Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Se i consiglieri che se entro cinque minuti non ci saranno sospendono sempre nella riunione la settimana prossima
Darò atto che abbiamo aspettato fino alle undici meno dieci e poi sospendono
E la
Va
Bene potrei posso possono approfittare della sua cortesia per e invoca e la realizzazione di tale di strumenti che consentono ai consiglieri di rendersi conto dell'ora
Vincoli plenum dovrebbe riunirsi
Io penso che probabilmente
Stabilmente sono dati fossero fatti tecnici di secondo me facile e e economica applicazione mettere delli avvertimenti sonori e probabilmente anche luminosi
Nei corridoi e nelle stanze e negli uffici dei consigli in modo da vestirli che è scoccata l'ora inizio del club da un lato ed è un altro
Mettere come già fu suggerito in un'altra occasione di quest'aula siamo un congegno visibile va be va congegno a tempo per consentire un'efficace Regolamento e rispetto degli orari d'intervento
Meccanico cioè tale da non potere subire la suggestione di richieste o di invocazioni da Baldini naturalmente
Forse spetta il modo migliore secondo poi va be'
Allora cominciamo
Ineludibili vi avverto da adesso la prossima settimana avrò un quarto d'ora di tolleranza dopodiché chiudo la seduta e la rinvio alla su due seduta successiva
Prendendo le presenze e l'unica cosa che posso
Perché non non è possibile sono le undici meno dieci comincia
Quindi da una entrante settimana aspetto un quarto d'ora sette dei dieci e un quarto non c'è il numero legale in aula la seduta è sospesa e rinviata aveva successivo
Non so come dire una cosa senza a questo riguardo una causa di invitato per ciò che concerne il giovedì mattina
Però sempre lo abbiamo ma riguarda anche il mercoledì mattina in saloni no nell'immediato una casa in ritardo è sì la circostanza che a Zagabria ma con la Commissione importanti da giovedì arrivavano
Purtroppo io io io ho scritto vi dovete rassegnare a fare commissioni anche il venerdì perché con il ritmo che abbiamo non uccisi
Ma a concentrare che io leoni non scriverei nella coalizione è il giovedì pomeriggio perché potrà provvede parla stamattina Presidente parlava prima Commissione era tutta presente e stava per venire a farei pensavamo di stare critiche tentano di uscire a chiudere
Rapidamente una cosa invece avvenuta andare dall'entrante settimana per le dieci e un quarto se non c'è il numero legale la sua la seduta è sospesa di Alberto
Questo fa abbiamo pratiche urgenti seconda commissione seconda commissione interi extra giudiziari consigliere Matteo
Sì
Per il consiglio aveva deliberato la designazione del dottor Carlo quale presidente della Commissione per i procedimenti disciplinari in cui l'articolo diciotto del delle norme di attuazione del Codice di procedura penale senonché AN diciannove marzo novantanove indotto campi prima insediarsi ha rinunciato all'incarico per cui si è proceduto alla sua sostituzione valutate le ulteriori dichiarazioni ventidue dichiarazioni di disponibilità si è ritenuto di designare lordo Adolfo di Virginio non Angelo come erroneamente si legge nel ereditato
Come avete accertato l'indisponibilità attraverso un interpello il primo presidente della Corte di Cassazione anni volto nei confronti di tutti i magistrati della Corte allora spiega che non ci siano problemi e approva
No la Commissione
Corsi di aggiornamento professionale
Presso Reggio
Anche molto brevemente perché mi riporto alla proposta scritta voglio soltanto dire che si tratta del corso di formazione sulla funzione inquirente Falcone e Borsellino
La nota di accompagnamento esplicativa dell'alto livello di questo
Un corso di questo incontro richiede l'aspetto Spongano formazione di magistrati che in passato attraverso gli incontri Falcone e Borsellino distinti prima e adesso Coppa
Sta scritto anche che altri corsi riguardo lo puoi profondo venti specialistici c'è il programma che bevuto estremamente interessante anche se in Commissione
Proprio sui corsi Borsellino su alcuni siti ci sarà un ulteriore approfondimento quindi non credo che ci sia altro da dire se l'ho avuta approvare gli aspetti vari prosegue aspetti sono rappresentati nella proposta
Anche adesso io credo che sarebbe opportuno inserire queste richieste la previsione di sostituzione
Di coordinatori vedi
Ne abbiamo parlato undicesima Commissione precedente farciture il Consigliere gli atti
E avremmo pensato c'è il consigliere procedure così cortese già
Da seguire che è una cosa che chiedo scusa Sergio macedone è una cosa che riguarda la problematica dell'undicesima Commissione relativa alla sostituzione
Del coordinatore negli incontri di studio
Allora se il presidente sembra precedente Caporossi insomma siamo raccordi sull'inserimento di una previsioni di questo genere
Cioè bisognerebbe che la commissione chi riesce al plenum
Di procedere alla indicazione di componenti del CSM estranei alla commissione quali subentri ricordino duri da sostituire i suoi impegni
Ci sono problemi problemi di interpretazione della del del del Regolamento per cui non sarebbe opportuno che ci fosse una delibera in questo senso da parte del consiglio come una clausola di stile da mettere gli tutte le delibere che riguardano i corsi di modo che nell'ipotesi in cui non ci siano coordinatori disponibili cioè componenti della Commissione alcuni componenti del comitato del comitato scientifico ecco
Sia sia già prevista la possibilità c'è già stato individuato un supplente all'interno dei componenti fa il citofono i componenti fra gli altri componenti del consiglio ora possiamo possiamo credo che si possono scegliere due strade una prima strada che guida
Di prevedere nominativamente già nel momento in cui viene previsto il il dell'incubo di studio il sul dominatori dell'unione supplente oppure si può e quindi è il consiglio che già indica il supplente come può certamente fare
Oppure si potrebbe seguire un'altra strada di ricordi delegare ma la nona Commissione
Che fu sequestrato può confusa di delegare la nona Commissione la indicazione del componente supplente
Però posso ma non so se è una richiesta
La mia è una richiesta cioè diciamo la commissione ha inviato una lettera a tutti comune del comitato scientifico anche alla residenza
La quale muove dalla premessa delle difficoltà difficoltà oggettive insomma allo svolgimento di quei compiti che sono individuati nell'articolo ventinove del Regolamento ultimo comma
Chiedo scusa
Quello per il quale i componenti la Commissione per il tirocinio la formazione professionale coadiuvanti dei componenti il comitato scientifico sovraintendono all'organizzazione dallo svolgimento degli incontri e seminari di studio di svolgo le funzioni di coordinatore interni
Perché la molteplicità degli impegni in eredità da consigliare partecipazione in Commissione partecipazione all'attività delle sedute plenarie
Per alcuni componenti partecipazione sull'originaria di fatto finisce per frustrare il più delle volte questa previsione ecco noi cerchiamo di coordinarle come dire a spezzoni andiamo ora uno ora l'altro ma in effetti manca
La presenza di un componente della nona Commissione fa ciascun seminario non ha idee molto discontinuo
Abbiamo su questo argomento la questa promessa rivolto una lettera a tutti i componenti gridava a considerare l'opportunità circa il fatto che almeno un componente del Consiglio superiore anche se Esterno la commissione sia presente aprire questa occasione di conoscenza diretta in un ambito che ovviamente riguarda non tanto e non solo cioè non solo l'attività dalla Commissione ma l'attività del Consiglio suo confesso
Il problema secondo noi ci sembrava in questa lettera poteva essere già risolto come dire senza passare attraverso il Regolamento cioè il fatto che rammento preveda già Conti di coordinamento non esclude quando questi per le ragioni oggettive contento
Non possono essere svolte sia comunque garantita la presenza e di qui l'idea appunto di comunicare di volta in volta rispetto agli incontri di studio per i quali non è possibile la presenza di un comprende abbiamo certifico
Invitare appunto che ciascun comprende il consiglio che per quel giorno e disponibile si dichiari appunto risposto al coordinamento ripercorsi in via come dire suo padre nuovamente possibile arrivarci
Ciò non toglie mi pare questo fosse anche il problema che il sollevasse consigliere Angeleri e in ogni caso il problema debba sollevato se anche consigliabile sollevato che c'è un articolo ventinove settimo comma del Regolamento perché se la possibilità di arrivare a questa soluzione
Implica una modifica del Regolamento bisogna qui porselo
Ma ciò non mette in discussione mi pare comunque l'utilità di questa indicazione perché qui ci sono problemi che riguardano la riformulazione del calendario affinché il calendario così e purtroppo è così per cattiva volontà di nessuno insomma è così
E difficile ripeto far coincidere gli impegni inattività consigliare con quelli da svolgere poi nell'ambito fermorestando che non regge c'è sempre un coordinatore
Che è un comune del comitato scientifico per questo prospetto dicono e di conoscenza la presenza di almeno occupare il Consiglio superiore ci è sembrata come dire
Importante rilevante insomma imprescindibile qualche allora credo che la discussione oggi così è prospettata debba investire proprio questo aspetto
Se è possibile arrivare a questa soluzione
Lasciando di modificate Regolamento nel senso cioè che si parla di qualcosa che prevede il regolamento ma non lo contrasta lo si può disciplinare anche nei termini che indicava i consideriamo circola conseguenza
Che di volta in volta avrebbe comunicato per i singoli conti ecco andare in questo senso pregevole contro questo l'incontro rispetto al quale nessuno dei compagni di lavoro della nuova può essere presente quindi consiglieri disponibile dichiarata disposta a fare
Naturalmente questi Bill un coordinamento sia pure come dire in via di supplenza con tutto quello che ne consegue cioè attività di coordinamento
Quindi se è possibile seguire il consiglio ritiene che si può arrivare a questa soluzione senza toccare il Regolamento questa ripete già osservano la commissione è già stata rappresentata questa esigenza e da qui è nata quella lettera
Se invece si ritiene che sia necessaria modifica regolamento perché serve questa destra che già il senso di questa proposta non può andare com'è ovvio
Dopo aver il senso di una deresponsabilizzazione da già della Roma insomma nascere dalla ricognizione di un'oggettiva difficoltà finché il calendario organizzato così e devo dire anche che una diversa organizzazione del calendario non varrebbe del tutto scongiurare questa possibilità quindi ripeto se riteniamo che oggi si può arrivare allora la proposta di fatti e quindi si tratta di dare attuazione prezioso al dibattito conciliare questa l'aspetto se invece necessario attacca passare attraverso il Regolamento allora anche di questo possiamo discutere mi pare che oggi rispetto a questo problema
Il dibattito considerare può fornire utili indicazioni se ho ben interpretato quando diceva il Consigliere
Beh
Io credo che non sia necessario modificare il regolamento anche perché modificando il regolamento probabilmente si iscrive per intero le le funzioni grano commissioni che non è non è da fare
C'è la possibilità con l'attuale normativa di prevedere questi poteri di supplenza l'unica cosa che dobbiamo fare e quella di cercare di realizzare nel modo più semplice più facile
No questa la la sostituzione cioè la sua per realizzare questo possiamo o prevenire che già il plenum nel deliberare l'incontro indignati nominativamente
I i consiglieri che sono disposti ad essere supplenti quindi intervenire soltanto sei
Gli altri sono impegnati oppure di delega il la commissione alla indicazione di volta in volta dei componenti che possono non appartenente alla commissione che possono sostenere i componenti della Commissione
Credo che una delle due le due soluzioni siano ecco dobbiamo soltanto siano equivalenti
Dobbiamo soltanto pensare quella che sul piano funzionale sul piano operativo crea minori difficoltà e consente una sostituzione
Immediata del mondo burocratizzata grave ma se non si vuol cambiare il Regolamento bisogno di volta in volta diretti
Stante impedimento di tutti i componenti la nona Commissione e e disponibile per il coordinamento del consigliere x cioè di volta in volta dovremmo indica uno in impossibilità dei componenti dei la nuova Commissione due la disponibilità di qualcuno degli altri consiglieri altrimenti bisogna cambiar la norma regolamentare per oggi ma non risolve il problema dicendo
Sì trovando ma deliberati come quello di cui oggi si discute
E con interiore comunque cucitrice prego chiede al consiglio la commissione che procedervi procederò indicazione dei componenti del CSM estraneo Michele alla commissione Choir supplenti greco-cattolica sorprende sempre
Che vengono indicati nel nelle persone di una Ezio ricavi e abbiamo risolto i problemi concreti
Nel cielo ma i presenti poi dopo Dorothy la parola come
è difficile istituzionalizzare metodo sostituzione con il tempo e mentre di lavoro che abbiamo consigliato sicuramente
Possibile per vedere a mio giudizio una specie di natura in bianco etica e quando quindi con una motivazione che vanno componente dell'anione non può essere presente potrà essere sostituito immediate della sostituzione però non può essere fatto secondo me vai se voi pensate che da fatto quasi immediatamente ha speso ora per allora Ikebana succede questa settimana che stiamo adesso noi approvando è la settimana dal ventisei al trenta aprile
Può darsi che come supplenti che noi indichiamo adesso uno due quello che e che si dichiarano disponibili in quella data non siano più perché dizione giorno può cambiare la la importanza degli affari che andiamo a trattarne in Commissione allora avevamo il problema la sanzione più semplice a noi sembrava i dissidi nana in settimana
Ah fittissimo Acqui agli attacchi fa il programma in viene forse in quella settimana noi nella nona spieghiamo immani giorno siamo disponibili e sei non ci sono siamo noi disponibile chi è disponibile schedine che potrà presenziare queste dal punto di vista pratico dal punto di vista della incarico quando vediamo che c'è il consigliere all'estate e disponibile giorno giovedì a dodici e alle otto del pomeriggio Narduzzi dando mandato per sostituire negli allenamenti
Come si fa a dire al teste occhi sarà disponibile tra una settimana potrà dire ai giovani succede subissati poi cioè nel momento di commissioni così importante che chi si è dichiarato disponibile non può assalti a questo impegno quindi secondo me bisogna senza contare il Regolamento come avevamo già prevista dal trattate indicare dibatteva rivelandone disponibile a settimana per settimana équipe degli altri che non fanno parte della norma
In assenza del coordinatore dell'ananas dichiarano pronti a vattene questo incarico
Cioè prima di dare la parola conclusiva rinuncia c'è qualche autorevole di carni arrostite di carni rosse cosa prego
Di grande
No Eligio conclude malato vero proponevo soltanto una una una cosa che forse sarò forse soltanto diciamo di buonsenso perché non ho guardato le norme ma mi pare di capire che il la partecipazione diciamo dei componenti devono la Commissione all'all'incontro di studio venga equiparata alla partecipazione a milioni di commissione giusto
Benissimo e allora posto che esisteva già nel regolamento una norma che consente a tutti i consiglieri di partecipare a riunioni di Commissione
Atti a titolo istituzionale diciamo parlo di Commissione a cui non appartengono a titolo istituzionale
Quindi godendo anche delle indennità del gettone di presenza francamente io credo che un interprete potrebbe dare diciamo lasciando stare i nomi così come stanno un'interpretazione analogica peggiore io partecipò a un incontro a Frascati
Anche se non solo della norma questo viene equiparato a una mia partecipazione alla riunione della nona Commissione
E così risolviamo i problemi di dover diciamo prevede in anticipo con anticipo di diverse settimane ci potrà sostituire chi cosa assolutamente impossibile
No anche non solo sentiamo a chi non ha badato Rossi presidente sarò brevissimo credo che trattandosi sedici un risvolto contabile di questo tema
Trattandosi di erogare una somma di denaro
Io non mi sentirei tranquillo se non ci fosse uno esplicita norma regolamentare che consente praticamente a un delegato di sostituire i componenti della Commissione di quindi di ricevere eventualmente richiede un gettone di presenza
Sottolineo che così è sotto gli occhi di tutti che queste materie delicate
Chiudo come noi dobbiamo vedere invece posso dire qual è il supporto normativo di questa delibera Petit invece una norma regolamentare chiarisce che c'è una deliberazione di carattere generale qui io insisterei
Non perché non colga il buonsenso di molte delle proposte ma perché c'è questo risvolto siccome a proposito dei giovani di risvolti economici consiglio orienti ripristino dei Cappuccini allora
Sarei molto preoccupato insomma erogare una lira senza che ci fosse un punto di riferimento generale e astratto con la norma regolamentare
Non solo
Io sono d'accordo col consigliere Rossi laddove
A esplicita dei risvolti delle preoccupazioni di tipo contabile
Però ritengo che prima di modificare il Regolamento
Un'iniziativa di questo tipo vada anche concretamente sperimentata cioè noi dobbiamo verificare attraverso quali modalità silente un servizio funzionale e si rispettano quelli che sono gli equilibri all'interno del Consiglio
Perché e con fuor di metafora
La partecipazione
A questi incontri studi
E sicuramente sentita ed è sentita dai gruppi di questo Consiglio
E ciascuno rivendica un proprio campo di intervento quindi mamme questo non non dobbiamo nascondercelo soprattutto nella componente togata ecco quindi io ritengo che questo aspetto
Ma ecco verificato perché sennò è l'attribuì a ma caso attendendo una parte in anticamera sostituendo di volta in volta il collega che magari impedito ecco senza nessuna programmazione ma sicuramente non rendiamo un buon servizio perché potremmo finire per ma questo è tutto da sperimentare potremmo finire per e privi le per preferire sistematicamente qualcuno dei componenti
Potremmo anche finire per designare componenti supplenti che non hanno delle competenze specifiche a a coordinare l'incontro
E allora una proposta che mi viene in mente in maniera estemporanea però ma offro alla valutazione del plenum e quella che ciascun componente alla nona Commissione
Possa indicare una rossa una rosa di supplenti per l'ipotesi in cui lo stesso sia impedito
Possibilmente indicandola con competenze e culturali professionali e specifiche variegate nel settore in sede civile che penale amministrativo in modo tale da consentire a ciascun supplente in perito in successione
Di
Fare operare alla nona Commissione la sostituzione tutto questo
Diciamo a livello sperimentale lo si potrebbe fare anche da subito e se sperimentato positivamente si potrà poi successivamente valutare l'opportunità di modificare il regolamento
Resta
Presidente in quanto presidente dal Regolamento io credo che non possiamo superare la lettera il comma sette del ventinove dal nostro regolamento parla chiarissimo
Dice i componenti la commissione prezzi così una formazione professionale può arrivare compatti come perfettino sovrintendono all'organizzazione allo svolgimento degli incontri e seminari di studio
Per evitare problema mente poi possono sorgere anche perché cioè la questione della retribuzione la della ripresa particolare veneta io svolgendo sì proceda ad una distruttore una possibile modifica regolamentare e altrimenti abbiamo convocato incontra problemi
Le chiedo che si apra una pratica che si faccia al più presto una verifica regolamentare comma sette dell'articolo ventinove
Piazze
Ma brevissimamente
Voglio ricordare solo alcuni punti
Ai colleghi per orientare meglio le nostre valutazione primo punto non è possibile secondo me secondo componenti dalla Commissione bilancio che si è occupato di recente di questo problema su questo tiro qualcosa tra poco tanto per spiegare poi concreto problema pratico che si era non è stato non è possibile richiamarci o fa riferimento alla norma regolamentare avanti con i radicali ordine sulle commissioni per il semplice motivo che la frase avverte esistono inoltre l'articolo trentasette perché problema del supplente riguarda l'attività delle commissioni
E quindi non anche noi inizialmente abbiamo pensato che si potesse utilizzare quella norma regolamentare dove si parla di supplente in realtà riguarda le commissioni
Aggiungo esistono delibere del Consiglio chiaro stabilito
Molto chiaramente che la partecipazione ai corsi di formazione da parte dei componenti del consiglio ha sicuramente imbarazzo che ciascuno di noi indipendentemente dal fatto di stare nona può andare ISEE a tempo e se ne ha voglia interessa ai costi fra però dal punto di vista contabile l'erogazione dei gettoni di presenza corsi di Frascati
Ai consiglieri è limitata ai coordinatori componenti del della della nona Commissione bisogna ecco perché trentasette non c'è
Quindi abbiamo delibere che prevedono l'erogazione dei gettoni al alla partecipazione di corsi sarà misurati e lì coerente con con la regola generale di non più di due gettoni al giorno al giorno per i soli componenti della nona
Grazie il problema il problema quindi il problema avrebbe avuto a regolamentare refluisce interamente ed esclusivamente all'articolo ventinove debito
Articolo ventinove che non prevede ecco non prevede non prevedendo non lo vieta ma però comunque espressamente non prevede il caso concreto che si è verificato e cioè caso in cui in una settimana bianca in poi abbiamo voi concreto quand'è che è capitato l'unica volta questo problema comunque a noi risulta questo l'unico proprio unico caso che si verifica in una settimana bianca e a Frascati c'è a un corso di formazione nessuno dei componenti della Commissione nona quella settimana gran partecipa al corso di Frascati in settimana bianca si è fatto una sorta di così di verifica se c'era qualcuno disponibile ovviamente comincia i componenti romani che è stata una disponibilità nel nel caso di specie del dottor parziale che ha detto Mario quei fatti somaro posso andarci è stato delegato in via d'urgenza diciamo così dalla dalla commissione e questo è è andata così la questione porta la questione c'è arrivata successivamente dal comitato di presidenza come Commissione bilancio per un parere sulla sul problema conta
E qui abbiamo ragionato nei termini in cui era c'ha detto il collega Angelo
Prospettando una serie di possibili soluzioni per il futuro era per risolvere questi problemi e statisticamente concretamente si verificherà poche volte ma che è per evitare che in futuro riproducano i problemi incertezze interrogativi che tutti ci siamo posti preposto cose gli interessati come dal Presidente la commissione bilancio una delle strade è quella che suggeriva
Prima tutoraggio di quello di mettere Torino avanti nelle delibere questa facoltà
Peraltro se si ritiene io dallo Stato prendono atto della della degli avvenimenti con cui ho posto il problema a Rossi se riteniamo di avere di fronte un problema conta in dubbio rispetto al quale con le delibere che abbiamo alle spalle in cui si è detto che solo i componenti dalla commissione possono percepire il gettone se partecipano ai corsi allora se riteniamo che con la testo dell'articolo al ventinove settimo comma sette non li avete avviene abbiamo un buco sembra che voglia integrarlo più che cambia perché siccome c'è un buco no perché non di cioè non dice cosa succede nel caso del tutti i componenti siano impediti non lo dice
Complici comporti componenti coadiuvati sopra in pieno lo ridusse allo svolgimento di svolgo le funzioni di coordinatori provvedendo altresì agli eventuali adempimenti indifferibili e urgenti ci siamo posti a questo problema gli adempimenti indifferibili e urgenti
Non sono quelli di farsi sostituire insomma gli adempimenti indifferibili e urgenti che possono eventualmente adottare quando sono lì di fronte all'emergenza che si possono verificare nel corso allora qui
Una strada forse quella alla fine sentendo già un po'le cose che vengono forse più più tranquillizzante per tutti quella di integrata l'articolo sette prevedendo cosa succede nel caso di impedimento l'altra strada che si propone ora quella dove mettiamo nelle delibere d'ora in avanti dei corsi che sei componenti sono impediti
Possiamo disporre dobbiamo supplente ma non usciamo da queste due strade Ocampo integriamo proprio domicilio non viveva Vivastella terminata l'aggiunta della clausola di stile in caso di impedimento il supplente perché non superi la difficoltà del settimo comma dell'articolo ventinove cioè se fai una cosa del modificare anche l'altra altrimenti il comma sette dell'articolo ventinove in contrasto con l'articolo venti del regolamento ma non armi ma con
Sì però il sette di dice chi è che deve essere garantita allora avviarsi tassazione
No c'è una richiesta di aggiornare i dati in un
Io ho qui le proposte di Vaprio d'urgenza la commissione sigillo io
E non trovo questo discorso che riguarda la sicurezza consiliari
Posso inseguire questa deliberazione da mediamente emendamento
Che lei vorrebbe è un emendamento che ha delle implicazioni che ci faranno passare dal pilota il procedimento c'è ancora presso questo tutto quello che avanza cantieri anche queste sono attenzione qui stiamo parlando di una proposta di particolare urgenza
Chiedo che anche l'emendamento abbia una particolare urgenza altrimenti o da una caratteristica per essere inserito l'articolo quarantacinque secondo me il presidente
Però l'osservazione che che fa così legato esame da nel senso che corriamo il rischio di bloccare già abbiamo cominciato in ritardo i dati locale i lavori del Consiglio su una questione sulla quale probabilmente dovremmo riflettere un po'di più
