Processo Gladio

Ci mancava compatto l'avvocato Bartolo
E questi dati
Granaldi in sostanziale
Non abbiamo
Andare avanti con le fiamme
Sì dovevamo completare l esame di Invernizzi si può accomodare
Due
Bene
Comandante stavamo parlando dell'udienza precedente del documenti esibiti dal SISMI nel mille novecentonovanta abbiamo affrontato il tema della cassaforte a questo proposito scusi presidente avevo dimenticato i documenti del SISMI dove non arrivano che sono pronti ma anzi mancati anzi ma avevo capito che facilmente in qualche sentenza
Ho capito no appena prossima nazionale
Ho capito va bene probabilmente dopo i documenti sarà necessario ritornare connotati sul
Punto comunque bene
Quindi la parlavamo della
Le
Esibizione del materiale
Documentare innanzitutto vorrei sapere lei quando
Ebbene per la prima volta anche informalmente e da chi notizia che l'autorità giudiziaria avrebbe potuto esaminare o richiedere specificamente della documentazione della Stay Behind
Presso esattamente non ricordo ci posso pensare un attimo e gallerie
Dunque
Autorizza giudiziario di qualsiasi tipo cioè si qualunque dunque l'ho avuta intorno a
Se non erro luglio novanta
Perché il dottor Casson so che ebbe l'autorizzazione da parte del PCM allora PCM che Andreotti di venire nell'ambito del settima divisione e visionare alcuni documenti
Quindi lei seppe qui sotto dopo che l'autorizzazione era stata concessa affermativo quando bene io in quel periodo
Mi pare dei ricordarmi bene credo il ventisette luglio con questa autorizzazione era in licenza Taranto se non ricordo male
E in quell'occasione so che esibì una lettera autorizzazione del presidente consiglio ministri
Per visionare alcuni documenti della Claudio ma lei era presente in ufficio no ero in licenza a Taranto e quando gli era andata a Taranto questo non mi ricordo la so che ero il perché delle licenze se non erro venne avvertito telefonicamente va be'vi sia versata Fazzo accogliete lo che possono fare ho capito quindi quel giorno il ventisette luglio lei non era in ufficio e non no
E
In precedenza lei non arrivava saputo nemmeno informalmente che c'era questa possibilità no alla possibilità che venisse a vedere i documenti no
Cioè che c'era interesse oramai sapeva dire apparso sui giornali cioè su Panorama L'Espresso dove simile però
La possibilità di accesso no perché non certi accidente resse diciamo questo non risultava da una serie anche di ordine di esibizione che se non ricordo male risalgono al mille novecentottantotto quindi di quelli mi dispiace ma non sono al corrente che nell'ottantotto perché in quell'epoca
Come ho già detto l'altra volta io
Ero il silice direttore divisione però il la l'allora direttore divisione che era
Il faro Piacentini non mi mise al corrente di queste richieste ho capito e non fu messo in corrente al corrente di questo interesse di queste richieste nemmeno quando divenne direttore di divisione da nessuno
Eh no perché quello il il passaggio di consegne fra me e Piacentini avvenne vale a dire in un giorno praticamente non ci fu neanche il perché lo scambio di informazioni completo
Quando lei fu incaricato dall'ammiraglio Martini di redigere un documento
Lei ci ha detto traslatio appunto nel novanta un appunto relativo appunto alla storia terrà Stay Behind
Sì non le fu detto per quale ragione questo punto mi fu detto che era appunto era per metteva al corrente il Capristo maggiore della difesa
Il cui nome non ricordo causando difeso all'epoca e su tutta la storia dell'arteria
Ho capito e lei non le fu detto né perché nelle richieste per quale ragione no quindi diciamo la la finalizzazione anche del documento che lei avrebbe dovuto redigere non non le non le fu detto a lei tutta la storia aprano sulla storia d'Italia
Ti prego scusi prego non volevo interrompa voglio dire
Tutta la storia dei trasse quindi gli elementi che riteneva opportuno non arriva lì un'indicazione no non avevo indicazione verrà
Non avevo indicazione precisa di obiettivi particolari andare a ricercare ma mi fu detto di fare una storia il più possibile completa dell'organizzazione Stay via occhi dalle origini alla
Novanta
Dalle origini al novanta
Non le fu quindi detto da nessuno che vi erano dei sospetti sul coinvolgimento della struttura in attività eversive o terroristica degli anni sessanta e settanta no assolutamente lei di questo non ebbe mai nessuna percezione
No lei non non lesse mai sulla stampa di nessuna ipotesi di coinvolgimento di questa struttura in questi fatti di eversione più giusto o sbagliato che forse sulla stampa ma venne fuori poi nel novanta che c'era
Il dubbio di credo del giudice Casson che
L'esplosivo di come si chiama di di per piano fosse stato ricavato
Da un nastro ma questo non segue non non come non era una prova anche se fosse stato vero non è una prova che la struttura avesse fornito perché per quanto ne so io anche andando a vedere la storia
Dagli atti che io che io ho avuto modo di consultare perché io sono arrivato molto molto dopo se non erro l'evento Aurisina per caso settanta due qualcosa di simile
Adesso la data potrei sbagliarmi
E da dagli atti che ho avuto modo di leggere il particolare mi ricordo benissimo l'appunto di degenerare Serravalle che era stato fatto alla conclusione del ritrovamento resina già serale diceva che era stato tutto recuperato
A questo punto per me non non avevo altri elementi o per poter andare a ricercare altre cose quindi lei andò a controllare qui il quei documenti
Cioè ebbi modo di vederli non è che andare nel fare la storia uno degli eventi della storia diciamo del degrado è stato anche il ritiro dei nastro
Fa diciamo che per quanto ne so io il ritrovamento di Aurisina fu uno dei motivi del ritiro del casco quindi in consultare quella documentazione non sia il video che ci rende il materiale in più
Cioè delle armi in più rispetto a quelli che avrebbero dovuto esserci e dell'esclusivo in meno no io presi per buono l'appunto di Serravalle che diceva che era è stato trovato tutto a questo punto per me cioè non è che Roma voi
Motivo di andare a cercare altre cose lei andò a guardare anche la cartella Ulissi in no non mi ricordo questo
Come mai non non non fece fare una ricerca per vedere specificamente se c'era una cartella relativa da Loris in qualche Teano nel suo archivio
A chi facevo fare ricerche io li ne fece crollare per esempio comandi notturni agli attivisti palliativisti al gli archivisti dell'epoca non erano gli stessi che hanno fatto tutte le cartelle per cui non è che fossero anche loro a conoscenza di tutte le cartelle lei ha visto che che mole immensa di documenti che c'erano
Nella divisione allora presumo che lei abbia chiesto agli attivisti prova della cartella e gli archivi si gli abbiano detto che non la trovavano no no questo no no no no no io non mi ricordo assolutamente ecco io mi di distinto
Per fare la storia e io presi i documenti fondamentali documenti fondamentali partivano dai i vecchi non so premettere si ricorda di Gladio uno Claudio due grado teche erano l'inizio della della storia poi per quanto riguarda i nascono i feci portare adesso non mi ricordo esattamente se era era uno o fa il dono qualcosa che era un qualche che riguardava rinasco dentro c'era
La storia di del ritrovamento resina e tutto il
Tutto la storia degli eventi successivi che riguardano il ritiro dei Nasko poi se non ricordo male
Per quanto riguarda i documenti di posa perché lei sa che quando veniva posato nasco veniva fatto una
Veniva riempito un foglio che serviva per dare le coordinate del punto dove c'era dov'era appunto
è stato posato e nascono e se non ricordo male di quelli rimanevano solo dodici che eran quelli che non erano stati recuperati
Mi scusi incidentalmente visto che il citato quindi lei
Visto si è fatto portare documenti Gladio diciamo quelli G sbarra qualcuno dato da uno è solido accento qualcosa li ha letti quindi per potere
Controllare per poter
Redigere così signor Leonetti violetti quasi tutti ecco adesso non mi ricordo se Leonetti prodotti alcuni promette non cioè comunque li ho letti abbastanza sì sì quindi immagino che si sarà avrà letto anche pochi documents
Ti
Redatti da Serravalle nel settantadue
Clinico cent'anni sulla diciamo ristrutturazione del della Rete delle richieste del servizio alleato
Sì sì corsi adesso non ricordo esattamente però mi ricollego pervicace vedere c'era anche un verbale di una riunione mi pare del settantadue ecco
E mi sembra allora immagino Cure leggendo i documenti delle sedi G
E consultando i documenti redatti da Serravalle settantadue di particolare importanza per il compito che le era stato affidato
Immagino che avrà chiesto agli attivisti di portare
Documenti della serie H della serie B Joaquin quei documenti sono citati non c'erano per cui non
Quindi lei ha scelto una ricerca per vedere se c'è il fatto che c'è da nel non è non ha non ho fatto una ricerca nel senso che tutti i documenti Gladio per i vecchi diciamo delle origini erano conservate in una cassaforte
Con
A parte diciamo nella sezione operazioni bis
Ho guardato quello che c'era c'erano solo documenti grado se non ricordo male ecco e allora lei ha chiesto di poter vedere il succo documenti delle serie H della serie B da chi dovevo chiedere non c'erano
Cioè io scusa scusi un archivio di centosessanta mila documenti almeno quelli che sono stati nel tempo esibiti nelle varie occasioni a noi alcuni volontariamente altri meno
Ma questi come poteva lei sapere che non esistevano i documenti delle serie accade dal sedile se non c'era la cassaforte vuol dire che non c'erano quindi lei ha visto che non c'erano non ha più chiesto non ha chiamato un attivista e non gli ha detto scusi qui c'è un documento importantissimo perché per esempio leggo
In un in un documento tagliato
Allegato a uno dei documenti di cui stavamo parlando che si parla di nuclei di guerriglia dopodiché si interrompe il documento che manca il resto lei non ha avuto la curiosità di dire portata in il documento integrale
Le dico a chi dovevo chiedere non c'era nessuno in grado di andare oltre la cassaforte cioè se tutto quello che era rimasto era lì in quella cassaforte non non avevo possibilità alcuna dei investigare ulteriormente chi le disse chi tutto quello che le è rimasto era quello che c'era nella cassaforte
No nessuno me l'ha detto ma ha detto solo che la parte storica vecchia era tutta conservata in quella cassaforte siti diario basato lì non c'era altro il regista
Adesso il nome non non non non lo so perché la parte sezione operazioni era era all'epoca retta da
Va spetterà
E nove non non mi ricordo se era
Ancora è il collaboratore del barone
Oppure un altro comunque l'unica parte storica era quella lì della cioè la parte vecchia delle origini dal cinquantasei in poi era conservata nel
Ho capito va bene torniamo allora il filone principale del discorso che stavamo facendo la esibizione dei documenti nel tempo quindi dottor Casson lei dice arriva il ventisette sette credo avverte certa so so se ma lei non era no però risulta che lei ventisette sette ha sottoscritto alcuni verbale di distruzione di documenti e gli faccio vedere
Oppure possiamo fare vedere giudiziaria
Sì Castro
Sì due
Sì allora o questo qui
E il la data del ventisette luglio si riferisce al verbale distruzione di questi due di rendiconto di spese digestione riservate
Questo non è un verbale istruzione questo qui è un rendiconto di spese riservate la data si riferisce la data di compilazione di questo rendiconto e il capo centro e quello che mette la data dopodiché io li vedevo successivamente quando mi portavano a Roma poiché adesso vicari scorpione di carriera cose il povero
Li Causi nel senso di cause loro compilavano queste nella data prevista poi le portavano a Roma e io le vistavo successivamente dice povero perché di cause mo'purtroppo sei povero né nel senso che non possiamo sentivo sul punto va be va
Quindi sa di fatto che noi abbiamo qua una data ventisette luglio c'è senza un verbale va bene ma mi scusi
Distruzione di documenti di ogni genere e di chi è
La responsabilità della distruzione quello non è un chiedo scusa vorrei specificare di nuovo quello non è un verbale di distruzione quelle sono rendiconto di spese riservate che non è un verbale di distruzione
Va bene allora passiamo ai al invece alle distruzioni
Per quanto riguarda il verbale di distruzione il documento così prima ancora dei verbali per ciò che concerne le distruzioni di documenti quelle secondo procedure formali sì chi decide
Sì i documenti debbano essere discussi distrutti o meno Belgio decide nuovamente responsabile la struttura cioè avveduto decidere io
Sì questo avveniva attraverso una commissione sì ce l'ha con dipende dalla tipo dei documenti
I documenti che richiedono un verbale istruzione cioè con il classifica verso mi sembra da riservatissimi su
Per la distruzione mi pare cioè il e responsabile a struttura credo sia presidente della commissione poi c'è al ci sono altre due persone mi pare che firmano verbale istruzione forte se non erro
Al dunque una di sicuro però potrebbe ente sono due ho capito le l'viene informato il direttore del servizio per una decisione di questo genere no dipende perché alcuni per le distruzioni possono avvenire
O per
Suo ordine del o del direttamente il direttore servizio che alcune volte arrivando del direttore servizio del diffuse a tutto il servizio che distrugge certo di quei documenti oppure su in tutto cioè su va be'su disposizioni dell'ente originatore cioè stessi io originò un messaggio un messaggio un documento classificato
Dopodiché ritengo che lo stesso sia superato da un'onda un documento successivo oppure che non sia più utile io do la direttiva a chi ha ricevuto il documento di distruggere il documento si riunisce la commissione fra la ricognizione nel senso che controllano la rispondenza fra l'ordine di istruzione
I documenti che sono descritti nel verbale di distruzione
E procede con la distruzione fisica spesso dei documenti no capi queste la procedura normale procedura
Lei ricorda se nel mille novecentonovanta vi è stata una distruzione di documenti effettuata con queste procedure si sicuramente sì
Quando si assunse questa decisione per quale ragione
Beh una in particolare vi ricordo che è stata fatta sicuramente
Ma non a cavallo fra luglio e agosto del novanta perché se non erro cambio il ministro della difesa
E era procedura prevista nell'ambito del servizio che al cambio del Ministero Difesa venisse distrutta tutta la documentazione delle spese riservate
Arrivava un ordine
Noi lo seguiva questo sicuramente poi promette ci sono state anche altre distruzioni perché per esempio c'erano documenti ci ciclici diciamo tra virgolette cioè documenti scadenza quasi regolare che venivano mandati da altre strutture del servizio
In particolare mi ricordo che c'era una
L'elenco dei
Dei corrispondenti dei servizi stranieri in Italia che veniva aggiornato e ogni volta ci dicevano della lettera di trasmissione del nodo cuento scritto distruggere il vecchio è uno faceva
Assolto ricognizione debba istruzione e così via diciamo i documenti che furono distrutti furono da un lato quelli che si distruggono abitualmente
Quando avviene un mutamento del ministro sì e dall'altro i documenti che ciclicamente vengono a scadenza o ciclicamente a scadenza o così ho capito
E la lei sa che il servizio d'informazioni ha risposto con una nota che non vi erano ragioni particolare di istituto perché invece si verificassero queste distruzioni
Centonovanta so o qualcosa di simile però se non erro la frase non è riportata completamente vorrebbe
Non si poteva chiedere ritornati in sottoinsiemi su visto per completare la
Va be'visto misurata ventisette luglio questi sì rendiconti qua il suo visto
è stato messo in questa data no negativo non per quelli derivanti compilati chiedo scusa Presidente venivano compilati dal capo centro in quella data
Poi ve li portava cioè il capocentro non era a Roma era a Trapani questo se non erro lo scorpione poi li portava su e io li vedevo nei primi giorni di agosto egli stava nei primi giorni di agosto
Sì ora Sensi dando quindi una dichiarazione sostitutiva sostitutiva recente secondo foglio perché la distruzione sarebbe avvenuta in data quattro agosto mentre voi la data del del che c'era in calce questo documento e ventisette luglio cioè
Precedenti a distruzioni quella riga distruzione quella famosa credo quella famosa del
Cambio del ministro credo che ci siano credo che ci sia un errore materiale di data del cioè podi c'è un po'di Casotto in questo caso chiedo scusa all'OLAF
Dava comunque resta
