Processo per l'omicidio del giudice Rocco Chinnici (Riina ed altri)

Buonasera
Udienza del ventotto gennaio mille novecentonovantanove processo numero diciannove barra novantotto in carica al Perrino Riina Salvatore va oltre
Non Riina Salvatore detenuto assente per rinuncia d'ufficio l'avvocatessa Accardi Provenzano Bernardo
è contumace avvocatessa Accardi d'ufficio Ganci Raffaele
Dovrebbe essere presente a Parma
Il presidente buonasera buonasera fermo la presenza di Ganci Raffaele
Vorrei che vorrei parlare con Di Gangi perché è pervenuta una dichiarazione con la quale si comunica alla revoca del difensore di fiducia avvocato e poi Maso Impellizzeri
Noi non abbiamo alcun l'avvocato Tommaso Impellizzeri del foro di Enna
Quindi gradirei che l'imputato ci chiarisse
Presidente io lo faccio subito perbene
Sì signor presidente Bongiorno prenderà mio Ganci Raffaele sono mi dica io ho tolto la donna lombarda all'avvocato impellente non ho capito
A quanto Menorah nomina al ma non ti chiamo affermato Impellizzeri
Ha vinto all'interno Impellizzeri
Antonio Antonio Antonio Antonio e intende nominare chi mi
A Nettuno Cederna Bracca come alla porta all'alba all'avvocato la Brasca
A esatto sì sì perché ne aveva due va bene allora annotiamo la l'arredo dalla nomina va bene Gangi
Va bene grazie
La revoca dall'avvocato Antonio Impellizzeri da parte dell'imputato grandi ad appena il quale conferma la nomina dell'avvocato la lasca
Che è presente in aula poi Buscemi Salvatore dovrebbe essere detenuto a Roma Rebibbia
E può ancora elegge signor Presidente da Roma Rebibbia citato della presenza dell'imputato Buscemi Salvatore
Va bene non vedo i difensori di fiducia nominiamo l'avvocatessa Accardi l'ufficio gerarchie Antonino è assente per rinuncia avvocati filetti Ubaldo lay avvocatessa Accardi d'ufficio Brusca Bernardo mi diceva dovrebbero essere assente per rinuncia
è presente Brusca Bernardo a Roma Rebibbia
E al presidente l'imputato Brusca Bernardo rinunziante va bene allora spende per rinuncia
Avvocatessa Accardi d'ufficio Paolo Giuseppe dovrebbe essere a Parma
Il Parma sì sì signor presidente confermo la presenza Italo Giuseppe classe trentuno va bene allora l'avvocatessa Carpi d'ufficio Madonia Francesco assente per rinuncia avvocato il mio amato
E il dell'interinale pretende nessun avvocato Zaccardi d'ufficio Montalto Salvatore dovrebbe essere a Viterbo e anche Montauto Giuseppe Specchia chissà
Signor presidente Bono insieme a Pisa buonasera mica volevo far presente che volevo far presente che in materia e assente per rinuncia essere possibile Sco negarci Fini va bene allora possiamo interrompere il collegamento conviviamo con Leo Francesco avevamo già notato persone per rinuncia
Da Viterbo Montalto Salvatore Montalto Giuseppe sono presenti vero
Il presidente della Viterbo se conferma la presenza di Montalto Salvatore Montalto Giuseppe cioè anche l'avvocato Vianello
No ancora non è arrivato in sala quando entra io ero presente allora Ser Montalto Salvatore Montalto Giuseppe l'avvocato Lanzalone lei non è sostituto processuale vero
Daniele fino a tutte le operazioni
Allora diamo atto dalla presente a questo verbale Perrone
Diamo atto della presenza dell'avvocato Lanzalone quale sostituto processuale
Dell'avvocato Daniele sia per Montalto Salvatore che per Montalto Giuseppe che sono entrambi presenti a Viterbo moltissima Peo
Ci siamo signor crescono
Mondadori
Molti si Matteo assente per rinuncia avvocatessa Carpi d'ufficio Farinella Giuseppe dovrebbe mi risulta presente a Roma
Presidente da Roma Rebibbia si dà atto della presenza dell'imputato Pannella Giuseppe non ci sono difensori vero
A non è che non ci sono dichiarazioni in aula ancora bene l'avvocatessa Accardi d'ufficio Madonia Antonino invece dovrebbe essere a Parma
Si stima precedente contempla presenza da dell'imputato Madonia Antonino classe cinquantadue va bene avvocatessa Accardi d'ufficio Brusca Giovanni assente per rinuncia
Avvocatessa Ginevra sostituto processuale l'avvocato Li Gotti presente cavato Vincenzo assente per rinuncia avvocatessa Accardi d'ufficio e anche i Stefàno
Assente per rinuncia avvocatessa Accardi di fiducia e questa volta andremmo Francesco Paolo è assente per rinuncia avvocato Fabbri presente Gangi Calogero
Ferrando e Giovan Battista sono assenti per rinuncia l'avvocato Pilato
Avvocato Pilato sostituto processuale dell'avvocatessa Falzone per entrambi
Nessuno è presente ah no la parte civile è presente l'avvocato Fabio ferrata stavolta me lo sono ricordato
Per la per la Provincia Regionale di Palermo
Pubblico ministero tutti dovremmo procedere all'esame
Oggi c'è l'esame di Salvatore occulti
Che vedo dovrebbe essere presente
Buonasera signora
Buonasera
Allora il presidente Salvatore Cucuzza
Nato
La data di nascita sino all'apparente
A Palermo il quindici luglio del quarantasette
Allora diamo atto ma lei ha già preso lezioni riservatamente
Presente ha detto Cocuzza oppone Cucuzza
Salvatore fino a fare nato a Palermo il quindici luglio del mille novecentoquarantasette signor Cucuzza buonasera mi sente
Buona sera sì mi dovrebbe dire gentilmente qual è la sua attuale posizione processuale cioè se il riveste la qualità di imputato o di condannato ed eventualmente per quali reati
Diamo atto della presenza dell'avvocato o si sta allontanando poca
L'abbia posizione processuale attuale e quella di imputato in diversi procedimenti poi sono definitivo di alcuni processi e di estorsione associazione associano per la verità ancora dal concludersi
Senta lei attualmente imputato o condannato anche per il reato di associazione per delinquere di stampo mafioso
Sì
è stato riconosciuto affiliato a quale organizzazione
L'operazione Cosa Nostra e nella famiglia di di Borgo Vecchio
Il mandamento di Porta Nuova
Allora signor Criscuoli
Il compito fa presente di rivestire attualmente la posizione processuale di imputato nonché di condannato è stato condannato anche con qualche sentenza divenuta irrevocabile o non ancora
Sì alcune sentenze siti spie patteggiamenti per estorsione
Quindi di rivestire abbiamo detto una posizione processuale di imputato e condannato anche con sentenze divenute irrevocabili per vari reati
Lei ha delle imputazioni che hanno per oggetto omicidi
Sì allora per vari reati tra i quali estorsioni omicidi
E associazione per delinquere di stampo mafioso
Essendo stato riconosciuto in particolare affiliato
All'organizzazione
Denominata Cosa Nostra
Allora signor Cucuzza come lei ormai saprà nel corso delle varie audizioni la sua posizione processuale le dà il diritto di astenersi dalla dal rispondere e di farsi assistere da un difensore di fiducia desidero sapere se lei intende avvalersi di questa facoltà o intende rispondere
Intendo rispondere
Il suo difensore di fiducia chi è
Il mio difensore di fiducia e Civita di Russo ma in sostituzione oggi c'è un l'avvocato qui presente cammina
Avvocato Glauco guida buonasera Presidente buonasera avvocato scusi
Guida glauco Gloria Guida del Foro
Del foro non so se posso dirlo perché essendo la località riservata mi scusi non è di quale il difensore va be'in sostituzione testimone Enzo è scritto istituzione perché evidentemente è un militante luogo iscritto all'ordine degli avvocati di Perugia
Senza comunque allora il Cucuzza dichiara che intende rispondere
Nomina come proprio difensore di fiducia l'avvocatessa attività di lusso oggi sostituita dall'avvocato Glauco guida presente nella località protetta
Signor Cucuzza per la parola al Pubblico ministero per l'inizio del suo esame
Quaranta
O la sera
Lei in che anno Abu ha cominciato ad avere rapporti vado organizzazione mafiosa Cosa Nostra
Dicevo che in modo informale
Dal dal settanta tre e settantaquattro
Comincia a essere vicino a uomini d'onore di Cosa Nostra poi ufficialmente sono stato ritualmente combinato nel settantacinque
Senta prima di entrare a fare parte di questa organizzazione lei che svolgeva attività lavorativa nell'affermativa che perché dire che attività svolgeva
Ragazzo prima cominciai con lavorare facendo qualcosa qualsiasi mestiere poi comincerà a navigare e poi negli ultimi tempi lavoravo i cantieri navali di Palermo
Quanto tempo ha lavorato presso i cantieri navali
Ci fu un periodo di contratti e poi sono entrato effettivo Bud
Un paio d'anni
Senta lei in quale quartiere di Palermo è nato
All'Arenella
Cogliendo l'attività i cantieri navali le avevo una specializzazione
Sì ero saltatore elettrico
A tarda età vacanti che informalmente cioè prima ancora di essere comminata lei si è accostata a questa organizzazione mafiosa ci vuole spiegare come è accaduto sinistra SL in particolare si è avvicinato a qualche persona che apparteneva a questa organizzazione
Sì la Rennella e ombra è un quartiere dove tutti giocano al pallone molto sono molti sportivi
Per questo motivo e abbiamo fatto una una squadra che sponsorizzare un costruttore
Ma squadre al campionato libero
E e conosciuto il costruttore
Certo Graziano Angelo che poi se di quella che era
Sottocapo della famiglia del Borgo Vecchio
Scizia
Comincio così prima per per lo sport e poi successivamente ci vedevamo poi conosciuti Giuseppe Giacomo Gambino e e camminavo con Lou con con loro due
Mi hanno fatto conoscere altre persone e nel settantacinque e voi tenuto alla la combinazione rituale
Prima DS presidente chiedo scusa da Viterbo
Prego
Faccio presente che è entrato in questo momento l'avvocato via Merlo
Tanto sono presente anch'io
Presidente
Un attimo solo l'avvocato Vianello per smontare tutto vero
Sì buonasera Presidente anche per Farinella Giuseppe
Sì la dobbiamo dare atto che a Viterbo sia fra Sandro presentato l'avvocato Vianello che assume la difesa di fiducia di Montalto Salvatore
No di Montalto Salvatore no di Montalto Giuseppe e di Farinella Giuseppe Sturzo
Presidente risulta anche la nomina di Montalto Salvatore allora il mio verbale non assolutamente
Ma io avevo un verbale aggiornato questo qua allora te rimonta otto e per Farinella Giuseppe dobbiamo dare atto che si è frattanto presentato anche l'avvocato Micalizzi difensore di fiducia di Farinella Giuseppe sono mi e Farinella di cassa
Quale immagine si è bloccata
Marzia interrotto dalle guardie armate
Ossia
Questa sera sbloccata
Un altro pura
Ecco tutte e tre adesso
Signor Cucuzza per riprendere non turba io ne devo fare la Schena presidente
Lei le chiedevo prima che si blocca e si bloccasse il collegamento sei prima di essere combinata cioè dal momento in cui era iniziata avere contatti con questa organizzazione fino alla combinazione lei in qualche modo a commesso attività illecite ed eventualmente dica dica tipo per conto dell'organizzazione
Prima di essere combinato ritualmente certamente ivi dopo un po'di tempo quando hanno capito che poteva essere affidabile cominciarono a farmi fare alcune estorsioni fino arrivare anche all'omicidio
Dove è stato combinato quando grazie all'attento se per cortesia vuole riferire alla corte come si è svolta la sua la la sua combinazione alla presenza di
Mi hanno combinato in via San Polo e in in una casa di un vecchio uomo d'onore del borgo vecchio e Cosimo Di Vincenzo il padre Cosimo Di Vincenzo Angelo Di Vincenzo ne fu il rappresentante per quarant'anni
Parliamo molto tempo fa
E i passi alla presenza c'erano Angelo Graziano il Sottocapo della famiglia importi e borgo vecchio e Giuseppe Giacomo Gambino era capo decina del mandamento di di Partanna Mondello in quel momento
Capeggiato da Rosario Riccobono
Mi scusi perché nel frattempo era andata via la luce le volevo chiedere a Giannetta richiesta di sua madrina nel corso dell'affiliazione
Sì Angelo Graziano le chiedo scusa signor Cucuzza volevo chiederle anche la sua combinazione avvenuta in modo rituale con la cerimonia che altri collaboratori ci hanno riferito
Sì in un modo classico proprio dal con la santina e la e la Bucci punta del dito come
Proviene sempre dei come gli umori
E nel corso di questa cerimonia Lang lei è stata la resa del conto di tutta presidente che facciamo aspettiamo che tornino a
Mi scusi signor Cucuzza appaiono necessari
Ma l'interruttore comanda la luce di tutta l'Aula questo
Controllare
Bomba Presidente chiedo scusa da Roma Rebibbia
Mi dica
Sì volevo dare atto della presenza dell'avvocato Anania Angelo in difesa dell'imputato Buscemi Salvatore
Lei
Lo
Lasciamolo stare
A questo interruttore comanda anche
Come c'è puzza di bruciato Meriem e chiedo scusa ma se ci fosse qualche altra o la Polinesia potremmo fare intrattenimento perché e non lo so se è tecnicamente possibile perché così al buio credo che non possiamo fare come mai
Quanto tempo ci vuole per
Grazie all'impegno fa ci sono aule disponibili in questo momento
Perché qui l'interruttore fa delle scintille c'è puzza di bruciato appena tramonta il sole non saremmo finale che adesso sarà quindi Carlucci sono comandate da questo gruppo
E la ci trasferiamo sarà presente nel spendere dieci essi a questo punto mi pare assolutamente necessario allora dobbiamo sospendere l'udienza per dieci minuti perché ci dobbiamo trasferire in un'altra aula per un corto circuito
Dobbiamo fare qualcosa signora ci pensa lei
Allora sospendiamo per dieci minuti tale viene trasferita presidente e adesso vediamo molte scuole ma non c'è qualcuno che può dare un'occhiata questa presa a questo interruttore Macaluso cioè
Intanto sospendiamo dice di no
Secondo me basterebbe
Avuta mo'cortesia esposto loro dal primo agosto i collegamenti sono stima
No no vicepresidente
In ma
No
Presentata all'avvocatessa mi deve ricordare il cognome fa
Il suo sviluppo ci sono pubblici ma è stato nominato sostituto processuale valida alcune venga sempre questa avrebbe dovuto essere qui l'avvocato dunque non siamo in grado in tempo Borland
Allora possiamo riprendere signor Cocuzza mi sente
Sì lo sento
Dopo le altre località ci sono problemi di comportamento vi sentite bene
E da Roma Rebibbia audio e video sono buoni
Signor Presidente da Parma confermo
Va bene allora il presidente conferma
Allora signor Cucuzza stavamo parlando nel momento in cui lei è stato combinato
E la domanda successiva è la seguente nel corso della combinazione le sono state spiegate le regole che governano questa organizzazione alla quale lei inizia alla quale lei ha faceva parte
Ci fu una un accenno molto più più ampio ma non non si esaurisce solamente in quella seduta perché le regole insomma so erano tanti che poi mano mano uno veniva a addestrato
E asseconda la capacità di apprendimento cercava di capire bene dall'organizzazione
Comunque per
Per generale
Fu una buona spiegazione di quello che si proponeva l'associazione
Se ci può per sintesi riferire quali erano i propositi di quest'organizzazione cosa le fu detto proprio per sintesi
Sì
In quei momenti si si parla sempre di di qualcosa di ironico di romantico perché in realtà l'associazione era solo di carattere criminale però c'erano infarcite alcune situazione di ideologiche e la sua organizzazione doveva proteggere Piepoli noi eravamo una un'associazione che sostituito io lavoro uno stato là dove non c'era
Facevo la giustizia nei nei quartieri
Quindi noi davamo criminale ma contrapposti al crimine tanto vero è che poi in in pratica succedeva che qualche ladro qualche rapinatore finiva in qualche portabagagli perché era un po'irruento comunque faceva
Dopo alcune situazione effettivamente si verificavano in questo senso
Quando lei è stato combinata aveva già è il tema della struttura dell'organismo quest'organizzazione delle regole o queste regole le le sono state riferite in quel momento anche se per sintesi o successivamente
Ma io sono stato vicino circa due anni e certamente poi cattivo un po'come andavano le cose non avevo chiaro la situazione perché
Io venivo dalla dal lavoro diciamo non ero neanche un rapinatore che magari così nel sottobosco criminale ci attendeva i primi insomma rudimenti del di Cosa Nostra Dio io appresi perché avevo detto
A quell'epoca dei maestri che poi successivamente sono diventati quelli che hanno guidato Cosa Nostra
Cioè e Bagarella Pino Greco Gambino sotto i personaggi di primo piano anche allora
C'ha già riferito a quale famiglia mafiosa
Di quale famiglia mafiosa le faceva parte del mille novecentosettantacinque quando è stato combinato ci vuole dire e c'è anche detto per sintesi il mandamento ecco ci vuole spiegare la storia di del mandamento al quale lei apparteneva
Settantacinque comunque non c'era l'attuale mandamento di Porta Nuova male Famiglietti del di Palermo cento quelli sbandamento della Palermo centro con a capo allora Angelo la Barbera nella guerra del sessanta sessantadue quando si
Si concluse con la strage dei carabinieri a Ciaculli questo mandamento FUS otto quindi Palermo qualche legato a Santa Maria di Gesù da Stefano Bontate
La Porta Nuova alla noce e il porto vecchio era aggregato a Rosario Riccobono a San Lorenzo
Ore nel nel nel mille novecentottanta i primi mesi fughe costituito questo comandamento non dando più a Palermo centro ma a Pippo Calò a
Porta Nuova
E nel momento in cui fu ricostituito il mandamento quali famiglie lo componevano le stesse che lei ci ha poc'anzi indicato che appartenevano a tre mandamenti diversi
Se
Palermo Borgo Vecchio e Porta Nuova
Quindi Pippo Calò
Assunse
Diciamo il comando del mandamento di Porta Nuova nel nei primi degli anni ottanta
Sì
Ora io vorrei sapere se da dagli anni ottanta e successivamente ci furono ulteriori modifiche
No fino a quando nel novantasei
Per prima di arrestarmi nessun modifica il mandamento è stato sempre di Porta Nuova naturalmente si sono succeduta ad alcune situazione alcuni cattivi come alla reggenza perché quel poco è stato arrestato nell'ottantacinque e subentrò Gancia Carnicelli Salvatore
Dopo Cancemi Salvatores ad un po'Periodo Breve dir Mangano Vittorio successivamente sono subentrato io assieme a Mangano Vittorio successivamente da solo fino al mio arresto fine fino al novantasei posso dire che
Non è cambiato
Prima di entrare nel merito di questo processo che riguarda la strage del dottore chimici e degli uomini della scorta io vorrei farle altre domande che riguardano la sua posizione personale in particolare le chiedo lei fino dal settantacinque ad oggi è stato detenuto ed eventualmente ci vuole indicare il titolo di reato e i periodi della sua detenzione
Io sono stata è stato nel dal settantacinque l'estate fino al settantanove
Luglio settantanove con un breve parentesi però dallo strazio ottantasei settantasette dove ero evaso dal carcere dalla dall'ospedale di Palermo e sostato otto mesi latitante Corsaro Riccobono
Poi
Sono stato da settantanove fino all'ottantatré settembre
Libero e poi mi hanno arrestato nell'essere appunto nell'ottantatré a settembre sono uscito al giugno
Novantaquattro
E poi me ne era stato nel novantasei
Attualmente qual è la sua posizione lei è libero è detenuto
Sono libero
Nel subito dopo la sua combinazione e prima dell'arresto dell'ottantatré lei ha mai avuto degli incarichi a ha ricoperto delle cariche all'interno della sua famiglia mafiosa
E contestualmente al mandamento queste sedi costituito la la famiglia del borgo vecchio era capeggiata da io poco cancelliere
E in quel momento non non piaceva nato a diciamo out ma parte della di Cosa Nostra compreso Pippo Calò e fu destituito e io ne feci da quel momento il il reggente
Ed è rimasto reggente fino alla data del suo arresto cioè fino all'ottantatré
Sì
Oltre ad essere reggente della famiglia del di Borgo Vecchio lei
Aveva qualche incarico particolare negli anni Ottanta ci ha mai fatto parte di qualche gruppo particolare ed eventualmente ci può spiegare
Come è avvenuta questa situazione come si è verificata
Durante ci primi anni ottanta parliamo un incarico più specifico l'ho avuto quando si è verificata la guerra di mafia nel la primavera dell'ottantuno
Quindi dopo la morte di di Stefano Bontate si sono ricostituiti costituita alcuni gruppi
Diciamo giornalisticamente si dice gruppi di fuoco ma eravamo delle persone
E io facevo parte di un gruppo quello di Ciaculli come Dino Greco Lucchese Giuseppe
Questi Filippo
I marchesi
Perché il suo era un gruppo molto in quel momento andava
Questa sua aggregazione al gruppo di fuoco intanto era nel gruppo di fuoco che apparteneva qualche mandamenti in particolare
Ma in quel momento i mandamenti erano la parte diciamo schierata contro Stefano Bontate e soci erano ciò che non c'era questa distinzione perché i gruppi potevano essere costituiti da persone del diverso mandamento i fatti che erano mandamento di Porta Nuova esosa un aggregato a rinforzare quel gruppo con l'autorizzazione naturalmente di Pippo Calò e di
Quindi
Sì c'è uno dei gruppi non non interessava se i gruppi erano i diversi mandamenti ma c'è una collaborazione specialmente all'inizio
Facendo parte di questo gruppo di fuoco lei ha commesso molti omicidi
Sì moltissimi
E fino a quando lei ha fatto parte di questo gruppo di fuoco
Fino al giorno del mio arresto che da settembre ottantatré
Questo arresto del no dell'ottantatré
Per quale titolo di reato apprende e nell'ambito di quale procedimento
Inizialmente non aveva un mandato di cattura inizialmente si chiamava dicendo sessantadue
E successivamente confluito in quel processo che era il maxiprocesso dopo le dichiarazione di Buscetta
Ma inizialmente non dicendo sessantadue
Lei sa istruttorio costi questo processo che il giudice istruttore di questo processo
Il processo e mi siedo sessantadue sì
Centosessantadue
Di se non non se non vado errato dovrà essere e
Forse Chinnici sono un se non sbaglio
A fine marzo inizialmente
Sì continui continui
No no io muscolo non ho una un ricordo ben preciso ma per o questo ricordo che fosse il dottor Chinnici
Poi successivamente ed il processo confluì in tutto il processo fa che gestì Falcone
Completamente quando non
Di tutti quale fu l'esito di questo processo per lei
Questo processo parliamo del processo che poi si fece con il maxiprocesso sì
Ed io sono stato imputato di quasi duecento capi d'imputazione
Di tutti gli omicidi si sono commessi durante la guerra di mafia perché ritenuto capo poi questa questa impostazione
è caduta e sono rimasto sempre sì capo ma non ne non ero capo mandamento per cui non non rispondevo a livello decisionale e sono stato condannato per tentato omicidio contorno e per associazione a delinquere con l'aggravante di capo
Ha già ha più volte durante il periodo di detenzione dall'ottantatré fino al novantaquattro lei ha avuto modo di continuare ad apprendere cosa succedeva
All'esterno nell'ambito della sua famiglia del suo mandamento in particolare che nell'ambito anche degli altri mandamenti
Ma per quanto era possibile a quell'epoca perché io ero un carcere aperto Palermo non c'erano queste restrizioni
Ma le notti sì in carcere l'amo
Così se volevo sapere qualcosa la sapevo certe volte per occasione operi silente potevo sapere qualcosa se ne interessava ma comunque non c'erano
Barriere diciamo che potevano si doveva mai girare
Ce ne colloqui normale con me i parenti uomini d'onore c'erano
Tutte le vie possibili e immaginabili dove c'è un carcere aperto diciamo
Vorrei sapere prima di esaminare poi gli argomenti che riguardano questo processo in che data lei ha cominciato a collaborare
E quali sono state cessa intanto la sua è stata una decisione immediata di collaborare o a intrapreso altre scelte
E poi quali sono stati i motivi della sua collaborazione
La collaborazione quella attuale maturata nel
Ottobre novantasei più giù di lì inizialmente io avevo cominciato con una dissociazione
Va ben ben convinta fino a quel momento
Di volere spiare quindi pagare tutto quello che era possibile
E poi successivamente si è insensato un'evoluzione anche perché è quello che secondo me poteva succedere con la dissociazione
Non è successo perché pensavo
Che tante persone che si trovavano come me in quella posizione
Di appartenere in o ad un'associazione così feroce e diventando
Anch'io feroce come come gli altri
Potesse essere una via d'uscita tende per alcuni giovani
Anche noi giovani
E ma questo non non si verificò perché ho sbagliato le valutazioni che io pensavo che la gente fosse veramente stanca
Nelle carceri dopo specialmente le stragi di Falcone e Borsellino c'era un malcontento fuori dopo quando sono uscito nel novantaquattro trovai questo malcontento quindi pensavo che fosse la volta buona potere
Aspetti eh a chi assegna con forza sparsi pochi collegamenti sono tutti attivi
Mi pare di sì
Sino ad esempio fa
Grazie anzi
Parma
Io li vedo muovere quindi due zero agenti solo letargo
Ormai conosciamo
Signor Presidente mi scusi sì mi mi pare ma alcuni minuti è caduto allargare il video non vediamo non sentiamo niente ho capito
Allora aspettiamo che venga riattivata
Camerati finanze programmaticamente
Il programma purtroppo
Sicuramente non vi sarà gradito nel senso che è sempre abbiamo richiesto al dappertutto di potere di poter utilizzare una serie di udienze consecutive per concentrare eventualmente l'esame degli imputati collaboratori anche facendo una trasferta ma non è possibile
E quindi ci è stata data la disponibilità devo dire per parecchio udienze però sembra come per il mese di febbraio noi avremmo individuato le udienze del tre del dieci tredici febbraio di pomeriggio
Il quindici di mattina
Rara AVIS e il
A macchina spenta trenta matinée sempre di pomeriggio
Quindi tre dieci quindici e diciassette
Sempre di pomeriggio tranne il quindici
Dieci grazie questa poi per il mese di marzo
Come date possibili di udienze che ci potrebbe consentire anche di sentire gli imputati collaboratori perché avremmo la possibilità di sfruttare dei giorni consecutivi ci sarebbero uno due e tre marzo
