Processo per l'omicidio di Marta Russo (Scattone e altri)

Possiamo iniziare allora comunico che è pervenuta in cancelleria la nota venticinque novembre del mille novecentonovantotto DIGOS questura di Roma
Con relativa alla identificazione di utenze telefoniche che il nove maggio novantasette
Un furono utilizzate per delle comunicazioni all'abitazione di casa Ferrari e a vostra disposizione
Ora il Pubblico ministero ha procurato a Repubblica aveva sollecitato le compagnie telefoniche
Per certi accertamenti
Prego provvederanno agli altri sulla situazione uomini tredici ha risposto che prima di maggio novantanove non ci possono dare
Retta
Per quanto riguarda la tele come la timba sono stati notificati decreti non non sono stati ancora consegnato i tabulati della corte richiesto comunque noi mettiamo a disposizione della corte la copia dei decreti sette le singole utenze come naturalmente la notifica effettuata a suo tempo ai responsabili degli uffici preposti a ricevere la notifica di questi atti e perché questo ritardo scusi notevole c'è stata giustificata perché no ci sono più cose in giro di terra fondamento
Ai fini della cessione di questo processo con imputati detenuti si ripete con imputati detenuti a prescindere dal clamore che esso attestato presso l'opinione pubblica e necessario che gli accertamenti sollecitati dal Pubblico ministero siano espletati con la massima urgenza la Corte pertanto risponde che i risultati dei richieste certamente siano depositati presso la propria cancelleria entro e non offre il trenta dicembre mille novecento novantotto il presente provvedimento sarà comunicato ai rappresentanti legali ai legali rappresentanti delle società Telecom Tim mentre Omnitel unitamente al verbale contenente precisazione del pubblico ministero
Possiamo iniziare conquistati questioni Presidente mi scusi difeso Ferraro ogni anno nel Mediterraneo posizione questa
Questa nota della DIGOS
Al devono fare delle richieste istruttorie sentite il medico dell'ambulanza la ritiene opportuno faccio subito se non fosse quaranta udienza dopo so io deve prima i testimoni ma poi la verità
Allora le reali intenzioni di chi c'è
Ho eliminato
Jumbo jet
Dichiarazione di intenti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Mi chiamo Patrizio Cardinali sono nato affermo in provincia di Ascoli Piceno il ventiquattro marzo mille novecentosessantatré risiedo affermo
Numero due professione medico chirurgo
Nel mille novecentonovantasette è stato a Roma per nel mille novecentonovantasette è stato a Roma e sto facendo la scuola di specializzazione neurologico
Dottor
Si era era si trovava
Allora sapienza l'ardua sentenza si siano all'università quel giorno precoci può avvenire senza impaccio specifiche domande Silva conta cosa ricorda in relazione ovviamente all'episodio
Quale pubblico cioè quando risponde alla disposizione
Quella mattina mi sono recato è accompagnato da da mia sorella prima presso la banca che posto di fronte alle alle segreterie
Per un per fare un prelievo di denaro possono passato subito dopo e alle Poste perché dovevo pagare una una una bolletta e poi sono tornato nel vialetto che riporta verso la Clinica neurologica e arrivato diciamo nei pressi fuori adesso non mi ricordo quali sono le vie non so i nomi Cracco arrivate depresso nel quale può essere l'ho trovata
La ragazza diciamo mi sono accorto di un gruppo di persone che erano scusi l'interruzione ci potrebbe dire che ora
E guardi io
On adesso l'orario da soli non me lo ricordo però nella mia di deposizione l'ho fatto precisa perché avevo anche il tesserino del bancomat che avevo che avevo preso e l'ho anche depositato quindi adesso non mi ricordo precisamente qual era l'ora so che dal momento in cui io prima ho fatto il prelievo al bancomat rimanendo in cui sono arrivato insomma saranno passati pochi minuti non molto
E quando appunto mi sono accorto di questo gruppo di persone che era attorno e ad una persona che era sdraiato a terra mi sono avvicinato perché a parte le onde il camice
E quindi sono del vicinato pensando che fosse un semplice mal malore malessere della ragazza
E mi sono identificato come medico mi sono e ho trovato la ragazza che era a terra
E priva di senza da da cosa che mi ha un po'sorpreso all'inizio pensavo che fosse una cosa poco grave però quando mi sono poi Pinato non sopporto che era la ragazza era già già cianotica
Ed era in arresto respiratorio
E quindi ecco dopo un pochino ho cercato di ho chiesto che cosa fosse successo ma le persone che erano lì attorno nessuno né ad una risposta nessuno sapeva chiaramente cosa fosse successo allora viste le condizioni ho praticato un massaggio cardiaco e la respirazione Bobo capo che cercando di di rianimarla
Diciamo questi tipi questo tentativo di rianimazione questi pratiche nelle medie dire animazione ne ho fatti diverse perché dal momento in cui ho iniziato fino a quando poi infetti arrivata l'ambulanza saranno passati sicuramente i più di cinque minuti quindi e periodicamente ecco nel momento in cui so so sospendiamo la pratiche rianimatorie e cercavo di capire che cosa la ragazza avete avesse avuto fino a quando mi sono accorto casualmente della mano quello quale sorregge vuol la la testa della ragazza era sporca
Di sangue e allora gli ho portato tra i capelli ho trovato ecco questo piccolo foro che si chiedeva sopra al all'orecchio di di sinistra dal quale usciva anche un po'di materiale cerebrale
E il a quel punto ecco il
Il sospetto ce ne è venuto anche me il pensiero che fosse fosse stato colpito da qualche cosa che chiaramente insomma il fatto
Sembrava abbastanza anomalo e anche allora appunto richiesto se ci fosse se qualcuno sapesse cosa fosse successo e sulle no ad un una risposta precisa
Quel abbiamo continuato a fare io con l'aiuto anche di un collega che era lì che passava insomma anche lui casualmente abbiamo continuato a fare la pratica rianimatore sull'arrivo dell'ambulanza cercando di mantenere l'invito pongo il punto perché la ragazza era in arresto respiratorio quindi ogni volta che terminava amo di rianimarla ritornava cianotica
Grazie senta due precisazioni per effettuare questo suo intervento di sì immediato ci ha descritto adesso
Ha mosso la ragazza o anzi domanda presidente questa come l'ha trovata com'era collocato a questa ragazza
Sbagliata sufficiente ragazza era sdraiata era supina
La ragazza era supina con la pena rispetto e io arrivavo dal vialetto delle segreterie quindi che rispetto a me la ragazza diciamo prima il capo rivolto
Verso destra
E io se l'ho spostata cioè voglio dire chiaramente le sue noi Bovenzi così prima dello spostamento ecco cavo verso destra ma verticale al marciapiede obbligo di fronte al marciapiede quale ho delle difficoltà a dire rispetto marciapiede perché avevo delle a automobili incerta Lodi rispetto alle macchine
Mattina non so parcheggiato ciminiera precisa cioè questo non riesco a dirlo e un diciamo che era più o meno e sarà stata che
Per Pepe perpendicolare al muro al muro delle più o meno potrebbe essere stata regime dubbi quel per verso di me perché me lo ricordo che quando mi sono
Chinato misure ci vuole la testa con la mano e forse era leggermente verso di me però non posso essere sicuro questo farò ancora su questo punto mi scusi se la la ragazza rispetto negli anni c'è una parte forse tenga presente che altre scale esterne si la l'altra parte no l'altra parte non solo la testa da ragazza era aperti palazzo dal quale escono le sta alla scadenza nasca un'ora verso quell'altro all'altra stranissimo proprio spostamento e riguardo lo spostamento voglio dire che il discorso un pochino Complesso perché chiaramente ripeto abbiamo ho dovuto fare istituzione bocca a bocca
Per diversi minuti e qualche potuto fare due volte il massaggio cardiaco quindi chiaro queste manovre possono avere spostato leggermente il corpo e comunque sommano avrà abbastanza insomma energico posso dire se la paziente non
Poi il momento non è comunque allo spostamento sedici se c'è stato spostamento sostenendo minimo chiaramente insomma non è una scatola in modo da andare a toccare ha sollevato il caporale senza erano già usciti
Chitarra e voce Oronzo quanto sa se che poi è rimasto otterremo
E poi sulla pavimentazione stradale
Ricorda la guardi nel corso di questo che io mi sono accorto perché avevo la mano sporca di sangue perché all'inizio non mi ero accorto che c'era sangue dietro al capo
E e quindi quando me ne sono quando io coi me ne sono accorto sollevato il capo dalla ragazza e ho visto che c'era il sangue anche a terra prima non me n'ero accorto
Di queste cose
E quindi poi sull'altro non posso dire
Lei ricorda passante ha detto che ma quando lei è intervenuto fino all'arrivo dell'ambulanza sono passati cinque minuti eh sì penso di sì sicuramente cinque o più di cinque non
Ovviamente avesse paglia guardi io deposizione sicuramente l'omesso precisamente adesso io non me lo ricordo oggi se non cinque rigide
Ricordo che il tempo è stato sicuramente prolungato perché mi ero colleghi c'eravamo anche allarmati del fatto che non arrivassimo soccorso
Ho capito descritto la ragazza cianotica gli occhi ovvero allora gli occhi erano aperti e lei le pupille erano mi mitigati che c'erano penso che li avverte
Ricorda quando quando Rocco Fandango c'era molta gente quando gocce rapporti quando sono arrivato ci saranno state penso non più di sei persone cinque sei persone ragazzi e ragazze
Sì c'erano due signori adulti sulla cinquantina penso che
Posso identificare poi c'erano diversi ragazzi e ragazze sì per quanto riguarda l'orario si sì un attimo come quando fu interrogato
A metà luglio del novantasei
Aveva precisato
Fissato loro del fatto alle ore undici e quarantadue minuto più minuto meno in relazione al bancomat sì la cuore gonfio questo ratificarono probatorio
Come dire ricostruito sulla scorta dell'operazione bancaria che aveva fatto poco prima
Guardi l'ho ricostruito così che abbastanza semplici io praticamente ho ritirato i soldi lo sportello bancomat poi sono andato all'epoca all'ufficio postale che proprio al fianco non ho trovato assolutamente nessuna persona davanti a me cosa abbastanza lo ricordo perché è una cosa non usuale
Ho pagato subito la bolletta va perso al massimo un minuto per fare questo per azione poi mi sono avviato per per fare il dialetto non so quando ci può ci si può impiegare un altro minuto un minuto e mezzo insomma non è complessivamente d'amore come bellissima mentre momenti in cui ho preso i soldi e sono arrivato lì saranno passati ai tre cinque minuti massimo per
L'ultima domanda quand'è arrivata l'ambulanza al dottore dei parametri dottoressa nella avevano una stessa lei ha riferito qualche cosa no no ha riferito niente perché quando è arrivata l'ambulanza è stato immediatamente portata nel dentro l'ambulanza appunto non ho parlato con Soon sanitario non so nemmeno se ci fosse non parlato poi mi sono recato io lì al col dove al reparto dove era stata trasferite per fare le medicazioni
Io la ringrazio
Avvocato Petrucci sempre parte civile
Lei ha detto che veniva dal vialetto delle segreterie sì poc'anzi
Quando lei percorreva in Veneto si quindi portato verso una zona assunto a percezione che era successo qualcosa di no importante no
Io mi sono accorto quando terminato il dialetto sono solo accorto del fatto che quel che c'erano delle persone riunite che guardavano in terra
A volte succede anche all'università che qualcuno perde i sensi insomma ad un malessere che fu subito un banale ma lesse l'esecutore sensazione che ci fosse ma le persone che erano attorno questo io posso