Leggo integralmente presidente la frase tratta dal documento dice
Nel documento dice hanno diciotto marzo novantasei la data non si legge bene perché stampata male però mi pare di capire che se diciotto marzo comunque il documento
Numero quattordici zero uno barra novecentottantuno barra ventitré punto due del SISMI
Riferimento ad un ordine di esibizione della procura al punto b
Da dunque innanzitutto indica che ho operato alcun tua le operazioni di scarto Invernizzi Girelli Converti tutto Spini che Biasibetti
Punto BG nel luglio del mille novecentonovanta non esisteva nessuna particolare regioni d'istituto per la distruzione del documento in quanto lo scarto degli atti fisiologico di tutti gli archivi pubblici o privati del medesimo nel periodo indicato veniva eseguito presso il servizio in virtù di norme regolamentari
Che ne prevedeva un'azione sistematica e continua con i criteri e le modalità evidenziati nella scheda che Visco in copia
Che è appunto quella che è relativa alle modalità se possiamo fare vedere alla corte Pozzo e si posso consegnare alla corte già in atti ma in maniera che possa essere utile poi sono copie che possiamo mentre va a verbale sì sì sì infatti si può mettere a verbale
Ecco allora io vorrei quindi abbiamo individuato i due criteri secondo cui queste secondo queste norme di carattere generale
E senz'altre particolari ragioni nel mille novecentonovanta si sarebbe dovuto effettuare questa
Se lei ricorda quanto i documenti sono stati distrutti dal primo gennaio del mille novecentonovanta fino al ventisei luglio del mille novecentonovanta
A memoria cioè dire no
Glielo dico io sono quattro
Lei sa quanti documenti sono stati distrutti tra il ventisei luglio e i primi di agosto del mille novecento novanta sono circa tre mila cinquecento
Allora ci può spiegare sotto chiusura su tutti i documenti classificati si sono tutti documenti classificati distrutti secondo le procedure
Indicate annotati sui registi tre acquisti vi sono per esempio anche i verbali di distruzione
Cioè il voi avete distrutto anche il verbale di distruzione allora
Consentito comandante Invernizzi distruggere verbale di distruzione delle strutture non è consentito distruggerli però lei sta facendo riferimento a un registrò il protocollo non classificato
Che erroneamente è stato attribuito alla divisione mentre invece quello è quello del centro ariete perché se lei controlla quel registro
Dove sono riportati debba istruzione vede che non è del settima cioè ed è la settima edizione tra virgolette
Ma registro al centro ariete
Che era autonomo per quanto riguardava la distruzione dei documenti non classificati se ha fatto un errore non posso adesso risponderne ai ho capito lei però sa bene che quei documenti erano già stati versati alla centrale
E quindi si trovavano da voi negativo del novanta e quelle quel registro comunque lo teneva il centro ariete cioè anche se erano versatile revisione
Gli ho spiegato che il centro ariete aveva adesso non mi ricordo se uno due schede ripiani in un armadio nel quale metteva le mani solo il centro ariete quando veniva in giù una volta ogni mese qualcosina e potevano fare perché volevano non erano sotto il controllo di visione perché le loro archivio particolare allora
In conclusione tra il ventisei luglio quindi le date sono mi faccia ricordare
Il venti luglio vie l'autorizzazione del del presidente del Consiglio Andreotti al giudice Casson a
Accedere al SISMI
Il ventiquattro luglio che la comunicazione ufficiale del SISMI per l'accesso al dottor Casson
Il ventisette luglio viene prima chiesto al dottor Casson dal ventisei luglio al Heil due agosto voi operate una sistematica distruzione di documenti
Della settima divisione allora io vorrei capire siccome questi documenti ci viene detto che la Commissione che ha proceduto a questa distruzione era diretta da lei lei era in ferie coerenze vizio allora
Per quanto riguarda i documenti non classificati o riservati che sono presumo la maggior parte di quelli a cui lei fa riferimento
La distruzione dell'IVA senza commissione ma solo unicamente pigliando registro di protocollo
Mettendo un timbro con la data e chi materialmente esilio istruzione firmava sotto
Io non ho mai fatto questo
Perché la commissione si riuniva sono e è provato dai verbali d'istruzione si veniva solo per i documenti che ad andare se non altissimo il suo
Tant'è vero che si faceva compilava regolare verbale distruzione e si firmava il tre persone non so quanti verbali istruzione ci sono in data dal venti luglio o sei agosto quella data che diceva lei
C'è siccome ci sono i verbali istruzione non l'abbiamo distrutti e sono stati acquisiti dalla Procura di Roma basta controllare visse ce n'è qualcuno ma
Senta comandante ancora lei sa ha sentito perché è stato sentito qui
L'ufficiale Garau
Che se in Palestine di luglio
Presso il Cardia di Alghero sono stati distrutti col fuoco il che vuol dire che sono stati bruciati i documenti relativi alla partecipazione relative alla partecipazione di tutto il personale esterno
Della Stay Behind presso il centro questi documenti erano conservati sin dalla prima delle esercitazioni fino all'ultima sono stati distrutti alla fine di luglio
Lei ha dato disposizione di distruggere questi documenti negativo non ricordo assolutamente dato questo ordine
E l'ho già avuto modo di dividersi spiace fatti ma vorrei sapere se la sua risposta negativo oppure non ricordo io non ricordo averlo dato l'unica cosa che ricordo è stato che
Io ho preso la divisione a novembre paga primi di novembre nel ottantanove
E verso gennaio-febbraio
Ho dato disposizione a tutti i direttori di sezione e ai a e anche capi centro di rivedere tutto quello che l'archivio e di distruggere quello che non servì non serviva più che era inutile
Anche perché la mole di
Di carta che veniva conservata in divisione era quasi eccedente le capacità conservative della divisione stessa
Non ho capito cioè nel senso che praticamente la settima divisione stava affogando nella carta nel senso che
Non si può continuare a conservare tutto tant'è vero che
Tutte le norme
Relative alla conservazione dei documenti per quanto attiene gli enti dello Stato che sono riportate nella pubblicazione PCM nessuno R e per quanto riguarda il SISMI nella circolare interna SISMI cinquanta
Dicono che è dovere di ogni responsabile di struttura no conservare i documenti ritenuti non più utili per la struttura stessa
Ho capito e come mai questa questa esigenza esulta il ventisei luglio no ventisei luglio non lo so ventitré luglio per cosa
Dico ventisei luglio e la data in cui comincia quella discussione cui parliamo ma ma finì quando gelati il quando poi c'è qua e là nel cardio vorrei sapere perché acqua per tutto il periodo in cui lei era stato direttore della divisione l'esigenza di
Come devo dire
Pulizia dell'archivio non si è posta si pone solo il giorno in cui deve venire Casson accontenta allora tale documento
Questo non lo so perché si è posta in quel momento comunque mi la distruzione di documenti non è che avviene immediatamente nel senso che se lei ha un archivio diciamo composto da un certo modo di faldoni come era l'archivio della settimana
Mi ricordo per esempio il Covello Girelli dirà direttore la segreteria lui si è messo sistematicamente nel tempo libero dagli altri incarichi di lavoro a guardare faldone per faldone dopo di che cominciato accumulare
I documenti che doveva essere distrutti
Ha cominciato accomunarli quando poi ha fatto un certo mucchietto ha cominciato a pigliare a verifica andare
Sulla base del documento a cercare il registro protocollo andare a trovare il numero di protocollo mette la stampa il timbro della data scritto distrutto questo che la musica e non è che si piglia foglio foglio ogni giorno si distrugge un foglio ho capito
Però non aveva colto la mia domanda precedenti
Io mi chiedevo adesso abbiamo bus siamo passati un altro settore c'è un passaggio la distruzione delle stoccate di Alghero di un ingente materiale documentale che è costituito dai quaderni di a destra allora io vorrei sapere se lei lei ha già detto di non ricordare che no dato questa disposizione
Lei ha saputo che si procedeva questa distruzione negativo l'ho saputo dopo parecchio dopo qualche mese credo
Può la decisione dieci di distruggere documentazione sulla cui avendo recuperato uno di questi quaderni
Il cui contenuto è sicuramente il segreto su cui c'era la stampigliatura segreto e che veniva custodita in cassaforte può quella decisione di distruggere questo materiale che essere assunta soltanto
Dal comandante Garau allora intanto voglio specificare che per quanto mi riguarda per quanto io sono a conoscenza dei fatti quei famosi Quaderni di cui parliamo anche da quanto è emerso da altre testimonianze che ho sentito qua
Non è detto che riportassero la stampigliatura segreto per cui da un punto di vista per due ragioni se come non erano documenti classificati primo perché informalmente e tecnicamente non era documenti classificati perché può essere un documento segreto deve essere per forza a carico di un registro
Deve riportare la stampigliatura Devero numero progressivo delle pagine se tutto numerate altrimenti quel documento tecnicamente non è segreto
Secondo per quanto riguarda il contenuto il contenuto degli stessi non era altro che per quanto ho preso qua in in quest'aula
Erano degli appunti che discrezionalmente
Il l'esterno che frequentava un corso poteva prendere o non prendere sul lezioni teoriche il cui contenuto peraltro non era assolutamente segreto in quanto le stesse cose si potrà trovare su pubblicazioni che erano sul libero commercio
Questo non so se lo sa
Guardi il più sono due cose che non vanno bene Degas che lei ha detto innanzitutto vorrei sapere sì sulla base della classificazione solo formale del segreto che lei ha fatto e cioè che segreto solo ciò che riporta quelle caratteristiche che ha detto devono essere considerate quindi non segrete le schede personali del personale esterno e tutto il materiale relativo al reclutamento del personale esterno
Formalmente era così viaggio nelle sacchetto quindi purtroppo non erano a carico cioè laicista resi erano a carico questo è il problema del rabberciate a
Allora al sostanziale segretario formare ed è questo che viene che gli viene contestato di aver utilizzato la violazione sistematica delle norme sul segreto
Per consentire quello che poi è successo
Quindi io voglio sapere un po'ferrea regola Baby let's consegnare consegnare ad un qualunque giornalista cittadino privato cittadino le schiere personale esterno perché non era non trattate secondo i criteri che lei ha indicato
Allora son due cose ho detto tecnico una cosa era un punto di vista formale e tecnico un'altra cosa è la questione dei contenuti per quanto riguarda le schede personali di per sé non non contenevano quasi niente perché era il nome cognome un po'di dati personali dell'individuo chiaramente se queste messe in connessione con la struttura Stay Vianello potuto provocare un danno ma di per sé ma erano delle schede anagrafiche cioè se fosse stato trovato una di quelle senza alcun riferimento
Lasciano il tempo che trova va bene prendiamo atto di questa spiegazione quindi prendiamo atto che
Gli unici documenti che voi consideravate segreti no non solo quelli su cui c'era scritto segreto segretissimo eccetera ma solo quelli che avevano quel tipo di trattazione adesso
Vorrei sapere secondo punto contenuto di queste cosa non è esattamente come lei ha detto perché dall'esame della del del quaderno sul quale venivano annotato tutto quello che avveniva nel corso delle degli addestramenti poteva essere ricostruito esattamente qual era il tipo di addestramento che era stato impartito
Quindi e le persone che vi avevano partecipato
Allora per quanto riguarda il contenuto le dice che veniva annotato puntualmente tutto quanto fatto presto boh può darsi ma non non mi sembra che sia emerso nel corso degli interrogatori per io dedico né ho mai visti per cui non posso dire cosa contenesse esattamente ma da quello che ho ascoltato degli esteri che non stati sentiti qua
C'era chi faceva ghirigori ti faccio disegni chi lo consegna abbiate chi eventualmente era più diligente appuntava l'elezione il contenuto delle azioni per quanto a mia conoscenza avendo fatto io il corso Alghero ha fatto il bis dodici che era il corso iniziale che veniva fatto a tutti diciamo i
I funzionari della divisione che venivano
Per la prima volta introdotti nel nel sistema nella divisione per quanto riguarda il contenuto di quelle elezioni secondo me non c'era niente né di più né di meno di quanto riportato per esempio in un libro del settantacinque edito da Sabelli che ho fatto depositare agli atti ma
O comunque
Vorrei sapere qui si documenti secondo lei potevano essere distrutti senza che la centrale venisse informata si paga un documento interno di lavoro HP lesa invece Garau in questi casi ad usare
Prego l'ho sentito l'ha sentito e quindi quindi non è vero quello che dice che era no
Va bene
Allora veniamo alla selezione del documentazione da esibire all'autorità giudiziaria
Chi era lei partecipo a questa selezione vero quindi siamo nella seconda metà del novanta selezione in che senso chiedo scusa cioè la ricerca dei documenti da esibire sì sì
Chi era il suo diretto referente
Beh so che le richieste alle venivano però per quanto non sono a conoscenza dall'autorità giudiziaria vengono rivolte la direzione del SISMI la direzione del SISMI poi da passava a me per la ricerca dei documenti
Quando parla della direzione del SISMI a chi si riferisce come persona fisica
E persona fisica non so esattamente chi le riceveva o chi era il destinatario interessato presumo direttore del servizio che la persona che ha visto maggiore le palle passare per la ricerca fisica dei documento occulti non mi sono spiegato
Io vorrei sapere nel corso di questa attività lei parlava con qualcuno io fornivo fa alla non ho capito
I documenti che io ritrovo trovavo rifornivo poi allo stato maggiore del SISMI all'AGEA Inzerilli
Per l'inoltro all'autorità giudiziaria perché non avevo contatti diretti con l'autorità giudiziaria glielo riferiva lo stato maggiore del capo di stato maggiore generalità perché l'ho detto che la
L'interlocutore della autorità giudiziaria direzione del SISMI non poteva e non ero io direttamente non è che scrive una settima divisione questo lo capisco quindi non mi chiedo perché non direttamente il direttore del servizio
Perché provente della transizione delegato dal capo di stato maggiore per questo incarico quindi il di controllo quindi le il il la persona delegata alla quale lei faceva riferimento del generale invece sinora proprio quello
Lei riferire al generale Inzerilli delle difficoltà anche il venti contratto delle delle delle perplessità
Nel corso di questo lavoro
Vere difficoltà sede faccio contenente presenti perché erano se non ricordo male le richieste erano piuttosto pressanti nel senso che l'ordine esibizione non dico che fosse una richiesta quasi immediate i documenti ma in tempi veramente vedevi molte volte diceva generi non ce la facciamo che non non riesco a fare tutta la ricerca nel Pio per vedere esattamente quel documento se c'è oppure se è stato distrutto vedere trovar traccia di quel documento che viene richiesto
In particolare nel lavoro di controllo del perso delle esistenza del personale Esterno della corrispondenza delle matricole
Dell'esistenza di fascicoli lei notò qualche anomalia qualche problema da problema è che i fascicoli erano bah
Non so neanche come definirli erano ci c'era tutta la gamma di possibilità nell'ambito dei fascicoli c'era quelli che era fatti bene aggiornati tenuti a giorno e altri che invece riportano notizie scarne incomplete
Cioè no no non
Non erano fatti bene
Questo quello però
Lei riscontrando volti vi fossero anche
Delle contraddizioni tra i documenti relativi al numero del personale nel tempo esistente nella Gladio e il numero che invece risultava dalle attestazioni che stavate preparando
No perché la la con ispidi numero l'unica poi la prima e unica volta in cui mi è stato chiesto la
La consistenza diciamo effettiva del personale che era stato addestrato che aveva avuto modo di essere a conoscenza della Gladio parlo del personale esterno è stato
Dei primi di novembre del novanta quando ricevetti disposizione dall'ammiraglio Martini di compilare questo evento che poiché la famosa lista dei tra virgolette seicentoventidue ma per la prima volta in cui mi è stato chiesto
Di fare una consistenza