Io vorrei effettivamente aggredendo qual è l'andamento vivi disinvestiti ancora poi ci saranno le verifiche eccetera io direi approviamo questa proposta così come e possibilmente la prossima volta portate come è stato fatto anche in altra occasione una richiesta di trattazione di un
I in relazione a questo problema adesso do vediamo qual è la soluzione specifica potrà essere la norma che che si farà portatrice di una proposta di dissoluzione insomma
Penso che già presenti Gloria Mexico cioè io capisco capisco capisco tutto precedente
Capisco anche che l'ansia di sintesi spesso milito
Mi induce a dire così poco da non essere capito
Capisco anche che l'ansia di sintesi mi consente di suggerire delle soluzioni apparentemente pratiche che dovrebbero consentire il superamento di discussioni inutili
Capisco che l'ansia di sintesi spesso mi induce addirittura non prendere la parola
Però io credo che nel momento in cui viene formulato un emendamento anche se forse viene formulato in modo diciamo così quasi alla buona nel senso lo di far capire che esiste questo problema che esiste la possibilità di risolverlo brevi manu interferire veri e che tutto sommato questa soluzione però non è una soluzione
Per una soluzione improvvisata una soluzione approssimativa ma è una soluzione sulla quale si ci sono state fatte delle riflessioni che hanno portato ad una conclusione che assolutamente coerente con una normativa dico ma siccome la situazione è questa io credo di avere il diritto di chiarire perché al di là dell'ansia di sintesi per quale ragione è importante discutere di questo ed è anche importante sapere che all'interno dell'ordine del regolamento delle norme regolamentari esiste la soluzione che porta a quella conclusione apparentemente apparentemente semplicistica
E allora se lei Presidente mi consente di parlare io posso anche esprimere compiutamente il mio pensiero
Altrimenti pongo formalmente la questione sull'emendamento alla proposta della Commissione e chiedo che venga aperta la discussione sull'emendamento
Credo che in un consiglio utile formalizzare tutto questo e credo che il sedici se per cinque minuti tre minuti
Sì presteremo attenzione a questo problema forse riusciremo a risolverlo e in modo in modo soddisfacente per
Per una celebre sul precedente di consente minore altrimenti si siamo già impantanati da circa mezzo e l'avevo capito prima sui ora siamo sempre impantanato io toglierei si fanno in continuazione ma di problemi precedente
Si parla di cooperazione di tutti per l'anno prossimo si parla senza rispettare un ordine nel nel degli interventi si fanno degli interventi che sono delle discussioni tra componenti c'è una norma regolamentare richiamate questa mattina lo stesso consigliere Pastore che dice che i tempi di intervento devono essere rispettati
Credo che questa non sia una questione di secondo momento perché perché quando ci si pone Bowie Dini cui si pongono poi problemi di contabilità e di responsabilità contabile la cosa non viene più una cornice fondato importanza comunque siccome io conosco la disciplina delle sedute evidentemente se il presidente mi toglie la parola e dice che ne parleremo ne ha in altra occasione prendo atto del resto ma naturalmente che è una citazione ariosi proprio perché i sono
Il primo ad essere consapevole dell'importanza del problema tra l'altro il problema credo sia stato sollevato proprio da una delibera del Comitato che ha inviato alla Commissione Bilancio una determinata pratica
Vorrei che non fosse questa pratica sottovalutata nella sua importanza quindi normalmente cerco di dare lo spazio e la parola tutti mi dispiace proprio che il consigliere Angelini esiste il boss come dire il dispiacere
Non non l'ho mai tolto la parola non sono dispiaciuto per non faccio mai una questione sono penso di essere il e se forse troppo tollerante e quindi di non riuscire a a controllare questo plenum prego
Della relazione è un fatto nel presentare questo corso c'era un passaggio
Che lasciava trasparire la problematicità tutto quanto è emerso
Ne è ho chiesto più volte logoro
Perché volevo dire che di questo problema va alla Commissione si sta facendo carico
Il problema si quello di carattere relativo villaggio alle responsabilità contabile
Ma il problema più importante
Per quanto riguarda la commissione e soprattutto quello io una sorta di autorizzazione all'assenza perché quando si tratta di un corso come questo corso Borsellino e dura sette giorni
Il problema nota abbastanza delicato
è quindi dalla possibile secondo me in questa sede sin d'ora non esso stiano ragionando sulla proposta di più ma qualora la commissione farà non è possibile Massa se giungere ad una conclusione
Io non è affatto una mozione d'ordine solo perché mi sembrava opportuno ascoltare
Fare tesoro delle osservazioni degli altri Consigli
Però e certamente avremmo potuto completa allo Stato alla nona ha cercato di risolvere con un interpello per le disponibilità giornalisti peraltro bella tante implicazioni per cui sono sicuro che la parola supplica per cercare di risolvere un problema che allo stadio risolta attraverso la sostituzione del comitato scientifico
Che la maggior parte delle volte siamo impegnati qui si tratta di saldare il plenum Presidente il mercoledì e il giovedì voglio dire non è un problema di
Secondario momento quindi secondo me una riflessione su questo argomento che era stata consigliata nella mia relazione ci stiamo interrogando
Sarà opportuno che Bellaguarda completa documenta
Raccontava indicazione nessuno ci nero a dire quello che spetta ai lavori da regolamentare
Comunque proprio perché il problema è importante ne tratteremo appositamente dopo che
Si saranno fatte le le opportune riflessioni io per ora pongo in votazione la proposta così come è stata formulata grazie bisogna agire logica prima l'emendamento a
Se io ho formulato un emendamento
Qual è elevato l'emendamento se lo fai venire alla presidenza io lo pongo in votazione
Semmai lo fai arrivare non comunque affari d'integrazione
Ma veniva esaltata
C'è anche una norme di Alonso sembra non essere erano si avvale di svizzero Guidi sì dovrebbe punto due
Un'altra prestazione di garanzie progettisti miliardi lo leggo che relativamente ai fini dell'accoglimento eccessive canaglia citazione sarà
Valutate negativamente sarà
Perché la mamma sui correlatore Anlaids Reggio il periodo di pagina viene pagine numero due dev'essere saltato qualcosa nella mappatura vediamo voglio che quando due che le dichiarazioni di rinuncia ingiustificata che per verrà negativamente ai fini della con livelli successivi domani partecipazione non non è un segno bersagliano unificante
Per completezza no chiedo scusa no debbano per completezza qui esaltato ma solo a luglio concludere appaiono tre sono state aggiunte Treviglio che non c'entrano nulla perché a ballare oltre sedici di approvare l'allegato programma dei lavori allegato a
Roma a
No appunto va poi c'è Giovanni Conti Francesco Mario che cala
Bensì
O Abete aveva allora queste bizzarre possono risalgono
Molto
E e prima e quell'altro mondo
Mentre per le dichiarazioni di limoncello sicari che perverranno non so in quale data saranno valutate negativamente di nell'accogliere questa dovrebbe essere l'impegno è saltato un rinvio
Bisogna vedere qual è il libro
è univoche riguardo che perverranno mi pare di ricordare
Non oltre venti giorni qualcosa che di cava il termine entro il quale va indicata la rinuncia oltre il ventesimo giorno precedente
L'come
Si è una forma estrema uomo scuro di cose Berto Maria stile che già era presente il capo del governo in quei El Salvador allora sei Consigliere angeli fa anni fa pervenire l'emendamento io lo pongo in votazione
Presidente io non personalmente ormai mi rendo conto che insistono per problemi di tempo e quindi mi riservo di di di di aprire la discussione
Faccio però presente che la stessa disponibilità io dimostro dovrebbe essere disponibilità di tutti in tutte le occasioni perché il tempo tempo importante e prezioso per ecco
Leggerò allora possiamo approvare assoluta sì una visione mi sia consentita proprio la questione che dico senza intendimento polemico
Capitata l'occasione di questo corso che su indicazione della Commissione è stato sostituito un relatore la notizia della sostituzione dell'attore è stato dato al relatore spesso non da un componente della Commissione cosa che non potrebbe fare da un componente esterno io credo che sia opportuno che si rispettino come dire
Tutti quelli che sono i passaggi interni al Regolamento e che queste cose avvengano vengono fatte tramite il Comitato scientifico lo segnalo senza intendimento polemico
Va beh di ogni tanto si fa una questione conservatore anche opportuno secondo mette certe questioni che non sono solo stringere non proprio nucleo ristretto
Non non non apriamo componente vogliamo
Possiamo va bene approviamo
Il corso con con queste integrazioni e correzioni gli abbiamo di cui abbiamo avuto notizia Vaticano vedo due tirocinio
Il dottor Bosco è chiesto di poter svolgere i periodi di tirocinio presso gli uffici requirenti del tribunale di Siragusa
La commissione propone di autorizzare
La la richiesta ci sono osservazioni serve la pratica urgente
Ultima pagina
Allora c'è il consigliere Gallo che chiede di intervenire su questa frase
Se
Grazie presidente
Dal
Dalla proposte di commissione mi sembra che non risulti qual è la sede che aveva scelto il dottor Musco il quale però ha scelto la procura presso la pretura di Siracusa destinata poi ad essere assorbita e unificata con la procura di quelle Tribunale ora in sostanza si autorizza l'uditore ad effettuare il tirocinio mirato presso gli stessi uffici dove andrà a svolgere le proprie funzioni
Io invito la commissione a verificare i precedenti su analoghe richieste che mi risulta essere tutti negativi
Perché e per due motivi
Intanto si viene a sottrarre un uditore a quello che è il progetto omogeneo di tirocinio Fo mulatto da quella Commissione uditori anche se nella fattispecie non c'è mutamento di distretto secondo lo si manda in anticipo nello stesso ufficio in cui svolgerà le funzioni con il duplice effetto che è inevitabile se la stessa sede ma non è affatto inevitabile quando lo si manda apposta
Con il duplice effetto di assorbire immediatamente le prassi che le direttive di quell'ufficio senza possibilità quindi di un arricchimento e di un confronto fra due esperienze diverse
E di apparire agli avvocati del foro oggi come uditore domani come pubblico ministero mentre abbiamo sempre ritenuto nel consiglio giudiziario di Roma dando pareri negativi ed è risultato dal precedente Consiglio che accoglieva questa soluzione che è più opportuno che il magistrato arrivi nell'ufficio di destinazione come uditore con funzioni
Che cioè già compiendo legittimazione senza che qualcuno veda
E fede lui quello che fino al giorno prima era l'uditore che il silenzio e in religiosa attenzione ascoltava i consigli del Pubblico ministero
Quindi io ritengo che per questi motivi
Non si possa autorizzare il tutto muscoli ad effettuare il tirocinio presso gli stessi uffici nei quali è destinato ad operare
E richiamo lo dico ancora una volta tutti i precedenti che mi risultano negativi nel caso la memoria minga NARS che estremamente possibile
Allora io chiedo il ritorno in Commissione invitando la Commissione verificare se ciò che io ho riferito rispondo Condon alla realtà
Grazie Daniela Monti sì sono del puro caso in grado di dare una risposta alla domanda posta dal consigliere Gallo da ultimo in quanto la testimonianza che il porto
Enti per capire carrozzerie c'è un precedente
Punto uno titolare che ha completando le il suo tirocinio
Cioè la situazione perfettamente identica
E si tratta di un rigore che che adesso e sostituto a Siracusa quindi posso dare anche il nome cognome si chiama Alessandro Centonze quindi e da questo punto di vista via intervento può risolversi anche soltanto il rimmel questa risposta alla alla domanda
E poi ovviamente prego può deliberare droga e che quindi io ritengo che il Consiglio giudiziario di Catania abbia dato un parere favorevole poiché la commissione ha fatto la proposta conforme sulla base di questo precedente avrebbe ripreso Romei Pasetti
Io vorrei fare venne
Grandi mancare fare una stella Leone capisca terroristi bravata di aver lanciato un'attenzione laddove noi reiterato ma queste si verificano deve dipendente doveri che salgono ignoranti cercine nella sede della Corte d'appello e Paolis Nadia Nadia infatti funzioni in quella stessa sede pianeti ecco resta c'è assistente Montino tende se è un via no Accame vai appare il trenta ore gestito da Catania agitazione assolutamente analoga capiscano che qui c'è un pacchetto debbono essere cantando di creare la condizione del Guicciardini verifiche niente e l'altro diceva no circa la capitale bastano a fare delle valutazioni tanto diverso e sul fatto che fa lei è indebolito
Kosovo sì io intervengo per aderire agli argomenti che sono stati prospettati dalla collega Romilda si ritengo che c'è una peculiarità in relazione agli uffici della Sicilia molti uffici per molti uffici per cortesia ora per molti uffici è stata prevista la prescelta
E la prescelta comporta che l'uditore svolge il tirocinio nella stessa sede dove poi arriverà ha svolto le stesse funzioni
Non credo che sia di ristoro per le funzioni la circostanza con un avvocato veda la stessa persona prima svolgere il tirocinio e poi svolgere funzioni effettive anzi e una fonte di conoscenze interscambio personale che potrà arricchire e facilitare lo svolgimento delle funzioni in quella sede
Rossi
Presidente io non nego il valore delle osservazioni che sono state svolte dal consigliere Gallo Veronelli audizione e che non c'è alcun pericolo anche noi possiamo applicare
Credo che le due considerazioni che ha fatto la bruna la pluralità di esperienze in aula tutto la probabili inopportuni indiani cubani individui vesti possono essere oggetto di una discussione magari anche di consenso in termini di opportunità io al momento non vide ovvero qual è la regola rimbalzi alla quale noi possiamo negare la uditori ritenga diciamo buttare la sedia solamente questo fatto solo il fatto di giocare posto che è pacifico che si possa essere insieme Udine uditori poi magistrati nella stessa sede
Credo che non possiamo diciamo biliare e che che ciò avvenga in corso di tirocinio per questo io sarei per l'approvazione di questo gelose coordinare Diego Della Torre tra chi lo considera quindi aveva con conclusione diversa vanta brevemente non pensavo questa pratica ben altro non ricordo la discussione in Commissione Pasadena prestazione presidente Marinazzo nei numerosi adempimenti sì anzi libera componenti nella neonata estrema sincerità nessuna di noi si rimanda la discussione di questa pratica questo bel sincerità
Perché altrimenti banalizziamo visitando il male penale no quindi mi dispiace venire né che sarebbe stata opportuna l'intermezzo una declinazione guadagniamo tempo
Da ma anche semplicemente dare atto nasce in una stanza e questo problema non li abbiamo già parlato a lungo in ammissioni e se gli steward sane risate gli altri componenti mi corrente anno abbiano abbiano deliberato a suo tempo Dini non autorizzare mai non lo svolgimento denti da cigno mirato questi ragazzi villa se indici destinazione con l'unico accorgimento subito pena continuare a lavorare
Se mi ricordo era stata una proposta dai consiglieri anzi di verificare la praticabilità
Di l'ultimo mese ultimo mese Emanuela potete presentarvi oggi eventuali tirocini ammirabile in prossimità nell'appena in possesso delle funzioni
Al fine di consentire un graduale ingresso dei creditori nella nuova realtà bastarda dei lavori no non era resta possiamo continuare a lavorare sul tema
Mi richiamo perfettamente contenutistica mentre nell'intervento del consigliere D'Anna finora la non ammissione non ha mai autorizzato lo svolgimento dei tirocini ammirando nella sede di destinazioni
E questi da una baby gang tirocinio in sede locale abbandonando ogni attività seminariali ed esercitazioni pratiche e tutta una serie iniziative collaterali caldi destiniamo nell'ufficio nell'esperienza quotidiana professionale per cui riteniamo che indagano rivela continuità dinamica e nell'analisi Garcia prima le
Un'ultima considerazione invece a spendersi in ore non concede mai quest'altro eliminazioni
Ci potrebbe essere potenzialmente al di là delle intenzioni di ognuno la tentazione di usare impropriamente minori diversi mirata come impazzita di lavoro nelle aziende di destinazione sapeva tutto considerata la circostanza che di solito sono destinati in senso ventisette anni decennale tra debole di Napoli e quindi non essendo assumendo toni indenni Agenzia meccanico di lampone appartenente animali adesso meno dev'essere l'obiettivo ordinario la formazione funzionali complessiva del collega
Per il resto io stando alle precisazioni che fornirà nell'atto unico bagliore tirocinio Linate del collega sì alla fine no sarà favorevole a questa autorizzazione impedimento abbia mai di aver discusso in Commissione che afferra appunto confermo questo questa circostanza che sul punto specificamente non ricordo di aver deliberato perché appunto un orientamento Miglio sarebbe stato contrario per queste ragioni che abbiamo approfondito il lato la pratica l'obiezione di bello dice ma qual è la norma noi abbiamo fatto modo di opportunità che si risolva in questo forte dipenderebbe dal bar duplice veste glielo breve a quel tempo nell'immagine esterna a svolge questo convegno il personalmente ricordo che l'obiezione maggiore che nei piccoli sintomi di Boksic un altro collega due al più in questo caso credo che non sia un grande ufficio questo dalla procura del si crea un rapporto di dipendenza psicologico pompe tipo di attività su voci che voi siate subito dopo questo collega si direbbe viene a svolgerlo tutto il giorno si trova viva portò i colleghi hanno svolto la funzione di collaboratore di di di affidatarie centro Baobab dipendenza psicologica beninteso venerdì con l'Ufficio di per loro sufficiente o no allora un genocidio svolgevamo svolto un gol subito non crea in un piccolo ufficio ma a prescindere dal tipo di no a prescindere dal tipo di esperienza che può svolgere in questo obbligo peggio ma soprattutto in come il collega più anziano col quale a continua svolgeva anche l'immagine esterna anche ad oggi ben dei funzionari il tirocinio e ma poco dipendenza psicologica tematica delle col raffreddore deve deve osservare l'indicazione un po'il giorno dopo e il collega questo rapporto continua e coordinano anche da una valutazione esterna allora personalmente al ricordo di essere stato contrario alla più oggi candidato nei piccoli uffici posto che subito dopo il rapporto continua continuano ad essere diverso allora signora nel rapporto interno va affidata sia dell'immagine esterna c'è questa debolezza dell'uditore cioè ancora dirlo ritorno c'abbiamo benissimo che tipo di Zelig cioè tra di un collega Di Natale territorio personalmente culturale l'angolo questi vincoli fornitori io sono stato il mio editore ancora ora mi rispettano allora esercitare le funzioni pubbliche crea dei vincoli e anche dell'immagine esterna per cui noi se ricorda bene allora personalmente io questo disse
Quindi quando si tratta di mandar questo devo vincere opportuno che non si compattano questa la ragione per cui in linea di massima se ricorda il Presidente guardi in questi termini ci siamo pronunciati in un caso analogo
Non so se e perché in questa l'aveva conseguenza che questo uditorio poi continuava ad avere questo tipo di rapporto che naturalmente si crea con collega Piazzale sarà sono appena
Mangiava sembra crudi dove dal collega anziano in tutta pure il e lo sarà meno autonomo almeno psicologica allora bisogna evitare questa immagine negativa Iazzi
Ma due rapide considerazioni la proposta mi mi determino alcune perplessità che sostanzialmente sono quelle già evidenziate dal consigliere Gallo nel suo intervento perché qua credo che produciamo un una scelta cui forse occorre una mano la meditazione più approfondita in primo luogo sull'opportunità a monte di questa eventuali scelte qui ripetere ora disciplinare un po'meglio allora la destinazioni cambio diciamo di luogo di svolgimento del tirocinio mirato bene perché va be risulta che fino ad oggi più volte Vittorio vengono con una certa
Tolleranza autorizzabilità svolge il tirocinio mirato del luogo negli uffici giudiziari
Del luogo di residenza questo capita sovente quando si tratta di titoli della periferia che hanno svolto il tirocinio ordinario dalla sete centralizzata e spesso vengono autorizzati
Alta voce il tirocinio mirato dove abitano è già lì io parole personalmente ho sempre ritenuto discutibile già questa questo tipo di autorizzazione perché è il solito modo con cui noi spesso eccessivamente
Operiamo cioè quello sempre di venire incontro primo luogo le esigenze personali attribuire soggetti dimenticandoci spesso anche di quelle che sono le implicazioni del servizio più ampio a cominciare dal fatto che anche il il il il dell'uditore critico tutti sfoggio di recepire la Croce Rossa utilizzazione in periferia e non palude luogo di destinazione parlo del periferia del luogo dove doveva doveva si allontana inevitabilmente dal punto quella da cui le attività
Collettive che si svolgono ancora in centro con tutti gli altri editori formative e quindi ci sono anche le le le ragioni dimezziamo prima la collega la collega Cassano qua vedo hub una novità poi magari ci sono dei precedenti io non me li ricordo ma la novità sta nel fatto che qui addirittura l'uditorato mirato
Verrebbe svolto nel nell'ufficio nell'ufficio di destinazione groviglio che però che mi pare di aver capito dalla motivazione non c'è scritto ma mi pare di aver capito nell'ufficio di destinazione
E allora lui le perplessità vi aumentano aumenta lo anche perché mi pare che a monte non cioè manca principio generale una regola che valga per tutti in cui si dica chiaramente quali sono i limiti i limiti nei quali noi consentiamo del tirocinio mirato si svolga invoca diverso da dove si è svolto di tirocinio ordinario
E in particolare che cosa riteniamo proprio in linea generale debba cadere quando la richiesta di svolgimento invece mirato e nell'ufficio di destinazione piccolo o grande che sia Vito io credo che
La cosa sia seconda perché anche se è un grande ufficio uno fa viene destinato al tribunale alla Procura di Milano se si va a fare l'uditore alla Procura di Milano anche se Grasso il problema del il rischio che cominci già a lavorare nell'ufficio di destinazione servendo chance occasioni tempo da destinare alla sua formazione indispensabile grigi squilibri gelosia che vanno nel grande ufficio ossia che sia nel di gruppi di cui ci sono ancora più grosso rischio ma non è che non ci sia anche se l'ufficializzazione grande
E allora credo che tutta questa serie di problematiche
Forse meritino un'attenzione a monte nel forse nel nel regolare più seriamente
Quelli che sono le le condizioni limite di o va bene a mio avviso addirittura un divieto secco perché per me io l'uditorio dirà l'uditorato evirato si deve fare riservato misurato generico punto e basta
Io non non la manda non mi non mi sono mai andate bene secondo sempre di accontentare Eaco dettiamo queste accontentiamo plebei persegue lo ha fatto l'uditorato a generico Angelo ma perché è che per quando dorato mirato a Imperia una specie come ha fatto lui dura preferiva Gemma sul Parsifal vibrato Giachetti liberale dello stesso codice
Se poi ha avuto la fortuna di scendere un posto nella sede nella sede perché il già succedono queste cose no suggello perché se io accetto la procura di Genova è facili vittorie mirato udirono aggrada c'è chiaro che lo faccio la procura vige Lupi allora lì io direi che addirittura in un caso come questo l'uditorato mirato debba fare e deve essere fatto in modo più articolato
Proprio per evitare che l'uditorato mirati colui che ha scelto la procura di Genova è fallito reagì
Non si è svolta solo allora produrre ricerca e quindi vedete come proprio per evitare i rischi che ci sarebbero in questo caso per l'obiezione sarebbe quello ma se uno ha avuto la fortuna dice se nel posto dove ha vedova fattori proprio generico è chiaro che allora cioè la stessa ci sarebbe ci sarebbero esattamente gli stessi rischi che qui paventiamo per andare da Catania Siracusa allora si può disciplinare anche questi posti o per lo meno raccomandare che quel più logica miraggio evidenti e quindi quei rischi di proprio dovuti al fatto che uno fa uditorato mirato nel luogo nell'ufficio di destinazione quindi mi pare lo fa però troppo lunga decisero tutta una serie di rivendicazioni di carattere generale che consigli lo forse di rimeditare questa questa pratica proprio alla luce di una di una riflessione borse vanno la commissione deve fare tutto a questo problema e cambi di destinazione di Prato grazie
Per il
Di Canio
Collega metà della discussione circa
Ero intenzionato iscritti a parlare per chiedere ai sensi del Regolamento che la trattazione di questa pratica di cui non ravvisavo e non ravviso d'urgenza
Venisse o rinviato alla prossima seduta ovvero quanto meno posposta nell'ordine del giorno
Giustamente presidente mi faceva presente che sarebbe stato bene se questa richiesta fosse stata fatta divise dall'escussione per questo non l'ho fatta e non la faccia anche se faccio presente però che quando arrivano questi articoli quarantacinque in aula nel momento in cui stiamo discutendo
Bisogna almeno per il tempo di leggere le cose naturalmente quindi molte volte le nostre richieste vengono fatte vengono fatte necessariamente troppo
Per sentite però la discussione e posta sul sul cui merito non voglio dire niente perché concordo assolutamente con le cose che ha detto il consigliere Viazzi io mi chiedo a questo punto anche considerato che se ho capito bene altri componenti della Commissione