Dire perché penso l'ho fatto anche in deposizione non mostravano nessun segno d'allarme particolare cioè non mi avevano allarmato delle condizioni della ragazza quando poi sono arrivato mi son reso conto che erano lecito condiziona la grave
Alla prima detto quando ho visto un foro avuto anche a me il sospetto che avessero sparato anche a me il sospetto Capuleti no allora mi sono espresso male
No non volevo dire anche a me perché nessuno mi ha mai
E quando visto un foro pensato questo sono sinceramente che fosse stato colpito da da qualcuno sono i primi dei apprensivo avuto e che fu sì Caliendo che si è battuto contro e un un paraurti di un'automobile che fu che che fosse stato colpito da anche dalla da qualcosa perché
Si vedeva proprio il forum e non è difficile pensare che qualcuno sparì l'università cioè voglio dire e l'ultima cosa che viene in mente esposti possa trattarsi di un proiettile la ringrazio prego
Lo hanno accusato no domande Presidente soltanto sei della corte vuole possiamo esibire la fotocopia del del ricevuta del bancomat a cui ha fatto riferimento il teste con cura ovviamente la genesi accordo fra le parti viene acquisita la foto la fotocopia questo documento
Ci sono delle domande
Avvocato Petrelli vuol fare domande sì spesi sì
Avvocato Petrelli per la difesa Scattone
Senta lei ha avuto altre occasioni di operare dei soccorsi appello persone colpite a colpi di arma da fuoco no era la prima volta che senta non so se lei lo ha detto ma forse convertono il suo verbale le faccio la domanda in questo senso lei ha notato se dal naso della ragazza fuoriusciva sostanza ematica
Sì questo però e dopo diversi minuti che stavo praticando la mio tentativo di rianimazione
Questo vuol dire che quando lei l'ha soccorsa diciamo meglio appena visto la ragazza non presenta no no no non avevo capito ematiche NASA nessun epistassi dal senta che ci può dire dopo quanto tempo dal suo intervento invece ha cominciato defluire il sangue dalle Parigi
Be'penso sicuramente dopo un paio di
Dopo che lei aveva praticato la precisazione dopo dopo siciliani e anche dopo che aveva praticato il massaggio cardiaco
E il questo con precisione adesso non glielo sugli sicuramente dopo gli avevo praticato la respirazione bocca
Senta e questo questa sostanza ematica fuoriuscita dal naso in grado di dirci se ha macchiato il
Il fallimento stradale
No erano era era era era scarso come come quantità Emma
Ce lo può descrivere
C'è in termini di volume si
Se nell'area guardi si era Guanacaste io vi spiego dico che scarso per questo perché io mi sono accorto che perdeva sangue dal naso con il fatto che mi sono ritrovato il sangue mia bocca
Mentre facevo la respirazione bocca a bocca
E quindi poi ho pulito il sangue da ragazza con con gli con il camice poi ecco ed dopo mi sarà Fucito pochissimo qualche goccia di seguito a questo episodio quindi escudo non posso escludere mi sento di escludere che abbia marcato il
Siccome palinsesto chiudere che abbiamo attivato e la sede stradale
Ecco siccome invece sulla sede stradale sono state rinvenute fotografate repertate due macchie vistosa in sostanza ematica ad una distanza ma abbastanza cospicua diciamo trenta quaranta centimetri ora lei prima ha riferito
Di non avere certezza di aver spostato indice corpo della ragazza volgendo il capo della ragazza adesso ha escluso anche che il sangue uscito dal naso posta verrà macchiato il selciato
Ci può dire se questa distanza è compatibile con gli spostamenti che lei ha operato o comunque dirci come ritiene che sia potuto avvenire le due macchine si trovassero in più luoghi distanti l'uno dall'altro
Ed è mi scusi ma una raffica di domande ma
Per completezza anche perché lei offerente dice l'articolo posizione avvocato Conte una sua raffica grazie assoluta essendo accorato Federica scontato che le due macchine sangue siano a distanza l'uno dall'altra di trenta quaranta centimetri che non è che importa naturalmente fuoristrada il teste nella sua risposta atteso che se si tratta di un mega domanda è ammessa nei seguenti termini lei ha fatto caso tracce di sangue dopo che la ragazza col portato in fu trasportata con l'autoambulanza via non so se è usato non ho guardato statale quando ragazzo allora a questo punto la sua domanda richiederebbe una valutazione personale
No Samek personale non adesso blocco sulle ritengo di poter riformulare la domanda in questi termini perché questa era la mia originario intenzione
Gli spostamenti che lei ritiene di aver potuto operare nel durante il soccorso
Quindi può quantificare il perché mentre
Spostare un anno fa diventi di tre raccolto ma allora quali sono i resti presso io non so se misure sì ecco quindi ma con lui e non so se paffuta ragazza è stato spostato però voglio dire durante una pratica di animatore del quale
Apro e sicuramente fatto almeno dei due volte ma anche tre botte il massaggio cardiaco perché la ragazza per due tre volte andate in in arresto
E nell'acquario continuamente si fa eravamo in due Vollard aerea anche c'era anche un conto come tu collega che mi aiutava nel quale proprio perché la ragazzina che era in arresto di respiratorio una volta terminata la la fase delle della respirazione bocca a bocca e l'altro collega spingeva sotto al diaframma la ragazza
Nel tentativo di far fuori far fuoriuscire l'aria perché la ragazza appunto era in arresto respiratorio
Tutte queste manovre che da un punto di vista meccanico possono averle spostato il corpo però io non sono sicuro che perché non certamente non era questo un particolare potevo Farcas può darsi
Può darsi sì ma in che misura
Una volta che riguardi io era lei confessa come come no non essendovi stato ascoltato è stato spostato in termini in pochi centimetri questo le voglio dire certamente non è stata spostata il trenta di quaranta centimetri no
Lei comunque
Sicuro
Visto le modalità che c'ha descritto prima attraverso le quali si è accorto comunque la ragazza perdeva altra sostanza ematica che il sangue non uscisse dalla bocca dal naso questo lo posso affermare con certezza
Quarti dal naso sicuramente sì da dalla bocca non è fuoruscito niente poi se dal naso e in sede potesse quelle eppure possibile che dal naso per via posteriori Sandberg parzialmente raggiunto la bocca insomma perché poi il diviene atomiche sono traduco il collega però certamente dal quella bocca non è o non è uscito materiale ma senta invece ci può dire
Se è in grado quanto quanto sangue quanta sostanza ematica o altro fuoriusciva dal foro nel capo della ragazza
Questo non glielo posso dire perché quanto io avevo la mano sporca di sangue questo d'accordo poiché la ragazza aveva tutti i capelli pure sporchi di sangue
Quindi io quanto ne fosse uscito non glielo so Prodi lei quando si accorse di questo scansò i capelli della ragazza fiscale sostanza capire Capri cercare una eventuale prima lacerazione nella perizia e ci può dire che tipo di ferita ride
Vidi una ferita perfettamente circolare
Senta lei a che distanza visto la ragazza
La prima volta cioè quando mi stava avvio avvicinando sei atte a quale distanza l'artista
E non so se saranno stati inutili
Dieci metri quindici
Lei nel suo verbale e chi parla di venti metri venti metri possibile
Ricorda da quella distanza qual era la posizione della ragazza no spezie perché già risposto sul punto se ricorda la posizione della ragazza con riferimento agli arti inferiori le gambe erano distese
Sì o meglio la paziente era supina Ford gli arti inferiori che erano
Vistisi sulla sede stradale perfettamente in asse
Quindi quando lei la soccorsa non ha dovuto spostarle le gambe annotato servire no aveva una gamba sopra un anno no no no non mi ha chiesto persone avvicinarsi che facevano operazioni di questo genere guardi io sono arrivato sicuramente dopo
E sì qualcuno dei presenti in precedenza avesse può darsi che ha abbia spostato insomma ecco questo non glielo so dire
Senta dai dalle ricevute delle quali il Pubblico Ministero chiesto l'acquisizione risulta che una prima operazione venne svolta bancaria
Venne svolta alle undici e trentasette una seconda le undici e trentanove era l'ultima che bene ha fatto il resto quelli allo sportello di bancomat dopodiché si è recato all'farli fare un'altra operazione quanto tempo è durata questa operazione
L'ho detto poco fa sì
Volevo farle svolgere un attimo si
All'ufficio postale tutto l'operazione sarà durata io credo al massimo un minuto
Perché nel
Nella lettera della nota che lei inviti al Commissariato di pubblica sicurezza dice dichiaro che oggi nove maggio novantasette alle ore dodici circa ho prestato soccorso ad una giovane ragazza eccetera quindi facendo riferimento ad un orario più preciso
E ci può dire più compatibile con l'arrivo dell'ambulanza da quello che li sappiamo perché se il suo soccorso mi pare c'era il secondo prima che è durato cinque minuti
Sì e il discorso in è molto semplice quando io ho fatto quella lettera che datato nella stessa giornata in cui ho fatto è stato il succo è del nove maggio sì quando io ho fatto quella lettera
E non ero ancora non mi ero ancora accorta dello scontrino del bancomat colorati
Quindi ho ho fatto una dichiarazione in base al più o meno che io credevo che fosse l'orario
Oggi però ha riferito che su Borsotti o meno è durato circa cinque minuti principio medici
E e quindi dalle undici lei affiora ritiene di aver visto la ragazza per la prima volta
Verso le non so saranno state le undici tra io penso alle undici e quarantatré le undici e quarantacinque credo più o meno allora essere soccorso sarebbe durato molto di più almeno venti minuti è questo il punto
Di contraddizione sul quale io mi vuoi far
Sì lettere questo non c'è un punto di contraddizioni di ogni riscontri in base alle allora allo studio del bancomat quindi ribasso degli spostamenti ho eseguito dopo l'orario dello scontrino del bancomat e chiaramente la ricostruzione e l'ho fatto a posteriori sapendo l'orario del dello scontrino non potevo farlo prima
E i tempi e sono questi adesso
Voglio dire su sulla durata del del soccorso sui quanto quantificare i minuti quanto è durato il soccorso non mi oppongo possibile
Anche allora mi sono sforzato di ricordare ma non sono stato capace secoli erano momenti abbastanza concitati chiaramente uno in quel momento non ha il tempo di vedere
Quanto tempo è possa essere fatta la scorsa
Comunque io ritengo che sia opportuno non non mi può essere oggetto di contestazione perché non si tratta di un verbale di dichiarazioni ma di una lettera sottoscritta dal dottor cardinali
Come documento
Che contiene anche le informazioni utili ai fini di questa ricostruzione io dico che l'angolo in testa dove si è svolto ricordato dal testimone siamo a fargliela vedere richiedo la ricordo acquisiamolo stufo delle parti questa lettera
Fotocopia non è una
Fotocopia
Ci sono delle domande da fare no io volevo chiederle questo
Ha sentito qualche rumore del prima di arrivare sul posto
Possiamo andare Simone
Sulla domanda del presidente se se ne consuma sempre dell'ultimo parola no per carità presidente che mi ha fatto mi ha stimolato una domanda successiva
Vi era traffico quella mattina nel luogo che lei stava attraversando
Di autovetture interno di
No non me lo so proprio diverse eccetera
Ma chi lo sa
Dottor cardinali può andare grazie
L'altro testimone
Ricorda la difesa Ferraro
Ascolta
In quel tabulato ci sono alcune utenze telefoniche forse si potrebbe chiarire l'appartenenza se spontaneamente o su domanda
Il dottor Ferraro se dovesse rispondere va bene
Almeno per alcune utenze poi ne parliamo dopo ne parliamo dopo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì come si chiama dotiamo