Sembra di pomeriggio
Il cinque
Di pomeriggio
Otto nove dieci consecutivi di pomeriggio io sto dicendo qual è la disponibilità avvocato Micalizzi non mi faccia smorfie
Di dolore
Otto nove dieci marzo di pomeriggio dodici e tredici quindi consecutivi di pomeriggio quindici pomeriggio
Diciassette pomeriggio diciannove pomeriggio
Ventidue pomeriggio il ventiquattro tutto
Tutta la giornata il ventisei venerdì pomeriggio il ventinove pomeriggio il trentuno pomeriggio potrei continuare anche per aprile maggio ma credo che ci possiamo fermare accostato dalla Sator la situazione è questa purtroppo poi
L'economia attivato
Febbraio regia
Febbraio sono soltanto quattro udienze praticamente fatta
Uno due tre di cui tre di pomeriggio e una di mattina
No potremmo finire fra scienza settanta quest'udienza
Facevano avanzati
No ma anche ad aprile ci siamo parecchio udienze scusi pure a maggio e non ci speravo per però mi rendo conto che il problema del pomeriggio
Lei Presidente non prevede una trasferta ad uno due tre
Anche se soltanto il pomeriggio avevo preso in considerazione questa eventualità tenuto conto delle dei pessimi risultati tecnici dei collegamenti anche se forse ed è stata una giornata un po'sfortunata
E quindi qualora volessimo sentire gli imputati che di presenza chiaramente è pur sempre una cosa più più efficace
Avremmo bisogno di udienza consecutive le uniche sarebbero queste dovremmo fare delle trasferte quelle alleanze pone rimedio per per mezzo di vi era paterno anche applicare finale tarda sera è una un'eventualità da prendere in considerazione sulla quale ci siamo interrogati
Con
Ad Anzio porno tre otto nove dieci
Ci
Io peraltro ho fatto una lettera molto articolata no rappresentando queste esigenze non mi hanno per la verità ancora risposto anche se mi hanno informalmente per telefono fatto capire che è difficile trovare come io avevo chiesto sei udienza consecutive in prima istanza il linea subordinata avevo chiesto due gruppi di tre udienze consecutive sempre insista di eventuali trasferte Elimi ancor più subordinata tra i gruppi di due udienze consecutive
Perché mi pare di avere capito anche la così Anna dall'impegno presumibile che dell'imputato collaboratore richiederanno almeno di due udienze è salvo quindi non mi è stata data ancora alcuna risposta ufficiale però mi hanno fatto capire che le prenotazioni Palermo altre parti d'Italia sono così a incastro che è difficile riuscirà a trovare un numero di udienze concentrate che bisognerebbe spostare
Tutto un meccanismo Atena difficile poi da da gestire questa è la situazione
Quindi per l'esame degli imputati collaboratori
Allo stato dovremmo utilizzare questi gruppetti di udienze consecutive però soltanto per mezza giornata
Ci siamo
Ma quale
Quelle che si deve
Amministrativa
Attraverso
Quindi in sostanza collegamento visti mascotte
L'immagine fare bombardato
Presidente se non fossimo
Avessimo
Tutti spontaneamente hanno continuato voi avete già all'orecchio l'orecchio vivi
Avvocato fa
Disponibilità
Dobbiamo trovare avesse
Anche le le udienze disponibili dal mese di aprile nuovo e poi penso ci sarebbe ma Marcio come ho già detto sì il primo aprile di pomeriggio tu correnti
Il sei e il sette aprile
Se il sette aprile consecutivi no forse non
Non ricordo se il sei il sette aprile sono entrambe disponibili non è solo il sette mi riservo di conferma sempre di pomeriggio il venerdì
Venerdì nove di pomeriggio il dieci di mattina
Poi abbiamo il dodici di pomeriggio il quattordici di pomeriggio il sedici di pomeriggio il diciassette di mattina
Diciannove ventuno e ventitré di pomeriggio
Il ventiquattro di mattina il ventisei e il ventotto di pomeriggio
Il mese di maggio azzeramento come ventisei punto ventisei ventotto sì
Il mese di maggio avremo il tre il sette il dieci e il dodici di pomeriggio
Diciassette ventuno sempre di pomeriggio
Se però è vero coincise neo presidente mi scusi la palma prima l'audio invidia è tutto a posto va bene grazie
Poi abbiamo ventiquattro venticinque ventisei sono tre pomeriggi consecutivi disponibili il ventotto di pomeriggio
Il ventinove di mattina orchestre
Faccio vai a pensare che ci sono diverse sabato pomeriggio
Uno
Sì
No
Saba di pochissimo
Come dire
Mattina
Tredici marzo sarà impone
E di mattina avvocato no altre concorrenti ma
è stata
Faccio già arrestato in maggio a produrre questo proprio perché inizio questi sono perché ci hanno
C'è da tenere conto del fatto che i nostri imputati non interferiscono tutti quegli altri processi quindi è un calendario che ci è stato comunicato dal DAP dopo aver preso no no perché hanno il polso della situazione
No proprio
Dunque non oso proporre o imporre la nostra non è una riserva anzi no quando ci sono degli imputati
Insieme a questo punto io penso che devo avendo Parma ha avuto una sua assenza nelle risposte e Fina non avendola ascoltata pensare devo porre nuovamente la domanda
Sulla collaborazione dopo che i suoi complici
Allora signor Cucuzza le chiedo scusa purtroppo il collegamento non era perfetto dei dovrebbe per favore
Dire nuovamente quale quale scelta aveva intrapreso prima di iniziare a collaborare qual è stata la differenza che lei già per la verità c'è il vento di questa della seconda decisione presa cioè quali sono state le motivazioni che l'hanno poi indotto a collaborare
Prima avevo entrambe sulla sta arrestando l'associazione perché appunto credevo che il malcontento che si era creato in Cosa nostra sia quelli in carcere perché volevo constatato in undici anni di carcere sia successivamente dopo la mia scarcerazione anche per quelle persone che erano fuori c'è questo parlo del clima che si era creato dopo il novantadue dopo le stragi di dottor Falcone il dottor Borsellino
Vidi pensavo che con la dissociazione magari sacrificando ancora
Di fare ulteriore carcere dal momento che ne avevo fatto quasi quindici anni e
Diciamo che dare un contributo a che la l'associazione avesse un dannosi irreparabile perché se se tutti si fossero dissociati tra la maggioranza
Il contributo alla società sarebbe stato notevole ma questo non è stato nonostante e politicamente ci fu una ma fiammata in questo periodo
Ma quando capì che effettivamente questa cosa non portano a niente mi ponevo sempre quel problema di dare un contributo alla società del senza senza ipocrisia comunque
Perché non non penso di avere pagato posso pagare per quello che ho fatto perché io ho quasi cinquant'anni quindi non non credo che no quasi cinquanta o cinquant'anni più e anche più e quindi pensavo che ora penso che questa sia è quella giusta
E posso dare un contributo sia pure minimo
Per la verità non non certamente a disposizione dell'accusa o della difesa ma semplicemente a stabilire quello che so
E se questa associazione o sparire col mio contributo io ne sono contento e felice
Quindi questa è la mia la mia situazione attuale non voglio fondare la felicità dei miei figli sull'infelicità dei dei figli degli altri avendole sacrificati
Quindi questa è però la mia deposizione ed è irrevocabile cioè io tutte le pistole colpendo sono tutti devo Kabil sia inizialmente bene che nel male perché ho fatto parte di Cosa Nostra per circa vent'anni e e e attualmente ho fatto diciassette anni di carcere quindi non si può dire che non sono coerente nelle mie decisioni
Quando ha deciso quando ha iniziato a collaborare lei per quali reati era detenuto
Io quando cominciai a collaborare dottor rispondere semplicemente Tikkun continuato di associazione
Più ove si è aggiunto un omicidio perché per il quale non ero non era un responsabile di fatti poi mi hanno scarcerato perché ho chiarito la mia posizione supini libertà questo omicidio
E quindi poi non avevo niente tutto quello che ho adesso e perché io me lo sono
Diciamo accusato
In questo contributo che lei sta fornendo alla giustizia alla verità lei ha detto poc'anzi
Ha riferito tutto quello che lei aveva commesso e nello stesso tempo ha anche riferito responsabilità di altri
Sì
Dichiara tutto quello che ho commesso e certamente anche quello che so di tutta l'associazione perché il mio obiettivo non è il soggetto ma l'associazione i in generale io non ho niente con il suo uno anzi mi hanno sempre voluto bene tutti quindi non non c'è una cosa di personale mai l'associazione che
Chi ha provocato tutto questo
Il suo contributo lei ci ha ha detto di avere rivestito un ruolo anche dopo la sua scarcerazione cioè dal novantaquattro in poi avere retto il mandamento
Il suo contributo è stato anche con riferimento alle attività illecite non soltanto omicidi del mandamento acconsentito ad esempio di i di potere conoscere i patrimoni illeciti del maschio il suo mandamento
Ah sì certamente io ho consegnato
Come beni immobili ed è per per miliardi che erano e in
Dell'associazione comunque del mandamento di di Porta Nuova delle dei dei costruttori che avevano appartamenti che era modi di Cancemi di campo insomma comunque dell'associazione
Ha anche indicato acconsentito all'autorità giudiziaria di conoscere i nuovi assetti dell'organizzazione
Fino a quel momento io detti e così come erano quelle che io ho conosciuto
Sicuramente certo
Senta dobbiamo tornare adesso alla strage Chinnici cioè all'anno ottantatré però dobbiamo fare un excursus contrario cioè lei ci ha parlato nell'ottanta di avere fatto parte di un gruppo di fuoco nella cosiddetta guerra di mafia
Siccome questa corte non conoscenza fra tutti ovvi evidentemente i giudici popolari
La storia di quegli anni io vorrei che lei spiegasse negli anni Ottanta che cosa ha determinato la guerra di mafia e quando è finita questa guerra
Beh io posso dire che intanto come è iniziata è iniziata perché
Intanto c'era una spaccatura in Cosa Nostra
Non propriamente guerra comunque la guerra fredda da due fazioni che erano quelli di dottor Lina da una parte e Gaetano Badalamenti dall'altra con me Stefano Bontate Inzerillo e lei alcuni dei Greco Greco di Ciaculli
O i da questa parte c'è la sorellina giusta diciamo con Gambino Michele Greco Pino Greco i Madonia
Insomma c'erano queste due due blocchi
Che si fronteggiavano in Commissione o dove c'erano degli scontri dialettici
E all'inizio degli anni ottanta questo questo gruppo gruppo di di Riina
Primeggiava in Commissione tanto che alcuni mandamenti Izzy deriso che nei primi anni Ottanta e sono bisogna organizzati diversamente
Come erano tanti anni prima per esempio se fu costituito il mandamento di Porta Nuova che era già o quello di Palermo centro fu costituito il mandamento di dire Sottana che prima era accorpato a quello tutti
Detto Saro Riccobono
Altri mandamenti sono ritornati come erano molto tempo prima perché in Commissione c'erano argomenti portati da Salvatore Riina
Che facevano pesa comunque aveva la meglio in commissione Stefano Bontate tanto che poi succede che nello settantotto
Per un errore fatto da De Gaetano Badalamenti e qui non so di un bar sulla morte di detti Cristina succede dalla morte di Ciccio Madonia il il padre di Pippo Madonia di Caltanissetta
è strumento no Gaetano Badalamenti
E questo lo settantotto in poi cerca di di fomentare di di creare qualche situazione controllo torrida
E trova alleati ieri Stefano Bontate inserirlo certo e Buscetta che possiate lega a questo gruppo Nicola Greco ed è Greco
Insomma questa è l'inizio e decide Stefano Bontate di uccidere Totò Riina avendo se prima coperto le spalle avendo un gruppo ha dietro di sé uccidere Rina in Commissione addirittura e poi spiegarne i motivi
Solo che è successo che una dall'altra parte
Qualcuno vicino a inserirlo credo comunque oppure a Stefano Bontate rivela tutto a Toto Rina Toto Rina sapendo questo fa le contromosse che qui succede la guerra perché si aspetta il momento buono e si uccide prima a Stefano Bontate e quindi questa è la guerra si comincia
Quando è finita beh si può dire che il grosso nell'ottantatré e già tutti quelli perdente sono state scappati diciamo che non c'è proprio una una vera e propria guerra c'è se si comincerà a resettare alcune cose interne
Quindi poi questo tutta la in sintesi diciamo poi si se c'è qualche domanda descritta Amanda specifiche maestra nel corso di questa guerra
Beh intanto è una domanda superflua però purtroppo gliela devo fare lei e ha parlato di Commissione io vorrei sapere se negli anni Ottanta nei primi anni ottanta questa commissione provinciale di Cosa Nostra funzionava regolarmente
Rimasero prima della guerra di mafia
Settore perché tutte le battaglie che ha vinto Toto Rina li ha finto in Commissione prima era questa pena la disputa la si faceva
Durante la guerra di mafia cos'è successo
Per durante la guerra di mafia
Diciamo che la la la parte in guerra
Decise con la parte più su già più stretta quelli che più
Comandavano quelle che avevano in mano la situazione della guerra hanno deciso di sopprimere tutti quelli che chi erano secondo loro contrari quindi depositato una una nuova maggioranza dice una altre dopo la guerra si costituì il il mandamento quello di di Toto Rina quello dei vincenti
Senta lei ha parlato dell'omicidio di Stefano Bontate quando fu ucciso Rosario Riccobono
Possono Riccobono fu ucciso nell'ottantadue
Dopo invero nell'inverno dell'ottantadue dopo la morte di Rosario Riccobono qual era l'affetto cioè si ricompose la commissione provinciale nel senso e buon nuova affetto se lei lo sa
La Commissione in quel periodo prima dell'uccisione di
Io sarei ricoprono funzionava sempre anche con Rosario Riccobono però in realtà quelle che comandava il mandamento di
Di di San Lorenzo era Giuseppe Giacomo Gambino
Come alla noce era dal Raffaele Ganci però Toto scaglione era ancora in carica ma sia pure così in una maniera sì lui faceva le apparizioni riunioni ma sempre
Se c'è un termine in Cosa Nostra che si dicevano sfilate diciamo non si sapeva che doveva andare a finire
Alla morte
E quindi dopo la morte di Saro Riccobono lei ci può dire qual era l'affetto della commissione provinciale di Cosa Nostra se ci furono delle modifiche se ci furono dei riconoscimenti ufficiali
Eccome venne organizzata cioè alla fine qual era l'affetto dei vari mandamenti
Dopo la morte dello storico buono cambiano questi due mandamenti e uno comprende Giuseppe Giacomo Gambino quello di San Lorenzo e quello della Noce lo prende Raffaele Ganci
Il sesto Corleone rimane sempre dottor Riina Partinico cenere Geraci il vecchio
E cambia pure quello quello della de
Di Passo di Rigano con Salvatore Buscemi perché non c'è più
Salvatore Inzerillo
Quello del quello del dice rimane sempre quello di Ciaculli
Con Michele Greco
Poi
C'è quello di tre sottana che c'è ci sommatoria
Poi al abbiamo quello di
San Mauro Castelverde con né con coso con signore Giuseppe Farinella
C'è Caccamo di scintille quel periodo
Successi non si preoccupi per cui ora io le le chiederò nuovamente quindi sostanzialmente dopo la mossa di Saro Riccobono
Mi corregga se sbaglio abbiamo Armanda dà il mandamento di San Lorenzo Giuseppe Giacomo Gambino per il mandamento della Noce Raffaele Ganci è viene sostituito
Lei ha detto posso Passo di Rigano con la sua gioia io scemi
E allora l'affetto di questa della commissione provinciale di Cosa Nostra c'è esisteva un mandamento dire Sultana lei ha detto ci vuole ripetere chi era il capo mandamento
Ciccio Madonia era libera all'epoca
Con le poche da Libero sciogliersi mandamento di Porta Nuova l'ha detto più volte glielo chiedo nuovamente
Chi era Giuseppe era libero lei ha già perso poc'anzi era Square è stato nell'ottantacinque quindi non le suggerisco niente il mandamento di San Lorenzo a Lecce a destra su Giuseppe Giacomo Gambino il mandamento diciamo uno io lei ha detto Michele Greco
Qual era la situazione così significa e qual era la situazione del mandamento di Ciaculli nell'ottantatré
Michele Greco comandava correva comandava di fatto che ruolo aveva all'interno della Commissione se aveva un ruolo
Sei e Michele Greco era il capo della Commissione
Comunque aveva davanti cioè accanto a sé uno a uno soldato diciamo che non aveva cariche però era
Alle nello diciamo militare è un generale che la Pino Greco sta cuccetta
Quindi era molto influente ma comunque il capo formalmente era Michele Greco
Sì la Lollo alla questura fino all'arresto per il mandamento di Corleone esisteva un capo mandamento
Una delle tre Corleone era a allora anomalo diciamo
Perché primari di arrestare e Luciano Liggio Luciano Liggio dopo l'arresto ha nominato sia Salvatore
Reina sia Bernardo Provenzano a rappresentarlo in Commissione quindi queste persone
Erano tutte e due diciamo pari grado
In quel periodo poi magari dopo parliamo degli anni novanta la la supremazia di Totò Riina insomma era
Per il mandamento della Noce ci ha già detto a Raffaele Ganci che all'epoca era libero
Se il
Esisteva un mandamento a Pagliarelli
Appaia delle il mandamento era di Matteo moltissimo
Per Partinico
Perché dico Geraci ha un soprannome
Ma io di il vecchio lo chiamavamo noi così poi non so se n'è un altro
Specifico esistendo si gode del cetaceo ecco per distinguerlo Geraci giovani il mandamento di San Giuseppe Jato esisteva
Sì il mandamento di inizialmente nei primi anni ottanta mandamento era che di Salamone
E Sottocapo era Bernardo Brusca
Okay dopo ciò durante la l'aula quelle inizialmente il capo ne divenne Bernardo Brusca perché Salamone
Dov'è nato via da da Palermo e non
Volevo sapere più niente
Le la solita domanda sia chiara Geraci Nenè Geraci sia Bernardo Brusca all'epoca erano liberi nell'ottantatré
Sì si liberi
Mandamento di Passo di Rigano lei ci ha parlato di Buscemi Salvatore
Sì
Se ne è a conoscenza come mai e fu nominato al posto di Inzerillo
Ci siano state delle motivazioni particolari
Sì perché quando è morta perché era nel mandamento Dini inserito quando è morto inserirlo Buscemi
Era molto vicino alla ai vincenti
Io ho avuto presentato da dal da Gambino che erano molto amici quindi era una persona che garantiva la balla vincente
E quindi lo hanno hanno fatto capo mandamento
Prima ancora che facessero sbandamento di
Della Noce
Il mandamento di Caccamo lei ci ha detto Francesco inutile
Gli ospiti era libero
Quell'epoca
Dopo io vado vanta per cento era libro credo di essere che sia libero che era libero ma questo quel morto successivamente
Esisteva un mandamento di Villabate
No
Allora no allora esisteva un mandamento di i Bagheria con a capo il genero di Salvatore Greco detto il senatore scaduto Giovanni e Sottocapo era greco Leonardo
Perché mi ha detto allora no successivamente e c'è stato un mandamento di Villabate se riesce ad essere preciso quando
Sicuramente
Dopo dopo l'ottantaquattro forse forse anche l'ottantacinque più o meno non non so essere preciso ma comunque fino a quando Giovanni scaduto era nel primo maxiprocesso
Cioè poco prima
Il bando lento passo altri L'Abate
Mentre Salvatore
Montalto era in carcere
Lei sa quando è stato detenuto Salvatore Montalto
Soul provocata voto una vicenda processuale che risale e primi anni Ottanta il cinque maggio dell'ottanta perché era stato arrestato con detto le persone che io conoscevo
Poi uscì per un brevissimo periodo mi pare nell'ottantadue dopo l anno rete arrestato è stato comunque per un periodo è stato fuori perché faceva parte anche nel nostro gruppo di fuoco delle dei certo Ciaculli assieme con Pino Greco
E altri
Comunque fino all'ottantatré era fuori
Quando dice fino all'ottantatré poiché l'ottantatré è un anno importante per questo nostro processo lei ci sa dire
Proprio il l'epoca precisa
Il mese
Ed è no investono mondo posso dire va spero che non lo l'ottantatré era era restato perché allora un arrestato mentre io ero fuori
Perché ci fu una situazione allora io praticavo anche la sua alla alla sua casa per Barrymore periodi
E
E ci fu il fatto che il domicilio zucchetto non so se lei ricorda questa fatto di cronaca sì che giorni prima si era avventurato in nella tenuta di ti Montalto e di lì a poco fu arrestato Yo credo che l'ottantatré fosse arrestato
Senta lei ha detto che secondo appunto le sue conoscenze Montalto Salvatore diventò capo mandamento dopo l'ottantatré io vorrei che lei e però fosse preciso e ci e spiegasse
Il sei di questa data eccetto
E a che cosa ancora questo suo ricordo dopo l'ottantatré
L'ottantatré lo ricordo perché
Poi hanno arrestato Giovanni scaduto che era un intimo amico mio che era
E nel capo mandamento e fino a quel periodo e ricordo che era Giovanni scaduto il capo mandamento
Io credo di collocarlo verso ottanta quanti dall'ottantaquattro credo che fosse
Ancora scaduto
Senta
Lei sa quando in che mese è avvenuta la strage Chinnici
Sì ricordo perché è stato credo
Settembre o
Settembre agosto ma ottantatré credo comunque fu
Periodo che successivamente vennero arrestato voi librerie in breve diciamo eh quando ci fu la strage Chinnici ecco la delle facce ormai la domanda specifica
Esisteva già il mandamento di Villabate
No
Esisteva il capo
Gli addetti dell'Abate ma non il mandamento e chi era il capo di Villabate
Era Montalto perché intanto era passato data perché prima faceva parte del mandamento che i di Passo di Rigano con a capo Inzerillo ma siccome rinascita era di di Villabate Montalto non so per quale motivo avanzo l'IPO Lalli a richiesta di abiti tornare al suo paese poiché lì
Essendo che era una persona molto vicina e vincente molto vicina a Pino Greco
Lucio Riina quindi quei era una persona che garantiva lo hanno fatto capo del
Lei quando parla di Capo di villa parte si riferisce alla famiglia
Sì la famiglia se
Non il mandamento
Senta
A questo punto le chiedo
Quali sono quali erano e quali sono gli affari di competenza della Commissione provinciale di Cosa Nostra
Tutto quello che attiene alla vita degli uomini d'onore quando ci sono da prendere decisione di una certa rilevanza
Quando quando l'azione
Insomma richiede un'ombra una certa preparazione o
O un consenso perché dato che alcuni fatti importanti possono creare una una turbolenza una cosa che intorno in seno a Cosa Nostra quindi e la cosa mandare la la commissione insiste per questo
Ci vuole fare degli esempi
Che di moto e ciò che ci dimostrano quali sono in concreto gli affari di competenza della Commissione provinciale di Cosa Nostra
Beh io posso dire che sono stato testimoni involontari c'era perché egli la persona che mi ha combinato in Cosa Nostra era Angelo Graziano Sottocapo della famiglia del borgo vecchio ed è stato ucciso per volontà di Stefano Bontate
E altri personaggi
Senza mettersi a posto con la Commissione
Perché allora
Si poteva farlo e poi riferirlo in commissione se se le cose modi di urgenza
E e quell'anno che era ormai mi pare il settantasette
La commissione
Decise che tutti i fatti importanti
Che riguardavano uomini d'onore o comunque persone importanti delle istituzioni doveva passare dalla commissione
Ci vuole spiegare
Questa decisione fece lei ci ha spiegato i motivi ma spesso li comprendo in questo momento con riferimento ad altri uomini d'onore nei confronti degli uomini delle istituzioni perché era necessario che fosse la commissione a deliberare
Perché era l'arresto una responsabilità che nessuno da solo si può prendere o si poteva prendere perché le conseguenze che di un fatto così i diciamo di rilevanza diciamo nazionale
Poteva creare spaccature interne a Cosa Nostra
Perché poi ci sarebbero state delle reazioni e e ognuno non essendo informato poteva benissimo attaccare chi aveva fatto questo questa situazione quindi proprio queste decisioni quelle di di toccare personaggi comunque della vita politica o delle istituzioni Gera
Diciamo a parte
Regola ma era pure prudente fare partecipare a tutti noi assumersi le responsabilità
Di quello che poi poteva succedere
Questa era la regola lei
Ci può dire se questa regola c'è riguardante gli omicidi degli uomini delle istituzioni è stata sempre rispettata
è che io sappia
Sarà sempre rispettata
Lei e sulla base di quali circostanze di qua difatti fa questa affermazione
Perché quando qualcuno viene lasciato fuori che comunque messo in disparte e significa che morto non c'è più insomma ho reagisce o muore
Perché se una persona che fa parte della commissione non viene informato preventivamente come tutti gli altri e sicuramente qualcosa non funziona
Nel mille novecentottantatré
Lei sa se la commissione provinciale di Cosa Nostra
Prendeva le decisioni
E in che modo prendeva le decisioni con riferimento agli omicidi degli uomini delle istituzioni
Questa era una regola non non so in quale in quale
Quale decisione in quale momento ma comunque già nell'ottantatré la guerra era scemata e le regole erano quelle i il giudice se la Commissione decidere quel sul da farsi
Lei allora era libero avuto a delle prove concrete che è quello che il la commissione si riuniva ed eventualmente in che modo siti veniva
Ma io riunire io mi sono mi sono trovato più volte
In qualche magazzino in qualche posto dove la gente si riuniva per discutere di che cosa non lo so ci fu lo delle riunioni per esempio accade della Casati
Di Mariano Troia
Ci furono del del del situazione in nella casa di
Il marchese Filippo dove c'era pure Totò Riina e c'erano altre persone cioè io non non entravo nella Commissione quindi non lo so
Che cosa si discusse
Erano tutti presenti i capi mandamento
Il più delle volte nelle devo da parecchio
Non so se la moto completo comunque poi
Ad esempio lei ha visto avrò partecipare alla Commissione alle riunione di Commissione
Dei primi anni ottanta prima che scoppiasse la guerra le tutte le volte che signora commissioni io mi mi accorgevo perché avevo la chiave di Fava nella e e vedevo tutti là non solo quella