Di fare un elenco totale di tutti gli appartenenti tutti coloro che hanno avuto a che fare con la radio parlo degli esteri prima nessuno mi ha mai chiesto
Qual era la consistenza numerica effettiva le faccio presente che nelle dichiarazioni che lei ha preso il ventinove maggio novantasei sì ha dichiarato l'altra risposta a domanda
Anch'io rilevai delle contraddizioni sui numeri riportati in alcuni documenti interni e quindi rilevabili per le varie epoche dei fascicoli personali dalle rubriche ne parlai anche con il generale Inzerilli ma né io né lui trovammo una spiegazione
Posso ipotizzare che le cifre siano state gonfiate per aumentare forza contrattuale nei confronti degli alleati e forse anche all'interno dello stesso servizio cioè parlo dopo il
Nel di non è riferito la data perché quando sono nato a compilare il ed una famoso se ci lista del seicentoventidue li abbiamo
Non dico scoperto però ho realizzato che per quanto era possibile ricostruire
E guardando i fascicoli personali la la rubrica verba in particolare
E rivedendo i vari appunti che erano stati fatti nel corso degli anni
Verso direttore del servizio o verso dell'autorità politica c'erano delle incongruenze
E questo
Però ma onestamente non so non le avete rappresentato e nessuno lei o il generale Inzerilli
Ma io presentato parato cogenza irrigua qui ci son dei numeri che non tornano poi basta non è che adora chi lo devo dire
E chi lo deve dire consiglia la domanda che veniva fatta la presidenza del consiglio e dall'autorità giudiziaria che nasceva non da una improvvisa curiosità ma dal fatto che è in corso un'indagine per verificare sì all'interno della struttura Gladio vi fossero dei soggetti che avevano partecipato al partito il gollismo
E dopo che lei aveva verificato che nel settantadue vi era stato tutto quello che lei ci ha detto circa Aurisina sospetta ripete hanno eccetera
Lei trova una mancanza di corrispondenza tra i numeri risultanti
E i numeri e e le persone che risultano a lei e non lo segnala nessuno dice guardando locali risultano seicentoventidue persone però è strano Pecos aumento poniamo nell'ottantaquattro già si parla di sette conto presso
Allora le dico io lo rappresentato abbia diretto corrispondente Grecia Inzerilli punto non dovrebbe adottare conferenza stampa scusi non ho capito c'è solo pare sventato mio superiore cioè nell'organizzazione
Tra virgolette non dico militare ma se uno militare e uno rappresenta al proprio immediato superiore poi basta ho capito
Rutelli
Già dell'esistenza di microfilm
Del
Che riguardano una parte della documentazione Gladio sì gli ho visto e ho detto l'altra volta c'era qualcosa che sono i ricordo però no non è che le ho mai lei sa se tutte le si chiede
Dei di chiamiamo di grandi attori erano state micro firmate
Non per esperienza diretta
Che come lo sa allora non non lo so c'era so che c'è un appunto adesso non mi ricordo la data penso che gli anni fossero intorno
Settantadue settantatré che parlava dei microfilm matura delle schede
Deve come si chiama cedesse alle persone i fascicoli personali e dove avrebbero dovuto essere queste schede
Micol filmate
Onestamente non lo so
Quante copie dovevano esserci e non so neanche quello
Nel
Dichiarazioni rese il ventinove maggio novantasei lei ha dichiarato
Per quanto mi risulta avrebbero dovuto esserci due copie di questa documentazione e cioè dei microfilm riproducenti le schede del personale esterno una Londra e una Washington nelle nostre ambasciate
Durante le riunioni dell'ECG seppi che era a base di Washington non era mai stata attivata
Preciso che improprio riferirsi a Washington perché la base doveva essere in qualche luogo degli USA che io c'erano Sco
Il provento dello dello IOR letto in qualche appunto
Non solo
Ho
Lei ha cercato questi microfilm durante il il lavoro di preparazione di obiezione
Lei ha segnalato all'autorità giudiziaria chiesi scrivano questi microfilm e che non vi erano tra il materiale esibito no
Se non c'erano come faceva a segnalare che che c'erano cioè chiedo scusa consigliere
Anche questo lo trovo singolare le veniva richiesto di esibire la documentazione lei risulta che vi la ragione le ripeto ancora una volta com'era quella
Di curiosità attivisti gamma di individuare una serie di ipotesi di reato che ci fossero devono è un altro discorso
A lei risulta che dovrebbero esserci delle copie del micro firmate delle schede del personale lei sa che uno dei punti fondamentali su cui si discuteva perché il dottor Casson lì davanti a voi cercava di nominativi di persone non trovava
Lei sui fascicoli corrispondenti a queste persone trovava per esempio quello del meeting vuoto e voi non gli segnalate che c'è una micosi matura da cui si poteva per esempio
Avete certezza se quel fascicolo esistevano mesi stesa io lo trovo singolare
Ma io so che quando siete venuti quando la Procura di Roma è venuta no ma ha chiesto qualcosa in particolare è venuta ha sequestrato tutto elettorale tutti gli armadi sono questi
PA chiusi sigillati e dopodiché se gli aperti segue da vinse guardate cosa c'era dentro e che non è stretta e il contenuto di tutti gli armadi non lo conoscevo neanche io quando è stata fatta poi la memorizzazione su su computer a cura della procura di Roma di tutta la documentazione li ho scoperto documentazione però mai visto assolutamente
Questo glielo posso assicurare che questo non lo mette
Va bene quindi della cassaforte di Londra abbiamo già detto che lei non non informo
No dire sul dimenticato l'ho detto
Va bene Presidente io naturalmente sulla questione della cassaforte di Londra e mi riservo di ritornare a seguito della documentazione del SISMI grazie
Quanti partiamo appunto alla cassaforte il ora può riferire alla corte sì lei è a conoscenza di quale fosse la procedura per l'apertura della cassaforte medesima soprattutto sì la procedura stessa fosse standardizzare norme o in prescrizioni scritte si
Sta c'era una un credo non dico a domare delle disposizioni la
L'apertura per l'accesso da parte del personale del SISMI alla cassaforte di Londra e per caso si riferisce alle disposizioni relative all'impiego dalla cassaforte speciali tipo
CUB il SISMI collocata nei locali della detto per la difesa ha domande sì affermativo tipo Chubb documento in atti centoquarantasei mila zero sessanta si ricorda il contenuto
Beh sì dunque per quanto riguarda l'accesso certi cerchi per far sentire alla quindi si candida momenti immediatamente precedente quindi eventualmente i successivi all'entrata e quindi alla apertura dalla cassaforte
Diciamo che la persona che doveva andare aprire la cassaforte e doveva partire da Roma con una lettera di credenziali
Cioè una netta differenza nel senso dicendo il collaboratore XY
Autorizzato a avere accesso alla cassaforte speciale
Chiedo scusa
Questa lettera per essere filmata diretto la settima divisione
Non vorrei sbagliarmi ma c'era un sistema di di tra virgolette di sicurezza nel senso che la data che veniva apposta
Era sposata di un anno c'è un anno in più cresce la data che veniva posta al a su questa lettera di credenziali
E comunque partiva e doveva essere a conoscenza della combinazione della cassaforte
Oppure credo che ci fosse un altro sistema che doveva dire una parola convenzionale che non mi ricordo e sempre essere a conoscenza della combinazione della cassaforte forse la parola evinco diceva planetario sì penso di sì se è scritto lì era così
Dopodiché lui si presentava nell'ufficio della detto del della difesa con queste lettere credenziali e poteva avere accesso al locale dove era conservata la cassaforte
Apriva la cassaforte faceva non so perché doveva fare poi
Se non doveva cambiarla combinazione era finita lì
Altrimenti seduta accanto alla combinazione doveva farsi dare una busta che c'aveva
Sempre
Penso che ha detto per la difesa dentro la quale c'erano altre due buste
Una conteneva la combinazione in vigore della cassaforte è un'altra conteneva credo una specie di chiave che serviva e per cambiare la combinazione della cassaforte a sulla scorta del contenuto di queste disposizioni qui
Doveva ad ogni apertura della cassaforte necessariamente corrisponde il cambiamento nella Ignazio no e di conseguenza e questa è una domanda ulteriore delle ispezioni fatte in casa porti dovevano necessariamente rimanere traccia no rimaneva traccia se uno appunto apriva la busta della chiave apriva questo bustone dentro la quale c'era
La busta con la comminazione e la busta con la chiave per cambiare la combinazione se cambiava la combinazione ovviamente doveva aprire due buste dopodiché adesso se non ricordo male
Le buste sigillate con una specie di di taglio talloncino qualcosa di simile c'era scritto ha perso un'occasione o qualcosa di simile ha aperto in data e così via quindi non vera nulla di strano sì
All'ultima data indicata sulla busta a la busta maggiori comprendeva le due buste minori l'ultima data non corrispondesse all'ultima apertura
Non c'era nulla di strano
Ora non verrà nulla di anomalo quindi non è ravvisabile nulla di anomalo in ciò che l'ultima ispezioni quella del novantuno se non è sì
Di quell'ispezione non non si sia trovata traccia
In che senso cioè che non è riportato sulla busta cioè sì perché se non ha se non ha cambiato la combinazione non doveva strappare la busta ho capito senta
Vera un registro d'entrata un registro in uscita
Che io sappia no no non credo
Ho capito ora passiamo alla documentazione
Quando rivale in visione
Privi del novembre dell'ottantanove c'è divisione come direttore sì chiaro
O l'otto il nove novembre ottantanove adesso non mi ricordo il suo il prigioniero tra del novembre ottantanove ora
Ricorda se nel periodo novembre ottantanove agosto novanta diede disposizioni per la distruzione dei documenti sì l'ho già detto anche prima Bonanni dirlo perché prima si è capito poco cronologico escluse
Verso o gennaio febbraio adesso non mi ricordo del novanta ho dato disposizione a diciamo a la divisione di ha tutto per al personale della divisione responsabile dei vari settori di rivedere il contenuto dei loro archivi e buttar via o distruggere tutto quello che non era più utile che non serviva alla questa disposizioni distruzione quando venne in quantità
Ho detto più o meno avrebbe assestato gennaio febbraio dello del novanta e la diedi durante colloqui informali prima dispone non è un ordine era una disposizione di controllare tutto e incominciare a buttare a distruggere
La diedi ai direttori di sezione per quanto riguarda la la diciamo la centrale cioè Roma e i Capi Centro nel corso di una delle riunioni periodiche non era niente di MD urgente vedi pressante durante una riunione periodica che si facevano con i Capi Centro sulla situazione del centro oppure quando venivano a portarla contabilità cura io voglio dire di essere più preciso gli ho chiesto la ragione di questa prima Disposizioni distruzione la Regione aerea che ho già spiegato prima a prescindere dal fatto che
Anche la SISMI cinquanta stessa disponeva uno stralcio della della della mole di carta che cos'era che cos'era di sedici in quanto la SISMI cinquanta è una circolare
Interna del servizio che dare del tu disposizioni per la conservazione
E distruzione dei documenti
Ora
Volevo chiederle una cosa questa disposizione qual è la differenza se c'è fra ordine di distruzione e disposizione di distruzione l'ordine istruzione si riferisce a uno a un documento particolare lordo istruzione nuovamente dato in forma scritta
E deve riferirsi a un documento di particolare o una tipologia particolare i documenti a disposizione pilotato era di rivedere tutto l'archivio nel senso tutta la massa cartacea che era conservata
E ripulire l'archivio di dov'erano venuti perché mia conservata nell'odierno istituzioni quindi non una disposizione istruzioni diede istruzioni può essere impartito informazioni informa orale no deve essere per forza Monica no dovesse per forza ha scritto
Ora passiamo al dottor cassoni alla sua visita a Forte Boccea
Il ventisette luglio del mille novecentonovanta il dottor Casson Forte Boccea ora lei nel il ventiquattro luglio due mila e manager dagli atti
Il dottor cassone diede comunicazioni al SISMI di aver ricevuto un'autorizzazione dal Presidente del Consiglio dei ministri pro tempore onorevole Andreotti del ventiquattro luglio venti quando vanta forse novantacinque sì nove detto due mila anziché sì
Volevo dire lei quand'è che venne a conoscenza di questa visita di Casson
Veda conoscenza telefonicamente perché mi avvertirono io su quel sicuro che ero a Taranto ero in licenza Taranto al mare vede avvertito telefonicamente che il dottor Casson sarebbe venuto a fare una visita si lì alla settima divisione
Senta l'autorizzazione di Andreotti a che tipo di documenti grazie all'operazione estende ai se non ricordo male da quello che mi è stato riferito l'autorizzazione del presidente Andreotti
Si riferiva in particolare l'autorizzazione all'accesso dalla visione dei documenti da parte del d'dottor Casson
Si riferiva ai documenti relativi agli anni settantadue settantaquattro quindi aveva esigenze conoscitive solo parziale
Sì cioè esigenze cioè l'autorizzazione Niang esigenze sue conoscitive non lo so quali erano però feriscono autorizzazione era parziale limitata ora quindi lei può escludere che età sono manifesto
Affine del luglio del mille novecentonovanta l'intenzione di consultare documenti relativi all'attività addestrativa e ai partecipanti a questa attività attività addestrativa che si svolgerà nell'ambito dell'operazione Stay Behind in generale e in particolare del capita che
Per quanto mia conoscenza sì perché il dottor Casson se non erro veniva sempre anche le domande successive erano sempre mirate
A un determinato elenco di nominativi ci diceva avete niente su questo nominativo questo nominativo questo nominativo e dava dei cielo nero nomi cognomi
Forse anche gli altri dati anagrafici più completi però era sempre ben mirato le sue jazz conoscenza ben mirate su elementi particolari senta
Quante volte è stato al caso
Walter va cioè parecchie volte comunque penso se lo Stato pagava un paese almeno un paio di volte ogni anno
Per quale ragione si ricava ma prima di dettare delle televisioni andavo lì perché quando c'erano esercitazioni con i Servizi alleati in particolar modo con americani e inglesi
Ero praticamente lo uno dei pochi che parlava inglese abbastanza bene facilmente per cui facevo anche da da da traduttore dal punto di contatto con questi sente quante volte non ci sia capo Centonze
Ma molto più spesso ora sincera qual è la differenza fra l'attività addestrativa che si svolgeva a Cerveteri quella che si svolgeva perché
Beh ciò che concerne ovviamente d'Este fondamentalmente ad Alghero venivano svolti i primi due i due corsi iniziali che erano vi uno il B due quelli basici
Che davano
Un'infarinatura generica della dell'organizzazione
A Cerveteri invece veniva svolto
E degli dei corsi di approfondimento sui vari temi sui vari argomenti specifici ora
Se non ricordo male pensieri discussione dibattimentale il responsabile del centro dice Abete ha riferito essere prassi corrente a Cerveteri all'esito di ogni corso di addestramento disporre la distruzione dei documenti limite mi scusino dei documenti dei block notes
Contenenti gli appunti che ciascun addestrando intendeva riportati può riferire per quale ragione se ne ha fa conoscenza la prassi Alcadia era riversa no
Non non solo a conoscenza anche perché effettivamente che a Cerveteri
Distrugge su questi appunti di volta in volta anche questo sontuoso appello dopo che non non e non erano documenti erano appunto dei fogli di lavoro che naturalmente avrebbero dovuto essere distrutti al termine della dell'esigenza
Lei se non ricordo male ha partecipato a un solo corso di addestramento corso cui partecipano solo funzionari del SISMI guarderemo i forni con block notes
Sì affermativo io ho fatto adesso la data non mi ricordo comunque io sono arrivato
Nell'aprile La sette visione d'aprile ottantasei ottantasette
Poco Valentino ma che comunque non mi ricordo
E dopo un po'vero già in Divisione penso da un paio di mesi e mandarono Alghero a fare il corso di dodici che era il corso che facevano i funzionari della divisione che era praticamente durava una settimana era un un concentrato del corso B uno ebbi duetterà quelli che facevano i come si chiama gli esterni
E mi ricordo mi viene fornito un bloc notes e mi può descrivere caratteristica la corte
Era un bloc notes commerciale cioè di quelle che si trovano nordico supermercato lampione di quelli normali verde Pigna credo fosse vera la stampigliatura di segretezza no era un bloc notes anonimo ora