Giuseppe Amabile sono nato a Sassari il tre novembre trentanove risiedo qui a Roma in via trova
L'orologio
Difesa Di Tano
Fra dei professore nella qualità di medico ha in cura Liparota Francesco mi scusi Presidente una interruzione alla difesa di parola quello permesso dalla medesima
L'accusa vorrebbe capire la posizione di questo adesso visto che non era incalza è stata già scritte e dichiarato e sarà il momento mi sembra che il nominativo del persona amabile fosse inserito nella lista relativa alla difesa di Perrotta
Non su che
Ecco noi avevamo presentato questa pista signor Pubblico ministero di allora che aveva fatto la Slovenia sotto gli occhi non regga
Ecco il summit con tanto di omicidio volontario sottoscritti difensore il cui processo è fissato per l'udienza del venti aprile novantotto chiedono l'esame del teste professor Guzzetta Madrid parta cattedra Neurologia un parere lascia Serafino
Nella
Sulla seguente circostanza nella qualità di medico per Liparota quale terapia prescritta
Per curare le infermità dello stesso da quanto tempo
Chiedono inoltre l'esame dello stesso professor Giuseppe Amabile
Nella qualità di consulenze tecnico
Perché riferisca sulle patologie sofferto al riparo presumibilmente anche alla data dell'equilibrio che contestando d'epoca della loro manifestazione allo stato attuale disavanzo va bene d'accordo dedurre in queste le qualità Stato caratteristico che come consulente
è testimone che come dire si o come testimone
Allora Pubblico ministero giusto si oppone a questa domanda può rispondere dottore può risolvere allora
Mi scusi riprendiamo la cioè a loro si è avuta in cura il signor riparo io ho avuto in cura il signor Liparota lo ha avuto in cura da circa tre anni
A partire dal partito e dalla fine novantasei circa pressappoco l'ho seguito in varie strutture privatamente poi in seguito all'ospedale eccetera
Perché il signor Liparota venne in termini in quanto presenta una certa sintomatologia
Mi scusi professore ricordiamo però ecco nel maggio novantasette
Era sotto cura dei passi continuava ad esserlo fa ancora adesso lo sento periodica quale terapia prescritto per curare l'infertilità Tribano ma data la tiratura dei suoi sintomi Mantero via farmacologica con degli ansiolitici gli antidepressivi posso dire i nomi se volete settimo ecco per esempio del lavoro l'X come antidepressivo avanti ma per sollevare l'umore delizie lotte dei tranquillanti tipo ansiolitici come Lanza & derivati benzodiazepine DC questa patologia come la definisce lei io la definisco una depressione nevrotica o comunque una psico neuro psico una tonalità depressiva come termine diagnostico
Si tratta non so se questo può essere interessante si tratta di una patologia evidentemente come dire insita nella personalità del soggetto sia per fattori temperamentali sia per le evoluzioni poi diciamo della vita della vita nasce una situazione di tipo come dire insicuro i temi contro diciamo della della frizione nascono da una conflittualità per cui il soggetto di fronte alle esperienze quotidiane anche di non eventuale grande rilevanza presenta delle reazioni che possono essere di insicurezza
Di sfiducia può avere dei momenti di allarme perciò manifestazioni danze folk somatizzazioni batticuore nodo alla burla sensazioni insonnia
E naturalmente questo corteo così accompagna a da specialmente in alcuni momenti a degli episodi di maggiore di pressione anche di disperazione inibizione
Ecco proprio perché si tratta di un qualcosa che ecco legato al soggetto all'individuo pur non dando evidentemente un'alterazione delle facoltà mentali adesso questo
Quanto altro fatto però di condizione un po'la la quotidianità l'esistenza del soggetto che è segnata da questi diciamo alti e bassi
Ecco non so se fisico poi altre domande
E a altre domande visto che
Si è svolta ha già dichiarato una parte
Dello schema nella
Avevamo prefissato
L'esposizione dalla qualità dei consumi quindi sostanzialmente da quale patologia frettolosa Liparota vogliamo
Quando si è manifestata questa patologia in che maniera in parte l'ha detto se vuoi ripeterlo Emporio le le pongo le domande e così di seguito quale lo stato attuale di salute del Libano
Così
Ecco sì completare il secondo argomento in quale maniera normalmente allorquando assieme alle sue guardie evidentemente essendo come ho detto qualcosa di connesso al temperamento e alle vicissitudini quotidiane iniziativa fin dalla giovane età e accompagna tutta la vita nel soggetto è venuta l'osservazione come succede spesso in questi pazienti di fronte nel momento in cui si è avuto un acutizzazione della zitto molto di fatti lui venne da me ricordo perché arriva anzi insonni a crisi di pianto praticamente non ricordo neanche le prime volte quale fosse la ragione apparente le perdite gioca frenato scatenanti fattore scatenante
Successivamente io ricordo invece che lo vidi sembra del primi della novantasette febbraio mi sembra perché la famiglia me lo portò me lo fece venire in quanto vi era stata una riacutizzazione
Questa riacutizzazione era legata so che parlando c'erano problemi di non aveva ragazzi aveva problemi nel lavoro perché lui mi spiegò che aveva una posizione strana Guido infondere un uscire in un ambiente di gli avvocati non so se e questo aveva portato ad un momento di disperazione per cui era venuta la solita sintomatologia tipica non voleva uscire non voleva vedere la gente diceva che la vittima aveva futuro e questo in granelli del problema il questi soggetti cioè di un pessimismo quasi direi
Se diciamo esistenziale conduce poi a vedere tutto nero a non avere futuro aver paura
Naturalmente tutto questo poi ci traduce sintomi soggettivi di avviso lamento possono esserci addirittura manifestazioni con l'allarme della famiglia manifestazioni pubblici diciotto nocumento di aggressività nei propri riguardi capite
E questo naturalmente in quell'occasione aveva creato certa componente diciamo di apprensione della famiglia e venne da me karma cistite meglio mi sembra che non ci è stato chiesto anche poi come è andato con alti e bassi quell'episodio gomme ricordo che funzionino eravamo un po'contenti si era ripreso però qualcun altro il basso questo ha continuato a prendere un po'sostanzialmente gli ansiolitici
Poi l'ho rivisto anche in questo scorcio di tempo evidentemente motivi molto
Comprensibili
Che hanno alimentato ulteriormente queste dinamiche personali
Sostituti euro sostanzialmente professore edile Liparota è la figura è una figura
Direi che ha tutti caratteri quasi perfette presso ente per è un depresso al cui la depressione non è relativa ad un evento oppure come nelle forme psicotiche
Nasce da dinamiche prudente genetiche cioè costituzione ma è una depressione che è un vivere male un vivere ancora un sembra che qualcuno abbia scritto qualcosa sulla un vivere a loro un vivere un vivere diciamo quasi contro no tutto viene vissuto con paura e perciò tutto difficile Stati spesso uno di sintomi che hanno queste persone la stanchezza
Mentale e fisica sono stanco prostrati tutto difficile farne carico Verini fanno corretto regolarmente per cui non c'è neanche una concretezza e questo si ripercuote anche nell'attività cognitive naturalmente
Un compito un esame oddio succederà
Devo andare in salita con alti e bassi questo è molto importante perché come dicevamo vicende della quotidianità anche non rilevanti per una visione obiettiva possano poi tradursi invece in grandi reazioni individuali magari di la telefonata di un antico Moore perché non vieni o beh insomma voglio quindi la componente dell'ansia e della paura insita è insita diresse il tema dominante Oscar Tare quest'ansia paura anche in relazione alle venti di nessun conto assolutamente lo dicevo poco fa
Basta a volte una ipotesi unico una paura che possa succedere qualcosa pure vedere che magari non andrà bene l'esame mi porta dico per dire al vantato d'incubo parte l'insonnia è così in grado un meccanismo che si auto sostiene non solo gli insonni accanto la paura distinti del rapporto interpersonale
Possono portare a condizionare il proprio anche alla fine queste persone spesso hanno di successi perché pur di non sbagliare non fanno nulla perché alla fine o si traduce in una e nulla ma mamme serviva più che altro per riconferma sabato dell'esistenza di un comportamento norme di fronte ad una fa assolutamente naturale assoluta da parte di questi soggetti e questo è un dato obiettivo professore
Un altro argomento
Quali effetti secondari producono fra i farmaci televisiva prescritto alle cose
Ma dunque abbiamo detto che sostanzialmente anzi senza sostanzialmente la la terapia basata su l'associazione di ansiolitici per sedare i perimetri tentazioni Danzica e degli antidepressivi per rialzare il tono dell'umore dare un po'di fiducia e di tono
Aspetti azioni dice noto che abbiano un'azione diciamo che inibisce un po'le funzioni di attenzione tutti i foglietti regolamentare delle medicine attenzione alla guida Tiziana queste cose ciò l'uso degli ansiolitici sicuramente un elemento in più di di mi duri prontezza di ma io direi che il problema di questi persone non è tanto la non comprensione assolutamente persone normali
Ma è la partecipazione emozionale perciò secondaria all'evento che in questo senso può essere condizionata anche da una soluzione a volte diciamo un po'da automedicazione di questi famosi cattolici voi sapete il problema verbali abito a quelle cose così tanto per non fare nomi come Papa il nostro problema l'abuso del terrazzo
L'ATP pre estivo magari meno perciò ecco diciamo che i è un discorso a tre la sintomatologia queste fluttuazioni
L'effetto del farmaco la dinamite interiore che si sommano e si indicano idrica determinando un fluttuare anche delle capacità diciamo di partecipazione attenzione rielaborazione di quanto succede spesso sono fra l'altro queste brutture rivolte al proprio interno vivono l'avanzo in terra batticuore una sofferenza del genere non può alla fine che impedire un normale rapporto ma impedire sempre il senso emozionale sia ben chiaro
Ecco professore le ha preparato una relazione segreta al momento possiamo produrla
Sì prima aveva però esauriamo le domande sì apprese a quei tempi orizzontale pensino allora le produce la relazione si segnata a sua firma
L'avvocato arrivo vuol fare domande Pubblico ministero Pubblico ministero
Grazie sì o no sì grazie
Professore Fontana il soggetto da lei avuto in cura
Aderì avuto o a ho avuto pure sintomi di paranoia
No Fano estive lo premetto perché ha nella diagnosi è insito proprio il problema di essere nell'ambito nevrotico fra virgolette azione ciò
Il a altre malattie del tipo vuoto patologie del tipo di quelle primo indicato cioè paranoie o altrove possono indurre una diversa percezione della della realtà
Dunque ripeto no come avevo detto prima paranoia non parliamo di perché aprano eviteranno delle dissociazione le soccorsi cosiddette delirante sul ecco non non abbiamo questa patologia però evidentemente se è vero che non ci sono dispersioni perciò assolutamente no risponde alla sua domanda
E e no io parlo di di specie azioni al livello di percepire realtà come fatto non c'era non di darle un significato particolare no non capisco che condivide l'interpretazione assistito a un fatto b o le capacità mentali e fisiche occhi orecchi dico di percepirla nella sua esatto accadimento
Ci questo abbiamo detto che parlando di me lo dico da quello del normalità di rapporto più significato
O come grado intellettivo
Liparota Al Di Meola ha una laurea presa una laurea in legge delusa ecco
Quindi è soggetto capace di poter affrontare degli studi universitari nella media sicuramente quindi
