"Quale amministrazione finanziaria per il federalismo fiscale?" convegno organizzato dal Sindacato Autonomo dei Lavoratori Finanziari (SALFI) e dall'Associazione per lo sviluppo del Mezzogiorno (APROM) presso la Sala del Cenacolo, in Vicolo Valdina 3/A

Allora il programma lo avete quindi inizio in qualità di segretario regionale della Salsi Lazio
Quale segretario regionale del Sult di Lazio dichiaro aperti i lavori di questo convegno che incentrato come da programma
Su due fra i temi più attuali e scottanti del momento riforma dell'amministrazione finanziaria il federalismo fiscale
Nell'iniziare i lavori non posso non ringraziare per il prezioso contributo fornito all'organizzazione del convegno stesso lap Homma associazione per lo sviluppo del Mezzogiorno
Ed il suo presidente nonché caro amico dottor Pasquale Dell'Aversana
L'onorevole Morgando del Partito popolare italiano attuale sottosegretario al ministero dell'industria
Che ha consentito l'utilizzazione di questa splendida sala che è parte integrante della Camera dei deputati
Illustri relatori che si avvicenderanno negli interventi
I colleghi del ministero delle finanze i sindacalisti di estrazione confederale ed autonoma dallo invitati
La stampa i cittadini qui presenti che ci onorano con la loro partecipazione siamo tutti rammaricati dell'assenza del ministro onorevole professor Vincenzo Visco
Che non è potuto intervenire ai lavori sebbene ripetutamente invitato per pressanti impegni di natura istituzionale
Obiettivo prioritario del convegno e stimolare un confronto che si articolerà
A livello scientifico e di dottrina con gli interventi di chiarissimi professori stipo
Russo e Borgonovi a livello quindi politico con i preziosi
Contributi degli onorevoli Conte Repetto Armani Stajano
Benvenuto Biasco Tremonti a livello sindacale con l'apporto dei colleghi Playa e Tittarelli
E per ciò che riguarda delibere professioni con la partecipazione del dottor Mario Damiani responsabile fiscale
Dell'ordine dei commercialisti che rispetto al programma sostituisce il professore Francesco Serao attualmente in India beato lui
Democrazia
Non è arrivato democrazia è per noi un libero confronto di idee e di testi che siano in grado di coinvolgere nell'interesse del cittadino contribuente tutte le voci libere di questo Paese
Il fisco assieme all'emergenza occupazionale e dall'emergenza giustizia rappresenta una delle massime priorità che l'attuale governo si dovrà ben presto ha da affrontare se tale riforma sarà approvata in modo verticistico mediante una indispensabile blindatura parlamentare
Che non tiene minimamente in considerazione le esperienze e le professionalità di di danni opera con grande spirito di sacrificio nell'ambito dell'amministrazione finanziaria
Tale riforma dicevo sarà a mio modesto avviso destinata al fallimento come dei riforme che hanno proceduto ma attuale a cominciare dalla legge trecentocinquantotto del novantuno
Ma se tale disegno riformatore
Terrà conto dei suggerimenti e dei contributi fattivi delle categorie professionali e produttive e sarà il frutto di un indispensabile dibattito parare parlamentare
Sarà concreta la possibilità che una delle problematiche che hanno assillato in questi ultimi decenni lo Stato italiano
Può tratto provare idonea soluzione in un'ottica di armonizzazione e di omogeneizzazione con gli altri Stati dell'Europa L'Unità e questa era l'ossa grande speranza
Passo la parola al professore Massimo estivo ordinario di diritto amministrativo presso l'università la sapienza
Innanzitutto ringrazio agli organizzatori per questo convegno una libera tv una di opinioni in ordine a un problema che è quello della occupa più di cento perché quello appunto del problema è il problema della riforma dell'amministrazione finanziaria
La mia non è una relazione perché non voglio assolutamente sottratta del tempo i due specialisti
Professori lusso Borgonovi che hanno appunto una particolare specializzazione nel campo tributario sono docente Rita amministrativo solo una breve diciamo introduzione cioè non ha certo la pretesa di dire la parola finale
Come amministrativista io sono diciamo particolarmente sensibile ai problemi della ristrutturazione de la riorganizzazione delle prestazioni pubbliche e quindi non solo ovviamente dall'amministrazione finanziaria
Però uno degli aspetti che oggi ecco come amministrativisti noi e con maggiore preoccupazione guardiamo e il problema ecco che potremmo definire della ideologia delle riforme in che senso
Nel senso che quale che esso sia
Le riforme molto spesso sono prive di anima e di spirito oltre a dire sembra che
Una ma
Va bene
Marcatori
Sì chiedo scusa al professor no perché mancherebbe dicevo che dal problema anche a noi come amministrativisti interessa di più
E considerare che il profilo organizzatorio e non solo per quanto riguarda la amministrazione finanziaria ma per quanto riguarda la riforma di tutte le amministrazioni è opportuno in questo momento storico riformare
Molto spesso sono viste sotto un profilo meramente esteriore e formale e non già sotto un profilo di cultura ideologico
Invece e soprattutto il profilo ideologico quello che deve interessare e quello il profilo culturale quello che deve interessare quando si può mano ad una riforma perché perché considerare la macchina burocratica soltanto come un fatto di efficienza fine a se stessa e un errore nella prospettiva di un ordinamento democratico
L'efficienza è uno strumento al fine di raggiungere un'amministrazione seria leale responsabile ed imparziale così come vuole la Costituzione repubblicana all'articolo novantasette primo comma quel detto che pubblici uffici
Finché non viene ovviamente una nuova riforma costituzionale bisogna rispettare la Costituzione vigente
L'articolo novantasette primo comma della Costituzione dice espressamente testualmente i pubblici uffici sono organizzati secondo disposizioni di legge in modo che sino assicurati il buon andamento e l'imparzialità dell'amministrazione
Quindi c'è una riserva di legge la riserva di legge che impedisce che si possano congegnare le riforme secondo moduli totalmente privatistici
Quindi la componente privatistica e una componente che si ricollega al principio di efficienza ma con non può esaurire da sola la problematica di una riforma di un'amministrazione sesto l'amministrazione finanziaria sia essa un con una qualsiasi altra amministrazione
Due sono le maggiori preoccupazioni in ordine ad una riforma della vessazione finanziare come di corsi sia alta amministrazione
La prima di voler fare tabula rasa di tutte le strutture vigenti una specie per dirla in latino di furono tre strumenti quasi che tutto quello che storicamente e culturalmente sia stato nel passato sia stato sistematicamente un errore
Seconda la seconda tentazione negativa la seconda
Diciamo il secondo pericolo rappresentato dall'inerzia
Cioè il fatto di dover per impostare su nuove basi e la ristrutturazione e l'amministrazione finanziaria non deve significare me rinnegare quanto anche di buono oltre che di negativo ovviamente che va trascurato
Ciò che è stato nel passato sia soprattutto cercare di mettere una carica umana perché non è più possibile
E neanche la letteratura Polito logica e di scienza la mestruazione anglosassoni afroamericana
Lo ritiene non è più possibile considerare l'amministrazione semplicemente come una semplice macchina burocratica senza tener conto di quei principi di affidamento del cittadino di responsabilizzazione
E di democratica e il confronto delle idee che nella caratteristica di qualsiasi riforma Jelardi
Nelle sue prediche inutili se la prendeva giustamente contro non a caso vigevano dell'economista contro la sicurezza intollerante che cos'è questa sicurezza imperante e la peggiore nemica do la democrazia e la libertà
Non possiamo me compreso s'intende essere troppo sicuri e non possiamo certamente ecco impedire che si svolga uno confronto dialettico e un dibattito perché la trasparenza non è qualcosa che sta scritta sui libri ma è qualcosa che deve essere realizzata nella concretezza e nell'esperienza fra metà altro canto si può pensare che per che una riforma vada a buon porto occorre soltanto il lo strumento legislativo
Oltre l'organizzazione ci vuole lotta oltre alla normazione voglio dire otto ce lo strumento
Legislativo ci vuole l'organizzazione cioè dire ci vuole una a apparato in senso lato amministrativo in quale sia coinvolto in questi processi decisionali
E perché senza l'organizzazione qualunque tipo di di riforma legislativa è destinata al fallimento
Per cui a mio avviso come d'altro canto non mancano i più recenti studi di scienze l'amministrazione di evidenziare è un grave errore quello di considerare l'efficienza come affine se si vuole ovviare alla meschina visione di un mondo meccanicistico pure e semplici l'efficienza infatti e la misura che si accompagna al modo di seguire una certa azione così per esempio non si costruisce una strada solo per amore di efficienza bensì per facilitare i trasporti e le comunicazioni
Che la strada o debba essere costruita in modo efficiente e giusto ma è ben altro il fine per cui esso viene costruito
Quindi per poter impostare su basi diciamo democratiche innovatrici una riforma occorre saper guardare più in alto e più lontano da armadi stretti rispetto ad una ristretta e meschina visione formalistica normativa
Concluderei con due citazioni una
Appropriandomi ovviamente di di espressioni che sono di un grande storico e di un grande letterato
Di Pietro Colletta e di Vincenzo Cuoco Pietro Colletta ecco sosteneva cito testualmente che ci vogliono costumi non leggi per fare Libor un popolo
Me la libertà procede per salti di rivoluzioni ma per gradi di civiltà ecco che una qualsiasi forma di organizzazione di ristrutturazione non può non inserirsi nella prospettiva di un'evoluzione della civiltà e dalla cultura democratica di un popolo
E a proposito delle leggi Vincenzo Cuoco sia pure con riferimento alle costituzioni ma il discorso vale anche per una riforma come quella tributaria diceva testualmente che devono essere S. farsi De Rege soggetto
Per gli uomini quali sono e quali eternamente saranno pieni di vizi piene di errori impero che cito testualmente tant'è credibile che si vogliono deporre coi loro costumi che io reputo una seconda natura perseguire le nostre istituzioni io credo arbitrare variabili
Quanto sarebbe ragionevole un calzolaio che pretendesse accorciare il piede di colui cui avesse fatto accorta una scarpa
Quando una legge non riesce una riforma non riesce io do sempre torto legislatore un appunto quando non calza bene una scarpa ho torto al calzolaio grazie
Adesso
Dopo la parola al professor Russo grazie azione specifico docente ordinario di scienza delle finanze all'Università la Sapienza di Roma
Io avevo scritto una relazione poi venerdì è uscito il documento del ministro dovuto farla tutta daccapo quindi c'è una certa ha frammentarietà e disordine nelle mie osservazioni
Ma credo comunque di avere nomina di avere un po'centrato il tema io dico che è il documento che il ministro ha pubblicato ha reso disponibile venerdì
Sostanzialmente una minestra riscaldata e un documento generico contraddittorio e in parte è ingannevole l'ingannevole ma poi spiegherò perché non
Sappiamo adesso che avremo altre quattro agenzia altre quattro agenzie le entrate le dogane il territorio il territorio demanio
è patrimonio dello stato quest'ultimo sarà organizzato come ente pubblico economico io non descriverò come fa il documento sprecando carta le missioni di queste agenzie perché sono esattamente quelle dei dipartimenti più o meno tranne dipartimento del territorio che viene diviso in due
In due agenzie due agenzia parlerò invece no dei dei motivi per cui sono contrario Ono alle alle agenzie
Proprio guardando a quello io non non c'eravamo consultato guardando e consultate guardando ai profili ideologici di questa di questa operazione
Intanto elenco quindici motivi per cui sono contrario alle agenzia e poi parole considerazione di di carattere ideologico diciamo
Numero uno le agenzie non sono altro che una ridefinizione dei dipartimenti
Da questo punto di vista è tempo perso è quinto dovesse mi dicono gli americani ci allestimento riallestimento della vetrina ma il negozio rimane sempre sempre lo stesso
Si gioca sul termine Agenzia dipartimento in inglese per quanto ne so io di inglese questi due termini sono quasi sinonimi
Agenzia però è in genere un'entità autonoma e distinta il dipartimento invece pare fanno parte di un insieme
In italiano il dipartimento noi dipartimento all'unica l'abbiamo fatta all'università raggruppa materie omogenee in Francia al Dipartimento è anche un ente locale si gioca sull'equivoco del sulla sull'ambiguità del termine del termine se questo si potevano risparmiare la fatica non la pratica se il problema e vengo al secondo motivo se problema e l'autonomia dei dirigenti
La vera discrezionalità operativa dei dirigenti allora si poteva fare con i dipartimenti cioè si possono si può fare con i dipartimenti
E questo non è stato fatto nel passato S tra non lo vogliono fare neanche adesso
Secondo quel questo è il secondo motivo diciamo l'autonomia la discrezionalità operativa dei dirigenti
Vengo ora alla questione terzo motivo la questione del modello nello slogan di questo convegno si dice il modello europeo
Sfortunatamente io qui l'illuminazione alla sale bellissima l'eliminazione altro cioè non riesco a Lecce da quello che ho scritto qui ti dovrò riassumere per forza
Che verrà fuori anche un po'di disordine del ma nelle quando si parla di modello europeo
E la realtà
è una frase generica insomma qui modelli europei sono tanti siamo quindici Paesi