A in altre occasioni ha visto ha maneggiato questi block notes impiegati degli Este
No
Ora o quando e da chi e soprattutto si mai ricevette l'ordine di interrompere l'attività addestrativa prede la cattura esso dice licenze da ridere Cervetti
Sì non solo presso il cioè qualsiasi tipo di attività addestrativa
Doveva essere interrotta dell'ordine avere dato l'ammiraglio Martini
Mi pare il venti luglio del novanta e l'attività di allevamento
La disposizione di interrompere qualsiasi tipo di attività d'oro lamento penetrata nelle Martini primo agosto del novanta
L'ordine del giorno il feritore eventuali ordina per me basta Ezio
Solo ha già risposto ma
Volevo chiedere
Le precisazioni
Senta è possibile quindi sulla base di quanto lei ha detto in relazione alla cassaforte di Londra alla procedura che in Sicilia per l'apertura c'era
Che la busta che è stata esibita alla corte alla scorsa udienza o due udienze fa cioè una busta che recava una data sopra del mille novecentottantanove non sia stata aperta perché fondamentalmente ogni quando si è andati dopo il mille novecentottantanove non si è mai cambiata la combinazione della serratura
Varricchio io sono anzi assistito all'udienza Scorsese Ostiense fa a il
Il bar collaboratore quaranta
Venne inviato adesso non mi ricordo se aprire qualcosa di simile del novantuno per verificare la consistenza del materiale contenuta una cassaforte e in quell'occasione sicuramente non ha cambiato la combinazione anche perché non c'era più alcun motivo in quanto il presidente Andreotti aveva già tolto qualsiasi tipo di segretazione
Su tutta la documentazione Gladio per cui a quel punto sarebbe stato cioè inutile sciocco cambia la combinazione
Quindi quaranta quater aperto quella cassaforte e la busta può essere sì anche perché come ha specificato prima chi doveva andare apri la cassaforte se doveva essere a conoscenza della combinazione
Perché per aprire la roccaforte era sufficiente una combinazione non servì sono
Qui adesso cosiddetta chiave adesso non mi ricordo che ti per la chiave non c'era la chiave era solo per cambiarla combinazione la Cavese inseriva dietro una volta aperto lo sportello come tutta la cassaforte quindi è possibile che quella cassaforte
Avesse una combinazione che era stata predisposta nel mille novecentottantanove sì e quindi nel mille novecentottantanove quella chiave che era stata utilizzata per creare quella combinazione sia stata chiusa in quella busta e lì sia rimasta fino alla fine fino ai giorni nostri credo cerchia non lo so mi sembrerebbe essere chiusa con quella darsi al mattino
Grazie
Senta per quanto riguarda le liste dei gladiatori
Cosa le fu chiesto fare cioè quale fu il compito che le venne dato lei doveva semplicemente redigere una lista con i nominativi delle persone che facevano parte dell'organizzazione
Nel momento in nel mille novecentottantanove oppure le fu chiesta poco una sorta di indagine storica
Praticamente gli fu chiesta un'indagine storica nel senso che mi fu detto di compilare un elenco di tutto il personale che anche nel passato avesse fatto parte della struttura tant'è vero che MSI ahimè seicentoventidue alla data dell'ottantanove c'era parecchia gente anche deceduta quindi il problema
Pur rappresentato proprio da questo dover andare a ripescare
I documenti che risalivano agli anni cinquanta e gli anni sessanta e gli anni Settanta tutta una serie di dati
Perché nessuno aveva predisposto un qualcosa che consentisse così d'emblée di creare un elenco di tutte le persone che ha sin dal momento in cui era stata creata l'organizzazione erano entrati addirittura in contatto avevano fatto parte corrente no purtroppo al cosa che purtroppo no non non era mai stato fatto niente di simile
E il lavoro fu fu molto complicato per il tutto per il tempo poco tempo che ci ha dato disposizione perché se non ricordo male
Avremmo duo tre giorni per compilare o per fare tutto questo lavoro e il problema fu anche complicato dal fatto che come ho già avuto modo di dire
I fascicoli personali non erano tutti uguali tutti compilati nello stesso modo in maniera completa ed esauriente esaustiva
Ma parliamo quindi di fascicoli che erano stati compilati ad esempio nel mille novecentocinquantotto
Nel mille novecentosettanta non so quando cioè si cioè fascicoli personali trattavano darla ora i primi non so quando stati compilato che non c'era la data se non c'è la data di compilazione
Per approssimazione possiamo dire che i primi penso fossero stati
Possibilmente impiantati negli anni Sessanta iniziali sessanta per arrivare poi fino ai giorni d'oggi non solo ma mi risulta però questo attivi aveva averlo letto che se non erro
Del mille novecento settantadue venne fatto un tentativo di riordino delle cose impiantate nuove schede eccetera me fascicoli letti erano disastro ecco a quando lei arrivò ha detto trovo agli
Hanno un una qualche direttiva
Con la quale si diceva a chiare lettere un fascicolo deve essere fatto in questo modo deve avere queste caratteristiche c'era
No pure a che lei sappia quei fascicoli erano stati creati nell'arco di decenni da persone diverse seguendo magari criteri diversi utilizzando schede diverso io ammetto di diverso non era mai stata fissato una regola una una regola precisa che io sappia dov'è stata fissata anche perché
Le dico una cosa che via fascicoli personali non di certo non sono andato né a vedere né a guardarli all'inizio del mio incarico il primo contatto che feci quel personale che ho avuto è stato quando appunto dottor cassone cominciato a chiedere seminati un attimo esatto io a vedere
Estrarre i fascicoli personali esibire documenti perché mi sentivo responsabile ma normalmente i fascicoli personali teneva la sezione addestramento speciale che era una delle sezioni il dire il direttore della divisione non era assolutamente interessato e se può essere stata anche improprio che avesse accesso che andasse a guardare i fascicoli personali
Così lei ha detto prima il dottor Casson
Era stato autorizzato a prendere visione di documenti
Alcuni documenti alcuni documenti che peraltro riguardavano incerto Pedica sì c'erano anche dei documenti che secondo quanto disposto dalla Presidenza del Consiglio dei ministri il dottor Casson non avrebbe potuto vedere
Questo non lo so corda il tenore della no non voleva numero nella quale la Presidenza del Consiglio comunico al servizio che il dottor Casson era autorizzato a Chiostro
Onestamente non l'ho mai vista fisicamente questa autorizzazione lei ricorda però quanto mi ha detto che lui era autorizzato a vedere documenti che riguardavano gli anni da settantuno slavato però non so se ci fosse l'utero l'imitazione dispiace
Le consuete valide solo certezza il dottor Casson non fu autorizzata a prendere visione di tutti i documenti conservati presso la Sezione gotico questo sì
Senta lei ha mai conosciuto Maureen
Prego il signor Morin no assolutamente
O altre persone lei ha detto non ho mai conosciuto dottor Casson chiedeva soprattutto informazioni in relazione a determinate persone sì
Lei ricorda se tra quelle persone per sulle quali dottor Casson chiedeva informazioni alla sezione cioè ce n'è qualcuna che le magari aveva avuto modo di conoscere per una qualsiasi no assolutamente no
Alcuni nomi diciamo li conoscevo perché i nuovi era famoso cioè famosi ebbe famosi in maniera negativa Bertoli l'ho letto sui giornali che era quello che ha mai conosciuta però assoluta come faceva
Lei avrebbe mai distrutto un documento per agevolare per coprire nel genere segreto un qualcosa fatto da Bertoli ma no perché nella libertà su quel nome conosciuto nessuno di quelli che
Dottor Casson a aveva negli elenchi assolutamente mai anche perché ho fatto tutt'altra vita fino allora ero ufficiale di marina per cui non è che avessimo avuto contatti con con possibilità di contatti
Nessuna blues delle lei ha parlato di incongruenze riscontrate in quelle liste famose e con sua specificare quando info su queste incongruenze accennato nel fatto che alcuni erano morti insomma come no questo per quanto riguarda i fascicoli personali quando
Ho dovuto fare l'elenco del sedici dei seicentoventidue fatto vedere io personalmente perché siccome me la stato dato incarico al solo servizio insospettito responsabile ho fatto l'economia ha fatto io altri due collaboratori abbiamo
Sono andato in una sezione se una era un edificio a fianco alla direzione divisione
Abbiamo aperto l'armadio blindato in cui c'era costruiti i fascicoli personali che erano adesso non mi ricordo da uno a mille novecento qualcosa adesso numero esatto non lo so
E uno per uno cioè siamo aperti ha riguardato per vedere se questa persona era stata mai addestrata aveva mai fatto corsi aveva fatto esercitazioni accetta e vado a poter fare un elenco il più possibile preciso che non esisteva assolutamente alcun tipo di di di questa di questo ecco ecco
Con Renzi con il grande le ecco grazie a parte che i fascicoli personali alcuni come ha detto anche dottor Savio alcuni Run completi lacune c'erano a fatti bene nel senso che uno dal fascicolo personale cioè da questa scheda poteva sapere quando era stato arruolato qual era
Anzi addirittura quando era stato segnalato quando era arrivata la risposta della famosa prima divisione che quelle che faceva le indagini per dire se l'individuo era più o meno
Affidabile tra virgolette
Quando era stato arruolato nel senso quando il capocentro aveva avvicinato dicendo di voler far parte lire quando aveva fatto esercitazione i corsi esercitazioni altri invece non c'era non dico nulla ma quasi nulla il nome e basta
Dopodiché io
Per cercare di fare un lavoro più completo possibile col poco tempo che ho avuto a disposizione abbiamo confrontato la famosa rubrica verde che era un elenco generale
Tipo alfabetico nel senso che c'era
Adesso le colonne esattamente non mi ricordo c'era nome cognome numero numero di fascicolo personale e numero di matricola segnato quei famosi S.A. SM eccetera
C'era la data di nascita
C'era l'esito dell'informazione doppie positivo o negativo qualcosa di simile
E forse ecco diceva e anche una corona da coronamento che però non era completata per tutti ho confrontato i dati di questa rubrica con i fascicoli personali cercando di risalire a una a una documento che fosse il più completo possibile
Questo fatto io
Il tutto poi in tempi ahimè più purtroppo abbastanza brevi tanto è vero che
Non ho avuto modo di fare un check
Forse più completo che penso che sia quello che ha fatto per esempio il professor produrlo dottor dottor Palinuro che dir si voglia non l'ha fatto in sei mesi cioè io ho avuto quattro giorni Massimo potuto fare sta dunque
Quindi questo elenco avete escluso da questo inconveniente
Insito in quest'elenco quindi che non non erano completi come no quelli che di cui non ho trovato traccia che avessero aderito o si fossero fossero stati addestrati o avessero fatto esercitazioni
E quelli su che che veniva riportati come negativo o così questo per forza ha dovuto io ho potuto pesare sulle carte anche perché
Degli esterni non ho mai conosciuto nessuno
Io ho saputo per esempio compilando l'elenco che una persona che conoscevo faceva parte degli esteri non lo sapevo prima l'ho saputo quando corrono realizzatori ecco
Non si è conclusa affidati note le domande di rilievi scultorei preliminarmente dovrei fare vedere un documento al
Dice con
Quale documento dunque
E esibisco
Comandante Invernizzi il la relazione da lui predisposta per l'ammiraglio Martini c'avrà direzione del del SISMI in particolare alcuni schemi precedenti con delle annotazioni ma
Si tratta di bozza della stessa relazione vorrei sapere se riconosciamo scrittura occorsa individuare richieda ma la scrittura di presidenti via lei sa che non si
Non è mia
Potrebbe essere potrebbe essere generalizzati ma non è
Cosa ti possiamo venire a
Allora risaliamo con ordine inverso dai punti che sono stati affrontati e lei quindi per di costruire
La
Situazione della del personale esterno della rete Stay Behind
Ha utilizzato la pubblicare delle fu l'unica verde rubrica verde le fu detto in che data fu compilata questa gruppi all'epoca no Pirolo l'ho trovata l'ho presa
Presa per buona era l'unico documento che avevo e generale però non era sufficiente perché anche lì ho trovato delle differenze fra quanto era riportata la rubrica verde e quanto invece riportato in alcuni fascicoli personali e
Quando si
Il periodo in cui e da chi periodo in cui era stata compilata
L'ho saputo successivamente
Però del da chi non me lo ricordo adesso onestamente no non lo so so che mi ha mi non so se mi è stato detto che è stata fatta era stata rifatta o qualcosa
Mi serve quel documento scusate quello mi serve quello quesiti Rocco
No non è quello a chiedo scusa che sono quelli che abbiamo fatto vedere prima chiedo scusa chiedo scusa prego come me
Morta sul filo
Spianò alle quindi lei stava dicendo che ha utilizzato si è accorto che non c'erano dei cioè la rubrica erede non era completa sicuramente se avesse fatto un elenco solo sui dati alla rubrica verde molto pente sarebbe invece se serve sono stati di meno
O ci sono state io vorrei sapere quando lei dice siti successivamente lo tappe dopo sui flussi di lavoro era finito mentre no dopo paga perché al momento non mi sono posto la domanda
Ho capito e quando quando era stata poi redatta esiste ricca se mi è stato detto al a voce che
Molto prudente era stata rifatta nel settantadue così grande
Cioè precedente fossi stato accusato che però non ho trovato allora il il il tredici aprile del cinquantacinque lei ha dichiarato
Il quaderno mi fu detto dal colonnello Cavataio era stato iniziato solo intorno al mille novecentosettantaquattro inserendo anche i dati pregressi aggiornandolo mano a mano
Non mi fidai di ricorrere al TAR al quaderno e quindi controllai una per una le cartelline desumendo il numero progressivo della cartella
E controllando dagli atti continuativi se una persona fosse stata o meno arruolati e più corretto quello e più corretto per adesso non mi ricordo che era
Sì tra le incongruenze che lei aveva individuato innanzitutto quelle di cui abbiamo parlato prima in sede di esame cioè nella quando l'ho interrogato la prima volta era un problema di discordanza di numero di cifre
Tra quelle risultanti ecco poi lei parlava adesso rispondendo al presidente del tribunale anche di incongruenze relative a
Persone morte
Io morte non riportate morte anche per loro accorsi dopo la diagnosi morte non riportate emorragiole aggiungo anche molte trasferite da tempo in luoghi così nettamente diversi ecco chiusa
Lei diceva prima il professor Pasulo Cernic dottor Padula ci ha messo sei mesi a ricostruire questa situazione
Però dottor Pannullo
La parte e un archivista che va a controllare un materiale documentale per cui morto
Nel mille novecentonovanta nel luglio mille novecentonovanta
La struttura Stay Behind era una struttura operativa attiva allora quello che lei le fu chiesto fu il numero complessivo il nome di tutti quelli che nel tempo eccetera eccetera ma anche di quelli presenti allora
Come è possibile io mi chiedo comandante
Che è una struttura operativa abbia così tanti come abbiamo visto nel corso dell'istruttoria dibattimentale
Persone morte o trasferite tra quelle indicate come operative in quel momento di cui in realtà la struttura non sapeva assolutamente nulla tanto che addirittura dei più dovuto interpellare i carabinieri per conoscerne l'indirizzo
Che la nuova residenza operabili certificati di morte gente addirittura trasferita da vent'anni che risultava capocentro di risultava responsabili di settore operativo
Allora per quanto riguarda la struttura effettiva cioè i
Come schiavo noti
Il personale utilizzabile presa utilizzabile all'epoca del novanta lo sapevano i Capi Centro nel senso che Udine per esempio aveva un suo quaderno in cui erano riportate abbastanza aggiornati gli appartenenti ma di certo non aveva la storia pregressa c'è un problema grosso che per quanto riguarda
Il il passato non cenno di sì non le ha mai esistito nero è stato fatto niente di simile a quello che ho fatto io nel novembre del novanta perché a me è stato chiesto non di indicare quelli che impiegabili utilizzabile è stato chiesto di indicare tutti quelli che l'ha fatto parte della struttura
Lì è il problema
Con l'incarico all'epoca nel senso che io posso deve riportare sul tabulato non mi ricordo quando l'ho fatto anche per abbia fatti uno un certo numero per correggere gli errori che mano mano che li ha fatti perché chiaramente lei sa che quando viene fatto un tabulato ci sono errori sia di introduzione sia anche errori proprio materiale di dettatura eccetera per cui abbiamo dovuto consegnare lavorare gli incarichi perché eventualmente sono riportare sogni cariche che risultavano dall'ultimo