Non hanno approfondito diciamo
Pare che la questione non sia sana approfondito diciamo così in Commissione e posto che comunque la motivazione andrebbe corretta perché noi stiamo discutendo di qualcosa che non emerge assolutamente nella motivazione io mi chiedo francamente se lo sia più opportuno il rinvio in commissione di questa pratica
Il consigliere Gallo per venga
Vorrei chiarire e aggiungere qualcosa
Tra le esigenze che io ho opposto alla base della mia contrarietà a questa proposta viene quella brillantemente ricordato da Margherita
Della omogeneità nel tirocinio
Un collega che si va a scegliere sostanzialmente il luogo dove effettuare mirato si sottrae agli stessi canoni organizzativi e che di preparazione degli altri colleghi del suo gruppo Pepe suo concorso
Le ragioni di opportunità sono state espresse in maniera efficacissima del Consigliere per fare e non aggiungo altro
Ce n'è un'altra direzione che forse non è stata sufficientemente evidenziata
All'esito degli reato viene comunque redatto a carico dell'uditore un'ulteriore rapportino finale che viene inserito nel fascicolo
Ora
Poiché nella maggior parte dei casi d'ufficio di destinazione è un piccolo ufficio ci troviamo nella situazione che il magistrato di affidamento
E lo stesso magistrato che farà il rapportino finale sull'uditore ed è lo stesso magistrato che domani il giorno dopo sarà a fianco degli obiettori come magistrato anziani
Mentre questo difficilmente succede nei grossi uffici questo è molto più probabile dei piccoli uffici ed è comunque un rischio che si accetta se si accetta questo tipo di impostazione
Quindi io ritengo assolutamente necessario che il tirocinio mirato venga completato laddove si è svolto il generico insieme con tutti gli altri uditori dello stesso concorso
Per giudichi omogeneizzati preparazione e di valutazione finale
Ghirardini
Va bene mica
Brevissimamente perché se regime intervento dato soltanto una risposta
Volevo dire questo
Le considerazioni che sono state fatte circa i giudici sull'immagine del dell'uditore che poi diventa uditore confusione
Io non le condivido affatto perché questo tipo di valutazione riguarda qualsiasi udito in qualsiasi sede questi svolga il tirocinio
Non ritengo poi che il tema assuma una rilevanza più specifica nella piccola sede
Ritengo invece e l'esperienza precorsa lo dimostra che il re tirocinio mirato in una piccola sede consente una più proficua utilizzazione delle risorse del magistrato da un lato ma soprattutto uno più proficuo indirizza di queste insomma
E la sede di Siracusa il rispetto alla sede di Catania a questi requisiti
Quando voi al fatto rilevato da ultimo che in questo modo il l'uditorio si sottragga alla normale formazione spesso non è affatto vero perché è evidente che l'uditorio è in servizio alla Procura Pretura di Siracusa fare atto tutti gli incontri di studio che sono previsti per tutti i genitori Catania quindi da quest'dal punto di vista non c'è alcuna ora circa la sua formazione questo lo dico in relazione a quanto rilevate dal consigliere Gallo da ultimo e anche dal consigliere Agazzi prima
Da ultimo teniamo presente che questa è una prassi già consolidata in passato e quindi se innoviamo sulla medesima rischiamo di creare situazioni di disparità
Non o che non si percepiscono all'esterno a me sembrava in particolare di avviarsi dicesse questo lo questa delibera l'approviamo e valutiamo il problema in un contesto più complessivo per l'avvenire venti io sarei dell'avviso di svuotarla questa sono dell'avviso che conta
Grazie Gilardi innanzitutto gli omnibus uso come il Consiglio per il fatto che non riferito perché mi ero allontanato non non ha non aveva però la pratica di no no ma mi scuso per il settore dell'auto fuori a fumare una sigaretta cosa che non si dovrebbe fare delle guardi signora smette verso presenta la visita perché è sembrato
La vuole informare poiché la commissione all'interno dalla Commissione qualcuno ha manifestato come dire dubbi sul fatto di ricordare Azevedo ricordare in effetti come sulle cose che arrivata questa mattina no no ma è bene dare infatti la delibera su questi sovrappeso non c'erano tutti quando le norme tessendo presa dalla giunta alle nove allora mezza bisogna cominciare c'è il numero legale ma questo lo dico soltanto per dire come si è svolto il fatto prelevato dal vivo questo può spiegare perché qualcuno non abbia tenuto e dico subito dico subito a bordo di un'azione a questa circostanza io aderisco come sovente a richiesta di ritorno in Commissione perché mi pare in un contesto nel quale si è fatto presente sta cosa dei memo che si possano credo per essere coerenti pensare quello voglio fatta questa precisazione vorrei anche aggiungere però una cosa questo sui temi generali è vero che la commissione d'altro Carlo debbo dire perché ho fatto mia basta proposta
è vero che in altre occasioni è stato negato in situazione analoga rinvia al privato in tutti i casi in cui sembrava che la sede richiesta per un pittore fossero idoneo assicurare coerentemente ovvero il tirocinio questo va precisato in punto di fatto storicamente
Altrettanto vero che qui le ragioni del tirocinio mirato allo svolgimento della richiesta sono legati a gravi ragioni di famiglia non meglio precisate che c'è un parere favorevole e questo è soltanto un elemento
Non dimentichiamo però sette dimenticheremo l'artista nostro disciplina che l'attuale appunto regolamentazione
Del tirocinio gli odori giudiziari il DPR undici girato dopo numero centosedici prevede espressamente che il tirocinio mirato possono svolgersi presso l'ufficio dello stesso tipo di quella pulitori sono segnato ovvero su richiesta dell'interessato presso l'ufficio di assegnazione quando sia possibile ha svolto il tirocinio mirato questo lo dicono già come dire alla soluzione ma questa è la normativa a disciplina cioè non è che si sia inventato le cose in un contesto nel quale esigenza prioritaria quella di assicurare la continuità certo che possono esserci deviazione abusi subiti l'utilizzazione impropria l'attività dell'udito ore certe quel dobbiamo ITA però non dimentichiamo per cortesia parla di situazione piglio ripeto aderisco al ritorno in Commissione per questa ragione
Non c'è richiesta di ritorno in Commissione ritornando in una parte del relatore va be allora pongo in votazione la richiesta di ritorno in Commissione richiede tutti d'accordo questo sarà troppo tutti d'accordo tranne pastore
Tutti va bene faremo che sia single va bene anche Angelo allevatore con due nella sfera economica pagine ritorno in Commissione
Riprendo insegnante
Va be'
Le misure pagine
Allora vediamo un nuovo ordine del giorno
Abbiamo all'ordine del giorno c'è una pratica residua di ieri
Con cui va collegata una pratica urgente nella terza avviene prima dei inserire e di trattare questa pratica credo porterà via un po'di tempo vorrei chiedere soprattutto in relazione alle pratiche della settima Commissione se ci sono pratiche urgenti perché ci può essere il rischio che poi non siano trattate mi riferisco alla settima perché abbiamo pratiche relative applicazioni supplenza eccetera che potrebbero essere urgenti allora se i relatori mi chiedo e mi dicono che sono urgenti
Faretra lei prima le pratiche della settima
Senta escluso
Sì
Ci sono due due
Vi sono due Dragosei dall'autorevole la guerre
Il nove io chiesi
La trattazione in via ordinaria ricorderà l'affettuosa piccola polemicamente alcuni colleghi radicali oggi come arrangiatori del giudizio prima Commissione Gino perché volevo fare un salto
L'ho completano ci il reddito riconnessione nella ma comunque insieme d'accordo
Della penso che queste Siena pratiche Brady che possiamo sì sono urgenti esaurire quaranta riguardo l'esercito le altre poi seguiamo l'ordine nella dell'ordine del giorno della guerra guerra ricorrono cominciamo con le mani nella settima seguito gran parte di un'unica rimasta ancora fino a
Dico al quale il Governo americana non abbiamo abbiamo fatto nostrani sono motivazioni sorridono
Poi grazie va be'cominciamo questa è la stazione ogni alimento libertà diritti apparenza attenzione
Una pratica presentata in via di urgenza
Che riguarda il parere richiesto dal ministro di Grazia e Giustizia su un decreto-legge
Grazie d'accordo
Allora
Presidente se pratica della settima vediamo se possiamo velocemente esamina queste pratiche credo che siano veloci come trattazione perché come rilevato dal presidente si tratta di questioni stabilite urgenza
E accertato che uno dei grossi problemi degli uffici all'esordio del giudice unico sarà rappresentato dalla informatizzazione cioè dall'aggiornamento del sistema regge
Per il dedicarsi a questo giorno ha detto il dottor Michele lecci che direzione della sezione G tre ma e anche e il responsabile prego presidente questa qual è affianco alla sarà quarantacinque somatica lingue a pagina due dell'ordine del giorno abbiamo un'altra parte non se l'è semper assente verso presidente io allora partito dall'articolo quaranta del collega grazie d'accordo
Allora il il
Nel adesso
Allora
Abbiamo già da tempo ci tenevo tanto che volevo farlo votare nuovamente questa vicenda noi l'abbiamo allora
Abbiamo alla già abbiamo
Allora ma andate a pagina seicentonovantasette pagina seicentonovantasei Pastore sono queste le loro lo ripeto sono queste due prove pratiche dico che ci sono in condizione Micheli cui adesso credo e cioè operato abrogazione di ordinaria la uno e la guerre essere ritorni Commissione grazie allora possono tornare in Commissione e che vedono anche in commissione Domizzi e dall'altro che la della laicità una proporzione tra l'altre nell'A uno R no adesso andiamo con ordine Pavia seicentonovantotto qui Campoli Romei Pasetti però non c'è non c'è verrebbe abbandonano mai incontrarsi e presidente non la metà richiesti dall'esame delle majors eseguirla diede questa qui è una e praticamente è un problema attinente all'assegnazione di un posto di Jeep alla lotta al dottor Enrico Campoli il
Sono stati proposti pari pari e c'è un ricco corredo poliziotto prevederlo dell'ufficio studi ma quale la commissione si accorge marce
La soluzione è la legge contro l'ufficio studi che
Che
Fraseggio il prezzo
Ma non c'è c'è c'è gente
Sì praticamente qui il la questione precisare sedili specifiche funzioni da valutare positivamente possono essere indipendentemente da quello che si conosceva la vittima e l'isola durante le ore di una eligible messa il tribunale
Queste queste lesioni così gravi
Allora in ordine a questo quei autorizzazione a questo quesito dice l'ufficio studi e noi siamo d'accordo che se si interpreta correttamente il pensiero deve risponderci Sergio la prolungata esperienza del budget IGP indifferentemente pretura tribunale cortigiana comunque un titolo preferenziale rispetto del fittizio delle funzioni giudicanti penali anche nell'ipotesi in cui siano state svolte me medesimo ufficio strade occorreva di assegnazione interno questo è il il parere studi che abbiamo fatto fronte mi sembra che sia materia
Ci sono delle osservazioni su questo querele voi lo avete letto
Io l'avevo letto però fa confessa
Allora può essere approvata e approva grazie pagina settecentocinque sempre nel momento assenti
Ma sempre no è una perdoni un attimo di vorrei solamente a fine perché realtà avrebbe violato vorrei capire se mi sento autorità giudiziaria
Il riferimento il riferimento agli uffici giudicanti penali o se invece la questione da dirimere sia soltanto quella che riguarda il Gip pretura o il Gip del tribunale
Serie sei il problema posto e anche quello del giudicante penale io chiedo che si apra la discussione sul punto perché già ricordo qualche mese fa questo consiglio deliberò su una variazione tabellare del tribunale di Napoli relativo alla dottoressa Gentile
E al dottor De Gregorio ci fu la mia opposizione poi la pratica ritorno alla settima Commissione sul reclamo credo della dottoressa Gentile
Ho chiesto
Personalmente e di essermi presente alla settimana platonica seicentootto quella pratica non è mai Mario Slatan trattata
è mai più stata tratta ora siccome sottesi a questi a questi quesiti viene sottesa a questi quesiti vi è un problema di interpretazione
Della normativa secondaria del consiglio vi è un problema di interpretazione della normativa che il Tribunale di Napoli si è dato ed è stato approvato dal Consiglio superiore sulla base della normativa secondaria del consiglio ma soprattutto vi è un problema di ordine generale generalissimo su come si interpreti il ruolo del giudicante penale
Nel l'uovo colpisce di consenso è un problema di di principio che coinvolge valori importanti io chiedo che si se ne discuta ampio
Il relatore vuol dare questo Discovery da una sentenza della domanda mi dispiace mi sono io la domanda è se riguardi solo il g pomodori giudica della il quesito riguarda in quelli fino al quattro quesito riguarda la posizione di chi il nell'ambito dei concorsi interni quando ci siano dati diluire criteri e ci sia applicare quella della lettera cinque Aelle della circolare sull'h dell'azione che riguarda l'assegnazione all'ufficio Gip abbiamo chiesto un parere al ufficio studi il noi abbiamo allegato appena citata la risposta
Callow ripercorre lei soluzioni per ufficio studi io credo che siamo in grado di discutere leggendo quella che è molto semplice tra l'altro la risposta che i dati ufficio studi possiamo discuterne credo non c'è nessun problema
Scampoli
Sì
Stavo ponendo lo stesso problema via Foscolo dico di più collega
Io mi ero fermato slogan che l'autovalutazione del del dell'altra procure Tribunale prendono il flusso un problema da non mettere in discussione viceversa il punto quattro della proposta
Manco a farlo apposta l'ultima parte
Del apparire che si dava un Pietro venne deportato
Indica la corretta interpretazione di sedimentare anche l'aborto alle funzioni all'esercizio delle funzioni giudicanti piena
Su questo tema esiste il problema
Posto mal consigliere Rizzato a raccordo precedenti delle di questo Consiglio questa il problema per cui si oggi noi ci limitiamo a dire che sono morte le funzioni requirenti buoni
Se svolte presso la prego procura del tribunale querce svolti presso la procura dell'avventura Macedonio Melloni dovrebbe non è non è di questo che si discute cinque siamo sempre giocattoli dispone di questi assegni dobbiamo fare nulla
Perché volevo dire che preferite breve vinto
Dieci rispetto Capello vuole leggere il Presidente chiedo scusa l'esercizio delle funzioni omologhe debba ritenersi indifferentemente a quelli svolti uffici della pretura del tribunale ci sarà l'agente e non c'è dubbio se ora sì ci fermiamo ma questo non c'è dubbio se viceversa e Luigi
Al concetto Sgura basta dare un'articolazione escluso possono
Perché poi è difficile sì ma il punto quattro della riproposta del circuito guardano dello blu felice imprecisate l'interpretazione vorrei in relazione alla prevalenza ad attribuirgli una prolungata esperienza delle specifiche nuovi riguarda mandate la funzione giudicante riprende l'ultima parte del fare su queste si sviluppi su questo secondo passaggio decisivo il dubbio non lo sottolinea
Vorrei dire che noi abbiamo una circolare che
E naturalmente a nostro giudizio interpretata bandiere che nel momento in cui ci sia un gita che concorre insieme ad aggiudicare delle funzioni città Siena permanenti rispetta quello che il dibattimento e chiesto altre funzioni giudicanti dibattimento appena specificità che viene assegnata dal punto cinque per quanto concerne l'assegnazione grafici Keith
E procure non c'entrava niente in questo caso si tratta semplicemente di valutare se magistrato abbia fatto ufficio giudicante meno male e uffici al CIPE sia da preferire quando si è stanchi di assegnare un posto oggi quell'ufficio atti a precedenti esperienze getta omonimo che o a chi ha esperienze specifiche di B dibattimentali
Queste
Allora se passerà può capitare attenzione
Va
Sì
Probabile alle otto
Ma
Domando mussoliniani
Il caso venne soddisfatto del chiarimento un augure non
Non non sono non sono soddisfatto bisogno
Negli USA persecuzione e non si riesce a capire letteralmente nulla
Presidente del consiglio sembrò rientra
Allora stamane allora
è presente in primo luogo non sono soddisfatto dei chiarimenti in secondo luogo segnalo come ho già fatto che vi è una una pratica pre prodromica questa che non è stata decisa la quale nella quale è molto chiara la posa della situazione perché lui nella pratica che ancora non è stato deciso in settima si trattava di rilanciare le professionalità diede di valutarli professionalità io un collega che aveva svolto per un anno e sei mesi poniamo un anno e cinque non è quattro non ha importanza
Le funzioni di Gip in un tribunale dove non è presente la DDA e che quindi non aveva proprio fatto nessuna esperienza di criminalità organizzata per un anno e quattro mesi e sei mesi
Di paragonarli raffrontate con le esperienze di un collega che per diciotto anni aveva fatto il giudice penale peraltro anche il giudice del riesame bene in una sede distrettuale e cioè dove si si fa prevalentemente attività di criminalità organizzata ora in base all'interpretazione che è stata data dalla inizialmente dalla settima Commissione poi avallata dal plenum a ottobre scorso
Fu preferito il collega con una nei cinque mesi di anzianità nel l'ufficio Gip di un tribunale
Non
Distrettuale rispetto a questa collega io mi è occorso
La collega fece un reclamo
Poi la pratica è ritornata in settima Commissione ma non è mai stata discussa io mi sono preoccupato di acquisire per quella pratica e aspettavo di discuterne in settimana una circolare
Del tribunale di Napoli del Presidente del Tribunale di il quale in applicazione di questa circolare di cui noi adesso stiamo discutendo
Al fine dei concorsi interni
Per stabilire delle graduatorie
Attribuiva dei punteggi in base alle specificità delle funzioni alle attitudini eccetera eccetera
In cui al tribunale di Napoli questi trasferimenti interni avvengono attraverso l'attribuzione di questi punteggi
Bell'ufficio Gip il presidente dell'epoca Di Fiore aveva stabilito i punteggi e così aveva operato il trasferimento della dottoressa Gentile a preferenza il dottor De Gregorio
Questi punti che scaturiscono da una circolare del tribunale di Napoli sono passate al vaglio del Consiglio giudiziario e poi al vaglio del Consiglio superiore il quale legare gli ha considerati consequenziali a questa circolare che noi stiamo interpretando in maniera difforme in maniera diversa da come veniva interpretata prima non so se se riesco a spiegarmi
Allora qui la situazione è molto più complessa di come possa apparire
Non solo abbiamo una circolare nostra che noi oggi interpretiamo nel senso che la preferenza Pecchia fatto svolto funzioni omologhe è assoluta ma abbiamo addirittura delle attività delle direttive svolte dai preti ai singoli presidenti Tribunale nel caso di specie dal tribunale di Napoli
Che proprio in applicazione di un principio opposto a quello che va be'andiamo ad ad affermare oggi hanno classificato attraverso i punteggi delle specificità delle funzioni e le attitudini dei colleghi ci troveremo sempre in conflitto perché ove mai un collega
Voglia rappresentare al Consiglio superiore la interpretazione che noi oggi diamo a questa circolare noi gli daremo ragione ma il presidente del tribunale ha ricevuto l'approvazione di una sua direttiva con una ripartizione di punteggi in base ai quali i punteggi preferisce ovviamente il collega che ha diciannove anni di esperienza presso il tribunale prima allora noi non lo risolviamo questo nodo o no loro non lo risolviamo
Io ho l'impressione che questo parere
Fornito dall'Ufficio studi sul punto specifico sia un parere assolutamente generico
E di conseguenza io chiedo che il ritorno in Commissione almeno per questa parte in modo tale che si riformuli in maniera specifica l'ufficio studi questa questo quesito egli si dica anche che vi sono delle attività pare normative il tipo come dire ancora sub secondario voglio dire dei presidenti di tribunale approvati
Dal Consiglio Superiore della Magistratura che in qualche modo sono dissonanti con la con una circolare se noi applichiamo questa interpretazione se ne applicano l'interpretazione che io invece condivido non sono affatto dissonanti e non erano affatto dissonanti nella precedente consiliatura
Pone una questione sospensiva che dovrebbero sì cioè mi pare che le argomentazioni svolte dal collega Di Casola autorizzano praticamente una la proposizione di una questione sospensiva e cioè che di questa a questo quesito si avvia a rispondere
O congiuntamente o dopo che si si affronta torno a Londra l'altra pratica di mi pare che io chiedo che venga posto in votazione a questioni sospensive semplificare piombo quanto meno esaminiamole congiuntamente perché effettivamente le perplessità sul sparire che è stringatissimo
Ci sono e poi non vorrei che si surrettiziamente attraverso questi quesiti si pregiudica la decisione su questioni proprio abbordato che valgono per lei sono davvero a noi sembrava anche questo Bossi è un problema di carattere generale non collegato a nessuna emergenza e quindi che i quesiti che erano quattro così come sono stati Robotti fronte estero aprire una loro giusta soluzione al di là del laddove si ritenga che Presidente del Tribunale di Caltanissetta e di Napoli o di Trieste si comportino in modo piuttosto che in una la neutralità della richiesta di questo giudice del Tribunale di Nola mi sembra che sia assolutamente come no
No non so chi sia io a vedere interessati sia perché non lo conosco e non vanno mimando
Ma non no no monete in Problemi in relazione alla propria situazione pone un quesito sull'interpretazione che al punto cinque della trippa comunque se io io penso che i stessi buoni
Col trattare congiuntamente questa pratica all'altra non c'è niente di indifferibili lei niente che non si possa ritenere la devo dire però mi dispiace quando sento usare termini surrettiziamente perché surrettiziamente proprio niente
Comunque dato che c'è una questione
Per fatto personale
Per fatto personale come presidente della settima perché mentre parlava dica sola e mentre iniziava a parlare russi io e la collega Romei Pasetti pur condividendo il fatto che il numero sempre ad una cosa del genere proprio per riguardo e per sgombrare il campo di ogni possibile dubbio
Con lo sguardo avevamo concordato sicuramente ritorno in commissione o sospensione
Però mi dà fastidio che gratuitamente un componente Congedo a fare il pubblico ministero con espressioni come surrettiziamente quasi che io o qualcun altro avessimo piacere di fare lo sgambetto al campo di Valona gentiluomo di Casola
Quando bastava dire indirettamente si può pregiudicare ecco io raccomando a tutti i colleghi di tenere presente che qui siamo in un consesso che lavora seriamente dovevi surrettizio non c'è proprio niente casomai ci confrontiamo
Letizia i detriti evidentemente insomma mi sorride riferito acquisito cose scelte non rispose e così per negozi l'attività dei consiglieri non MD surrettizie sempre diverse se cambia non comprendo io ho l'impressione che per fare questo sferica io sullo stato caldissimo ordito semplice che l'impiega venga posto un quesito provinciale
No col così come quando vengono dati i pareri pro veritate consono insomma nascono sempre nuovi ingressi
Ci può essere un interesse di questo tipo non penso che sia stato posto quesito scientifico allora surrettizio e chiaramente previsti e una delle possibilità che riguardano la Michael proporrei precisando che era un fatto oggettivo comunque dato che c'è una richiesta pregiudiziale di sospensiva per trattazione congiunta con altra pratica pongo in voga ai voti questa richiesta chi è favorevole alzi la mano
Comunale
Va bene
Parola ritorna in Commissione perché sia portata congiuntamente all'altra pratica
Pagina settecento cigni la mattinata non è nata bene vagina settecentocinque
Romei Pasetti
Manuela
Pagina settecentocinque sia vissuta
Ah ecco qui si tratta sempre un problema che è un problema di presidente del tribunale di Napoli no no l'altra volta a Napoli grazie ignaro insofferente aggrava sezione penale il collega che seria giudice della quarta sezione penale diventato un provvedimenti però non sembra essere una supplenze perché l'introduzione del collega nell'esecuzione di esame e stabile non esiste in un periodo massimo di durata
E non sono stati quindi esperite le procedure previste per quella che noi riteniamo essere un'applicazione proponiamo quindi di non approvare decreta di qui premi
Ci sono osservazioni
E approvato
Pangea settecentosette informazioni e modifiche tabellari chiamo
Qui mi trovo in una situazione complicata perché dopo avere innanzitutto si tratta della approvazione di modifiche tabellari del tribunale di fatti in relazione alle quali il Consiglio Giudiziario espresso un parere solo parzialmente favorevole perché non erano beni individuati i criteri
Stella della sorte divisi della distribuzione delle pratiche già assegnati alla dottoressa Lazzara nominata presidente della sezione stralcio la Commissione aveva ritenuto di non approvare integralmente le tabelle anziché limitarsi a un'approvazione parziale come aveva fatto il Consiglio giudiziario perché in realtà rimettere in discussione la distribuzione di questi fascicoli poteva implicare uno stravolgimento di tutto il lavoro già operato soltanto che nelle more sopravvenuta una comunicazione di una nuova delibera del consiglio giudiziario che ha preso atto della una nuova delibera con la quale il Consiglio giudiziario comunica che il Presidente del Tribunale di Patti Brad vedendo quattro delle precedenti osservazioni ha stabilito dei criteri univoci e predeterminati per l'assegnazione di queste cause
Di questi fascicoli