Ci sono i modelli diciamo dell'Europa meridionale compreso il nostro nessuno ci invidia nessuno ci invidia c'è il modello scandinavo c'è il modello della Thatcher c'è il modello del centro Europa
Cioè della Francia della Germania della Germania
Ecco il nostro ministro di sinistra sedicente di sinistra appunto segue in questo approccio il modello inglese della Thatcher la Thatcher per chi conosce ecco e se non lo conoscete
Non è non è un mio amico faccio pubblicità questo libretto che ho trovato è stato pubblicato recentemente Grundy un sociologo però che mi sembra molto bravo mi sembra che se ne intende come cambiano le amministrazioni pubbliche
Edizioni Laterza appena uscito
Ecco lì c'è quel questa descrizione dei modelli
E dei modelli da cui ho tirato alcune alcuni elementi di valutazione
Ora il modello inglese a che cosa ha portato alla frantumazione della mia dell'amministrazione pubblica inglese dal sec. Serres come lo chiamano in Inghilterra
In Inghilterra
Ecco che se è questo il modello che vogliono seguire allora arene dove non se non ci sto
Non ci sto in Francia e in Germania che poi sarebbero il Paese a noi più vicine conserve dalla Francia in particolare da cui abbiamo duecentocinquanta oltre centocinquanta cinquant'anni fa con copiato no il modello burocratico
Non non parlano di agenzie
Non parlano di agenzia in Germania non mi risulta che parlino di agenzia è un modello anglosassone degenerato degenerato e per le per via dell'ideologia appunto neoliberista
Marche tirar dicono gli americani pro market no della della Thatcher Becks Peppe non era al documento promosso
Il documento quarto motivo poi ritornerò su questo punto perché fondamentale quarto motivo
Il documento sottovalutano sembra sottovalutare i problemi del personale e degli aspetti retributivi che sono importanti realtà li cito a pagina ventidue trentacinque però dice nei prossimi anni tutto questo possibile deve avvenire
Senza aumento dei costi
E allora come se non avessimo parte detto niente no
Si fanno le agenzie si dice per pagare meglio no si parla di un nuovo contratto di lavoro in realtà e di un contratto di lavoro specifico addirittura si teorizza contesti teorizzano contratti di lavoro diversi tra per le diverse agenzie quindi anche qui secondo me è la frantumazione della categoria
Né ero non solo della pubblica amministrazione ma della categoria definanziare definanziare cosa che si può anche volere insomma però bisogna sapere dove si va a parare quinto quinto motivo
Si continua questo motivo più di sconto si continua a seguire o un approccio puntuale lo chiamo io e non globale
Quando abbiamo una macchina vecchia scassata scusate il termine delle due l'una facciamo la revisione generale oppure la cambiamo proprio no
Nella cambiano ma non si possono fare interventi su singoli punti perché se uno ripara carburatore poi si guasta il cambio la macchina continua andare a male che ho sempre usato questa immagine l'abuso ma
Ora mi cosa potrebbe dire ma trasformazione in agenzia e no eh
Un intervento globale no lo nego questo lo nego perché lei lo se è vero quello detto prima se lo condividete qui si tratta di una ristrutturazione degli uffici centrali
Perché ne e questo documento non spente una riga o una parola sull'ufficio periferico il problema dell'efficienza dell'amministrazione finanziaria il problema dell'ufficio periferico non è delle strutture centrali
Delle strutture centrale certo le strutture centrale riviste possono tirare Home più efficiente possono tirare avanti non gli uffici periferici ma questo documento si occupano via agenzie cioè di strutture centrali e allora io questo lo considero tuttora un approccio puntuale con l'approccio puntuale non si va molto lontano
Perché la macchina il resto della macchina continua essere no vecchio decrepito e inefficiente
E nelle dunque qui voi se credo che nel campo io non mi pronuncio su come stanno andando le spese le le sperimentazioni dell'Ufficio unico lo voi lo sapete meglio di me anzi vorrei sentirlo dal sesto motivo
Da questo documento questo per quei e questo conferma sempre l'approccio puntuale questo documento non si occupa dei controlli
Che il ministro dalla politica dei controlli degli accertamenti che il ministro che il ministro vuole seguire vuole seguire non le so lo sappiamo questo da altre fonti
Da altre fonti anche in questo in questo caso in questo caso i consigli e dal Fondo monetario
Ma non valgono il fondo ma ne in fondo monetario in tutto il documento tutto il documento sottolinea l'importanza del controllo degli dei versamenti addirittura dei versamenti mensili
Dell'IVA e di altre imposte
è nello perché loro penso vada all'amministrazione americana è la fonte di innesco principale di questi controlli delle delle verifiche e dei controlli approfonditi degli accertamenti
Nell'amministrazione americana parte dai versamenti questo non versa più questo versa di meno perché versa di meno
Ecco questa cosa non in questo senso il documento ingannevole perché fa dire al conto cose diverse da quello per cui loro dicono
Il Borac meditare l'idea che questo doppio il documento del ministro è appoggiato diciamo è tratto dalle considerazione del conto
Il documento del conto per altri versi ha delle lacune pauroso MM morte casi non hanno capito assolutamente niente no
Ma siccome sono persone di grande esperienza anche internazionale dico certe cose le hanno centrate hanno centrato questa questione
E dei controlli ma ne questo non se ne parla nel documento
Un noi se vengo al settimo punto e questo è un punto molto delicato per capire al discorso delle agenzie
Noi abbiamo un modello col gestito dei controlli questo modello col gestito dei controlli degli accertamenti
Delle riscossione non funziona ormai lo sappiamo sono trent'anni non funziona
Allora descrivo prosegue brevemente questo modello ho gestito noi abbiamo una gestione politicizzata mi dispiace che non ci sono né lei né nessuno dei guiderà almeno non li vedo io i rappresentanti politici
Politici
Noi abbiamo una gestione politicizzata e corporativa non solo delle politiche tributarie delle politiche tributarie vere e proprie ma anche e soprattutto dell'accertamento e della riscossione
Vedi a questo riguardo la composizione dei vari comitati tributari regionali nazionali
Vedi il discorso del Café vedi le modifiche adottate sui caffè proprio venerdì scorso dal Consiglio dei ministri che viene il caffè vengono trasformati in organismi di controllo
Dica a Trigoria di c'è sole stesse categorie si fanno i primi controlli poverini no
Mi sembra giusto no le perché dove non ci si può fidare della pubblica amministrazione della burocrazia hanno
E allora è meglio che e le i controlli sani facciano da soli guardate la composizione la composizione appunto del comitato di validità validazione l'hanno chiamato validazione
Degli studi di settore questa se che cos'è se non gestione corporativa e politicizzata appunto dei controlli
Cioè i gli studi di settore sono tre anni che ci lavorano anzi di più perché la freccia del novantatré adesso devono alla fine essere validate dalle stesse categoria perché non ci si fida dall'amministrazione più mi pare che l'Amministrazione sappia fare degli studi di settore
Allora questo modello questo se questo modello queste cose per esempio il ministro non l'hanno la spiegate
O il ministero non la spiegate alla alla al Fondo monetario
Fondo monetario sostiene lo anticipo a questo punto sostiene che si può andare verso le agenzie ma se le agenzie il significato maggiore autonomia e mettere a Rita dell'amministrazione mettere
L'amministrazione al riparo dalle influenze politiche
Questo sarebbe il il punto la filosofia fondamentale no vedove sono state le agenzie no lo scopo fondamentale delle agenzie
Qui è tutto il contrario anche se fosse se facesse le agenzie con questa finalità come Luigi chiara cioè nel documento si dichiara
Però e poi abbiamo americane che senso ha permettere al riparo Nola il leader al riparo a parte che non lo mette affatto al riparo dal vertice perché li nomina Luigi li può dismettere Luís i capi delle delle agenzie non e poi però ai tutta la politica degli accertamenti e dei controlli Gekko gestita con le categorie interessate
Questo mi sembra veramente se ce ne fossero uno dei modi diversi e tutti gli altri motivi non valgono questo settimo motivo mi sembra ma molto fondamentale
Ottavo non si distingue appunto tra servizi e funzioni no naturalmente uno per può anche gestire con criteri privatistici un servizio un servizio ma la funzione una cosa diversa la funzione dell'accertamento no
Dell'accertamento è per per ragioni di tempo devo devono accelerare e si dice però si dice no e il ne il questo documento no
Facilita la strada al federalismo d'esecuzione
Io dico no grazie a questo federalismo persecuzione non serve a niente neanche l'agenzia perché loro siccome hanno messo no ai rappresentanti non so chi ci metteranno poi rappresentante nel dipartimento la del territorio
Per la gestione cogestione dal catasto coi Comuni ci metteranno qualche rappresentante noto degli enti locali dice
Qui stiamo preparando Nola Stradano aprendo la strada all'attuazione del federalismo il federalismo che vuole nove
Crea sposato un po'per necessità e un po'per virtù
La Bassanini e anche quinte il nostro il ministro è un un federalismo come si dice come lo chiamano loro d'esecuzione
Ma un federalismo d'esecuzione a livello proprio dottrinario e internazionale non esiste proprio queste decentramento amministrativo spinto non si può chiamare federalismo perché tutte le le decisioni legislative importante rimangono al centro
è la contraddizione di questo federalismo d'esecuzione che invece tutta l'amministrazione viene trasferita chi agli otto mila comuni italiani no otto mila comuni italiani e di cui il sessantacinque per cento non arriva a venti mila abitanti che non hanno strutture burocratiche no e queste dovrebbero attuare le leggi le leggi ora in questo anche in questi termini il documento fa acqua delle cinque decimo decimo motivo
La previsto si prevede nel documento l'abrogazione del segretario generale
Ecco questo mi fa temere un ulteriore attenuazione ente Boleyn mento della funzione di coordinamento l'amministrazione finanziaria è stata debole sempre perché lavorava a compartimenti stagni si fece la riforma del novantuno per la Columbia legge ottocentocinquantotto perché dice undici
Undici direzione generale sono tante non riescono a coordinarsi facciamo tre dipartimenti perché si coordinano meglio
Il Fondo monetario osservano osserva che
Sarebbe meglio forse un solo dipartimento un solo dipartimento perché ha ha osservato nonostante che avessero gli occhiali messi nonostante che appunto quel documento come ho detto è criticabile perché
Io l'ho letto anche nella versione inglese grazie a un amico
è un documento di una delegazione invitata invitata avevo letto hanno avuto occasione di leggere anche altre relazioni del Fondo monetario sulla situazione italiana in sede ispettiva
C'erano fior di critiche nei confronti dell'amministrazione finanziaria
Questa volta invece va va tutto bene o madama la marchesa no non solo ma de tutte le cose buone che sono state fatte sono state fatte nel novantasette nel novantotto stranamente no
Stranamente no
Questo e questo lo trovo veramente scandaloso anche per il Fondo monetario che d'altra parte il reduce degli insuccessi macroscopici
Per aver consigliato così bene i Paesi asiatici vittime delle le vittime dell'eclissi dell'estate scorsa guarda quinte veramente no nel quanto mi dicono ma il fondo monetario ci ha detto il Fondo monetario meglio lasciamo da parte allora attorno al segretario generale
Segretario generale appunto era stato creato per coordinare no
Ma nel finché fin dal momento che l'hanno istituito avevo detto che come era stato istituito non avrebbe coordinato proprio un fico secco perché era concepito come collaboratore del ministro non aveva veri poteri di coordinamento
Ora uno appunto delle due l'una o gode della fiducia personale del ministro allora può fare quel lavoro se non gode la fiducia personale del ministro non può fare quel lavoro
Infatti prima ho visto situazione in cui il segretario generale era ignorato dal ministro
Era ignorato dal ministro e quindi il problema non è di eliminarlo adesso ma semmai di rafforzare le sue posizioni secondo il modello ecco se il modello fosse veramente di separazione dell'indirizzo politico e di gestione amministrativa tenente mentore da parte allora il segretario generale può essere una persona che non gode della fiducia del ministro personale della fiducia personaggio e poi viene a scadenza
Il ministro potrà nominare anche un amico suo perché normale nelle democrazie credo che succeda
Succeda questo però il problema è questo no cioè non va bene il segretariato generale non ha mai decollato perché non poteva decollare perché nato nato zoppo no dove è nato zoppo undicesimo motivo la scelta appunto la scelta di mettere a capo delle agenzie una sola persona cioè il vertice monocratico tuttalpiù dice con uno o due vice direttore generale
Io io trovo questa scelta non so il professor tipo potrà confermare ci sono correnti di amministrative dicono che era l'acqua
Oggi l amministrazione complesse devono essere gestite per collegi e non dal capo monocratico ora pensate al povero capo del dell'entrata e non lui se volesse firmare non informata coscienza tutti gli atti deve conoscere a a menadito tutto il sistema tributario poi deve intendersi di organizzazione del lavoro di dell'azione umana in ordito e divenire dei informatica di quant'altro
Insomma questo non non a me nelle strutture moderne non è possibile cioè un uomo non ce la fa una donna non ce la fa a fare tutte queste cose avessero esperto in tutte queste cose quindi la scelta pure monocratica secondo me