Quella provinciale un ballo c'erano persone pure diritti di Napoli e di Catania c'è la erano
Un giorno sì e un giorno no Ciceri c'è gente che si riunivano per certi situazioni
Poi dopo dopo la guerra
La serie non fu più fa la Rella
Ma cambiava di volta in volta
Senta le devo chiede due precisazioni lei ha parlato di Montisi Matteo moti sì Matteo partecipava alle riunioni ed eventualmente partecipata sordo
Monti si Matteo partecipava
Però c'è una cosa da dire c'è un po'un esponente del del mandamento e di di Pagliarelli che come
Per Pino Greco scarto setta era un membro autorevole ma era un uomo d'onore è semplice
Quindi qualche voto lo accompagnava
Lo accompagnavano Ruotolo
Io non ho hanno e pace alcuni
Sì capo e a questo proposito e le chiedo lo accompagnava ma lei l'ha mai visto partecipare a riunioni a Rotolo Antonino
No perché io non intanto entravo certe volte lo vedevo assieme a noi aspettare fuori certe volte non lo vedevo quindi non so se entravano entrava comunque era un ben veloce ma autorevole di
La seconda precisazione che l'amore
Che le volevo chiedere
Persa Mauro Castelverde esisteva un mandamento
Sì comprendeva pure di Cefalù qualche paese diciamo color
Diciamo vicino al mare
E così ed era Farinella
E anche ferie per con riferimento a Farinella lei l'ha mai visto partecipare a riunioni entrare e prendere parte a riunioni della Commissione
Io a fare nella linea nei primi anni ottanta voti staffa barella se si Julie quando si arriva a qualsiasi aggiuntivo o se l'hanno Little ma perché non è che era sempre se ci univa una commissione ma certe volte si mangiava tutti assieme la c'era una grossa cucina si mangiava poi magari fra di loro oil si riunivano e parlavano del più e del meno
Lei ha parlato oltre che di riunioni alla Paparella di riunioni in altri posti vuole indicarci in quali altri posti si riuniva la commissione provinciale di Cosa Nostra
Qualche botto tessili del sellino di Corso dei Mille cioè possibili vicino a quelle corsari dove ce la faceva la villa marchese Filippo viso Totò Riina con tante altre persone riunirsi
Voi
Certe volte da da da trovare a Mariano Troia psicologi univano altre persone ma non erano solo questi posti
Poco a poco fa parlando di Michele Greco lei ha detto che era formalmente il capo della Commissione negli anni a fine ottantadue e nell'anno ottantatré
Può e quando lei dice ha formalmente a capo della Commissione intanto perché far questa affermazione e poi le chiedo se nel tempo esempi e particolarmente fine ottantadue ottantatré le cose fossero cambiati in Cosa Nostra
No io quando dico formalmente comincerà una forte personalità all'interno di quella famiglia ma il capo dalla Commissione il capo del mandamento di Ciaculli era Michele Greco
Cioè non era Pino credo io dico che quando non c'era Michele Greco era l'unica persona almeno in quel momento che poteva entrare in Commissione a Siena con tutti gli altri Pino Greco
Ci ha detto che a seguito dell'arresto di Liggio Riina e Provenzano rivestivano il ruolo di sostituti icone quali poteri io vorrei capire
Sempre nell'ottantadue fine ottantadue ottantatré qual era in particolare il ruolo di Riina e Provenzano all'interno della Commissione
Tutte e due partecipavano alla commissione perché rappresentavano Luciano Liggio tutti e due poche pari grado
Vorrei anche comprendere
La distinzione
Tra capo mandamento e sostituto
Il capo mandamento
E quello che partecipa decide
Quello che non si deve fare perché lui il capo mandamento poi ne discute con il consiglio di quindi del mandamento che sarà che poi c'è il Sottocapo c'è il Consigliere ci si può quando non c'è il capo mandamento il sostituto
O prendere decisioni quando non ha la possibilità di informare il capo
Uguale come il capo
E poi informare il capo se il capo mandamento è detenuto
All'epoca cioè ottantadue ottantatré era possibile
Fornire l'informazione del delle decisioni degli argomenti che si dovevano trattare in Commissione
Ma certamente allora era facilissimo nono ottantatré eravamo scusi l'espressione una un albergo
Palermo non era carcere veramente impenetrabile
Lei ha parlato della detenzione di Montalto Salvatore lei sa chi sostituisse Montalto Salvatore nei periodi in cui era detenuto
Quand'era detenuto sapevo che era il figlio Giuseppe ha sostituito il padre
Lei è ma è stato detenuto contatto Salvatore
Sì sì lungo periodo avuto modo di
Di sapere se il Montalto fosse regolarmente reso edotto di quello che succedeva nel suo mandamento all'interno della Commissione
Si chiede il suo figlio era fuori era potevano fare i colloqui io non sono stato mai testimone di di fatti del suo mandamento seppure davamo molto amici a quel per tempo insomma camminavamo assieme durante la guerra
Senta
Quando ci fu la strage Chinnici cioè intanto lei aveva lei ci ha detto di essere stato arrestato per il mandato di cattura dei centosessantadue e ha fatto cenno al dottore clinici
Chi era il dottore chimici per Cosa Nostra lo lo conoscevate come veniva considerato
Dottor Chinnici era considerato un magistrato Inna inattaccabile
Una persona inavvicinabile quindi significa è un avvicinabile significa nemico
A certe modello di Cosa Nostra perché Cosa Nostra abituata in qualche modo a ad arrivare sempre a qualche in qualche livello del del processo per salvare sempre
Perché da quel almeno fino a quel momento e pare che Cosa Nostra si è uscita sempre indenne da da tutti i processi o per un motivo o per l'altro intendiamoci
Questi sono per la possibile
Senta volevo di chiederle questo questa questa considerazione che c'era all'interno di Cosa Nostra lei da chi le le ha sentite fare in particolare ci può indicare
Personaggi che parlavano di in del dottore chimici della sua inavvicinabili ITA
Ieri ho goduto che dice l'ho conosciuto personalmente io va fatto un processo perché sua madre della costa ha scritto un processo e quindi diciamo che
La lamentele no erano molto vicine a erano un po'da tutti
Da Pino Greco dal lampi non sono quei si parlava quando si parlava di questo si parlava in questi termini
Cioè nell'ambito nell'ambiente di Cosa Nostra detenuto uno inavvicinabile quindi non è che era ho avuto un discorso con una persona sola intanto diciamo che sulla mia pelle loro constatato
Senta ma l'organizzazione era al corrente del tipo tipo recessi del tipo di istruzione che svolgeva il dottore clinici
Ma certo i processi che riguardavano Cosa Nostra erano conosciuti da tutti non è chi erano segreti
Tutti i processi che ha istruito dottor Chinnici esse riguardavano persona di Cosa Nostra
Certamente nella conoscenza
Siccome si trattava anche di istruzione come ne venivano a conoscenza
Se non veniva emesso nel frattempo un provvedimento restrittivo c'avevate anche la possibilità poi dell'organizzazione di avere delle notizie diciamo riservate su quello che era il contenuto di dell'attività istruttoria che svolgeva il dottore chimici
Ma alcune volte qualche indiscrezione c'era perché i in Cosa Nostra c'erano degli avvocati che erano come l'amore quindi nelle cose giravano quello del le notizie quindi non e la UE segreto c'era un qualche cancelliere qualcuno insomma qualcosa sapeva
E Sforza non può la sua memoria può ricordare sei in particolare
Prima di essere ucciso il dottore chimici stesse svolgendo una certa attività
Nell'ambito proprio che colpiva la vostra organizzazione
No io non ricordo semplicemente
Uno dei processi più grossi che poi e che sapevo che all'interno della magistratura addirittura o stavano boicottando perché questo processo i centosessantadue stava per essere smantellato
E
Quindi che significa ce lo schieramento
Che c'è all'interno della magistratura all'interno diciamo della di quella che diciamo la magistratura non so in quale articolazioni
Cioè diciamo che non c'era niente che stavano ed è una perdita di tempo che trova dei fatti centosessantadue se non c'era il fatto di Buscetta Tel era già io alle ma le ho già anticipato che stavo per uscire
Lei ha più volte detto di avere appreso che il dottore chimici era inavvicinabile
Ha mai appresso della volontà da parte della posso organizzazione di eliminare il dottore Chinnici anche come frasi cioè
Pare le le frasi che scossi il libertaria si diceva e gli stucchi su come dico questo sì ma io non non le ho prese ciò
Per pone lo va be'no
Così quando si dice così ma in un momento di rabbia vagare
Questo questo successo parlarne non c'è questi termini
Ma non è un discorso serio così dobbiamo uscite ruolo questo santi senta ma la strategia del dotte nella quale ha perso la vita il dottore inimicizia e lei ne ha conoscenza è stata organizzata da Cosa Nostra
Per la verità questa io non la so perché incidentalmente mi sono trovato a in una situazione e quindi per e quindi saperlo ma anche se non ero coinvolto diciamo in quel giorno e e in quell'ora in quel posto
Perché io in quelle la il mattino che hanno ucciso il dottor Chinnici che era di mattina presto mi sono recato come facevo di solito in quel periodo
In niente in certi punti strategici dove certe volte ci trovavo persone e quindi stavamo lì e quel giorno sono andato nella casa di
Di campagna di
Di Mariano Troia
Senta volevo dire chi è Mariano Troia
Sembrano Troia era una un membro di Cosa Nostra della famiglia di San Lorenzo
Ed ha il il consigliere pare della della fine del mandamento di
E San Lorenzo
Quel giorno sono andato in questa casa
Una casa in campagna il limite del muro dell'Ospedale Civile ospedale cervello di Palermo
E certo poter lavorare trovavo Mariano Troia si mangiava certe volte la faceva o ti dava dei fiori che poi mi regalava somma passavamo il tempo la e quelli del mattino sono andato in questa questa casa intanto messi prima alla messo all'entrata di questa casa
Questa campagna una sbarra di ferro
Che si apriva con una Chiavari o con una chiavetta io sono andato là e mi sono segnato con il motore e mi sono fermato vicino questa sbarra e si avvicinò Mariano Troia epoca andino
E io dissi c'erano diverse persone che adesso non ricordo chi e mi dissero di andare via
Facendo mi capite che c'era qualcosa era successa una cosa
Da poco da poco tempo paese che poté spiego vai via via già Pippo Gambino siccome non l'ha visto
Nasce come uomo d'onore quindi era vuoto affezionato mi disse vai via vai via perché stai correndo un pericolo vattene via e io me ne sono andato in quel periodo ero vicino Tommaso Natale a Sferracavallo
Presso il motore e andai via perché l'ho visto la preoccupazione nel nel episodi di Pippo Gambino
Quinta la promessa che poi si mi spiegava la cosa però mi ha accennato così al volo che c'era qualcosa di di pericolo e me ne sono andato
Poi presso il giornale lo sposandola mi pare che c'era allora che usciva il pomeriggio insomma ho saputo questa situazione ho capito che la situazione era quella
Poi mi sono incontrato con Pippo ma naturalmente ci siamo guardati come dire non ti potevo dire altro ed è finita la cosa
Questo è per questo bisogna quello che so di questa situazione
A a proposito appunto di questa dice intanto quando lei è andato presso la
Ma io credo verso se lo se non sbaglio verso le nove
Quindi erano e non c'è un sacco di persone diverse persone la i primi due persone che son venuto di fare a dirmi di andare via subito subito è stato Pippo Gambino e Mariano Troia da dietro Luís
Senta lei ha detto di avere avuto la conferma che la strage era stata posti in essere da Cosa Nostra per questo episodio che al allora io le domando
Secondo quella che la sua esperienza diretta
Questa la volontà di uccidere il dottore Chinnici può essere derivata soltanto da queste due persone cioè da Giuseppe Giacomo Gambino da un bambino con il quale lei ha avuto questo dialogo in occasione della strage o dopo l'onta di uccidere il dottore Chinnici è stata voluta da alti ed eventualmente da chi
Ma se io posso parlare di regola perché quello che sapevo non l'ho detto fin e anche lì non è non a Carona affrancare la sua esperienza ventennale le fa anche il reggente del mandamento
Naturalmente io dico questo né nessuno di noi solo perché il rischio di un torto un presunto torto da un magistrato
Lo uccide
Perché viene ucciso a sua volta che non può uno farsi giustizia da solo è un'organizzazione
Quindi se c'è qualcuno che viene trattato male e l'associazione che vede tutelarlo cioè non è una persona che si fa giustizia da sé
Anche quando uno mezzo alla strada mi dà uno schiaffo e io muoio somministrazione vado dal mio capo mandamento
Se un uomo d'onore mi mi tratta male
Badoglio capo parlamento il mio capo mandamento lo propone in Commissione e se ho ragione vedano sulla stazione
Quindi un fatto di un magistrato che comunque non ha fatto male a una singola persona male in senso de come setaccio in Cosa Nostra voglio dire
E quindi non è un fatto personale
E non può essere un fatto personale speciali fatti personale sono discusse alzare i livelli
Se
Sempre secondo le regole se la strage Chinnici fosse stata voluta soltanto da alcuni
Ci sarebbero state delle conseguenze ed eventualmente quali presento posizione perché la domanda pare che porta in termine di
Di assoluto ipotetici sì no sta chiedendo non si chiede una sorta di non ti chiedo un dato del dentro il quale il ma il cui collabora s'è una scienza
Sì che aveva tolto alle consulenza non solo dal Pubblico ministero non è una consulenza riunito che la domanda si basano anche su quella che è un irregolare
Che funzionavano che vigeva prima secondo la regola si fa così così ma così ma non te lo do regolasse possibile che ma pare che potranno fornire in modo diverso
Dopo la porta del dottore chimici visto che le rivestiva questo ruolo anche di capo famiglia quindi anche un ruolo di
Diciamo gerarchico diverso dagli altri uomini d'onore lei assentito
Infatti è venuta a conoscenza di fatti attraverso i quali
Ha compreso che qualcuno dei capi mandamento aveva dissentito
Dalla dall'adottare questa classe sia presente il Codice opposizione
Ecco perché se parla di dietro ad una voce preda di un dissenso manifestato interesse parla velocemente ho fatto avvocato lei non ne ha fatta fare alta domanda sulla base dell'esperienza se come siamo a collaboratore di eventuali dissensi
Di appartenente all'organizzazione rispetto alla strage tutto TBC ma prima o dopo presidente debbo dirti sorvola su Radiodue uno smaltimento
La domanda è costata così formate questa volta è un fatto sei a conoscenza
Sulla base di fatti quindi pura rispondo sul cucuzzolo
Sì
Io durante cioè dopo l'omicidio la strage Chinnici non ho sentito dissensi ma quando ho sentito qualche cosa era dire che in realtà sono meritava solo questo quindi le parlavo con Oscar pur sempre dato lo stesso Gambino
Del delle cose che combinava secondo la vostra ottica naturalmente ma dissensi non non ce n'erano
è un esponente devo dire che era difficile che qualcuno potesse dissentire
Senta nel caso in cui può essere soltanto la regola quindi non le chiedo sulla base delle regole se ci fosse stato ipoteticamente qualche dissenso
Ci e cioè se qualcuno o se qualcuno ha mai anzi la faccio prima un'altra domanda secondo le regole che lei ci ha detto tutti dovevano essere informati
Le chiedo tutti dovevano adottare la decisione
No potevano potevano può discutere l'alt per giorni e giorni ma poi alla fine dovevano arrivare ad uno ad uno risultato unanime
Perché se c'era qualcuno che dissentiva portava delle motivazioni
Poi se era se qualcuno
Non convinceva cosa con il ma il tutto la commissione la commissione decideva anche col suo voto
Se riusciva a convincere del contrario poteva succedere che non uccidevano o il
Il magistrato comunque l'uomo dello Stato
E se
Si fosse presa la decisione di uccidere il dottore chimici senza informare qualche capo mandamento
Secondo le regole di Cosa Nostra ci sarebbe stata qualche conseguenza ed eventualmente di che tipo vedete c'è opposizione per la ragione che già non è stato un presunto posizione
Pubblico ministero vedo di forma Mutu presidente queste sono le regole regole in via Lessona chiedendo sotto il profilo delle regole poi passò al fatto
Allora lei è a conoscenza se sia state qualcuno dei capi mandamento Grigo per con riferimento alla strage Chinnici non sia stato informato
No non mi risulta a lei non ci sono state particolarmente discorsi commercialmente non non ho sentito niente di del genere
Vorrei chiederle lei sa in che zona ricade la via Federico Pipitone
La quella strada di se non se non sbaglio la
Il Sottana dovrebbe essere
Ecco vorrei farle anche una domanda cioè esiste è un obbligo quindi in generale nel caso in cui si commetta un fatto come la strage Chinnici di avvisare il capo mandamento di quelli del territorio territorialmente competente
Ma certamente vanno non solo per quello che riguarda un una cosa di c'è un fatto di così
Grande importanza ma anche mettere una bomba per estorsione in un posto desidero dire perché in quello stabile possibile che c'è un un latitante e si può fare arrestare
Io personalmente sono stato accusato di Cosa Nostra
Comunque perché mi ci hanno mandato in via Aquileia a Palermo ho messo una bomba
E il mio Sottocapo ad Angelo Graziano
Ha passato i guai perché lo hanno accusato di di non averlo detto
Perché lui pensava che va che fosse nel mandamento di
Di di San Lorenzo invece era quello di Della Noce insomma fece fuoco U un macello sono per una bomba seguiamo sì per un fatto così importante
Senta lei ha conosciuto Antonino Madonia
Se io l'ho conosciuto da parecchio tempo
Conoscevo bene il padre pure
Antonino Madonia ha mai rivestito ruoli di vertice all'interno della suo mandamento
Quando era il padre era arrestato
Madonia lo sostituiva era uno dei fratelli
Più validi diciamo della famiglia Madonia
Anche gli altri comunque erano persone valide
Lei ha mai commesso delitti assieme ad Antonino Madonia
Se
Soltanto per
Così perché rimanga traccia nel verbale ci vuole dire quali delitti
Beh dedicò uno che più è più noto diciamo quello la strage della circonvallazione
Va fatta con con Lina Volinia
In che anno è stata questa strage lo ricorda
Sì o
Tanta due credo tanti ottanta ottantuno ottantadue comunque ottantadue credo nepalese estate
Senta signor Cucuzza proposta proprio nella strage della circonvallazione
Le vorrei chiedere se la decisione di commettere questa strage fu una decisione della Commissione provinciale di Cosa Nostra e se all'esecuzione materiale parteciparono vomiti mandamenti diversi
Sì eravamo persone di mandamenti diverse quello che ha seguito passo passo e questa questa strage voluta
Perché era pure in mezzo a noi era c'era Totò Riina che voleva questa questa questa morte di questa persona
Catanese
Per dare son stazione a Nitto Santapaola
Senta lei lo conosce
Scusi Presidente se sono costretti a interrompere il Pubblico ministero chiedo scusa ho parlato con il mio assistito cancellazione dei quale versa nelle condizioni di salute che la corte ben conosce e messo a quanto pare vicina un condizionatore Daria che emana aria fritta
Le sue condizioni di salute ovviamente non mi permetto di potere partecipare all'udienza a Canton condizionatori
Chiedo alla Corte che prende i provvedimenti casa
Ma un condizionatore mette la viabilità d'inverno mi pare strano anche a me
Al di là delle condizioni di salute alla Can di Raffaele dove a Parma
Parma mi sente
Signor presidente la sento sono in ascolto offende possibile ovviare a questo inconveniente che mi è stato rappresentato perché lei ha sentito Presina presidente effettivamente non funziona non funziona bene
Adesso vediamo un po'di farlo spostare platealmente perché o abbonano siamo sicuri semestrale a fine anno spegnete il molto più semplice no
Se il condizionatore non funzione mimetica aria fredda lo spegnete e sostenere
Sì Presidente ne approfitto per ascolti essa signor Presidente mi dica mettendo anche a zero un po'd'aria fredda esce sempre bene allora vedete se potete fare spostare le l'imputato in una zona che sia meno Moggi vadano suo saluto
Sì presidente a quanto pare secondo quello che risulta la matricola di di Parma ci sarebbe una un divieto di incontro limitato ovviamente all'aula di udienza e che sono tutti i detenuti sottoposti al quarantuno bis
Nei confronti da qui cancellazione da accertamenti fatta dalla difesa in realtà Nest non risulta nessuna autorità né in sede di indagine di pratiche per l'inane in sede dibattimentale che abbiano posto questo divieto d'incontro Ganci Raffaele con altri coindagati
Pertanto uno dei motivi che rendono
Che portano questi problemi sia questa non vorrei che fosse questo il procedimento qualcun altro o seppe anche agli assistenti si potesse fornire quelle sia questo problema
Provvede procedimento io mi assumo che questo divieto di incontro sia la ricollegare al regime penitenziario del quarantuno no in realtà sì il problema non è quello del divieto incontro al di là dell'azione nella saletta ci sono altri imputati inquisiti si presidente
Ci sono altri ma tant'è
E c'è un paravento il Parlamento si cioè in realtà e divieto d'incontro dovrebbe dice fatto né al di fuori della saletta perché è chiaro che trattandosi di una saletta piccolissima parlare di divieto incontra anche se o vorrebbero realizzare in questo modo sarebbe
Quantomeno inverosimile
Però questo comporta spesso dei trofei nel quale il
Avvolta hanno tentato anche trasferito il signor Ganci in altre località e a volte una partecipata udienza perché ha dovuto rinunciare per le sue posizioni Song a me non mi pare che sia questa la sede questo sistema di Beaver Creek contro io quello che devo garantire l'esercizio dei diritti di difesa
Oltre che evidentemente ha infatti presiede con animo siriache comporta questa separazione preparano S.p.A. esibisci separata sede questi eventuali questa nove stanze però non credo che è inerente nel senso che io abbia dei poteri di vietare no no io non chiedo utili quando Valeria Cereda e l'incontro che potrebbero derivare anche dal regime del quarantuno bis come io presumo a meno che non vi sia una delle tantissime autorità giudiziaria da cui dipende non c'è il l'imputato che potrebbe averla imposta quindi io cosa vuole che le dica in questo momento
Io non ho adottato provvedimenti di veto in conto posso dire questo in relazione a questo processo abbiamo accertato anche quelli sull'Estonia così Lovelli aiuta abbiamo acclarato che nessuna autorità ma imposto
Ma come all'estero Sabelli obbedire agli esclusi da Parma indica signor Presidente mi scusi adesso si approverebbero
Spostare gli imputati brasileira però gli imputati sì sì perché spostandola abbiamo la sì va bene alla Camera l'aveva va bene sì
Perfetto allora
Allora questo dico
Sì
E stava parlando signor Cucuzza della partecipazione di uomini diversi mandamenti alla strage della circonvallazione le le chiedevo
Oltre a lei che faceva parte del mandamento di Porta Nuova e a Madonia Antonino figlio di Francesco Madonia quali altri mandamenti quali altri uomini e a quali mandamenti appartenevano
E c'era Pagliarelli c'era la voce ecco a chi di Pagliarelli prese parte a questa strage
Dal Nino Rotolo
C'era Lucchese
Pino Greco diceva culli
Della famiglia delle otto la famiglia annuncia partecipo il mandamento della Noce partecipò alla strage alla circonvallazione
Scelse sì
E chi con Calogero
Il cognome ove il cognome Danci sì Danci Ganci sì
Lei ha conosciuto oltre a Calogero Ganci Stefano Ganci
Quelli conosco quasi tutti ma con quelle che ho avuto rapporti sono
Francesco Paolo Anzelmo
Con
Appunto con con calici
Quali si Domenico
E ganci Calogero
E ganci Stefàno lei lo ha conosciuto come uomo d'onore o non è uomo d'onore
No io lo so che è uomo d'onore ma non ha avuto mai presentato
Le chiedo se e Stefano Ganci da qua cioè se lei è a conoscenza di di quando Stefano Ganci è diventato uomo d'onore da quanto tempo sostanzialmente
Quali da tanto tempo che so che era uomo d'onore ma non non saprei dire quale anno
Precisamente il ricordo che negli anni ai primi anni Ottanta era un ragazzo ma comunque già camminavamo coi fratelli col padre somma non era
Non credo che fosse un uomo d'onore in quel periodo
Comunque di Mimmo Gasci Calogero nero
Però certo
Lei ha parlato anche di Anselmo Francesco Paolo nell'ottantatré aveva qualche ruolo all'interno di Cosa Nostra qualche carica
Sì ero quello interno del suo mandamento era era Sottocapo
Lei ha commesso da attività illecite assieme ad andare da Anzelmo Francesco Paolo
Se
Anche la strage della circonvallazione c'era
Ad esempio
Ha conosciuto Ferrante a Giovan Battista
Ferrante Giovambattista per per la verità io l'ho conosciuto successivamente e sapevo i giovani di Giovanni
Il Giovanni Ferrante perché Roma famiglia antica di di quella di quella zona veri e San Lorenzo
Molto vicine alla al bambino
Conoscevo
Pure
Salvatore biondino che erano molto amici di di Pippo Gambino e successivamente poi ne divenne il reggente
Però non non avevo un ricordo dei primi anni Ottanta durante la guerra di di Ferrante
Ha conosciuto Vincenzo Galatolo
Si era al limite del mio quartiere quindi lo conosco da tanto tempo quando non era uomo d'onore addirittura
Lei e a conoscenza di luoghi nella disponibilità di Galatolo se e che venivano utilizzati per riunioni o incontri tra uomini d'onore
Sì dato l'aveva una casa il vicolo Pipitone
Che era frequentata sia un certo piglio frequentata anche da me da dal greco che non accetto da da Lucchese insomma da
Sì Cicero delle riunioni l'anche per fare delle ricerche
Anche omicidi
Io vorrei che lei ci spiegasse intere zone abitate piccolo Pipitone
Come mandamento Licari quello che i Madonia cioè sarebbe messicana
E in che zona in particolare coi e si tratta di un fondo ed eventualmente questo fondo ha un nome