Dall'ultima annotazione sul fascicolo personale nel senso che poteva benissimo darsi che
No adesso non mi ricordo esattamente cuoche che una persona che poi risultata deceduto che era trasferita riportata come capo della Rucco qualcosa che si ecco
Ho capito e questo perché il problema è che non è non esisteva tra cioè non c'era niente ho dovuto dallo zero tira fuori in due giorni e mezzo o due o tre giorni per le le le riformulo la domanda perché sente il filone diciamo
Furono iniziato mio mi rendo conto di questo delle sue difficoltà quello che io mi chiedo che è possibile che lei trovando una soluzione di questo genere non si sia interrogato sull'attendibilità di quell'informazione
Che lei stava per fornire visto che personale che avrebbe dovuto essere operativo
Per voi in realtà da personale che o era deceduto da tempo oppure si era trasferito in posti del tutto diversi da quelli che doveva
Quindi lei non ha segnalato seconda domanda a qualcuno dicendo ma è ben strano tutto questo non risulta che ci abbiamo
Trecento persone in forza ma in realtà trenta sono morte venti sono trasferite dall'altra parte che è possibile che si acquistano tutti
Allora più scuse le ripeto il i sigilli sistema che ho trovato e perché non è che l'ho creato io questo sistema segno che ho trovato era che
I contatti con gli esterni li tenevano i Capi Centro e i Capi Centro sapevano esattamente chi era inattività e chi era in grado di operare quando somigli vado a memoria perché non è che ho vissuto la fase antecedente all'ottantanove perché prima io ho detto prima ottantanove mi interessavo solo dei contatti con i servizi collegati praticamente gli altri servizi europei che faceva parte del del Gladio per cui era lavoravo solo in maniera molto teorica sulla carta
Da quel che mi ricordo quando dovesse fatta un'esercitazione
Il direttore di divisione si affidava totalmente al Capocentro che e da Luigi che sceglieva le persone che sapeva quali persone poteva usare
E qui io le dico l'avesse trattato ha trovato così non ha ritenuto disegnata no non ho avuto no non è che non ho avuto neanche tempo di farlo sì
Lei è stato chiesto se lei conosceva Maureen nessuno dubita che le nuove scegliesse
Ma quando le fu chiesto
Di
Individuare il nome di Morin
Lei
Persona che come
Lei lei sapeva che morì in addosso una in nottata no l'ambito dei processi per la strage ripete a assoluta al momento no no conoscendolo proclamerà completamente sconosciute sa che poi è stato condannato dopo pensa definitiva per avere fa
Sì ficcato la perizia esplosivistica citò coloretto sì sì da al momento le posso assicurare che ero componente digiuno per me Molinaro grande sconosciuto non sapevo chi era quando lei ha cercato motivi
Che cosa ha trovato sul sugli elenchi di in
Non mi ricordo ce io ho preso la cartella nel fascicolo personale ha scritto che con i suoi con la sigla con numero che corrispondeva morì
Ho votato quello per onestamente non lei non devono averlo trovato perché lei ha trovato Marina in quanto il nome di Morin che era stato
Erroneamente diciamo così indicato nella rubrica corretto sul fascicolo come Marina
Non mi ricordo esattamente ciò che glielo dico io bandito io l'abbiamo prodotto anche alla corte che il fascicolo di Morin e indicato come Marin Enrica una
All'alterazione nel nome Marin
Lei si è chiesto per quale ragione no e altri ferito ai suoi superiori sul fatto che una delle dei fascicoli che le veniva richiesto dal giudice istruttore perché ritenuto coinvolto nell'ambito delle stragi rivede hanno aveva questa significativa alterazione no
Nel
Lei ha giustamente detto prima che tutto l'interesse
Dell'accertamento che veniva fatto
Dal autorità giudiziaria riguardava ipotesi di possibili coinvolgimenti
Della struttura o di suoi aderenti o di materiali provenienti dalla struttura della strage ripete
Quindi in fatti verificatisi nel settantadue indicendo il settantadue sette
Questo in effetti sì
Può anche in quel documento che gli ho esibito prima
E cioè nella
Bozza di redazione c'è una mano scrittura vedremo poi se quella del alimentari la bozza di correzione
Nella quale prima si inserisce una correzione che pure non viene
Fatta nella quale si scrive l'unico ministro che non risulta essere stato Bri fatto informato e l'onorevole Tanassi il ministro della Difesa settanta settantadue dopodiché viene la parte soppressa
Arrivo a arrivo al Sid dei nuovi
C u capitano di vascello quello che sia fortunato
E capufficio Calamo uffici credo scusa fortunato e direttore quinta sezione Serravalle e nel settantadue settantatré periodo di crisi per il problema del ritrovamento si torna
E allora io voglio dire comandante voi pienamente consapevoli che il problema è quello settantadue settantatré
Avete una serie di indicazioni che lei anche ora ricordava cioè di una completa trasformazione dell'archivio effettuata in coincidenza
Ti quella
Di quella
Dicendo
Che abbiamo legga sentita qua perché i consulenti tecnici stranieri
Sa che la lista che viene quaderno è stato formato nel settantaquattro perché le viene detto da cavata
Verifica che ci sono delle incongruenze sia numeriche sia di altro genere sull'attendibilità del sta verifiche che quanto meno uno su uno dei soggetti di interesse vi è stata una
Intervento sul fascicolo sulla rubrica lei ha riferito questi fatti ai suoi superiori no assolutamente
Va bene grazie non ho altre domande
Ah scusi cioè sulla procura dalla cassaforte scusi un attimo solo ho bisogno di un documento che però al presidente
Come
Ecco lei ci ha spiegato che
Secondo lei non è necessario che venisse riaperta e richiusa la busta e ne prendo atto Luciano informazione cioè c'è molto interessante svolge quindi praticamente che possono esserci una serie indeterminata di accessi
Senza che questo risulti da nessuna documentazione
Questo è molto interessante per me
Però prende le le contesto che
Qui risulta che Mario quaranta ha aperto la busta il dodici dicembre del mille novecento ottantanove sì allora siccome Mario quaranta ne ha fatta una sola
Di visite
Per quello che lui ci ha detto
Lui sostiene di averla fatta
Dopo che era emersa la
La la la la questione Gladio sui giornali il gioco che che era già già verificata il suo ragionamento però
Non regge nei confronti di questa vicenda non se non ricordo male Mario quaranta ha detto che mi si ricordava di essere andato nel novantuno adesso aprire qualcosa di simile se non erro
E non si ricordava di essere andato all'ottantanove non ha detto che non ci sono andato assolutamente tout court che oggi rileggeremo queste troveremo io verrà
E vitale varia Europa un'assoluta certezza ma ci sono i verbali che non sia così detto conta sulle tendenze averlo aperto una ed uno slavo
Però abbiamo i barbari trascrizione Lolli lo rileggeremo
Sta di fatto che qui c'è un problema quindi lei ci dice chiunque può accedere purché ne abbia non chiude l'azione però la chiunque insomma senza che questo risulti venne da un protocollo nei da un verbale
Mi dalla
Lei ci dice ha detto nell'udienza precedente che i ritiene che i documenti relativi alla sua missione quando si verificò siano stati distrutti
Rinviando non somiglia non l'ha detto ritengono son sicuro di quello dove non ride
Non ci sono altre domande no ma comunque si due precisazioni ora
Lei parlava ha usato una locuzione prima dell'ottantanove lei qual è il periodo in cui si può specificando la Corte si è occupato della operazione della Gladio l'educazione stendardi quando arriva la settima quindi
L'ho detto prima io arriva settima aprile
Sei ottantasette
Ottantasei ottantasette sulla non me lo ricordo però penso che qualche verbale interrogatorio va bene ci sia scritto di ottantatré ho urlato e il primo aprile o dall'ottantasei e l'ottantasette sono pure loro la gli ricollego all'ultima sollecitazione che li faceva più rappresentanti all'ufficio del pm circa la necessarietà dell'apertura delle buste quindi la necessarietà rilascia tracce in ordine all'apertura della cassa se il presidente me lo permette o leggo ed è ho l'ultima parte della seconda pagina di un documento che in atti che poi mi permetto gli si dirà documento che tipizzata per iscritto le modalità di apertura e chiusura della cassaforte
Riferendosi al collaboratore della struttura centrale manda lunga ad aprire ad ispezionare la cassaforte espressamente si legge tale personale
Potrà e quindi c'è non c'è il passaggio eventuale necessario chiedere all'ufficiale alla sicurezza mi riferisco così ufficiale navale il pubblico di cui al paragrafo tre mi riferisco segnatamente il plico ricco al papato foto e se si legge in una logica di contestare aumento è la cosiddetta cartella ossia la busta grande è stata esibita alla penultima udienza al quale ancora che al suo interno contiene due buste piccole quindi potrà chiedere all'ufficiale alla sicurezza il plico tra cui al fario futuri per controllarne l'integrità il per effettuare i tuoi visti i cambi della comunicazione dica che mi sembra che se rifare devono avere un senso non c'è nulla di necessario ma un passaggio vivamente eventuale quello dell'apertura è quello del cambiamento della combinazione
Nulla veri sono non è una domanda in il proletariato in ogni caso stiamo facendo il controesame sto testando non mi pare il suo esibirlo con mi sarei unito si possa consentirsi lei può incidere l'esibizione ma non non si commenti da fare pezzi di Alinghi al momento in cui siamo contesa avvocato Bartolo anche fare bene
Dottor Nick hanno
Senta si è parlato prima meglio il Pubblico ministero gli ha chiesto prima di quei cinquecentoquarantasei documenti che sarebbe sono stati distrutti nell'agosto del mille novecentonovanta insomma Lugli apposta mille novecento sì
Lei ricorda ho avuto modo di verificare dopo che è stato imputato in questo procedimento quanti tra quei cinquecentoquarantasei documenti erano dei documenti segretissimi
Che a lei risulti dall'elenco che sta c'è in atti documenti segretissimi tra quei cinquecento quarantasei erano solo due
Si dovrebbe essere arduo tre qualcosa di simile non non so se i documenti e comunque distrutto il con regolare verbale distruzione senta che a lei risulti
Sempre in base a quegli elenchi che sono accostati acquisite agli atti
Erano solo sette i documenti segreti tra quei cinquecento quarantasei documenti
Sì numerosi dovesse sette sì sette
E che a lei risulti erano duecentocinquanta i documenti non classificati si parliamo sempre la firma deciso grazie
Sul si può accomodare grazie
Facciamo avere pausa poi riprendiamo l'esame quale esame vogliamo inizio
Siamo a quota
Disposto a rispondere ovviamente fece prego Pubblico ministero buongiorno sì ammiraglio quando è entrato nel servizio di informazioni militari per la prima volta
Sono entrato nel
Novembre credo
Del sessantanove
Come capo sezione
Della sezione
Che si occupava del Patto di Varsavia
Nell'ufficio situazioni
Di cui poi ci sono diventato capo ufficio
L'ufficio situazione l'ufficio situazione estera
Cioè si occupava di tutti gli Stati esteri
Di interesse informativo per il servizio
Poi nel
Settembre del
Del settantadue
In barca e
Come comandante del Vittorio Veneto sbarca e subito dopo il tour nel
Alla fine del settantatré
E tornai a fare capoufficio situazione
Poi nel settantacinque alla fine del settantacinque rivendica porre del reparto operativo
Estero nel quindi mi occupai sempre richieste
Attorno al settantasei
Divenne
Imposizione temporanea
Vice direttore del servizio
Pesci parliamo sempre delle scelte sì
Nel mille novecentosettantotto
Io chiede di rientrare in Marina perché ebbe alcune di diciamo difficoltà di carattere politico avrei dovuto essere il primo capo del cinese che non c'entravo niente assolutamente
Avevo risolto un paio di
Fatti
Terrorismo internazionale ma non avevo nessuna esperienza di Brigate Rosse roba del genere
Quindi uscì nel mille novecentosettantotto rientrare come capo del servizio non ottantaquattro
Incarico che ha mantenuto fino
Fino sono andato io in pensione il ventisei febbraio dell'ottantasei ma fuori trattenuto cinque anni oltre il limite d'età
Da parte dei quattro Presidente del Consiglio Craxi Goria De Mita Andreotti
Rimanesse quindi fino che date fino al ventisei febbraio del novantuno
Data nella quale andare in pensione a ormai pensione ero già andato in pensione ma c'avevo seicentottanta
Poi nel mille novecentonovantuno novantadue fuori chiamato come Consigliere per la sicurezza va bene no adesso ci interessava sapere il periodo in cui lei era stato nel servizio
Sotto le sue diverse denominazioni prima site e poi il SISMI
L'ammiraglio quando lei seppe specificamente per il interesse dell'autorità giudiziaria veneziana e mi riferisco tanto all'indagine sul perdita dell'aereo Argo sedici quanto alla strage ripete hanno sulla possibile esistenza
Di collegamenti con struttura clandestina diciamo occulta meglio del servizio militare
Dunque il primo collegamento io le ebbe con il il
Il giudice Mastelloni
Che svolgeva una indagine sull'Argo sedici
In questa indagine sull'Argo sedici Lori
INCE spicco in gradevole
Non c'è spicco in Gladio perché l'aereo che trasportava i gladiatori in Sardegna era largo sedici
Lui non aveva capito bene cos'è l'allargo sedici cerca di spiegarle ero più di una volta largo sedici non era l'aereo del servizio era l'aereo del sì io sarò nautica che veniva impiegato per operazioni e link e siccome per operazioni e lente l'equipaggio era particolarmente scremato diciamo così
Per le operazioni riservate largo sedici era prestato al SISMI che alle uscite che allora non aveva eredi
Voi
Nell'attività dell'Argo sedici scoprì che faceva dei voli in Sardegna e io pose il segreto di Stato
Mi sentii annovera
Questo penso che fosse dunque precedente consiglio era sicuramente De Mita perché chi avallò il mio segreto di stato fu Demetra
Vorrei chiarire un punto
Io non ero solamente
Il direttore del servizio
Ero l'autorità nazionale per la sicurezza uffici e quindi competente a deliberare in ordine alle questioni relative ero l'unica autorità parte il presidente del Consiglio di Q del quale avevo la delega
Competente a legiferare in proprio in questioni di segreto nazionale è nato certo certo senta ammiraglio questo lei ricorda
Chi specificamente nel mille novecentottantotto l'autorità giudiziaria di Venezia Kisses con un ordine di esibizione di documentazione relativa all'esistenza di depositi di armi ed esplosivo
Occultati nel nord Italia
Da parte del servizio militare
Per questo francamente non me lo ricordo non solo
Quando lei fu sentito per la prima volta dall'autorità giudiziaria di Venezia nelle indagini relative alla strage ripete hanno
Credo di essere stato sentito dal giudice Casson numero ottantanove
Esattamente la prima per presentazione spontanea e dell'undici settembre del mille novecentottantanove
In quella circostanza tra l'altro lei fu fatto presente a seguito di una comunicazione giudiziaria
Espressamente il tra le altre soggetti citati di cui lei veniva chiesto ma con Mourinho
Vorrei sapere quando le fu chiesto dal dottor Casson nell'ambito delle indagini relative alla strage ripete hanno
Le informazioni relative a Marco Morin
Quali azioni condusse lei all'interno del servizio per verificare se vi fossero informazioni utili
Io chiesi al Capocentro De Padova che era il dottor Bottallo quando i documenti emerge avevamo nei riguardi del motorino
Allora e morì era
Perito pelli esplosi della procura di Venezia la procura di Venezia
Non mi ricordo non credo precedentemente quando io divenni credo capo del servizio
Aveva caldeggiato
Al servizio cioè al centro di Padova che era competente per
Giurisdizione
La soluzione di Morina né
Come diciamo collaboratore del servizio
Dati i precedenti
Molto di destra signor Morini
Il servizio rispose negativamente alla Procura di Venezia in seguito ci fu un conflitto interno alla Procura di Venezia tra il procuratore
Lei giudice Casson
In cui venne tirato fuori che il Morini aveva appartenente o comunque collaboratore del servizio che non era affatto vero perché in realtà l'avevamo rifiutato
Lei riferito al dottor Casson che Molina era stato rifiutato cioè bene adesso
Vedremo dove e quando lo ha fatto ma vorrei sapere prima di arrivare a questo come verificò che era stato rifiutato Morini perché è vero che se Bottallo scusi buttato può avere detto di questo contatto che vi è stato tra Morin
La Procura come lei dice di Venezia
