rispetto a cosa congelamento immagino che voglia dire all'interno della struttura non essere impiegato ma
Credo che voglio dire questo così almeno io lo vincesse il sì diciamo in questo punto Angelo sì sì ho capito prendo ecco giù e poi c'è è chiesto confermarsi selettivamente simile Ballotta era stato congelato meno se
Però in contrasto col fatto che lei non sapesse che vallo chiedo scusa vanno ieri in nei mi correggo in questo senso siccome l'episodio non era legato in nessun modo al problema Gladio
Credevo che non fosse rilevante ma Pagliarin venne da me se mi confessò questa cosa in un'occasione particolarissima il figlio era stato coinvolto
In un
In un problema grave il figliolo era legato a movimenti di estrema destra partecipato alzata
Ad un'operazione contro una sede di un partito
Perché era stata bruciata
Mi chiese un intervento che in un primo momento era diretto nei confronti del presidente dell'azienda che terra di quel partito che effettivamente questo intervento ci fu che credo fu risolutivo
Ma nello stesso momento mi mi disse questa cosa mentre non non la collegano mi scusi neri adesso me l'ha ricordata
Segue tutto è difficile non collegarlo che poi verifico loro io ieri sera che Pagliarini nel fosse un membro della struttura non Orlandi ma noi non ricordavo ce io segnalare questo fatto perché dal mio punto di vista come dire poteva essere come dire un pericolo
Per per l'organizzazione il fatto che ci fosse una persona collegata a un'attività molto preciso interni niente operativi ecco quindi lei sapeva non è vero che da quel momento sin dal nome allora sia sincero per cortesia sono stato sincero allegati perché ha saputo che i pareri faceva parte della struttura soltanto dopo la pubblicazione degli archivi allorché viene dire
Che avendo Pagliarini ha confidato alle
Questa circostanza lo è andato a riferire ad Aiello perché riteneva pericoloso per una persona iscritta e cioè in ma tutto scorre non ricordavo questo episodio è le dico era lontanissimo da me il ricordo di quell'episodio e quindi
Non non ricordava questa questa cosa me la ricordata con queste fasi quindi però mi scusi non è solo l'episodio le sto dicendo quindi lei che era già a conoscenza
Che Pagliarini nel fascicolo infatti glielo ha confermato aveva confermato da quel momento ecco non oso dire la data però
Credo che non fosse scusi quando lo ha preso che Pagliarini
Nel momento in cui c'è stato questo attentato di cui mio nonno Corriere ha detto di Pagliarini ne fecero parte detenuto lui direttamente chiedermi aiuto su questa cosa
E e quindi mi ha detto che ora in questo organo iniziazione quindi alle iniziative che lei faceva parte di questo organo in quel momento ci siamo scambiati le informazioni
Quindi io volevo informare che lui si è andato tutti i dipendenti della Sipra vive a chiedere se facessero parte della no poi venne da me
Le le ha spiegato per chiedere un intervento presso il presidente che faceva parte di quel partito cioè io ero uno dei dirigenti dell'azienda e quindi come dire
Alta ha dato per scontato che in qualche modo forse la persona giusta
Tenga conto che Pasolini faceva parte anche lui dalla
Dell'Associazione partigiani autonomia del Piemonte quindi allora c'era ancora
Signor
In ballo quindi Pagliarini e sapeva da prima che lei faceva parte dell'organizzazione Stay Behind ex Beppe Vacca gliel'ha detto questo non glielo posso dire no io non le sto chiedendo se Anna Carla gliel'ha detto io le sto chiedendo se è venuto da lei è venuto da lei come componente
Della organizzazione Stay Behind o come dirigente nel è venuto da me il le ho detto la prima motivazione come dirigente per chiedere un intervento del presidente della Sipra che in quel momento che era come dire
Un una che era in corsa se possiamo così dire al Partito comunista che che poteva intervenire presso il partito per evitare dei problemi al figlio
Cosa che sono riuscito in effetti ha domande vorrei capire in quell'occasione avete parlato del patto dell'appartenenza alla struttura Stay viene sì l'ho già detto