Soltanto io personalmente ho avuto modo di verificare questa delibera in questi nuovi criteri e a me sembrano appaganti ora io faccio appello un attimo a tutti i componenti della settima
Perché io mi sento in grado di modificare la proposta alla luce di quello che ho visto e proporre l'approvazione delle nuove tabelle però vorrei sapere se i componenti della settima sono d'accordo altrimenti chiederò un ritorno in Commissione
Tiene assistito a parlare per no no dei qualcuno che si è iscritto a parlare metro
Nessuno allora sulla base della tua relazione io che devo fare
E se non c'è opposizione o che io io modifico la proposta nel senso di approvare le tabelle così come trasmesse con la seconda comunicazione del con la seconda delibera del consiglio giudiziario
Di cui non ho la data della notifica della grande invenzione generale veggente chiaro parliamo di mesi della modifica la la la motivazione va integrata nel senso che ho detto se voglio rimandarlo in Commissione facciamo prima propongo ritorno in Commissione adesso viene dato anche perché si deve ritirare allora chiedo di commissione sul presupposto però che sono sopravvenuti dei fatti nuovi d'accordo
Pagina settecentotto la pratica numero due Pastore
Se l'interpello per l'assegnazione notizia debba essere beffardo nei confronti non solo i magistrati
Già in servizio validi già allargando i propri giovani quelli trasferiti che avevate ancora pregiudizio
Rispondiamo di sì
Siete d'accordo
Si potrebbe rispondere anche di Novoli realtà
Non so come qual è la linea di discrimine
No avete guardato la buona cucina per diversi la linea la Riesch riminese favore interpello signor Presidente rispolvera il buonsenso
Ma
Ma non certo l'interpello per l'assunzione avrebbero
Va be'allora e amiamo
E approvata ignora già presente in Vaticano vedrei relatore Toro ma non c'è c'è qualcuno che può sostituirlo
Se vuole maggiore
Sì perché c'è poi una pratica analoga amava serrata questa di una presa di posizione la commissione
Con riferimento alla all'autorizzazione alla deroga alla permanenza al principio che che richiede i trasferimenti interni nodo raggiunto per la permanenza di dieci anni di esecuzioni
In relazione una situazione c'è stata rappresentata al tribunale di Bologna e in particolare della sezione fallimentare che riguarda il dottor ferro
Allora avete quanto abbiamo già fatto in un'altra occasione
La commissione ha sostanzialmente detto questa proposta autorizzato ad esempio questa proposta a rinviare la mobilità interna relativa a tutto il ferro calmo al momento del dalle funzioni del giudice unico è un principio già affermato in un'altra occasione e che vale anche in questa
Non credo che ci siano osservazioni è approvata la quattro dalle quale si dalla quattro c'è qualcosa in più c'è in parte questo problema e quindi per la parte la dico questo problema anche qui rinviamo all'entrata in funzione del giudice unico
C'è anche invece una modifica tabellare che riguarda ma costituzione di un'unica sezione penale invece delle due
Presente al Tribunale di Padova anche qui abbiamo autorizzato questa operazione da quel mare in considerazione i due motivi l'uno che vuole Presidente sezione è stato nel frattempo trasferito e quindi non c'è un presidente dizione e l'altro ma molto più importante che Padova è una sede sperimentale dove si sta sperimentando l'anticipazione del del nuovo rito del del del nuovo mondo sistema sì che anche per questa ragione abbiamo proposto di approvare l'appello a proposito
Non ci sono osservazioni è approvata applicazioni e supplenze sempre parziale simpatia settecentoventi riguarda il problema del tribunale del riesame di Venezia dove purtroppo manca l'impellenza di organici il Presidente del Tribunale provvede con applicazione arretra rotazione presso quell'ufficio i magistrati per lo più provenienti dal civile no sì trenta voti scusa prenda a cuore il bene all'applicazione al tribunale del riesame di magistrati perlopiù anfibio civile provenienti dai dai tribunali del distretto ciò ha comportato una serie di disguidi che sono stati già segnalati anche in sede di inaugurazione d'anno giudiziario
In questo caso noi dobbiamo provare un provvedimento che ha già un perfetto però cogliamo l'occasione per segnalare che venga per il futuro tenuto conto quindi in questo senso è la proposta di limitando le nuove assegnazioni di magistrati al Tribunale di Venezia si che si provveda al bisogno come risorse interne
Ma o comunque dovesse se necessario l'abitazione sollecitiamo che l'applicazione avvenga con magistrati addetti al penale e non al Civile allo scopo di ritardi e disfunzioni devastate in evidenziate
Nella motivazione della della parte dispositiva della proposta io aggiungerei nonché per l'ipotesi di applicazione al tribunale del riesame per rendere più chiaro perché mancano si capisce ma comunque prende più chiaro
Sì
Allora siete d'accordo
Non ci sono allora con queste due correzioni Corte tribunale riesame e approva
A questo punto chiudiamo e abbiamo alla alle pratiche che erano rimaste sospese una bisognava
Presidente abbiamo svelato il mistero sì nel senso
Abbiamo abbiamo speso una modulazione esatto vedere vogliamo e possiamo anche dire più analiticamente
Ma ma in modo molto sintetico qual è la differenza tra questa pratica e quella precedente nella precedente la ricorderete ieri ricordava il Consigliere padrone consigliere pretore
L'abbiamo votata
Lì la motivazione consisteva in quell'intreccio di nelle circostanze che il consigliere Parmalat aveva rifiutato la partecipazione di un magistrato di autorizzare la partecipazione al magistrato alla corso facoltativo il CSM adducendo le seguenti giustificazione
La l'arrivo no
Diciamo tempestiva sino all'ultimo minuto dalla comunicazione ma circostanze che c'è una serie di impegni ad horas delle udienze rispetto alle quali non era in grado di sostituire il magistrato la commissione ha ritenuto sufficiente questa motivazione e quindi aveva proposto ma diventa la l'espulsione
Per ciò che concerne viceversa il magistrato di oggi dottor Giovanni tardano presidente adeguare calcio vedeva fattispecie oppongo differenti ieri gli aveva detto che le motivazioni ad alta adotterà Bardaro erano più generiche
Ma la la ragione per le quali per la quale le motivazioni tanto sono aggiungere il consenso dei giochi Tartaro Norman rifiutato alcunché a nessuno perché nessun magistrato il suo ufficio era stato prescelto per per partecipare dove aveva semplicemente fatto sapeva consiste che sei marzo avviso
Nessuna partecipazione sarebbe stata possibile droga compare precario dalle precarie condizioni diciamo organizzative l'ufficio quindi era una sorta di di Diego prevenzione che tardano aveva a prima con la Procura però di fatto le ondine di Francia che va magistrato argomenta con del
Con la situazione di disagio in ufficio francamente potrà anche discutere ora non mi sembra che da questo punto di vista meriti un trattamento sette Herihor rispetto alla pratica di quindi ancora una volta io mi permetto di proporre al afferma
Di espungere
La nota dal fascicolo personale dottor Spataro grazie
Persone io
Dello Utah non ho mica capito il presupposto della proposta vecchi li ha messi perché in questi casi a colpire il relatore che non è opportuno mettere un nodo Dell'Orto sia pure indiretta
In un fascicolo personale e allora discorso voglio dire certo senso si pensi pensa in un servizio che in una nota di discredito è un altro
A me sembra che i il fascicolo è stato acquisito un dato di fatto che può essere valutato in un modo piuttosto che in una società per esempio io
Per la verità anche come è noto il privilegio di servizio giudiziario su ogni altra cosa consigliano che questa estensione dimostri il senso utili lealtà istituzionale di questo presente in tribuna
Non vedo proprio perché si dovrebbe accettare il principio per cui gli atti vengono vengono inseriti o Totti a seconda del colore che ha detto atto possono essere attribuiti al secondo il punto di vista più o meno opinabili più o meno Buongiorno Bottegone di questo o di quello osservato
In questione è un dato rilevante che probabilmente domani Juan sottrarli assegnare un possibile centri corti d'appello a una persona che dia garanzie
Di e difendere
E l'attività giurisdizionale in breve su ogni altro tipo anche sulle formazioni risoluto il suo posto che non possono alle lettura ostacolano l'arte la giurisdizionale allora non vedo proprio perché ci dovrebbe dare questa valenza di discredito che sarebbe tra l'altro abbastanza gratuita e il sito dove anche un polpo
Quindi sono
La e che avevano richiesto in funzione ma la richiesta è funzioni di una valutazione tenuta che noi dobbiamo solo quando devono assicurare non solo in Italia ma anche i turchi Cardaci cioè quelli che possono entrare preoccupati sono più gente in questo tipo di valutazione pochi glielo proviene perché e lo chiede perché non ha fiducia del Consiglio cioè pensa che il Consiglio sia così a un binario dalle esigenze formative da attribuire valore discreto a qualunque tentativo di subordinare gigioneggia litigio la
Ringrazio questionando ormai comunque io io sono contrario a San Gervasio ieri sono fortemente proseguire no un attimo marzo ci sono altri iscritti Quagliariello novembre linea Picasso
Io non devo fare altro che ribadire quello che ho già detto ieri a proposito della prima pratica perché la problematica generale identica
Naturalmente non vi tedio anche se repetita iuvant in quanto ieri la collega Cassano anche adesso è entrata pur avendo votato come me in commissione ha cambiato opinione evidentemente allora
Non non vi tedierò lungo è solo per dire che qualunque sia
La giustificazione
Che ieri il dirigente di ufficio porta alla conoscenza del consiglio secondo me il problema resta del tutto
Identico nel senso che noi dobbiamo oggi deliberare non sei il Presidente del tribunale
Abbia correttamente esercitato il suo potere o meno dobbiamo deliberare Soro inserimento o l'espulsione di un atto dal fascicolo personale di un magistrato
Di conseguenza
Se proprio vogliamo vogliamo con correttezza rappresentare ciò che è accaduto presso il tribunale di Castrovillari per impedire al collega di partecipare ad un incontro di studio del Consiglio Superiore della Magistratura nessun problema
Si acquisisca al fascicolo personale della dirigente anche le giustificazioni successivamente addotte dal dirigente scritto io ribadisco il principio secondo il quale occorre che nel fascicolo personale dei magistrati le fonti di conoscenza crescano nonché vengano ridotte non che vengano ridimensionato che vengano limita le fonti di conoscenza devono crescere dopodiché quando quando il Consiglio dovrà decidere sulle progressioni in carriera su qualunque valutazione avrà un fascicolo non leggero ma arricchito da una serie di conoscenze e lei valuterà in quella sede
Noi oggi dobbiamo solo stabilire se tenermi dentro a un fascicolo
Queste informazioni o no quindi è un fuor d'opera discutere delle valutazioni corrette non corrette delle giustificazioni giuste reali non reali che il singolo dirigente ci ha posto è corretto soltanto questo abbiamo acquisito un atto bene ci ci provengono delle giustificazioni dal dirigente acquisiamo al fascicolo
Personali di questo dirigente anche le sue giustificazioni null'altro dobbiamo fare il taglio nessun'altra valutazione
Quindi chiedo per concludere che la pratica ritorno in Commissione la pratica ritorni commissari perché la quarta li esponga l'acquisizione al fascicolo personale di questo magistrato le sue giustificazioni
Allora voglio dire sono altri interventi io purtroppo debbo Caperna deve perché io sono sono terrorizzato dall'idea di un fascicolo personale ad un centro a tutto il contrario di tutto tanto poi sarà il maggiore sarà valutato eh c'è un limite
Le corrispondenze le cose più diverse rientriamo nel fascicolo personale qui un minimo di valenza parte preventivamente riconosciuta alle carte che si perdona qualche persona dobbiamo stare attenti c'è stato ci sono due significati questa corrispondenza uno nel positivo addirittura del collega
Passò come una negativa che conforme alle delibere davano la Commissione che fin dall'inizio dice che di Rubens di dirigenti non devono ostacolare
Ora se non c'è nessuno dei due significati perché dobbiamo abusivo questa documentazione perché la la corrispondenza in cui i dirigenti prendono iniziative le più diverse
Potrebbe tuttavia farmacologico personale cioè un limite anche di dimensione procedurali di base Cobas ad avere una sua dignità per quattro si fanno del fascicolo in cui siamo schierate in tutte le nostre opposizioni oppure sei ma aveva la retorica navale preciso per cui dobbiamo stare attenti scusami sono accorsi dove quantico persona semplicemente dice secondo presidente la posta in gioco se mi consenti paga e qual è la cosa
La posta in gioco appare in video è quella di creare delle schedature dei magistrati allora le nostre spillatura devono aver vinto ma precisa valenza
Una precisa valenza divide la professionalità nell'ipotesi che ci sia molta chi di valenza equivoca la mia opinione anche non devono stare politico personale ora oggi c'è una delibazione minima
Che dà una valenza chiedono maggior professionalità di queste carte e si inserisce lo voglio altrimenti non si inserisce una regola che non devono essere inseriti ma abbiamo deciso di tenuta dei costi complessivi le corrispondenze di diverso qui io ritengo del proprio perché minimo ma la valenza di questo tipo di
Di missive di iniziativa che comunque hanno loro giustificazione qualche equivoco non vanno in seguito poi da sola
Una grazie Mazzamuto per allora presidente io mi permetto di dissentire dalla dall'opinione autorevolissima dal collega Pastore della collega Picasso intanto faccio presente che la circostanza che si sono sia sta discutendo oggi di questo caso legata a onda inefficienza diciamo così burocratica del consiglio sicché ieri non abbiamo potuto esaminare questa casa questa questo caso che strettamente connesso all'altro deciso di ieri parole per una missione puramente materiale
E
Ravviserà è una grave disparità di trattamento
Tanti
è una decisione oggi
Eventualmente riforma
Io vorrei dire la discusse via che stanno aspettando portone surreale perché noi qui mentre ieri abbiamo discusso del diniego di partecipazione che magistrato del Consiglio ebraico dirigente al giustificando poi dopo una serie di dati molto puntuali aveva effettuato stavolta siamo discuterlo viceversa in una sorta come dire doglianza per cui questo pretorio di Castro che questo debba presidente adeguai Castrovillari
Ha voluto avvisare il Consiglio che qualora Household giorno dovesse esserci una qualche sappiate che io mi trovo in una situazione disastrosa questo questo ufficio non è in grado di reggere il peso i corsi facoltativi e così via perché non saprei come rimpiazzare i magistrati in questo periodo e antecedente alle ferie
Quindi addirittura manco qua concreto c'è stato un diniego
Che cosa è successo che il consiglio all'OLAF proprio per quella politica di incentivazione alla partecipazione ai costi in presenza di questi due
Missive la diniego di autorizzazione per ciò che concerne
Caso Foggia de questa sarda di lamentazione dichiariamo la verità in prevenzione del presidente di una Castrovillari proprio per
Lanciare un messaggio ha ritenuto di deliberare il Consiglio il plenum l'inserimento a fascicolo
Delle missive di questi magistrati a francamente mi è sembrata una cosa norvegesi a me dico la verità perché allora avrebbero dovuto più correttamente sindacare il meglio dalle decisioni eravamo avesse ravvisato unità
Illegittimità di comportamento di questi magistrati prendere e opportune determinazione non limitarsi puramente e semplicemente a un'allegra non si alimenta fascicolo che Sora ovviamente
Un po'a discordi così ma ah senza che i si sia effettivamente compiuta un'attività seria istruttoria circa le le ragioni che allora avviso non consentono di distratti distrarre magistrati organizzazione di uffici qui vorrei dire a questo punto Presidente mi permetto di ancora una volta anche per questo caso di raccordo chiedere la espunzione affascina
Allora discussione no mi dispiace grazie
Dichiarazioni di voto allora boh però pregare aggravato bisognerebbe cioè prima la richiesta di ritorno in Commissione metto ai voti la richiesta di ritorno in Commissione
Dichiarazioni di voto sull'arresto ritorni in Commissione no allora chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Hai detto il contrario alzi la mano
Ma una volta non mostrano
Firmato chi si astiene alzi la mano la legge
Tanto
La proposta di ritorno in Commissione non approvata otto voti a favore tredici contrari uno astenuto allora pongo in votazione il il dichiarazione una in votazione è indiscusso
In votazione la proposta del merito dichiarazione di voto segniamo nostro sanno avere informare aplastica legati all'innovazione
Voterò a favore di questa tariffario vale che pensa la sesta Commissione come i nove componenti e penna non venne di più di un quesito fatta dal fatto da dirigenti negli uffici quali chiedono al al Consiglio di esprimersi su questa questione si sia possibile per esigenze degli ufficiali avvertire immerge strade che non possono partecipare accorsi facoltativi ovviamente sempre quelli
E quindi la questione va risolta in maniera innanzitutto da questo punto di vista prima di andare a sanzionare dei comportamenti viene come sempre avviene è consentito al dirigente dell'ufficio che ha dei problemi di organizzazione dell'ufficio per carenze negli organici e quant'altro
Avvisando avvertire i propri e magistrati magistrati in Val d'ufficio che non possono partecipare per un certo periodo
Oppure non è percepita ecco in busta senza dobbiamo dare una risposta a chi almeno di una regola di comportamento accudì Eugenio bugie si possa tenere in maniera incerta ed obiettiva
Se no continueremo a Barcolana e da una da una posizione all'altra in maniera è abbastanza arbitraria come stiamo facendo in questo momento perché ieri abbiamo vedi chi è data l'espulsione di un comportamento concreto di impedimento alla partecipazione adesso invece Fea avanziamo riserve sul comportamento che non ha avuto nessun effetto in questo significherebbe in questo senso
Pastore tu contro questa proposta per ragioni logico formale
Che pure dovrebbero avere ingresso in questo Cbre misti
Questo attacco il consigliere Tartaro precipitato chiede l'espulsione del documento perché ritiene che esso possa essere interpretato come una violazione del diritto di ogni magistrato a informarsi a formarsi culturalmente
Che bellezza Rizzi
Editoria e quindi la richiesta è tutt'altro è indirizzata a questo fine l'arenile di prego di Sarezzo
No non devi parlare quando parlo il Consigliere ti prego anche dei servizi
Il Consigliere il Consiglio superiore di struttura istruisce per mano della sua la commissione competente questo
Questo dato di fatto quindi le ragioni di questo intervento repressivo e da certa e nel racconto compiuto nella motivazione
Che il dottor parte no agito non sono legittimamente ma doverosa
Questo è quanto è scritto il soprano di atti formali
Dopodiché ITC tenuto conto di ciò che sfugge il documento INA condimento di un'istanza che mirava escluso il documento in quanto un sospetto di scorretti dopo meno accertato la correttezza io credo che tutto ciò non abbia un compiuto senso decisorio queste quanto dico
Io leggo a va bene però siamo in dichiarazione di voto vengono vengono
Ma questo come avviene siamo in dichiarazione di voto ce ne sono altre allo alloggio era un'altra degli inviati voterò contro la proposta per la semplice ragione che questo che diverso da quella dieta abbiamo davanti un provvedimento generale ed astratto
Che vietava a tutto il giudice figura di Castro ieri per un certo periodo di andare ai corsi di formazione professionale del Consiglio superiore con esclusione di quelli obbligatori che non esistono tra pari
Allora prospetta un provvedimento di questo genere
Per cui la motivazione trovate contraddittorio che dice non approvo votato dalla nessuno perché nessuno è stato ammesso per forza gliela vietato il presidente del tribunale allora io voterò contro
Poco e i voti la la proposta chi è favorevole alzi la mano
Dichiarazioni contenga però grazie
Abuserò anch'io insieme ai componenti Spataro e Natoli controproposta da Commissione due stesse motivazioni dal dal dottor via
Allora chi chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la proposta è approvata con quindici voti a favore nove contrari un astenuto
Possiamo
A USA proposta quelle che spiegavano terza commissione
Dovremmo adesso affrontare lei la proposta di ieri
Quella che voi trovate a pagina trecentoventitré gli che va trattata congiuntamente a una proposta urgente della terza commissione che è stata presentata questa mattina
Quindi dovremmo trattare immediatamente mi dice il consigliere Caperna davanti a mo'tempo che ci sarebbe una proposta ordinaria della nona Commissione
Da approvare corda
Senza discussione per l'anno
Se e vero perché io l'ho mai non so quale sono le proposte debba non lo posso prevedere dire perché anche la più banale finisce col diventare una una come
Ma negli anni Rocco come
Ora
Cardinale
La la
Uno diversa il problema neve niente e dei cani è il problema è come ci stiamo rendendo conto che andiamo avanti in maniera sempre meno irregolare sempre più irregolare perché da un lato arrivano sempre più proposte urgenti
Proposte urgenti Kenshin beni hanno per molto tempo mentre le proposte urgenti dovrebbero quasi essere tutte assoluzione immediata
L'abbiamo discussioni molto nutrite anche su proposte di minima importanza cominciamo il plenum sempre più in ritardo per cui ci portiamo un arretrato dentisti a cavallo allora per cercare in qualche modo di fare anche amministrazione io delle volte cerco di portare in votazione proposte che mi sembrano il routing poi delle volte sono preso di sorpresa anche io perché quella che ritenevo una proposta dei noduli interventi renda un problema e e cui sono posso prevedere se tutto fila arse come dovrebbe evitare queste cose non sicuramente non quindi se il problema della nona Commissione un problema de plano ne prendiamo atto e e singole si vota se però è c'è un minimo di
Posso
Faggeta settecentotrentuno mondiale Massa poco
Di vedi
C'è un programma vero decollo tenere aperto anche ai magistrati stranieri vi informiamo che ci sono questi però li avvertiamo riusciamo avvertendo che potevamo ambulante mentre oppure ve l'aspettate il va be'allora mobili di famiglia come abbiamo fatto merita propone compatibilmente con lesioni subite un fatto che voi si risolve nella eventualità in uno di quei magistrati fanno domanda Bourgeois punti quindi Emma Thomas missione del programma del nuovo puramente e semplicemente è stato fatto anche l'anno scorso rivolgiamo questa questa ma pratica
Credo che si possa deliberare senza ci sono problemi su questa pratica dai è una Segomotsi onorare la virgola non sono state nemmeno no siamo dare per approvato al così a evitiamo anche di appesantire il nostro ordine del giorno di questo ma un obbligo di
Allora
E approvata e allora torniamo invece alla pratica della terza commissione che penso porterà penso ma spero che non sia così forte da via un po'di tempo
Sì
Siccome io non l'ho capito quindi voglio evitare di fare una richiesta ai sensi del regolamento di trattazione ordinati questa pratica può darsi che c'è qualcosa di questi gli sfugge
Cosa
Vorrei dire lampeggiavano sposa la Manuela allora chiarisco quella di varia provenienza pratica a trattazione ordinaria e residuati ieri
Che la pratica pregiudiziale
A questi dati sia inutile una pratica per così dire pregiudicate da che è stata portata in via di urgenza e che io ho ritenuto di collegare all'altra quindi adesso noi trattiamo la grandine aria una era
Vorrei che va benissimo poi nel momento in cui avremo risolto la pratica Murer ordinaria immediatamente arriverà la pratica
Consequenziale
L'accordo allora adesso guardiamo la pratica uno R ordinaria camp estivo a è pratica residuo di ieri
Consigliere Pastor perciò non lo ha fatto loro messo quella il quarantacinque battono presente perché questa pratica
Si racchiude tutta nella sua motivazione io ho soltanto e tutti abbiamo letto perché c'è stato un aggiornamento proprio per poterlo legge estratti due progetti io mi limito a dire che l'esigenza di questo e introdurre questa specie di sottospecie l'informativa
Nasce da un'esigenza
Assai rispettabile in una gran parte consiste cioè che di fronte a situazioni eccezionali
Invece di lasciare alla discrezione del consiglio la soluzione del caso volta per volta si stabiliscono si tenti di stabilire una normativa di riferimento tale età potere essere applicata con tranquillità e senza preoccupazioni di fare differenze rapidamente in un caso in una nel caso di specie si tratta dei casi eccezionali
Che sono poi illustrati dal caso concreto che la signorina suo che lo stesso signore ha già sul suo tavolo
E Marche non è solo ce ne sono altre in cui avviene che un uditore
Va segnalato e per l'esercizio del tirocinio mirato un assente per vicende non altri per non non a lui attribuibili naturalmente non invece vicende incolpevoli sia oggettivamente nella impossibilità di svolgere il suo ufficio il modo per dovrebbe fare in modo assai lungo vita che si crei un doppio vulnus
Uno oltre l'attivo alla necessità che il magistrato svolga i compiti per il quale è stato scelto e viene compensati l'altro che l'ufficio di destinazione quando è un ufficio particolarmente delicato e Leonardo riceva danno dal fatto che il magistrato esso assegnato non è in condizioni per lungo tempo di lavora