Non ho fatto indagine no nel senso che se lei esaminato Liparota nella normalità meno esistono patologie che impediscano Kurt disabile non può laurearsi perché magari alle
Ma evitino sementi ne stiamo parlando di una persona normale con problemi emozionali quasi normalità Goldin normalità il livello normale la sua difficoltà nella sua carriera dimostra che altri problemi microchip il mezzo mentalmente riferito
Sindaco ancora ora questa suo quadro perché lei ha lottato del pub patologie diamo così del del Liparota poi hanno a che fare sul piano del del carattere conferma il comportamento e valigetta esausto Cesa sotto questo aspetto quindi il soggetto che soffre di questi disturbi che lei ha accennato è un soggetto condizionabile
O no
Sì no perché evidentemente il problema condizionabili Taffarel del pensiero ma l'abilità cognitiva vero cioè non capisco quello che mi fai fare francese Colette
Mentre in questi soggetti ci può avere addirittura uno stigmatizza alla rovescia cioè voglio dire sono delle persone che vivono il loro mondo interiore e il loro conflittualità
Perché se le cose si fanno inserire in questo potrebbe anche trovarsi un aggancio nevrotiche anche il Bastian contrario a volte ricordiamolo pensa
Senta nelle sue il suo comportamento è un soggetto appunto che
Proprio per le vie parlava di insicurezza ma insicurezza nella forma della indecisione o nella forma che le corse per meglio spiegarmi come la spiegando come sicurezza dire settanta ecco scosse che
Vi assicuro necrotico è un soggetto il quale di fronte una decisione che può essere anche una scelta di TTT un'attività lavorativo di un amore
Pluto ha paura di perdere ha paura di sbagliare ma anche di perdere le ecco l'avidità emotiva
E affettiva allora sì io scelgo a te per dubbi per forza perché farò atti non sarà la mia scelta io devo avere una certa come dire serenità pulita
Nel momento in cui scegliendo upper dubbi mi viene l'angoscia oddio come farò
E quindi poi portato a Richelieu Debbie potrebbe Richelieu cioè lui premette fallaccio di Buridano suo ideale sarebbe non fare nulla pur di non sbagliare effettua naturalmente qui intervengono fattori perché poi magari c'è ecco allora rimango indietro la spinta l'atto l'abbiamo parlato di quelli aggressivi pur si invita più che grissini tacca BOT è una dinamica dire ribollente due volte i comportamenti sono difficili da
Sono anche stupidi qualche volta oppure possono essere diciamo comprensibile se ci mettiamo dalla sua parte possiamo capirli in assoluta a volte sono incomprensibili ho capito quindi da quello
Vive non è detto che scegliendo né una porno ridurne sull'auto anzi dire che su tutto chiaro grazie perché verranno tutti i motivi che lo portano magari a dire era meglio quell'altra
Capisce grazie
Avrebbero si parte civile io sì
Professore mi scusi imputati volessero perché non ho capito bene quando è cominciata la di terapia
O meglio i primi rapporti tra lei riparo da quando risale ecco diciamo circa tre anni fa l'insieme del novanta esso non serve la data ma intorno alla metta fine novantasei sembra verso la fine del novanta siamo nel novantasei si insieme alla seconda parte grosso modo dopo quanto tempo aveva prescritto poi da non fu su subito nell'immediatezza ha immediatamente individuato beh era passato prego un colloquio espressione del sorge metto beh abbiamo cioè tutti Cottini chiamiamola Tekken indagine acqua quella indagine di quei dati che diceva
Il ministero cioè se c'erano delle dinamiche di tipo pare mentale o altro evidentemente poi si è fatta una diagnosi su quelle ci siamo insomma
Ho capito
Lei ha detto aveva prescritto Anzio ansiolitici antidepressivi ed altro no ci può dire questi che dosi giornaliere
Beh si stacca per esempio volanti mouse citava dalla sedicente edite diciamo dai cento ai trecento milligrammi al giorno cioè della boh BTP e quello che sarebbe appunto la x se usiamo l'ansiolitico della del decreto alzavamo nazionale danno due da quindici o due da trenta capsule al giorno è un po'in funzione sono le dosi standard terapeutiche non erano dosi clamorose ma erano cose fisiologico per fare un certo lì devo dire perché c'era una buona quota danze ma nella media nella ben possiamo andare poi ma questo comporta nell'arco d'c'ho capito bene se li prendono la mattina o la salsa il premio distribuite in funzione uno del controllo e la prevenzione delle crisi a anche nella nella giornata si appesantisce la sera se c'è problema d'insonnia e Quasimodo nel futuro della risposta del soggetto questo il che significa che nell'arco della giornata diciamo lavorativa sì ci torno di John Cusack
Dovrebbe esserci uno stato d'animo come il posso dire relativamente sereno abbastanza tranquillo anche grazie a questo profilo questo è il vero cioè praticamente si lo scopo bersaglio di questi farmaci
E di ottenere un rasserenamento perciò una normalizzazione sia delle esperienze interiori che possono abbiamo detto condizionare il rapporto col reale sia naturalmente la prevenzione di quelli crisi di di di di di di più insomma chiama l'ispirazione
In teoria una terapia chiamiamo l'ansiolitico depressiva ideale che purché abbia raggiunto l'equilibrio dovrebbe portare il soggetto normalizzazione del rapporto naturalmente nel bene e nel male con cioè cioè i conti da fare poi comunque stelle da oggi e ha cioè lei ha detto anche prima rispondendo mi pare al Pubblico ministero
Perché per quanto riguarda gli esami universitari per esempio
Era si può dire che fossero la normalità nella media no
Scusi prego Pubblico ministero mi ha chiesto se il livello fra virgolette h Attilio l'avevo capito così ellittico no penso si è l'avevo detto che mi sembrava nella media purtroppo ai allora partendo da questa premessa esatto
Beh anche detto che una persona che di fronte a un esame si pone drammaticamente la domanda che cosa succederà cerca voglio capire però avendo lui superato tutti gli esami universitari che avendo anche svolto confronti tale specifico su quale Speed argomento da tesi di laurea del richiede che ogni volta che i più facili e fu sottoposto dovesse fare un esame abbia avrebbe come dire assunto avrebbe subito questo stato d'animo che perciò io penso proprio di sì
Che però tutti gli studenti ce l'hanno illustri pure ammette con uno studente sa l'oscillazione nell'ideale e iniqui pochi gradi in altri può essere preme non è sicuramente ce l'avevamo parlato ma nei fatti mirava problema prevenuto perché volevo sapere se c'era una grande differenza andò messe tra quello che direi la stragrande maggioranza di studenti che stanno per sottoporsi ad un esame e gli però liberata sta è una la una dettagli un anno come si dice una tremo della curva gaussiana rimprovero però le persone che riesce poi a suo papà sostenere l'esame evidentemente si è laureato cioè e beh questa non mi faccia voglio dire si è laureata
è un fatto ed è la media veramente la media del Fortore sorreggenti Lassissi Circe
Vorrei sapere anche siccome lei mi pare no scritto viva fosse grande capito male una diversa percezione della realtà in relazione a che cosa la domanda mia però è questa è persona che può inventare infatti
Dunque lei discende notare la fantasia di una normativa che lei ha usato una parola purtroppo ambigua nascoste chimicamente no no scusi era che era voluto davvero ecco allora quella mentre perché una corte pietire una realtà diversa dal reale in un delirio cioè perciò interpretarla in maniera enorme in maniera critica acritica
Mentre viceversa un'altra cosa e poter avere un giudizio di realtà chi può essere influenzato da motivazione io o di una persona è probabile che prima di di fronte un suo una sua espressione immette a dire questo sbaglia poi vediamo allora invenzione diretta in un nevrotico perché riportiamo ci sempre all'istante può essere motivate magari vuol dire l'invenzione in quel senso lì ma una modifica una visione particolare della realtà diciamo lavori potrebbe essere indotta dal momento particolare una paura andrà male non è vero mi hanno giudicato male mi hanno visto e mi hanno detto questo sta facendo un pasticcio
Invece non è vero magari poverini quelli sembra però è un'invenzione diretta lo chiedo a lei non direi un l'intero era io non posso Riscone interferenza potrebbe esserci potrebbe esserci perciò mi pare di poter dedurre che non era pensabile che si inventi il tempietto un fatto ma che è un fatto al quale magari ha assistito a al quale ha partecipato venga in parte evaporato mentalmente intero anno interiormente e quindi atti apparentemente modificato
Dunque
Vede la la sua domanda tenderebbe a dire che io nel giudizio in diciamo inserisco delle motivazioni a mio favore ma sicuramente sbagliate diciamo così io Doriano necessaria scusi se rido Antigone no io ho detto sicuramente anch'io ad arte perché volevo capire che ce l'ho se viceversa nella percezione io ho visto una situazione in un'atmosfera particolare facciamo un esempio molto stupito il suono del telefono normalmente noioso tutto lì ma se io sono allarmato faccio un salto e dico io la brutta notizia personalmente se squilla in un'aula di giustizia ecco allora chiaramente a quel punto posso dire ecco stati di è che hanno detto una cosa brutta Riondato forse un flagship come è potuto cedere qualcosa c'è una grossa componente emozionale di irrazionale come ho capito
Aver terminato un attimo solo
Sì lei prima ha detto che uno degli elementi di sua valuta di suo intervento azione sulla personalità di questo persona
Perché avevo questa sorta mi pare di aver capito di pessimismo quasi esistenziale aveva usato un altro lontano anche collegato al fatto che era non so usciere tra avvocati elevate solamente mi sento però mi consenta di dire ed è stato una sorta d'imputazione
Credo che dei colloqui avere vicolo che aveva avuto con Liparota le risulta che malgrado questa collocazione come dire di attività esclusivamente all'università egli avesse legami amicali profondi cooperazione invece che erano appunto o avvocato dottori professori e così questo dico dunque io sapevo che fra dell'avvocato un problema io sapevo che il fratello povero avvocato sa altro non sappia cioè lui mi ha detto Sacchi e sto lì va be'non è che mi ha raccontato di disagio particolare era una cosa che era comprensibile gemelli che d'altra parte le nostre questa potrebbe essere interpretata scusi alcun fatto di un fratello che è riuscito in una certa nella professione l'altro malgrado la stessa la voterebbe questo ricordo io però norma davvero un'altra si a prescindere dalla famiglia no
Non mi risulta ma non se ne è parlato Totti è tanto un generico Zanni capisce lì io volumi opera questo può avere tanti significati la ringrazio
Ci sono altre domande
Scusi Presidente solo qualche chiarimento avvocato Capparelli partecipi di università
Professore lei ha parlato a a eccolo anzi sono anche tra era fuori se non ho capito male a trovi ha chiarito che disturbi del dottor Liparota
Non provocano delle menomazione alle facoltà mentali no superamento premesso e non so se è una nevrosi cioè una croce
Senta se sempre se non ho capito male vi erano delle preoccupazioni da parte
Cioè ciò che collegava era una preoccupazione della famiglia e l'aggressività
Ma rivolta a
Possibilità di far del male a se stesso o di far del male ad altri no dunque a se stesso nel senso che quando appunto avere come da disperato le crisi di pianto insomma tali per le manifestazioni in cui non magari non dico che si per la quota in un momento di bontà volevano visto con questo continui ripetersi frequente esasperare tornano ad essere vennero da me e per questo e la preoccupazione poi emesse momento di basta la faccio finita ed era in questo senso Cecil recupera sostanzialmente e il tipo con la tipologia in questi pazienti che sono di solito inoffensivo grazie insomma