Sì sì dice il si dice era articolo per The Tone
Era una uno una strada senza uscita e c'era un pezzo di terreno con una casa vecchia dove vai andavamo a passare il tempo lo accettiamo
Era nella disponibilità di proprietà soltanto ha dichiarato la Vincenzo o di altre persone
Non era veterano la famiglia e che poi successivamente gli hanno costruito un palazzetto e dividendolo tra tutti i fratelli perché c'erano e dissenso Giuseppe
è il titolo calato
Senta lei sa se questa eletto se questo fondo Pipitone chiamiamolo così è stato utilizzato come punto di partenza dal punto di ritrovo per andare a commettere degli omicidi
Sì in quel periodo si improvvisano diversi omicidi in quella casa poi si partita questa
Da questa casa Pelé per uccidere l'onorevole più a Torre quindi insomma qua c'era un'attività in quel periodo molto
Sport cioè senta S questo ovviamente se lo sa il Galatolo disponeva anche di magazzini garage nel nella zona sua diciamo di appartenenza mafiosa
Aveva delle delle comodità perché insomma era nato a ed era del del quartiere enorme non solo adesso quale
Specificatamente qual è decollo scottante casse dei dei Galatolo nella zona no parlo di un garage nella zona nelle gas ha rimediato adiacenza della Fiera del Mediterraneo
Cioè lei ovviamente ne è a conoscenza se non è a conoscenza insomma le
No no no non non ricordo in questo momento
Senta mi vuole dire qual è il rapporto di Lara Toro Vincenzo con i Madonia nell'ottantatré
Ma era ottimo e
Per nella era il capo della famiglia dell'acqua santa Galatolo quindi era
Più che buoni
E comma Madonia Antonino in particolare c'erano rapporti
Assidui di frequentazione anche nella Commissione di attività illecite
Se non ricordo stretto illecito erano molto vicine molto amici insomma seri
I Madonia erano sempre all'acqua santa
Quindi gravitavano in quella in quella in quella zona quindi c'erano dei rapporti buoni anche con
Con
Nicola Nino Madonia
Con Carollo
E i rapporti fra la famiglia Ganci e la famiglia Madonia come erano
Dall'ICI e Madonia e Madonia
Buoni quelle erano una ore
Molto vicine come come organizzazione Barbaro dei rapporti buoni con con i ganci gonne
Con il vecchio
Raffaele Spina uomo molto molto buoni
Perché sempre dall'alto dal lato dei dei corleonesi sono state non me successivamente alla guerra questa amicizia nata
Un'altra domanda
Con i rapporti fra in mano fra Francesco Madonia e Bernardo Brusca
Buoni ottimi erano
Lei per esempio è a conoscenza di riunioni cioè di incontri in luoghi nella disponibilità di Brusca
Bernardo ovviamente
No io non onestamente Abelardo nove devo quando si incontrava con me
Con con bambino veniva accompagnato accettato dal sì io certo voto da qualcun altro però la da oggi che aveva Bernardo Brusca no
Ma che se io
Servono per amici secondo cui quando senta lei ha mai sentito parlare di Contrada da Mussi
Guardi ho sentito parlare successivamente dopo dopo la al dopo il novanta novantaquattro novantacinque c'era
è una casa Giovanni Brusca in quel posto
Ma prima loro dopo sente a proposito di Giovanni Brusca lei è a conoscenza di di quali rapporti intercorrenti sarò fra Giovanni Brusca e Nino Madonia
Siamo nell'ordinario lei ovviamente
No quella in quel in quel periodo erano che non non non non so di rapporti
Non buoni e quindi erano poni per legge non c'erano quelle in quel periodo Giovanni Brusca non aveva la carica
TDK però il figlio dice Bernardo Brusca ed era molto bene considerato
Trovo sentito Didier screzi con Badoni e di azioni commesse in comune tra Brusca e Nino Madonia e Nino Madonia tra Giovanni Brusca Nino Madonia Ciani lecite ovviamente
Dopo io non dormendo adesso è stata
Non è un'ultima domanda
Un attimo Presidente che
Sì la domanda era questa
Ha mai sentito parlare di indagini intanto dei se ha mai sentito parlare dei cugini Nino e Ignazio Salvo
Se io sento parlare ne conoscevo personalmente sia Ignazio che Nino Salvo
Ne sentiva parlare li conosceva personalmente eccome ESP persone estraneo all'organizzazione o che ne facevano parte o comunque sta erano vicino all'organizzazione
No erano facente parte di Cosa Nostra Ignazio Salvo e Sottocapo della famiglia di Salemi
E Nino ed era il un soldato
Lei ha detto che li conosceva personalmente da quanto tempo cioè nell'ottantatré già vi conosceva già erano uomini d'onore
Sì sì anche prima
Io le ho conosciute nei primi anni Ottanta Fatarella venivano guai quindi li vedevo
Poiché nell'ottantuno ci hanno messo a disposizione un bungalow Stenella bel Cozza Garella dove noi partivamo da lì per le azioni diciamo criminali durante la guerra
E qualche volta mi sono incontrato con il vino
Assieme però comunque con Pino Greco
Che rapporti c'erano fra i Salvo e Totò Riina
E in quel periodo però dati dotate totale diciamo abbandona nelle mani di e Totò Riina erano
Prima
Erano molto vicine a Gaetano Badalamenti allora EP
Degli anni settanta
O i nei primi anni Ottanta dopo
Dopo il sequestro comunque dopo il sequestro del suocero comincio avvicinarsi al dottor Lina e dopo questo mese l'estromissione diciamo di di Gaetano Badalamenti e si è avvicinato Toto Rina comunque nella guerra sì e schierati
Diciamo una cosa dalla parte di Totò Riina
Lei ha mai avuto notizie
Di indagini che il dottore chimici stava svolgendo nei confronti dei fatti dei cugini Salvo
No non lo so non non l'ho saputo
Volevo farle un'ultima domanda che riguarda il ruolo di Provenzano le chiedo nell'ottantatré siccome lei ha parlato di quali patetica Riina e Provenzano partecipano entrambi a sette milioni di commissioni
Sì
Questo perché lei l'ha potuto constatare personalmente nelle occasioni che già c'è riferito
Io volevo fare li vedevo se sempre insieme in quel periodo comunque prima della guerra e durante la guerra
Oltre più volte gli occhi fissi assieme
Presidente io però non ho altre domande siamo fare una pausa di tre minuti
Tre
Tempo di parlare assistiti durante una pausa
Grazie
Facciamo una pausa di cinque minuti
Riprendiamo l'udienza
I difensori
Sicuro comune
Possono essere io presente
Se gentilmente mi presentato il primo sì l'avvocato Micalizzi
Signor locuzione sente
Sia sento o la sera buonasera senta io vorrei alcuni chiarimenti su sulla parte generale a proposito della della figura del capo mandamento sul sull'elezione e via dicendo
Senta chi partecipa alla elezione del capo mandamento cioè già stanza da chi viene eletto
Viene eletto dalle famiglie che ne fanno parte
C'è un mandamento è formato di tre famiglie le due famiglie devono
Devono eleggere il loro mandamento capo mandamento
Tutti i componenti della famiglia e partecipano a questa indicazione
No noi rappresentanti delle famiglie votano il capo mandamento ho capito senta e quali sono i presupposti perché è una persona possa essere nominato capo mandamento deve avere delle caratteristiche particolari non lo so
Beh certamente una qualità che richiede insomma
Intelligenza e cono conoscitore della materia del del di Cosa Nostra
Insomma tante certo per qualità nelle questa
Per qualità sotto quale aspetto non lo so avere commesso un certo numero di reati un certo tipo di reati ma all'aspetto sul sul piano dicevo criminale la capacità criminale della
La furbizia dell'intelligenza della del sapessi muovere avere agganci anche a livello diciamo di Cosa Nostra importanti questo influisce molto essere
Diciamo considerati all'esterno del mandamento
Sì senta lei ha mai partecipato alla relazione di capo mandamento
No perché quando hanno fatto il il paese del nostro capo mandamento il capo il capo famiglia era Leopoldo Cancelliere
E quindi non aveva titolo per doveva essere soli il capo famiglia ma senta ma come vengono convocate prestazione chi decide quando quando nominare un capo mandamento o eventualmente sostituirlo da chi vengono prese queste decisioni
Decisione sono persi dalla la commissione riceve queste queste votazioni ed accetta questo membro della della diciamo capogruppo capomandamento
Mentre la convocazione invece avere all'interno delle famiglie
Sì
E e la decisione poi viene comunicato la decisione viene comunicato dall'incarnazione silos e deve essere ratificato dalla commissione deve essere ratificata gettare soldi oppure la commissione recepisce quello che decidono le famiglie
No non recepisce sommamente non può ed è la le famiglie che decidono il capo mandamento
Quindi la commissione non può porre dei veti di resi dire no dire questo sì questo no
No no no
Poi offrire semplicemente insomma sul capo famiglia sa come sono delle elezioni magari ci possono essere delle preferenze ma comunque se insomma i capi che decidono
Senta il lei ha detto normalmente deve essere una persona libera oggi può essere anche una persona sottoposta a misure particolari
Ma questo non ha importanza può essere pure non libera può essere latitante o anche arrestata dove questo non ha importanza ho capito
Senta poco fa lei ha domanda del Pubblico ministero ha riferito l'assetto del dalla commissione
Al momento della morte di Riccobono RAI lei l'ha detto va messo fuggito mi può ripetere quando è morto Riccobono
è scottante a due
Fine ottantadue
Se essa è questa Commissione e la sua l'assetto di questa Commissione ecco per quel per quanto a sua conoscenza è lo stesso che era in in carica nell'ottantatré
Si discute e lo storico pone si esclude Salvatore Scaglione
Poi la Commissione e aggiornata con con queste due persone che non ci sono più e tiene per sé il posto di
Gli altri due sarebbero Gambino e Ganci Raffaele ho capito senta lei quando ha saputo dell'esistenza del mandamento di San Mauro Castelverde
Ma il mandamento
Io ho saputo fin dal dall'ottantuno ottantadue
E allora io le devo contestare una cosa diversa che lei ha detto
Nella fase delle indagini preliminari e per la contestazione Presidente io faccio riferimento al verbale in forma riassuntiva del diciannove febbraio novantasette davanti al pubblico ministero di Caltanissetta diciannove febbraio novantasette
E in particolare a questa specifica domanda richiesto di riferire se Presidente chiedo scusa il riceve già opposizione alla lettura del verbale riassuntivo perché è stato depositato anche il verbale in forma integrale sic et essendoci un verbale in forma integrale del senno quelle le risposte del collaboratore io ritengo che debba essere contrastata la parte che riguarda che lo stesso che riguarda le risposte fornite direttamente dal collaboratore
Dispone di una dello sì Presidente però a parte che io ritengo che nessuna norma Vietti di no contestare un verbale riassuntivo io le spiego subito perché poi eventualmente contestano anche una parte che traggo dal verbale in forma
Integrale il problema è che nella forma riassuntiva quella domanda specifica che era richiesto di riferire alla composizione della commissione all'anno ottantatré il Cucuzza
Fa tutto a un'elencazione dei mandamenti omettendo il mandamento di San Mauro Castelverde questi
Sì però il verbale riassuntivo a parere di questo ufficio
Può essere utilizzato qualora il Pubblico ministero non o la parte non abbia chiesto e disposto la relazione del verbale che riguarda la fonoregistrazione siccome qua la trascrizione è stata fatta
Ed è a disposizione degli avvocati è regolarmente depositata e riguarda risposte direttamente fornita dal collaboratore quindi a hanno proprio i le caratteristiche la genuinità
Io credo che il verbale riassuntivo
Non possano essere lento se no no dopo cioè non posso assolutamente essere lette che vada letto esclusivamente il verbale fonoregistrato ce l'
Trascrizione del verbale della dichiarazione ha fornito a soldi no dell'ammissibilità o meno di una contestazione verso sul dico che comunque il suo omologo tu
Anche perché i revisori ma sapere almeno lei la domanda specifica che avendo rivolto al collaboratore perché se lei intende contestare
Un elemento negativo non mi pare che sia consegnò non è presente la grandezza resta se gli hanno chiesto mi elenchi tutti i capi mandamenti allora l'omissione può anche rilevare il Presidente se la domanda specifica è questo richiesto del riferire sulla composizione dalla commissione provinciale
Di cosa nostra nell'anno ottantatré
Ed in particolare nel periodo in cui venne effettuata lastra adulto che Necci risponde
La composizione dell'organo per quelle che sono le mie conoscenze è stata la seguente
E c'è una elencazione laboriosa e lei dispone di una di un verbale presidente RAI vengano non è così avvocato e sempre questa forma in questa forma che rende così
L'idea sotto il profilo la conoscenza anche quantitativa al di là della persona infatti io presente non mi propongo di leggere
I nomi avvocato Masiello c'è una discordanza tra il verbale colorate vetrine a tema venga messo Maria pure quella integrale è chiaro che poi non lo ammetto la contestazione questo è ovvio perché potrebbe su commissione del verbalizzante
Ma no Presidente perché non credo che il tenore della aveva risposto al verbale integrale vorrei capire perché Presidente perché nel verbale integrale non è riportato il discorso sotto il profilo del mandamento manda la persona
Comunque avvocato legga questa legga questo verbale quindi richiesto delle ferite o la composizione della come sono già all'opera nostra nella nota dotati in particolare nel periodo in cui venne effettuata dal dottor Chinnici Crespo
La composizione dell'organo per quelle che sono le mie conoscenze è stata la seguente l'andamento delle sottane mandamento di Porta Nuova San Lorenzo di Ciaculli Corleone noce Pagliarelli Partinico San Giuseppe Jato Passo di Rigano Caccamo Villabate
E allora presidente a questo punto io integro la contestazione la la contestazione e leggo a pagina dieci del verbale della trascrizione integrale dell'interrogatorio di Salvatore Cucuzza del diciannove febbraio novantasette
Nel corso del quale il PM gli chiede a conoscenza del capo mandamento sempre in quell'epoca di gancio San Mauro Castelverde
Cucuzza no no io nonno questi Paesi non li ho visti ma io parlo sempre di quelle persone che io magari vedevo così entrasse in Commissione ma
Ed è soltanto questa la risposta
Quindi a questo punto
Avevo interesse a perché il discorso è stato interrotto
Quindi a questo punto io chiedo che la i verbali assuntiva per il quale continua formula l'opposizione della montatura vendite grato con A pagina dieci della interrogatorio dell'imputato il Cucuzza cosa ci può dire al riguardo
No vede anche anche oggi elencando tutti i mandamenti bene può sfuggire qualcuno queste sono elencazione che vanno fatti con me e con molta calma magari ed dicendo i Paesi che che mi ricordano il mandamento perché tutta tutta la tutta a tutta la provincia di Palermo e sono tante mandamenti cioè non è che se io dimentico il mandamento di San Lorenzo il mandamento di San Lorenzo non c'è
Ovviamente come io ma il mandamento c'è Assad a San a San Mauro Castelverde c'è un mandamento allo alle sottane c'è un mandamento posso anche ricordato presente oggi romeno parlato quello di di di cinesi
Perché abbiamo non me l'hanno chiesto e io l'ho dimenticato di dirlo che insomma che era un mandamento abbastanza forte abbastanza conosciuto quello di di Gaetano Badalamenti
Quindi è possibile che in una tentazione abbia potuto omettono però i mandamenti sono quelle da da tantissimo tempo non è che cambiano
Cambiano gli uomini
E quindi porre specifico riferimento al mandamento di San Mauro Castelverde cosa ci può dire
L'impegno attraverso
Gambino
E recando in un giorno verso l'ottantuno ottantadue all'albergo Costa Verde
E mi disse che de quest'albergo era di un amico di Pippo Calò che era Farinella e chi è questo era il il capo della di quella di quel mandamento
Quindi
Questo era una cosa che io in quel periodo ho saputo poi se ci sono stati cambiamenti questo non lo so ma però
E e quando sono uscito nel novantacinque attraverso Giovanni Brusca ho avuto motivo di sapere che ancora era mandamento e Farinella
Perché c'è una questione di tangenti verso Cefalù e e Giovanni Brusca mi fece sapere che per l'uomo dovevamo parlare con Farinella
Senta lei io a oggi riferito di aver visto
Farinella a favore della in un'occasione che monta non ho saputo meglio specificare se fosse sulla questione di di riunione o una mangiata e poco alla carlona al tempo questa questo ricordo
E dei primissimi anni Ottanta credo prima della guerra di mafia comunque ho capito è lei in che veste conosceva quel momento il il fare nella
No io non lo conoscevo fare nella in quel in quel momento poi successivamente ho conosciuto fare Farinella e quindi ricorda e che da fare quello Farinella è quando l'ha riconosciuto mangiano delle piste finalmente fare nella l'ho conosciuto personalmente nel maxiprocesso ed arrestato assieme a me all'Ucciardone
Nel in che anno
Delle pare fosse l'inizio della dell'appello del maxiprocesso due era detenuto alla all'ottava sezione
è eravate assieme imputati nello stesso processo
No io non non non credo fosse nel maxiprocesso fossero in un altro Max su uno due o tre non so quote qual erano i maxi o era un'associazione a per conto suo comunque era tutta la sessione
Assieme con De Franco Scrima
Senta un'altra cosa le ricordo che lo eccome eccome che ne nel nel ruolo di capo mandamento quando ha conosciuto lei Farinella
Ma dico pagamento io lo sapevo perché nell'ambiente dove dell'associazione sapevo chi erano i in in quel momento quelli che guidavano Cosa Nostra era la cosa sai per caso ma l'ha detto Gambino che nera il capo ma successivamente
L'ho saputo procurate l'occasione cioè nella saputo prima nel novantasette
Sì
La presente quarantasette del novantasette si
No
Ma stiamo parlando novanta
L'ho saputo durante cioè la mia libero in grande la libertà e che fare nell'era un esponente di di spicco di Cosa Nostra varie poiché sono conosciuto personalmente nell'ottantasette ottanta più o meno questa la data così vorrei dire esponente di spicco
Che ne è il capo del del Parlamento di San Mauro Castelverde
E quindi quando lei era libero in quale periodo
Parlo si lavora tanto atteso l'ittero io va be'presente allora io su questo punto devo contestare
Quanto contrario risulta dal sempre da verbale dal diciannove febbraio novantasette dalla forma integrale a pagina dieci a domande del Pubblico ministero a conoscenza dal capo mandamento sempre in quell'epoca dalla strage ovviamente
Di Gangi o di San Mauro Castelverde no io no questi Paesi non li ho visti mai io parlo sempre di quelle persone che io magari vederlo così entrasse in Commissione
è sempre la stessa contestazione alla quale
Il che che è stata integrata dal PM e alla quale Cucuzza ha risposto
Indicando già tre tre occasioni nel corso delle quali ha avuto non solo la conferma di essere capo mandamento ma che lo era anche quando è uscito quindi c'è opposizione presidente questa non è fare i loro Claudio Dell'Oglio chilometri dalla costa Tommaseo fondata la puzza Medical politico il verbale di un avvocato le aule tu
Avrebbe dichiarato che nel periodo della strage di cui ci stiamo occupando quindi nel mille novecentottantatré non era a conoscenza della identità del capo mandamento di Di Gangi o di ha morso a Moro per sempre
Cosa ha da dirci Ottawa in ordine alla flessione è presente ci si riesce
Guardi io ho detto
La domanda è stata questa quanto io non ho detto questo verbale comunque se questo l'adorante estensione a e Biso fu chiesto quali erano i Paesi che formavano il mandamento io ho detto io non li conosco questi Paesi
So che questa persona di questo di questo Paese però io non conosco i Paesi perché si voleva in quell'onda erogatori che io conoscessi non solo i maghi mandamenti ma le famiglie che componevano il mandamento presto non non lo so ho detto
Mi hanno detto la Sicilia occidentale e orientale io se no non lo so io so conosciamo queste persone questi nominativi
Quindi non so che c'era dai siti c'era alla se e quale Paese apparteneva quel mandare però so che quelli un mandamento era la
Cioè lei vuole dire che non sapeva all'epoca di quali famiglia fosse composto un determinato mandamento questa lista ma sapeva ciò che il capomafia legulei San Mauro Castelverde al centro la persona che lei ha indicato
Vuole dire quei sogni ma anche dei dissi sì se il Paese decide se non lo so di quali Paesi e più o meno tutti i paesi non li conosco come non li conosco di parte
Possiamo
Interlocuzione prendo atto della risposta avuto problemi
Che la
Motivo dalla contestazione permanga anche perché ripeto la la domanda è talmente precisa non si parlava di mandamento in ambito territoriale come connotato oggettivo ma la domanda è specifica a conoscenza del capo mandamento sempre in quel va be
Quindi io insisto per la
Per la acquisizione del verbale un'ultima precisazione
Io vorrei capire l'epoca Siracusa scusa fino a una circostanza che le ha inserito andranno a firma del di
Della domanda la penultima domanda che mio che l'opposto l'epoca nel quale e da chi le fu detto che il quel Farinella proprietario dovuta al Costa Verde era il il capo mandamento del del territorio ha già risposto presidente no no a
Lei ha forme apparato ma c'è opposizione perché le ha formulata la domanda negli stessi termini di poc'anzi e ha già risposto ma io mi pare che su questo godono Bruno postuma documentando ottantuno l'abbiamo segnato da chi ha saputo da chi e la revoca immergiamo Gambino aveva dimostrato
Ho capito ottavo rigo B era un capo manda all'epoca
Macchinetta ampia ottantuno accanto era estate ottantotto Oriol ottantadue ottantuno in quella casa non le venne presentato il Farrell all'albergo
Ricorda no no no no
Del no no con le sue prese il maxiprocesso ma nell'appello sì sì sì sì sì ma poiché per questa ulteriore conferma io va bene non ho altre domande proprio grazie
I difensori possa per esempio
Avvocato a Carmine
Sia quel sedici a detta di essere stata responsabile del suo mandamento come sostituto mi sembra di aver capito no Monica aviazione capomandamento amico non è mai stato confondono ha detto di essere stato reggente della sua famiglia
No mi sembra deve rendere il mandamento appuntato Armando avendo allora ce lo può chiarire signor Cucuzza poltrona domanda violino e voto faremo mi era sembrato di capire
Rispondo al signor Cucuzza
Sì e caricarli Leo sono stato re reggente della famiglia del borgo vecchio va be negli anni che vanno dal dai primi anni ottanta fino alla ottantatré giorno del mio arresto successivamente sono uscito nel novantaquattro a giugno
E dopo un paio di mesi orletto il mandamento assieme a Vittorio Mangano dopo l'arresto di Vittorio Mangano don retto da solo
Fino all'anno l'arresto del novantasei
Quindi come capo mandamento
Sì
E in questa sua veste non ha mai preso parte a riunioni alla Commissione
No perché nel frattempo le cose erano cambiate
Diciamo che non
C'ho trovato una situazione diversa diversa perché
Da un da un lato ho trovato
Bagarella Brusca
Matteo Messina Denaro per quanto riguarda Trapani Ciaculli tutta Palermo
E con con Bagarella
E dall'altra parte c'era Provenzano con sera
Santa Maria di Gesù con
U Pietro usignoli e innocue Pietro da ieri some alta sei dal tre mandamenti che c'era qualcuno un po'di freddezza quindi non c'erano riunioni vero e proprio non ci ci riunivamo
Colonne Bagarella Brusca il Nicola Di Trapani per le Sultana San Lorenzo con me biondo Salvatore Luongo
Con mandano Nino Mangano percosso Ciaculli insomma
C'era questa situazione
In quel momento cioè non c'era più la una commissione vera e propria
Poc'anzi lei ci ha parlato dell'eventualità di input a proposito delle decisioni che doveva assumere la commissione c'è metta e nell'ipotesi che qualcuno mi sentisse
Che si poteva discutere anche per diverse per diversi giorni in diverse occasioni ma quasi sarebbe arrivati ad una decisione unanime di ossa
Se se non è qualche cosa come le ha prese
Paese considera io sono stato amico e perché avevamo con loro fatto diversi
Anni di di Cosa Nostra con Neri Bagarella Cordero con non Brusca Cornelli Toto Rina
Dal ventinove piene Pino Greco già tutte persone autorevoli sono le cose le
Sapevo delle regole non è che non lo sapevo quindi c'è meno fate queste persone a spiegarne questo meccanismo
Hanno e scelto io
I tre voti ventiquattro su ventiquattro socialmente nel periodo della guerra assieme a queste persone per cui non si faceva altro che che parlare non tanto per parlare ma succedevano delle situazione quindi si è tolta si parlava
E sulla base di queste conoscenze ed è lei a delle regole di funzionamento della commissione salta e si sono mai verificati omicidio comunque fatti di sangue non deliberati dalla commissione
Naturalmente sto parlando chiedo scusa nell'ambito di quegli omicidi che lei ha c'ha detto poc'anzi FD competente meriterebbe la commissione quindi amici gli eclatanti eccellenti io
Presidente è un atto importante se mi consente io vorrei formulare opposizione perché è una domanda estremamente vasta e generica perché tiene conto della vita di Cosa Nostra che ne sappiamo non è soltanto di uno due anni quindi io chiedo
Che la domanda venga formulata
Con riferimento al Periodo specifico che ci riguarda la verità già in parte risposto domande del Pubblico ministero sull'argomento comunque in effetti come penso si possa anche fare domande specifiche presidente si
Sa se non sia il capitano Russo è stato con la deliberata dalla Commissione
Io
Parliamo di un di un periodo dove io ero in carcere quindi s'so che ci fu un discorso qui il per quanto riguarda il capitano Russo