Mercato collegato a questo e che poi è stato la goccia che ha fatto lei terminato l'esigenza di questa specie di normativa e si notano pomeriggio cioè di un'importante sede giudiziaria in cui diciamo dirigenti reclamano a gran voce la esigenza di il rimuovere in qualche modo una situazione rendere inermi impraticabilità perché lunghi trincee assegnata si trovava in condizioni per un tempo imprevedibile mai praticamente lungo parlo degli anni di ricoprire l'ufficio davanti a una situazione il sentiva come la terza commissione invece di e agire come altre volte è stato costretto a Strasburgo con disagio degli almeno di taluno gli esecutori
Invece di provvedere e in quel caso singolo sulla base e di equità e di opportunità attentato di formulare una disciplina che è quella che era chiuso in queste due pagine perché come ho detto il Principe tutti abbiamo letto e sulla quale di è possibile discutere devo solo aggiunge che la commissione che ha diciamo ha espresso questo tentativo di normazione con grande partitica con l'impegno di genere è disponibile a qualunque tipo di cambiamento di bocciato di esclusione solo e sia ben chiaro che a questo tipo di normative sono collegate con le conseguenze penali
Che sono quelli risolvere in maniera e opportuna e servizio e per l'interesse e l'ufficio casi concreti altrimenti rimarrebbero insolvibili insolubili irrisolvibili meglio grazie
Lo ha chiesto di parlare Gilardi
Quindi
Noi abbiamo numero legale bombolotti alla
Abbiamo
Io più volte sto facendo chiamare
I danni abbiamo
Allora
Quando parziale
Chiedete la verifica del numero legale opinioni presidente Angelo assenze
No dieci
Dodici abbiamo dodici dovevate non c'è il numero legale qua ndr morale devono essere presente a penserebbe tredici dunque non
Ci vogliono comunque presidente presente due togati sono necessarie due cioè la verifica
Due ecco non arriva da
Allora abbiamo ricostituito il numero legale piazza senza ma non si può andare avanti così vi rendete conto biondo esose non riesco assolutamente a disciplinare a dirigerlo questo come sono stanco fuori teoria signor presidente come non aveva però va be'allora scusami per
Parziale
Allora Presidente ci viene qui proposta una delibera che è particolarmente importante sotto profilo gestione delle risorse in magistratura particolarmente significativa è particolarmente incisiva per come viene proposta
Proposta sulla quale io esprimo il mio netto dissenso metto disse
Delle delle ragioni che andrò a partire detto di senso che verrà ulteriormente come dire manifestato dal fatto che la prima applicazione di questa proposta è la prova di quanto andrò ha visto dal dal da dimostrare
Si tratta di una proposta che si inserisce porno una una sua genericità è una sua come dire onnicomprensività in un contesto normativo piuttosto complessa
Che prevede nelle nostre circolari tutta una serie di ipotesi per le quali si può intervenire in villaggio in ragione di barche particolari che specifiche situazioni
Questa circolare invece intende disciplinare esclusivamente il problema della prima serie misure giudiziarie già questo particolarmente problematico perché assoggettato a uno specifico concorso
Particolarmente sentito dai dei magistrati che insieme a loro attività giudiziarie
Un duo specie lungo corso che Asti estremamente italiana nella storia del Consiglio la storia di Consiglio e pieno di deroghe
Fatte ad hoc per l'assegnazione di sedi in situazioni più o meno giustificate
Questa normativa una sua specificità dell'ottimo che ne fa cogliere tutta la sua mia inadeguatezza è una normativa del tutto generica quante presupposti obbligazioni sì per esempio si dice del sopravvenute gravi cogenti e documentate in circostanze riconosciuta dalla normativa vigente
Si tratta di un impedimento cioè si fa riferimento per esempio casco la gravidanza
E allora sotto questo profilo mi chiedo bisogna ben verificare quanto dura questa gravidanza per quanto tempo dura ancora che effetto avrà rispetto all'ufficio rispetto al quale è stata destinata mentre esce oppure rispetto al quale a rispetto l'ufficio cui verrà destinata per evitare quei servizi che invece si vuole si vuole in regola
La durata dell'impedimento neanche indicato per cui queste gravi circostanze sono indicate come lungo tempo lungo tempo le cose senesi nove mesi un anno cinque anni diciamo si parla di grave irrimediabile pregiudizio quell'ufficio di destinazione cosa vuol dire questo penso di di comprendere che un pregiudizio che collegato al fatto che il magistrato non può svolge avviato l'attività e allora vi chiedo il grave ritardo il giudizio che ne diverrebbe all'ufficio dove altrimenti destinato per le stesse ragioni cioè vediamo un dice un in gravidanza che per qualche ragione non può andare in ufficio destinazione non capisco come le sue scelte come dire attinenti alla modernità dovessero dovessero cambiare relazione un altro ufficio
Donati era un problema di servizio mulattiere o bombe di servizio tutto l'impostazione di questa normativa è assolutamente calibrata su pretese esigenze di servizio che invece in questo caso sono soltanto esclusivamente comunità comunità dei magistrati interessanti
Allora io credo che siccome il cui problema dobbiamo affrontare eh
Verificare come assenze più o meno prolungato nel tempo influiscano sotto uno degli obblighi giudiziari non su alcuni di essi il azione anche la loro situazione di particolare disagio e così via dobbiamo affrontare il problema d'altro punto di vista abbiamo già parlato di un insieme organico particolare minato profonde alle carenze così io credo che abbiamo già fatto e di errori questo Consiglio ha già fatto degli errori il caso Ciriello ci torna continuamente di di fronte il caso cioè di una collega che ha non ha fatto neanche un giorno di funzioni e che attraverso una serie di passaggi è riuscita ad andare a posto allora voleva dare dall'inizio
Questo caso che ci viene proposto con la la delibera successiva la dottoressa Ghezzi esattamente ritagliato lo stesso
E ciò può una grave detrimento per tutti gli altri magistrati che invece si sottopongono Guidoni e sottopongono regolarmente alle alla graduatoria e con spirito di servizio accettano di come è giusto che sia certo svolge dei primi funzioni delle sì che ci vengono date sulla base di un accordo ecco io credo che la genericità la impressionante spostamento della direzione dell'interesse verso l'interesse sembra piuttosto verso il resto in ufficio
Dimostrato dal fatto che l'impedimento grava sia sull'ufficio di destinazione che su quello che verrà eventualmente designato bocciò non cambiando solamente la strada non è quando alle otto nel servizio dimostra come questa circolare sarebbe un facile paravento per giustificare delle operazioni non accetta e cioè di scostamenti ingiustificati sede per favorire qualcuno piuttosto che una quindi questo trova la mia più ferma e convinta opposizione e sono convinto che questo è anche uno di quelli fondi per le deliberazioni che dovrebbero essere comunicare a tutti i magistrati come fossero cominciano a fare il problema delle pari opportunità
Perché mi risulta che molte donne magistrate sono fortemente in dissenso rispetto molte posizioni assunte dal comitato
Cominciamo a chiederci che cosa con le nostre libere provochiamo rispetto al nostro popolo colpo i magistrati e come credono ove le nostre normative non potendo generale
Se questo dunque che se questa delibera posseggo comunicata per tempo ai magistrati io credo che avremo una notevole dopo numero di dissensi Vestas rispetto a questa situazione
Quindi salvo ulteriori provvedimenti che messi alla discussione per queste ragioni scrivo il mio voto contrario alla proposta nel senso di dire che non è possibile Trieste non è possibile affrontarla sia unico testo
Piazzi
Allora voglio
Dare alcune informazioni
Sul perché questa pratica è giunta plenum
E sulla necessità che proprio tutto il Consiglio si faccia carico
Delle sofferenze la commissione ha avuto per portare questa proposta
Senza praticamente neanche una votazione questa è una pratica su cui trentuno nuovo non manca non abbiamo neanche cotta perché ognuno aveva opposizione e tutti eravamo d'accordo che comunque doveva farlo disincagliata questa questione dalla commissione perse venisse offerto al plenum questo questi sostanzialmente se riteniamo del tutto una serie di situazioni che ricorre interamente arriva al Consiglio
Che fino ad oggi sono state risolte caso per caso in modo di cui dirò le giudico intolleranti
Debbano continuare a essere Lord in quel modo
Oppure debbano trovare una regolamentazione un tentativo di regolamentazione generale
Se la risposta questo è il quesito che poniamo quindi non è per dissociarmi dal contenuto il contenuto dalla proposta è quello che perché è frutto di una riflessione che probabilmente ci porterà a dire che proprio perché la proposta è quella che può far acqua da tutte le parti ma essere una gruppi quello che verrà fuori dal dibattito dimostra che forse allora non è questo il terreno
Della regola
Che si può costruire
Perché sono altri altre le regole dobbiamo cercare e purtroppo non dipenderanno queste urla consiglio perché se da anni quella richiesta della famosa task force fosse stata recepita dal qualche governo colleghe lato facesse bambini ma correzione ordine giudiziario introducendo il serbatoio distrettuale di mobilità tutti questi problemi non sarebbero oggetto di questi sofferti dibattiti o peggio oggetto di soluzioni caso per caso che gridano vendetta per certe e quindi queste è senza costui la commissione ha portato questa proposta che che non ha gli abitanti patrie nessun quadro è andato di casa che è venuta così allora dovevamo perché vogliamo che il plenum via una una un indirizzo per cui io non parlerò del caso voi concreto che viene dopo perché consequenziale proprio in per me ma non credo solo per me in questa misura di essere la questione pregiudiziale vogliamo no trovare una regola si concludesse con la con la constatazione
Che questa regola non c'è mai stato
Non si è mai data perché in realtà non è costruibile in queste o in altri termini analoghi oppure prossimi e allora la consequenzialità sarà e adotteremo Barovecchio adotterò una consequenziale
Esposizione sul caso concreto di cui adesso non voglio parlare senza neanche fare il nome della persona di gruppo e ci occuperemo più avanti nel quarto
Dai tre provvedimenti che sono stati adottati nella scorsa consiliatura percorso superiore provvedimenti che non facile contro penso che più o meno tutti del resto davanti sono quelli che sono invocati ogni volta M come precedente ormai ricorrentemente dalle dalle letti semestre che si trovano in certe situazioni nel piloti che aveva e votano sempre questi precetti però il precedente vale nella misura in cui sia un precedente solido giustificato legittimo se abbiamo dei precedenti che riteniamo che non sono che non hanno queste caratteristiche non vedo perché esistenti precede dobbiamo perseverare nel continuare a far provvedimenti sbagliati
Io ritengo che i provvedimenti possono tutti sbagliati perché applicavano in modo assurdo come estensivamente o analogicamente
L'unico appiglio apparentemente utilizzabile che è una disposizione della circolare sui trasferimenti ordinari
Che prevede la revoca del trasferimento in caso di sopravvenute ragioni di vario genere per cui anche ragioni di salute che già quella ci pone ci impone numerosi problemi di gestione di gestione perché è molto Jack Kirby si discutiamo tra la genericità di questa di questa proposta odierna non è che noi lavoriamo quotidianamente con disposizioni sugli altri versanti molto più spicci ecco è già sappiamo i problemi a cui tanto allora questi tre provvedimenti richiamando una norma dalla circolare che non c'entrava niente perché questa norma dalla circolare sui trasferimenti che prevede la revoca per sopra perché l'assegno del trasferimento per sopravvenute ragioni per cui acque di salute quindi anche il problema rende alla eventuali gravidanze modifichino è una norma che non c'entra niente col caso nostro perché quella è una norma di circolare sui trasferimenti in cui provata la revoca del trasferimento che viene valutata con un bilanciamento della situazione del servizio d'ufficio ad bene e che l'ufficio a quota comporta che cosa che se viene revocato il trasferimento al magistrato il resto del posto dove svolgeva prima le funzioni qui spiegarmi che cosa CEI questa questa clausola della circolati trascura i problemi concreti in cui si tratta di revocare l'assegnazione di un uditore nel corso de l'uditorato mirato
Il che comporta che bisogna trovare una nuova sede quindi il problema tutto diverso tutto diverso da quello oggetto del del Passo della circolare che veniva sempre richiamati in questi problemi quindi provvedimenti singolari che serve proprio fatti per accontentare le singole persone che hanno posto dei problemi
Quali erano i problemi sempre i soliti nel corso del Perugia mirato un secondo figlio primo figlio purtroppo problemi collega questo questa esigenza sardo pallore tutto quello che vogliamo ma se il problema di fatto ha sempre bisogno in cui si chiedeva la revoca dall'assegnazione del posto preso come uditore alla fine del tirocinio generico posto tutte le volte abbastanza lontani dal luogo di provenienza Como provvedimento che revocando l'assegnazione dicendo e c'è la la il passo della circolare che consente e non consente invece un bel niente ritenuto poi ci sono gravi motivi di opportunità sanitario solide
Occupazione così puramente di stile qua senza spiegare assolutamente il criterio veniva assegnato l'assemblea richiesta
E in un caso sui tre sui tre era proprio la sede di il di casa in altri due casi è una sede molto più vicina al luogo di residenza facendo due conti andando a vedere come sono stati poi operate queste scelte di cui nei provvedimenti non si diceva nulla ho accertato che nel primo dei tre casi l'ufficio poi assegnato previa revoca del precedente comportò lo scavalcamento di centocinquanta uditori per buon cuore rispetto alla prima in sede assegnata quella ottenuta a bordo ricorso del tirocinio mirato attraverso il provvedimento singolare comporta uno scavalcamento mi centocinquanta Borghetti nel secondo caso sessantadue nel terzo caso circa duecento
Allora da lì siamo partiti da questi tre casi
Che sono stati sempre oggetto di aspri dibattiti poi finiti regolarmente con quello tante volte ma non ci rendiamo conto poi fino a che punto poi sia dannosa questa atteggiamento alla fine Clémence viale
Perché ovviamente sosta di tre provvedimenti presi a maggioranza una delibera se prima da vilmente con nella logica accontentiamo abbonati
Ventitré provvedimenti non mi piace va bene niente come la sabbia giudica dati però i problemi continuano a esser posti perché adesso quel precedente continuano le richieste allora ecco esigenze di viola cerchiamo copre di costruire una regola proviamoci propria
C'è la regola che è venuta fuori Nicola che alle persone che non piace per una serie di cose giudice io ho cercato per esempio di dire fatte diamo inventando di ancorarla al fatto che la sede assegnata all'uditore fosse esclusivamente una sede disagiata cominciamo a ridurre lo la la possibile possibile spettro di soluzione cominciamo di che sia una sede disagiata
Di copertura necessaria come la chiamiamo noi Consiglio quando le assegnamo agli uditori Ziad copertura necessaria c'è o non c'è una contraddizione nel fatto che voi l'uditore assegnata alla sfida copertura necessaria non la Copra deluso tempo allora c'è solo un interesse personale una comodità a cui venire incontro nel nel nel risolvere il problema revocando oppure c'è anche un'attenzione al servizio nel momento in cui diciamo qui è un assurdo che la sede disagiata copertura necessaria resti scoperti per lungo tempo
Però mi è stato obiettato che ridurrà le sedi disagiate era troppo perché in realtà le il l'incidenza negativa dell'assenza sull'ufficio può avvenire in qualunque ufficio perché sono le sedi di saggia anche l'ufficio piccolo hanno può essere bene può essere
Negativamente inciso dall'assenza lunga dell'uditore destinato incontri e così la sedi disagiate spari dal testo dantesco così come è sparito alcun riferimento a criteri un po'più rigidi nella scelta dall'utente la diversa sei perché dire come dice la proposta senza indebito vantaggio veramente farisaico fa perché l'indebito vantaggio ma l'ho dimostrato dai casi precedenti quadro scavalca duecento duecento titoli del suo concorso possiamo scrivere indebito vantaggio attorno dall'Arpa Rizzo se addestrati vantaggi perché qui è chiaro che il vantaggio ci sarà sempre qualunque in qualunque qualunque altra sede venga scelto perché sarà sempre migliore di quello assegnato il bando ad isolarsi e confine tra dove il vantaggio sia debito e dove inizia il vantaggio indebito mi sembra veramente inafferrabile tanto più se questo questa clausola sta scritta in una in una prescrizione che si vuole introdurre priva di qualunque parametro che che orienti il consiglio per evitare che il vantaggio sia il debito allora dette queste cose e mia e terminò terminò veramente ma nel senso che effettivamente qui io credo che dove si debba apprezzare da tutti ecco perché questo è il vero percorso psicologico e infatti non solo psicologico fatto in Commissione per affrontare per le corna questo problema che fino ad oggi è stato risolto male dal consiglio percorso che voleva cercare di fornire al plenum
Un tentativo di risposta razionale o si costruisce una regola o altrimenti e qui parlo per me ma io non voterò mai provvedimenti singolari i quali a quelli che su vari Bottardi passandogli allora qui sotto questo profilo comunque il dibattito odierno è salutare credo perché è un po'una volta per tutte prendiamo toro per le corna
Se non c'è la possibilità di costruire la regola e allora d'ora in avanti dobbiamo batterci da un lato proponendo a tutti i posti in tutti i luoghi e tutti i luoghi che doppia l'unica vera soluzione è quella di una riforma una mini riforma normativa sulla task force regionale e parallelamente finirla con l'approvare per perché alla fine ne subentrano atteggiamenti dietisti oggi clemenza diamo il via discorrendo
Con la cogliere quelle domande che poi non si volevano risolvere a monte o quando si è trattato di discutere la prescelta
Due mesi fa
Oppure quando si può discutere all'eventuale regola sulla revoca delle assegnazioni qui con questo ho finito o passa una regola
Questa per tanti aspetti non va bene se non ci sono possibilità di migliorarla perché alla fine ci convinciamo tutti che non si riesce a costruire una regola decente perché non è materia oggetto di regole di questo genere
Allora preannuncio giacché avvocato un atteggiamento coerente e rigoroso su tutti i provvedimenti singoli pc dovessero capitare rilevanti questo ma
Tossi Brutti
Dunque ci troviamo nuovamente di fronte a un problema
Chi ricorre ormai
Sempre più spesso
In questo primo
Ed è una questione
Nella maternità
Delle donne magistrato
La questione prima chi mi viene da osservare leggendo questo
Provvedimento questa proposta della commissione etti di questa no viene nominata all'amante
Non viene nominato il problema che abbiamo sempre di fronte e rispetto al quale occorrerà prendiamo qualche decisione per la sua imponenza numi
Quindi non viene nominata e il primo motivo per il quale io dico che in questo provvedimento non può risolvere
Le questioni di quindi c'è ci dobbiamo occupa
Ma non è l'unica piccola ipocrisia che curva in questa in questa proposta
La seconda ipocrisia è che ancora una volta no si stabilisce una regola generale
Ma ora Nicola che è quella che in questo momento ci deve preoccupare siccome abbiamo appena segnato le sedi problema oggi è quello dell'assegnazione
Appena gli esiti saranno cioè quei capitali funzioni saranno apprese sarà immediatamente quello del trasferimento perché siccome è presumibile che questi giovani donne che fanno le uditrice fine hanno fatto prima della scelta della sede
Figli lasceranno durante Francesco sì e la prima la possesso alle funzioni efficace annotò che saranno insidiate nei posti che hanno rispettivamente esce ma allora vigilanza che cosa che cosa ci dice questa questione
Chi dice che esiste un problema che vanno in saldo davvero con una regola generale
La quale regola generale no può più essere no proprio per essere come dire tralasciare perché altrimenti richiedemmo sistematicamente nelle varie questioni di cui ci parlava il Consigliere e anzi che però con questa proposta proposta a sua volta nasconde delle parti della verità
Perché qui dice
Prima di prendere possesso dei posti assegnate per cause sopravvenute fondate su interessi tutelati dall'ordinamento giuridico si trovi un aggettivo e durevole impossibilità di assicurare la funzionalità degli uffici
Se è vero che c'è anche un problema di funzionalità che costeggia e anti borse per uno dei principali problemi però credo prendendo che si dia un nuovo amico
E quindi il nome in questo caso che corrisponde causa di gravidanza di astensione obbligatoria per maternità perché guardiamo bene che il problema è e la donna magistrato ma è anche un problema di soprattutto dell'ufficio addestrato mano estensione obbligatoria diritto
Cita nessuno glielo può impedire e poi ha diritto ad avvalersi di astensione facoltativa e nessuno glielo può impedire che davvero rimane sotto sopra edificio
Ci si poneva il problema siccome oggi dei giovani critici sono moltissimi
Se in un ufficio ci sono tre donne quattro donne cinque donne rispetto all'ufficio in cui non ci sono donne quest'ufficio ufficio disgraziato evidentemente non tanto per la minor capacità delle donne ma per questo problema ricorrente soprattutto ai primi livelli grande e allora occorre adattarsi una perché non si verifichino queste situazioni
La seconda questione e che è inutile anche questo che spendiamo della il problema c'è e soprattutto con l'editrice perché quando poi le donne arrivano in Cassazione questo problema non c'erano più quindi il problema galleggiava le porte che si avviano la professione
Quindi Periodo della scelta viene seguito il periodo della della della dell'immissione in possesso nelle sedi che hanno scelto e periodo immediatamente successivo
C'è una d'altra parte questo noi trattiamo di una questione che possiamo anche continuare a non nominare
Ma che è una delle questioni di fondo del genere umano non solo ma del genere vivente quindi credo che non possiamo evitare di prendere questa questione
Sul serio dipenderà sul serio e quindi innanzitutto di cominciare a nominarla a nominarla altare il non Anna
Allora io dico
Questo è l'altro palliativo perché per un'altra volta si prende una parentesi della vicenda della donna magistrato e si cerca di esaminare ma questa vicenda non finisce non finisce con la presa di possesso
Perché continua subito dopo si verifica l'esigenza ci vorrà un nostro
Io personalmente ha detto molte volte che era opportuno vedere la previsione di questa forza di sostituzione anche perché quel piano piano in qualsiasi lavoro
Che sia un lavoro dipendente il magistrato essendo
Il massimo all'indipendenza tuttavia nel suo rapporto di lavoro e lavoro dipendente usufruisce del diritto di certe sostituì questo è un danno
Badate bene in meno al datore di lavoro ma anche ha lavorato perché il lavoratore non può sulla sua pelle sulla sua valore professionalità scontare in campo di un vuoto così lungo
Delle poteva a diritto di dire qualcuna mi sostituisce in questo periodo il manda avanti queste cose perché se no il problema è che ci troviamo di fronte in sesta e allora seguì poi no così ci troviamo diverrebbe il lavoro cosa succede viene congelato quindi ma di sera segnato nel periodo di astensione
è obbligatoria inattendibili esplicite facoltativa cosa succede come secondo questo decreto Sindona qualche parola volontà ma insomma c'è dopo l'episodio che pare già un bambino di tre mesi
Il quale può essere avere anche dei problemi dei piccoli problemi e quindi può comportare voglio dire la previsione e avviene peraltro nella quasi normalità dei casi di un periodo di astensione facoltativa potrà prendere atto in questa situazione queste alla situazione naturale cioè non non c'è nulla di eccezionale ed è sempre più frequente perché come sappiamo le donne magistrato si avviano ad essere il cinquanta per cento e lo supererà quindi se misto
Come dire sì questa funzione così straordinariamente importante per la società
E oggi si è agitata anche da donne non si può fare Conti pagine maggiolone garantendo appoggio ad MPS ma di un qualche principio di organizzazione che si assuma dentro l'organizzazione degli uffici cioè il fatto che le donne magistrato partoriscono come le altre zone ecco questo deve diventare un principio costitutivo
Nella organizzazione degli uffici così come è assurdo negli altri uffici anche dei massimi dirigenti dei massimi dirigenti gli altri settori dello Stato
Quindi io vi prego niente di buoni avviare questa discussione
E predisporre una questione che senza queste forme ipocrite dove non si nomina niente dove in una maniera e direi date a chiedere al giudice
Un provvedimento urgente per la sua cancellazione si decise in modo da attribuirgli un indebito
è questo indebito vantaggio che ci attribuirebbe a una donna che dovendo partorire avendo un figlio di tre mesi chiede di essere avvicinata a casa sua quindi questa è una fase cui occorrerebbe un provvedimento urgente che ne dispone la cancellazione
Allora
Signor
Caroli
Bene allora io
Reale vocazione cominciavano io vi dico subito che a parte questa pratica mi viene segnalata l'urgenza di due pratiche
Di una delle due ravviso la la l'urgenza perché si tratta di dare comparire su disegno che deve essere convertito quindi corriamo il rischio poi di approvarlo quando già si si era discusso quindi l'altra forse la potremmo anche rinviare anche sì da parecchio tempo il rinviata e non si riesce
E quella della decima
Anche quella una pratica che meriterebbe di essere il resto può essere rinviato anche la prossima settimana questo questo è il problema