Ci sono domande da parte dei difensori io volevo chiederle professore
Quante volte ha visitato
Liparota dopo i fatti
Maggio novantasei
Dunque potuto non c'è ogni due o tre volte
Presso l'ultima volta o l'ultimo è stato da poco perché viennesi tu nell'ambulatorio della CRI universitario c'è la carta in grado di riferire esempi le visite e ci sono le dà dunque mi sembra una c'è stata recente mi sembra quindici dieci in ottobre in ottobre è un altro
Mi ricordo sì primo dopo le stacca
Prima o dopo questa ci sono allora come mai le arterie ora il ferimento di Malta passi
Sì dopo lo dico diciamo e non avevo capito bene afferma dopo l'evento di cui parliamo Jones causa l'ho visto due o tre volte sicuramente
La sua doppia qualificate aspettiamo in una testimone che il consulente pone un problema che peraltro si può risolvere facilmente
Le leggo l'articolo duecento segreto professionale
Non possono essere obbligati a deporre su quanto hanno conosciuto per ragione del proprio ministero eccetera eccetera i medici bene io le faccio questa domanda lei potrebbe però non rispondere se vuole le ha mai parlato Liparota dell'episodio Marta Russo se si in che termini
Dunque penso di saper risolvere vecchie vuole risponde no io dico questo che una delle prime volte che qualche fu appunto dopo alcuni mesi dall'evento venne scusami
Venne fuori la classica veduta ma che è successo che cosa sta succedendo
Lui mi dissi io non c'entro niente non c'è un bull assolutamente le garantisco che non c'entro niente io ho finito il mio anche perché non era poi tema di incontri tra l'altro poteva essere un fattore scatenante di un'eventuale aggravamento della patologia ma lo era stato comunista nello stato comunque le ha parlato il Liparota
Di un documento che lui descrivere nel quale documento
Fra l'altro riferiva di avere visto il dottor Scattone il dottor Ferraro affacciate alla finestra eccetera eccetera
Dunque allora mi disse che aveva scritto questo cioè parlargli questo un famoso bigliettino dissi io poi quella volta lì lo scritto che ero disperato ripeto lo tedesca disperato e poi altre osservazioni altre non ha detto altro perché praticamente è stato come le dicevo prima un argomento di cui si è parlato molto poco fra noi
Perché è un elemento di tutto sommato angoscia ma il contenuto del biglietto tonali ferito assolutamente contenuta gravissimo
Assoluta né io l'ho chiesto forse se mi avesse chiesto di sassi però siccome lo aveva in cura io penso che essendo quel fatto un fatto di particolare rigore scatenante né poteva essere approfondito no perché tutto sommato il mio problema di medico in quel momento era qualunque cosa avesse determinato quei disturbi alleviare glieli non
Togliere le cause comizio intendiamo in senso intende lei cioè non faceva parte del mio compito chiede di sei stato tu non sei stato tu ricucire ma in quel perché che è successo è stato un poveretto era quasi lui comunque non ha parlato accennato soltanto il biglietto e la sua disperazione esatto e non mi ha mai di Fimit ecco non si è messa a raccontarmi gli eventi questo tema vuole perché c'era questo dietro
Portato via Agli approfondimento progetti
Qui professore una domanda al consulente
Al medico curante
E in grado di andare più approfonditamente a spiegarci
Il tipo di di impatto che questo evento che ha coinvolto il suo paziente a prescindere dal suo grado di partecipazione determinato con riferimento specifico alla
Sua nel prossimo
Ma dunque diciamo sì ma in ci si trova in una città al individua il quale due punti ci si trova in una singola situazione debitoria ce l'ha descritta si lo dicevo prima hanno perquisito
C'è uno specifico di questo fatto che possiamo sondare più nel profondo sul feedback delle sue reazioni o inutile questa domanda
Ma
Non so cioè il mito cioè l'individuo si trova di fronte a una situazione che comunque lo mette in una posizione sofferenza di accusa DTT abbastanza la carcerazione insomma Zapatero
E chiaro che risponde con quel pessimismo che dicevamo cioè sì va a finire nel baratro comunque sia lui responsabile sono stiamo parlando di questo e chiaramente avrà una situazione conflittuale tipica cioè tra la frustrazione la squalifica azione perciò sicuramente è un particolare diciamo dall'Itachi accentua fa girare di più approfondisce il suo modo d'essere questo a prescindere dalla come diceva lei colpevolezza o meno che tua tutta da dimostrare le norme cioè è un modo è un elemento che va a far girare in più quei meccanismi consci ed inconsci tipici di queste persone posso dire questo
E questo non siamo in grado di stabilire almeno venga ma domando se si è posto il problema se deriva da un fatto in sé o dalla percezione che di questo fatto può avere il terrore
Dalla percezione che assoggetta la sua il suo vissuto il suo vissuto proprio sul programma per cui potrebbe non esserci niente essere drammatico o esserci Srna valutazione forse le chiedeva di una valutazione quasi obiettiva
No perché i meccanismi possono anzi di frizione che sono autonomi quelli sono
Cioè lei mi ha risposto in realtà per precisare al colto e all'inutilità il meccanismo già presente nel soggetto viene attivato ad enfatizzarlo tanto da una realtà rilassare la poca stava di casa
Era questo
Domande nessun'altra domanda professore condanna chiedo scusa Presidente un chiarimento soltanto difesa Scattone per
E lei ha già toccato questo aspetto della questione io le vorrei fare una domanda più precisa il
Liparota in quanto nevrotico
Che tipo di atteggiamento a nei confronti di rappresentazioni della realtà
Somministrati operate da terzi
Direi il rapporto con questa seconda Lacorte così il rapporto tra individuo e rappresentazione proposta attico sarà articolato su due fattori lo stato d'animo del soggetto e la qualità cioè lenti delitti la tipologia della rappresentazione
Evidentemente nell'ambito della situazione però siamo sempre questa parola e il diciamo il trasporto Emeka evento causa evento
Disturbato diciamo così in qualche modo può essere modificato dal l'artista del soggetto
Tornando al famoso telefono
Se io sento il suono del telefono che potrebbe essere un esempio molto elementare di rappresentazione evidentemente il il trillo
A su un un significato estremamente diverso
Da una situazione di attese o dall'ansia che ho io io non aspetto nessuno cioè soldi apposto giorno parlare tutti stanno bene in famiglia io sono in ansia senza motivo il trillo oddio che è successo
Non è successo nulla attillati il telefono ecco forse questo può essere una risposta cioè la rappresentazione può essere di per sé Setti Ca'ma il soggetto la vive
No ma di una rappresentazione oggettiva della realtà parlavo di una rappresentazione formulata da Ubi una proposta non hanno scosso in Africa ecco allo stesso segnerà questo io sia lo stesso intento diciamo che io ho fatto un esempio si atteggia nello stesso modo di fronte alle scene anche di fronte a una rappresentazione formulata da un terzo come dicevo in
Sì ma mai sono molte volte persone che soffrono e fanno soffrire cioè c'è un intrico tra il modo di vivere il rispondere creando situazioni a volte pesantissime nella vita quotidiana proprio per questo
Professor grazie
Diciamo
Ma
Legato
Perché era venuto sempre promulgate
Allora sentiamo Scar nicchie che è stato rintracciato benvenuto con grandi sacrifici perché c'erano lo sciopero domani dei mezzi di trasporto oggi
Como d
Allora legga ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Come si chiama
Luigi scherzo nicchia
Dica lei se ci sono nato a a Velletri provincia di Roma il dodici cinque settantatré presidente incolori
Provincia di Latina via chiusa uno sono uno studente la facoltà di Scienze politiche hanno anno di nascita no hanno di di frequenza
Mi sarebbe arrivato nel novantatré adesso sono iscritto all'anno novantasette novantotto novantotto novantanove
La difesa di scatto
Signor Scardigli a dei dove si trovava la mattina del nove
Di Maggio
Mi sono recato al alla facoltà di Scienze politiche per assistere ad un esame
Dopodiché
Per assistere o per sostenere sta no per assistere a un esame esame di diritto privato
Dopo aver assistiti sono uscito dalla uscito dalla facoltà esattamente dalla facoltà di statistica che è collegata l'entrata è collegata con la facoltà di Scienze politiche
Mentre attraversavo il viale che porta al tunnel
è successo ecco senta questione lei rispetto all'uopo dove è avvenuto per si trovava
C'ha la parte dell'ingresso principale di giurisprudenza o dalla parte opposta
Rispetto alle punte nella voglio dire si trovava verso il piazzale della Minerva o dalla parto o
No no no no assolutamente ritrovo
Dunque
Dal alla fine del piazza del tunnel però praticamente la piazza labile la Minerva sta tutt'altra parte bisogna attraversare serviva
Ecco rispetto al dialetto dove è avvenuto il fatto lei ha presente in quei luoghi sì sì sì imposto a che distanza si trovava Virgilio del dialetto allora
Dall'inizio del dialetto penso che già premesso che abbia detto
Ciò
Praticamente la di costruzioni erano distanti da me che delimitano il tuber esatto
Più o meno posso tre metri
Tre o quattro quindi stacca decisamente non ricordava per entrare nella nel dialetto no io assolutamente lo stava entrando nel vialetto io stavo andando da tutt'altra parte
Da qui Max transitata allora ci spieghi benché si era uscito stavo andando verso la sede di via degli studenti casualmente mi sono in una savana trasversalmente dall'altra la spia Lezzi all'entrata del verdetto praticamente e quindi nella misura di tre metri che lei prima chi ha indicato era una piuma anche sapersi
Dall'inizio degli edifici o da una veste gli spigoli dei due edifici
Dalle
Posso dire che mi trovo centrale alla della parte a metà tra i cui spigoli è una decina di aerei mentre dall'inizio
Si guardi più precisamente le posso dire che ha che da
Da Marta Russo mi trovavo più o meno a dieci metri dieci undici per ho capito così le dovere lei data alle spalle
All'ingresso di Scienze statistiche sì sì
Senta e allora in quella posizione ci può dire esattamente da che cosa da quale evento è stato attratto
è un
Sì
Ad un certo momento perché attraversavo ho sentito uno spadone
E mi sono girato subito visto che la che la ragazza
Mentre proprio credevo la vista cadere intende
Benissimo col proprio poggiano a terra di sopra che l'ho vista empiriche che aveva detto a me
Subito al sodo Orsato lo sguardo
è venuto istintivo alzare lo sguardo e vedere a destra sinistra
Se c'era qualcuno che scappava perché cioè dalla sua posizione lei era una spallata con la spalla destra verso in dialetto sì praticamente lei ha guardato sia destra che a sinistra
Sì mi sono girato a novanta gradi di novanta gradi alla strega mentre ero ero avevo del viso parallelo alla
Hai già gli edifici o ma perché si è tirata perché mi è venuto istintivo sentito uno sparo e non era in grado di individuare da quale parte esattamente provenisse lo sparo questo no sette mila da lei o dalla deposizione è uno ho affermato che molto probabilmente veniva dall'alto però precisamente sopra non era in grado di dire se veniva dalla strada è sicuramente non veniva dagli atti del
Del del tuber del corridoio perché non ho visto nessuno che sta quassù questo volo cosa questa è una deduzione lei è una deduzione visto nessuno che scadeva alla sì
E poi ho visto degli studenti che erano l'alto del tubero curva ecco può essere più preciso nella descrizione di quello che lei ha appena definito come uno sbarco e natura aveva questo rumore