Sbagliata
Sbagliata
Nel Pio dodicesimo motivo dodicesimo motivo il sistema delle agenzie
Accra non attenua ma aggrava i problemi di selezione avversa di azzardo morale e queste R se contorno che caratterizzano il rapporto agente principale qui non lo voglio sviluppare non la voglio fare lunga no noi economista abbiamo un modello appunto dell'agente principale che studia le all'amministrazione complesse
E ci sono questi problemi che tutti noi viviamo giornalmente quanto scegliamo il medico non sappiamo se il medico è veramente competente no e questo è un problema di selezione avversa
Quanto noi scegliamo nostro collaboratore un nostro dipendente non sappiamo no se questo veramente collaborerà
E siccome non siamo sempre lì a controllarlo nomi questo questo soggetto potrebbe anche non lavorare non collaborare quinte alla a a
A all'attività e questo è un problema di azzardo Cordì azzardo morale non sviluppo del tutto su questo punto ma questo anche questo è un punto fondamentale con le agenzie questo rapporto diventa ancora
La parola porta gente principale tra parlamento e governo governo e amministrazione diventa ancora più lungo una catena più lunga più difficile da da tenere insieme no e da far funzionare il modello tredicesimo motivo
Il modello proposto nonostante l'intenzione perché loro dicono a parole che vogliono separare indirizzo politico da quel gestione amministrativa a non realizza questa separazione mi spiego
Prima di tutto bisogna chiarire perché loro parlano degli appunto di popoli Sistino delle politiche degli enti Rizzi e gli indirizzi ora bisogna vedere che cosa stiamo parlando se delle politiche tributarie queste spettano appunto al Governo e al ministro al Parlamento il Parlamento li controllerà
Se si parla di intirizziti amministrativi specifici questi spettano all'amministrazione
Cioè hai capito appunto ai manager dell'amministrazione il ministro non si dovrebbe dire non si dovrebbe intromettere certo amministrativisti mi spiegano che c'è la questione dell'alta amministrazione che al limite no
Consente delle invasioni di campo noi qui abbiamo un sistema veramente tipico all'italiana per cui spesso noi direttori generali fanno i capi del dipartimento i collaboratori dei ministri
Quinte e anche il ministro poi finisce con l'occuparsi di di appunto di amministrazione perché certi atti li riportano lire quello vuole li firma è così mi così si scaricano un po'di responsabilità
Ora un ora e più in generale però il problema che volevo sollevare questa cosa o sono questi capi delle agenzie veramente indipendenti
E allora si pone un problema di controllo democratico comunque
O non sono dipendenti o non sono indipendenti e allora sono dipendenti dal ministro come sempre in quel documento e allora non usciamo dal vecchio modello allora il modello qui quale cioè il modello britannico
Il quale il quale
Appunto considera responsabile appunto il ministro
Il ministro e cioè il modello appunto il modello svedese come dicevo
Svedese dove i ministri è i direttori del Dipartimento vanno rispondono direttamente al Parlamento cioè vanno davanti alle Commissioni parlamentare a rispondere per loro del loro operato
Questa scelta qui non c'è
Quattordicesimo motivo che il il sistema delle agenzie pure non facilita l'integrazione al coordinamento delle attività cioè frantumazione delle funzioni di accertamento tra dogane tratte questa osservata anche dal Fondo monetario tra territorio entrate tra le agenzie la Guardia di Finanza tale agenzia e Cafu e
Appena riformate
Eppure a parole con la restituzione degli uffici unici si voleva ricorso ricco ricomporre appunto la funzione dell'accertamento
C'è una proliferazione di enti che saranno dotati dicono di maggiore autonomia e quinte saranno più difficili sta coordinare da coordinare
Ultimo motivo nel documento il documento propone dell'agenzia ma non tiene conto delle esperienze certo non look lusinghiere delle agenzie esistente quanto detto altre mi riferivo a questo
Allora noi abbiamo diciamo
Quattro cinque agenzie
Improprie però sono comportate sempre come agenzia una la Guardia di Finanza l'alta e la Sogei
L'altro è il Consorzio nazionale dei concessionari della riscossione l'altro laziale lacci l'ex azienda dei Monopoli queste avevano hanno e dalle avevano ed hanno una grandissima autonomia operativa nei confronti del ministero
Delle finanze lascio a voi le valutazioni su come funzionano questi organismi cioè la la variazione che lei l'elezione dalla storia nessuno le vuole apprendere Venco non so quanto tempo non ho ancora da vadano va benissimo allora vengo proprio alla questione ai profili ideologici a cui faceva riferimento e Sorrento nell'esordio del polso stipo che mi mi mi mi fa piacere perché io pensavo che
Potesse essere questa mia potesse essere intesa come una divagazione
Per capire meglio il discorso delle agenzie credo tempi occorre vedere brevemente quello che sta succedendo in giro nei paesi più Maneggio più avanzati
Appunto e in questi si riscontra una tendenza o se preferite delle tendenze al ridimensionamento del ruolo del governo e delle burocrazie nell'economia
Stiamo sull'onta liberista
No al governo promosso sia leaderismo al presidenzialismo premierato quello volete cancellierato al capo monocratico no a capo dell'agenzia mi pare che non ci deve stare un uomo uno solo no non non tanti che che senso ha
Sì alla legittimazione no attraverso il consenso degli eletti che devono rispondere del loro operato solo agli elettori e a nessun altro organismo di controllo
Da qui nascono le politiche delle privatizzazioni
Che è allergico daranno il ruolo del Governo dello Stato e dalla burocrazia
Vada per le privatizzazioni ma per la burocrazia bisogna stare attente alla gemella va bene renderla più precedente va meglio ma pensare che si possa fare a meno della burocrazia
Molto pericoloso
Devo però accorciare perché il discorso è veramente non ho un po'lungo ora il problema è
Il problema qual è nei rapporti Nemeth tre rapporti appunto della tra governo burocrazia no è il ruolo della burocrazia
A che da noi da noi
Si sono attenuati via via e controlli parlamentari i controlli parlamentare sia sul governo e sulle burocrazia perché il Parlamento purtroppo no è impegnato in
In un'attività legislativa paurose nostro Parlamento uno dei più produttivi dal molto produce un numero incredibile di legge non so tre quattro volte di più dal Parlamento inglese allora tutto che cosa palleggi terra legifera continuamente anche su questioni su questioni minime quinti né
E quindi non fa i controlli non ai controlli neanche sulla pubblica amministrazione
Ora
Visto che siamo in tema di citazioni anche anche io ho trovato una citazione una citazione interessante
Forse no oltre settanta anni fa affermavano a proposito dell'amministrazione che la ministra e la democratizzazione della funzione legislativa
Non implica necessariamente la Democrito democratizzazione della funzione esecutiva dice che cosa significa questo significava perché Smp e per gli addetti a quest'ultima
E che gli ha detto a quest'ultima cioè all'amministrazione possono essere anche di carriera e possono essere nominati dal governo centrale
Purché però e rispettino rispetti no il primo nella loro attività il principio di legalità
Di legalità ecco da questo punto di vista tutto questo strombazzare de mi dispiace per il collega Borgonovi poi lui si presenterà coscienze
E questo Stabat saremmo dell'azienda tale nodi vuole tradurre meccanicamente il modello aziendale all'interno dell'amministrazione pubblica
Non è che non vale come economista dico entro certi limiti male ma si deve fermare entro certi limiti entro certi limiti perché come l'ha già detto no il professor tipo appunto
La funzione la funzione esecutiva della pubblica amministrazione è una cosa che deve rispettare adesso l'articolo novanta novantasette della Costituzione per respirare a criteri di imparzialità
Perché la funzione dell'amministrazione appunto no appunto è pronta mentalmente pronto mentalmente è quella di tradurre le norme generali in norme individuale nove la legge tributaria può e deve essere a tempo applicata al singolo contribuente
E mi pare questo nel fare questo se viene fatto da persone che non offrono quelle garanzie di indipendenza autonomia e imparzialità si possono fare anche veglia abusi
Allora dice perse nei sensi è così riconosciuto che l'idea di le qualità né di legalità quantunque porti a una restrizione della democrazia
Deve essere mantenuta per assicurare la realizzazione della democrazia stessa si devono chiedere per la democrazia tutte quelle istituzioni di controllo che garantiscono la legalità dell'esecuzione
E che solo una demagogia di veduta limitata rispinto respinge come inconciliabile con l'essenza della democrazia
La delegificazione invece per queste correnti i neo liberisti del liberali come lo vogliamo chiamare diventa allora deregolamentazione ossia nel senso di far tabula rasa di una serie di regole ma una società moderna non può vivere senza regole se si vuole comunque un Parlamento che a meno che si vuole un Parlamento che legiferi su tutto come attualmente nel nostro caso le leggi vanno in un tetto agli o nelle applicazioni no
Le minute che dovrebbero essere lasciate come stanno pure versamenti c'è scritto nelle leggi no
Che riguardano i vari istituti di imposta
Di imposta
è emblematico di questa canea io la definisco e di questo scherno contro la burocrazia
Una uno slogan è che ha letto che ho letto in una in una punto pubblicità del Comune di Palermo domenica scorsa
Pubblicizzava allo sportello unico
Guarda verso siciliano Quintino cioè nessuna denigrazione per il siciliano e poi mi meraviglio che può può il sindaco Borsa diritto pubblico se non vado errato comunque ha scritto che meno Gracco meno burocrazia più democrazia
Ora questo nuovo ruolo ripreso questo slogan perché è appunto pone questi problemi questi problemi
Problemi veramente difficili però che vanno conciliate e come saggiamente osserva che è al San ancora che al sud su questo tema
Democrazia burocrazia infatti sembrano opporsi in modo assoluto
Solo da un punto di vista ideologico ma non se si consideri la realtà la burocratizzazione significanza incerte condizioni mantenimento della democrazia questo quello che scrive
Che scrive appunto che io se non su questo rapporto tra burocrazia
Ne democrazia
Ma qui non importa nel dibattito corrente non siamo tutti contro la burocrazia citavo appunto l'esperienza inglese ma non è il solo caso d'altra parte si potrebbe sostenere
Che si è frantumata non si è frantumata la classe lavoratrice perché non si dovrebbe frantumare la classe burocratica
La risposta non è semplice perché come detto sopra ci vuole sempre qualcuno che applichi che applichi la legge e vengo al punto al punto quasi
Finale per queste imposte queste considerazione di carattere generale
Ora voglio commentare breve
Le amministrazioni finanziarie
In alcuni Paesi e di grande tradizione democratica come gli Stati Uniti l'Inghilterra ed altri che hanno tutte adottato anche il modello britannico il pontone cita diversi
E nel quale viene quale appunto l'accertamento e la riscossione delle imposte affidata a bordo o commissioner
Dotate di grande discrezionalità amministrativa che seguono gli indirizzi generali del governo ma che in buona sostanza non sono tenuti fuori
Dal dibattito di politica tributaria nessuno riconosce in Inghilterra non sa che non si sa chi è che sono i capi dei dipartimenti c'era che il cancelliere dello scacchiere che si occupa di tesoro di finanza tutto ma nessuno conosce
Veramente Melato e nell'opinione pubblica chi sono nei e quelli che ha applicano le imposte la stessa cosa
E per la a RS americano l'altra sera su internet appunto per guardare queste cose che scriveva il Fondo monetario ho visto scavare un sottile
Stranamente il capo dell'Aiea resse ma nessuno lo sa se uno non va a guardare ci vuole parlare con le colletto col capo no perché sono ottenuti veramente fuori dalla dall'agone politico o no in questi è
Ora non è in Canada e in particolare ecco l'unica esperienza che cita il Fondo monetario Cingano effettivamente standard tanto verso le agenzie ma perché ci vanno
Perché sapete che incanala è uno Stato federale però c'è quel tecniche sull'orlo della secessione
Le province canadesi sono come gli Stati degli Stati Uniti sono entità molto grosse allora con queste agenzie vogliono assicurare una voce in capitolo appunto all'interno delle agenzie
E un po'staccato est ancora più staccate che saranno ancora più staccate dal governo federale per dar voce appunto ai rappresentanti delle delle Province quindi è un'esperienza da questo punto di vista lodevole cioè quella che si che pure suggerisce il conto nel fondo e ce le dovete fra le agenzie fatale per isolare l'amministrazione dalle dalle influenze politiche
Nessun detti Paesi la nota con l'autonomia di cui godono tale board commissionare fino è finalizzata appunto all'isolamento
Ora riferendosi a tutta l'amministrazione a tutta la pubblica amministrazione in generale anche qui l'ennesima citazione di Kemal sarebbe afferma che il principio di legalità che domina per definizione ogni atto esecutivo
Esclude ogni influsso politico sull'esecuzione delle leggi sia da parte dei tribunali che da parte delle autorità amministrative
Questo è il solo significato legittimo che l'esigenza di una Spolli ITC Zazie onere delle funzioni dello Stato può sapere in ogni regime democratico anzi in ogni Stato
Questo scriveva nel mille novecentoventinove nel mille novecentoventinove rispetta tale Cannone
Fa caso a sé la Spagna perché questa è un'altra esperienza che ci si buttano continuamente sul tavolo ma la Spagna ha fatto l'agenzia statale ora come sanno i conoscitori appunto dalle coste spagnole