DIGOS quindi poi sono a vostra disposizione per la determinazione resti in una come e correggere leggendo la proposta mi rendo conto che c'erano le materiale che vorrei correggere
Se il signor presidente prende la pagina otto sì due quattro risse istruttivo libro dice rispetto al quale non sussistano le soffitte circostanze e impassibile pregiudizio non è
E sì grazie Pomponio uno se volete però io mi rendo conto che c'è il lavoro delle commissioni se volete possiamo andare avanti ad oltranza fino a quando non avremmo deciso quanto meno sul parere sulla decreto legge
Che non dovrebbe e ve lo dico con molta sincerità non dovrebbe mi auguro di non essere non dovrebbe portare problemi perché la la la e idee in segreto riguarda la proroga dei termini per la presentazione della documentazione ipocatastale ai fini né lei quindi nelle procedure mobile poiché negli uffici venga dato noi non sono in grado non del Palazzo dei conservatori è invece quella non sono in grado di dare nei tempi previsti si è resa necessaria una proroga il parere e nel senso favorevole anche si si raccomanda un po'potenziamento di questi uffici per il futuro per evitare che quello che era l'obiettivo di lo legge cioè di accelerare le pratiche sì quindi chiamati se questo mi
Mi consente ma palazzi approva è la
La inoltriamo perché parere questo proprio veramente no volevo dire una cosa personale mi scusi arriva appunto a oggi alle quindici
Ho un impegno rinnovabili siccome sono io il relatore di questo lei ha fatto riferimento fate come volete da me credo di essere stato
Ravana sì Davigo è ritenere approvato omesso qualcosa rispetto al Senato con Breton avviarsi ad averli brillantemente sostituito ora
Va bene va bene allora quello lo approviamo perché è urgente per il resto io direi chiudiamo ma pratica mentre
Poi
Io su quella non sono in grado di di fare valutazioni preventive questa mi sembrava usuale diceva chiedo di Parlato dovuto l'altro non lo so consenso di invidia nei suoi in materia rigida sarà discussione su quello che ha detto con molta sincerità quindi se voi volete noi possiamo andare avanti fino alle due puoi sospendere
Riprendere nel nel pomeriggio quando l'iter nella la conclusione eventualmente la vita della pratica della ventesima
Oppure possiamo andare avanti a oltranza fino alle venti
Meridionali e quindi fino alle tre a
Hanno
Loro
Vediamo
Allora finiamo queste e chiudiamo ma rinviamo alla settimana prossima Michelle Angioli io io non posso
Oppure se volete riprendiamo alle quattro io non lo so
Anni
Oppure vogliamo riprendere più tardi del quella sola pratica cioè per la pratica della decima non lo so come vuole
Con misure
No una
Bollente riprendere alle quattro alle quattro vuole
E riprende alle sei alle diciotto e trenta non lo so io sono a vostra disposizione non delle questi nomi oppure si rinvia aumentate settimo
Allora vediamo questi asili alle date settima Laura quell'altra gara veramente urgente l'abbiamo approvata e quindi d'accordo allora prego inseriremo nel verbale è questo intervallo per l'approvazione della pratica urgente
Relativa ad una apparire sul verbale
Va bene ne continuiamo né lei negli interventi Rossi
Presidente io comprendo lo sforzo che è stato compiuto dalla commissione
Credo però vennero dissenso rispetto ai risultati raggiunti siano meno netto quello del Consigliere sparse
Così è parziale ha già ipotizzato che di questa cosa si dovesse parlare davanti a tutti i magistrati io preferisco parlarne consiglieri perché credo che ci debba essere un dialogo approfondito invitare
Che non c'è nessuna opinione precostituite materia ma lo sforzo di cercare una soluzione adeguata problemi seri
Allora per un attimo vogliamo riflettere su qual è la realtà che noi pretendiamo di regola
Noi abbiamo oramai da molti anni fu un tirocinio diciamo di di fare per nostri giovani magistrati
Perché il flusso migratorio si è completamente invertito negli ultimi vent'anni noi mandiamo dei giovani sono formati nelle grandi città
I bandi delle province del Sud
Questa è la verità mandiamo davanti la scriveva riprendiamo della Calabria di mangiarli mandiamo delle fedi
Meno desiderati e più difficili da raggiungere con una serie di difficoltà grandi questo è il presupposto che vale per tutti i giovani magistrati
Che noi destino almeno per la più gran parte perché la più gran parte deve essere
Allora come immaginare che questa situazione non crei una pluralità di intenso crea una pluralità di idee
Che il Consiglio si trova in qualche modo del padroneggiare a dovere affrontare allora diciamo una cosa molto elementare molto semplice se lascia il sì la sede immutabile
Allora voglio dire questi questi giovani far nascere fare una scelta
Sì invece non riapriamo come divina avvia un contenzioso dopo l'assegnazione ci possiamo aspettare tra l'altro con le formule generiche che sono qui indica ci dobbiamo aspettare di essere impegnati gli esseri indegni
In un contenzioso posto concorso defatigante
Con tutta una serie di gadget e possiamo immaginare verranno portati al nostro al nostro esame casi pietosi casi fisiologici ed enti di tutela io credo che sia una soluzione non desiderabile nel veri
Dentro ordinò sono entrati nel momento del terrorismo rivoli Bondi non visti i difficili domestiche libici
Questa serietà questa durezza questa ed essere accettate o respinte utili in questi giorni è una serie di altre possibilità
Se volessero perché io ho visti con rigore nei giovani uditori a volte sono brillantissimo
Si tratta di comprendere se la se l'assegnazione della sede è una cosa seria o è una cosa che può essere revocate in dubbio momento dopo questo è un tema sul quale siamo siamo
Ci dobbiamo e si se vogliamo affrontare un contenzioso sulla revoca sulla mancata revoca sul prolungamento del tirocinio in quale sede in Cile
Visto che abbiamo la responsabilità pila correttezza dell'operato dell'acqua diciamo del del della quindi la funzionalità dell'organizzazione questo tema dobbiamo dobbiamo affrontare allora questa è già la mia prima ragione di obiezione
Costruire una eccezione così indistinta così in generale alla regola norme non è principio di corretta amministra peraltro anche dal punto di vista terminologico ci sono una serie di formulazioni che proprio non mi convincono noi modifichiamo una circolare
Nella quale diciamo che rende verranno prese in considerazione ai fini di una revoca circostanze riconosciute dalla normativa mentre non è che al massimo si dovrebbe dire menzionati dalla normativa vigente
No io perché io credo che riconosciute
è una formula che è uno USA riconosciuti ai fini del preteso diritto se invece noi diciamo che geograficamente dalla normativa vigente
Ci sono una serie di eventi allora posso essere la gravidanza possono essere letti capeggiano allora ognuno di questi praticamente o una sua particolare normativa e qui in questo senso non mi convince espressione riconosciute come dire me
Stanno da qualche parte perché non sono riconosciute ai fini di questo tipo
Ora per quello che riguarda gli handicap le situazioni familiari credo che ci sono punti di riferimento ormai se invece io comprendo anche diciamo l'invito della collega Tossi Brutti a uscire dalla dal generico a dire si parla della gravidanza rammentiamo ingredienti e
Allora questo presupporrebbe un'altra forma
Se si parla della gravidanza io credo che dobbiamo misurarci con questo problema che ostinatamente ponga tutti i fautori di soluzioni
Cioè noi no ci dobbiamo porre questo tema generale e non vi si deve rispondere come spesso ci si espone che non ho preso coscienza nono matura quindi sul campo della nostra vita collettiva risponderemo uno vince con un'obiezione diciannove tu non hai studiato abbastanza in questa materia ci si risponde sette non abbiamo sempre abbastanza ma il problema noi non possiamo usare le tecniche tradizionali di promozione diciamo di diritto diseguale chiamatele come volete
Non le possiamo usare rispondendo emotivo che siamo oramai di fronte ad una maggioranza della magistratura della giovane magistratura
E se non ogni volta che noi costruiamo una tecnica di proporzioni ci dobbiamo chiedere ma questo diritto riconoscimento questa promozione
Attendo di Keita parte io vedo spostato qualcuno
Dalla profonda Sicilia dall'eterna Calabria di una sede più ambita astrattamente non mi si può dire il nome genericamente non è messa a concorso e cioè noi dobbiamo sapere che nel momento in cui facciamo questa operazione diciamo ad un'altra persona
Che sta nella profonda Sicilia dalla profonda e grave che aspira attua spostarsi ci rimarrà in amichevole ci rimarrà in due anni in più ci rimarrai dieci anni invece di sei dodici sette questo dobbiamo mettere completamente questo minimo di immaginazione
Dobbiamo averla perché questo è il compito dei giuristi che perdono di costruire una soluzione il compito degli organizzatori del centro risolvono il problema allora dobbiamo rispondere anche a questa a questa Roma
Questo perché io credo che la soluzione ragionato bene posseduti quando dice questo è un problema serio episodi negativi polacca sport è vero è un evento fisiologico tra l'altro mi ripugna di considerare una gravidanza come una al equiparata a una sorta di handicap
è un evento lieto desiderabile fondamentale della nostra società e quindi dobbiamo tra l'altro non dobbiamo dimenticare perché in questo dissento almeno non dissento ma insomma credo che ci sono degli aspetti posso gestire l'argomentazione della collega tossiche diceva fecero obbligatoria giudice le facoltà di sono i abbiamo una cheerleader legislazione in questo campo a cui sono assoggettate a tutte le lavoratrici italiane qualunque sia e di cui godono tutela che prevede l'astensione obbligatoria
Astensione facoltativa permessi per i problemi al figlio fino a
A una certa età quindi da questo punto di vista non è che l'ordinamento l'una resta tutto quello che non appresta rimedio non ha prestato de tutto quello che facciamo in più e considerazione cioè è una valutazione risultato una valutazione credo che sul tema generale bisogna rispetta la risoluzione la soluzione non è comunista e non può essere imboccato qui davvero posso dirlo surrettiziamente l'interesse dell'ufficio perché e non non mi convince quest'idea ma c'è un ufficio che rimane sguardi se noi spostiamo quella persona la pratica ci dice che rimarrà sguarnito in ogni caso fino ad una copertura quindi sarà una voglio dire
Quell'ufficio rimane guardi anzi tendenzialmente a meno che non abbiamo di fronte delle persone che dicono io lì non ci dà ecco se non è questo
Ogni trasferimento lasciato l'ufficio sguarnito più allungo allora io posso capire quando si tratta di situazioni assolutamente diciamo di polemica familiare eccetera allora davvero l'ufficio può rimanere completamente sguarnito quando strette di gravidanza noi dobbiamo porre questo problema dobbiamo che secondo me che io ritorni un hangar nella sede che loro assegnati
Che poi ci siano altre provvidenze che risolvano questi problemi
Che tra l'altro non non ma cosa grave in questi non è immaginabile che anche a Roma non è solo questo problema la gravidanza un problema anche per gli utenti Agenzia Roma se io sono esco di qui ha detto investito da una macchina
E la mia causa viene affidata a un magistrato che non ha più un problema di trasferimento con ogni probabilità se in quel magistrato a questo evento fisiologico e dietro la gravidanza
Anche esigenze vitali avranno
Come dire su un look una lunga posticipazione nella migliore delle cose qui sta il problema che non è non è come dire questo problema che dobbiamo porre in tutte le sedi facciamo una proposta c'è un comitato di scoop il comitato di pari opportunità e qui chiudo invece si applica
Con così grande intelligenza a studiare un mezzo
Nelle pieghe di questo ordinamento vigente può creare regimi di privilegio devi affrontare ex professo di noi dobbiamo porre con con consapevolezza legislatore il problema è un intervento organico in questa in questa materia altrimenti queste tecniche
Jos paghi chiodi non risolvono niente il più delle volte solo miracolistico e io mi il Sivo dal civile
Poi dal fare tutta una serie di obiezioni interni che cosa succede se l'evento si verifica un attimo dopo il momento presi in considerazione così perché ne abbiamo già fatte a proposito della famose prescelte quindi non le ripeto
Il problema è serio ma non è questo il modo di risolverlo mentre la gravidanza inventerà altri generi Firenze che tra l'altro la fanteria di alcune persone io conosco alcune persone che invece di andare a lavorare hanno impiegato dolori dirigenza per capire dove dove dove come non dovevano andare a lavorare in questa sede non sono esenti commendevoli nordisti moriamo
Perché appuntare i magistrati a investire se noi abbiamo un problema serio di proporre in tutte le sedi delle soluzioni che non facciano della gravidanza
Un evento pregiudizievole per gli utenti che un evento squilibrate diciamo anche per per coloro i quali sono
Mattone
Ma intanto proprio questa a mo'di premessa vorrei dire che io chiesero il ritorno in Commissione della proposta perché nei termini in cui essa è stata redatta non mi pare condivisibile magari vengo dopo a dire per quali ragioni ma alcune sono state già menzionato detto questo tuttavia mi sembra che il dibattito sia utile perché appunto
La commissione se la pratica sarà riassegnata Possa
Articolare la proposta alla stregua dei criteri che potranno essere qui soggetti naturalmente criteri si scrivono nella nella nell'anno il dubbio che la proposta che appunto dunque ho capito che condivido pienamente
Certo mi sembra un po'di assistere devo dire ad una replica e anch'io mi sentivo e in queste colline parlare secondo copione perché come anche è stato ricordato
Si ripropone qui una discussione molto ampia che era stata sollevata dalla questione delle prescelte la prescelta aggredito dalle pittrici in materie
Naturalmente non dirò che non viene una sufficiente presa di coscienza del mondo evitare caro amico Rossi però
Voglio anche osservare che ogni volta che si ripropone una procura una problematica legata alla maternità e gli Emmy a mio giudizio una sorta di di rifiuto di cogliere quel quello che è lo spessore del problema a mio giudizio la rilevanza costituzionale di interessi che dovrebbero trovare una riteneva specifica evitare anzi davvero le riqualificare che altrimenti Valona magistrato sia doppiamente penalizzata in entrambi quello professionale e in quello ma questo continuo
Non solo convinto voglio dire della
Il resto perplesso di fronte al fatto che vengono sempre quando si parla di queste problematiche prospettate
Viene prospettata la esigenza assoluta di una riforma ordinamentale a Pasqua omaggio quasi che non appartenga oppure alla nostra esperienza una la possibilità di procedere per gradi di operare per passeggeri di
Aprire una breccia nell'ordinamento che può essere poi foriera di risultati successivi che può alimentare appunto uno uno un uno sviluppo della coscienza collettiva e può quindi tradursi in successivi assestamenti più generale
A volte mi sembra che
Non sono convinto che il il questa questa esigenza abbia solo un obiettivo di di di competenza mi sembra a volte che inconsapevolmente
Costituiscono strumento per un rinvio di un problema che non si vuole affrontare nella sua concretezza e specificità
Detto questo godendo mancato rilievo io sono d'accordo con il collega piazza il costo effettivamente sul fatto che questi precedenti non sono pubblico motivati in termini rigorosi pur tuttavia vorrei dire che se diverse consigliature
Si sono trovate a
Vorrei dirigere delle delibere di questo tipo
E c'è anche questo Consiglio nel gennaio mille novecentonovantanove ha ritenuto nella ormai Arci famoso caso Ciriello
Di applicare Citerio diciamo che sta al fondo di questa proposta e si è detto questo Consiglio che il questo magistrato doveva essere posto nella condizione di poter impiegare la sua capacità lavorativa nei compiti d'istituto senza che fosse costretta a doverli faticosamente problemi incumbent propri praticamente conciliare dunque di morire intimava il bimbo in tenera età percosse c'è questa produzione da parte del consiglio
Vorrà pur dire che più consigli e quindi più consiglieri è un comitato pari opportunità che quasi all'unanimità ha votato questa proposta sia pure affettivamente abbastanza ancora artigianale
Probabilmente avvertono questa esigenza e si trovano a dovere forzare le circolari lo dicevo ieri a proposito problema tutto diverso ogni volta che una circolare viene ripetutamente
Forzata vuol dire che è alla base vi è un'esigenza
Cioè ti chiede che pretende in manifesta e quindi io ero ancora una volta scure nei e anche diciamo questa ispirazione Cher dire così che viene
Da lontano che segnala appunto una esigenza reale non una nera comodità non non possono assolutamente
Condividere
Per carità legittimamente sito queste e espressioni non si tratta qui di assicurare una comodità ciò privilegio un beneficio a che sia scollamento che che che sia disancorato da una esigenza di fondo emeriti Fintecna
Io credo che qui si tratti di ben altro avuto non voglio granché ripetermi perché sono discussioni che abbiamo fatto in in altre occasioni mi assetati appunto di tutela una condizione specifica che è anche una sua rilievo
Costituzionale devo dire che non mi convince neanche la tesi
Del consigliere Rossi secondo cui comunque positive sarebbe finita l'epoca delle diritto diseguale
Dell'utilizzazione del ricorso vinto diseguale in quanto questa componente femminile
Stanno diventando nella magistratura
Una maggioranza sia il vero probabilmente questo diritto diseguale nella storia voglio dire è stato talvolta utilizzato è stato di solventi o di solito utilizzato in favore delle minoranze ma le tecniche
Promozionali non si pongano tanto sulla condizione minoritaria basta pensare a dei problemi rideva lunga
Più complessi quali quelli quali quelli delle delle presenze etiche non solo di minoranze etniche delle differenziazioni juventini che nell'ambito delle Nazioni ma mi pare che il ricorso a queste tecniche promozionali sui fondi piuttosto sul riconoscimento di una condizione specifica questo si specifica che richieda tutela e che non vede agire come fattore di penalizzazione e tutto qui la condizione specifica della donna magistrato non deve appunto al fine come fattore di monetizzazione siamo dieci cento circa tre mila ottocento mi pare come oggi
Ecco qual è il numero attuale
Detto questo
E quindi che diciamo espressa la mia piena adesione al principio ispiratore di questa proposta tuttavia non vi posso aderire
Per una prima ragione intestata secondo me efficacemente illustrata dalla collegato a fibra ottica perché proprio come dicono le donne non è neanche nominata USA otto domande perché sa non è neanche nominata
La la condizione
Della maternità che non può essere equiparata a quella della malattia che perché la maternità ha una propria
Collocazione nell'ambito dei valori costituzionali la malattia non è che non sia tutelata ma voglio dire appartiene ad un altro versante e poi francamente trovo anch'io generi le espressioni della
Del capoverso che inizia con intento caso si impone
Così come trovo
Piuttosto teneri col dispositivo io avevo avuto a volte occasione di parlare gli atti di alcune possibilità di soluzione visto che anch'io poi sono relatore in sesta Commissione della queste la pratica Ghezzi che in relazione alla quale attendevamo l'esito di questo dibattito per la cui soluzione e mi sembra che la indicazione non di una per quanto riguarda la individuazione della sede non di di
Indicazione incompiuta non in termini che si leggono nel dispositivo diciamo così della proposta ma con riferimento per esempio al dispetto viciniore di quello di residenza e magari con l'aggiunta tela in trasferibilità coniuge o del dello stabile convivente potrebbe dare una maggiore concretezza ad una proposta che appunto affrontando debolmente un problema ma può imitare segue finisca proprio sul piano della con previsione
Della regola terra affidarsi anche i temi che sono troppo generici per cui sotto questo profilo condivido le critiche che nei confronti la proposta non state formulate quindi concludo e l'Albania indicazione nel senso di un ritorno in Commissione la pratica ma per ma alla fine che alla fine
Di consentire alla commissione di raccogliere le indicazioni
Che sono adesivi appunto al nucleo la proposta spessa perché seguendo
Ai quali ho fatto riferimento è questo transito ossia calibrata sulla condizione del magistrato
In stato di gravidanza dopo o di maternità
Grazie
Serio
Brevemente certamente questa è una proposta sospetta perché ha detto il consigliere Viazzi ed è necessaria al fine di costituire una regola che disciplini un caso di specie
Costituisce oggetto dell'ordine del giorno solo che io annuncio subito non condivido costruzione data
Questa proposta in pratica vanifica una presa di posizione precisa di questo Consiglio del ventinove gennaio novantanove a proposito del diritto di precedenza alle unitisi in stato di gravidanza la ripropone sotto
Mentite spoglie e la mia posizione negativa di allora per coerenza si deve imporre oggi c'è da tener presente inoltre che mentre il comma prescelta si sarebbe violata la par condicio rispetto agli altri concorrenti come gli uditori con questa soluzione che in definitiva eludere la lo svolgimento della graduatoria si svolge la par condicio rispetto agli altri magistrati non Vittori che potrebbero aspirare alla sede che in concreto viene sottratta alla loro concorsualità a vantaggio invece Veglie degli uditori uditrice poco importa che si possono avvalere di questa nuova normativa che certamente costituisce una forma di intollerabile ius simulare quanto al problema della sede assegnata all'uditore
Che rischierebbe di rimanere scoperta ove l'uditore spesso come imprevedibile non vi presti servizio si tratta di situazione affatto dissimile rispetto a quella che si registra per esempio
A proposito di sei di dichiarate disagiate per mancata copertura del posto e Allo stesso modo quindi occorre che il problema venga risolto e non attraverso una norma di diritto singola conclusivamente io credo che non esistano ragioni tali da indurre una modifica della normativa vigente in materia di assegnazione delle sedi agli editori giudico improvvido il modo in cui si in si intende come dire a a a innovare su un tessuto di normativa secondaria e comunque regge all'urto delle cose e quindi dichiaro il mio voto contrario a questa proposta e in tutto insidie semplicemente subordinato aderire ad una richiesta di rinvio in Commissione che comunque no precludesse ad una riedizione di questa proposta e sulla base degli stessi presupposti
Il caso
Ma dopo tutto quello che è stato detto poiché condivido la gran parte degli interventi di che mi hanno preceduto ed in particolare l'intervento del dal consigliere parziale consigliere Rossi
A cui mi riporto giudice un fatto nell'intervento del Consigliere parziale per la citazione per caso Ciriello
Sarei tentato chiudere qui se non fosse per segnalare in maniera davvero rapidissima un'ulteriore ennesima incongruenza
Di questa
Proposta di modifica della circolare ove mai qualcuno volesse votare pensate che questa questo periodo dovrebbe inserirsi nella circolare di assegnazione del dei posti degli editori e in queste insieme si dovrebbe seguire
E in questo caso noi stabiliamo un punteggio aggiuntivo per le il le donne uditrice ma Filippo incassati gravidanza al momento della scelta al momento della
Ove mai
Andiamo a dire Lara donna magistrato
Ma va in gravidanza il giorno dopo e allora sarebbe possibile applicare questa ulteriore normativa siccome nella dettato che noi andremo ad approvare sta scritto per sopravvenute sopravvenute
Dovremmo intendere che Luigi diceva uguale già in stato di gravidanza scelga la sede al diritto soltanto ad un punteggio aggiuntivo e il giorno dopo non potrà
Non potrà
Far valere
Il proprio stato di gravidanza a meno che non vi siano problemi di gravi voglio dire attinenti alla
Allora la sua come obbligo sullo scoglio insomma per la gravidanza non potrà far valere questo principio mentre invece la donna la quale
E va in gravidanza il giorno dopo la scelta potrà far valere questo principio
E quindi uscire fuori
Dal novero della graduatoria uscir fuori dalla dalla scelta di Vanessa ed entrare in un concorso virtuale e scegliere la sede che le verrà attribuita ma quindi non solo si arriva
A discriminare ma si discriminano persone
Nel che che versano nello stessi nelle stessissime condizioni
Non fosse altro che per tutte queste analisi che sono state svolte per queste incongruenze io credo davvero che qui ed ora si debba dire definitivamente che il problema è generale e che non venga più proposto in plenum alcuna alcuna idea parzialmente modificativa di questa situazione fino a che la situazione non sarà vista in termini davvero generali e basta
Lo strano
Faccio presente che anch'io mi associo preliminarmente la richiesta del collega ha fatto di ritorno della pratica missioni perché ho l'impressione è che acquista pratica
Sì assolutamente scoordinata dibattito che ero rimasta soccombente insieme con pochi altri sul problema della prescelta Di Turi
Devo però anche metodologicamente rilevare che il ritorno della pratica in commissione non deve assolutamente significare non affrontare non cominciare ad affrontare nell'ambito delle varie Commissioni competenti problema vecchio impressione e l'esperienza della prescelta estremamente significativa su questo punto che con la pretesa giusta sincera o meno che sia di voler dare una soluzione globale problema in realtà questo problema non viene minimamente affrontato e il plenum ma nelle articolazioni diverse dalla Commissione pari opportunità
E nel suo complesso non è in grado di offrire soluzioni organiche rispetta proposte che già da tempo da anni mi mi rifaccio ad interventi