Immagino che lei direttore del servizio abbia anche incaricato i suoi dipendenti di effettuare un'accurata verifica di archivio per vedere se risultasse che morì in che era o non era in qualche maniera in contatto un servizio
Seguendo lei ha fatto questo noi mira
No non l'ho fatto per il semplice motivo che quando quando sono mi è stato nominato Morini e che già Bottallo chi era chi era morente Bottallo mi dice uno che abbiamo rifiutato perché i dati i suoi precedenti diciamo politici
E lei si accontentò di questa verbale dichiarazione Rispetto
Ad una richiesta dell'autorità giudiziaria e che riguardava la strage di tre carabinieri assassinati nel mille novecentosettantadue a perché hanno a un momento quando il dottor Casson mi chiese questo
Morì non era collegato alla strage di Prete hanno in quanto che poiché successivamente ho saputo che era il perito della strage non è così perché
Perché Morin in quella circostanza e lei veniva sentito per questo era sottoposto alle indagini in quanto sospettato di aver favorito
Cosa per la quale è stato condannato gli autori della strage libertà allora io le ripeto rispetto al una richiesta così grave che le viene dall'autorità giudiziaria e cioè di accertare se potevano esservi delle compromissioni tra persone appartenenti al servizio e Maureen se lei ha verificato quali fossero documentazione esistente nel servizio centrale e periferica
Senta lei non mi ricordo di averlo chiesto l'ho chiesto al centro che si era occupato di Maureen quando m'ha detto che era stato rifiutato per me era negativo mi bastava questo titolo le disse che vi era stato un diretto intervento del centro spesso
In occasione di una perquisizione conseguente all'arresto di una persona collegata con Maureen per il possesso di un rilevantissimo quantitativo di armi e di esplosivi no questo non lo sapevo
Questo non lo sapeva no quindi non le fu detto che nella in un'articolazione del servizio risultava un documento già agli atti de
Del del dibattimento
Relativo appunto a a questo intervento di personale del SISMI nel corso dell'operazione no no
Però questo le fu detto invece dal dottor Casson
Le fu contestato dal dottor Casson l'undici settembre dell'ottantanove
E quindi immagino che lei avrebbe dovuto verificare se queste circostanze corrispondevano a verità oppure no
Va bene prendo atto che non ha risposte sul punto no non ho risposto per il semplice motivo che vuol dire che in quel momento giudicato che la cosa era irrilevante d'altra parte d'altra parte era nota la storia che il dottor Casson aveva con la Procura di Venezia quindi era una bega locale nella quale non intendevo mischiare me
Aspetto mi rendo conto e lei non intendeva immischiarsi nemmeno nelle vicende ripete hanno
In mischia nel nella
Nella vicende libiche hanno io non mi sono mai immischiato nella vicenda
Dette Teanum è sicuro di questo lei non ha mai avuto nessun ruolo nella vicenda relativa al rinvenimento di materiali Novissima
Allora vogliamo raccontare come è andata la storia vogliamo raccontarla colori la storia è andata in questa maniera
Il dottor Casson prendendo alcune vacche quella storia Layla racconterà quando le faranno le domande sui difensori la racconterà come buone io adesso le sto chiedendo se lei nell'ambito no mi scusi
Prego al Pubblico ministero quando fa riferimento a dei verbali di interrogatorio che non sono acquisite agli atti
Se per favore può indicare anche la parte del verbale al quale sta facendo riferimento stoffe dovesse essere utile possiamo dare lettura anzi prestiamo il consenso a che il verbale venga acquisita dalla corte
Si chiama gli ha riconosciuto se è un verbale che non risulta agli atti al numero risulta agli atti il verbale dell'undici settembre ottantanove del esordì verbale di spontanee informazioni rese Martini perché non risulta c'è agli atti di
Sì e agli atti del fascicolo del pubblico ministero leasing non della non della corte non Indesit ma io non ho contestato turisti una ricognizione con riferimento a dei verbali iniziative lavorare invece finire no no contestato delle dichiarazioni
Hanno contestato il dato di fatto storico
Che quello dell'essere sta sentito l'undici o settembre dell'ottantanove dal dottor personali esibisco al quale documento abilitativo no avvocato Bartolo il presidente e esteri è stato sentito nell'ambito di queste vicende che in quelle circostanze è stato vi è stato
è stato portato a conoscenza di alcuni elementi ben semmai una contestazione sia pure in maniera Solaro quindi forse Hahnemann abilitato risulterà storico di in sapere esattamente qual è il verbale sapere qual è il
Dopo una serie presente il verbale d'arrivo già indicati domande punizione quello di undici settembre dell'ottantanove verbale di presentazione spontanea se ci deve ricordiamo il consenso all'acquisizione se la corte lo ritiene un
Sì ricevono una richiesta da parte di qualcuno si tunisino ambiente Pubblico ministero ritiene che sia utile invernale emendiamo ha già prestato il consenso e magari leggi
Amo la frase in cui vengono subito mi presento in cui s'è fatto dalla parte ne ripeto non è il punto non riguarda le risposte riguarda soltanto alcune informazioni e io ingialliti leggiamo la domanda io adesso non posso esattamente
Mi presento spontaneamente alla signoria vostra per fornire delle dichiarazioni in ordine alla comunicazione giudiziaria inviatami dalla signoria vostra
Prendo atto che la medesima fa riferimento a quanto contenuto nell'ordinanza di rinvio a giudizio del tre gennaio ottantanove in merito alle persone di Marco Morin e Massimiliano Facchini
Dichiaro innanzitutto di non avere mai fatto qualcuna atto di favoreggiamento nei confronti di chicchessia mi riporto innanzitutto alla memoria illustrativa da me indirizzata alla Procura Repubblica di Venezia
Ribadisco che oggi agli atti del sì di non risulta che il Lorin sia stato in contatto con elementi del servizio
Prendo atto di quanto mi contesta la signoria vostra in relazione al fatto che dal Sifar fu affiancato un ufficiale del servizio gli ufficiali di polizia giudiziaria che hanno eseguito la perquisizione nei confronti dell'Oriente
Ribadisco che io non ho mai rilevato alcun contatto tra il servizio e il Morini quella bianca mento potrebbe essere considerato un eccesso di zero da parte del responsabile del sito di Verona
Prendo atto di quanto mi fa presente in questo momento la signoria vostra relazione numeri dal colpita al colonnello Fagiolo più Roma che avrebbe avuto contatti con Lorin non ne so nulla mi giunge il nuovo il nome di questo ufficiale
Quindi produco questa dichiarazione che ripeto io dipingo un fatto storico
Sì ma conclusivo e lei per neve ripeto dicono non riguardano le risposte riguarda pur ritenendo esilio appresi saltato qualche riga tutte le notizie concernenti Marco marine io appresi dal colonnello montano di Padova
Non meno la quanto tempo consentiti andiamo avanti no scusa presidente però non va bene qui sto io non ho contestato il contenuto di dar tali per cui gli inviti difensore mi possa fare eccezioni sul col io ho contestato un fatto storico non è un'eccezione connesso letti e chiudiamo la l'episodio mi pare ne allora raggiunto visto che mi è stato sono stato portato a leggere il contenuto del verbale lei sa chi è il colonnello Fagiolo
Se ciò uno della rete di gradino
E che ruolo aveva il colonnello Saggioro esattamente non so dirlo ma credo che sia stato uno della zona del Nordest
So che è comunque che ha un passato da parte già annunciato Accornero può interessare sì questo lo possiamo vedere che passa da disse che non aveva un passato da Pechino tra il passato e però non è questo che le sto chiedendo lei piccole ricordarsi Faggiola visse in particolare il ruolo di un reclutatore nell'ambito non lo sa dare non lo sa
Quindi ma queste circostanze lei le ha prese prima dopo di questa risposta che ha dato al dottor Casson beh evidentemente mi sono documentato quando ho dato la risposta al dottor Casson primizie documentata
Beh evidentemente mi sono documentato
Il mondo scusi siccome prima lei aveva detto che non si era documentato e che si era limitato da dire l'informazione al colonnello BA Bottaro evidentemente allora si è documentato avverte
Relativamente a fagiolo io mi son documentato relativamente a Mori
Col dottor Bottaro evidentemente allora tratto in gioco Faggiola però chiesto chi era soprattutto Fraioli documentato in ordine a fagiolo avrà immediatamente ha preso di si trattava del reclutatore per quella zona
Della rete Stay Behind e quindi immagino che l'avrà molto allarmata il fatto che il colonnello Fagiolo fosse in contatto con morì in persona coinvolta per le nella maniera che sappiamo nelle vicende della strage di pesca
Non credo non credo di essermi armato in maniera particolare visto che l'avevamo rifiutato Morino
E lei si è fatto portare i documenti relativi a Morin
Non credo io ho chiesto a votando ce l'aveva c'aveva avuto dei contatti e mi ha detto che avevamo negato qualsiasi contatto cioè Giorgio mi basta
Stava certamente perché Bottallo e così era il capocentro ha vinto Padova di Padova la rete Stay Behind dipende in qualche maniera dal dal centro di Padova
No no la responsabilità e non non c'entra quel centro che parlava appunto le informazioni perché riguardano il reclutamento delle dei soggetti appartenenti alla rete Stay Behind passano attraverso i centri periferici
In alcuni casi si perché per esempio
Lo screening del personale viene fatto dalla prima divisione nel centro di Padova ed è al centro della prima divisione che può passare o non passare attraverso quella di biscuit centro oppure no
Ma in quel centro risulta un riferimento sul reclutamento o meno del soggetto
Ma qualche carta sulla
Son Moringher in senso negativo ci sarò io non le chiedo su Marini io le voglio voglio sapere se risulta dei centri periferici del SISMI l'in nome delle persone reputato non reclutate per la rete sta in via ma questo non lo so
Le posso dire io di no
Che questo non risulta e di conseguenza vorrei sapere come può avviene le informazioni complete chiedo scusa Presidente massima non possiamo però dare consentire che fu misero i difensori dica ma questo non è vero questo bisogna contestare da da quale elemento poi risulta in cui risente di risulta allora da tutta la struttura della rete Stay Behind tutta la documentazione acquisita
Che il le informazioni va be'lo chiedo ancora meglio lo chiedo al direttore del servizio se lo sa pensa come avveniva il reclutamento del personale rete Stay Behind
Beh non è che ne abbia un'idea precisa per il semplice motivo che io mi sono occupato di Stay Behind a partire dal cinque maggio mille novecento ottantaquattro
Va bene e Stay Behind Inc in quel momento era l'ultimo dei miei pensieri
Per il semplice motivo che essendo un valutatore di situazione avevo capito che la guerra non sarebbe successa difatti l'ultima esercitazione d'di Stay Behind
E del mille novecento ottantasei dopo il mille novecentottantasei Stay Behind entrate lì in letargo
Tanto è vero che nel mille novecentottantanove è caduto il muro di Berlino
Sì però io la domanda che volevo fare quindi lei non è a conoscenza del meccanismo con cui veniva reclutamento nell'ambito delle caste indiane
Ma io non è che abbia approfondito il problema per il semplice motivo che non me ne non avevo nessun motivo di
Approfondita avevo altre altri problemi cinque lei sa ammiraglio Martini sedi fossero delle particolari regole di segretezza relative all'organizzazione Stay Behind anche all'interno della struttura del servizio
Beh cioè certo per questo me ne sono accorta del giorno che sono noti diventato capo reparto che mi hanno detto che c'era un'ala di una palazzina di mia proprietà nella quale non potevo entrare
E allora ho capito che esisteva che resterà sedia in ma questo avveniva nel mille novecentottantacinque ottantasei e lei non
Non sai neanche in forma in che maniera venissero chieste le informazioni dall'ufficio competente per assumere le informazioni e venissero poi trasmesse dall'ufficio il BR nisseno poi trasmesse alla
Alla all'asta la sezione alla
Alla settima divisione
Ma io sapevo solamente che le informazioni venivano passati attraverso la prima divisione che avete
Diciamo la divisione sicurezza del servizio vede e del controspionaggio e poi dopo venivano ripassato da La sette in materia aveva chiesto ai Bastioni venivano ripassati con indicazione poi chi è questo soggetto deve essere reclutato nella richieste il cliente
Vi prego di fornire informazioni beh come deve essere chiesto non lo so sabato al suo non lo sa è un altro discorso
Quindi comunque lei oltre al capo centro non chiese nessuna informazione nel nella struttura centrale
Del servizio
Penso di no ma non sono sicuro
Chiese solo quella relativa a fagiolo
Sì chiesi chi era questo Fagiolo e basta a chi lo chiese beh lavoro chiesto generalmente vede che cosa le rispose Ginoble cosa mi rispose mi risponda che Fagiolo era uno del centro di Udine basta lei
Chi è se informazioni Inzerilli se vi erano stati contatti tra Fagiolo e Maureen
Ma questo qui onestamente non me non me lo ricordo
Ma l'oggetto della domanda che gli era stata fatta non era quella sedi erano rapporti tra fagioli Morina
Sì ma io chiesi che tipo era Fagiolo ma siccome Morini io ritenevo Morino un fatto tra la procura di Venezia e il dottor Cassano nel quale noialtri eravamo incappati
Va bene
Si potesse chiarire questo punto perché già secondo te ne riparliamo
Si può chiarire questa bega di guida Orlando il punto è questo qua noi eravamo state sollecitato anche il dottor Bottallo era stato sollecitato di prendere in considerazione il signor Morin
Visto che da a un certo numero informazioni che Bottallo aveva preso Mourinho era un elemento di accesa d'
Destra
La risposta che Bottallo dette alla Procura probabilmente sono stati fatti dei passi nono ufficiale dei è stata negativa e quindi magari non abbiamo avuto contatti con Mourinho
Mi scusi lei abito sollecitato dalla Procura ma da chi in particolare
Beh questo non lo so chi chi ha sollecitato Bottallo
Ma comunque l'avevo pure un po'generico perché oggi i periti edili
Cioè qualcuno un magistrato della Procura Cermis magistrato della Procura non so se fosse il il procuratore capo un altro sollecitato comunque
I Mori era in quel momento prima dell'incidente di perché hanno era il perito esplosivi della procura di Venezia
Cosa hanno sollecitato dalla procura
Ma potevamo prenderlo come collaboratore o prenderlo in esame in un certo senso il servizio ha risposto cioè
Bottallo ha ha ritenuto che non fosse Carlo e la bega con con questo ambiente ma questo non era un problema interno della procura di cui si parlava non era o un problema ufficiale che è venuto fuori come con riferimento a questo Maureen non riusciamo a capire forse
Biologica di capire noi se non si
Enzo il cubismo andrà avanti poi quando impegni ripeto dico
Filone del del mio esame
Riguarda questo sono riferimenti difensivi che voi il se riterrà il aiuti svolgerà un controesame del suo difensore
Però il filone quale io intendo rimanere aderente nel mio sa e che all'ammiraglio Martini sono state fatte delle richieste specifiche che io voglio sapere quali verifiche ha fatto per rispondere a queste richieste
Su
Allora
Lei stavamo parlando prima del suo
Del interessamento da Pristina ecco lei quando per la prima volta si è occupato dalla vicenda di Aurisina
Dunque
Il discorso è questo
Io ricevetti ho la documentazione completa su questo scritta io ricevetti una telefonata da un ufficio io ero capo della sezione estera Del Vecchio si cioè mi occupavo della Jugoslavia mi occupavo dei paesi interezza informativa
Ricevetti una telefonata dal Ministero Affari Esteri nel quale mi si chiedeva se ero interessato al rinvenimento di due depositi di armi
Uno situato ad Aurisina e il secondo situato nelle Marche
Naturalmente risposi real ma interlocutore teloni scrisse una lettera nella quale mi disse
Seguito
Solo contatto telefonico ti mando i due rapporti che sono pervenuti dal ministero dell'Interno ed hanno relativi a due depositi di armi
Che possono interessanti per me è dimostrato dei due fogli del ministero degli Interni che ho
E che dicevano dati di recenti torbidi in Jugoslavia si suppone che i due depositi di armi quello delle Marche e quello della io con la e quello di Aurisina
Siano stati predisposti in in maniera da essere trasferiti in Jugoslavia illegalmente ovviamente
Quello che le Marche
Non non ha una storia seguente quello di Aurisina era nascosto ma questo io non lo sapevo
E non lo sapeva neanche il ministero degli Interni
Va bene era il nastro di Audi Aurisina