L'agenzia statale per l'accertamento e la riscossione delle imposte al di là di quello che c'è scritto negli statuti al di là delle esigenze federaliste è nata con il marchio della lottizzazione
Politica nella quale gli spagnoli eccellono almeno quanto noi italiani
Credo che sia a tutti chiaro che nonostante le riforme della dirigenza nel novantadue novantatré delle leggi Bassanini novantasette novantotto noi tuttora ci collochiamo in un modello concreto che a centottanta gradi
Di lì distanza da quello delle agenzie se le agenzie vanno intese come strumento per isolare per isolare appunto l'amministrazione dalle influenze politiche
Ho detto qui il modello col gestito e concludo se le agenzie allora de delle due l'una
Se le agenzie servono veramente a garantirà l'autonomia e l'indipendenza della discrezionalità operativa responsabile dei dirigenti allora io mi pento uno straccio tutto no vendono in ginocchio chiederò scusa normi convertito alle agenzie
Ma questo nel documento non c'è scritto c'è scritto a mano poi per corpo per come è articolato vanno verso un'altra direzione
Se invece se invece appunto le dobbiamo rimanere non nel vecchio modello ho gestito non delle politiche tributarie ma come ho detto dell'accertamento e della riscossione della riscossione allora le agenzie non servono a niente la giustizia tributaria
Resta un orizzonte ancora lontano
Grazie alla al professor Russo che ci ha dato Vespa panoramica
Ecco non troppo ottimistica da quello che ho capito dei quella dei progetti ecco di revisione ecco prima di dare la parola possono Borgonovi vorrei soltanto ricordare
Come noi italiane come d'altro canto anche gli altri non dobbiamo essere diciamo come posso dire
Refrattari ne ne possiamo dimenticare che abbiamo una tradizione di derivazione latino germanica di amministrazione che seppure ovviamente era adeguata storicamente e culturalmente ai tempi presenti alla civiltà presente a postulati presenti democrazia e una amministrazione che non porre ricalcare pedissequamente modelli al tu
Questo non significa che uno debba fare dell'altare Kia
Di tipo culturale o di tipo mentale tutt'altro l'apertura verso modelli altrui e giusta però ci vuole anche un certo filtraggio perché ecco la pubblica amministrazione gli studi sulla pubblica amministrazione
E l'organizzazione amministrativa dei paesi di derivazione latino germanica servirà Francia Germania a Storia d'Italia hanno una loro tradizione storica e culturale che oggettivamente risponde a una dei identità ideologica e di questi determinati Paesi che non è la identificati altri Paesi il riportare modelli al tu senza un filtraggio e senza un attento ripensamento critico che valga anche ad adeguarli al contesto turare storico del momento presente teller
Paese cioè del nostro Paese e è un errore
Cioè e paradossale che nel momento in cui oggi più che mai nei paesi anglosassoni non è per fare una questione egoistica Sempione amministrativistica l'amministrativista si cercano di studiare sempre di più
E l'elaborazione scientifica i modelli di rilevazione Tino germanica hanno invece ecco tutto sommato quasi ci vergogniamo e rinneghiamo il nostro passato rinneghiamo che la pubblica amministrazione
Nel nostro Paese ha una sua tradizione ovviamente alcuni aspetti positivi o degli aspetti negativi ma che non può essere rinnegata e che sic et simpliciter un altro aspetto che ha l'appalto acutamente pro-soluto e quella della distinzione
Tra politica ed amministrazione
Direi che qui forse l'amministrativista ecco interviene per partito preso oggi via perché è stato coinvolto direttamente
Oggi a causa di quello che è accaduto nell'esperienza giuridica del Medioevo dello Stato liberale dello scorso secolo si è perso di vista il significato autentico del termine politico
Si viaggia tempio del termine politico che invece era presente mi sia consentita questa fuga nella storia era presente molto bene nell'esperienza giuridica del diritto romano
Attraverso ecco attraverso poco di cui esso pubblico si ricollegava culturalmente storicamente al termine populus quindi soltanto le incrostazioni mentali successive a dal perito medievale
In poi annodato al significato di politico un termine una valenza che quella oggi prevalente che ha una valenza negativa
Ma se noi effettivamente ricolleghiamo storicamente e culturalmente com'era in Cicerone il la locuzione il concetto di politico la Condé locuzione il concetto di pubblico al concetto di popolo sobriamente adattato alle mutate esigenze storiche
Ci accorgiamo da un lato come non ci si debba e qua assolutamente e cover coniare non ci debba non si debba prescindere dall'ideologia politica di base e di una liturgia politica che nel contesto democratico contemporaneo
Non può che avere come riferimento storico ecco il popolo che il titolare
Della sovranità ai sensi dall'articolo primo secondo comma dalla Costituzione quindi pubblico e e politico sono due aspetti che diciamo si riallacciano ecco a vicenda se quindi sia presente che e la il il termine locuzione di politico non può che avere un riferimento diretto all'esigenza del popolo e altrettanto vero che l'amministrazione pertanto ovviamente vada distinta dall'indirizzo politico che spetta giustamente al Governo e al Parlamento
Partecipa diciamo sia pure non in termini egualitaria quest'indirizzo politico con un concorso originare che ci sono che deriva appunto dal fatto che l'amministrazione nel contesto democratico contemporaneo
Non può essere che servente agli interessi del cittadino
Quindi amministrazione pubblica in quanto amministrazione servente agli interessi del cittadino prima ancora che amministrazione improntata secondo criteri privatistici ed aziendalistici
Ecco do la parola professore Elio Borgonovi direttore della Scuola direzione aziendale la Sipa Bocconi di Milano per la sua relazione che ringrazio
Grazie tante
Se il professor Conso dovuto cambiare la sua relazione del venerdì pensate in che condizioni sono io devo cambiamola dopo il suo intervento
E quindi
Faccio subito alcune precisazioni sul problema dell'aziendalismo non c'è problema di difendersi c'è solo un problema di capire bene le cose di di di chiarirsi concetti credo che ci sia una cattiva interpretazione di aziendalismo equivalente ad impresa logica dell'impresa
Mentre il concetto di agriturismo che io dicendo io ricopre poi ci sono anche altri colleghi che lo presentano in altro modo
Di modello aziendale questo è un modello di conoscenze e competenze e abilità che aiuta a utilizzare al meglio le potenzialità di persone i valori delle persone le culture le conoscenze eccetera eccetera
Utah utilizzare al meglio le persone per fare processi per gestire per combinare risorse in modo da ottenere il miglior la migliore risposta a quelli che sono i fini delle istituzioni
In questo senso l'aziendalismo modello che deve essere applicato completamente non è che ha limiti iperbole ma che ha delle differenze
Così io sono in un'istituzione
Impresa che nasce nell'economia moderna per creare valore riconosciuto intermedi valore di mercato le cosiddette imprese for profit ha però dei modi di operare avrò una traduzione del concetto di efficacia efficienza ed economicità che è diverso dal modo in cui produco i concetti di efficacia efficienza economicità per un'istituzione pubblica
Che in alcuni casi gestisce funzioni sovraordinati potestà attive
E allora avrà dei nodi per per seguire l'efficacia ed efficienza l'equilibrio eccetera eccetera in alcuni casi si è messa a produrre beni così del
I pubblici e allora aveva dei modi per altri per operare in altri casi si è messa a produrre beni individuali Demi divisibili beni tecnicamente privati
Anche se poi i fatti magari resi di pubblica utilità resi di pubblico interesse ma che determinano il comportamento di un cliente di un utente di un cittadino
Eccetera e quindi se io do al servizio del cittadino reagisce eccetera e allora li avrà degli altri Morning
Aveva dei modi ancora diversi se io devo fare delle funzioni tipo
Tutela del diritto della salute perché c'è di mezzo la dignità della persona alla dei nuovi diversi se deve svolge una funzione che è quella del prelievo fiscale eccetera eccetera che comunque è una funzione tipicamente istituzionale è una funzione che tipicamente diciamo deve mantenere certi ambiti di garanzia quindi la mia affermazione aziendalismo tutt'in pieno c'è il problema che si deve avere dei numeri evidenziati
Certo che se arriva qualcuno che regge siccome il controllo di gestione siccome la contabilità dei costi siccome la gestione del personale
Siccome che so io la comunicazione l'ha fatta a Brema l'impresa che doveva produrre Vieri adesso io ti vengo ad applicare interessi modellini
Gli stessi sottorete ritengo prendere portare l'amministrazione pubblica certo che la gente deve spaventarsi e temere l'azienda dei no nel concerto di agenda dei
Secondo discorso burocrazie democrazia
Spesso senza fare adesso gradi citazioni il vero problema è che si dice burocrazia un modello modello organizzativo
Teorizzato uno sistematizzato domani Sven perché dice che sostanzialmente
I Sistemi Complessi funzionano bene se si hanno delle regole
Neutrali delle regole astratte delle regole impersonali che vengono applicate in modo impersonale da professionisti che applicano le norme intero peccato che aveva il vero problema è che la realtà complesse
C'è una crescente divaricazione tra norme formali e norme sostanziali o meno contenuto sostanziale delle nove
Allora la burocrazia che è contro la democrazia è quella burocrazia che applica la norma dicendo dura lex sed lex che è un principio fondamentale intero problema che questo va bene dalle leggi di principio e via quando va quando la devo applicare alla procedura per cui uno deve star lì a fare la coda per quaranta giorni dalla sonda Regione dice lei ha ragione però io non ci posso far niente queste la burocrazia che la contro democrazia
Poi dopo possiamo tali e dieci allora mentre se la burocrazia
Un corpo di professionisti
Che applicano delle regole che sono regole guidate dal principio di astrattezza e di generalità
Che sono regole che vengono interpretate da loro sostanzialità e in quanto tale tutte erano le società dove ci sono interessi diversificati contrapposte dove democrazia pensata dal cioè la burocrazia aiuta la demografia
E io non posso avere democrazia se qualcuno interpreta la norma a seconda del potere che ha e io i soldi non cinquantuno per cento con le azioni alziamo la mano a un voto Vecchiato questo è una democrazia sistema della proprietà che poi può anche andar bene per l'amor di Dio da avremo relazionata con allora
Se noi tendiamo che in una società moderna quanto più articolate quanto più probabilistica ci vuole un colpo forte
Di persone che hanno delle professionalità che applicano ripeto delle norme che hanno le caratteristiche di astrattezza e generalità mare sanno applicare in termini di sostanza e in alcuni casi sanno anche assumersi il rischio
Ti interpretare non disapplicare Id nel prezzare
Deve darne che sono obsolete delle norme che chiaramente non consentono di raggiungere l'obiettivo
Ne sanno interpretare per raggiungere l'obiettivo di questa burocrazia c'era lì sogno e questa è la burocrazia moderna possiamo chiamarla management pubblico possiamo chiamarla come vogliamo queste son le persone di cui abbiamo bisogno
Terza considerazione
Io credo che di fronte processi di riforma ci siano il nostro Paese sta correndo due grossissimi rischi
Il rischio di chi fa le riforme delle riforme attraverso blindatura attraverso il principio della governabilità o presunta tale per cui si riempie la bocca e riempie i libri e riempie le comunicazioni di
Riforme fatte ritiene che al governo decreti di conseguenza le e dopo tre anni uno dice ho fatto queste sessantatré decreti mentre gli altri non l'avevano fatti
Chi si riempie di riforme di riforma no chi si riempie la bocca di riforme
E l'altro rischio è di chi sostanzialmente Trova qualsiasi motivo per criticare chi proporre riforme e credo che il professor Russo non me ne voglio neanche lui ma essendo arrivato quota quindici avendo passato anche il decalogo fosse si sia leggermente schierato in questa seconda parte al di là della sua volontà perché è ovvio che in un sistema Complesso qualsiasi cosa si scriva
Chiunque si mette in testa di proporre delle modifiche allo status quo
è soggetto a critiche anche più pesante di quello che può fare il professor Russo il vero problema e che la società moderna
Cambia rapidamente è veloce nel cambiamento
E allora il problema non è tanto quello di andare a fare il ridisegno ottimali riforma ottimali sulla carta che poi non fu un giorno nella sostanza perché non tengono conto delle esperienze dei valori delle persone tutto quello che è stato detto più non è dunque quindi non è di fare delle delle delle riforme ottimali sulla carta che provenendo italiani tratto siamo bravissimi a fare delle riforme ottimali ciuccio palesi abbastanza tra
Ma voleva non è neanche quello di dire va be'allora no allora non faccio niente c'è traccia il problema di inserire degli elementi di cambiamento e poi governare il cambiamento
Non bloccarsi a vicenda altrimenti non ce lo possiamo racconta su quanto vogliamo possiamo fare tutti come di che vogliamo ma nel mondo moderno il potere ce l'ha in mano che si muove
E potere Celentano chissà
No chissà muovere interessi reali
E allora noi crediamo che la gente non va più votare ma che va più votare perché c'è disattenzione per ci sono i polli o perché c'è l'eccessiva frammentazione votare pertanto sa che conta dove si conta realmente contabile o e no contrazioni perché che viene a raccontare le quattro ma vale quattro storie