Che sono stati fatti dai colleghi russi e di Casoria sono già state predisposte dalla Commissione pari opportunità e sono proposte di quei di nuovo dopo ricettivo da un lato l'organico distrettuale aggiuntivo su cui CSM e ancor prima la Commissione pari opportunità a limitati poteri di intervento perché dev'essere recepito in sede normativa e dall'altra tutta una serie di tentativi
Per la terza commissione per razionalizzare questo sistema che consente di dare spazio non soltanto guardate farò riferimento ora l'oggetto della delibera non soltanto al problema della maternità
Ma anche ad altri situazioni come possono essere quelle della cultura dei familiari rispetto ai quali non ci siano altre persone in grado di assisterli che siano improvvisamente affetti da gravissime patologie pertanto non sono d'accordo con l'impostazione dell'intervento della collega Tossi Brutti che accusato questa delibera di ipocrisia perché invece che apprezzo particolarmente in questa delibera ha messo nella sua ispirazione di fondo
Perché tentativo di razionalizzare un complesso di delibere adottate Giarda questo CSM dai precedenti il CSM non raccolte indico soltanto i grandi in cui sono stati adottati e hanno ad oggetto un duplice ordine di problemi un duplice ordine di situazioni da un lato si quello della maternità che deve essere collegato con la legge centoventicinque del novantuno ma dall'altra tutta una serie di situazioni famiglia tiene hanno già trovate ingressi considerazioni da parte di questo plenum anzi non soltanto se il caso scegliendo che riguarda la maternità ma già in grado di mobilitare l'uomo Valerio vitali che destinato alla base non ha mai preso possesso nella sede di destinazione perché questo CSM anzi ha riconosciuto a questo vittorie così come ad altri pittori uomini su cui ci siamo già pronunziati di no prendere possesso della sede di destinazione perché ha riconosciuto rilevanti per situazioni personali patologia grave e familiare che egli addormentato quindi non è assolutamente vero che quando si vuole dare un nome ai problemi ma e situazioni che molto apprezzabilmente la terza commissione può riprendere considerazione sono di due tipi non ebbe Nordest soltanto il problema della maternità
Ecco lena di situazioni di famiglia
E di patologie di familiari che non possono essere accuditi da altri se non dal collega chi ha già formato oggetto di nostre delibere senza contare richiede liberi già adottate dalle scorse consiliature nel novantaquattro nel novantacinque e nel novantasei quindi ha perfettamente ragione il consigliere Viazzi quanto molto sommessamente ha detto
Questa delibera vuole essere un tentativo riuscito mai riuscito fosse suscettibile di essere limato nel contenuto
Di razionalizzare per condurre al principio una serie di regole che finora sono sottese ad altrettante delibere già adottate da questo CSM e dai precedenti scegliesse riterrei invece questo sì ipocrita continuare nella strada seguita sinora di dare tante risposte singole nelle diverse situazioni
Perché davvero la frammentarietà la sporadicità nelle risposte
Può essere fonte in questi casi di ingiustizia e non mi sembra nemmeno che una assoluta rigidità hanno vostra rispetta la diversità delle situazioni
Tenta giusto appunto quella che un aspetto fondamentale sottesa alla vita di ognuno di noi cioè la libertà dell'individuo ci andiamo a molto colpito alcuni interventi che finiscono addirittura per comprimere quella che è una libertà di autodeterminazione di ognuno di noi a fronte della nobile
è sacra missione dell'essere magistrato ma essere magistrato non significa abdicare al ruolo fondamentale vedo bene di cura e di assistenza alla famiglia quando rivestono una tale situazione di gravità essere magistrati non significa abdicare alla libertà della maternità opposta porre le scelte di una maternità in nome soltanto e del sacro il servizio di poco veramente se volessimo rifare il discorso dovremmo ricondurre fondamenti che ha sentito sottesa Tacconi tendente ad accorgersene addirittura proprio autoritativa che la concezione dell'individuo e dell'interrelazione del resistere tra l'individuo e la società cioè abbiamo una visione armonica dei problemi delle relazioni devono esistere tra l'attività lavorativa le alte sfere che per fortuna accompagnano tutta la vita dell'individuo sentiremo molto preoccupata da un magistrato che vivesse soltanto in nome della sua attività giurisdizionale e il nome di questa prime seduto anche quelle che sono le sue scelte fondamentali
E cioè doveri fondamentali e quindi nel nascondere dei nostri ragionamenti recuperiamo anche per favore una dimensione di libertà e riconosciamo questa diversità anziana magistratura
Se poi all'interno della sua un'articolazione del problema dobbiamo parlare anche della maternità io non ho mai sentito rammentare oggi una legge dello Stato a cui continuano a non dare attuazione alla legge centoventicinque del novantuno
E venerabili direttive comunitarie che impongono al CSM non soltanto al CSM di adottare una serie di azioni positive per conciliare una funzione essenziale qual è quella della maternità con la migliore e più razionale organizzazione della dico è che questo lo scopo sotteso a questa delibera perché ha segnato informalmente consiglieri russi nelle venditori che per ragioni di impedimento operazioni invece felice di maternità non potranno in concreto prestare servizio
Nella sede di destinazione e lasceranno congelata quella sede per due tre anni non significa dare una risposta democratica ed efficiente la collettività
Allora dico ritengo che sia una risposta invece molto più duttile razionale quella di riconoscere che ivi colui che ha aggravato oltre a situazioni patologico per situazioni impedisce armoniche qual è la maternità Possati veramente citare per lasso di tempo ristretto sì alla speditamente dell'attività lavorativa sia la sua dimensione di vita privata e significa sbucare in concreto quel posto permette la disposizione gli altri colleghi che possano coprire La sette anche se sono perfettamente consapevole che il problema sta esplodendo nelle serie nel Sud perché continuiamo nella solita politica dissennata e preservare soltanto in maniera emergenziale Giovanni la copertura delle sedi disastrate in alcuni uffici dal Sud perché acquisì servirebbe tutt'altro capitolo e tutt'altro problema ed è chiaro che assume un particolare drammaticità perché al Sud Cirami dunque nella maggior parte ormai dei vincitori di concorso sono donne voi ma riconosciuta la libertà di una maternità altro perché è una libertà cui fanno da pendant anche dei precisi limiti fisiologici non possiamo dire a una donna di andare maternità dopo i quarantacinque anni quando si sarà stabilizzata in tutti sia complessa è finita senza contare poi non sono d'accordo sulla battuta è stata fatta sulle donne in Cassazione forza una donna vecchia la qualifica di appello passi certe più tardi di maternità però può opporre il destino Blake espongono periodiche Richard e successivamente ci sono dei limiti fisiologici quindi questi soltanto sono alcuni degli spunti di riflessione e mi impongono di dire
E giustissima la scelta della delibera bisogna proseguire su questa strada bisogna anche proseguire sulla strada di una risposta a chi sceglie prima per l'assegnazione delle sedi ad opera del CSM bisogna continuare sulla strada che speriamo il Parlamento recepisca perché finora non l'ha percepito dalla recepita beh organico distrettuale aggiuntivo non possiamo però continuare adesso ad avere un atteggiamento ipocrita di rimandare in continuazione il problema del moderno sono perché non lo si può affrontare nella sua complessità quindi io sono d'accordo con lo spirito della delibera la prova si possono forse cercare di rimanere all'esito dell'intervento di oggi alcune espressioni contenute in tal senso quindi mi sembrerebbe opportuno un'eventuale breve ritorno della pratica in commissione che però non è una richiesta su cui insisteremo interiormente pallore velature nulla ritenesse poi particolarmente Collins
De zero mi riporto alquanto argomentato dal professor Serio
Argomenti che sottoscrivo in pieno
Condivido soprattutto anche con il consigliere con la collega Cassano la necessità di un ritorno in Commissione il problema esiste ma esiste un problema di anteriore alla nostra circolare esiste il problema del curioso che non sia stato considerato prima
Di recepire quanto possibile valutazione parte possibile nel nostro circolare la normativa vigente bene in materia avvicinamento in materia di maternità c'è una normativa tutti quanti sappiamo dopo Dante Enzo forse sovrabbondante e anche di recente vanno dalla legge quattrocentoquattro quello che riguarda le situazioni familiari di particolare delicatezza congiunti
Che hanno bisogno di assistenza e quant'altro è stata aggiornata dal Parlamento con risultate che sono risultati faticosamente attenti Mattei cominciano a farsi vedere comincia a essere evidente per tutte le categorie dei dipendenti dello Stato non si vede perché quella normativa generale non posso essere opportunamente con le dovute con le dovute cautela anche recepita in parte con le attenzioni dovute nel nell'ambito della della della prassi delle prassi e delle delle determinazioni del Consiglio superiore questa proposta così come fatta è una proposta che allo stato è inaccettabile perché è una proposta che addirittura in contrasto con la normativa in contrasto per difetto di favore nei confronti del delle persone che si vorrebbero quindi già perché questa questa questa cento sulla impossibilità addirittura sotto sopravvenuta delle sempre interpretato la maternità è una cosa del contratto valvole formative richieste sono già esistente che prevede questo evento che un evento naturale fisiologico è un evento allo stato della nostra situazione demografica generale addirittura ospita campagna demografi ma sta di fatto che invece abbiamo saldi passivi interna deplora quindi la mia la mia riserva completa sul modo con cui questi problemi esistenti
E importanti sono stati affrontati
Anche per riguardo alla generalità degli aspiranti a queste a queste funzioni giudiziarie retribuzioni giurisdizionale che sono di alto di alto impegno e che non possono prestarsi a a espedienti tra virgolette di natura personale per ottenere determinati scoperta zero per ottenere determinati obiettivi
Io sono d'accordo in parte con con le osservazioni che sono state fatte dal dal consigliere Rossi sul necessità di non enfatizzare determinati problemi perché la mia affermazione non ha raddrizzare determinati problemi e dipende dal fatto che esiste già la normativa in vigore alla quale noi dobbiamo ispirarci con le circolari che sono che il metodo meno meno tentato per non fare del circolare che siano non voglio dire campate in aria ma insomma circolari che siano non basate tessuto normativo che già esiste è in gran parte al collaudato anche con positività quindi la prima operazione quello del ritorno in Commissione di questo problema che esiste rimanere si possa fare una riflessione tenendo conto anche degli elementi che sono emersi per questo interessante
E doveroso dibattito però ridotta la delicatezza e l'importanza degli argomenti e la importanza dei destinatari che sono poi futuri magistrati ce ne sono l'Appennino esteso della per dare giustizia dei problemi della
Angeli
Perché io sono favorevole alla Pro
Sono fuori con la proposta
E mi permetto di
Ricordarvi leggerla recupera a me stesso perché i quelle accuse che sono state mosse credo che non sia stanza
C'è forse il Consiglio potrà revocare l'assegnazione prima dell'immissione possesso destinazione presunte gravi cogenti documentate circostanze riconosciute dalla normativa vigente che impediscono per lungo tempo la presenza dell'ufficio assegnato con grande e irrimediabile pregiudizio
Ora io credo di una valutazione di questo G
La ricognizione di tali elementi metta il Consiglio nella condizione di poter valutare esattamente completamente la citazione e decidere nell'interesse della stessa istituzione che verrebbe compromessa per il fatto che la copertura del posto non si vede
In tal caso ridurre aggiunge poi una proposta sarà assegnato ad altro posto vacante e non pubblica
Rispetto al quale non sussista un sud di circostanze simile pregiudizio e cento possibile pregiudizio scelti in modo da non attribuire condividono
Io credo che qui sta anche questa formula
Sì una formulazione corretta perché perché la commissione ha dimostrato porsi il problema anche di non
Permettere alla persona che fa una simile ci trova una firmato citazione di
Ok mire un vantaggio
Indi
Quindi credo che anche da questo punto di vista non si possono chiedere di più all'attività del Concilio sei l'attività del consiglio è una critica consapevole e responsabile
Una diversa lettura
In questa di questa di questa di questa proposta
A mio parere muove da una logica di sospetto che non vi ritrovate
Perché perché non è sospetto una malattia non è sospetto l'infortunio non è sospetto non è sospetta una macchina c'è un anno valutiamo queste situazioni che comporta l'adozione di questo provvedimento ci rende e ne valutiamo in maniera ambigua in maniera ponderata ponderare in maniera responsabile evidentemente
Usciamo dalla logica ricordo il sospetto e diamo una risposta che è una risposta giustizia
In realtà che cosa ci
Sì chi e si cerca di realizzare nel caso specifico una protezione di tutela una proteina di interessi che show meritevole di vocazione
Il discorso di carattere generale che quello che fa capo il discorso sulla carta cose eccetera eccetera è un discorso anti è un discorso antico mi scuso io ho fatto tanto tempo fa eccetera eccetera che mi fa piacere che venga richiamato quindi però lui dobbiamo anche dare una risposta di amministrazione qui dobbiamo risolvere un problema un problema concreto
Per risolvere questo problema concreto volevo dare questa risposta e dobbiamo al tempo stesso avviare la forza e la volontà di affrontare la problematica vinte eccetera
è inutile che due rinviamo in Commissione una pratica di questo cinque per fare che cosa ben undici declama perché poi saremo coerenti e non avremmo dato una risposta di carattere generale la prossima volta dovremo dire il rinvio di nuovo in Commissione perché dobbiamo dare una risposta di carattere
Allora io chiedo che
Cioè di esprimo parere favorevole a questa proposta per le ragioni di cui di cui io ho parlato
Sollecito il Colli a mettere finalmente ma acquista abile alla problematica che collegata con questo discorso sulla sulla base forse e soprattutto credo che sì di pagare una lettura di queste di queste situazioni sia una lettura scevra da ogni sospetto da ogni futura sospetti ci sono delle persone che si trovi in condizioni oggettivamente di io oggettiva difficoltà queste persone devono essere compreso aiutate nei limiti del possibile
Per contemperare un giusto equilibrio tra esigenze personali e distanti e distinte di corretta
Sull'ordine dei lavori volevo chiedere queste si era detto che avremmo interrotto alle quattordici
Alle venti a conclusione di questa pratica
Leo vorrei fare presente a presiedere che quasi sempre una riunione della decima due gemelli o salta occorre se e senza soluzione di continuità con i lavori del plenum volta spesso io aspetto i colleghi che giustamente arriverebbe Mezzago come non qua divieti della commissione poi alle sedici debba rendere evidente che fanno parte della band è quasi sempre lavori saltuari
Quindi questo lavoriamo mette in evidenza voi cambiamento avviene io
Pregherei i colleghi di essere più breve nei loro interventi già tra l'altro tutti si si sono iscritti intervenite quindi l'omega sei e allora sarò brevissima anche voi e se quando abbiamo iniziato questa discussione io pensavo che si stesse cercando nostro merito per regolare un eccezione
Fare la discussione si è snodata attraversa addirittura la richiesta di interventi legislativi diversi perché non possiamo certo al progredire la task force rappresentando giustamente il fatto che per quanto riguarda il settore della magistratura questa è un'eccezione per modo di dire
E abbiamo trasportato la discussione sul piano della numero percentuale delle donne magistrate e quindi della loro della della loro presenza soprattutto in sede di del sud ostacolata nello nel normale svolgimento da questo evento naturale che è la maternità allora io penso che dovremmo ricondurre tutto il discorso a quello che è l'origine della proposta notevole io credo che sia giusto
Cercare una regola per i casi eccezionali e d'altra parte non è il mestiere dei giudici e quella di adattare la norma una volta che ci sia al alla situazione concreta non vedo perché una volta riconosciuto che ci sono uffici al Sud che rimarranno come quello della del caso concreto che dovremmo affrettare dopo due anni minimo senza copertura non ci si debba porre nell'ottica di superare questo problema
Guardate che le assegnazioni degli uditori quindi delle elettrici in particolare allestiti sud
Costituisce banda si sia in presenza di un museo o più maternità una o più Mattia e quando sì perenni Ricchino casi straordinari la scopertura e lasci latice funzionamento della ufficio che veramente gravissimo qui io credo noi dobbiamo con questo strumento che modesta o in relazione all'entità del problema
A vedere la possibilità di di fare realizzare della buona amministrazione e la buona amministrazione non è quella di cercare nella piega della circolare che non l'oppone il crollo non lo consente la soluzione delle situazioni impietosire che ma domani oggi vengono rappresentate la soluzione consapevole in quella che il non è generale necessità il regolamentare il fenomeno
Dal punto di vista legislativo il Consiglio può darsi una regola minimale
Perché l'eccezione sia valutata in tutta serenità in tutta trasparenza e soprattutto con la possibilità di i realizzare il buon funzionamento LSD etichette dalla disgrazia sì nei però assegnate perché sappiamo anche quei sito a Giuditta dice in questo caso nel il caso che ha guidato immediatezza di questa soluzione è una donna che non voterà prendere possesso prima di un determinato tempo allora un Ufficio di Sorveglianza che a due magistrati e per il caso sono due donne che stanno facendo in questi bene Santana nostro principio di non fare eccezioni rimarrà coperto per vari anni tranne qualche sporadica applicazione e la considerazione per quell'ufficio non sarà di nessuno io mi domando se queste buona applicazione
Noi siamo sempre stati abituati a pensare su Mauri chiuso una iure assuma iniuria io credo che dobbiamo porci seriamente di fronte al fatto che questa proposta buoni creare uno strumento per regolare le più grandi eccezioni il resto spetta al legislatore
Loro
Grazie presidente io ho parlato cura
In quanto la discussione prolungata ripetuta in terza commissione
Aveva portato ad una serie di composizioni di riproposto detti duravano lo spazio di un mattino cioè il Comune noi prendevamo un testo ce lo leggevamo con calma Instinct in serata Albinoni successiva a turno ognuno di noi proponeva qualche correzione
Ecco la ragione per cui già anticipata dal relatore che cortesemente sia che offerto alla platea uguale circo diciamo conquista proposta senza padri
Il il punto di fondo quale
Senza mai il punto e il punto di fondo quale
Che gli tentare di creare una regola che da un lato dia degli dei limiti credi limiti nella discrezionalità piena senza aprire
E dall'altro lato poi consenta di risolvere Irlanda il maggior numero dei casi perché titolare spingevamo a questo punto ce ne esaltavano alcuni pozzi già presenti in atti è un'opera improponibile
Improponibile ecco perché come conclude lo dopo solo eventualmente per bocciare questa proposta ma certamente non per rinviarla in Commissione torniamo un attimo ai profili generali il punto di principio che da cui si deve partire secondo me in questa discussione e quello che ha detto Nello Rossi nel suo intervento quello di di fare il magistrato è una scelta è una scelta che comporta un tutto una serie di costi la maggior parte di questi costi molti di noi tutti non l'avremmo anche subiti e nessun magistrato lo porta avanti per poter controbilanciare
Gli effetti negativi è questa è tuttora grazie a Dio la magia danza di magistrati
Ci sono tanti altri che legittimamente di fronte a situazioni oggetti reali come certamente quello della gravidanza ma non è solo quella gravidanza non è stato l'ipocrisia la scelta della commissione di nomine e di non dare una regola esclusiva per la gravidanza e perché Caligola isola fatichi salute personale gravissimi
Il e che possono per esempio essere curati solo in alcune zone quindi mantenerlo attraverso significa non poterlo far continuare con lui ci sono sia pure molto più ridotti
Rispetto al quadro statico complessivo scalcinati in quel momento c'è apparsa tutti assolutamente ingiustificato che creiamo una pseudo nei guai già gli autori escludevamo dei soggetti che almeno avevano la pari dignità di aspirare
Allora dobbiamo prendere atto è già emerso nel dibattito che nell'attuale quadro normativo o al magistrato adorna magistrato quando magistrato in situazione di disagio non può aspettare più di quanto spetti a qualunque altro dipendente emerge pubblico privato donna in gravidanza o di altra natura
In assenza di di un anno di una normativa
Che preveda giustamente in finalità complessive che avete detto meglio di me il collega mattoni Tossi Brutti ma Margherita Cassano
Saremo sempre costretti con o senza regola alle acrobazie più spericolate
Per cercare di trovare una tutela perché
Perché quando si passa dalla regola generale su cui siamo capaci tutti di discutere anche giorni interi al caso particolare
Interviene un senso di lassismo Olanda la o per chi conosce meglio le situazioni personale la voglia di farsi carico e quei sto però devo dire avvenuto nei vecchi Consigli l'attuale Consiglio non l'ha ancora fatto perché in questi l'unica cosa in cui dissento dal collega Ippolisto parziale
E chiudo rapidamente sul caso ci chiede il caso Cirillo era di un soggetto senza ai che non aveva una sede già assegnata perché aveva lasciato la magistratura era entrato nella magistratura militare poi era rientrato una sede che l'avevamo comunque dare e Unitre casi citati correttamente la collega Graziano identici ma del vecchio Consiglio quindi l'attuale consiglio una situazione di questo genere non la nemmeno per un caso ancora deciso in senso diciamo aperti
Voglio citare in senso inverso un caso recentissimo che ci è capitato in terza Commissione del marito di una cioè di un magistrato che aveva una moglie e una certa particolare grave situazione
Che di fronte alle problematiche insorte dopo che è venuto da nomi e alla percezione da luglio a puntate il vantaggio che in qualche modo ride riceveva ha rinunciato alla richiesta per dire
Metterselo in aspettativa i tennisti sono legittima anche per nome oggi eventualmente fra sei mesi di affrontare voglio dire c'è ancora questo e i tanti questo senso di responsabilità
Veniamo al alla seconda parte del discorso e poi alla conclusione anche qui lei lei ricava dagli interventi del collega russo Ippolisto parziale ed è un ed è un problema di messaggio di gravità enorme il cattivo messaggio che diamo a tutti i magistrati
Perché il problema non è solo per chi trovato asilo in situazione di Panaro va ritenuto per sua immagine io conosco in caso di un portatore di handicap lunghi non familiare che ha rinunciato non in quest'ultimo concorso ha rinunciato ad evidenziarla se n'è andato nella sede di della sua di che gli capitava senza restare come avrebbe avuto tutti i diritti a Roma quindi ci sono ancora queste situazioni
E lei gli effetti negativi che parlano venti eventualmente i segreti che amava il chiunque si trova nelle sedi disagiate soprattutto magistrati uomini ma sono magistrati come gli altri non è che siano magistrati seconda categoria che sanno già bene che perfetto di tutti a i meccanismi già regolamentati sedi disagiate di di nel maggio ricongiunzione al coniuge ma ditemi figli doverosamente tutelati anziché i tre ogni quattro come attualmente l'abbiamo deliberato questo studio creduto di Roma la settimana insomma del concorso del novantatré novantaquattro dovranno aspettare sette otto anni almeno per tornare
Ma
La particolarità della della della di di queste situazioni mi porta a dire
Che allora antro il pubblico in modo anzitutto il principio della sede immutabile anche quello mi sembra almeno qualche regola lasciamo c'è una graduatoria punteggia stravolgiamo per i punteggi dopodiché e ci dobbiamo fermare a cui il il passaggio successivo e quello che ha detto Graziella Tossi Brutti Empoli visto parziali
Cioè occorre che i pub concetti astratti comodi per noi per risolvere i casi in cui diciamoci manco una persona in più o invece in quell'ufficio e magari in quelle in cui ce n'è uno in più ne mancano quattro in termini di lavoro perché materialmente chi è impegnato a concorso utile chi che ha ragioni di astensioni di altro genere cominciamo ad affrontare in termini reali di organizzazione dell'ufficio e in questo senso anche altro discorso sud Italia in virtù come costruirli in qualche modo queste capacità di di di diritti e questa è l'unica linea corretto una volta affrontata nei limiti che saremo in grado noi potremmo decidere a favore perché e chiudo perché e molto tardi
L'unico senso mi dispiace che qualcuno l'ha preso in senso inverso l'unico senso di questa della proposta che ci siamo sentiti di fare questo sì tutti con riducendo l'iniziale proposta era quella di cercare di individuare un minimo di esigenza di servizio ed eguale preciso non generiche
Di mettere a fronte del collega di anzi la voleva esternare ancora in modo che espresse comparare uffici dico va bene nove nel dove dobbiamo farlo per forza in qualche caso almeno lo faremo soltanto sei