Si diceva in giro che c'erano delle delle situazioni in Commissione che insomma fronteggiavano coll'allontanavano allontanavano la decisione di questo di questo omicidio perché c'era una maggioranza che non voleva e di fatti quando non lo voleva non si fece mai
Poi successivamente si fece non so se se la commissione
In quel
Cambiando il periodo adesso l'ha avuto ragione questo non lo non l'ho mai saputo quindi in questo caso la regola dell'Armani dell'unanimità non funzionava più a presidente c'è opposizione ha detto che non sa se
Se la regola cioè no non ha saputo nulla del caso specifico per cui se non sa nulla come fa ad assumere la regola da questo disposte gruppo interpretato male Festival
è stato un eliporto nella casa dell'omicidio del giudice Costa ci fu una deliberazione alla cognizione
Allora si ci fu io ho sentito che ci fu una una decina non ci fu veramente una di una decisione si disse che c'era questo inserirlo che ha fatto un colpo di testa questo
Però non so sino a quale se se la verità oppure no la dico come come girava i questa situazione in Cosa Nostra mamma
Lei Boy ciabatta di avere preso parte all'assalto della circonvallazione
In quell'epoca lei che ruolo che ricopriva all'interno e la sua famiglia
Ero il reggente della famiglia del borgo
E quindi avevamo referenti in questo suo agire criminoso
Certo io ero sotto la il comando in quel momento di Pino Greco che lo stato aggregato a Pino Greco ma principalmente a Pippo Calò che era il mio capo mandamento
E fu Bipop Alari incaricarla di commettere questa l'ho fatto criminoso
No un momento che Pippo Calò divise a disposizione ti Pino Greco
O era Pino Greco che poi informava mano mano la la commissione di quello che doveva fare e quindi aveva come persona come come militari anche me
Cioè la mise a disposizione così in maniera generica non da quel fatto specifico
Sì per per per una serie di fatti poi mano mano era Pino Greco che teneva i contatti con con i capi mandamento di quelle persone che aveva sotto di sé quindi lei non è nemmeno un dollaro Pippo Baudo
Quindi lei non ebbe mai modo di parlare o di commentare questa fatto quando è Pippo Calò in seguito
No ogni ne abbiamo parlato qualche volta non è non è che l'escluso di parlarne però io ero aggregato a quella a quella fazione a quella e quindi potevo anche non dirlo però d'epoca voglio dire informato sempre dei di quello che era il leader di quel gruppo infinita una cognata impone in parte questi disabili
Precisamente non lo posso dire esco o eravamo in carcere o successivamente in qualche riunione si parlò di questo fatto così eclatante perché se per un po'fu un fatto molto importante a Palermo come come risonanza se ne qualche volta se ne parlò
Ma in qualche riunione in che senso naturalmente non stiamo parlando di riunioni di Commissione ed in carcere
No a De Donno Rossini mentre ne ha parlato qualche riunione riunione volevo sapere di che genere Bolzonello strada gestione così
Sia via Dino Greco DTT Epicoco insomma i cancelli così non è va bene grazie non altre domande no
Posso preminente avvocato Impellizzeri signor Cucuzza vuole offrire
Desideravo verserà utile avere alcune precisazioni in ordine rapporti che lei ha rassegnato su domanda del Pubblico ministero con la famiglia Madonia le chiedo questo
Senta nel mille negli anni mille novecentottanta ottantuno e ottantadue
Lei conosceva Madonia Francesco
Sì sì quindi Francesco come no sì senta massima conoscenza con Madonia Francesco
Anteriore al mille novecentottanta quando inizia sì
In tre anni inizia ecco è contemporaneamente alle amicizie che aveva Gambino in quel periodo e e il mio Sottocapo Graziano gli amici si erano queste
Madonia Brusca queste sono persone che io sono cresciuto con questi mantiene il marine Francesco
Bene posso dallo sicuramente settantaquattro settantacinque settantasei su questi sono i gli anni che ho conosciuto Madonia
Ho capito senta mangi quando morirà mandamento
E e con Madonia Antonino il figlio di Francesco la sua conoscenza quando ha più a che epoca risale
Ma è pure quel più o meno quel periodo diciamo do conosciute intanto ho conosciuto Giuseppe Madonia e
Carcere nel nel settanta da settantasei fino al a settantanove
O meno un attimo scusi faccio per pretendere mente locale
Ho conosciuto esatto per l'omicidio me pare Basilio conosciuto in carcere Giuseppe Madonia prima
Poi successivamente
L'ho rivisto fuori per un breve periodo e poi quando lui arrestato
Nino Madonia lo conosco da da tanto tempo
Quindi diciamo che più o meno
Padre diciamo ho capito quindi è giusto dire che nell'ottanta ottantuno ottantadue lei lo conosceva già Antonino Madonia
Ma se il comando
Senta per quelle che sono i per quelli che sono i suoi ricordi lei farse Madonia Francesco negli anni ottanta ottantuno e ottantadue fu detenuto
Questo periodo non
Non ricordo sì stavo detenuto
No non ricordi periodo senza
Dunque io
In alcuni periodi diciamo dal dal settantacinque fina a alla alla guerra di mafia
Lo vedevo insomma Quingentole periodi questo ci fu un periodo di che hanno trovato delle bombe vicino alla al calcio dando arrestati a tutti ma fu un periodo prede
Partiamo vediamo se possiamo arrivarci in un altro modo le partiamo dalla strage Chinnici che si colloca nell'estate ottantatré ecco anni prima questa strage ricordasse Padania Francesco fu arrestato
Agli prima della strage di qualche anno prima
Non
Non ho ricordo allora esoterico ricorda comunque un periodo di detenzione che la corte poi potrà accertare se lei non dovesse ricordarmi con esattezza ricorda comunque un periodo di detenzione a cui fu sottoposto a Madonia Francesco oltre alle bombe del carcere
Ecco ricordo che ci fu un periodo che fu arrestato prima prima che restassero me quindi parliamo dello ottantatré perché vi ricordo che un giorno non ci fu la polemica con nel il cardinale Pappalardo
Che non si presentarono alla messa e ci fu quindi parliamo forse dell'ottantadue bene fosse questa questo periodo fine fa
In questo periodo prima del suo arresto risalente all'ottantatré Madonia Francesco per quelle che sono le sue conoscenze rivestiva un ruolo nell'organizzazione
Dalle dice del mandamento ha sempre ricoperto la carica di capo mandamento
Capomandamento nei periodi utili
Sì senta
Ricorda durante il periodo di detenzione di Madonia Francesco questo anteriore all'ottantatré faccio riferimento sempre al momento in cui viene arrestato quindi ottantatré
Ricorda se Antonino Madonia andava a trovarlo in carcere a fare dei colloqui con suo padre
Ma io non quei la parte dei convoco quand'ero ritornò non la so
Questo sinceramente non lo so ma non vedo perché non doveva andare a collo non lo so
Mi capitava di sapere cosa fa
Per quelle che erano le sue conoscenze in soli rapporti buoni anche di frequentazione con la famiglia Madonia in generale ma con Antonino in particolare decapitato mai di apprenderlo di sapere se Antonino
Facesse il colloquio regolarmente con suo papà durante la detenzione
Questo non lo so non ho visto mai andare a colloquio da suo padre Guido non non lo posso sapere non lo può sapere senta signor Cucuzza è un'altra cosa
Quando Madonia Francesco
Che nei sai essere capo del mandamento di Ray Sottana era detenuto
Chi lo sostituiva in questo ruolo importante in seno all'organizzazione
Innovatori Nino Madonia suo figlio
Secondo quelle
Secondo quelle che sono le conoscenze che lei ha delle regole
Quando il capo mandamento del detenuto
Il sostituto
Ha l'obbligo di consultarsi
O di incontrare il capo mandamento in carcere
Se c'è la possibilità
Lo deve fare addirittura non ne se non c'è la possibilità può prendere decisione autonome poi all'occorrenza a fissare il capo mandamento
Ecco Cinzia di eventuali decisioni autonome importanti il sostituto
Faccia la premessa il sostituto può prenderle in senza consultare il capo mandamento all'oscuro del capo mandamento senza che lui ne sapesse nulla per quelle che sono le regole del signor Cucuzza
No se se ci sono dei fatti
Ti impellenti irrevocabili quando non si può perdere tempo di sostituto può prendere decisioni bene poi subito informare il capo benissimo
E un fatto per esempio eclatante che può comportare una scompagina e per l'organizzazione un fatto importante che può destare scalpore prosegue un omicidio eccellente di un uomo dello stato di un alto magistrato
Il sostituto prendere questa decisione all'insaputa del capo mandamento detenuto
Dopo perché
Per la perlomeno parliamo di di quelli che abbiamo conoscenza dove ci vogliono mesi e mesi di preparazione il tempo materiale c'è e parliamo di anni dove il carcere di Palermo era insomma un colabrodo quindi collabora c'erano
Ero possibili
E negli anni anteriori al suo arresto ottantatré è giusto dire che l'Ucciardone era un colabrodo si poteva comunicare tranquillamente con i detenuti
E sei
Quindi se quindi pare di capire che
Quando un progetto di attentato per esempio dove sono stati fatti degli appostamenti dei pedinamenti quindi un fatto altamente premeditato
Il sostituto aveva l'obbligo ha innanzitutto è giusto dire che non poteva decidere senza che il capo mandamento lo sapesse questo mi pare che questa regola già detta e così
Sei
Quindi questa decisione andava presa comunque sempre dal capo mandamento detenuto che poi lo ha comunicato il sostituto
Poteva essere pure il se aveva la possibilità il sostituto a informare il capo benissimo se ne faceva carico il capo il la comprò uno della Commissione a farlo sapere al alla al detenuto ho capito che poi detenuto avesse impossibilitati
E quindi il signor Cucuzza se il capo mandamento per esempio non so se è stato informato di questo di un questo è il progetto di attentato comunque di questo fatto eclatante
E questo fatto eclatante era stato preparato e comunque deciso in presenza del sostituto
Il sostituto doveva informare il capo mandamento detenuto questa è un'altra regola che lei ha detto niente eh no è la premessa sbagliata e che nella maggior perizia informali in maniera diversa perché finora
Non è emersa
Che il capomandamento non è fosse a conoscenza Harris fatte la camion voglio dire alle prime con la domanda specifica domanda specifica e queste il sostituto
Il colloquio con il capo mandamento detenuto diventava uno strumento fondamentale per mettere a conoscenza il capo mandamento stessa da parte del sostituto che era stato deciso in Commissione un fatto eclatante
Signor Cucuzza dallo Stato sono formule per favore in modo più chiaro perché le domande sono lei fa la domanda sita in parte una risposta poi ci dicono la prego di essere più
Sì presidente io stavo cercando di apprendere prima le regole poi applicarle visto almeno voi lei chiede delle conferme però lo chiede in un modo non sembra molto chiaro quindi la pregherei di essere molto chiaro cercherò di ripetere prossimo sedici allora
Parliamo sempre di un progetto di attentato di un fatto eclatante deciso contro l'uomo dello stato un alto magistrato
Lei ha detto che la regola vigente nell'organizzazione che questo fatto e poteva essere deciso anche se il capo mandamento era in carcere giusto o no
Certamente certamente
Poteva essere decisivo anche in assenza del capo mandamento dal sostituto ma il sostituto aveva l'obbligo di informare il capo mandamento quest'altra cosa è giusta o no
Se la la faccia spiegare perché possibilmente no può darsi che io non ho capito bene la domanda i porre questo se
Succede una sparatoria in mezzo alla strada e morì un magistrato certamente il sostituto non ha il tempo di avvisare il capo mandamento però se c'è un progetto
Questo progetto se c'è la possibilità viene informato il capo mandamento capo mandamento e guardi che c'è questa situazione
Me la sto vedendo io basta non è chiaro lo informa sugli appostamenti e sulle cose ed infine Benincasa due fax mail proprio molto chiaro
Ora io dico il capo mandamento di chi lo informa sede tenuto quando c'è questo Progetto quindi si fanno degli appostamenti si fan si studiano le abitudini del soggetto che deve morire il capo mandamento detenuto attivo in forma
No intanto il capo mandamento non segue e passo passo la la situazione informato del Progetto Bianchini poi ci si carica si incarica chi alla possibilità di Hamas Moore un membro della commissione che può avere un avvocato Kosovo uomo d'onore o un parente dal capo mandamento io domando al colloquio e gli spiega la situazione già ci sono tanti canali non è una
Il canale solamente se mi dica una cosa deve assumersi nella ipotesi in cui il figlio fosse sostituto del padre capo mandamento
In questo caso il figlio ha l'obbligo di informare il padre detenuto capomandamento
Certamente d'acqua e io viene più facile pure perché fai colloqui ricoperto nel dicembre del colloquio
Perché fa il corpo così senza seggo detta di fare il colloquio è che ci vede meglio attenente cerco un'altra strada va bene
Senta signor Cucuzza
Torniamo un attimino
Alla circostanza narrata dalla circonvallazione della strage della circonvallazione
Mi chiedo questo
Lei ha intrapreso la sua collaborazione nell'ottobre del novantasei del novantasei lei di questo fatto della strage della circonvallazione in che epoca ne ha parlato per la prima volta all'autorità giudiziaria
Gli ho parlato
Con in continuazione cioè non so quali se fu uno dei primi esempi dei pigmei ma se come lo sgomento lo dei primi dato che era
Un fatto molto sicuramente uno dei punti uno dei primi e quindi è giusto dire all'inizio della sua collaborazione fine novantasei inizi novantasette lei ne comincia a parlare con l'autorità giudiziaria di questo fatto così eclatante
Ma a me ma nella misura del Parlamento associato nel
Ne parlai pure adesso è stato io attribuisco laboratorio dico certa per chiunque neghi Sacha questa esigenza farà prima ottanta ha detto di averne parlato anche da dissociato che è una fase che precede la collaborazione
Sì esattamente e la fase della dissociazione quando si colloca
E ieri prima giovane naturalmente
Spesso illusioni luci ombre ciò o o prima di luglio più o meno questa novantasei
Novantasei si e made dissociato ammise la sua responsabilità chiamando in correità gli altri compartecipi della strage della circonvallazione
No
Da dissociato no
Per i soci ATO
Inviare
Vi sono io autoaccusato
E ho dichiarato la mia responsabilità benissimo allora cercherò di essere più preciso signor Cucuzza quando per la prima volta lei chiama in correità gli altri partecipi alla strage della circonvallazione
Alla davanti all'autorità giudiziaria
Quando ho deciso di collaborare
E come completamente in modo che ampio quindi nel novantasei errato dire questo fine novantasei inizi novantasette May comincia a fare le chiamate in correità per questa strage
Se
Lei per questo fatto ha ricevuto l'ordine di custodia cautelare dal collaboratore di giustizia da dissociato
Ma guardi ci sono de alcuni omicidi per i quali c'è giudizio passato in giudicato ora io non lo so se questo rientra in quel in quegli omicidi naturalmente ci sono omicidi che sono state giudicate nel maxiprocesso
E per cui c'è un passato in giudicato ora ci sono no al tanti altro decide che io devo ancora rispondere impone chiedeva signor Kutuzov se lei chiama stragi una circonvallazione sia stato raggiunto dal provvedimento restrittivo
Era questo modo Fazi perfetta o no no no no non c'era non c'era nessuna nessuna indagine verso no no no avvocato negli enti locali a Stradivari circonvallazione lei è stato colpito da provvedimento di cattura
Sulla base delle sue dichiarazioni signor Potenza lo stiamo chiedendo cioè quando lei ha si mette la sua responsabilità prima da dissociato da fermo per la strage della circonvallazione e poi chiamando in correità altri da collaboratore pieno
Ecco in base alle sue stesse ammissioni di responsabilità meglio vicende ordini di cattura dalla parte dell'autorità giudiziaria
Perché questo no perché forse c'è un po'un un giudicato ma per altri reati ho ricevuto d'ordine di cattura va bene
Franco Raggi
Madonia Antonino il coinvolgimento di Madonia Antonino nella strage della circonvallazione Leila segue fece subentra la fece subito la chiamata in correità contro Madonia Antonino da collaboratore quindi fine novantasei inizi novantasette
Sì quando collabora e certo lo feci subito per va bene perché certo
Un'altra cosa signor Cucuzza
Prima del suo arresto
Quando succedeva un fatto eclatante a Palermo o comunque in Sicilia lei nell'ambito della sua del suo inserimento nell'organizzazione
Prima il fatto o dopo il fatto cercava di sapere chi fossero stati gli esecutori di un omicidio in omicidio importante di un omicidio eccellente
Parliamo prima nell'ottantatré prima del suo arresto
Qualche queste una regola
Che non si chiede mai semmai vista l'amicizia tu lo possono pure dire ma non si chiede chi è stato a uccidere cioè materialmente
Ma persone non si chiede la regola ma oltre alla regola su casi specifici lei ha avuto modo di sapere comunque gli esecutori anche per confidenze ricevute
La regola era quella di non chiedere di non sapere ed è giusto così Six ma nel caso specifico lei ha mai saputo per caso
Ha cercato comunque di sapere gli esecutori di un fatto eclatante che fosse successa a Palermo comunque in territorio siciliano italiani c'è al materiale all'ottantatré
Approvazione perché a me sembra che la domanda sia estremamente generica nono corrispondere Cucuzza
Ma guardi io intanto dire che io ho ho cercato del sapere non mi è mai successo non non ero tanto curioso da sapere quello che facevano gli altri mi è capitato di saperlo
E qualche fatto mal
Non ho mai cercato io di saperlo innegabili Natali saperlo da quali fonti signor Cucuzza
Alle persone che gravitavano intorno a me certe volte si parlava del più e del meno e allora facevano qualche pacca rimessione qualche cosa io capivo Chiara è stato il mio gruppo a farlo
Parlo senza io
Per la verità salvo dopo deve sapere che non dall'interessato senta signor Cucuzza sempre sulla base della sua esperienza con riferimento alla strage per cui oggi
Si procede alla strage Chinnici
Lei ha saputo prima della strage di a di appostamenti di sopralluoghi fatti comunque di attività di pedinamento in danno del dottor Chinnici
No senta
Dopo scusi prima della strage lei ha saputo chi fosse stato incaricato di eseguire materialmente la strage
Dice lei prima
No no passa e dopo la strage invece quindi dopo l'estate ottantatré o negli anni successivi lei sempre le nell'ambito dell'inserimento che aveva nell'organizzazione ha saputo ha avuto modo di sapere chi furono gli esecutori materiali della strage
No se perché io ho detto quello che ho saputo io immaginavo il gruppo che lo ha fatto ma non è che specificatamente sapevo chi materialmente aveva fatto o a stragi non me l'ha saputo neppure bene io signor Koons Nobel sa sa eh no sapevo che quelle persone che ne avevano avvisato di andare via che attenete potevo passare un guaio e vede discorso che ho avuto con con Gambino
Che la cosa era a conoscenza del Gambino e quindi dalle tinte del gruppo che erano là in quella in quella mattina ho capito però io non non tutti hanno chiesto mai niente
Senta un'ultima domanda signor Cucuzza
Sempre in quegli anni
Ottanta ottantuno ottantadue ottantatré
Lei sa che attività lavorativa svolgeva Madonia Antonino
Madonia Antonino se faceva qualche detta attività lavorativa sì
E io sapevo che Madonia avevano un fondo vicino la
E
Questo la favorita dovevano avevano galline
Facevano produzione di uova poi avevano della società di costruzione con dei costruttori
Questi sapevo perché no con i costumi erano pure amici miei
E quindi sapevo che c'erano queste
Questa società queste dico che all'atto della fossa sì queste dico come attività della famiglia Madonia e genericamente intesa io le chiedevo nello specifico se lei avesse avuto modo di sapere per quegli anni di cui vi ho fatto cenno
L'attività lavorativa svolta ad Antonino Madonia
No io specificatamente non lo non la sola l'attività
Non ho altre domande Presidente
Sono altri difensori
Avvocato fabbricato quando coinvolge
Sottobraccio
Avvocato Fabbri per Anselmo
Signor puzzo Buongiorno pranzi buonasera buongiorno avvocato buonasera consenta una cosa
Beh poc'anzi ha parlato del mandamento di ciclisti
Siccome nelle dichiarazioni dava il resto non si fa riferimento a questo mandamento io volevo qualche chiarimento
Da parte sua su questo mandamento vicinissimi
Intanto chiederà il capo mandamento con riferimento a quale periodo
Al periodo che va dal settantacinque quando lui Cucuzza entri in Cosa nostra fino all'ottantatré quando viene arrestato
Quando
Nel settantacinque il capo mandamento e Gaetano Badalamenti
Poi da settantotto in poi l'anno estromesso che hanno messo come reggente il cugino
Nino Badalamenti
Dopo l'uccisione di Dino nel divino Badalamenti ci fu un periodo che diciamo che fa dopo questo omicidio Procopio Di Maggio
Quindi
Se ho ben capito il mandamento di Cinisi dal settantacinque la quando venne a conoscenza diciamo sino al settantotto retto da Gaetano Badalamenti
Dal settantotto setto
All'omicidio di Nino Badalamenti retto da Nino Badalamenti che è il nipote
Di Gaetano Badalamenti o solo oggi cugini più occhi che sono questo omicidio quando avviene negli
è in grado di collocarlo nel tempo
E comunque su disco non so se precisamente quando avviene io no
Orientativamente non non posso che una data precisa come se dico orientativamente a effettivamente
Ma succede
Verso Petrignani
Prime dell'ottanta mo'sodo dura o inizio dico della guerra lo sul non so quale le precisamente comunque otto costo ottanta
Dovrebbero assumere svariate parlato di Di Maggio
Se Di Maggio detto fatto Procopio di Valeggio proprio
Procopio Di Maggio mantiene questa carica sino a quando
E poi lo hanno arrestato e non poi non so chi già subentrato
Diciamo è comunque l'ultima notizia che lei ha e che c'è il mandamento di cinesi e che il capo mandamento e Procopio Di Maggio
E se
Il mandamento della Noce invece sempre con riferimento a questo arco temporale quindi dal settantacinque all'ottantatré
Chi era il capo
Salvatore Scaglione nere capo
Sì Sina che Periodo sino a quando
Fino a quando l'ONU non uccidono nell'ombra dall'ottantadue
Recenti frumento di di scioglimento della del mandamento però che ne era sempre il capo della Noce poi
Quando lo uccidono ufficialmente poi diventa capo Raffaele Ganci
Quindi ci fu un periodo in cui il mandamento della Noce fu sciolto
Sì reggeva sempre però Salvatore Scaglione
La mi per la via della famiglia Della Noce visto del mandamento della Noce era stato sciolto quale mandamento era stata aggregata
No comunque il banda lento era sempre letto da
C'era un po'sul sostituto che poi si si fece per accontentarlo
A Salvatore Scaglione
Sì mi perdoni lei poc'anzi ha detto la Systema
Che il mandamento della Noce ci fu un periodo in cui fu sciolto mi sembra di avere sentito corsi
Sensi
Quindi nel momento in cui un mandamento viene sciolto le famiglie compongono questo mandamento dove vanno
Ma chi fanno riferimento comandamento fanno riferimento fanno riferimento a un sostituto che in quel momento regge il momento di transizione per riformare di nuovo il mandamento proprio
Io mi scuso se ripeto qualche domanda ma anche la stanchezza
I choccati sondando il messa partecipano alle riunioni della Commissione
Salotto
Sì
I capi mandamento sono eletti dai capofamiglia
Sette
Sì sì è un ripasso che stiamo Signorelli Micheli questo difensore e cercare di dare un senso logico alle domande che vengono dopo sono due domande velocissime dopo la risposta è sì e no per questo mi consento
è corretto dire quindi che il capo mandamento all'interno della Commissione rappresenta la volontà dei capifamiglia
Il capo mandamento Cetto è capovolto delle famiglie vorrei seguire il capo mandamento all'obbligo o comunque dopo una riunione di Commissione informai relazione i capi famiglia
Di ciò che si è discusso
In occasione della riunione di Commissione
No no per sé posizione mi scuserà se lo vuoi Endesa in Olanda estremamente suggestiva prezzo complessa avvocato in sede di controesame e lei sa bene che ha secondo esame comunque risponda Cucuzza c'è un obbligo per il capo mandamento di relazionare i capi famiglia tornano alla commissione
Con no
No io ne ho una sola mandamento
Discernere lui stesso sei sia la cosa pur riguarda le famiglie
Allora io la dice alle famiglie o anche non dire da dove viene la situazione se ci sono del dei fatti che deve tenere per sé li tiene per sé
Esempio
Un omicidio eccellente è una cosa che riguarda le famiglie
Se un fatto che ricade in un territorio diciamo parliamo di di Palermo centro e il capo mandamento
Si serve di persone di Palermo allora io dicevo stretto necessario dire e ridire
Batte mentre noi dice niente
Quindi il capo mandamento riferisce soltanto sa il fatto si verifica nel proprio mandamento
In qualche famiglia dove lui deve utilizzare degli uomini che se se il fatto deve succedere a a Palermo centro e c'è una famiglia Palermo centro
E se le deve servire chiama il capo famiglia e gli dice guardi che devo dobbiamo fare una cosa qui della succedere qui una cosa
O anche non dice cosa deve succedere però deve succede qualcosa
Forse
Villabate è sempre stato mandamento sempre nel periodo dal settantotto all ottantatré
No
Dell'abate era una famiglia che faceva parte di un mandamento di Bagheria
Il in che periodo faceva parte del mandamento di Bagheria presidente io io a far formula posizione perché su questo punto ha già dato
Chiarimenti assentai comasca mancata esaspera formulate ed era stato scritto Io non ricordo che avesse precisato il Periodo di così allo schema e altre no no io faccio sempre riferimento al settantotto ottantatré ottantacinque settantotto tanto da Vito