Dicono di sì a parte i soldi e che poi ci fare no ci mette lì con tutti i suoi quinto Slam novantotto di novantacinque novantotto sette mila e due mila eccetera eccetera conto di Pio no io con quelli che fanno Striscia la notizia poco agli altri che a un anno che mandano la Juventus giocare co.co.co. col Galatasaray ma non perché c'è di mezzo una questione politica peggio di mezzo gli interessi economici dell'Uefa
Contano di più i poteri reali della società che non conta di più contano molto
Allora stiamo attenti perché se ci muoviamo poco
Se ci muoviamo poco facciamo lo stesso errore di chi si muove male allora il problema e quello di
Accettare certi elementi di riforma magari anche sbagliati io non ho avuto la sfortuna di reggere documento dopo quello che ha detto possono sono mi degnano neanche divertono perché
A questo punto risparmio tempo no e quindi siccome io gli credo abbastanza il risparmio tempo quelli ho letto però l'importante potrebbe essere cogliere alcuni elementi più o meno accettabili di questo di altri documenti e a quel punto accettando la sfida del cambiamento vediamo chi è più bravo pure a dare un'interpretazione un'implementazione
Che vada sulla linea del tipo no riforme blindate no timore delle riforme sia la valorizzazione delle persone sia la creatività delle persone sia una motivazione delle persone
Sì all'aiuto dato alle persone a modificare i propri comportamenti per continuare a giocare un ruolo fondamentale dei sistemi complesse allora si tratta di misurarsi sul terreno dell'implementazione
è se questo è un po'il mio schema concettuale
Vado subito verso alcune osservazioni che mi ero fatto come conclusioni ma che metto un po'come anticipazione
Allora osservazione sono questi effetti non basta il disegno ornano il disegno organizzativo non basta disegno di riforme eccetera
Per poter incidere realmente dei cambiamenti delle amministrazioni pubbliche è necessario Primo avere adeguati sistemi per scegliere per selezionare le persone
Selezionare vuol dire per immettere le persone quindi avere adeguati sistemi per immettere nell'amministrazione persone secondo adeguate competenze secondo
Le persone che già ci sono che che ereditano alcuni miei amici io
Circolano fa litigare ed una tesi in Bocconi perché il mio mio collega aveva teorizzato che l'unico modo per cambiare qui amministrazioni pubbliche come l'impresa è quella di liberalizzare completamente i licenziamenti
Io ho detto che dopo aver liberalizzato i licenziamenti avrebbe dovuto inventare come dare occupazione alle persone licenziate
Ma poi avrebbe dovuto anche trovare il modo per selezionare delle persone più valide di quelle di decine di migliaia che avrebbe licenziato
E che forse correva il rischio di prendere quale ancora peggiori di quelli che ha licenziato l'altro che il problema non è semplicemente di avere la facoltà di licenziare
Certo
Insomma in un'amministrazione dove oggettivamente non puoi neanche dire a qualcuno che ha sbagliato ventisette volte che ha sbagliato in malafede Che per cento non puoi neanche spostarlo
Cioè in un loro SL c'era c'era uno che era lo sportello questo qui aggrediva tutti coloro che andavano chiedere qualcosa qua a qualcuno le ha tirato anche gli schiaffoni
Il pretore lo ha reintegrato in quella posizione e qui non c'è efficienza nemico aziendalismo e via qui c'è solo e incapacità di governare va be'speriamo indietro speriamo che la prossima volta non lo cita ecco ci vuol fare
Questi qui non c'è azienda liquidi se tu non hai neanche il potere di spostarlo Ratti meno non è neanche il potere di aree però non è il licenziamento per Lecce vero problema è che le persone che ci sono vanno motivate di motivate
A volte con incentivi a volte con qualche aiuto a volte col qualche
Siamo a penalizzazione che vuol dire non ti do il premio di produttività Monti dove Cozzo maggio qualche strumento motivare le persone
Terzo elemento
Bisogna avere delle politiche di sviluppo professionale non semplicemente dire cambio cambia le persone di a bisogna poi fare delle politiche reali di sviluppo professionale
Che si lega momenti formativi che non necessariamente sono momenti di aula formazione voglio dire
Che si aiutano le persone a modificare le proprie conoscenze le proprie competenze perché a modifiche si modificano i ruoli si modifica ciò che chiedo alle persone
Non posso poi dire alla persona io Candelo struttura cambio il controllo di gestione cambio quindici adesso tu ti devi adattare
No le persone vanno aiutate ma non perché sono incapaci ad aiutare queste io per vent'anni ho fatto un certo mestiere
Sì per vent'anni ho fatto un certo mestiere sia per vent'anni ho fatto lezione in un certo modo nel momento in cui vengano fuori intere termica intere debba essere aiutato
Fare lezione in modo diverso usare il video beni no
E e a usare interamente
Non perché io sono può anche darsi che sia handicappato dal punto di vista del docente dell'opera mi ritengo sufficientemente preparato però siccome so chiamato a fare cose diverse da quelle che ho fatto per venti trent'anni devo essere aiutato
In questo senso aiuti allo sviluppo professionale
Infine ci vuole anche un aiuto a gestire il sistema cioè a vere non aiuta ci vuole anche la possibilità di usare la leva retributiva
La leva retributiva perché noi possiamo dire anzi
Noi sappiamo che i comportamenti delle persone quelli proprio essenziali non sono legati alla retribuzione sono legate ai grandi valori impositivo e ai grandi valori in negativo che guida le persone cioè le persone sono no la la persona è capace di fare le cose più alte e le cose no più somma più becere le cose peggiori neanche è questa la grande valore della persona rispetto alla macchina rispetto eccetera eccetera
Quindi portato al dunque la persona
Viene fuori assume dei comportamenti che sono indipendenti dal sistema retributivo però nella normalità dell'azione della vita quotidiana
E il sistema retributivo quello che condiziona pesantemente i comportamenti
Cioè io ho parlato di conta nel nelle unità sanitarie locali
Negli e nei comuni io e dal mille novecentosettantanove che vado a parlare di sistemi di definizione degli obiettivi
Di verifica dei risultati non solo risultati economici ma risultati in qualità di servizi interni di adattamento al paziente stare attenti all'utente di ridurre i tempi d'attesa
E finché non son venute fuori sistema retributivo almeno
Preconizzato quel non so quanto applica della retribuzione tra livelli la retribuzione di base del tributo di funzione retribuzione di risultato e si è mosso ben poco adesso sono andati tutti che abitazione
E si muovano
Poi c'è qualcheduno che Pino che punta la distribuzione va be'insomma però in questo momento c'è un grandissimo fermento per poi la gente
Si muove anche anche su questo ripeto nella mia cultura e anche dalla mia esperienza non è poi elemento
Assolute neanche l'elemento essenziale perché molta gente lavorare all'istruzione pubblica continua a fare il proprio dovere dipendere dal fatto che il rapporto le proprie qualità sia pagata male
E si andasse fuori potrebbe fare il consulente prendersi tanti altri soldi eccedente che sta dentro dire qui lo so benissimo che i comportamenti strutturali rispondono in molti casi anche tra quei burocrati tra virgolette tanto criticate molti dei quali tengono invece sull'amministrazione perché in questo Paese c'è c'è anche il vizio di sparare eccetera quindi so benissimo che tra questi burocrati ci sono tantissime persone che sono motivate e si comportano indipendentemente dal fatto che per calcolo di convenienza dovrebbero fare altre scelte
Però è indubbio
è indubbio che la leva retributiva ad Hadera rilevante in questa società forse sarà uguale della società che ha puntato troppo sulla vera eccetera eccetera eccetera vediamo in questa società abbiamo la società di oggi
Non è che viviamo nella società di cinquant'anni fa di mille di di cent'anni fa e neanche la Società futura prossima futura dove prevarranno i valori etici morali
E e un nuovo Rinascimento eccetera eccetera miliardo di oggi poi uno si va confrontata diceva guarda caso ironiche fa quattro programmi che viene qui e si becca
Quattro milioni cinque milioni dieci milioni al mese
E io cosa ho fatto e faccio un testo
è a neanche dice mi riesco discriminare da quello lì che viene dentro cosa fa timbrare da quell'altro non fa niente vale a chiacchierare neanche bene schemino
Scrive nel senso positivo neanche riconoscono queste quindi la leva retributiva diventi importante
Allora se questo è il contesto io e qui vado verso la chiusura io leggo il problema di riforma al di là ripeto di quello che ha detto
Così piccolo del commenti puntuale colleghi in questi termini poneva dei riforma anche del delle delle finanze sostanzialmente un problema che va visto interi di legame che esiste tra politica perché è stata chiamata la visione politica ideologica cioè la politica della funzione
Tributo d'aria della funzione fiscali insomma di prelievo di di di ricchezza da parte di un di uno stato la strategia che viene posto in atto per realizzare la politica e i cambiamenti di struttura nel classico modello una visione politica più di una progettualità nuova e questo io sono assolutamente d'accordo uno dei guai delle riforme della pubblica istruzione in in questa fase storica e che secondo me
C'è un po'poco progettualità e un può un po'troppo
Un po'troppo diciamo linea mento su messaggi o sul slogan che va molto di moda la privatizzazione dell'outsourcing eccetera eccetera no sono che il suo sono concetti anche importanti ma in molti casi sondaggi come la modo poi se farà cosa la Thatcher e poi la fanno i nipotini della Thatcher cori riusciti bene quelle riuscite male noi dobbiamo copiare non ho capito perché dobbiamo copiarlo
Se fanno una roba no reinventa in gomma mentre in tempi in cui era in venti in più perché ormai negli Stati Uniti ogni volta che dalle indente interno inventando tutto
Certamente dato può dire che dieci anni fa forse anche loro aveva sbagliato l'onorificenza di copiavano vent'anni fa di copie vanno del sviluppiamo ancora allora cerchiamo di diventare per conto nostro una volta tanto
Ogni tanto prendendo quello che c'ha di buono anche dagli altri ma sento tali mi sono rotto le scatole andare a convegni dove ci sono i soliti quattro Lucidi dei quattro concetti di Al Gore che ha reinventato dovette iper quale pale eoliche mezzo scusate il termine per ciò adesso
Abbiamo capito anche non sono i problemi ne abbiamo un altro sistema qui direi inventiamoci inventiamoci Vitiello abbiamo certe cerchio no certe tradizioni do
Siamo nelle tradizioni restiamo legati alle tradizioni per restare perennemente anticipavano però BBDO costruiamo ci sono estese insomma
Allora dicevo la politiche ci vuole una visione progettuale quello che l'amministrazione pubblica
Sta penalizzando molto alla visione progettuale lei presi si sono riconvertite negli anni settanta ottanta perché è venuto fuori una nuova ideologia dell'impresa l'impresa buona quando io facevo sessantotto
No non vi dico dove ero in mezzo insomma
Era si diceva l'impresa cattivo sono tutti da poiché impresa sia reinventate diventata l'impresa motore dell'economia e qui ho potuto tirarsi dietro alla gente le motivazioni
Allora rinviamo progettualità all'amministrazione questa è la visione politica
E qui la progettualità possiamo essere d'accordo o meno ma se accettiamo la prostituta del federalismo innevati di conseguenza che va snellita
La funzione dello stato snellita non vuol dire ridotta snellita vuol dire può voler dire che fa altre cose
Che svolge altre funzioni quindi invece di dire cacciamo via le persone può anche darsi che si debba ridurre però potrebbe anche voler dire a riempiamo di nuove funzioni delle persone
Ecco quindi snellita vuol dir questo riportare l'utilizzo delle persone in rapporto a cose utili non in rapporto al cose che di cui non si capisce l'utilità
Strategia la strategia è sicuramente una strategia che deve portare alla modificazione dei ruoli delle funzioni la modificazione del modo di operare
Struttura
I cambiamenti di struttura possono fatte o no modificando
Le regole proprio la struttura organizzativa l'organigramma le procedure degli ministeri
Oppure andando verso forme di diversificazione organizzativa che peraltro gli amministrativi conosco no gli amministrativisti conoscono molto bene fin dall'inizio del secolo la diversificazione organizzative è stato uno dei temi
Diciamo dell'amministrazione
Il tema dell'agenzia si collochi in questo quadro
è al di là cioè per rileggere in modo diverso alcune perplessità che ha posto professor Russo dico quale quali sono a mio parere
Gli obiettivi che ci si propone quando si istituisce l'Agenzia e dico quali sono i rischi perché non solo ci sono state le sperimentazioni delle agenzie di stampo inglese nordamericana rileva ci sono anche esperienze estere per le genti è in campo sanitario
L'Agenzia regionale l'Agenzia per i servizi sanitari l'agenzia e le agenzie regionali dei servizi sanitari con Agenzia un modello
Che è stato introdotto perché
Perché di fronte alla difficoltà proprio tecnica difficoltà oltre che politica di questa tecnica di modificare le strutture dei ministeri
Qualcheduno ha pensato che non ci fosse granché da fare e allora dice in inventiamo introduciamo un sistema che consenta primo
Distaccarsi da quelle che sono le regole di funzionamento delle amministrazioni centrali quindi uno snellimento delle procedure uno snellimento eccetera
Una flessibilità secondo l'Agenzia non essendo legato declaratorie non declaratorie o meno legata e qui ovvie capisco che