Allora lo sparo devo dire che era uno sparo
Per essere uno sparo della pistola leggermente soffocato come è stato molto compiuto almeno con lo avvertì dove uno sparo dentro a quel servizio militare prego ha fatto il servizio militare no
Sai essere più preciso su questa descrizione prima di me è stato uno sparo secco
Però non come dire non è stato se ha sentito molto forte
Io le contesto che lei poi non so come effettivamente uno sportello solo Colombo e sentivo ecco però io le contesto che nel verbale reso alle quattordici e dieci del nove maggio spesso lei ha detto io
Preciso che ho supposto che fosse uno sparo per aver sentito altre persone dire ciò sia perché l'ho collegato rumore tipo quello provocato da un fucile ad aria compressa sì dei parchi gioco ricordo voglio e questo corrisponde al suo ricordo allora le posso spiegare progetto che o supposto
Perché perché io ho capito subito che loro Spada tant'è vero che ho alzato lo sguardo e mi sono guardato attorno
Però poi quando è accorsa gente perché lo ha soccorso subito questo ragazzo sono precipitato subito da lei accorsa Jack e c'è chi diceva che poteva essere no ma guarda all'attacco epilettico dicevano come un attacco epilettico perché ho visto poi che e in una frazione di secondo me è venuto da pensare forse questi avente che non potesse perché era inverosimile fosse uno sparo così
E allora poi visto che la la nuca aveva il capo ed capelli sporchi di sangue seconda noi parli hanno
Scusa aveva la nuca
Sporca di sangue
E allora da Roma sempre più convinto che fosse uno sport
Senta lì in quel momento in cui lei ha visto la ragazza in terra ci sa dire se circolavano autovetture se c'erano molte altre persone quella in quel luogo
Allora
Io mi ricordo che una macchina passata ciò che era già passata però top visto che si allontanava Oronzo
Precisamente firmarlo fosse si andava verso un il tubercolosi inserirlo al di là delle ragazze casino allenare alle fragranze altre autovetture mi hanno dato no c'era molta folla c'erano molte persone che hanno avvisato all'inizio Rizzolo quelle Bruno per certe pagine in grado di dirci più o meno quante persone si trovavano in quello slargo dinanzi agli all'eventualità prima o dopo no va parlando del momento della percezione del rumore
C'erano tre persone quaranta
Oddio quantificarle precisamente non saprei però
Non erano tante persone insomma io disse solo quelle laterali
E poi doveva essere
Non so bacino ma quest'auto in transito Romolo conservò veramente perché non si altre auto in transito non oltre oltre autovalore ricordo camminando a furgoni mezzi della polizia polemico era una mattinata tranquilla sì sì io però Martino silenziosa
Silenziosa
L'Ulivo sì silenzioso no lei che le indicazioni sull'ora non è che mi domanda silenziosa
Ecco normata dalla signora normale del Silenzio credo che non si trovi più ormai al almeno a Roma non c'erano rumori particolari che o decisa del silenzio non sono più una realtà ho dato relativo io non ho altre domande grazie Pubblico ministero vuol fare domande no sia Santer
Si trova
Va be'
Proprio per scrupolo dato che lo trovo sempre nell'elenco il vostro nome Pubblico ministero
Senta signor scarni chiara glieli faccio delle domande perché le spiego tecnicamente la sua deposizione quella la quale lei si è riferito fino adesso cioè quella fatta alla polizia
Non è a conoscenza dei giudici della Corte d'Assise e quindi
Facendo riferimento a cosa che ha già detto i giudici non sanno quello che lei ha già detto allora necessariamente dobbiamo ripeterlo stamattina qui in modo che loro possano sentire direttamente da lei
Allora per ricapitolare Mestalla attraversando diciamo così se ho capito bene la luce del vialetto che in salita finisce con il famoso tunnel
Sì
La sua direzione diciamo di marcia di cammino era rispetto alla luce del dialetto da destra verso sinistra o da sinistra verso
Se dobbiamo rifarci a un'opposizione alla giurisprudenza di questa Corte la domanda è stata fatta e rifatta con precisazioni abbondantissima
Troppa a
Questa esigenza di chiarezza dalla stessa Corte naturalmente indifferente il testi più presente a fare una schifezza
Dell'Europa ma non si preoccupi in modo che bar le internazionali tra la direzione di marcia sua sì sì kosovare decadere la ragazza
E ecco cinque abbiamo una visione completa precisa e la situazione senza bisogno che lei no s'accomodi s'accomodi sul sull'ASP cinque tavoli
Cosa fare
Ma riescono
E non si preoccupi sedi segna ma importante che l'idea concetto
Io vedo
Ce la fa vedere
Vediamo il suo compito è quella fra
E con lei per favore adesso dovrebbero
Lei dovrebbe indicare dovere dove il tunnel dov'è lei dov'era lei e dov'era la ragazza metà Picci allora schivato un
Con la lettera p segnala la sua posizione
Presidente mi scuso Paul suggerito al teste se fa una freccia rispetto alla sua posizione quindi senso di marcia c'era sapere se c'è di mezzo perché l'aveva già fatta ma io sto qua lo storno
Io faccio il pubblico miseria faccia giudice alla Corte d'Assise ci manchi sezione della ragazza voci poco
Lo storico
Quindi scappa
Il mandante il tunnel dove uccide dei meccanismi segna raggiungerla
Sì ambrosiano indicazione
C'è una
Faccio vedere intendo d'inizio del tunnel dal dallo spigolo del così e gli organismi dove stava il dove sta il tunnel in quel disegno dal pedone che si capisce
Stramazza per speculare statistica
Calore viene acquisito lo schizzo atto dal teste prima peraltro viene mostrato al pubblico ministero e difensori
Si accomodi pure
Allora in atti acquistano corrisponde insieme
Altre domande Pubblico ministero eh sì sì
Allora signor Scanni chiaro venga quindi andava da destra verso sinistra rispetto a questo disegno che lei ha fatto adesso
Sente questo rumore che lei attribuisce gli aderenti all'uno spago e come ha detto prima si gira verso la sua destra
Spetta al al suo modo di camminare diciamo così
Quindi momento in cui sente questo spatole automaticamente viene attratto verso la sua destra cioè guarda verso l'interno del viale e così guardando verso l'interno del viale di Lodi appunto la ragazza che sta accadendo
Sezione presidente chiedo scusa soffitto ci facevano ma
Riassunto il pubblico ministero ha riassunto necessario prima graziosi ma io mio figlio pongo perché la qualità del riassunto che non ministro vivace la domanda d'obbligo essere così facciamo prima
No siccome vincoli Mita un'opposizione alla domanda dicendo ma ha già risposto dura volevo ricapitolare Aldo la domanda lei ha finito lì ma lei quando parla pezza
Senza suggerire a testimone tenendo presente le ricostruzioni delle ad esempio una cosa quando al Foro inventiamo le trascrizioni
I riassunti i commenti non non vengono nemmeno presi in considerazione minimamente presidente questo lo sappiamo ma il testimone oggi che ne può tenere conto allora quello che ne vogliamo inserire a favore nei commenti e poi sono superflui
Quando lei ha sentito questo rumore che attribuì a uno sparo sigillo verso dove
Verso verso la la vittima
Girai rispetto diciamo rispetto a se stesso si girò verso de di novanta gradi perché se se ho capito automatico si girò verso destra rispetto a se stesso sigillo verso la sua destra verso la possibilista verso destra verso la sua messa sul
Della
Sinbad posizione del ha fatto alla polizia
Dice a un certo punto che secondo lei questo sparo da pantera provveduto secondo la sua impressione era proprio dall'alto conferma questa sua impressione sì
Non ho altre domande grazie parte civile
Signor avvocato nessuna domanda per far mettere la firma su quello scritto capita no no signor presidente compresa
Dovrei
Lei fu in grado di individuare la distanza dalla quale il corpo o meglio il rumore che lei ha percepito proveniva
Be come ripeto io ho sentito tale sparo con loro lo ha affermato nella mia deposizione
Molto probabilmente veniva dall'alto ma la distanza
O il punto da dove potesse dire non sinceramente ordito sorpresa
Senta lei prima ha detto di aver portato il capo sia a destra che a sinistra si nel senso che ho portato gli occhi cioè
Visto che avevo un
Un
Da visuale abbastanza
Era un modo di dire per dire che ho guardato sia stato terzo asse sinistra così e non è un modo di dire lei ha guardato si attesta ascoltano sette allora ricorda per caso se ha guardato primati destra e poi a sinistra
O viceversa sincero il giorno non è in grado di dire
Ma guardi la visuale talmente chiare sia a destra che a sinistra che vi posso dire che
Avrò girato
Gli occhi di una frazione di secondo si avverte l'ex ministro ma non e poi al mese che cos'è che invece
La la portata a concentrarsi a concentrare la sua attenzione alla sua destra
Detto questo cioè
Acclusi avvocato l'ha già detta si gira memoria guardate a sinistra e e poi perché si è soffermato come ha detto prima mi sono soffermato sulla destra non ho detto questo ho detto che mi sono girato per semplicemente perché e cambiamo parallelamente al due palazzi allora per girarli video gira verso la destra
Verso destra sicuramente non posso fare un giro di incontrare Jamila sinistra per la visuale davanti agli occhi penso
Grazie a costare grazie sospendiamo per dieci minuti poi dobbiamo sentire un altro testimone poi faremo delle domande se d'accordo all'imputato Serra
E il signor Liparota il vero
Allora facciamolo entra
Cioè come sia indagato di reato connesso pure avvocato è imputato di reato connesso è stato indagato per reato connesso e c'è stata l'archiviazione
Nel ovviamente
Fotocopia
Con loro
Come condannato
Facciamo ma perché si è abbassata dopo l'esatto viene favoloso
Aspetta aspetta
Dove mi è stato detto credo resa più indagato per un reato per reato connesso si può lei e il fratello viva il fratello di Francesco Liparota
Quindi lei ha la facoltà di astenersi dalle si unì Anza ma siccome è stato imputato di reato connesso o indagato in reato connesso ha facoltà di non rispondere mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Intanto però indica non sono Fabio Liparota nato a Roma il ventuno gennaio del mille novecentosettanta professione avvocato che fino al giorno dell'arresto di mio fratello svolgevo anche l'attività di cultore della materia
Sì presso Università degli studi di Roma la Sapienza cattedra divieti sito privato prima ha parlato del suo doppio qualifica e lei ha dichiarato che si avvale della facoltà di non rispondere
Presidente prima della recente un avvocato comunque tre e cioè professor Enrico
Dare atto Presidente che l'avvocato riposa stato presente spesso in aula durante il dibattimento Sempre sempre a tutte le udienze
Grazie
Poi c'è qualche considerazioni si inventino che sembrano voler procedere a due piccoli contestazioni utilizzando questo nuovo meccanismo cinquecentocinque centotredici come delegato alla corte costituzionale
Il
Aspetti però io volevo solamente sapere una soluzione io come si poteva tentare insomma
Allora il giorno dodici mesi di giugno è stato sentito dall'arbitro dalla Polizia di Stato vita forma adatte Dida fermato a a domanda risponde quella mattina del nove maggio non ci sono state altre telefonate tra me e mio fratello né in entrata né in uscita
Quella sia quando tornai a casa con mio fratello guardando il telegiornale e ci scambiamo considerazioni su quello che era successo Balloon i nomi di ulteriori notizie rispetto a quelle che davano i mezzi di informazione
Ricordo che comunque ciò è avvenuto di sera aspetti prima di continuare la lettura io vorrei sapere una cosa c'è stato l'avvertimento a lui che essendo fratello di una persona indagata aveva facoltà di astenersi dal rendere testimonianza