Mi pare che per la redazione del più tempo a sia avvocato no molte sue domande sono ripetitive
Cucuzza risponda a questa domanda la la sentita bene la capite gli allarmi forse lo sa il tetto sapiente
Io ho detto che il mandamento tutti
Di Villabate e stato formato che è un mio ricordo dopo l'ottantatré
Questo è il mio ricordo
Perché prima diventò famiglia e in mano cioè una famiglia comunque la presi in mano Salvatore Montalto successivamente hanno tolto il mandamento a Giovanni scaduto e lo hanno dato
A Montalto
La nessun'altra domanda così il recupero il tempo proprio presidente io le chiedo scusa ho necessità di porre ma pochissime altre domande all'esito di un colloquio avuto con il cliente durante il controesame dell'avvocato Fabrice nelle consente grazie e stamattina scusa prima che inizi l'avvocato interni ovviamente a mia lontana nella camera di nominare un sostituto per la quasi Senica fissato ufficialmente per quanto riguarda la paziente anche Stefano nominando assistito dall'avvocato
L'ufficio
No no
Allora prego avvocato grazie presidente signor Cucuzza
Tornando ad un episodio specifico di cui lei ha già riferito stragi circonvallazione
Secondo quella che è la sua conoscenza nell'ambito della logica dell'organizzazione Cosa Nostra la strage della circonvallazione fu un colpo di testa oppure alzare un progetto meditato preparato
Consensi rivela Ratonhnhaké date voluto colpo di testa così evidente cioè un un omicidio improvvisata la stessa mattina che successe
Oppure ha solo una cosa meditata preparata studiata nei dettagli
Ma la cosa è risaputa e questo è stato l'omicidio
Preparato perché si doveva aspettare che da un carcere fosse trasferito in un altro carcere
Addirittura
La il primo trasferimento ci sfugge ai che dovevamo farlo la stazione centrali Palermo
Quindi poi si prepara un'altra volta si aspettò che uscisse dal carcere di Enna per ritornare in carcere del pose la Favignana comunque doveva percorrere la circonvallazione per i c'era una preparazione
Ho detto poco fa sull'uso se l'ha sentito voluto anche da Toto Rina questo era un fatto molto
Sì quindi una cosa preparata per parecchio tempo perché bisognava appunto aspettare questi trasferimenti siano Cucuzza
Presidente la giacchetta come scusa e chiavetta c'è opposizione peccare formata la stessa domanda aerei Ansar ripetendo a quello ecco la battaglia che avvocato le le chiede di ribadire si trattò quindi un fatto che è stato preparato
Ha sentito Cucuzza
No no cosa se l'avvocato le chiedevo di cosa che vorrei dire si è trattato quindi di un attentato che ha richiesto una certa preparazione
Eh sì certo senta signor Cucuzza e Antonino Madonia chi lo mandava in questa strage chino in carico
Ma qualche chilo in carico
Lui aveva facevano parte di un mandamento ed che ed una strategia ma schieramento deficienti io non lo so chi lo ha convocato a Madonia era lei
E non è stato l'ultimo arrivato ma ho capito senta e
Madonia Francesco di questa strage in qualità di capo mandamento di peso Tana ne era al corrente o no
Ma guardi io
Ritengo di sì perché le il quell'era io non ho visto parlare qualcuno comma Doria e Francesco ma certamente che lo sapeva
L'ho fatta io vengo a saperlo è un dovere formava Cetto per il fatto che era appunto aveva questa questa carica importante doveva saperlo
è infatti emerso che un capo mandamento
Dica le risultanze
Il Madonia Antonino fosse stato designato dal padre a partecipare a questa strage
Presidente apposizione presidente mentre è stata detta Antonia ma Daniele incaricato ha risposto non so a chi ha convocato mera lì non era l'ultima arrivata quindi a me pare che questa domanda esclude questa eccessiva
Avvocato dico combatto disposizione anche titolo partecipò Madonia Antonino in qualità di sostituto di qualcuno in qualità di semplice salutato che ruolo aveva perché voleva partecipare Madonia Antonino e non un altro per esempio
Perché intanto era se esecutore materiale di quella situazione poi
Era una persona autorevole di Cosa Nostra una persona abile
Su questo punto il rischio primo ventina potevo fa naturalmente se non lo fa non è un problema sarebbe inquinato Bettino ad unire Antonioni rispondente a un costo famosa io non capisco perché lei insiste ha detto che non lo sono tonda che l'ha risposto polemicamente io e perché sono stato designato io
Non lo sa del popolo
Va bene Presidente non ho altre domande
Ci sono altre domande avvocato lombardo
Roberto Carlos
Spero di essere il più breve possibile concentrato possibile
Signor Cucuzza
Avvocato Abate per la legislazione senta lei è a conoscenza se nell'ambito del decisioni prese dal Commissione provinciale si possa fare una distinzione tra momento deliberativo momento esecutivo di quella decisione non so se sono stato chiaro
La verità nuovo però è stato chiaro
In sede di Commissione in che senso cinque laddove una ecco cerchiamo di essere più espliciti laddove la Commissione provinciale prende deve prendere una decisione una decisione x vi è differenza tra il momento decisionale di quella poi fatto da compiere è il momento esecutivo
Sempre in relazione a quello stesso fatto
Ma io ancora
Guardi differenza di che genere differenza temporale in sede di Commissione ci possono assumere determinazioni deliberazione la fase esecutiva una cosa che viene dopo primarie si può capire
Azione cerca gloria su queste opere e ma allora me la chiarisco avvocato dopo sole nuove Bausola teoriche
No allora vorrei capire reale nel senso a domanda che forse non mi hanno allora nello nel momento in cui la commissione decide di
Delibera l'uccisione di un magistrato per esempio
Piste esatto in quella stessa sede determina anche le modalità esecutive dall'omicidio replica
Sì all'ambiente capito perché
Col Governo Theodorakis aveva detto richiamo rispondere sì sì risponde
Fini che avete un patrimonio di conoscenza la la complessità la commissione la commissione decide un omicidio secondo me poi all'interno della Commissione
Si designa chi deve materialmente preparare e consumare il il il fatto ci sono persone che dicono questo malato e me la vedo io
Quindi la cosa e deliberata da cosa può succedere dopo un mese dopo un anno dopo a seconda del tempo che ci vuole
Dico e questo avviene contestualmente cioè a dire si decide in questo momento di fare un determinato al reato e nello stesso momento si decide chi incaricare dell'esecuzione sono quello che sono le sue conoscenze
Sì sì sì forse finisce rideliberare uno della Commissione o chiunque si si può anche proporre e dire me la vedo io oppure si avvisano tutti tutti sono d'accordo a fare la cosa è uno di loro dice adesso io scelgo quest'altra persona questa persona e me la vedo io
Può succedere che la deliberazione di un omicidio parliamo appunto di omicidio avvenga durante una riunione della commissione
E mentre l'esecuzione della stessa sia proposta
In un momento successivo
Cioè l'organizzazione dall'esecuzione si è proposto in un momento successivo
Ma io per quello che è la mia conoscenza avviene sempre non momento coevo diceva non si riesce facciamo questo chi se la vede ma la vedo io dalla vedi tu
Cioè
Non so se quelli del nel caso specifico possono dire va bene ci vediamo domani perché e poi vediamo chi se la deve vedere ma inizialmente e la c'è quello che lo propone e già c'è chi è nella condizione di poterlo fare
Può succedere che la decisione
Una decisione presa dalla Commissione sia posta in essere dopo anni rispetta la stessa deliberazione impresa cioè alla stessa decisione presa mi spiego meglio c'è oggi la commissione provinciale di Cosa Nostra seggi unisce decidendo terminato ha fatto
Cioè a dire omicidio di Tizio può succedere questo omicidio venga si compia dopo due tre quattro cinque anni
Dopo tuttora dopo vent'anni secondo turno
Specifici
Presenta la situazione cioè se io devo uccidere una persona che magari sapendo
Fiutando il pericolo scappa dalla questo mese mi scusi se la interrompo signor no non è non è una linea rinnegando una cassiera no va be'non elimina l'esame oggi ne è un esempio continui signor cucù
Se è stato deliberato un dato omicidio di una persona che non si trova
Ho ho fiuta il pericolo e scappa o c'è di cercarlo per tanto tempo ci sono per esempio durante la guerra quelli scappati
Che se si trovano dico anche adesso voglio dire con il beneficio del dubbio perché adesso io non non conosco più la situazione ma se si trovava Giovanniello prego dopo
Dal novanta al novantacinque novantasette succedeva
Perché già erano persone destinate alla morte
Va bene che beh questo è vero sì le faccio le autorità le faccio l'esempio specifico se la commissione per esempio nel mille novecento
Ottantadue ottantatré decide di uccidere un magistrato
E questo magistrato ovviamente continua per anni a venire a rimanere sul luogo assenso diciamo a Palermo comunque in Sicilia posso celle che questo magistrato pure essendo stato deliberato la sua morta nell'ottantatré venga ucciso dopo diversi anni Presidente chiedo scusa io
Io credo che di dover formulare opposizione perché a me sembra che questa domanda nulla abbia a che vedere con la decisione che riguarda il processo in esame c'è io con ben comprendo le motivazioni delle domande sta formando l'avvocato la Brasca ritengo comunque che la sede competente sia sabato prossimo allorché noi proseguiremo intermedio terra nonché non abbiamo nessuno in questo processo nessun elemento per ritenere che la decisione nell'ambito di un CIE dottore clinici sia stata presa nel settantacinque e spero che sia proseguita fino all'ottantatré per cui ogni questo presupposto io la domanda è ammissibile in linea di principio classico in generale ma
è sposato massimamente sarcasticamente anche distanza di un anno se lei vuole sapere se c'è quello che scattasse lei voleva sapere se si è fortunati delle generazioni che riguardino eccellente questa esibita a distanza di anni tormenta risponda Cucuzza
Il punto è questo presidente che una sotto l'esempio diverso possa anche spiegare la convivenza dopo la disposto presidente
Anche se si dovrebbe fare prima
Cucuzza la regola secondo la squadra deliberazione può essere seguita a distanza di tempo vale per qualunque tipo di omicidio
Non è che questione di qualsiasi domicilio è questionario opportunità cioè se un magistrato che egli a Palermo
Può essere questione di
Di un mese i di preparazione ma morì io parlavo che la cosa può succedere è successa discendere un uomo d'onore adesa sa di anni perché l'uomo d'onore può sentire o percepire qualcosa è scappato ed è un uomo d'azione e allora è difficile ma trattasi di un magistrato di una persona che lavorava c'è c'è voluto un po'di tempo forse per dottor Falcone perché andava e veniva dico per dire un esempio ma ma quando si decide il cielo magistrato e quello viene viene fatto subito perché già c'è una un abbozzo
Ciò non è difficile diciamo ovunque non è una cosa che mi è stato se la spetta e e scappa
Le mie sento era sono per quei fatti dove la prima il soggetto che deve morire
è a conoscenza
Sa avere fatto un torto e scappa
Va be'allora la sentenza rimane per il
Va bene grazie a un altro argomento su la quale ha già risposto quindi
Gli era di forma al modo specifica così lei può risponde lei è a conoscenza se i no
Una delle tante le lo abbiamo detto essere che per l'uccisione di un uomo d'onore occorra la riunione della Commissione lei è a conoscenza se nel caso dell'omicidio del Di Cristina si sia di unite alla Commissione
Vicino perché Schena
è un omicidio diciamo
Io ero in carcere quello che poi ho saputo dopo
E Cristina era alle spalle tenuto responsabile
Più di un altro omicidio quello del del padre Di Pinto Madonia
Quindi ci fonte scossi in connessione
E sulla base della decisione
Quella una tesi che e estromettere Badalamenti
E l'altra uccidere Di Cristina quindi fu una decisione
Addirittura Totò Riina voleva di più voleva Laura la SEC l'estromissione di Cosa Nostra anche di di Stefano Bontate
Tu queste tutta una trama quel dono
Sì e questa decisione fu presa all'unanimità
Questa io non ero in Commissione non so quale sono stati di dibattiti ma alla fine questo è stato il risultato
Senta lei è a conoscenza se in occasione del uccisione da capitano davvero la Commissione abbia deliberato unanimemente questo omicidio
Siamo sempre là io so che quando si decide una cosa alla fine ci sono i dibattiti ma alla fine si decide dell'uccisione di questa de de de la persona e basta ora io non non ero in quella sede per cui
Se ci Sosa dei dibattiti e non lo so scusi lei per quanto concerne i fatti specifici non s'è a conoscenza di messa
Di nessuna di come sia andata quella oggi spiego meglio rispetto ai fatti specifici lei ha ha conoscenza diretta di come ha operato la commissione provinciale sì o no
No io non sono stato dentro la commissione ma so come si svolgono le cose le le riunioni di Commissione c'è quell'ordine del giorno l'uccisione di una persona
Ci può essere pure qualcuno che dibatte sull'opportunità di farlo prima di farlo dopo di non farlo affatto ma dalla fine si arriva alla conclusione di decidere tutti per il suo che solo in minoranza decidono di farlo e basta
Quindi lei non sa se questa regolare sia stata mai violato o meno
No che io sappia non è stato mai alle
Violata almeno che io che io sappia soli so che alcune riunioni di Commissione sono state animate soldati così sì sì per averlo sentito ma non dalla fine quando muore qualcuno e perché si è il consenso della commissione
E allora Presidente mi scusi se insisto su questa domanda perché vorrei che fosse chiara anche sotto il profilo la verbalizzazione cioè secondo quello che ho capito di faccio ripeto quello che ho inteso io per appunto per avere una certa sistematicità del dal concetto non sono successi omicidi di vomito nove omicidi di uomini delle istituzioni e senza il consenso un'anima dell'intera Commissione provinciale è questo quello che lei sostiene
Certo c'è la Commissione sono i fatti
Cioè se delle ragioni per dissentire di una di una qualche cosa non è che undici io non sono d'accordo e basta sei riesce a convincere quel fatto non si fa
Nell'ambito dalla commissione provinciale c'era qualche capo mandamento che avesse una posizione
A chi
Prevalente rispetto ad altri
Prevalente ricetta Otello a seconda della della personalità di chi propone una cosa povere una dialettica molto più più convincente può fare valere la sua la sua linea fa questo
C'era un capo dalla commissione
In sostanza sei
In quel reato chi era
In quale periodo dedicato fino all'ottantatré
L'ottantaquattro
Chi è stato scusi non l'abbiamo sentito
Anche se come scusi
Non abbiamo sentito la sua risposta per un fatto tecnico
Sì dall'ottantaquattro era Michele Greco alla data del suo arresto
Dopo l'ottantaquattro venne a conoscenza
Dopo Tortona quattro dopo lo diciamo vado la situazione che si è venuta a creare dopo la guerra
Le il capo della Commissione era Totò Riina
Quando si riuniva la commissione
Anche dopo ottantaquattro quindi con a capo Totò Riina c'era qualcuno che dissentiva dalle decisione presa da Salvatore Riina
Che lei ne sia a conoscenza ovviamente
Cioè c'era questa dialettica che ci ha raccontato con dibattito con l'opposizione con quello che diceva no io non sono a corto si è che facciamo no non facciamo
Presidente chiedo dove devo dire che condotto questo appunto io formo nuovamente opposizione sarò particolarmente seccante pedante però abbiamo già accertato nel campo della punizione fino all'ottantaquattro è stato Michele Greco cosicché io penso che abbiamo superato invecchiato che ci occupa
Sì Presidente se permette la domanda non tornerà tanto non era specifica rispetto affatto ma tendeva verificate la conoscenza dell'evasione si no cioè la conoscenza del regolare di funzionamento la commissione provinciale da parte del collaboratore di giustizia perché sia durante l'esame di durante buona parte del controesame il Cucuzza ha riferito ciò che sono secondo le sue conoscenze per regola operativa del della commissione provinciale è chiaro che lo spostamento di un breve tratto dal Periodo ci consentirà attraverso l'ambizione di altri collaboratori di giustizia di verificare se effettivamente il cucuzzolo ci abbia riferito che quel non siano esatte su funzionamento la Commissione contenderà solo a questo periodo la domanda era e nel momento in cui il Cucuzza afferma che a capo della Commissione provinciale di Palermo c'era Salvatore Cinà quindi colui che avrebbe sostituito e sostituito la figura del Enrico Michele vi era sempre un dibattito una dialettica nell'ambito della Commissione provinciale quando si prendevano le decisioni ovvero sia se poteva succedere che qualcuno dissentiva rispetto a una proposta una decisione
Fatta dallo stesso capo dalla commissione provinciale
Risponde
Devo dire che Toto Rina
Rispetto a Michele Greco è un'altra impostazione
Contrariamente a quello che appare diciamo un è un un comunicatore
Otto portante ha una grossa personalità
Se la cosa veniva da lui riusciva a proporla in una maniera più convincente
Se la proponeva un altro oggi se nasceva un dibattito perché ci possiamo dimenticare che assieme a Totò Riina in quel periodo c'erano persone del calibro di Bernardo Brusca Gambino
Antonia insomma su persona personaggi in condizione di parlare cioè non è la madre del
Come si vede gli ultimi arrivati quindi quel periodo dopo il novantaquattro ottantaquattro c'erano persone che potevano
Contraddirlo se è il caso solo che devo dire che Totò Riina è una ultra Sheen attore un leader uno Mukaj sbagliati dico
Ma attorno a lui aveva personaggi che avevano fatto le guerre quelle persone un certo livello
Sì quindi in sostanza perché ancora non ho capito la risposta c'era una dialettica all'interno sì o no
Se in questo periodo del novantaquattro in poi certamente sì quindi rende c'era la dialettica all'interno di dalla commissione senta lei
Durante la guerra di mafia nel gergo di Cosa nostra e di funzionamento la commissione operavano erano operanti o no
Sì Cetto per quello a parte che erano naturalmente
Parlo dei deficienti che si erano costituiti come come sempre ecco con delle regole antiche sempre così
Quindi anche durante le fu installato delle acque
Anche durante la guerra di mi scusi se l'ho interrotta insomma passa dal minato
E anche durante il Periodo lavora di mafia le regole di Cosa Nostra operavano sempre
Le regole sempre di Risi e sistema certamente nel periodo più correndo della guerra di mafia le riunioni parlavano di ciò in generale non è che si riunivano ogni volta che doveva uccidere un uomo ma c'era un abbozzo di programma
E sterminio di tutti i nemici che si conoscevano e sia gli andava avanti se poi c'era un caso imprevisto si riunivano
Lei ha parlato di questa guerra di mafia può indicarci quando avvenne l'ultimo omicidio di questa guerra
Cioè quell'omicidio che ha sostanzialmente concluso qual guerra di mafia
Beh va a dire la verità non è che
La la guerra di mafia avuto una risposta dell'altro gruppo veramente consistente e che dopo l'omicidio Inzerillo cioè prima dell'omicidio Bontate e poi quello di inserirlo e poi lo sterminio di tutta tutta gente magari
Il meno
I meno clamore diceva che e se sono scappati tutti diciamo non c'è stata una grande risposta
Non si può dire che è finita con un omicidio in parte in particolare la risposta molto esigua hanno ucciso il padre dei Graviano come come risposta troppo poche cose a Cisano sparata qualcuno DC nel Sahara ciò non è stato un ad una una prosa risposta
Sì dico quindi quand'è che noi possiamo collocare
Non dico la fine ma comunque
Il quasi termine di questa guerra cioè collega Lezzi indicasse una data un momento storico
Per finché c'erano vigente fuori scappata Koudelka allegoriche di Greco
Nicola Greco di giovani hanno Greco stavamo sulla parata ma diciamo che una volta ottantatré od attorno insomma già larghi
Il costo era stato è stato fatto tutta l'organizzazione era già tutta compatta dice
Quando ha conosciuto lei Ganci Raffaele
Beh che c'è da fare l'ho conosciuto
I primi anni ottanta
Era
Cognato di di Gambino aveva perso una sorella di Gambino
Lui era vedovo esploso una sorella ridere Gambino
Lei è a conoscenza quando quando gli è stato presentato come uomo d'onore
Se ne è mai stato presentati
Stato presentato
Io precisamente posso dire che nei primi anni ottanta Edoné noi siam macelleria da da Pippo Gambino
Ricordo
Ma precisamente non saprei dire il periodo preciso ma lo conosco da
Da tanto tempo lo conosce
Lei ha riferito di incontri dalla commissione
è in grado di intanto indicarceli quantitativamente può indica colloca c'è un tempo la mente
Temporalmente lei parliamo
Dopo lo la morte di Scaglione poi ufficialmente il capo di viene Ganci lei vuole sapere di ganci oppure di no no come non si mirata la Commissione no la mia domanda è un'altra
Lei ha Parra parlato durante l'esame di aver assistito a diverse riunioni della Commissione
Se non ho capito Mazzi queste prima lei ha
Prima della guerra di mafia c'era la la commissione quella quella vecchia diciamo quella dove non c'era quella quindi c'erano nella commissione c'era Stefano puntati se non inserirlo
Questi ce lo segnala che non so barella può indicarci quante di unione lei ha visto e in che periodo cercando di essere più preciso possibile rispetto a quella cui assistito lei
Top dal settantanove dicevo dopo
Verso io parlo del dopo l'interno del settantanove inizi dell'ottanta io avevo la chiave e c'ero quasi ogni giorno va mi passava il tempo la conoscevo Giovan Nello Greco due Pino Greco Tovar le persone che andavano alcune volte c'erano mangiate
Per centrare di persone cinquanta sessanta persone e poi c'erano delle riunioni che insomma poi io ho partecipato quanti non lo posso quantificare ma certamente numerosi perché era un'attività di tutti i giorni
Durante il sua dopo durante la sua detenzione dell'ultimo periodo quindi parlo dal novantadue al novantaquattro e dopo la sua scarcerazione aveva modo di seguire l'andamento dei processi inerenti Cosa Nostra
Presidente io chiedo di conoscere la rilevanza di questa domanda
In relazione all'autonomia delle conoscenze dal collaboratore di giustizia
C'è corrispondere
Conoscere i processi
Io conoscevo il maxiprocesso perché nero protagonista Pasquale
Processi sei capitava al riconoscere una una persona un amico che mi parlava del di una sua grana giudiziaria
Potevo pure saperla ma sostanzialmente seguivo il mio preciso
Lei dopo il novantadue era a conoscenza delle dichiarazioni a fatti dai collaboratori di giustizia da quella fase impone
E l'unica Odorico dico dopo i giusti si è che io ricordi dopo il novantadue dopo le dopo le strategie di Falcone Borsellino era Pino Marchese
E
Per la verità non io ero in carcere e non avevo nessuna nessuna possibilità di sapere nel dettaglio o successivamente mi è arrivato un mandato di cattura dovevi specificavano
Una mia partecipa sulla domicilio
E ed io conosco queste questa dichiarazione di
Il marchese successivamente ci fu Cancemi per quale veramente non abbiamo tirato in ballo in una e non ho fatto specifico per cui non avevo la possibilità di avere
Dei documenti Mario
Dopo che è stato arrestato lei è venuto a conoscenza di dichiarazione di altri collaboratore di giustizia che dal novantacinque in poi novantasei in poi hanno cominciato a collaborare con la giustizia
Dal novantacinque in poi sì
Io ero fuori novantacinque quale palle quando ero arrestato quando ero fuori in entrambi i casi quand'era fuori
Io quando ero fuori non ho
Non mi ricordo che ci sono dei collaboratori
Che dopo sapere qualcosa io quelle che ricordo io sono quelle di Marchese variegato dopo nel novantacinque credo un mandato di cattura per un omicidio muto allocarsi serata incendi Mutolo cascatella Cutolo Kasparov
Considero l'elevato mai nessuna a
Lo conoscevo benissimo
Però non ho avuto mai nessun documento perché
Non mi ha mai Cohen de mi ha coinvolto in qualche cosa ma sapevo che aveva detto che faceva parte del gruppo di fuoco ma in realtà nessun mandato di cattura mi hanno mai fatto per questo nella conoscenza del documento
Sì mi scusi lei era a conoscenza delle dichiarazioni rese da Cancemi Salvatore in ordine alla commissione all'organizzazione di Cosa Nostra e vomito none di Cosa Nostra
No io ho qualche frammento di discorso magari girando per il carcere con Nino Rotolo mi accennava però Cancemi non aveva detto niente in realtà in fino a quel momento
Mi scusi se no cui immenso centoventisei Levante lei è stato arrestato nuovamente se non ricordo male nel il quattro maggio del novantasei se non ricordo male le Cancemi comincia a collaborare nel mese di luglio mille novecentonovantatré quando si consegna ai carabinieri
Lei da luglio del novantatré al maggio del novantasei non ha avuto alcuna contezza delle dichiarazione di Cancemi Salvatore
Senta ha detto che conosciuto qualche affinamento delle dichiarazioni la chiarezza
Vorrei specificate comunque risponde puzza in questi tre anni dice l'avvocato ha avuto modo di leggere dichiarazione di piangendo di comunque di conoscerle
No guardi io non ho mai avuto e i documenti io che facessero riferimento a Cancemi e se non quelli d'avere sentito delle persone coinvolte in queste situazioni io non non erano non erano altro diciamo e dichiarazioni
Che
Diciamo sconvolgenti perché l'atteggiamento iniziale di di camicie nere un po'diciamo morbido
Quindi
Come documenti in mano di legge dedica insieme non ne ho mai non parlano ma se le avessi avuto e lo la insomma mi scusi io non parlavo di documenta meno interessati l'ENI avesse materialmente la dichiarazione del cancello