I sindacati foto possono essere contrari posso avere delle perplessità qui citata anche deve inventare ruolo non essendo legate a a giochi che ci siamo costruiti nei testi per voi non è solo il problema dei sindacati proprio di chi è stato al tavolo di trattative
Le agenzie possono assumere professori da diverso con inquadramenti diverse da quelle tradizionali dei ministeri
Questo è l'obiettivo questo qua terzo nelle agenzie si possono introdurre schemi retributivi innovativi
Senza che questi immediatamente debba dire tirarsi dietro tutto lo concelebrazione su tutto l'amministrazione su altre abitazioni e via questo è l'obiettivo con cui si presenta l'agenzia non è detto che cioè o ogni medaglia l'altra faccia della medaglia
Le agenzie creano e io personalmente in passato e anche il presidente ho alcune perplessità sulla possibilità di introdurre il modello agenzie di farlo funzionare bene
Che non vuol dire che sono contro magari la possiamo anche sperimentare però ci sono le per elencati spesso legati a questo fatto
Primo
E l'agenzia crea il rischio di sovrapposizione tra funzioni competenze o attività concrete tra Agenzia e struttura del del ministero
C'è strutturalmente capitata negli assessorati regionali alla sanità capitato tra la Bindi e professor Guzzanti
Francamente son cose inventate al di là di quello che si scrive poi dice ma questa chi la deve fare l'agenzia o o Turchia nel fare l'assessorato o l'Agenzia regionale sarda più nel fare l'Agenzia per o comunque
Il
La struttura ministeriale secondo rischia di crearsi un problema di competizione
Tra Agenzia e struttura politico-amministrativa politico-burocratica che dovrà pure rimanere in qualche modo la struttura del ministero che fa da mediazione con la visione politica con le scelte del governo
Si crea competizione a volte può essere la competizione perverse diceva bene tu prendi di più va detto queste cose fai vedere che sei bravo
E allora si crea una competizione interna alla stessa funzione che crea conflitto e invece di semplificare le cose commenta gli ambiti di controllo di conflittualità
E queste sono i rischi dell'agenzia i rischi di non aver chiarito poi il modello
Di responsabilizzazione chi risponde di che cosa interni di risultati chi risponde interni distruttore di un atto che ecco queste sono i veri rischi dell'agenzia oltre va be'a quelli di questo sono abbastanza conto ripeto non ho visto il provvedimento ma in altri casi capitato che uno cambia il nome ma non cambia la sostanza
E ora se cambia il nome ma non cambia la sostanza ci siamo presi in giro insomma quindi potrebbe darsi che questo sia uno dei tanti esempi di questo tipo
Ecco io mi scuso anch'io della frammentarietà ma non vorrei rubare troppo tempo perché sarei molto interessato a sentire ulteriori commenti da tutti gli altri attori che sono stati preannunciati su questo interessante tema e comunque vi ringraziamo
Allora grazie alla professor Borgonovi per la sua relazione
Facili dei due ci sono arrivati gli onorevoli contro Tremonti che ringraziamo coloro partecipazione ribellione lascio provarlo per prima revoche
Consulente volevo raccontare Gianfranco Contri Presidente Commissione finanze
Poi
Prima fondamento professor Tremonti vediamo
Saluto tutti i partecipanti a questo convegno volevo essere latore di una buona notizia abbiamo appena approvato in legislativa alla Commissione finanze la reintroduzione sostanzialmente del fondo integrativo del fondo pensione che riguardava l'amministrazione finanzia i dipendenti dell'amministrazione
Dovete anche scusarci ma poiché ci sono delle un input c'è un importante dibattito in Parlamento non possiamo traccia attenerci abbiamo avuto portare comunque la testimonianza del nostro interesse
All'argomento in questione domani avremo un incontro con l'audizione del ministro Visco in Commissione Finanza nel quale esprimeremo le nostre posizioni che comunque sono già chiare ai dirigenti del salti con ecco con i quali avevamo avuto un incontro avevamo specificato qual è la nostra posizione quale posizione porteremo all'audizione del ministro domani cedo quindi senz'altro la parola per ragioni di brevità al all'onorevole Tremonti che spiegherà quelle che sono le nostre posizioni in merito alla riforma dell'amministrazione poi finanziaria grazie
Io credo che una valutazione
Seria si possa fare in in base ai testi articolati se e quando verranno fuori
In base a documenti abbastanza genieri CE programmatici è difficile formulare una valutazione seria e definitiva
In termini generici io no otto queste cose primo nella fase terminale del Governo conservatore di John maggior fu presentata una ipotesi abbastanza simile a questa fu ipotizzata la privatizzazione della funzione fiscale in Inghilterra i circoli
Più conservatori più ultra liberisti più thatcheriani respinsero quell'ipotesi in base a questo dictum è se lo Stato non riscuote letto almeno le imposte non si capisce più a cosa serve lo Stato
Lo Stato come è stato non lo Stato come beneficiario lo Stato come soggetto che esercita una funzione pubblica regolata in base al principio della controllo di illegalità il Dio però stesso blog
Vediamo in concreto
Di cosa si tratta
Primo
Le funzioni pubbliche si dividono in due classi ci sono le funzioni pubbliche di produzione di servizi ci sono le funzioni pubbliche di applicazione delle leggi produzione di servizi la sanità la previdenza la organizzazione più o meno industriale di produzione di servizi destinati a essere utilizzati fruiti dai cittadini l'applicazione
Della legge è una funzione molto diversa non è la produzione di servizi pubblici l'applicazione della legge secondo criteri e regole e procedure che da quando cioè lo stato dei figli di diritto sono definiti in base a due criteri il principe criteri principi quello di legalità e quello di imparzialità
Io credo ma bisogna vedere il testo articolato ma credo fondatamente che questo tipo di riforma ponga la funzione fiscale abbastanza fuori dal principio di legalità abbastanza fuori dal principio di imparzialità
è evidente che la funzione fiscale è una funzione di applicazione della legge non produzione di servizi ci sono formule pittoresche nei testi che sono stati distribuiti i tentativi di azienda liberale con sostituzione di parole a concetti con confusioni mentali di vario tipo nei testi che ci hanno dato ma l'essenza fondamentale funzione fiscale una delle grandi funzioni pubbliche
I vecchi manuali di diritto pubblico tedesco erano divisi in finanza Bette polizza Iraq poi è venuto lo Stato produttore di servizi lo Stato industria via uguaglianza eccetera ma essenzialmente sono queste le due funzioni fondamentali basiche dello Stato
Applicazione della legge
Fiscale
Principio di legalità e principio di imparzialità il principio di legalità significa che nella legge o in atti con efficacia formale pari a quella della legge deve stare la disciplina sostanziale dei tributi
Ma anche la disciplina formale delle procedure di applicazione dei tributi
Quindi tanto il diritto tributario sostanziale quanto il diritto tributario formale sono coperti dal principio costituzionale di riserva relativa di legge significa che l'organizzazione della pubblica funzione deve essere ispirata dai criteri classici fondamentali della funzione pubblica per uffici
Della funzione procedure
è parte sostanziale di questa logica l'idea che le carriere dei pubblici funzionari siano definite secondo criteri di concorso in base a regole di legalità esplicite non in base a criteri discrezionali variabili di merito più o meno comparativo dovettero comparativo s'intende dei compari o dei compagni
La
Regola costituzionale di legalità non mi pare rispettata nei testi che sono stati distribuiti legalità significa
Tempi e metodi delle procedure
Sull'altro lato significa garanzia per i cittadini cioè il cittadino che viene a essere vittima di una devianza dalle procedure legali deve avere il diritto di ricorrere per quella devianza che integra un illecito
Tutta questa avversione aziendalistica della funzione fiscale
Priva i cittadini del diritto di tutelarsi verso ipotesi di deviazione delle procedure dai criteri legali fondamentali
Torno a dire un conto è l'amministrazione della sanità che è importantissima ma non è applicazione della legge è un conto è l'applicazione della legge che in base al principio di legalità deve essere definita per forme e tempi metodi carriere del personale
Tutto in termini di diritti dei cittadini
Dall'Illuminismo in poi questi sono criteri fondamentali e quando in Inghilterra dicono se lo Stato non fa almeno questo cosa sta a fare stressano di più il discorso sulla privacy perché c'è l'ossessione sulla par ma il fondo ai limiti dei cittadini
Un'amministrazione che si piega a imperscrutabili esigenze di efficienza industriale
Consente l'organizzazione degli uffici e in funzione di criteri discrezionali di carriera definita in termini Albrizzi varie Graziosi e non invece in termini leggibili definiti e oggetto possibile dire corso per lesione di interessi o dei diritti da parte dei cittadini è fuori dalla funzione
Come dovrebbe essere in base alla principio della
Lo stesso discorso vale il principio di imparzialità della pubblica funzione
Il principio di imparzialità non mi sembra rispettato da formule del tipo gli accertamenti e le facciamo in capo ad alcuni non in capo ad altri
Li facciamo in un certo periodo dell'anno in una certa zona d'Italia lasciamo fuori una certa categoria dato che le migliori performance fanno sull'altra soprattutto se questo tipo questa gamma di scelte e di ipotesi
Viene fatta
In base a principi di efficienza eccetera fuori dai criteri che ho detto prima base ci del
La prostituzione fuori dai criteri fondamentali della imparzialità come standard la Costituzione un conto è organizzare la viabilità
Evidentemente la discrezionalità politica di una governo definire cosa è meglio appella viabilità fare autostrade piuttosto che il ponte in un paese piuttosto che nell'altra poi ci sarà la sanzione costituita
Dal votateci
Funzioni di questo tipo che se un'applicazione della legge sono fuori dai criteri della discrezionalità politica della valutazione empirica di efficienza
Programmi di accertamento ha predeterminati in base allego le di legge in base a responsabilità di uffici le cui carriere tecniche di funzionamento interno e sono a loro volta regolate dalla legge sono il minimo che una pochi ed essi
Dallo Stato
Se lo Stato non fa questo io credo che abbia senso a cominciare sì a cosa serve la statua e poi se non c'è la secessione dello stato c'è la secessione dallo Stato con la metà della popolazione che non Mattia Vacca grazie
La parola adesso il dottor Renato Playa vicepresidente confessa al segretario nazionale del saldo
Intanto vorrei
Vorrei
Richiamare attenzione sul fatto che
Alcuni
Relatore non sono presenti
Quindici spiace l'assenza
Presidente
Benvenuto
Perché
Chiamati in aula
Da un intervento che c'è in corso del Presidente del Consiglio
Per cui dei quattro
Sono riuscito a vedere solo in due per porgersi questo loro breve saluto
Quindi prendo la parola io
Tra la speranza che nel frattempo se dovessero vendere di detenere
Indubbiamente
Le chiavi di lettura di ogni provvedimento
Possono essere come abbiamo potuto avevo l'occasione si verifica in questa occasione
Estremamente diversifica professor Russo professori
Valgono
Noi certamente non possiamo brillare
Per simpatia con l'attuale ministro
Perché
Da oltre un anno conduciamo una campagna di lotta
Contro questo
Contro questa impostazione ma soprattutto contro l'atteggiamento assunto dal ministro
Che non ha aperto un tavolo di confronto su questo tema
Che abbiamo coinvolto
La presenza
Di alcune forze politiche in quest'aula nella testimonianza anche il Parlamento
Però fino a metà la porta l'abbiamo sfondato
E visto il progetto ce lo ha rassegnato
Si apre il tavolo del confronto
Allora
Entriamo su un piano Ras di relazioni irrazionalità non più di contrapposizione prove Concetta di fronte ad un certo tipo di atteggiamento
Allora cerchiamo di vedere ed esaminare cosa
Di questo documento
Estremamente
Generico
E nei suoi contenuti
Assai ripetitivo
Si può cogliere
Di buono o di essenziale o di valido
E quello che invece da rigettare
Per il confronto
Al quale dovremmo
Prepararci
Noi
Siamo partiti da lontano
Sostenendo
Che questa Amministrazione da decenni se non da sempre
Non funziona
Lo abbiamo denunciato tutti i governi
E chi vi parla ne ha passati una trentina
Di ministri delle finanze
Senza esito
Senza riuscire a cambiare nulla
Un'amministrazione ancestrale
Dotata di mezzi ottocenteschi
Di demotivazione diffuso dal personale
Di addirittura incapacità di reagire perché tanto
Ci si può essere
Abituati a un certo regime finché non c'è più la forza di reagire era un santo legislazione che da un anno ha cercato di far reagire questo personale
Ad potuto impatta sì con questa indifferenza con questa difficoltà pur nella consapevolezza
Per il cambiamento e dei rischi questo cambiamento può comportare se non pilotato più visionato bene
Noi da queste denunce
Siamo arrivati a fine anno dopo
Fino all'unione finanziaria europea per cercare il conforto di un certo tipo di indirizzo che andava rispettato
Però abbiamo ottenuto successo
Perché nel mille novecentonovanta una tristemente famosa legge delega a quattrocentoventuno
Stabili
Chi sono le categorie che andavano contro attualizzati privatamente e quelle che invece leggi restavano sotto il regime pubblicistico
Questa amministrazione purtroppo a differenza di quanti molti paesi europei
E previsto
Sono state la magistratura
Le forze armate e di polizia
La diplomazia
E dulcis in futuro invece che dall'amministrazione fiscale
Carriera prefettizia
Dalla qualifica di vicedirettore quindi con una intrusione trasversale inconcepibile