Da questo fatto il dottor Casson utilizzando anche una deposizione del generale Notarnicola
Penso che io mi volesse occupare della fare ripete hanno e quindi del del nasco dove di Aurisina per me era un deposito di armi c'era l'elenco del materiale
Che quindi trasmisi i due rapporti all'ufficio di che era competente per territorio e l'ufficio di era quello che si occupa dell'interno io mi occupavo dell'estro
Va bene ma lei si recò anche in loco no
Non mi sono mai mai recato in loco non si è mai recato
Sul
Posto in occasione di rinvenimento di armi ed esplosivi no mare
Se lei si riferisce
A una operazione che avvenne e della quale io resi conto al dottor Casson in occasione del terremoto del Friuli
In cui c'è anche una lettera nella quale io tornato a Roma precisai al dottor Casson di che si trattava
Io allora ero il capo del del del reparto estero facevo temporaneamente anche le funzioni di vice capo del servizio
Quando c'è stato il terremoto del Friuli nel settantasei
A un certo punto noi del servizio non solo attraverso quale struttura venimmo informati da un pre
Il quale aveva ricevuto una telefonata da un ex partigiano che siccome le ruspe dell'esercito avrebbero cominciato a a muovere le macerie in una certa zona
L'unica informato il prete che
La in una catena nella cantina di dei della sua ex casa
C'erano
Armi ed esplosivo
Il servizio provvide allora recuperare prima che entrassero in funzione
Le ruspe dell'esercito ma non c'entrava niente con Gladio con per te hanno altre cose del genere era una roba legata al terremoto del settantasei quando lei parla del servizio a chi si riferisce specificamente come ufficio
Beh che aver recuperato e il
Il
Il materiale di questo ex partigiano la storia del prete non lo so ma planimetrici o fu informato
Beh avrei avrei informato
Probabilmente essendo già nel settantasei apro informato anche
La quinta sezione sarda ma lei che ruolo aveva allora nel settantasei
Io nel settantasei ero caporeparto dei o operativo
Ed ero entrato però ero stato indottrinato sulla esistenza di Gladio nel mille novecentosettantasei cioè i documenti e di indottrinamento e di divisi indottrinamento con lo Stato via nel settantotto
Però non sono mai entrato nella struttura
Ho solamente o solamente saputo dell'esistenza
Sì quindi lei ricevette un'informazione personalmente tramite il suo ufficio Napoli Don certo punto venni a sapere che c'era stata questa telefonata
Telefonate rivolte chi rivolta qualcheduno che evidentemente il prete conosceva oppure o può darsi che abbia informato qualche d'uno della zona che poi a un certo punto ha informato il servizio ho capito e quindi lei si è recato in zona no
Non mi sono mai recato non mi sono mai recato in zona
Io adesso contro le donne mi pare che lei abbia reso le dichiarazioni riversa comunque adesso lo lo vedrò
Il
Per quanto riguarda poco vorrei vorrei precisare che io abitavo a Venezia quel periodo lì e avevo i miei genitori e a a Treviso
Cresce come avevo già la moglie ammalata in quel periodo lì che ogni ogni tanto andavo al nord ma non è che andasse in Friuli ho capito e lei parlò mai con il generale Notarnicola
Del del fatto che lei fosse andato imposto in occasione della necessità del di sotterramento di materiale esplosivo
No non parlare ma non ne ha mai parlato no lei ha mai parlato col generale Notarnicola del stragi ripete hanno
Questa è una dichiarazione che lui ha fatto che assomma sulla quale io non sono del tutto
Non penso che abbia abbia riferito esattamente quello che ci siamo detti io ho avuto incarico dal generale Santovito quando quando me ne andai del mille novecentosettantotto
Di passare al generale Notarnicola che era il capo della prima divisione una fonte jugoslava che io
Diciamo ero
Il mare il manipolatore come si dice in gergo
Per Notarnicola non era entusiasta di fare questo tipo di mestiere perché non era il suo però in generale Santovito mi ordinò di passarlo a a annota Nicola Notarnicola fece una dichiarazione a Casson
Nella quale dice che io mi ero occupato di Prete hanno polacchi che a un certo punto dalla stampa o da altre cose siccome eravamo già negli occhi settantotto abbiamo avuto qualche gli abbia fatto una domanda di questo genere ma è una cosa assolutamente irrilevante non mi interessava perché hanno io non sono mai stato coinvolto in tenteranno
Però vorrei chiudere la storia Casson perché hanno eccetera
Quando io nel mille novecento novantadue fu nominato dal Presidente del Consiglio
Amato consigliere del presidente del Consiglio per la sicurezza in occasione della
Della sentenza di incompetenza della Procura
Di Venezia per l'affare di Gladio
Per questioni per questioni territoriali il dottor Casson sì mandò copia dalla sentenza al Presidente della Repubblica al Presidente del Consiglio nella quale diceva che l'ammiraglio Martini
Era stato nominato alla carica di Consigliere delle per la sicurezza ma che a carico se l'ammiraglio Martini c'erano certo numero di
Pontida
Approfondire e tra l'altro credo che in quella occasione ma non sono sicuro
La via presunzione di in votazione vera duecentosettantotto passo al trecentocinque
Banda armata
In quell'occasione io scrissi una lettera al presidente del Comitato parlamentare di controllo che era il senatore che Chiaramonte il quale scrisse anche il presidente del Consiglio
E io ebbi un colloquio con il presidente con il senatore Chiaramonte solamente che disgraziatamente dopo aver chiarito tutto con la mostrando i fuorilegge sono pronto a esibire eccetera
L'interessamento del deposito di armi
Senatore
Chiaramonte diceva esattamente
è vero un infarto o qualcosa del genere
Quando aveva già convocato il dottor Casson per spiegarmi come andavano come andavano lette le cose
Questa è la mia dichiarazione
Ho capito
Usato un attimo sto cercando
L'ammiraglio Martini quando cominciarono visti richieste diciamo dell'autorità giudiziaria e per accertare possibili collegamenti tra la struttura e il la strage di trent'anni lei diede incarico all'interno del servizio per fare una verifica accurata in questo senso
Se vi fossero elementi di questo genere
Se ci fossero elementi che potessero essere coinvolti in in linea
In data in questione emerse più specificamente su quello che il che stava emergendo dalla solita giudiziarie che le era stato indicato questo possibile collegamento
Mi specificamente proprio su questo proprio sul Aurisina perché hanno possibili collegamenti della struttura con la destra eversiva
Quando io arrivai nell'ottantaquattro Vinciguerra aveva già era già stato condannato aveva detto chiaramente che l'esplosivo usato era esclusivo da Mina e che credo che ci sia anche un verbale della direzione d'artiglieria che dice che non è stato usato esplosivo del Nasko
Quindi lei non fece nessuna verifica sulla base di questo elemento no per me ormai ripetevano ora chiusa era chiusa che non richiese quindi nessun nessun documento non so la cartella un l'eventuale cartelline relative alla stragi ripete a eventuale cartellina relativa rinvenimento io missina non chiese nulla i suoi subordinati no mi ricordo che non pagano
Non avevo nessun interesse specifico per
The Teano e UDC
Capisco
E quando si cioè chi il presidente del consiglio invece aveva ritenuto questa circostanza rilevante tanto da autorizzare l'autorità giudiziaria la consultazione degli atti
Quando lo sette
Quando seppe che il Presidente Consiglio aveva autorizzato il dottor Casson
Io fui escluso dalla
Diciamo
Dalla operazione perché il dottor Casson consultori atti alla presenza del segretario generale del Cesis che era generale ricche
Va bene
A qualsiasi interferenza della magistratura sono
A meno che non fosse documentata su questioni di versione
Non intendevo che
Le carte di Gladio venissero
Se viste dalla magistratura questo lo facevo seria come capo del servizio che come ho autorità nazionale per la sicurezza
Io ritengo che quando un sopra all'inizio
Prende accordi di carattere internazionale con altri
Dieci soci
Prima di far vedere le carte dell'organizzazione che sono comuni
Deve informare gli altri soci
Ora questo non è stato fatto
Per devo dire che attraverso i canali del servizio abbiamo avuto un certo numero di lamentele da parte alleata
Va bene anche se il presidente del Consiglio ha affermato che al momento è che nessuno gli ha detto niente scusi se la interrompo ammiraglia ma possiamo scandire temporalmente questa vicenda quindi lei momento finale che quando ci rappresentano questo avveniva nell'estate del novantanove condizione al primo solo il
Il punto finale quando il prefetto richiede del Cesis si reca insieme al dottor Casson credo il ventisette luglio c'è esattamente quando a lei le discussioni con il Presidente del Consiglio
Relative alla sua opposizione è che invece vi fosse questa ostentazione di informazioni beh io
Il presidente del del consiglio ecco conosceva la mia opposizione in maniera indiretta credo di averne parlato una volta in passato
Però i miei interlocutori ai quali esternavo questa mia ferma composizione
Erano ricche ero e Cavalchini che era il capo di gabinetto del nero
E questo quando avvenne mi scusi in che cambia avvenne prima della visita del Carso cioè nei giorni immediatamente precedenti quattro persone settimane immensi
Perso sette ma rimane che in precedenza lei aveva avuto qualche richiesta da parte della Presidenza del Consiglio del Cesis di avere informazioni su questa vicenda
In quel periodo io non sono stato abbastanza corto circuito adatto perché il Presidente del Consiglio quando voleva qualche cosa lo chiedeva Ari che ero
Per oppure lo chiedeva al capo di stato maggiore della Difesa che non c'entrava niente e in maniera che poi questi due chiedessero a me io rispondevo attraverso Invernizzi
Insieme all'India degli
Ho capito
Ma ebbene ripeto da Paul da chiunque sia di questi soggetti o gli altri delle richieste specifiche di verificare questa situazione oppure no
Questa situazione intendo cioè sì vi erano stati compromissioni da parte della struttura con fatti non leciti
Beh penso che il tutto si limitasse al controllo di qualche nome previo Bertoli era saltato fuori ci sono stati dei casi di te omonimia o di case che sono stati dichiarati negativi insomma il tutto si è risolto sempre
Quindi inglesi e non Thing ha certamente negative questo però dopo l'accesso del dottor persone o anche prima
Decade su questo qua non lo ricordo
So capisco però allora provo sollecitare la sua memoria in un'altra maniera
Risulta un documento del ventotto aprile del mille novecentonovanta redatto dal comandante Invernizzi che riassume la storia della Stay Behind comandante Invernizzi ha detto che la redatto su richiesta appunto dalla direzione del SISMI
Questa richiesta dovrebbe essere avvenuta intorno al marzo dello stesso anno
Ci può spiegare quali sono state le regioni che l'hanno portata a richiedere alla settima divisione di redigere questo appunto
Ma per penso che ci possa essere stata una richiesta dal Presidente del Consiglio che adesso non non ho presente
L'ho capito
Lei mi può dire nella scala gerarchica qual è il ruolo del capo di stato maggiore
E il capo di stato maggiore è un po'il capo di gabinetto del servizio però teniamo presente quando è scoppiata la questione Stay Behind
Il capo di stato maggiore era generalmente veri e quindi essendo stato generalità ville per per anni capo della quinta sezione Saddam e poi della settima divisione
Evidentemente io che avevo una assolutamente vaga conoscenza del dall'affare Gladio diciamo
Dal punto di vista organizzativo interno sistemi di reclutamento eccetera ho delegato gran parte allori
Tanto è vero che quando ci fu il il sequestro io feci una delega per indelebile sapeva dove mettere le mani cosa che io o un altro capo di stato maggiore non avremmo saputo fare
Quindi fu delegato Inzerilli a trattare questa B in questo in questi mesi è stato delegato diciamo ufficiosamente quando c'è stato il sequestro è stata una delega formali forma
Diciamo sin dal primo momento in cui si è posto il problema
Lei ha ufficiosamente incaricato il generali inseribili sì beh non è che lo incaricato ma qualsiasi richiesta veniva fatta Memmi consigliamo con lui perché io non sapevo dove mettere le mani
Ho capito e il generale inseriti la informo mai di eventuali problemi che vi fossero stati nella gestione della nel della Rete negli anni di interesse parliamoci degli anni
Degli anni dei primi anni della fine degli anni sessanta i primi anni Settanta
Beh se non vado errato il generale Inzerilli avvenne venne a capo dell'assaggio dopo il ritiro dei nascono quindi in un periodo che anche la Procura di Roma
Nelle conclusioni dell'archiviazione dice che da quel momento la vita di Stay Behind e non rilevanze penali e quindi praticamente indie Inzerilli arrivò in un momento in cui si seguiva un certo tran-tran un tran-tran anche se è andato diminuendo man mano che la situazione internazionale
E con lui va
Ma lei glielo chiese oppure no
Ma non mi ricordo di averlo chiesto mi avrà fatto un briefing più o meno generale della situazione poi basta però mi scusi ammiraglio io non riesco a comprendere bene
Voi avete una situazione particolarmente forse posso definirla anche drammatica in quel momento di richieste dell'autorità giudiziaria di pressioni dall'autorità politica
In relazione a queste ipotesi vere o false che siano qui non ha importanza di coinvolgimento possibile
Che lei non abbia sentito la necessità di fare una verifica accurata per vedere se questo era vero oppure no non abbia interpellato specificamente ciascuna delle persone in quell'epoca si erano occupate
Della
Ritengo per verificare siano dire oppure no ma scusi dottor Ciardi ma se io vengo interpellato dall'autorità giudiziaria sul fatto che un certo Bertolli
Beh o no nella rete Stay Behind e Inzerilli mi dice che non è perché è un caso di omonimia oppure mi dice no
Perché è stato considerato negativo quando è stato presentato io non è che vado a fare un controllo ulteriore
Anche perché nel nel periodo mille novecentonovanta
Vorrei ricordare che esisteva la guerra del Golfo io facevo il capo del servizio non mie non è che dovessi occuparmi solo a me anche perché non credevo
Non ho mai creduto fin dall'inizio e il tempo mi ha dato ragione non ho mai creduto a un convoglio cimento di Stay Behind in una strategia della tensione
E il e il discorso è un discorso più vasto
Ed è il discorso che quando il Presidente del Consiglio all'indomani della caduta del muro di Berlino ha buttato alcune forze politiche
Lo fa di Stay Behind evidentemente queste hanno approfittato giustamente perché tornava a loro comodo e quindi c'è stata una campagna di stampa
Che è stata ed è ignobile sotto un certo punto di vista il tempo adesso dà ragione Stay Behind
Questo è il disordine l'aglio questo sarà anche vero non discuto perché questo è un argomento che non non riguarda il processo
Ma quello che invece riguarda il processo che le ripeto e come direttore del servizio visto di de venivano indicate delle circostanze specifiche ritorno ancora per esempio
Al fatto che uno dei degli uomini più rilevanti dell'organizzazione della Rete
Nel nord Italia risultava in contatto con una persona inquisita che poi condannata per Aguirre ha falsificato le perizie sulla strage di perché hanno io non riesco a comprendere con un servizio di informazioni non posso non essersi immediatamente allertato per verificare se queste circostanze erano di dov'erano false anche perché mi scusi ancora fa parte della sempre della domanda ma verificare per esempio che Fagiolo era un soggetto pericoloso perché in contatto con con reclutatore è in contatto con persone
E non affidabili non avrebbe dovuto portare ad una verifica da parte vostra delle delle attività di fagiolo e quindi dei possibili reclutamenti sbagliati fatti da Fabio stiamo parlando di una delle organizzazioni più segrete del e più pericolose se mi permette anche della vostra organizzazione
Dunque lei adesso mi chiede cose di dieci undici anni fa però se io le dico che a un certo punto Inzerilli per modo di dire mi ha detto che Fagiolo era estraneo a maneggi di carattere eversivo o di contatti pericolosi
Quali erano stati evidenziati dal giudice Casson sta bene io non avevo nessun motivo per dire
A Inzerilli che lui aveva tolto il personale aveva ragioni ve ne parlo con inseriti di questo specifico beh non lo so adesso no scusi e se lei ha chiesto il mio premetto ho premesso che lei mi chiede
Un qualche cosa che che riguarda undici anni fa ora questo mi sembra un po'difficile che io possa dare una risposta categorica però certamente io ho chiesto qualcosa che che riguardava Fagiolo mi è stata data una risposta rassicurante dalla dal mio servizio