Comparando l'ufficio che si lascia questi si fa lasciare rispetto a quello che andiamo a coprire il sistema giustizia ci guadagna perché nell'ufficio che lascia le esigenze di lavoro erano tali che anche un anno in più dico per disco apertura oppure due o tre anni è crea grossi danni ecco perché nel caso eccessivo che credo coi avrà esito diverso ma comunque David Tribunale di sorveglianza del Sud com'era Siragusa abbiamo immaginato un tribunale di sorveglianza del noto come Sondrio Varese non mi ricordo tutto
Non è stato possibile individuare altri meccanismi diciamo più obiettivi e se non quello dell'indebito vantaggio ma questo punto su queste premesse se siamo d'accordo sui principi che io ho richiamato ma che i colleghi voi avete detto
Io sono contro la proposta della commissione
E purché questo significhi per la terza o giochetti si troverà in futuro l'impegno che questo tipo di situazioni non possono essere affrontati nuove non suscita il rigetto
Puramente e semplicemente
L'angelo
Sinteticamente schematicamente vorrei dire che io non sottovaluto anche apprezzo le ragioni che hanno determinato la commissione a questa proposta
Posso dirlo dopo l'intervento del presidente della Commissione e però non posso non esprimere serie perplessità
Su su questa proposta perplessità che mi spingono fa appoggiare la richiesta di rinvio in Commissione ritengo che questa proposta non faccia un buon servizio
Allora buon andamento e all'imparzialità che deve contraddistinguere
L'attività della pubblica amministrazione dell'alta amministrazione vuole per la nostra ritengo in particolare che se non fa un buon servizio a questi principi fa un ottimo servizio a un incremento di contenzioso sia inteso come profilo giurisdizionale siete eso come profilo di rapporti fra colleghi valore questi voglio dire che io concordo pienamente con le osservazioni di Graziella Tossi Brutti
Però se quelle osservazioni sono vere debbono fare presupposta un'altra delibera e non è queste delibere
Ritengo cioè che il Consiglio sopra della magistratura debba farsi carico di una più alta coscienza del del broker tema della maternità e della gravidanza
Ispirate da questa la sua normazione paranormativa ma ripeto questo è un discorso diverso da questa proposta che ha una serie di
Voglio segnalare collegandomi a quanto è stato onesto che non a caso questi problemi
Nascono oggi che il flusso di immigrazione dei dei magistrati ha cambiato tendenza non c'erano questi problemi quando dal sud si andava al nord vedi caso nascono adesso chiedo al nord si scende al Sud
E allora se è vero che la maternità la gravidanza
Debbono essere vissute in quella logica Gioia che è stata detta Piero vedo la necessità per la quale a Siracusa non si possa viverlo a questo problema o meglio questa gioia diversamente che a fareste cioè se il tema è quello dell'efficienza degli uffici
Io trovo che è una situazione devastante provocherà altri Sporadi sorveglianza
Il barese il problema è che provoca parlo Tribunale di sorveglianza dei Siracusa quindi se questo è il tema allora affronterà con un altro agente
Io quindi solo per un ritorno in Commissione della pratica
Grazie
Sviene
Presidente io ovviamente sono a favore della proposta essendo anche l'attore dell'altra proposta quella specifica per tutte le ragioni che sono state illustrate molto bene dal presidente trova è partita anche in particolare dalla collega Romei Pasetti
Che Nostromo ovviamente ripeto e mi piace molto anche quello che ha detto il collega Angeli a proposito della cultura del sospetto perché qui sembra a volte che noi sospettiamo non tanto degli interessati ma di noi stessi cioè il consiglio che diffido dissestate socio della capacità di fare delle scelte sì oculate ragionevoli in una situazione particolare dove la bisognerebbe evidentemente esercitare una particolare forma di discrezionalità e credo che un organo della rilevanza del consiglio non dovrebbe avere sospettare diffidare disertate sparpagliato soltanto una una considerazione voglio fare
Questa questa regola che si è voluto come è stato detto faticosamente dopo avere provato varie e diverse formulazioni introdurre in realtà Mila eliminare non a creare una disparità di trattamento dal verbale vista dal procuratore voglio evitare quella che riguarda la situazione di chi invece chiede un trasferimento per ragioni analoghe infatti quei casi più erano stati risolti dal tuo passato Consiglio alla spicciolata alcuni faceva riferimento anche Claudio Graziano case devastate risolti punto caso per caso
Invocando quel quel quel paragrafo della circolare sui trasferimenti e che prevede appunto che in caso di particolare di esigenze eccezionali sopravvenute CIPE eccetera si può fare un trasferimento cosiddetto fuori sacco con precedenza assoluta
Naturalmente questo non è è la
Tecnicamente sbagliato perché questi non sono trasferimenti dal momento che sta per i colleghi che non hanno ancora una sede e allora si tratta semplicemente di introdurre nella circolare sulle prime assegnazioni che riguardano i vettori un criterio del tutto analogo
Anche se tutto sommato più restrittivo di quello che è previsto già perito strumenti nei confronti con precedenza assoluta o anche con concorso virtuale perché poi quando le facciamo i concorsi per quanti abbiano che crea una situazione di il giorno certe sbaglia perché perché che prende un posto anche contro
Eh sì
No certo era una situazione diversa voglio dire ma e si tratta semplicemente questo défilé di introdurre in questa sede di prima assegnazione un un credo che soddisfi l'esigenza che Caritas alimenti sono già stati ampiamente soddisfatte con varie articolazioni quindi non vedo questa è copresidente del sulla valutazione veramente lasceremmo proprio per il se settore della prima assegnazione una rigidità che veramente
Non si giustifica e per questo sono favorevole alla proposta grazie non ci sono più interventi e chiede la replica il Consigliere Gilad prego
No
E
All'estero allora
Che no
Se
Cioè come se possiamo arrivare a questo compromesso
No io voglio regola si possono discutere è la vorrei rapidamente anch'io esprimere come dire il convincimento
Il tentativo di costruire una regola nuova ossia esattamente l'ispirazione chiesto Jethro questo proposta il tentativo di costruire una regola nuova
Quindi mi dissocio era in qualche modo da qualche punta di asprezza che c'è stato come dire contrastarla io Pohrib romeno soluzione di un certo tipo e di ritorno in Commissione però penso che ci sia stato e che ci siano difficoltà di costruire uno regola nuova tra l'altro tentando in quest'occasione di Goldie Hawn appuntamento che per l'appunto venne prefigurato quando si discusse delle precedenti
Morì esattamente questo plenum sul punto detto non siamo in grado oggi di esprimere prego diverse da quelle del ci sono però dovremo a Brad immediatamente rivederci per confrontarci con questo appello
Che è un tema di confronto con l'ordinamento giuridico e Cerretti estrema complessità è un tema di confronto con l'ordinamento giuridico e con i principi costituzionali
Io sono molto scarno ma voglio dire che in qualche modo tenderei a rovesciare il punto della questione
Che per me non non va messo in primo luogo sulle esigenze di funzionalità del servizio per me Battista in primo luogo sulla specificità della condizione della donna magistrato
Voglio dire che ove la di sassi una condizione di specificità la cui tutela una adeguatamente assicurato nel contesto attuale
Io credo che l'esigenza di tutelare questa specificità dovrebbe valere sulle regole della funzionalità lo dico come pretesa natura perché su questo punto io condivido in via generale le preoccupazioni che trova espresse dall'intervento di Edo Rossi
Ma non sono convinto che il principio di maggioranza e di minoranza sia risolutivo rispetto a questo governo va ricordato prima Sergio Mottura
Quando si tratta come dire di adeguare l'ordinamento ribaltare orrendo giuridico rispetto alla specificità delle condizioni da posizioni di minoranza di maggioranza in senso numerico non può essere secondo me risolutivo
La realtà è che non ci siamo forse interrogati abbastanza per tentare di costruire questa regola se ci sia una specificità non adeguatamente tutelata
E si appunto la regola che andiamo costruendo senza aver risposto a questa prima risposta sia suo volto a riguardo c'è l'obiezione che ha fatto Carlo Di Casola
Alla quale io dopo
Credo che abbia una forza rilevantissimo alla quale non si è data risposta e non solo per quanto dal fatto che in questo caso pensando al caso di specie oggi in cui si discuterà per ebbe fosse assicurata non vulnerata la condizione di parità rispetto a lui Tori hanno fatto la scelta ma verrebbe eventualmente volerà da quella di altri magistrati
Influenzata la diversa regola un giorno dopo invece sarebbe possibile farlo questa sì una discriminazione
E a dispetto quando cerchiamo di costruire una regola nuova la discriminazione che sostanziale non può essere oscuro
Seconda considerazione
Io sono come dire intuitivamente convinto che c'è l'esigenza appunto di pur di dare precisazione ordinamento giuridico
è possibile che alla fine di un lungo percorso corre quale dobbiamo confrontarci dovremmo arrivare a conclusione degli strumenti
Per ricostruire per tutelare aveva dei nostri stanno stanno in mano al Consiglio superiore e vanno spostate in altre sedi e possibile ho però l'impressione che non ci siamo interrogati a sufficienza sul fatto del Consiglio ma birmano qualche strumento
Io lo dico confessando la mia come dire su questo punto assoluta mancanza di chiarezza ecco lo devono prova io credo che però questa riflessione non sia stato adeguatamente pacta voglio però fare soltanto nel senso
Seguiamo la premessa per passare poi il caso di specie Tecce
Che non è possibile che un ufficio rilevante come dire scopertura rilevante sofferenza quanto alla funzionalità posso restano a lungo tempo senza che mai stata esercita le funzioni
E che da questo punto di vista sarebbe concepibile che quel magistrato assediato però si deve dire altro ufficio
Dove sarebbe questo inconveniente dobbiamo per esempio deroga su questa questione si è detto nella nel caso di specie destiniamo ad un posto che non era né pubblicato perché non è emerso c'era vacante ma non era ancora pubblicato no questa apparentemente eliminerebbe le disarmonie ma subito come ragiono problema e che ci dice che per esempio quel posto quel posto non dovrebbe essere pubblicato diciamo quale urgenza di pubblicazione cioè quindi vedete come esistono situazioni rispetto alle quali tutti i problemi si io penso però che al ritorno in Commissione io chiedo aderisco e utile in quanto si rifletta riguarda mente del sulla quella situazione di specificità con questo specificazione
Con questo aspetto in particolare perché altre volte in un'altra occasione se il fatto si è prospettato questo problema a proposito dei siti Enza di costruire un sistema coerente o di riflettere coerentemente sul sistema perché la tutela del magistrato madre gravidanza dovrebbe porsi con caratteri particolari quando si tratta di prima assegnazione è un anche quando si tratta di fatti successivi interrogarci
Può darsi che esiste una specificità in questa condizione che possa come dire consentire di lucrare un caso che proprio per le sue ragioni per restare iniziò togliere come dire una regola pregevoli danze una regola particolare
Può darsi che ragionando in questo contesto avendo ricostruito individuato la fattispecie rispetto alla quale va il più ad una regola particolare possiamo anche in un secondo percorso arrivare a immaginare che se per esempio l'ha segnato un altra sede ad un posto che non è attualmente che va a Pontenure pubblicato ma rispetto al quale non sia neppure immaginabile una logica comparata non sia per ideologie comparata risalenti servizio ipotizzare una pubblicazione imminente o rapito può darsi che questo spinga anche in una direzione in una direzione che aiuta a costruire una regola
Certo lei ridendo libri Bottesini dei conti in questo contesto la proposta così come fatta questi problemi se le lascia dietro
Eppure io riconoscendo le ottime intenzioni guidando ispirata lo sforzo veramente difficile di costruire una regola in un contesto così articolato e complesso
Il risultato possa poi contraddirlo come dire posso a quello di costruire una eccezione che benché non lo si voglia a qualcosa che suona ripeto certamente lo si vuole
Come privilegio nella misura in cui sfugge ripeto questo decreto quindi ripeto evoluto ritengo e io aderisco alla proposta di Tor
Sì cominciamo qua hanno parlato tutti tutti noi replica intorno ai limoni assegnati se all'epoca si sarebbe americani allora una precisazione a verbale
Ok la prescelta è una cosa diversa dalla revoca di assegnazione
Comunque l'attore dovremo bene concludere io ce l'ho in mente io vorrei relatore segnalare sempre sulla scorta di quello che ha detto poco fa
Noi che un mese fa abbiamo negato all'atto dell'assegnazione qualcosa invece riconosce l'immondizia attualmente un giorno dopo questo anche per la coerenza dei nostri comportamenti prego
Federica mi ricollego a questa osservazione della presidenza
Per dire che secondo me bisognerebbe votare su Giorgio di commissione
Per realtà dico che io sono contrario perché lui non io e non credo né alcuno dei membri la Commissione intende ripercorrere il calvario percorso per arrivare a questo risultato che può essere considerato un tanto felici felici felicissimo ridicolo che si voglia ma che comunque quanto di meglio ha potuto produrre la terza commissione in questo caso la mia opinione su quel personaggio che coincide come quasi sempre con quella del Rubinato presente dopo la commissione voglio dire Cuba poggia importante che si erano chiare implicherebbe il problema in astratto
Cioè noi siamo partiti a un caso concreto
Che è un caso concreto e quello che l'altro che la collega tossicologici acquisire decimato l'ipocrisia non è vero Manlio non vogliono gigante
Miss inimitabile che parte ragionamento e per per ma insistita e direi convincente
Richiesta dichiarano i membri delle commissioni domandarmi
Che era sempre in ogni occasione rivendico il diritto dovere il Consiglio supremo il settore di il ricordarsi con le sue qual è il suo livello deliberativo
E quali richieste sia si ha diritto di attendersi di adeguare al caso concreto la necessità in una legge consenso principi forti senza impasto Years in circolari spesso ridicole per la loro difficoltà tecnica e per la pretesa privilegia stando ciò che non è
Prevedibili ciò che in concreto avviene al di là di ogni cosa il riso Ribaldi necessita di cui i giorni legittimare il segreto e si sono fatti chiudere regolarmente in astratto l'eccezione dimostrano a che punto di furia normativi Istica si può all'Iran
Premesso tutto vecchio premesso tutto questo io dico per favore io sono contro passi il Consiglio
Tra deliberati mandando in Commissione noi come sempre saremo obbedienti servitori della bontà del plenum andremo in Commissione ricominceremo
La nostra abbia debba naturalmente naturalmente però invitiamo tutti i membri del plenum a partecipare all'Arena per dire qualcosa vengo finendo arrivare rimane interventi che hanno suggerito proposte domenica vocali di misurarsi comprende una formulazione di una proposta quindi pregherei il signor presidente io non voglio replicare nulla neanche sottolineare alcuni spunti dalla storiografia signor Presidente di comparazione equitativa non voglio dire niente avrei tante cose da dire io se bisogna arrivare alla votazione nel merito ma votiamo per favore sul ritorno in Commissione per evitare di dilungarci in una discussione altrimenti ricco grazie ora c'è questa proposta di ritorno in Commissione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora ritorna in Commissione diciassette voti a favore quando contrari non in quanto la seconda
Vengono c'è la proposta della che insieme a questo punto rimanevano
Ora concorrenza questi io la questione madre cioè la questione che ha generato questo problema
La questione e la dottoressa Paola Ghezzi
Già previsti
Ma a me per la verità bene onesti biologicamente nell'estate formazione
Comunque come se se rimaniamo anche senza il così ma insomma io mi farò fare pipì subito dopo però vorrei tanto decidere riesce a tirar su Brienza buona sì
Comincia prego dove no no ma queste agenzie
Catanesi non non ci porta via ma la questione Rizzi è semplicissimo
Io chiedo scusa consiglieri posseduti vorrei vorrei vorrei sperare azienda no vorrei portare alla signoria vostra quello che la signoria vostra segnalava comuni poi cioè qui stiamo parlando veramente gravidanza ed i figli piccoli e di famiglie
Al momento in Consiglio ventisei cinque uno novembre in
Mi assumo ragazzi il cinque novembre a novanta subdelega nel continente nero va bene così per
Il cinque novembre del novantotto
Non la dottoressa Paola ma il Presidente del Tribunale di Sorveglianza presso il distretto la Corte d'Appello di Catania
Scrive al Consiglio superiore alla magistratura per conoscenza al dottor Zagrebelsky al signor Presidente porta per i capelli e cioè nel prendere atto eccetera col quale assicuriamo Teresa Paola che
Non prenderanno Serse l'ufficio ne venga corretto intercorrente tra il dieci e sedici novembre prossima il tuo parliamo del novantotto
Mi permetto segnalare che l'Ufficio di Sorveglianza Siracusa evento soltanto la dottoressa Cecilia Andrisano alta signore assegno di applicazione extradistrettuale extradistrettuale esposto al CSM con scadenza quindici gennaio novantotto mi permetto ancora segnalare così come risulta allegata copia del fax Chiesa prevede anche in ufficio di Catania
Ripeterà due magistrati sguardi dal grande
La situazione diventa sempre più catastrofica
Anche dal utilizza l'organico del personale perché questi ultimi giorni questo ufficio ha perso tre dipendenti e prossimamente verrà al al mentre io non me la sento più dividere questi ultimi mesi della mia carriera razzista all'esperanto
E sto pensando di andarmene prima ancora del compimento del settantaduesimo hanno dieta firmato
Presidente Cosentino presidente del tribunale di sorveglianza ne prendo atto ne prendo atto
Secondamento questa lettera perché mi sembra che era presente in termini può infatti ma direi piuttosto contingenti una situazione d'ufficio lo ricordo trovarsi al quale capovolgimento inversione testi questa è la partenza perché solo un mese dopo a rientrare la lettera esposto Stella Ghezzi al presidente a Repubblica in cui dice
Ho iniziato il rettorato nel maggio novantasei
E nel maggio l'anno successivo sono stati nonostante non avessi completato un ritratto generico si insedierà nasce il mio figlio Alessandro avvenuta l'otto settembre il centro cento masse di prima nomina indicando fra le altre avevi master Ufficio di Sorveglianza i racconti in questo momento vi trovò presto i guai sorveglianza e la mia città dove della mia città dove sto svolgendo Giorgio Almirante dopo quindici mesi sono anche la mamma felice di Alessandro Durante l'inattesa del secondogenito Bipop da pochi mesi alla luce di questo gene persona ho deciso di rivolgermi al CSM per chiedere il trattamento e la sua
Inattesa risposta consiglio ritenuto opportuno renderebbe la ricognizione eccetera la signoria vostra quale Presidente il jersey nel quale Garampelli istituzionale della Costituzione ritengo infatti che mantenendo la mia sedia destinazione a circa mille cinquecento chilometri dal luogo in cui risiedeva la famiglia non sarei cose la condizione in cui raccoglie i miei figli e in particolare mi pare di poter affermare che in questo modo oserebbe attuazione all'articolo tre consente la Costituzione che impone che le condizioni di lavoro si non tale da consentire a la donna egli a vendere alla sua essenziale funzione familiare e poi approfondisce di problemi pratica solida come potrei il marito che ha un lavoro fisso presso l'impiego privato al Milan
E non può essere mosso perché la sede unionista mi il problema dei primi giorni di dicembre viene però diciamo
Questa è la pratica che si ed io con la mia sorte impudenza vi chiedo scusa volgere parziale
Non lo so dico senz'altro che se essi la commissione ha restituito il mio la mia opinione ceri sarebbe il fischia stabilire una norma generale
Io sarei venuto come sto facendo leggo consiglio opposto e il e ciò perché il suo consigliere sviluppo e avrei detto che a mio giudizio il modo per conciliare interesse prima dell'ufficio Brianza
Di questo paese di Siracusa e quello che pure spettante di un lavoratore forestiere artiste sull'accordo perché naturalmente può essere ritirato
Fino al condotta chiedere sacrifici che vado altri la ormai su così
Risponde Maria sì se vogliamo fare sbattute in faccia qui si afferma ma due bambini piccoli col marito intimato l'alt cosa significa questo la vita di una donna e di un essere umano
Allora dico di fronte a questo io sarei venuto qui a dire Pupi dico che secondo me al di fuori di qualunque normativa
Questo Consiglio e avere il coraggio di guardarsi negli occhi dire che questo è un caso eccezionale meritevoli di tutela dopodiché si potrà discutere
Se questo significhi
Un indebito vantaggio e sia quindi da accogliere la richiesta di andare con ancora vostra a Varese o di andare in un'altra sede che si ritenga meno fortunata ma tuttavia tale da non da poter attenuare invece Remigio del magistrato ed Evans l'esordio altezza critica perché può darsi che abbia ragione D'Angelo quando dice che per esempio può darsi io non l'abbiamo verificato
Può darsi che l'assegno di Varese rimanga sacrificata Guess assegnato a un altro questo è un terreno sul quale siamo anche disposti a andare in Commissione
Per trovare una sistemazione migliore perché è una sede ragionevole e giusto non vogliamo dare nessun indebito vantaggio così come mi sono permesso di scrivere
In quella modesta proposta abbiamo scritto in questo modo una volta quando abbiamo detto che si cerca di trovare una una sistemazione miglior non migliore noi migliori quella cui avrebbe potuto verosimilmente aspirare se vedete cause fossero stati preesistenti alla originaria assegnazione pongo queste ormai superato dalla saggezza del Governo ed io per quello certamente io per quello che mi riguarda per quello che riguarda come relatore abusivo ma spero non ritenuto tale la sostanza e propongono al plenum di approvare questa proposte di trasferimento Varese conseguono aspetti di Commissione ventesimo trovare un altro servitore c'è la completa disponibilità della Commissione grazie
Quando
Chiedo scusa presidente colleghi consiglieri io non ripercorrerò neppure in parte il dibattito che c'è stato prima rispetto al quale non ho parlato ritenendo esordienti non solo i popoli parziale ma quelle di molti altri consiglieri che veniva però soltanto per una situazione di fatto
Allora la perorazione del consigliere Pastore per quanto appassionate mossa dalle migliori intenzioni non è a mio avviso assolutamente accoglibile io voglio sottolineare che Tittoni che hanno spinto in quest'senta il tribunale siracusani bare forse no ecco sono sono dei significa dargli ebbe sono benissimo ci sono toni che evidentemente altri non un sono allora vorrei far sapere che il tribunale di sorveglianza di Milano
Su questa specifica vicenda è totalmente in subbuglio perché le condizioni disastrate del tribunale spugna anzi di Milano non sono minori di quelle siciliane no lei sì perché Varese e in sé che influisce sul tribunale di sorveglianza
Tra l'altro ricorderete da ma voglio dire questo dimostra quello che aveva detto il collega parziale qui con la situazione di sofferenza virtù
Gli uffici allora sia andrebbe unicamente a determinare una situazione di vantaggio ingiustificato per questa collega chiedo scusa
Tenendo anche presente per favore che e sì recentemente vi sono state con le assegnazioni delle sì dell'editrice mi costa direttamente che confidi un anno e due mesi sono andate in Sicilia conosco personalmente lavoratori per per esempio nel campo dell'insegnamento
Insegnanti che hanno lasciato per un milione e otto di stipendi io hanno lasciato al sud la famiglia i figli per andare a trovare posto al nord io non credo che sia assolutamente concepibile un privilegio di questo tipo abbiamo già detto e di coordinamento riconosca diretti alle donne in gravidanza io credo che non sia il caso che informare otto su argomenti già spesi alla luce della decisione precedente questa libera deve essere respinto non si tratta neppure di ritornare in in commissione queste mio padre
Io vorrei che non si riaprisse il dibattito che abbiamo fatto non sulla questione portiere
I lavori precedenti dico questo avremo accetta
Tanto una bici generale secondo rinnovo la passione che che relazione della del conservazione non è possibile questo lo deve sapere presente che è giusto
E perché non possiamo questo per percorrere ogni cioè io non posso prendere una decisione non va sopra in una decisione affrettata perché sono le tredici però non possono
Pure accennare anche in un'appassionata relazione Palazzi risponde questo lo dico con franchezza premura interrompiamo e riprendiamo oppure stiamo
Però a questo punto diciamo
Dove questa
Grazie professore ordinario scriviamo
Però allora la ricerca allora a questo punto cioè il lavoro delle commissioni e mi dispiace non non so la la urgenza di questa pratica qua quale sia è perché non
Il relatore non avrà prezzi l'arredatore in sostituzione
Non ha rappresentato l'urgenza e quindi questo punto sono libri rinviamo la pratica ecco al punto in cui si è siamo sono iscritti a parlare piazza di va bene poi si potranno iscriversi quelli che vorranno
La rinviamo mercoledì prossimo ed io però vorrei raccomandare viene ora mi pare sul caso specifico la discussione che abbiamo fatto sulla questione perché ormai gli argomenti riconosciamo tutti uguali
Deriva dal fatto che la collega testate guidando il bireattore deve poi prendere possesso andiamo a mercoledì
No