La prestazione finanziare quindi è entrata nella privatizzazione
E il decreto legislativo ventinove lo ha confermato con tutte le triste carenze che questa comporta
Il regime contrattuale delle carriere del comparto dei ministeri e abominevole
E quanto di più anacronistico e di più improduttivo sia possibile concepire nato nel mille novecentottanta con la legge trecentododici hanno ingessato
I funzionari i dipendenti dell'amministrazione dello Stato
Innovando lì in un sistema senza prospettive
In un carrozzone
Nel quale si sono persi meritocrazia produttività e qualifiche qualificazione professionale
In una fase di di progressivo disfacimento che dal mille novecentottanta al novantotto in diciotto irresponsabili anni si è messo in ginocchio
Con tutte le conseguenze le critiche che ne sono venute la burocrazia ministeriale
Quindi ci siamo trovati ci troviamo in una situazione di estrema difficoltà
Chi vi parla ha fatto parte della Commissione per la riforma dall'amministrazione finanziaria
Che ha portato alla legge trecentocinquantotto novantuno
Una a fatica immensa per cercare di modificare qualcosa
Distribuzione a rizzare il segretariato generale che poteva essere l'alterego del Ragioniere generale dello Stato quindi dichiara detto alla spesa
Come diceva il filosofo accorpare le funzioni
In tre dipartimenti
E liberando l'articolazione dell'amministrazione
Dal sua
Formazione per materia informazione per funzioni
E venendo fuori poi nel progetto un'amministrazione una direzione trasversale che era quella della Direzione del personale che non doveva essere prevista
Benissimo in questo progetto
Che portato dall'altra legge trecentododici ottanta sia commesso una grave eppure il responsabile oserei dire omissione
Si è trasformata l'amministrazione centrale si sono creati i dipartimenti
Si sono create le direzioni regionali organizzando le per funzioni
Non si sono trasformati in uffici pubblici accorpandoli
Per cui da dieci anni si viaggia con un'amministrazione spezzata a livello centrale e periferico organizzata per funzioni a livello ha intermedio cioè dire Regione e e centro organizzata per funzioni ami stazioni periferiche organizzata per materia quindi con una difficoltà di colloquio
E di incapacità e di un'estrema difficoltà operativa
Dove i controlli non hanno per la capacità di esprimersi perché chi controlla si porta un'esperienza d'una cultura settoriale che nel momento in cui si impatta con l'ufficio per materia anche difficoltà di esercitare le sue funzioni eh
Disastro quale si trova l'amministrazione da questa situazione occorre uscire in qualunque momento
Questo progetto
A insegna degli elementi
Che possono essere modificativi di questa situazione di fatto
Questo progetto dice
Questa amministrazione
A una tipizzazione di compiti ed una specificità di funzioni che la distinguono
Da tutte le amministrazioni
Dal comparto dei ministri
è un ministero è un'amministrazione che presiede all'incasso al recupero del gettito nei confronti di tutti gli altri che sono invece apriti alla spesa e questo è uno dei concetti che ci stanno bene
Perché iniziano finalmente a riconoscere che questa Amministrazione diversa dalle altre
Quand'ero giovane nelle assemblee dicevo che non mi sento di difendere allo stesso modo il vice direttore di un ex Ministero
Dei beni culturali della difesa di qualsiasi amministrazione rispetta un vicedirettore dall'Amministrazione delle Poste dirette o dall'amministrazione finanziaria
Perché le funzioni delle responsabilità sono estremamente diverse
L'equivalente di un'amministrazione dico ad esempio di Prefettura
Abbiamo avuto la possibilità di
Diciamo constatare
Che ad una riunione in cui si doveva discutere in una determinata materia ad una riunione di una prefettura di uno dei più di un determinato capoluogo quando ci si arriva uniti per discutere di quella materia l'amministrazione finanziaria era presente con un segretario
L'Amministrazione dell'Interno era presente con un dirigente superiore
Ecco questo vi dà la misura il metro diverso dalla valutazione dei conti perché allora se questo è vero questi principi incominciano forse a recepire questo tipo di messaggio l'amministrazione fiscale è un'amministrazione diversa
Ma andiamo oltre
C'è qualcosa
Che è ancora di più diverso
Questa amministrazione
Non può più essere contrattualizzata allo stesso modo delle altre
Cioè dire necessità di un contratto diverso
E stiamo attenti perché la lettura e pericoloso può essere in peius o in meglio cosa significa
Un'osservazione pro-soluto ce la fa nel momento in cui dice se questa contrattualizzazione frammentazione si distrugge il corpo di una categoria
Noi dobbiamo sostenere
Che questa deve essere una contrattura di trazione che diversifica il dipendente dall'amministrazione finanziaria da tutti gli altri dipendenti statali
Nella misura in cui noi andiamo ad identificare la possibilità di istituire enti
Che hanno come contorno
Come dire valutazione come contro riferimento la Banca d'Italia
La previdenza sociale istituti King che hanno una loro autonomia
Che significa autonomia e quindi diamo un altro concetto importante
Questa amministrazione
E una delle più succube
Non ha nessuna autonomia
E direttamente dipendente
Dal ministero da spessa dal ministero del Tesoro
Non compie nessuno un atto senza i visti della direzione regionale del Ragionerie provinciali e centrali e quindi della direzione generale del Tesoro è un rapporto di subordinazione
Il segretario generale è stato un fallimento
Perché persa la sua
Dipendenza gerarchica ipotizzata dal ministro rimasto senza far niente non ha più spazi non ha avuto spazio di operatività perché non ha assolutamente costituito l'alter-ego il ragioniere generale dello Stato e di tutto il potere che lo sovrasta ecco il riferimento ad una soluzione che noi abbiamo da sempre auspicato che anche in questo Paese istituisca un ministero dell'Economia
Eliminando mister rifinanzia il mistero del bilancio e ministero
Del tesoro di cui questi ultimi si sono già accorpati per costituire il potere economico pubblico dal Paris
Quindi
L'autonomia
E già un segnale di Gobbi grossa positività
Se pensiamo che oggi per accorsi per munirsi di una matita
O di una carta intestata o di una busta c'è tutta una procedura da fare che estremamente dispendiosa e che evidentemente toglie elasticità flessibilità e immediatezza all'azione
In questo documento
Ci sono dei vuoti quella
Ed un voto per mio giudizio grosso è costituito
La mancanza di riferimento alla Guardia di Finanza
Io mi chiedo
Come mai
C'è una mobilitazione
Politica in questo Paese
Volta
A modificare l'amministrazione civile
Quasi che sareste divenne sono le sorti dell'economia del Paese
E la pari forza numerica non certo sul piano dell'organizzazione dei Poteri costituito dalla Guardia di Finanza non viene assolutamente chiamata in causa
Ma questo perché lo dico
Perché
Si pone un grosso problema sul piano operativo
Nel momento in cui un'amministrazione viene aziendali alzata
Io avrei preferito il l'espressione azienda autonoma che l'agenzia
Però l'agenzia
è un ente pubblico non economico
Quindi questa importante
La non economicità lo è soltanto quello del demanio per una sua specifica funzione
La ente pubblico non economico quindi conserva la sua caratteristica pubblicistica
E allora il concetto
Primario ripetono l'espressione nella nostra rivendicazione
Del mantenimento dalla funzione primaria svolta dal personale dell'amministrazione finanziaria può trovare anche in questa nuova in questo nuovo contesto la sua valenza
Però quando la esprimiamo nell'attività di controllo e di accertamento mi chiedo
Controprova struttura civile così diversificata
Nel coordinamento con una struttura militare che invece rimane inalterata
Quali sono i sistemi attraverso i quali si possa armonizzare l'attività
Nel momento in cui l'ufficio unico dovrà esprimere tutta la sua potenzialità accertativa su tutti i tributi unitamente anche attraverso un solo atto
Quali sono le competenze che si vengono a scontrare
Poi mi richiamo
L'evoluzione a cui ha fatto riferimento il professore
Non si può stare radicati a certi principi c'è il rischio di essere stracciati
Nessuno si è posto
Il problema
Che dal primo aprile di quest'anno entrato in funzione uno un regime sanzionatorio tributario
Non penale sicut Dario il penale ancora di che giace
E il dramma sarà quando nel momento in cui si ricompattano
Quali saranno le conseguenze
Questo sistema sanzionatorio
A incardinato o un principio proprio del diritto penale la responsabilità personale
Di fronte all'illecito la colpevolezza
Che sia andata poi a trasferire sul piano della contenziosi tale risarcimento per danni
Cioè il cireneo
Anonimo oggi
Inquadrato in un anonimo livello
Ma se lo fanno a polpette
Non sa più di fronte a quanto responsabilità si trova oggi di fronte in un sistema istituzionale così appiattito
In cui tutto è dovuto e niente è vietato
è impossibile bisogna uscire da questo circolo vizioso attorno a quel tragico
Allora se viene fuori questo criterio
E a fronte di questo
Ma occorrono dei processi di diversificazione
Che vanno ad individuare la funzione che io svolgo in un nuovo contesto autonome efficiente immediato in cui presiede uno dei nuovi concetti di formazione
Che non sono quelle fino ad oggi di disinformazione
Perché non esiste una cultura dell'amministrazione finanziaria per la formazione del personale
Sono tutte pace quella che oggi vengono fatte con la scuola centrale tributaria
Sono dei corsi
Diciamo di estrema riduzione la cultura che viene chiesto al funzionario di domani di fronte alla responsabilità manageriale nelle quali viene ad essere posto
E mi riferisco non solo al personale dell'aria dirigenziale ma anche a quello del personale aria di livelli
Che sono estremamente rischiose ecco dico
Come si può
Affrontare un disegno così in un'amministrazione così ingessata se non si esce da questa logica
Essi hanno delle Autonomie e delle delle flessibilità che consentano
Di avere personale o cultura
Io
Ho fatto la dichiarazione
Io sono stato aggredito da molte parti
Ma è tanta l'attenzione alla necessità
Di richiamo a un compianto Ministro delle Finanze Vannoni
Quando diceva
Voi non siete sono dei dipendenti dello Stato
Voi siete dei magistrati tributari
Economica prima il senso di questa nostra funzione
Vedete si possono fare tutte le riforme
E tutte le leggi che si vogliono in questo Paese
Ma se non ce chi le applica Elisa applicare tutte vanno a pallino come tutte le riforme di questi decenni
Ma per aver a queste ci vuole professionalità allora la dichiarazione che io ho fatto quando affronteremo il concorso di tre mila e quattrocento funzionari che dovevano entrare rotoli
Talmente difficile che solo centocinquanta domande superato
E adesso ci deve ripetere
Per recuperare gli altri
Io un fremito
Di consapevolezza positivo avevo avuto petto si sono selezionati centocinquanta funzionari estremamente qualificate
Perché
Bisogna cucire anche qui da un circolo vizioso che tutti i giovani fanno tutti i concorsi per importante a scalare per cui all'ultimo vanno a fare quella del Ministero delle Finanze
Cosa significa il ministro che i funzionari bravi seri son presi quelli che hanno una certa qua aspettativa di qualificazione
E quelli meno bravi scelto ma innaturale al milione e mezzo a due milioni e la selezione avviene a monte nella scelta nella scelta del posto
E allora se questo nuova impostazione può libera da lacci da lacci e lacciuoli
Portare
Questo nuovo tipo di funzionari
Perché ripeto possono fare tutte le leggi che vogliono
Ma se non c'è chi le applica
Con attenzione professionalità ma c'è questo che ci diversificata tutti gli altri
Che noi abbiamo un potere di discrezione
Che nessuna legge può toglierci
Che nessun paletto estremamente rigoroso può a assolutamente imbrigliare il circo
Il che se presiede sui principi dell'acuità
E della giustizia tributaria questa non c'è leggi che la può far nascere nasce dalla capacità dal buon senso dalla onesta
Funzionario
Chi vi parla ha fatto per anni il verificatore l'accertatore
Io ho avuto l'esperienza la la possibilità di sanare come i casi giuridicamente analoghi tributaria mente equivalenti
Necessitavano di di valutazioni diverse
Perché dettate da una Menia devi condizioni collaterali che ne determinano la differenza perché a casi analoghi la stessa norma avrebbe creato ingiustizia perché avrebbe creato discriminazione
Tante volte il salumiere non è arrabbiato col fisco perché gli è stato fatto un accertamento
Esoso giusto
Ma perché il salumiere di fianco più importante di luglio paga di meno
E lì che nasce l'esasperazione di giustizia e questa è una responsabilità dell'amministrazione
Che poi l'armi visto che è un concetto astratto e responsabilità del funzionario
Ecco e allora
Il discorso caso l'individuo
Cava sulle competenze sulle professionalità che non sono univoche
C'è anche una settorializzazione delle professionalità a secondo dell'ambito territoriale anche in cui si opera
E una cultura che si diversifica
Il funzionario del sud a una cultura che è legata ad un certo tipo di risorse economiche ad un certo tipo di attività economiche
Che è diverso da funzionario di Milano che abituati invece ha tutto un altro tipo di attività economiche da affrontare gli hanno delle variazioni e dalle delle varietà
Che sono estremamente ecco quindi una diversificazione sul piano territoriale sono concetti che non vengono affrontati
E quando demagogicamente si dice la polifunzionalità del funzionario deve consentire
Di saper svolgere qualsiasi compito monsignore questo non è possibile
Perché demagogico
Io sfido chiunque
Ma te non certamente il personale dall'amministrazione finanziaria