Tenuto anche conto di quello che io pensavo che il giudice Casson ho creduto alle al mio servizio e lei l'ha chiesto per iscritto questo no
Bene
E né si ricorda chi la scherzo
Beh non mi ricordo va bene
Siamo quasi alla fine
La
Il
Nell'ambito delle attività di verifica effettuate stiamo parlando adesso alla fine del novanta nel periodo in cui furono predisposte le liste
Lei la fu fu richiesto alla prima divisione di fare una verifica su tutti i nominativi risultanti come di come positivi bella
Stay Behind e vi furono se non ricordo male undici Schede che indicavano delle controindicazioni
Già oggetto denunziato per reati anche non gravi l'altro che risultava aver fatto parte del servizio segreto
Tedesco durante la guerra un altro che risultava essersi offerto alla CIA per reclutamento eccetera lei ebbe modo di vedere queste schede no le schede non non Leo non le ho viste lei sa dove sono le le fu riferito di queste schede
Credo che che qualcheduno me ne abbia parla
Attorno qualcheduno tinta evidentemente qualcuno o della prima
Oppure dello stato maggiore
Risulta dal documento di trasmissione da un'annotazione manoscritta apposto sul documento di trasmissione che queste schede sono state trattenute dallo stato maggiore e non restituite al mittente quindi alle prime divisione
E questa lega riti in una procedura normale
Beh lo stato maggiore aveva la possibilità di farlo
Sì avrà avuto i suoi buoni motivi
E lei non sa quali sono questi barboni no
Non le fu detto nulla di questo che durissimo o meno essere trattenuto sentito parlare di questo trattenimento ma non ho approfondito il problema
Da chi ne ha sentito parlare ma credo quando nel è venuta fuori la storia della prima divisione che aveva fatto il controllo del personale
Ho capito va bene grazie non ho altre domande considera Vattimo
Medaglia ci può dire
Molto sinteticamente com'era organizzato il servizio lei era capo del servizio del SISMI cioè
Così quali erano le attività per grandi linee per capire poi che cosa rappresenta Claudio all'interno del servizio da lei diretto
Dunque insieme aveva quando io sono diventato capo del servizio
Era stato ristrutturato con la legge quattrocentouno del mille novecentosettantasette sulle ceneri del vecchio Seat
Naturalmente era stato scorporato dire alcune attività di carattere interno perché queste erano passate Sylvain che era stato istituito scelte sostituiva un insieme di organizzazione del ministro degli interni che andava da all'antiterrorismo a la all'ufficio affari riservati eccetera
Senta azzardata azione come ordinamenti dono non è secondo dimenticato una domanda sposo parla dopo ma sempreverdi amabile finire autore era favorevole non parla
Volevo proporre non mi ero dimenticato dovete donare ma troppo punti scusate come a volte capita sono rimasti a piazza Adriana e gli appunti sulla sull'esame del straniera
E quindi le dicevo a Medellin che vivo la cassaforte di Londra ecco lei quando si beh dell'esistenza della cassaforte di Londra e da chi
Allora io della cassaforte di Londra lo seppi
Per una questione di carattere burocratica
Prima di avere l'indottrinamento ma per un semplice motivo nella vecchia organizzazione del vecchio si entra cosa che non ne non si è trascinata nell'organizzazione del SISMI
Il SISMI non ha nessuna autorità sugli addetti militari
Il vecchio sito aveva autorità sugli sugli addetti militari aveva autorità dipendente da me cioè io che ero il capo reparto dalla parte esterna cioè che mio cupa ori estero non mi occupavo di cose interne
Avevo anche l'Autorità non solo di collegamento coi servizi amici e diciamo alleati
Ma avevo anche l'autorità sui sugli addetti militari per una questione di mesi poi praticamente non è una cosa molto lunga
L'addetto militare a Londra che era l'ha detto per la difesa il giorno che
Ricevette l'ordine di comperare la cassaforte o di sistemare la cassaforte
Scrisse a me che ero il suo diretto superiore dicendo guarda cedente del servizio che mi ha detto che devo comprare cassaforte che devo fare siccome io ero quel teneva anche la contabilità Ave in un certo senso attraverso un ufficio di gestioni speciali
Allora ho chiamato qualche dollaro Assad e gli ho detto ma voi altri
Avete dato un ordine a all'addetto militare e il marito si abbiamo dato l'ordine di comprarlo support
Marcia questo è stato il inizio del mia
L'auto conosce della mia conoscenza ecco poi quando diciamo nel mille novecentonovanta
Quando si è trattato dell'esibizione coordinata dalla Procura Repubblica di Roma del materiale
Lei ha parlato della cassaforte con qualcuno dei suoi dipendenti
No io io mi ero completamente qua quando c'è stato il sequestro io e tutti gli altri c'avevamo completamente dimenticate della cassaforte va bene questo glielo messo a verbale anche
C'eravamo completamente dimenticate da cassaforte perché in mezzo a tutto il bailamme che c'era stato evidentemente nessuno aveva pensato cassaforte
A un certo punto in genere lei venne a dirmi magari c'abbiamo una cassaforte a Londra ho detto va be'adesso vado io e e parlerò col ministro
Andai giù e c'era clinici solo Rognoni scusi chi vogliono dire acquisto ma che doveva essere io stavo per andare via adesso è stato più o meno febbraio del novantuno andai giù dal ministro Rognoni dice il signor ministro non ci siamo dimenticati di aver la cassaforte a Londra e nel verbale al bailamme generale
Me l'ha ricordato Inzerilli però inglesi mi ha detto anche che nelle carte sequestrate si parla da cassaforte di Londra
E allora
Io dissi io Andrea De Lillo
E il ministro Rognoni mi riesce
Nella legge abbiamo già abbastanza guai
Va bene lasci che lo scoprano loro
Va bene
Nel mille novecento credo novantasei o qualcosa del genere capo del servizio il generale Siracusa il generale Siracusa mi chiamo emendi esce
Senta ammiraglio
Io ci ho sempre la cassaforte a Londra che ne faccio ma non se n'è accorto nessuno del dell'esistenza della cassaforte e allora io nel mille novecentonovantasei che ero già un privato cittadino
Si dice Siracusa che era stato mio dipendente dico Wajda il procuratore capo della Repubblica che era Coiro edili che ci abbia Marcassa forte e fu così che poi Saviotti il dottor Serio tirando a Londra
Aprire la cassaforte ma lì non fu informato durante la fine dell'ottantanove bruciati durante il novanta delle missioni fatte a Londra specificamente per la cassaforte
Ma non credo ma comunque c'è anche me ne hanno parlato era una roba di routine insomma non è e io così particolarmente interessato alla causa furto
Ho capito per la cassaforte era perché rappresentava Londra alla sede al
Tornata in caso che fosse stata occupata la Sardegna ecco tanto per intenderci i su quindi questo di non
Korda chi quando gliene parlò no lei Autovip autorizzare queste missioni o potevano essere autorizzate di decreto che potessero essere autonomo ho capito e direttore un'ultima domanda sempre a proposito di questa vicenda la lei sa se sì una copia della documentazione esistente a Londra avrebbe dovuto essere custodite in qualche altro luogo
Dopo il secondo in teoria le scelte alternate la sede italiana era Piero in caso di occupazione della Sardegna la sede alternata era a Londra
In sede di occupazione della Gran Bretagna la sete alternata era degli Stati Uniti ma allora il problema non ci riguardava più
Cioè nel io credo che le ho sentito la dichiari la dichiarazione che ha fatto che Piacentini
Sì era prevista una scelte alternata ma dove fosse se noi avessimo avuto un ufficio una porta una era tutto quanto da venire d'altra parte se era occupata tutta quanta l'Italia è tutta quanta l'Europa non so la sede alternata degli Stati Uniti potevo esce sulla luna insomma non è che ci fosse
Altre possibilità grazie grazie
Ammiraglio prima le avevo chiesto di dirci
Com'era organizzato servizio ma non mi riferisco tanto alle funzioni quanto ci servirebbero dei dati numerici
Suddivisi in gruppi in sezioni in uffici quanti uffici quanti cercano c'erano panche qual era l'organico di tutto il servizio dunque durante del mio periodo
Servizio credo abbia raggiunto a parte il periodo del Sid il massimo splendore eravamo circa tre mila persone termine tre mila erano suddivise
Com'era c'era un po'in servizio secondo la legge ottocentouno e secondo una letterina che era stata confermata da me e dal prefetto Parisi quando siamo
Stato in un nominati in contemporanea
Direttori del SISDE del SISMI
Approvata dal presidente del Consiglio
Io in Italia mi occupavo solamente di controspionaggio e di terrorismo internazionale con partenza dall'estero
Mi scusi se la interrompo ma non è questo che vorrei sapere cioè se portelloni dunque la prima divisione che si occupava di controspionaggio e viene da circa un terzo sono divisioni c'era dopo le divisioni sono stati una quindicina qui lei era a capo di un servizio segreto militare
Che era composto da circa tre mila uomini cioè all'interno che come organici
Cioè erano tre mila nostro nella effettive infettivi del servizio
E questo servizio era suddiviso all'incirca approssimativamente in quindici divisioni cioè diciamo che c'erano quattro ore parte ogni AVEPA
Lo aveva un certo numero di divisioni perché interpreta e all'interno delle divisioni poi c'erano le sezioni c'era all'interno delle dimensioni c'era un'eccezione sì
Quindi lei era a capo di questa struttura cinque
All'interno della quale Lassad
O la settima divisione CEE era diventata settima divisione quando era diventato era diventato SISMI perché prima era sarde fra e e come copertura
Faceva parte dell'ufficio R che era alla ricerca all'estero ecco ma qua mi scusi perché io ho soltanto all'interno di questa struttura
La settima divisione Stay Behind chiamiamola come vogliamo cioè non era solamente la relativa indennità presentava un qualcosa di importante di fondamentale di Siziano oppure era una delle tante sezioni che stavano all'interno del servizio e che facevano parte del servizio ovviamente con la sua importanza con
Era una delle tante divisioni la settima divisione la divisione addestramento è operazioni speciali quindi per alcune cose era anche importante
Perché le operazioni speciali denso poi anticipo una domanda che mi faranno sicuramente ed è la questione degli Ossi
Ma mano che c'è un viaggio breve annetti senza però era latine era una una sì senta era una divisione che aveva la sua ai importanza per il semplice motivo
Che aveva un'affiliazione particolare con un settore particolarmente segreto della NATO ed era soggetto a delle regolamentazioni particolare che erano quelle che tutti sanno
Senta queste l'unica tornando alle domande che gli ha fatto il Pubblico ministero
E che hanno poi fatto sorgere delle perplessità anche nella corte lei prima ha parlato di Morin come persona segnalata dalla Procura di Venezia al servizio c'è lei questo quanto ha dichiarato in quest'aula lo dissi anche al dottor Casson il giorno undici settembre del mille novecentottantanove e le dissi al dottor Casson o quando il dottor Casson le chiese di Morini ma Morin è una persona che ci è stata segnalata dalla procura da magistrati di Venezia lei lo disse cioè e lei ricorda se il dottor Casson in quell'occasione le chiese anche ma chi è il magistrato che abbia no cara non è che se nulla no non mi chiesero assolutamente niente credo che il cartiglio talk show c'ho preso benissimo
Senta un'altra precisazione
Sempre su domanda del Pubblico ministero
Lei ha parlato anche di armi e che sono state rinvenute durante assente dopo che ci fu il terremoto a Parlamento di questa segnalazione arrivata al servizio cioè attraverso un prete e via dicendo
Lei ricorda
Se
Nel parlare di questi chi fatti al dottor Casson il quindici gennaio del novanta disse lei al dottor Casson
Escludo di aver partecipato personalmente al recupero di operazione di quelle armi ce ne quindi lei lo disse subito al dottor Pietro
Non sono mai andato in Friuli ecco non mi sono mai occupato di nasco o dei depositi di armi
Grazie
No signora
Pubblico ministero ha concluso l'esame
Possiamo chiudere per oggi io
Si può accomodare
Abbiamo già fissato l'udienza del ventidue del trenta per rinviamo ventidue
Salvo che vogliate già programmare
Anche l'udienza
So se vogliamo fare una bilanci insomma facciamo un calendario presidente se non c'è nessun nessun ostacolo sì ventidue dico quanto tempo può prendere la all'esame del generale Zeri
Vedo presidente quasi l'intera udienza santuari dunque come i testi della difesa
Volevano
Volevamo tutta presente questo che molti dei nostri testi sono già stati ascoltati perché indicati dal pm per altri testi anche noi seguiremo la strada già percorsa dal pubblico
Mistero sempre che il Pubblico ministero sia d'accordo cioè chiederemo l'acquisizione dei silente scene altri testi ancora che per un teste in particolare quotidiano senza remore né per quanto riguarda ne avevamo indicato urla nella nostra attività testi lista testi anche il senatore Cossiga
Che credo forse potrebbe essere uno tra quei testi che potrebbe crearci maggiori difficoltà perché riuscire ad averlo in Africa non so se ci sarebbe facce Perrone volevamo aggirare anche questo stallo perché se non ricordiamo male il senatore Cossiga dovrebbe essere già stato ascoltato sulla vicenda Gladio dal tribunale dei ministri
Allora se la Corte ci concedesse
Un marchio in una settimana dieci giorni e nei stiamo tentando di trovare vorremmo chiedere al Tribunale dei ministri quelle quei verbali e chiedere direttamente le acquisizioni sono in risale Linate
E sono in sono ce li abbiamo ci sono fissi
In questo processo fissi allora ci sono sfuggiti allora credo che anche per quattro quindi rimangono veramente pochissimi testimoni della difesa quindi pubblicità virulenza delle utenze ma sì ma con un problema che noi dobbiamo stiamo tentando di individuare di sapere quale sia l'indirizzo di due testi particolari cioè di due i due ragazzi che hanno scoperto in ascolti Aurisina
Però nonna ci riusciamo ora casomai chiederemmo o alla Corte o alla procura uno una sorta di collaborazione se possibile attraverso la polizia giudiziaria signorile degli elementi per poterlo fare
Quanto mi abbiamo indicati nella lista testi però abbiamo stiamo tentando di trovare gli indirizzi per poterli citare dopodiché faremo presente alla torta editore quando a farlo con con la massima celerità perché insomma i quanti sono INCE
In totale Tessitore si sentì siamo soltanto su quattro o cinque Scream due dei quali sono questi che ci creano questo problema nell'anno due rimane rimane fermo che va per il trenta voci Cretì tutti i vostri testi eventualmente sì cinici si ma di fare delle ricerche di polizia giudiziaria farraginoso che al più presto in modo che si possa fare il male
Nel modo che si possa fare in tempo trenta ricitarli magari noi trenta se ci fosse previe ricerche l'ingente in modo che poi si possa
Passare non lavorando in una nominiamo cinque testi contenente quattro sono stati già escussi dinanzi alla quindi voglio decidano avevo ancora in provincia denunciate dal buffet e quindi questo business orrenda della discussione a condizioni di reciprocità
Io vorrei aprire la lista senza attesi stimoli divisi si chiede eguali nei licei nuovi bene io apposta certi valutare cosa che farebbe il ventidue ma dal palco siamo spiega non non siamo andati
Oltre perché ci riserva un po'diversa di prendere una decisione definitiva una volta finito con l'esame degli imputati gli magari su qualche circostanza avevamo pensato potrebbe essere necessario citare teste al quale possiamo anche rinunciare
Va bene comunque quale più presto anche questo elenco dal ministero in modo che poi con il trenta si possa concludere l'istruttoria allora le date per la discussione forse mai fissarle o il ventidue oltranzismo risente del tenga conto di deve dovrebbe arrivare pure documentazione sì sì sì sì ma qui abbiamo dieci finisce in una discoteca ed evasione lieve
Va bene allora non fissiamo per un'altra udienza Paolo comunque sporco se ci può dare l'apporto l'indicazione perché non è che sia colleghi siamo non arriviamo no no no no lavoratore maoista tre solo questo dal poi comunque avremmo messe in tempo per preparare la discussione non è dal trenta magari che siamo il sei febbraio concordiamo andiamo alla prima con effetti e non siamo non so se il PM Carlo filoni necessario rivedere il primo solo per non le abbiamo disponibili ad analisi e commenti e
Forse si ritiene necessario che in un mese diciamo esente io siamo a marzo a matematica all'udienza potevi rinviamo alle ore nove del ventidue grazie