E come è venuto fuori il discorso che entrambe appartenevate alla struttura Stay Behind
Perché mi ha detto che partecipi alla in questa struttura che io meno le modalità e i modi scusi io obiettivamente non li ricordo non ricordo assolutamente niente di questo colloqui questo rispondendo su dei fatti perché mi ha ricordato che non ricorda
Dunque
Voglio essere onesto nella risposta alle confermo di sì ma le modalità non obiettivamente non glielo so dire
Non è che in realtà è lei non sapeva da prima che Ballotta faceva parte della rete Stay Behind che pagina venti che Pagliarini
No guardi io come informazione avere un'informazione diversa siccome il Presidente
O direttore generale non ricordo della Sipra
Chi era Martini Mauri e che era il il capo dell'organizzazione degli autonomi Beppe anarca tra come dire facevo una protezione particolare perché così mi era stato detto che il Martini Mauri non doveva essere al corrente che esisteva questa questa cose che più volte aveva tentato come dire piedi essere coinvolto quindi il discorso che mi era stato fatto e che non esistevano altre persone all'interno della struttura
Tanto è vero che la quella che e terrà la mia eccezione era dovuta al fatto che io abitavo ad Asti quindi come dire non ero neppure non lavora lavorava a Torino ma come dire
Ero anche un po'lontano dalla società sente Martini Mauro si rivolse a lei per essere coinvolto nella DC ma Martini Moreno non ha mai parlato di queste cose come che lei come fa sapere che voleva essere coinvolto anche lui
Questo le ho riferito il discorso di Beppe ammaccata non si
Come faceva essere coinvolto in qualcosa che non conosceva io questo non riesco
Come si fa a chiedere di essere coinvolto in qualcosa di cui non si conosce l'esistenza
Ma credo che la domanda non possa essere fatta a me
No no io la faccio a lei perché lei adesso mi ha detto che Martini Mauro lei ha saputo
Da Anna Kerr che le ho riferito il commento di un'altra persona
Però prima aveva previsto che Martini Mauro non era a conoscenza di nulla di questo
Proprio riferito il commento né di questa persona ho capito non è che per caso si svolgesse attività informativa all'interno della sinistra
Assolutamente no credo anch'io quando il discorso è uscito avuto dei problemi nazionali va bene da quel momento in avanti domande sì
Difensori
Senta fuoriserie nuovamente quando ha partecipato ad attività addestrativa in che periodo più o meno
I ricordi rinunce non ce li ho presi a livello di data certamente prima del settantacinque la prima volta e poi c'è stato c'è stato un altro
Corso far
Per tra i settantacinque diciamo è esclusi tra il sessantacinque inoltre settantacinque senta ricorda biennalità di blocco notes di cuore
No e quindi dei primi due corsi mo'totalmente impostate sul suo attività pratica
Non c'è stato niente venti scritto né di documento inviato
L'altro difensore senta secondo lei più chiaro è quello qui l'episodio di cui lei ha parlato del colloquio che ha avuto con Pagliarini
Come mai nel parlarne del fatto del figlio le ha sentito una bisogno
Di riferire di essere un membro del mare di quella struttura
Ma Pagliarini devo dire mi ha sempre vissuto come una specie di padre protettore quindi c'era c'era questo
C'è un rapporto
è del della persona che come dire si occupa del magazzino in azienda rispetto a un dirigente dell'azienda siccome eravamo nella stessa
Organizzazione chiamiamola così partiti tipo partigiano avevamo fatto i campeggi degli ottoni insieme tutte le sta c'è voglia c'è un rapporto come dire di amicizia come dire abbastanza a o per lo meno di diciamo di sudditanza psicologica abbastanza marcato anche se in azienda ci eravamo assolutamente poco insomma questo può giustificare il fatto che si rivolgesse a lei per essere aiutato
Per la questione che riguardava il figlio ma non giustifica il fatto che lui si abbia sentito il bisogno di confidarle è una cosa che doveva rimanere segreta non era segreto per voi questo non c'erano avvisi vetuste no non mi è sembrato strano che ne venisse a dire io posso faccio parte dell'associazione segreti la struttura