Ad avere la capacità di applicare la valanga di riforme che sono state portate al mille novecentonovantasette dai diciotto decreti legislativi
Ma chi l'acculturato questo presso
Il corso di cinque giorni meno di una settimana o di tre giorni ma siamo fuori o di due commi suggerisce il collega a siamo fuori dal tempo e dallo spazio
Di fronte alla marea di modifica sono intervenute quindi questo provvedimento sotto l'aspetto diciamo la Guardia di Finanza presenta queste caratteristiche di carenza
Però si dice che questa è una grande cornice
Decreto legislativo non passa per il Parlamento mi preoccupa
Blair deve essere riempito con i regolamenti e lì evidentemente primari ministri ci sarà il nostro
Il nostro la nostra presenza
Un altro aspetto che sfugge se non mi ha sfiorato in questo documento
E l'informatizzazione dell'amministrazione
Noi
Quando si richiama ad un'armonizzazione
Dei sistemi informatici presente all'amministrazione civile
Nell'amministrazione militare alla Guardia di Finanza
Negli enti locali eccetera si fa sempre il richiamo a sistemi informatici esistenti e diversi
La cui poi il cui coordinamento non è di semplice applicazione
Non sfugge a nessuno
Ecco sfrutterà il sfido chiunque a dire che l'informatizzazione dell'amministrazione finanziaria è stato un fallimento
Basti pensare che nel mille novecentonovantotto
Si stanno liquidando le dichiarazioni del mille novecentonovantatré il cosiddetto lunare per l'anno mille novecentonovantadue nello stesso modo e con la stessa tempistica di quando si procedeva malamente
Questo è un fallimento
Oggi questa limitazione delle dichiarazioni avrebbe dovuto essere quella dell'anno scorso
Per non dire del Tempo reale
Certo i tentativi progetti ci sono ma la realtà è questa
Allora
Se qualcosa
Che mi fa pensare e che nel documento viene sfiorato
Che non si può essere
Così i suoi cioè i dipendenti
Occorre che l'amministrazione abbia una sua capacità operativa sul finale l'informatizzazione
Una sua capacità di elaborazione che oggi non c'è e non si è voluta
Ogni convenzione ha sempre sostenuto sin dalla prima del primo quinquennio che il nel quinquennio doveva essere ha rassegnato all'amministrazione no non dico questi tempi sono cambiate il nuovo tour
Non si conquista dall'oggi al domani sono esperienze così talmente specifiche che devono essere proprio le imprese private terza
Marra operazione l'applicazione la elaborazione deve essere patrimonio dall'amministrazione finanziaria dei funzionari dell'amministrazione finanziaria che non devono essere soltanto organi esecutivi di un'azienda privata questo no
Perché su questo si gioca il futuro di cui della professionalità e quindi dello sviluppo di questa amministrazione
Perché
Quando si chiede
Produttività
Per responsabilità e sono due concetti estremamente pericolose
Perché la produttività e il risultato di un'organizzazione ben fatta
E l'organizzazione deve essere fa al di fuori degli schemi che hanno fino adesso governato il rapporto di lavoro dipendente dell'amministrazione finanziaria
E
Io
Potrei continuare ancora per lungo tempo
Ma voglio trovarmi una conclusione
E come consigliere del CNEL
Mi richiamo una espressione no un pensiero del professor De Rita dal presidente del CNEL
La globalizzazione ha messo in crisi lo strato
I governi nazionali le strutture intermedie i processi di rappresentanza
Bisogna ripartire dall'individuo
Dalla calvinista correttezza responsabilità dell'individuo
Ripartire dal basso
Per far rinascere le istituzioni
Per ricostruire quel livello intermedio spazzato via dalla globalizzazione bene
Noi vogliamo ritornare all'individuo
Vogliamo
Che il funzionario
Niente di nuovo il centro di questa macchina
Le valuteremo tutte quelle che sono
L'i lacci e i lacciuoli di un nuovo sistema
Nel quale i rischi sono tanti
Ma le aspettative sono molto di più
E noi siamo aperti a questo confronto
Perché vogliamo realizzare
Quella contro la globalizzazione che tutto può distruggere quel ritorno all'individuo al funzionario che possa recuperare
La sua funzione
Volevo fare un attimo il punto della situazione indubbiamente il calendario è stato un pochino inficiato dal dibattito parlamentare
In quanto il presidente del Consiglio D'Alema sta trattando il problema curdo Ocalan per cui evidentemente non appena nell'augurio che possano esaurire tra l'argomento nel più breve tempo possibile
Gli onorevoli benvenuto Stajano Armani che ripeto sono impossibilitati quindi ad intervenire
In ogni caso cedo volentieri la parola alla professore Mario dammi Anna dati Damiani consigliere nazionale dei dottori commercialisti e responsabile guarda caso dell'aria fiscale
Grazie
In realtà viviamo in un momento di grandissima trasformazione
Ah beh avremo la moneta unica uno dei simboli dello Stato sovrano e dovremmo avere anche un fisco che deve misurarsi con lealtà europee
Anzi a questo riguardo proprio quando si parla di sistemi fiscali è da osservare
Che vi sono proprio in questo momento a confronto due correnti di pensiero due ideologia appunto parafrasare ciò che diceva
Un credo il professor Russo e le dico ideologie sono e Sant'essenzialmente l'armonizzazione fiscale o la competizione fiscale
A livello europeo non sono la stessa cosa la competizione fiscale implica sostanzialmente mantenimento di strutture e dei sistemi aventi Lentini identificazioni nazionali
E quindi sistemi che debbono essere improntati alla efficienza alla riduzione necessariamente della spesa
Il sistema di armonizzazione invece che quello che viene propugnato dai Paesi latini e dalla Germania
è un sistema tipicamente orientato a realizzare
Delle attività coordinate tra i vari Stati perché vi dico questo come preludio al mio intervento perché inevitabilmente l'amministrazione finanziaria di un qualsiasi Paese non soltanto dell'Italia deve misurarsi con situazioni di notevoli movimento
Non soltanto Sistemi Complessi e sono di una complessità estrema ma anche sistemi di rapido movimento che implicano variazioni di obiettivi
E di struttura
Si tratta anche di sistemi che comportano necessità di riorganizzazione continua sotto questo profilo indubbiamente una qualsiasi amministrazione finanziaria deve orientare
I propri obiettivi alla snellezza sì all'efficienza
Ai principi di legalità che ci ricordava Tremonti
Ma anche al principio fondamentale del servizio alla nazione alla città ai cittadini
In questo senso siamo molto vicina all'amministrazione finanziaria
Noi del Consiglio nazionale dei dottori commercialisti lo siamo perché riconosciamo sappiamo quanta abnegazione quanto impegno
Approfondite quotidianamente nel vostro lavoro sappiamo anche che assolutamente no ma è da imputare agli alcunché se l'attuale situazione richiede continui aggiustamenti e anzi riforme e ovviamente nel merito non mi esprimo della riforma per agenzie
Quello che lavoriamo è un'amministrazione finanziaria forte
Capace di esprimere le sue potenzialità le sue professionalità che ha è interesse dei cittadini alle ere una struttura a matrice pubblicistica sicuramente quindi con una valenza che tu sappia esprimere il pubblico potere e lo sappia esprimere con l'equilibrio
Ecco l'imparzialità che è prevista dalla Costituzione macché prevista prima dalle coscienze di coloro che debbono applicare la legge
E sicuramente da condividere
L'osservazione che è stata fatta in ordine alla necessità che qualunque sistema
Sia prescelto nell'organizzazione dell'amministrazione
Il sistema burocratico formale se vogliamo di stampo ministeriale o quello dell'agenzia ciò che è importante Harry attribuire riaffermare nell'amministrazione finanziaria un grado di autonomia
Soddisfacente comunque sufficiente in relazione alle funzioni pubbliche che sono rilevanti
Le modificazioni legislative che ci sono state e sono sono state rilevanti notevoli
Hanno stravolto
Lo scenario della legislazione tributaria
Quindi comprensibile
Anche per noi professionisti
Che ci debbano essere dei momenti degli attimi ma non soltanto gli atti delle fasi di riflessione
Soprattutto per accertare per verificare che le innovazioni le modificazioni quand'anche necessari Issime possono essere gestite in questi processi complesse
E siccome debbono essere gestite dall'amministrazione occorre necessariamente attardarsi se necessario
Non realizzarle le riforme se necessario non realizzarle tutte
Se non si è sicuri che esiste una macchina uno strumento una struttura adeguata
Che possa applicarlo
Raccolgo volentieri le osservazione del vostro segretario nazionale
Dice delle cose molto sagge
Il Paese ha bisogno di una struttura dell'amministrazione finanziaria
Coerente con gli obiettivi di sviluppo
Purché
L'incidenza fiscale è una parte rilevante dei meccanismi di sviluppo delle imprese e della società in generale
Non ci sono solo aspetti aziendalistici o economici ci sono aspetti di equità e questi aspetti di equità l'esempio calzante che faceva a proposito dei due solo miele vicini
E in questo aspetto di equità si gioca la democrazia
Quindi al di là dei meccanismi che potranno essere
Così adottati utilizzati
Resta il fatto che un sistema fiscale è governabile se esiste un ente di gestione
A struttura ministeriale la struttura di agenzia che sia in grado di tradurre le leggi finanziarie leggi fiscali in attuazioni concrete senza ledere ovviamente i diritti dei cittadini perché qui sta il bilanciamento degli interessi e delle posizioni
Tra l'esigenza di realizzare i principi di equità fiscale
E l'esigenza di tutela dei cittadini in relazione all'applicazione di norme imperative quali sono tipicamente le norme fiscali
Bene quindi
è stato fatto nel richiamare un ministro Valente
Però anonimi
Noi abbiamo anche un sistema fiscale messo a confronto con gli altri si ricordava i sistemi inglesi ma io nel sistema inglese o nel sistema olandese apprezzo particolarmente l'impostazione della common law l'impostazione per principi
In quei regimi il sistema fiscale si forma gradualmente si forma attraverso l'attuazione concreta si forma attraverso il consolidamento della giurisprudenza
Si forma attraverso una prassi che ha modo di formarsi di consolidarsi
E non attraverso ripetute continue convulsa innovazioni legislative che stravolgono tutto
Al cambiare dei governi
Non siamo abbastanza critici come professionisti siamo critici perché riteniamo che non sia possibile
Che
Sistemi di modifiche continue lessi nostra Volpiano l'attività dei professionisti dei cittadini e dell'amministrazione finanziaria e quindi del personale dell'amministrazione finanziaria
Che ha il diritto dovere di essere aiutato come sceglie ci diceva prima Borgonovo essere aiutato al cambiamento perché cambiamenti ci sono
Perché l'ambiente esterno non soltanto il sistema economico ma anche quelle civile è cambiato negli ultimi venti dieci anni è cambiata la cibernetica è cambiato il sistema di informazione è cambiato il sistema di comunicazione
Se è possibile
Il sistema bancario ne è un esempio sia bancario sta modernizzando si sta cambiando
Il sistema bancario ha compreso che è necessario interagire e questo è un altro elemento importante nei sistemi complessi l'interazione tra
Il sistema di ideazione e quindi di dirigenza il sistema di attuazione
è ben vero che l'ideazione è qualcosa di diverso dall'attuazione
Ma non possono prescindere l'uno dall'altro
La ideazione della legge fiscale o della legge in generale implica poi l'applicazione e l'applicazione intanto è possibile
Con snellezza e con i Sicani efficacia per produrre poi efficienza in quanto intanto le leggi siano semplici chiare
Siano realizzati dei principi fondamentali non vi sia una legislazione casistica come avviene in Italia
Quindi
Abbiamo interessi comuni d'interessi alla semplificazione
Interessi alla deregulation non direi delegificazione perché noi non vogliamo
Che siano soppresse delle leggi per sostituirle con norme di secondo grado con regolamenti ho con altre forme di regolamentazione non avente il il il rango previsto dalla Costituzione perché la materia fiscale è una materia anch'essa con riserva di legge
Noi vogliamo la semplificazione da del re e della regulation vale a dire la semplificazione collegata con poche norme chiare
Che siano di principi che consentano il formarsi di prassi di giurisprudenza nel tempo costanti se poi c'è bisogno di un adeguamento gli adeguamenti si fanno come avviene in taluni altri paesi dell'economia della comunità europea
Mediante appunto adeguamenti dei principi
Se questi principi vanno adeguati riteniamo quindi che sia indispensabile senza parlare dei problemi di politica fiscale perché non fanno parte perlomeno di questo dibattito
Per riteniamo che sia indispensabile che l'amministrazione finanziaria sia dotata di mezzi di strumenti
Di formazione adeguata
Perché in effetti come dice il testo di questo convegno permetta consenta la realizzazione del federalismo fiscale
Il quale federalismo non si potrà mai realizzare
Se non ci sarà l'apporto costruttivo convinto ma anche professionalizzato dell'amministrazione finanziaria grazie
Allora ormai visto allora la ma non sono più possibili interventi programmati dei parlamentari che avrebbe dovuto intervenire erano do la parola alla dottor Claudio Fangio segretario regionale del Sult dalla conclusione dei lavori grazie
Ma indubbiamente la questione turca e curda ci ha provocato qualche problema speriamo che non l'ho proprio vista sera alla Juventus
Ringrazio comunque
Tutti quanti per l'attenta partecipazione ritengo che il dibattito sia stato proficuo il secondo e costituisca un elemento di attenta riflessione per il nostro sindacato rinvio l'attenzione di tutti noi alla prossima pubblicazione degli atti di questo convegno che mi impegno personalmente di farvi pervenire ancora un grazie per la partecipazione