E c'è il verbale di interrogatorio dal cancello a me interessava sapere se lei era a conoscenza comunque in qualsiasi modo delle dichiarazioni ha fatto da quel fatti da quest'ultimo
Senta no no no no io so ho ho saputo quelle cose come di coinvolgevano facevano quasi a vario titolo qualche persona di Cosa Nostra ma non ho avuto mai la diciamo la quello che ha detto in realtà io non lo tutto non lo so
Senta lei dopo la che ha iniziato a collaborare con la giustizia ha avuto modo di incontrare altri collaboratori di giustizia
Ma sì bisogna avere che collaboratori di giustizia perché sono stato in un in un carcere dove c'era lo napoletani c'erano Calabresi
E io in quel in quel in quel momento
Scelsi anche se dovevo andare in una cella
Dove mi era proibito andarci perché era una grotta
Con un'istanza al ministero mi sono fatto mettere isolato
Dopo un po'è un paio di mesi quando le mie dichiarazioni hanno quasi
Ma se tutti insomma tette
E allora ho deciso di andare in compagnia ma prima di quel momento ho dichiarato e c'è una dichiarazione Lear dove mi assumo la responsabilità eventualmente prenderne una polmonite
Quindi questo è un fatto
E ci tengo più di quanto ci possa tenere la e con lei nel senso del suo mestiere naturalmente senza volere dire niente perché sapevo benissimo che quello che dicevo io non dove essere contaminato
Io delle dichiarazioni di altri collaboratore
Così dice mi dispiace perché ne so più di loro perché e da vent'anni che faccio parte di Cosa Nostra
è ben poca cosa avrei potuto apprendere di di un marchese o di qualcun altro
Sì comunque la mia domanda prendeva anche ad acquisire un altro dato signor Cucuzza non tanto o esclusivamente per verificare la sua attendibilità ma anche quella degli altri a mia domanda era questa moto
Dopo che lei avvocato ha già risposto alla sua domanda è appena appena imbarazzato cammino assolutamente chiarissimi qui Presidente famosa voglio sapere io non sto parlando
Momenti in cui mi ha parlato ha riferito sarò ammaccate ha chiesto se ho avuto possibilità di incontro con altri collaboratori e ha fatto riferimento al periodo in cui era detenuto
Infatti adesso stavo vecchie nel dopo quando è stato scarcerato perché mi pare che sia stato scarcerato e che sia a piede libero se lui dopo quel momento ha avuto modo di incontrare altri collaboratori di giustizia
No non ne ho incontrati devo dire che o fisso a distanza magari nato persone che dicevano che era collaboratore ma io non ero non ne ho diciamo scienza non
Certe volte magari ci sono
Una persona prima di me chiusa in un magazzino vagale so che c'è un'altra persona ma non so che
Va bene non era che ricercava una risposta affermativa non solo una verifica e stavamo compiendo grazie Presidente nessun'altra domanda
L'esempio dove fra le due sole domande avvocato mamma da chiedo scusa se per caso
Sono domande già fatte
Io desideravo conosce Cocuzza
Qualcosa la famiglia dell'uditore
Se ne ricorda quale mandamento appartenesse
Quella di Passo di Rigano
Il padre di Totuccio Inzerillo era il rappresentante dei bar
Dottor producendo ridurrebbe parte del
E poi figura di rappresentanza in questa famiglia
Prima della sua morte risponde
Ho e che rende capomandamento di
Diciamo prima della guerra di mafia diventò capo mandamento di Passo di Rigano
Chi lo sostituiva Polo quella di mafia
Scusi non lo so chi lo ha sostituito che ha sostituito inserirlo dopo la guerra di mafia
Salvatore Buscemi
No io le devo contestare foglio quattrocentotrentotto del dell'oratorio diciannove febbraio
Cioè pagina sei per l'interrogatorio
A domanda del Pubblico Ministero e la famiglia dell'uditore pulitore c'era Salvatore Inzerillo successivamente Michelangelo la Barbera
Quindi quel giorno una delle famiglie del mandamento
Se pervasiva e avevamo occupa da ventotto Odilone mandamento sì indifferentemente non è chiedo scusa io voleva integrare perché poi a pagina nove
Sentirei chiedo
Dunque per l'abbia confermato partorirà c'era Nenè Geraci diciamo il vecchio va bene poi PM anche questo lei lo conosce personalmente si è stato diverso tempo va be'parlavamo di Geraci seguirli chiedo a Passo di Rigano
Cucuzza risponde pingue ed io Larry Salvatore questa avevo una cava di pietra Salvatore Buscemi
Per questo è conforme a quello che ha dichiarato va bene lo stesso Harappa segna certo certo proprio questo inglesi volevo integrare la contestazione
D'accordo
Quindi il problema non è sull'uditorio passo venivano lei a pagina sei di questo interrogatorio
Quando si parlava di famiglia perché la successiva l'integrazione della contestazione riguarda quando il pubblico ministero spaccio lava i vari emendamenti
Lei ha detto che a Salvatore Inzerillo dopo Salvatore Inzerillo all'uditorio ci fu Michelangelo la Barbera poi ho detto che invece famiglia avvocato sì araldi alla famiglia inibitore parliamo di mandato alla famiglia io ho detto sia io ho detto chi è che è succeduto a inserirlo in quale carica nella carica di capo mandamento
E lui ha risposto Bush Bush la contestazione invece riguarda
Una risposta che forse mi pare di aver capito che è malato in relazione alla famiglia e Sandra lanciavamo al momento questo vorrei capire grazie alla famiglia e la dama è la tenera cerchiamo di arrivarci
Ma e allora è giusto chiarire esattamente i rapporti tra la famiglia di Passo di Rigano dello scrittore
O meglio una cosa allora Inzerillo
E Buscemi
Erano della stessa famiglia
Erano dello stesso mandamento
Inserirlo di quale famiglia era
Inserirlo inizia inizialmente era faceva parte della famiglia di padri
The uditore Biondi e il partenariato presentate
Quando fai da quando fecero il mandamento il mandamento si può si può chiara come lo chiamano il mandamento di di Passo di Rigano alcune
Dicono ma il mandamento di di uditore poi è lo stesso come dire certe il mandamento di Porta Nuova era è il mandamento di Palermo si dice certamente quello che quindi prima di andare prima della morte di inserirlo
L'editoriale Passo di Rigano era la stessa cosa
Se
Salvatore Inzerillo era Gabo anche della famiglia l'uditorio capo del mandamento demolitore
No e non era il capo della famiglia perché capo da famiglie di uditore era il padre inserirlo ben venga allora comandamento prima di inserirlo Era de maggio
è Salvatore Inzerillo salirà rimane
Salvatore Inzerillo che
Quale carica rivestiva Salvatore Inzerillo quando fu ucciso
Capo mandamento di dove
Ho spot se preferisce ho ricevuto Ettore o di Passo di Rigano Mauro Calamo di Passo di Rigano esatto quindi ed è la stessa cosa chi è succeduto nella Galigani capomandamento
Di Passo di Rigano odi
Oddio dell'uditore
Buscemi Salvatore
Allora devo farlo la contestazione al Foglio sei posto che abbiamo chiarito che non si parlava di famiglia lei ha detto che l'uditore c'era Salvatore Inzerillo e successivamente Michelangelo la Barbera
Presidente con la mia integrazione perché io gli chiedo passo diffidano e puzza dice qui in quel periodo è il salvatore questa avevo una cava di pietra Salvatore Buscemi
Per questo l'abbiamo capito comunque è anche vero che lei avrebbe parlato anche di Michelangiolo Barbelli negativa lire esattamente questo passaggio polizza
Sì sia presente sicuramente c'è ho qualche cosa che mi che non funziona anche possibilmente io avrò detto qualcosa e che si è capito male
Michelangelo la Barbera e centra e ne detiene pure il capo mandamento ma subito dopo dopo l'arresto di di Boselli quindi è questa la con la confusione avrò detto Michelangelo la Barbera ma ridendo come sostituto di di Boselli
Perché Michelangelo la Barbera è il Sottocapo
Sotto Buscemi
Quindi Paese prevede trenta il il capo mandamento anzi dall'alto al giorno del suo arresto Michelangelo la Barbera Pepper diversissimo tempo pro capite
Poi le volevo soltanto rappresentare che nella pagina precedente A pagina cinque
Bay parlando appunto di quello che successe dopo un ricco buono dopo Badalamenti eccetera
Dice altri mandamenti erano designati con questo criterio per cui Giuseppe Giacomo Gambino prenderà il posto di Riccobono
Che era inaffidabile quindi era sottoposta a Gaetano Badalamenti insomma la vecchia guardia poi Michelangelo la Barbera si schierò a favore diciamo dei vincenti
Ora lo stesso dava per Montalto era prima famiglia di Salvatore Inzerillo e poi passo nel Paese
Quindi anche il riferimento ogni volta che ne ha parlato dei sardi Micaglio a Barbera ne ha parlato quale sostituto perché aveva una sua personalità
Rilevante nell'ambito della famiglia che perseguiva presidente c'è opposizione perché questa frase appena letta l'avvocato non evidenzia alcun contrasto perché la la la la frase è così poi Michelangelo alla partenza
Si schierò a favore diciamo dei vincenti
Quindi non c'è alcun riferimento né a una carica né di capofamiglia se lo vogliamo chiamare Cavan media né di capo mandamento né di sostituto e cioè non c'è alcun riferimento è una frase
Che va io rileggo alcuni mandamenti erano designati con questi criteri
Per cui Giuseppe Giacomo Gambino a prendere il posto di Riccobono che l'inaffidabile quindi sempre sottoposta Gaetano Badalamenti
Insomma la vecchia guardia o emicrania appena si siano alti chiara la sua mi pare fondato l'opposizione avvocato sono ingegneri formulare intanto allora fare faccio un'altra domanda possa costituire nel mille novecento
Ottantatré
Michelangelo la Barbera
Prima della guerra di mafia prima della istituzione del mandamento di Passo di Rigano
Che livello aveva nell'organizzazione mafiosa
Quando c'era è stato costituito il mandamento le Sottocapo
E io l'ho chiesto prima del
Dapprima quando quando lei ha detto che si schierò
La vecchia guardia Michelangelo la Barbera si schierò con i dirigenti
Durante durante cioè all'inizio della guerra io pensavo addirittura che Michelangelo la Barbera sarebbe stato una delle talpe di Inzerillo questi schierò poi ne con i vincenti
Ma all'epoca dico all'epoca dell'omicidio inserirlo prima della guerra Michelangelo la Barbera era un uomo d'onore avevano una punizione di spicco era destinata a un qualcosa perché lei si è ricordato oggi
Di Micaglio Hubbard Bernardi Buscemi a proposito dello schieramento dell'uditore
Dopodiché perché io io ritenevo non so fino a quale punto adesso indovinato secondo quello che sentivo che Michelangelo la Barbera fosse già c'è una talpa comunque
Attinge se notizie da davvero Inzerillo che lo riteneva persona sua è invece lì poi li portava da quest'altra parte
Un'ultima domanda per ai fini del il riscontro di attendibilità
Lei sa se la regola del riunione della Commissione delle opinioni
Con cui si discute versi si dibatteva quindi ero da quelle riunioni plenarie fu seguita sino all'epoca del suo arresto del suo secondo arresto
C'è l'ottantatré parla no no del secondo e l'ottantatré
Ma parliamo degli anni novanta sottovalutasse
Cioè dopo l'arresto dopo la l'avvento di Totò Riina
La regola del riunioni plenarie della commissione fu sempre mantenuta
Sì dollaro all'arresto di Totò Riina la le regole
Io ho saputo avuto conferma dopo novantaquattro non sono uscito che erano sempre quelle
Cioè
Lei ha saputo che la commissione si riuniva nella sua interezza
Per esempio all'epoca delle stragi
So che si riunivano e so che i pareri erano sempre devono essere
Unanime o comunque condivisi questo io non seguo la mia domanda è precisione
Mobilitare i trascorsi
No io ne abbiamo di un fatto specifico nel novantacinque avuto un abboccamento con Giovanni Brusca
E il quale le disse che
Dato che ci fu una in televisione cancelli che dopo la sua consegna alle ai carabinieri
Insomma faceva capire che lui che sentiva di alcune decisioni e Toto Rina
E Brusca mi disse quando c'era Totuccio
Nessuno nessuno faceva le sentiva tutte dalla Malatesta
Quindi dice perché adesso fa finta di essere cioè questo fu un episodio per misurare che quando c'era rotto Rina le decisione erano appesi unanimemente quindi poi il fatto specifico di non essere penali e magari si riunivano in devoto un questo non lo so questo
Ed è possibilissimo che se se potessero informali i membri della commissione chi in due volte successive quindi quindi mi sarai sempre senza quindi sa che nemmeno lei in qualche modo
Nell'ultimo perire avevano subito delle eccezioni
Noi oggi che ho detto semplicemente che o può succedere che magari fisso
Magari
L'impossibilitati ti odio risse tutti in una volta ci può essere qualcuno informato magari personalmente dato Totò Riina
Ti di qualcosa o di qua o ma questo è un elemento ma questo più può essere almeno risulta che sia successo
A lei non risulta che se le risorse no creduto quindi ci può essere un'altra ipotesi
Dico bene se ho capito niente altro grazie presidente
Ci sono altri difensori signor Cucuzza io soltanto qualche chiarimento desideravo chiederle
Cercando un possibile seguire l'ordine dell'esame questi miei confusione
Innanzitutto desideravo sapere lei ha detto di essere stato arrestato nel settembre del mille novecentottantatré prima di questa data per quanto tempo lei era rimasto libero
Dalla setta dal luglio settantanove
Fino all'ottantatré settembre
La carreggiata settanta Sinisi la carica di reggente della sua famiglia lei la rivestita esattamente in che periodo se mi può dire periodi iniziale e quello finale
Se il periodo è stato
Nel mille novecentottanta inizi mille centottanta fino
Sì
Sfidò
Ma diciamo sempre perché nessuno vuole Mela nella mai tolta quando le poche volte che sono uscito
Uscivo sento con quella carica quindi è sempre rimasto reggente della sua famiglia poi poco fa lei ha usato un'espressione che non mi est non mi è chiaro ha detto sono stato aggregato a Pino Greco
Sì mi può chiarire questo saggio perché non mi è chiaro con riferimento a quale Periodo se o a quale fatto specifico
Sì
No e dopo dopo l'omicidio di Stefano Bontate sì
Quando le cose erano l'ormai da quelle stava era scoppiata quindi non c'era lei l'esigenza di tenerla chiusa sino a quando non si trovava Stefano Bontate poi
Diciamo che tutti i capi mandamento
Se ci sono dei gruppi
Di gruppi così di persone che erano sommabile evoca con voi in Galilea dal punto di vista operativo lei dice
Sei sei operativo quindi opinione facevo parte di un gruppo
Ho capito non era quindi una serena gestione come se il Pino Greco avesse rivestito una carica insieme a lei
No no no era Pino Greco era un soldato del mandamento di Ciaculli
Però con con naturalmente era un da persone la personalità di sequenze no Pino Greco Saresella quello soprannominato scarto seppia per intenderci ho sbagliato signore lui sì sì no no questo
Quindi sono le e non dei gruppi decisi ok per certe determinate cose si riunivano
Senta nel Periodo in
Orecchio faceva parte
Faceva l'apertura del mandamento di Porta Nuova dico bene sì il capo mandamento in tutto questo periodo è stato Paolo
Mi può precisare se in che periodo al calor rivestito la carica di capo mandamento dal momento iniziale al momento finale sia pure approssimativamente
E per farlo ha preso la la la carica di capo mandamento
I primissimi anni Ottanta cioè di premesse del stabile ove centottanta e ha rivestito molto prima della
Ha rivestito questa carica fino a sino al giorno del
Sì in auge uno del suo arresto ufficialmente e poi era stato ci ha sostituito il mondo ma comunque la reggenza è rimasta a Salvatore Cancemi che fino a quando era possibile
Diciamo che informava tra Lodi passasse voce e quindi sostanzialmente il calore continuato a mantenere la carica di capo mandamento quando lei parla di Cangemi come reggente usa il termine reggente non essendovi sostituto
Sa naturalmente certo Cancemi riferiva capo quando era
Ecco io le volevo chiedere in relazione alla strage di cui ci stiamo occupando tenuto conto del fatto che lei
Ha rivestito la carica di reggente della famiglia
Dico lei non ha mai saputo nulla di specifiche in ordine alla strage di via Pipitone Federico
Voglio dire al signor Presidente il calo come capo mandamento ha mai riferito a lei che la capo reggente qualcosa in ordine a questo fatto criminoso
No no no non aveva neanche il dovere di farlo
Lei poco fa con le cosa deve levando ho capito se se poco fa lei ad una specifica domanda di un difensore sul punto circa il il dovere del capo mandamento di riferire ai capi famiglia il il contenuto della della riunione
Ha detto che normalmente questo obbligo non gela meno che non vi fossero delle specifiche esigenze quali potevano essere queste esigenze il fatto che per esempio il reato doveva essere commesso in un determinato territorio o il fatto che vi era un coinvolgimento operativo di affiliati ad una determinata famiglia mi può dire in quali casi questo obbligo di informare era vigente
Ma se per esempio la decisione di di uccidere un magistrato la prendeva Calò c'è comunque si prendeva la responsabilità di attuare il fatto dopo la decisione della Commissione serie se ne doveva coinvolgere a me
Cioè fisicamente chi come esecutore mi chiamava parte mi diceva domani e dopodomani fatti trovare che dobbiamo fare una cosa se nel mandamento in cui doveva succedere
Naturalmente in Commissione c'era c'era il capo mandamento di dove doveva succedere il fatto sì
Quindi se non riteneva chiamava il rappresentante e gli diceva dobbiamo fare questa cosa fa quindi mi ero informava poteva anche dire che dovevano fare una cosa importante senza dire il nome
Ho capito quindi in sostanza questo obbligo di informazione vigeva o nel caso in cui il reato doveva essere commesso nel territorio di quella famiglia ovvero nel caso in cui dovevano essere impiegati uomini di quella famiglia
Che questi sapevano essere dei casi in cui l'obbligo di informazione ero ero operante
Lei comunque dice il giudice Roma ottico sì
Lady specifico non ha mai sarebbe mondi
Il Genoa superstar su questa vicenda no
Senta lei ha detto di aver iniziato
Inizialmente vi fu una fase che lei ha chiamato di dissociazione che se non ho annotato male dovrebbe risalire al periodo immediatamente successivo alle stragi
Dico bene o ho capito male
Ho capito male lascia sempre del novantasei ecco questa iniziale fase di dissociazione in che cosa si è estrinsecata sotto il profilo diciamo della collaborazione con gli inquirenti
Lei si è limitato ad autoaccusarsi
Se e tutto quello che poi successivamente lì solo accusato da collaboratori non c'era niente di differenza e dopo quando le antiche avevo fatto dopo quanto tempo invece ha iniziato a collaborare
E sarà dopo
Stallo cosa del
Quattro cinque mesi quattro mesi cinque mesi una cosa del genere quindi assieme forse sembra nello nel mille novecentonovantasei o a cavallo tra il novantasei novantasette
Nove penso che sia stato mi hanno usato il immagino tre novantanove persone sarà sapevo ottobre a ottobre novembre sia novantasei
Senta lei ha confessato del reato in ordine ai quali non era assolutamente né indagato né imputato né chiamato in correità da altri collaboratori
Io mi sono accusato dei reati di nessuno dei reati e di costumi sono accusato ero indagato chiamato da da altri collaboratori ho detto poco fa c'era solo l'omicidio che lo stesso collaboratore non mi attribuisce tanto è vero che poi è stato chiarita questa cosa e
Quindi lei in sostanza si è autoaccusato di reati in ordine ai quali non vi era un'indagine nei suoi confronti non vi erano indizi non vi erano sospetti
Assolutamente e tra questi fatti vi sono anche degli omicidi
Ma decine di omicidi
Senta ritornando a quella che abbiamo più volte chiamato la guerra di mafia in sostanza questa guerra di mafia la possiamo temporalmente a collocare quando
All'epoca primavera dell'ottantuno cioè l'inizio cruento o evento diciamo e la primavera e l'ottantuno con la morte di Stefano Bontate è stato ucciso spera nella primavera nell'ottantuno
Ottantuno ecco con riferimento alla fase in cui Bontate era ancora vivo che vi erano Badalamenti è inserito lei ha parlato di una spaccatura in seno alla Commissione
Che vedeva da una parte il Gruppo Rina Madonia ed altri e dall'altra parte Badalamenti Inzerillo e Bontade
E ha usato l'espressione confronto dialettico in seno a questa Commissione
Durante le riunioni
Questo confronto di Alessio dico in che cosa consisteva nel fatto che certe decisioni potevano essere prese anche non all'unanimità
Che vi poteva essere cioè chiamiamola una mozione di minoranza e quindi le deliberazioni venivano prese a maggioranza
Noi la spaccatura era per esempio pur se portavano dei discorsi dei discorsi Rina portava un discorso e poi avendo ragione dovevo dargli ragione siccome Riina non portava dei discorsi dove non poteva avere ragione perché era un buon stratega quindi quando aveva delle situazione buone che per forza dovevano dargli ragione lui attaccava quelle nel campo di battaglia di di Totò Riina
Quando invece presentavano o se Bontate vero qualcun altro c'era un confronto è severa ragione inseriti Totuccio di
E lei da la cosa non si bloccava
Ah sì aveva torto doveva mettere il torto e decidere sul da farsi pure lui
Quindi sostanzialmente le con per confronto dialettico intende dire che vi poteva essere entro molto l'opinione dell'uno poteva prevalere lo qui una linea piuttosto che un'altra
Se esse quindi le riunioni venivano svolte insomma le i giochi non erano fatti in partenza ecco
Ma vi era una regola secondo la quale le decisioni dovevano essere appesa all'unanimità potevano essere prese anche a maggioranza
Cioè rimaneva una sola cattura però alla fine passavano decisione della macchina sex
Qual era la regola devono essere persone che che ci rimanevano male che dovevano abbozzare perché la ragione era Dalla parte di Rino dalla parte dei e dei De Stefano Bontate
Potevano rimanere nella propria intima convinzione non d'accordo però all'unanimità quando sale c'era una la ragione doveva essere da una parte quel che Totò Riina diverse e cioè ha fatto ricostruire tutti i mandamenti che c'erano per esempio dal dal cinquanta sessanta in poi
Perché portò argomentazioni valide non poteva essere che il lo Saro Riccobono aveva dieci famiglie
Aveva incorporato nel suo mandamento un alto mandamento che era quello dei Madonia
E allora a questo punto il discorso alla fine dovevamo dare ragione
Quindi in sostanza poteva rimanere un intimo convincimento di contrarietà ma dal punto di vista formale lei dice la decisione veniva adottata all'unanimità questo è il concetto certamente se se poi dopo la guerra di mafia diciamo quando nell'ottantatré lei ha usato le espressioni perdenti erano tutti scappati o molti o alcuni erano stati uccisi
All'interno dalla complice la Commissione vi fu una maggiore omogeneità rispetto alla situazione precedente cioè le posizioni siano ricompattata e che se si perché e in che modo
Ma certamente non c'era più il motivo diritti di contrasto nel senso che la fazione dissidente
Alle costituito il la la commissione per cui c'era più omogeneità più più complicità erano tutti e partecipa una guerra quindi ieri c'era molto più unione
Che lei sappia dopo la guerra di mafia i cosiddetti vincenti
Crearono una commissione di cui facevano parte capi mandamento che avevano una linea strategica comune sostanza chi alla fine reggeva le fila riuscì a mettere uomini di fiducia
Nei posti chiave di questa Commissione per cui alla fine sostanzialmente vi era un'omogeneità di posizioni ONU
Ma certamente pre dominava allora la linea dei dei corleonesi che incerti mandamenti preferivano più una persona che diresse affidamento che è un'altra che magari si era allineata solo per opportunità quindi certamente questo
E successo
Tema Michele Greco in che periodo rivestì la carica di capo della commissione
Per quanti anni fin dal novantaquattro fino al novantaquattro quando lo hanno arrestato fino allora
Novantaquattro
E a partire da novanta con scusi ottantaquattro e a partire da quale no ottantaquattro
E nei primi anni ottanta quando è stato fatto capo capo diciamo della commissione
Ecco dopo Michele Greco cioè subito dopo Michele Greco vi era qual era il personaggio di mano di maggiore spicco in seno alla Commissione tutto vi era una carica di vice capo della Commissione per esempio
La Paullese c'era perché anzi chiamava il segretario c'è la l'avvento quando sicuro discutevano erano pari grado
Solo che il il capo il capo della Commissione era quello che riuniva la condizione poteva dire cosa c'era all'ordine del giorno
Però non aveva diciamo un doppio voto oppure no
Senta con riferimento al mandamento di Corleone lei ha detto che dopo l'arresto se non ho capito male di Luciano Liggio Riina e Provenzano
Partecipavano con pari compra come pari grado alle riunioni della Commissione se ho capito bene
Se ho capito bene senta ma questo fatto e costituiva un'anomalia per le regole di Cosa Nostra o era un fatto che si è verificato si era verificato anche in altri mandamenti
Gli fosse uno sostano genera qualche Cecchi
C'era qualche eccezione Agnese come l'eccezione secoli Pino Greco Pino Greco partecipava all'azione di Commissione e non era
Comandamento non ho ancora ecco no volevo dire un'altra cosa Riina e Provenzano sostituivano ligio nella riunione della Commissione perché perché Reggio era impedito perché in stato di detenzione
Se ora esatto che vi fossero due sostituti che partecipavano entrambi in in sostituzione di Luciano Liggio però un fatto anomalo era un'eccezione o si verificava anche in altri mandamenti
Do era un'eccezione e perché c'era una ragione specifica
Sì perché il Toto Rina per rispetto non gli ha mai tolto la la carica di capo a Luciano Liggio
Quindi luglio Oleggio destino questi due a rappresentarlo in conto in Commissione
Sì dico mare La sette il mai la merce di due e non solo Riina o il solo Provenzano questo le chiedevo