Come dire è un dato di fatto cioè non è che
Anche la anche lei coi in una tenuto conto del dell'obbligo che aveva di tenere segreta anche la sua partecipazione no perché divisioni scambia diversi confidenze senza
Rispettare nessuno dei due questo no nel nel senso che voglio dire noi conoscevamo le persone che venivano presentate o o credito con cui si facciano nel corso è questo
Cioè non c'è un obbligo di riservatezza tra due che sono dalla stessa voglio dire che sono
Venti consiglieri
Ripeto la risposta precedente pro
Anna Carpi è stata la persona che mi ha presentato
Questa informazione a a Sarre in realtà cioè non non ho altre ipotesi non glielo so dire Paglierin poco fa subito quindici non se ne ha saputo soltanto dai giornali
Ma
Non lo trovo strano perché voglio capisco che la e che che è una mia affermazione ma le assicuro che alla domanda ho risposto in assoluta buona fede c'è soltanto la lettura di momento mi ha ricordato l'altro episodio altrimenti veramente e credo che per Pasanisi la stessa cosa anche perché il problema e del figlio allora sicuro era stato davvero drammatico sul tempo mi spieghi per quale motivo lei ha scritto un appunto che ha ritenuto che non vi si cercando avevo a cuore le sorti dell'organizzazione ritenevo che questo potesse essere una cosa pericolosa perché vuole un collegamento un collegamento con con
Un figlio che che che operava che aveva fatto un'operazione come dire
Piuttosto violento ecco ma il padre in cosa centrale questo insomma assolutamente niente è una vittima
Doveva pagare dei figli voleva pagare affidabile in una struttura solo per
No non è che al fare il problema secondo me rilevante era la segretezza terrà sotto questo aspetto
Che che Kira ritenevo forse come dire un a una cosa da da tenere presente ma non venne congelato anche lei nessuno nel due mila tutti e due sia nei
Questo lo prende in questo momento
Il Pubblico ministero agli direi di sì
Dato questa notizia abbia chiesto spiegazioni su questo punto andare a Paglieri
Usare l'auto era stato congelato anch'io quindi lo sa bene poco o no è una domanda ce ne sono pervenuti
Va bene
Esose Pubblico ministero può sì chiarire spiega quale e astratto dal fascicoli personali uscito personalismi riguardanti proprio due si è impiccato all'interno sono indipendente il congelamento di entrambe nel mille novecentottantuno esaurito cioè un congelamento poi dipendente da un qualcosa che era accaduto tra le
Ieri se non dalla da questa da questo collegamento tra padre e figlio e quindi dalla azioni commesse dal figlio ma da un qualcosa che era accaduto a voi due e che adesso è opportuno un congelamento dello strame c'è
Nella memoria ma
Mi stupisce molto questo al corpo di arresto me
Cioè l'unica segnalazione che avevo fatto attraverso la persona che mi contattava
Perché a un certo momento mi sono iscritto ad un partito politico dato questa informazione se questo è il motivo non lo so Minniti e l'unica cosa che mi viene
Ci s'io mi iscrissi a un certo momento al partito socialista e e comunicati
E allora
Io contatto per correttezza ho detto baltiche sono come dire per il massimo della trascorre
Sa tutte dopo questa comunicazione se è successo però mi lasciano per restare al fatto
Cioè quello che si può spiegare meglio in che modo poi il il dirigente della sinistra al quale lei si è rivolto essendo legato al Partito comunista abbia potuto influire per aiutare il figlio e
Era oltre che il presidente della
E adesso non so che carica nel nel partito in a Torino e in Piemonte era una delle massime autorità del partito
E quindi ero uno nuova
Sedeva in Parlamento quindi
Ha fatto un intervento credo molto semplice presso il segretario della sezione dicendo se che si trattava di un ragazzo figlio dipendenze sepolto si potevano in qualche modo come dire alle girare la il disco credo che intervento sia stato questo ma gli ha ripetuto credo
Che fine ha fatto ciò che bacia rinvenne comunque a ringraziarmi per l'intervento i cosacchi conseguenze penali