No
No ad un comitato
Signora abbiamo già accennato alla duplice qualifica no
Non ho capito duplice profilo processuale reato dicendo avvocato si sente comprato le qualifiche le diciture usato la stessa espressione per indicare la stessa cosa
Va effettivamente non è stato né addetti e di essere persona indagata né di essere terzo quindi c'è anzi è un problema da da prendere in considerazione sì perché come prossimo congiunto li potremmo acquisire come è stato fatto per la di lei no allora per quanto riguarda la persona c'era stato l'allestimento che ne ha facoltà di non rispondere qui invece abbiamo un attuarla sono fin dall'origine nullo
Donato malgrado la Corte costituzionale non si può acquisire no
Perché abbiamo detto che repubblicano non si può acquisire
Può andare grazie
Ora io avevo un tabulato Maroni però restituito il favore avevo fatto
Forse non ce l'ha
Ed è l'origine
Volevamo sapere dal dottor Ferraro
Qualcosa a proposito di alcune utenze
Specialmente
Quella numero cinquantotto sedici due trentatré
Sessantasette zero sei zero zero due
Ottantaquattro quattordici uno sette quattro
Sono tre Sonate effettuate
Alle dieci e sette alle dieci e venticinque
Alle dieci e cinquantanove
Alle tredici e sette
L'imputato Ferraro vuole dire vuole chiarire
Presidente di quello che è un momento di brutalmente in grado di chiarire tutto qua per voi per tutelare la privacy delle persone che hanno effettuato le telefonate si preferirebbe far pervenire accedervi alle regate mi scusi ma non la richiesta alla porta non era rivolta all'imputato se in questo caso credo che debba rispondere l'imputato dopodiché l'avvocato dovrà intervenire se del caso bisogna mi perdonerà
No hanno grazie al problema per passano se n'è in abbondanza
Signor Presidente ha la di alcune telefonata post posso anche già dare delle risposte altre con ogni probabilità anzi sicuramente c'è caso dei fogli volanti dove ci sono ci sono insomma le persone interessato una volta che comprendere una ricerca purtroppo troppa smantellato può dare qualche risposta si si si cerca allora incominciamo o quella delle ore dieci e sette minuti e cinque sia in questa è una studentessa che si chiama Cristina Mancini che ma è stata una frequenta anche il mio seminario un del mille novecentonovantacinque e che continuava diciamo la a seguito delle mie spiegazioni ANAS all'America ma pure di nei consigli ecco durante durante il suo iter all'università
Si ha parlato questo personale quel giorno sì sì
Poi la telefonata dell'indice venticinque zero quattro
Vuol dare qualche risposta non non precisa
In questo momento
La telefonata delle dieci cinquantanove diciotto secondi lì Karzai neanche questo
La telefonata delle tredici e sette fruttato tu sei no lei non conosco che la persona probabilmente e l'utenza di qualcuno che conosceva dovrebbe essere la vostro insomma a dodici zero sette l'utenza dovrebbe essere la non capire
Poi controllato in uscita dal lavoro
Poi Pubblico ministero sul punto vuole chiarimenti ciborio
Più
Questa mi questione delle telefonate in entrata in uscita e quant'altro è una cosa che la corte sta esaminando diciamo da diversi udienze praticamente da più di un mese mi meraviglio sommamente che l'imputato Ferraro allo stato attuale dichiari di non avete la possibilità non dare mi faccia parlare di non potevo dare informazioni precise su queste telefonate
E quindi io riterrei di chiedere alla corte di invitare il deputato Ferraro guardare adesso queste informazioni perché non è assolutamente credibile che in questo momento non ne sia figli a conoscenza
La parte civile
Credo che
La sollecitazione del pubblico ministero anzi l'ha sorpreso di tutti noi abbastanza notevole l'anche la sorpresa che non ci sappia rispondere su alcuni numeri della può
Dici via Cola di rifiuto accanto deputato in modo parlava la facoltà di non rispondere se non può rispondere su questo punto vanno mi pare che sia coerente e corretto chiedere un rinvio per stabilire chi e gli atti a chi si si riferisce quella telefonata è sicura del codice è stato a quel giorno gli atti consente presidente avvocato Flammini di parte civile posso dire anche la mia certo ho visto brillare in gravidanza le ma la mia opinione concorda in gran parte con quella dei colleghi di parte civile e tuttavia dissente sul punto del costringi mento
O quanto meno dell'esortazione a a dire cose che l'imputato o non vuole o con un però mi pare corretta l'impostazione data dal collega Andreozzi allorquando fa riferimento alla sacrosanta facoltà dell'imputato di non rispondere perché è un sacrosanto diritto che gli è concesso dal nostro ordinamento dopo
Cambiare sotto il profilo dell'opportunità per poter rispondere può fare quello che di quello che gli pare ed è un suo diritto l'importante è che poi che questo suo diritto può essere sempre e in qualunque momento revocato quando riterrà di voler rispondere verrà deciderà le spiegazioni allora correttamente perché sia traccia nei verbali del processo questa parte civile ritiene che il con lamento odierno l'imputato Ferrari debba essere considerato come esplicativo e della sua dell'esercizio della del suo diritto di non risponde grazie
No volevo soltanto precisare che in questo caso non ci troviamo in sede di esame e non si tratta assolutamente esercitare un diritto non rispondere dovesse risale sottostante una volta che ho perso
Destra
Classe domande se avesse risale ma il almeno mi pare che sia stato d'accordo Donato ha parlato lui spontaneamente punto
Appunto una dichiarazione spontanea con la quale non è affatto detto di non voler rendere conto di quei contenuti ma semplicemente si è riservato di farlo in quanto
Restivo in secondo me vista nel perimetro delle regole processuali semplicemente stare dichiarazioni dell'imputato senza avvalersi di nessuna ulteriore facoltà come dobbiamo solo prendere tanto
Che quello che ha sostenuto la parte
Lire chiedo scusa se intervengo sono d'accordo con l'avvocato Petrelli colpi con la piccola differenza che chi non risponde a una domanda a Modesto pareva che la difesa di parte civile esercita la facoltà di non rispondere
Sì lei avvocato
Questa verifica dopo dalle nuvole per queste osservazioni la parte civile perché qui considerata come diceva l'avvocato Petrelli di domande e risposte ma di una dichiarazione spontanea per cui non sta non c'era un albanese ha facoltà di non rispondere a quelle minata domanda onestamente poiché ATO Boulez un po'sbigottito arbitro il Pubblico ministero che esercita una costrizioni nei confronti dell'imputato qui è stato invitato l'imputato Ferrara fare premiate affermazione disputato Ferraro parzialmente com'era stato anticipato anche da questo persone che ha gli stessi diritti dell'imputato lo prevede il consiglio non ho risposto l'avvocato Andreozzi ma psichiatrico siamo in sede di esame per cui non devi rispondere l'imputato in questo caso possono che rispondere io aveva detto come dicevo l'avvocato dell'imputato se è vero che poteva iniziare ad anticipare attraverso dichiarazioni spontanee quelle che si ricordava ma mi pare chiudo questa osservazioni che lo stesso giudice a latere hanno dato che non si ricordava una telefonata semplicissima della mozzo perché era un'utenza lui
Il problema crea confusione di tutta questa polemica mi pare veramente fuori luogo poveri
Oggi pomeriggio visto che
Visto che si fanno tante tante osservazioni eccetera ecco penso di poter parlare anche se qualcuno gli ha messo in dubbio che io abbia interesse ad interloquire
Visto che io continuo a metterlo in dubbio professor Coppi sveglia abbiamo allora vigenti la norma scusa allora cita la norma in base alla quale io soggette questo fra no no per favore rievocativa ma scusi io abbiamo tolto la parola no no devastare ho detto va be'va be'ma lei no no con la grato esclusione ce l'ha bisogno di questa provocazione non c'era proprio bisogno siccome vede ce n'era bisogno perché ancora si mette in dubbio che abbia interesse ad interloquire comunque siccome noi abbiamo interesse alla massima trasparenza del comportamento di tutti i soggetti se ho capito una delle difficoltà starebbe nel fatto che non avendo a disposizione alcuni appunti che peraltro l'imputato a casa e questa la difficoltà che impedisce di rispondere noi ci riaggiorniamo siamo qui ce ne andiamo a pranzo civica ritrovi questa sera di nuovo alle cinque alle sei e andiamo avanti fino a metà cinque notare che vi siete messi d'accordo con la presidenza del tribunale per ottenere udienza dopo reciproca avevo e allora però allora però allora però non si facciano obiezione di questo tipo
Ci aggiorniamo un'ora molto
Molto città complicità
Responsabilizzazione persone per
Cui
Come questo sì ma dobbiamo chiederci se
Tutti gli aveva sono d'accordo c'è una proposta intanto la Corte prende atto delle dichiarazioni delle parti
In secondo luogo se tutti dissi tutte le parti sono d'accordo noi vorremmo citare per la prossima udienza
Alcune persone ex articolo cinquecentosette vale a dire le persone che forse hanno effettuato certe telefonate all'utenza
Del dottor Ferrara vale a dire secondo quanto ha dichiarato lo stesso ma oltre a lui Mancini criminalità virile la persona che ha effettuato la telefonata dall'utenza sessantasette zero sei zero zero due che non sappiamo più ancora non lo sappiamo ma potrebbe essere fornito nel frattempo dall'imputato il nome
L'eventuale responsabile solare di identificazione la personalità che ha usato il telefono ottanta quattro quattordici uno sette quattro in tal sanità
Per offrirà promozione ciuccio Norbert forse questa persona se siamo d'accordo possiamo applicare cinquecentosette le parti sono d'accordo
Sì
Allora sull'accordo di tutte le parti visto l'articolo cinquecentosette CPP la Corte dispone
La citazione per la prossima udienza quindici
E cioè per il quindici dicembre novantotto ore nove di Mancini Cristina della persona il cui nominativo sarà fornito quanto prima dalla difesa
Ferraro telefono sessantasette zero sei zero zero due
E poi il titolare del mentre gli identikit tre ed identificazione
Della persona per il tramite
Napoli o forse indispensabile la polizia giudiziaria
Della persona che ha effettuato una telefonata
Dall'utenza ottantaquattro quattordici uno sette quattro parola Presidente
Sì questa è la convocazione per il quindici dicembre poi
Noi abbiamo esaminato il tabulato che stando acquisito stamattina relativo alle telefonate senza Ferrari
E presente agli atti del processo un
Documento che non è un tabulato ho acquisito attraverso la pelle comma ma tutta evidenza una rielaborazione di dati evidentemente acquisiti attraverso Battelle comma che riguarda le telefonate in uscita dall'istituto
è il documento che a pagina mille trecento sessantuno
Si trova dice degli atti del pubblico ministero quello con delle segnalazioni dell'università sì quello cioè è stato prodotto all'udienza del venti aprile sa parlava mi sembra parlato già ieri è stato ieri quello che è stato più degradate al corteo possesso Della Corte Jack faccio riferimento al documento della corte cioè no no io avevo qui la numerazione quindi faremo del pubblico in modo individuarlo troverete quella generazione anche sull'atto acquisito perché non vi siano dubbi sulla identità del dopo
Non so chi abbia formato e sulla base di quali dati sia stato formato con il documento ma io voglio individuare di indicare alla corte alcune discrasie abbastanza sette preoccupanti che inficiano questo documento che proviene dalla perché sui tabulati in entrata nell'abitazione sull'utenza del Ferraro non risulta esistente una telefonata delle dodici e quarantaquattro che sarebbe stata effettuata dalla sala cataloghi