Alcune alcune di alcune vamp mandamenti negli ultimi tempi erano lette da due persone io corretto il mandamento di Porta Nuova io che e ma e mandano Vittorio quindi quando ci riunivamo andavamo assieme
Cioè
Perché magari lui ligio sentiva più già presentato a tutte e due
Il giorno duramente prendeva molto più per per Provenzano negli ultimi tempi
Ho capito e la recessione così insomma succedeva
Senta per quanto riguarda i rapporti parte questa domanda lei è già stata fatta per quanto riguarda i rapporti tra il capo mandamento il sostituto per esempio ne capita si in cui il capo mandamento è detenuto era detenuto lei ha detto che nei casi urgenti il il sostituto poteva diciamo assumere delle determinazioni autonome cioè partecipare alle riunioni e informare a cose fatte e il il suo referente del giusto
Se attraverso i canali che riusciva chiaramente a trovare nei casi però lei ha anche detto che nel caso in cui mancavano le ragioni di urgenza e quindi si trattava per esempio di eseguire uno omicidio che richiedeva una certa preparazione occorreva invece informare preventivamente il capo mandamento
Si trattava di una informazione preventiva nel senso che bisognava ottenere richiedere per così dire il parere del capo mandamento
Questo era perché se sia doveva dire il parere
E portarlo in Commissione quindi quali elementi oltretutto era un portavoce del capo mandamento che veniva contattato preventivamente
Se Signori Assessori
Senta lei ha detto di avere appreso della strage del giudice Chinnici
Quella mattina intorno alle ore nove quando si recò in quella casa di campagna di Troia Mariano
E in quell'occasione qui Gambino e anche il Troia Mariano lo invitarono andare via perché era successa qualche cosa
Lei prima e poi disse di aver appreso dalla lettura del giornale L'Ora quello che si era quello che era successo
Quindi in sostanza lei prima di quel momento non aveva mai saputo nulla neanche di un proiettile esistenza di un progetto vedi attentato il giudice Chinnici
No
Neanche successivamente lei è riuscito ha cercato di sapere qualche cosa per esempio dal suo referente dal dal calo ad esempio
No no
Senta vi erano delle regole e se c'erano quali erano queste regole che presiedevano alla scelta degli esecutori materiali di un delitto in particolare di un delitto eccellente
Regole e mi mi spiego meglio erano quelle la scelta cadeva esclusivamente sulla base di criteri che tenevano conto della capacità operativa dei dei killer del gruppo di fuoco o vi era presente una regola per la quale dovevano partecipare appartenenti a singole famiglie o dovevano partecipare appartenenti alle famiglie
Nel cui territorio il fatto si doveva verificare ecco vorrei sapere come avveniva la scelta degli esecutori materiali se c'erano dei criteri
Il criterio era generale era quello che in Commissione uno dei dei membri della della commissione che era un capo mandamento diceva me la sbrigo io qui questo omogenei e parte ed è e naturalmente sceglieva pure gli uomini che voleva poteva scegliere pure uomini di un mandamento
E non diventa capo alla capofamiglia cioè erano era libero di fare quello che voleva naturalmente
Il capo mandamento sapeva perché tutti capi mandamenti era nuova però si potevano scegliere uomini di tutte le le famiglie
Che naturalmente a adempissero a delle ha delle capacità comunque delle persone
Valide
E quindi poi volta per volta qualcuno
Diceva me la vedo io oppure il oppure il capo il capo la commissione diceva chi se la sente di fare questo chi ha possibilità chi è più vicino a questo quindi cercavano di fare e decidere i compiti o c'erano persone per esempio persone chiamate esposizione della commissione
Per spersonalizzo importanti magari
Che facevano pure decidere diciamo per per capirci
La Commissione aveva sempre anche queste persone
Quindi non vi era una regola per la quale per esempio vi dovevano prendere parte necessariamente alcuni affiliati alla famiglia nel cui territorio il fatto doveva essere commesso
No no succedeva perché per opportunità perché socio ma non non era non era necessario non era sempre così c'erano persone che si prendevano la responsabilità avvertivano solo perché capo mandamento era era presente a dire succederà nel tuo territorio
O il capo mandamento di quel territorio poteva parlare con il rappresentante gli diceva per esempio oggi
Non girate per Palermo perché deve succedere una cosa e basta semi invece per quanto riguarda la persona che per così dire si alzava e diceva a me la vedo io
Questo accadeva in base a dei criteri o
Chiunque dalla Commissione potevo offrirsi o si offriva in base a dei criteri ha delle ragioni specifiche
Ma si offriva perché intanto aveva la possibilità di farlo il potenziale di farlo e le opportunità di di farlo non si alzava uno uno siedono farà cosa Palermo uno di lo so ticinesi diceva me la vedo io
Cioè quelli che erano persone che sicuramente di quel fatto nero gli ispiratori magari e quindi sapevo come si devono muovere
Sì però voglio dire cit doveva pure essere un criterio una ragione che stringeva qualcuno a dire a me la vedo io era un problema di contiguità territoriale perché il fatto si verificava nella sua mente edito dalla sua famiglia
Perché disponeva di un maggior numero di i killer validi ritenuti all'altezza ecco
In base a quale criterio sono tetto
Ma erano e capi mandamento nella condizione di portare a termine un fatto importante o come l'importante
Abitualmente erano persone pure interessate in quella cosa in prima persona che si che si proponevano se per esempio si doveva uccidere uno si proponeva si portava in Commissione di uccidere un uomo d'onore
Chi lo portava in Commissione si offriva di farlo oppure si diceva io lo posso prendere ho capito non c'è bisogno di spararci me la vedo io cioè se però
Non c'è una regola ben precisato ognuno a seconda delle possibilità
Senta l'ultima domanda a proposito della strage della circonvallazione lei ha detto
Che vi parteciparono alla fase esecutiva intendo dire più affiliati a diversi mandamenti vi fu una ragione specifica per la quale furono impiegati affiliati a più mandamenti
No certe volte succedeva così che diversi uomini tutti capaci diversi mandamenti partecipavano ad un fa ad un fatto così
Diciamo difficoltoso nella l'esecuzione ma o perché magari una della poche opportunità di sapere preservò la noche aveva lo potrà sapere quando usciva dal carcere noi avevamo la pole
La possibilità di avere
La fase diciamo esecutiva sono ognuno si divideva i i compiti poteva succedere un fatto di partecipare su un suo fondamento oppure di due D tre
Senta vi potevano essere ragioni poi ho veramente finito vi potevano esser ragioni per così dire di prestigio che inducevano
La commissione ha
Ai impiegare esecutori materiali appartenenti a più famiglie ovvi poteva essere mi spiego meglio un interesse di più mandamenti insomma a prendere parte ad un'impresa che nessun particolare rilievo per la nell'interesse strategico della di Cosa Nostra per cui un po'tutti volevano se la fetta di orrore ecco per intenderci
Sì questo questo succedeva
Se questo era all'ordine del giorno John mandamento volesse fare qualcosa di di eclatante per per ingraziarsi la diciamo così la benevolenza dei diritti il Reina di essere un mandamento a disposizione
Senta la strage di via Pipitone Federico la via Pipitone Federico credo che lei abbia già risposto dal punto di vista proprio geografico in nel territorio di quale famiglia ricadeva
E le sottana più che io parlo di famiglia lo sbaglio perché è ovvio che rimandava in libertà come più che di mandamento intendo riferirmi alla famiglia innanzitutto
Qual era la famiglia era sottana che aveva competente la fame che vede sul la famiglia che risultano che che era anche Sant'Anna Piera anche mandamento no
Mandamento se il mandamento sì perché la famiglia deve Sultana aveva incorporato un altro mandamento che era il vecchio giardino inglese
Che era poi una una famiglia antica che provano soppressa e alla incorporata il mandamento di una sottana quindi alla via Libertà
Che era
Il libertà giardino inglese era di vecchio giardino inglese ma sono cosa antichissima
Non ho altre domande
Domando
Senta signor Cucuzza rispondendo a a una delle primissime domande lei c'ha riferito che il capo mandamento Venere veniva eletta dalle famiglie dai rappresentanti delle famiglie
Io le chiedo
Per quelle che sono le sue conoscenze
E la nomina di un capo mandamento poteva essere determinata e cerca da influenze per esempio del capo della commissione se poteva il capo della Commissione dire dovete nominare Tizio dovete nominare Caio
Devo dire che
Qualche cosa è successa e e proprio nel mandamento di Porta Nuova è successo perché le il capo della famiglia del Borgo Vecchio Leopoldo Cancelliere
Non era tanto convinto di fare Pippo Calò
Un giorno in una manciata a favore della Michele Greco con molto tatto I fece capire che mi sarebbe piaciuto Pippo Calò più c'è questa cosa c'erano certo non non come imposizione naturalmente
E con riferimento ai mandamenti della Noce al mandamento di Passo di Rigano
Del mandamento di San Lorenzo lei sa se che ci siano state influenze da parte di al o di esponenti di Cosa Nostra per la nomina proprio di queste persone cioè erano persone vicine a qualcuno in particolare
Presidente opposizione
Scusi un attimo riprese questa difesa ritiene che sia suggestiva in relazione alla domanda precedentemente apposta tu perché io
Assesta la
Confutata sedici sarà risposta con riferimento a Michele vuole ripetere il Pubblico ministero io perché stavo parlando col collega mi sono un po'distratto era le chiedo oltre a la nomina di Pippo Calò
Senta
La nomina dei capi mandamento della Noce di San Lorenzo e di Passo di Rigano sia stata in qualche modo influenzata da esponenti
Grossi esponenti di Cosa Nostra per ragioni anche di vicinanza di particolare attaccamento a queste persone
L'opposizione nascerà in questi termini Presidente la domanda iniziale
Io posto il Pubblico ministero sarebbe un'azione appare o avete voglia questo momento ovviamente la domanda non c'è sulla posizione il Cucuzza affatto un esempio
Adriano forse non sono nei guai si sono viste non se a questo punto direi la noche e per il esulta
Per un altro bando successi Giovanni Pagliara faccia genericamente signor Cucuzza le risulta che per altri capi mandamento qualcuno abbia influito sulle famiglie sui capi famiglia perché venisse nominato proprio quella determinata persona
Sì è successo perché io dopo la guerra gira lama diciamo la pensi così PD
Di mettersi attorno persone che erano affidabili comunque anche indipendentemente dalla dalla dalla capacità magari
C'è una cosa di sicurezza di più quindi c'è uno era amico di dei Gambino cioè o amico di Totò Riina certo poteva nella bilancia potere poteva avere il suo peso certo non erano esplicite queste cose va comunque
Succedeva e lei ha è in possesso di qualche esempio altro esempio concreto
Senna Senna conoscendo ad esempio
Sì sì come no scuse per quanto riguarda il mandamento della Noce Ganci Raffaele e era cognato di Pippo Gambino epoca meno era tutt'uno con Toto Rina
E poesia Ficino curato Torrino aggancio ma è e la persona
Bene avrà delle buone referenze in questo senso
Un'altra domanda uno lei poc'anzi ha fatto l'esempio
Su richiesta degli avvocati del va fase deliberativa e la fase decisionale e ha riferito che effettivamente poco
Intercorrere per le motivazioni che ci ha detto un certo lasso di tempo farà parte deliberative la fase decisionale la fase giusto decisionale esecutiva chiamiamola così
Ora io le chiedo se nel frattempo c'è stato c'è un capo mandamento è morto
E o per altri motivi non è più capo mandamento la fase deliberativa nei confronti del nuovo capo mandamento deve essere eseguita cioè il cannolo capomandamento può non sapere
Che si sta ponendo in essere un'attività di competenza della Commissione
Q quando si decide una cosa comune della British essa
No lui la per lui la tendenza nella comprende c'è siccome non posso
Porre forgiata Armani domande suggestive evidentemente abbiamo comunque vediamo in via generale ho mosso il cucù ha capito la mia domanda signor Cucuzza
Cioè se debba essere informato il suolo capo mandamento a Settala fase deliberativa e la fase esecutiva nel frattempo sia stato sostituito ce ne sia un altro Cucumo la composizione del collegio di cui si discute
No sostanzialmente
L'ora Cucuzza opera quella con la Commissione
Sì è più o meno capitoli se la commissione ha deciso di uccidere una persona e successivamente cambia qualcuno esatto sì dono non cambia niente
Non credo che ci sia una nuova riunioni di Commissione può essere solo informato
Nel momento in cui si deve decide una cosa deve guardi che questa cosa deve essere fatto sì cela infatti la mia domanda è in questo senso sei il nuovo capo mandamento debba essere informato
Si è informato quando quando c'è un cambio di un cambio di diciamo di di posto
Viene viene edotto di tutto quello di tutte le attività che che precedentemente c'erano
Senta un'altra cosa lei poco poco fa ha detto di avere parlato con Pippo Calò della strage della circonvallazione e mentre la parte detenuti
Le chiedo caro Carlo le parlo
Celebre per quelle che sono sui sui legamenti concreti che lei ha desunto
E Calò aveva conoscenza che si sarebbe poste in essere la strage la circonvallazione o ne venne a conoscenza a strage avvenuta
Ponevo conoscenze perché c'era Salvatore e calice dichiarato lì con noi quindi ed era il
Ma per il Sottocapo della famiglia del del mandamento e popolo era fuori non è chiara arrestato quindi
Lei ha anche detto che all'epoca della strage Chinnici era molto facile Adila definito appunto le strutture carcerarie colabrodo adesso io le chiedo su lei ha elementi prove concrete con riferimento alla famiglia Madonia di possibili di interventi c'è ed esterni da parte della famiglia Madonia cioè di invio di messaggi dall'interno del carcere all'esterno da parte dei Madonia
Ma io addirittura in quel periodo ottantatré non era un mistero per nessuno che è un fatto diciamo storico che va be'il carcere a quello che era successivamente nel novanta i cinque Nino Madonia mandava a dire delle cose a dei costruttori alle al cognato Nicola e di Trapani
E di qualità per ricevere qualche volta qualche lettera arrivata lì da da Nino Madonia non so per quali canali il fatto che avete poco lo diceva che io dovevo affiancare
Mangano Vittorio fu foto foto a questa notizia fu data a
A Bagarella tramite Madonia attraverso il cognato comunque arrivano delle lettere
Dal calci arrivo oppure che coso
Romano Giovan Battista dovesse soppresso perché aveva fatto delle dichiarazione al dottor Falcone e quindi avremo pure dal carcere dice quindi
E quando ha votato diede quarantuno bis ecco dico e in quel periodo quando lei che lei sappia Antonino Madonia era sottoposto al quarantuno bis
Se
Un'altra domanda lei appena poco poco fa sempre rispondendo a domande del difensore dei Madonia ha parlato di tanti canali per comunicare all'Est no no i ha parlato dei colloqui ora sta parlando di queste lettere ci può riferire quali altri canali
Sempre sulla base appunto di elementi concreti venivano utilizzati per portare le notizie e dall'esterno all'interno del carcere e viceversa
Comunque la la maggioranza delle delle notizie arrivavano attraverso i colloqui che erano liberi
Cioè non è non occorreva chiedi una persona doveva avere un parente uomo d'onore perché nella sala dei colloqui otto persone entravano là dentro e otto famiglie entravano e addirittura si sceglieva quale famiglia entrare perché la vanta la porta i bigliettini Veronesi in sequenza e quindi ognuno poteva parlare con il fratello di un uomo d'onore e dall'altra parte quindi okay ci possono essere svariati modi ci sono degli avvocati chi erano e inseriti in Cosa Nostra
Ma tanti svariati emotiva
Sono un po'di fantasia
Senta lei è stato rispondendo a delle domande lei ha detto domanda dell'avvocato Mammana lei ha detto le riunioni avvenivano in modo io so che avvenivano in forma plenaria per non so sei avvenivano alta due gruppi o o due gruppi o più gruppi allora io vorrei sapere
In sostanza la regola le regole della commissione cioè che da alcune decisioni dovessero ne è spessa necessariamente collegiale giovane gialli per quelle che sono le sue conoscenze è stata sempre rispettata
Io sono sempre così ho detto semplicemente cotoni pose o succede se se tutto succede poco talvolta che una persona non è potuta intervenire
Potevano andare a casa e renderlo diciamo do otto di quella che doveva essere la la cosa quindi non
Quindi sostanzialmente generiche parla di non contestualità ma di rispetto delle regole questo il discorso che io attratto dalla sua risposta
L'ho queste è un trend la regola è quella di una riunione in Commissione si fa quando tutti i membri sono presenti dico in via in via eccezionale
Può succedere che una persona non può intervenire e la lì non si deve fare
Quindi non non sarebbe niente di strano che persone sempre della connessione lo trovo una casa insomma
E
Lo fanno Demetra corrente dalla situazione quindi gli spiego la situazione pure lei è a conoscenza di ignari della commissione a gruppetti
No non sono ancora
Riina e Provenzano lei ha detto presenziava entrambi alle riunioni e quanti voti esprimevano
Uno solo
Vorrei meglio comprendere alla fine qual è il ruolo del sostituto cioè il sostituto lei rispondendo alle domande del presidente a testa e portavoce
Della della decisione del capo mandamento
Ho detto se assume anche una decisione autonoma io vorrei capire se il sostituto assuma o no una responsabilità
Quando il sostituto e intanto irresponsabile nel senso che e l'ordine messo accorrente
E la situazione e l'alla procura la propone in Commissione e quindi e se se è il caso la esegue
Quando la la decisione deve essere presa in modo così repentino i cui sostituto
Non può dire adesso vado a vedere se posso incontrare la persona in calce lo devo avvisare se se deve dare una risposta subito in Commissione non ha il tempo
Sì ok ma succede lei darsi mangiamo completare un'analisi attenta a questo
Io volevo capire sei affatto né Senigallia decisione repentina ed è questo l'abbiamo compreso tutti io volevo fare l'esempio volevo che lei invece esaminate la decisione non repentina allora le chiedo
Qual è il il ruolo sotto il profilo della responsabilità del sostituto qualora Sissi abbia tutto il tempo per le ragioni che lei ci ha spiegato b avvisare il capo mandamento
La responsabilità io non so se giuridicamente Quero però noi oggi corrente no voglio dire se se e la la situazione e per un omicidio e sostituto chiede capo mandamento che si devi uccidere qualcuno
E il capo mandamento chi riesce va bene
E sei qui
E certo che è il responsabile no la domanda dal lato del pubblico ministero che poi ricalca la domanda che mi hanno fatto i e questa nei casi in cui non vi siano ragioni di urgenza ma vi sia il tempo di informare preventivamente il capo mandamento
Il sostituto all'obbligo di attivarsi in questo senso
Cioè all'obbligo di fare in modo che il capo mandamento venga posto al corrente
Preventivamente di una determinata specie
Quest'anno domandi certo quando c'è il tempo tende tele deve farlo
Perché altrimenti non si parlerebbe di sostituto ma di capomandamento tutti gli effetti
Sesto STU sostituto deve dare soddisfazione a quello che in carcere o è latitante o quindi non può non può andare in un posto quindi deve e Luigi fa il portavoce
E quindi è a conoscenza della situazione e quindi se se ci si attiva lui in prima persona
Senta un'ultima domanda e lei ha detto che nell'ambito del nel momento di decidere chi deve materialmente seguire un determinato fatto criminoso sì qualche Cafu capomandamento si può fare avanti e che dice io mi assumo la responsabilità
Per quelle che sono le sue esperienze lei ha mai a a casi concreti ci ha mai assistito invece a a tra situazioni in cui i capi mandamento sono stati designati direttamente da Riina c'è stato Riina ripartiti i compiti a decidere la fase esecutiva l'affidiamo a tre mandamenti a quattro mandamenti
Io non sono mai stato presente in questa situazione
Però su succede che ci sono delle dei dei mandamenti che in quel momento vanno vanno per la maggiore e che quindi si assumono sempre la responsabilità una volta è quello di Ciaculli mandamento che forte quello dei Madonia un po'la volta San Lorenzo
Quindi le scelte possono essere poi indicati
In ogni di sono o a va bene non hanno capito no presidente io non ho altre domande
Presenta una sola quello difensore d'ufficio dei del signor Calò
Chiusa aveva detto che è stato il reggente per un certo periodo del mandamento di Porta Nuova
Esatto
Se
Ho in qualità di mandarvi reggente ha mai informato il cavo delle decisioni assunto dalla Commissione in relazione a stragi omicidi
No io ho spiegato che nell'andiamo del novantasei novantacinque non c'era una commissione così come la conosciamo degli anni fino al novantadue novantatré quello che che
Quindi c'era su se vedo un gruppo di persone cioè se si intendevano e si riunivano così oltre periodicamente ma non c'era per ben due la Commissione poi e poi parliamo d'un periodo dove informare Calò
Per un periodo fu facile perché c'era il cognato Manta le hanno che andava a fare il collo c'era l'avvocato Mocciaro iniettato ci portano che notizia ma difatti liberamente grati io non voi informato
Ma non va informato perché non lo riteneva opportuno
No nove con il canale io
Per per informarlo di cose di una certa gravità sino a quando erano cose di poco conto c'era Mangano che aveva l'avvocato che ce lo mandava per sapere per quanto riguarda i beni di famiglia per quanto riguarda queste cose qualche notizia arrivava
Quindi per un certo periodo di tempo il calo o non può
Un dato
Presidente poco dopo la domanda
Sicuramente avrà risposto senta signor Cucuzza durante tutti i periodi di detenzione sofferti da Madonia Francesco che lei giustamente ha detto di non conoscere chi fu il prostitute
Tutti i periodi
Ogni volta che ne so io Francesco era seduto chi lo sostituiva
Ma
Per i Madonia non si può dire che lo sto sto sempre uno perché una volta era arrestato Francesco Madonia e Nino Madonia e la furia costruttiva Nino Madonia quando ha rinnovato il e il furore sembrino Madonia alle sono Madonia Antonino poi c'era libero Salvatore nel nel novantuno novanta novantuno ed era Salvatore arrestato Salvatore fu
Shishio ci sorge trapanese patenti
E Nicola Di Trapani ho capito chieste il modello quindi se quindi è giusto dire che Madonia Francesco detenuto fare Antonino il figlio libero sostituto con certezza è un Torino
Sei grazie cessione
Non ho alcuna domanda presidente
Preannuncio la dichiarazione spontanea dell'imputato per se non ci sono altre domande possiamo anche picchia iniziare con la
Loro grazie signor Cucuzza abbiamo esaurito l'esame
Buonasera una sera
Buonasera buonasera signora
Allora Madonia Antonino poco prego Madonia
Allora diamo atto delle dichiarazioni spontanee all'imputato
O la sera si apprese nella Sierra prego
Io e il riferimento alla dichiarazione che ha lasciato il collaboratore Cucuzza che ha affermato che ho inviato una lettera dal carcere nel novantacinque
Di cui lui ha ha saputo preso visione posso appunto e lettere che io ho spedito secondo autodichiarazione ad un mio presunto cognato certo di Trapani desidero fare presente che non io sono celibe
E non un cognato perché
Beh
Contu raggiungere grazie predisponendo altro grazie
Allora
La prossima udienza come avevo detto quei magari con gli avvocati possiamo riunirci per far
Fare assieme un calendario le le udienze disponibili per le ore la prossima udienza è quello del tre febbraio
Nel corso della quale mi pare dovremmo sentire Pontormo presente o quant'no oggi Carlo
Va bene dal Presidente rinvia il processo all'udienza del tre febbraio mille novecentonovantanove ore quindici per l'esame del collaboratore di giustizia contorno Salvatore o
Il o scantinati Francesca senta e paga affiancata tema la videoconferenza
Presidente scusi le udienze da lei fissate nell'altro processo vedova nera sicuramente la domanda che nasce dalla mia assenza l'ultima udienza che erano programmate già per i giorni tre e quattro e otto coprente prego avvocato Close altro no perché c'erano meno due difensori assolutamente va bene trasferta
Quindi logicamente all'ottavo lo perfetto
Quindi
Fu chiesto l'udienza del tre per il mille novecentonovantanove e quindi del del pubblico ministero e il difensore ricordiamo traduzione dell'imputato località
Saranno l'altra valuta interno il collegamento audiovisivo
No
Da ancora sono
Zignago comparativo anche perché sono poche
L'altro tre il dieci il quindici e il diciassette Pubblico ministero per quanto riguarda
La scelta per comporlo Di Carlo
Cavallo
Adriana
Che per gli avvocati ricordo per non
Anche perché dobbiamo fare un po'la prenotazione quindi dobbiamo giornalista
A
A farlo
Quattro dobbiamo comunicare sentire l'urlo
Ce l'abbiamo prenotare una saletta lo nella individuazione
Di
La
Benché non manchino anche dove varie
Pubblico ministero ma anche per quella successivo udienza dobbiamo sentiremo dei collaboratori anche per il dieci né no
Presidente io rotazioni del facciamo effettive collaboratori non solo per il giardino io credo che si possano fare prenotazioni per i tre perché spesso quindi
Sempre per sentire qua e non lavora
Però tenga conto che il quindici di mattina
C'è la disponibilità a ricatti Lazio non abbiamo devono scritto tutto l'udienza è tolta buona sera
Davvero non
Quello
Sia