Ha avuto quella anzi non lo ricordo quindi facile fili Pagliarin che lei sappia non non lo so
Ciò che non comunque non non è perché problemi grosse
Che si era trattato di un attentato di genere
Avevano incendiato una sede del partito comunista e non sa se è stato processato faccio proprio di sì che esito abbia avuto il processo non lo so nessuna domanda grazie difensori
Si può accomodare condanna grazie vorrei sentire Bari Lulic se
Con leggere quella formula
Tace
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
A dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità Baglioni Giuseppe domande nato il ventidue febbraio mille novecentoquarantasei a Bolzano presidenti dove a Bolzano via Maso della Pieve quindici risponde Pubblico ministero nel Belloni lei mai fatto parte della struttura Stay Behind no lei è un esperto paracadutista da esperto
Venticello anzi trova civile e militare non non di trasporto
Ha fatto il servizio militare presenterete il Pistis io anche sì e poi ha continuato a lanciarsi anche dopo no foto Lauso solo col vostro ho capito ma ha continuato a frequentare un'associazione di paracadutisti no
Senta che il
Leonard partecipare
Lo nemmeno ad una esercitazione nell'ambito della struttura Gladio no risulterebbe attraverso il suo numero di matricola che lei avrebbe partecipato a un mese sì ad un esercitazione dell'ottobre ottantanove insieme ad altre persone no no no no lei conosce tre tende a Lino CEI portare via Roma hanno c'è romani Luigi centri Bortolami Holly Franco schieri
Ecco
Questi e
Persone
A
Hanno qualche cosa in comune
In che senso sono tutti i paracadutisti se c'era già il prossimo capisco che si
E lei con queste persone non ha partecipato ad un'esercitazione nell'ottantanove o sfruttamento
Conosce Sturaro Giuseppe scrive Sacchi ovvero se Landi Giuseppe sia morto un concetto code notti Reneo e
E e come ha conosciuto queste persone frequentando l'Associazione paracadutisti paracadutisti sì di dove Bolzano
Allora scusi lei ha frequentato l'Associazione paracadutisti periodo in cui mi lanciava o si dopo no ho capito
E non ha mantenuto rapporti con queste persone costoro Arosa altri sei che genere di rapporti passiamo omicidi amici gli esecutori di anche io anche su amici con le famiglie così qui ci sia solo ho capito sì
A oltre questo non ha svolto nessuna attività con cui con nessuna di queste persone no attività di carattere politico ma politico se si eccettua ecco che cosa battagliero militato per una decina d'anni il movimento sociale quindi
O si conoscevano logico perché non capiti qualche corteo guardo manifestazione qualche e chi di queste persone in con tratto durante queste manifestazioni salti Sturaro e chi altri no gli altri no tre nel no no no loro erano fuori dal porto la neo all'infinito nuovo trovandolo inalterato lo conoscevo possedevano senta avete lei è per principato anche ad una sorta di campeggio a Punta Penne essercene ci fu qualche problema in quell'occasione
Ci fu o ci fu un processo Fassino ci fu un processo fummo assolti primo perché i quali nell'imputazione solo
Non solo ricordando credo che fosse asciutto sollevate da Nicola io scoperti
Comunque insomma io se lo vuole
Tempi c'era intestatario Giuseppe se consolarlo Giuseppe voi aveste anche un altro hippies ovvio capito qualcosa quando c'hanno incendiato serie cioè cosa successe all'eterno se lo se stava andando a spasso c'ha lanciato una nuova bomba molotov e come mai vi hanno lanciato una bomba morto perché insieme a voi c'era l'segretario del Fronte della gioventù obiettivo valori marciarono che noi ho capito
E e
Lei ha poi saputo che queste persone che vi ho nominato erano inserite nella struttura Gladio senior novanta Michelle assoluto solo da giornali censisce ho capito sì
Lei non ha partecipato a nessuna attività informativa in Alto Adige c'è proprio riguardo Claudio generale
No qualcuno le ha chiesto di fare attività informativa in Alto Adige volano
Lei ha riconosciuto scusi un attimo esso verso tutti differenti loro
Ecco
Mario assalto