E che avrebbe a dire dell'accusa
Quale
Autore lo Scattone indicato in quel documento erroneamente Scattone non vi sono dubbi sulla volontà di attribuire questa telefonata alla persona che io assisto
Manca anche quella telefonata a cui faceva riferimento ieri la parte civile
Ore cinque cinquantanove
Pm
Anche qui la telefonata viene inopinatamente attribuita
Allo scatto nel non esiste riscontro di questa telefonata nel tabulato Telecom telefonate in entrata a casa Ferrari
Altra telefonata che viene indicata nello stesso tabulato dell'accusa ore dodici e cinquantanove stalla catalogarli Autore sempre Scattone
Ha un orario diverso
Dodici e cinquantasei
Risulta dal tabulato Ferraro
Dodici e cinquantanove viene riportato su questo tabulato
Allora noi vorremmo che la corte nel
Nell'ambito dei poteri che possiede svolga un accertamento eventualmente anche di natura tecnico peritale al fine di accertare
Come è possibile che esistano simili discrasie sia in ordine all'esistenza assenza di telefonate sia in ordine alla difformità degli orari tenuto conto tengo a sottolinearlo già in questa sede
Che per quanto riguarda l'esatta individuazione degli orari
In particolare gli orari delle telefonate effettuate tagli ambienti per il diversi uffici delle diverse stanze dell'università si giocano passaggi processuali di una evidentissima cospicua rilevanza ai fini dell'accertamento probatorio e allora noi vogliamo sapere definitivamente sotto il profilo tecnico
Quand'è che le telefonate vengono individuate dai tabulati
Se è vero vengono individuate solo le telefonate quando c'è la connessione perché qui poco rileva che siano fatte da un'utenza e non ricevute dall'altra perché c'è sempre stato detto laddove la connessione non avviene della telefonata non v'è traccia né in entrata in città
Questi sono aspetti tecnici che hanno un riflesso evidentissimo sulla prova sull'individuazione di specifici scenari probatorie
E allora questa difesa proprio sulla base di questo rilievo su telefonate che ci riguarda direttamente ma che possono poi vedere lo spettro della rilevanza dell'accertamento allargato ad una congerie molto più estesa
Ti accertamenti Sully orari sulle durate sull'esistenza di interconnessioni telefoniche ritengo che sia un accertamento doveroso assolutamente necessario che ripeto la corte nei suoi poteri
Potrà introdurre in questa fase del processo
Pubblico ministero rivolgervi sì Presidente pure perché l'avvocato per Zelig mi ha preceduto all'istanza che io avevo preannunciato questa mattina sono grato signor evitato di parlare
Questo difensore suggerisce pure di acquisire i tabulati dell'università teli punta abolite le culture citato e di quelli che in cui abbiamo sono tabulati dieci l'inutile telematico universitario così tabulati nelle terre comunque possono essere più probanti e per quanto riguarda che questi dispersiva questo difensore chiede pure che siano depositati tipo dei tabulati relativi alle telefonate della Jolanda Ricci che come sappiamo una telefonata che interessò molto accertamento processuale i tabulati relativi alla telefonata della dottoressa quindi Andreozzi chi come due abbiamo appreso in quest'aula sono stati mostrati al testimone Balloon sono stati rinvenuti e facevo il Pubblico Ministero il quale nella stessa udienza voglio approvati si insiste perché vengono richiesti ove ciò sia stato fatto insiste come perché si ode così al più presto i tabulati relativi utenza rifiuti
Mi scusi la parola al Pubblico ministero no e se no non ce n'è una richiesta visto che stiamo passando ai testimoni sensi del cinquecentosette nell'udienza di ieri a difesa Scattone ha confermato di voler sentire i testi dazi ma lo consideriamo anche un teste chi riferimento chiamo sapere quando questo teste si pensava di farlo venire visto che già il quindici andremo i testimoni indicati dalla cucina quindici allora va bene
Sì Pubblico ministero su questa edizione se concedenti tabulati dopo non c'è nessuna opposizione Celso tanto da far notare che il quel trovammo prospetto a cui si riferisce l'avvocato Petrelli una si riferisce non ho tabulato della Telecom
A un estratto delle telefonate registrate sul display elettronico del centralino dell'università materie come non c'entra niente si le parti civili ma predette noto passione rende ancora più
La più fondata la richiesta della difesa
Le facili passeranno da dire voglio dire che sono aiutato perché lavori estro ieri è la stessa cosa per cioè evidentemente sono perfettamente d'accordo su questo accertamento però vorrei fare due pit con le aggiunte allora vice se siamo tutti d'accordo l'accertamento la prima sappiamo che questa è tratto questo prospetto che effettivamente non è un tabulato da un elaborato interno dell'università ecco io vorrei sapere chi è che eventualmente l'ha fatto perché ci venga a dire non soltanto segnalare la possibilità di superare le discrasie segnalate che effettivamente il tesoro ma anche come ci si si metta il nominativo di colui il quale apre che ha fatto la telefonata a casa in questo caso Caselli per e di di Ferraro perché se possiamo capire che dal numero telefonico si chiama a casa di qualcuno vorrei capire anche come sia indicate come si è arrivati a divorare la per una che ha fatto la telefonata la seconda questione riguarda e qui probabilmente servirà qualcuno della Telecom bonus occhi che ci spieghi una volta per tutte e definitivamente se si trova il telefono occupa atto
Persona della quale sia che cosa ricevuta sette occupato oppure se squilla libero e nessuno risponde sono le due ipotesi che doveva perché probabilmente in alcuni di quei alcune di queste telefonate
Che non hanno riscontro in entrata parlo sempre casa Ferraro perché di queste abbiamo potrebbero esserlo telefonate andata Abu onore al seggio che sfilava libero nessuno ha risposto oppure che era occupato che si è ritrovato più tardi questa è la seconda volta la terza ed ultima collegata sugli orari tutti abbiamo rilevato che c'è questa qui questa discrasia però se non ricordo male all'epoca qualche mese fa sentimmo qualcuno che ci spiegò che c'era però una differenza di un minuto o due minuti a secondo che si spara propose quello della Telecom o se fosse centododici centotredici o l'università se questa certamente soddisfacente lo abbiamo già avuto altrimenti si tratta di approfondire e superare anche questo come
Si però depurati Tango di per sé faranno testo però può darsi benissimo che valga la pena fare il parametro con la comparazione anzi con quegli altri interni
Ho e vorrei sapere invece la domanda relativa alla telefonata della signorina Jolanda Ricci che non so io non ho capito a quale telefonata Roma
Non mi ricordo
Quando è stata fatta
A ho capito scusate non mi ricordo
La telefonate richieste l'accertamenti richiesti dalla difesa Ferraro Jolanda Ricci ad Antonini nessuno posizione mi rimetto alla vostra
Scusa all'udienza di ieri avevo fatto presente non so se vuole che fa concluda anche su quest'altra
Richiesta o se ci dica quale devo farla sappiamo tutti che la Procura si era riservata di svolgere quelle indagine sulla poppa di nati intercettazione ambientale e all'interno dell'autovettura autovetture Mauro alle tosse io ad oggi ufficialmente non ha avuto nessuna notizia
E vogliamo che vanno Mulas anzi vogliamo sentire la proroga volevo che la corte sollecitasse laddove non si fosse ancora provveduto
Sì al deposito della bobina devono noi abbiamo richiesto se per caso era l'importo enorme fresco il copione Rubino di un esemplare di una bobina
Avete fatto qualche schiarita potere avremo grazie upper avremo notizie sulla nostra cura comunicato tempestivamente alla corte sì allora la Corte si ritira in camera di consiglio per provvedere in ordine le richieste delle parti
Opportuno se
Intanto comunico
Che la DIGOS connota due dicembre novantotto ha riferito in ordine alla richiesta di codesta Corte circa gli ufficiali di polizia giudiziaria che hanno provveduto toh ad effettuare l'intercettazione delle conversazioni tra presenti avvenute all'interno dell'autovettura Lancia Thema eccetera rispetto Luigi Di Mauro e si trovava Gabriella Alletto il giorno undici giugno novantasette si comunica le operazioni le operazioni di posizionamento della microspia di proprietà del SISDE sono state effettuate da personale predetto organismo sotto il controllo e la direzione dell'ufficiale di polizia giudiziaria Rao Marcello
I verbali di intercettazione è stato redatto dall'ispettore Coletta Vincenzo il verbale infine intercettazione è stato allenato dall'ispettore Ceccarelli Massimo
L'ascolto è stato curato dall'ispettore Franco Neri Francesco e dal vice ispettore Vassili Fabio quest'ultima presenziata alle operazioni di versamento del nastro magnetico della registrazione effettuato dal perito della esame Ferraro negli uffici della Procura della Repubblica comunque tutte le attività connesse ai servizi tecnici sono state curate dirette dal commissario capo Antonello russo dal commissario capo Leonardo viaggio tutti i brevetti tra il dottor Russo Antonello sono in servizio presso questa divisione dirigenti rapido sto totalmente portiamo diamo lettura dell'ordinanza pubblico
La corte sentite le parti a rilevato che la richiesta di difesa Scattone in merito ad accertamenti da esperire sulle riscontrate differenze di orario tra i dati afferenti il traffico telefonico dei soggetti interessati al processo ultronea il quanto sul punto l'istruttoria dibattimentale fornisce sufficienti elementi di conoscenza ai fini del decidere di
Ritenuto che le stesse considerazioni valgono con riferimento alle richieste concernenti l'accertamento delle chiamate effettuate da Jolanda Ricci ci ritenuto superfluo l'accertamento chiesto in merito alla telefonata Antonini Andreozzi e dell'intero traffico telefonico dell'Università di Roma nel giorno nove maggio novantasette di Consip tratta invece che devono essere accolte le altre istanze formulate che valutata l'opportunità ai fini del decidere di acquisire i tabulati Telecom in entrata sulle utenze riconducibili al teste Maria Chiara e Nicolò Lipari per questo motivo visto l'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale ordina provvedersi alla citazione per l'udienza del quindici dicembre novantotto ore undici
Di un funzionario della società Telecom che sia in grado di riferire circa le tracce lasciate sui tabulati dalle chiamate consegna le occupato ovvero senza risposta nonché previa identifica non è da parte della Procura della Repubblica del funzionario di polizia giudiziaria che curò la compilazione dell'astratto relativo alle chiamati in uscita dal centralino dell'università il nove maggio mille novecentonovantasei
Ordina l'acquisizione dei seguenti tabulati Telecom uno tabulati in uscita ed entrata del giorno nove maggio novantasette relativi all'utenza in uso a Fiorini Pier Paolo
Due tabulati in entrata e in uscita del giorno nove maggio novanta
Sette dalle ore nove alle ore dodici e trenta relative alle utenze telefoniche in uso a Lipari Maria Chiara e all'Italia vicolo ove qualunque parte processuale fosse in possesso dei tabulati di cui sopra li metterà senza indugio disposi sono della corte manda alla cancelleria per l'esecuzione si comunica legale rappresentante della società Telecom che i tabulati in oggetto dovranno pervenire alla Corte d'Assise entro e non oltre il trenta dicembre mille novecentonovantotto
Evitiamo la causa al quindi qui ci dice di scendere novantotto ore nove ordine traduzione degli imputati detenuti l'udienza è tolta