In no ha conosciuto ai no è sicuro di non aver conosciuto alcune
Lui dice niente allora
Ai nero era molto amico di la i
Selios
Lei ha operato
Per raccogliere informazioni su Flos e ambulanza nove terroristi anonimo votasse il gruppo di amici chi era di cui lei ha parlato ha fatto qualcosa in questo senso che io sappia no va bene d'accordo grazie non ho altre domande non ci sono domande
Sono
Nessuna domanda postulato Bartolomeo giù si accomodi grazie Pedri presidente ha mandato un certo il intanto il medico
Ricerche molto anziano non è in condizioni di
Buongiorno in quanto riguarda l'acquisizione delle delle dichiarazioni d'azzardare per raggiunto l'intesa tra le parti oppure comunque
Testa di massima c'è volevamo soltanto questo elenco dei siti eccidi e negato nel corso
Sì di giorni per tra l'altro mi è parso di capire quindi il dottor Sardi oggi proponesse di allungare nell'arco dei testi che non vengono ascoltati che non dovrebbero essere ascoltati nel dibattimento
Ma dovrebbero essere acquisiti si si e io ho suggerito chiesto via appunto dare lettura sul consenso delle parti posto ed ormai è possibile modifiche processuali del l'intero gruppo di testimoni che avevo indicato salvo naturalmente quelli che la difesa dovesse necessario sentire in questa maniera potremmo può riservare le udienze succede sfida all'esame dei consulenti tecnici e agli eventuali sani rendere necessari Pubblico ministero stratificati in lista dopo l'esame dei consulenti
Quindi Pubblico ministero avrebbe finito la avrebbe esaurito la lista testimoniale poggianti scippato anche ai difensori che nella lista testimoniale misurano sul due o tre nominativi invece io vorrei che fossero sentiti comunicherò alla difesa anche per ammise se non ci sono la lettura delle dichiarazioni pro di questo mi riservo di farlo successivamente quindi il mio suggerimento del io quindi chiedo che venga data lettura di tutte le dichiarazioni di caduta di se testimoniano il saldo Garau benissimo che mi pare fosse stato richiesto espressamente nel marzo in uso dello strumento sì venisse comunque insieme
Tutte le udienze che erano fissate al giudice su questo tipo di lei trenta dove tutti e tre
Voi pubblici ministeri siamo impegnati confessa di tribunale del riesame quindi pregheremmo di di sopprimere l'udienza del trenta
è un procedimento molto complesso e ci impegna insieme alla preparazione
Nell'udienza il trentuno ritenuto uno Rondò insiste però per il trentuno io faccio presente ancora che e devo parola fuori Roma al nel primo pomeriggio e quindi al Mezzogiorno amministrazione per la corte chiederei solo questo va bene la possiamo stabilire
Allora presidente per il trentuno io potrei citare il chiara e diciamo concordandolo con la difesa un piccolo gruppo di testimoni in maniera che non crei problemi per la la alla chiusura riciclano tutti alle nove e trenta in maniera chi si pose fine al più presto comunicherò ai difensori il nome di questi testimone va be
Va bene così non ci sono né potremmo fare già un calendario non è non è possibile
Facciamo trentuno manesco le chiavi e poi dal trentuno dovremmo finire dopo dopo le ferie consulente
Cinesi viola sicura
La ripresa ci saranno i consulenti non io direi di sì consulenti del pubblico ministero sì e di quali erano necessarie due giorni
Al governo modeste utilizzare l'ultima settimana preferiale di luglio presso
Siamo deciderlo anche talmente avviene come volete presidente io secondo il trentuno gol dentro questo bene nella bene cerchiamo anche noi di qual è la situazione degli altri processi
Tace piene consulenti e
Porteranno
Viene
Viene fatta Franco Servello
Tale
Come ancora
Bello decidiamo il trentuno va bene presente
Io ero in
Ed evitare starete al forte pesante
Che e impossibilitato a venire credo che sia un impedimento stabile perché molto anziano e invece per restare che Alfonso punto pone Pierantoni chiamato si tratta di persone decedute non ci sono osservazioni da parte dei
Difensore acquisiamo questi questi verbali rinviamolo dal trentuno di maggio
Ben
Io disse al
Collo