Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

E prevenire
Va
Bene
Nove
Sono le undici meno un quarto vi volete sedere
Perché altrimenti non possiede
La gamba
Ernesto voleva sapere gente pericolosa avere una
Allora
Volete
Se non prendete posto non inizio la seduta
Allora prima dell'inizio della seduta prima dell'inizio della seduta
Volevo informarvi che gli ho inviato al presidente la quinta Commissione una lettera in cui facendo un po'il punto delle pratiche pendenti in quinta Commissione notavo come si siano a
Accumulando arretrati notevoli
In realtà ho commesso un'ingiustizia perché ho scritto soltanto alla quinta Commissione ma avrei dovuto scrivere a tutte le commissioni perché si stanno accumulando ritardi notevolissimi in tutte le commissioni
L'orgoglio vedete visivamente dalle dimensioni dei nostri ordini del giorno che ieri da dall'inizio dell'anno si sono presso che dimezzati
Mentre l'anno scorso avevamo lavorato a un ritmo notevole non so che cosa sia successo questa
Dobbiamo cercare di ritrovare il ritmo precedente
Quello che si faceva l'anno scorso dove eravamo meno rispetti oggi si dovrebbe fare più facilmente invece non so che cosa stia succedendo
Quindi l'invito che ho rivolto alla quinta vale per tutte le commissioni di cercare di produrre di più non possiamo andare avanti così
Va bene riprendiamo come il cominciamo con il
L'ordine del giorno
Per quanto riguarda l'ordine del giorno
I arriva
Ecco cerchiamo un attimo di risolvere questo problema
Perché fosse si può risolvere immediatamente
No procediamo come al solito facciamo prima l'ordine del giorno speciale e allora abbiamo ordine giorno speciale cominciamo mettere in cantiere si accorcia un po'di di problemi abbiamo pratiche di prima seconda quarta sesta settima ottava e nona Commissione
Cominciando come al solito dalla mia destra dal Presidente veda qualche afferra ci sono osservazioni chi deve fare osservazioni e richieste si prenota allora
Caperna la
Nessuno nessuno Spataro Spadaro si prenoti Spataro loro si prenota
Sono Spataro
Non c'è nessun altro va bene allora Spada prego
Ma presente quasi una battuta ma ora vorrei che rimanesse per il verbale questa dichiarazione si trova nell'ordine del giorno speciale sezione a pagina tre numerazione in alto sì tre numerazione in alto vi è un esposto la pratica numero due
Della dell'ordine del giorno diciamo un esposto di tale Pietro Palau Giovannetti ben noto
Alle cronache che si qualifica presidente lo socio azione un prelato Movimento per la giustizia vorrei che fosse il fiato per quanto trasversale per quanto trasversale non l'abbiamo a che fare con Palau Giovannetti grazie è stata Baltur proprio grazie School scusi è quasi una battuta ma non è allineato con Monza
Quindi abbiamo per niente
Fatte sulla daremo atto
Cioè va be'diamo atto della
Precisazione
D'accordo allora andiamo all'altro ordine del giorno speciale sezione B
Sezione B per la sezione B abbiamo pratiche di seconda quinta settima e dodicesima Commissione ancora una volta via richieste osservazioni Iacopino
Rinviato fino qualche altro
Solo Iacopino prego & presidente grazie si tratta della solita questione degli arbitrati del vigneto di autorizzazione per gli arbitrati fino Gina trentuno pratica numero utenza ottavo io e sarà no contrariato il suo diniego di autorizzazione farei bisogna chiedere l'inserimento nell'ordine del giorno ordinaria oppure si possa risultare al verbale questa mia facciamo facciamo
Stimatissimo amico
Allora diciamo che per quarantina rendano no
Le pratiche no una sola presa sulla praticamente francesi pratica numero ventinove quando riguarda praticamente otto il voto contrario gennaio tornato dalla sezione presenta va bene
Non c'è nient'altro
E approvata approvata anche questo ordine del giorno
Passiamo all'ordine del giorno ordinario
Possibilmente cerchiamo anche di fare un po'di silenzio
Allora la prima pratica che voi trovate all'ordine del giorno ordinario
Quella rinviata la volta scorsa e relativa alla richiesta
Di alcuni consiglieri avente ad oggetto procedure di nomina agli uffici di vertice della magistratura anche con riferimento al posto vacante di procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Questa mattina dovrebbe essere stato distribuito mi auguro che sia stato fatto
Un richiesta
Ma è stata distribuita
Insieme
Va be'e allora mentre sì distribuisce
Questa richiesta
Passiamo oltre
Mentre si distribuisce la righe l'accantoniamo un momento si deve distribuire e passiamo oltre
Abbiamo la pratica
Abbiamo altre pratiche urgenti sì allora abbiamo un'altra pratica urgente
Ai sensi dell'articolo quarantacinque che riguarda la licitazione per la formica fornitura della fabbisogno annuale di carte per la fotocopia quindi si è fatta la fra la la gara
è risultata vincitrice la ditta Pierleoni per la offerta più vantaggiosa l'abbiamo portata ai sensi dell'articolo quarantacinque perché si sta esaurendo la scorta di carta quindi dobbiamo provvedere a ripristinare la scorta credo che non ci siano problemi comunque dato che la gara è stata presieduta
Da
Dato da Toro loro
Se ci sono
Se volete informazioni Toro vi potrà dare ogni spiegazione
E allora è approvata
Ancora quarta Commissione vediamo che cos'è questa
Quarta commissione il dottor Perna ha proposto una ricorso al TAR Lazio
Avverso ma di delibera con cui non è è stato dichiarato non idoneo ad essere ulteriormente valutato alla nomina alle funzioni direttive superiori noi in chiediamo dovremo chiedere al ministro di costituirsi in giudizio cioè il parere dell'ufficio studi credo che non ci siano problemi siete d'accordo Perna no era pratica urgente
è urgente la pratica oltre
Ed è la quarta l'ultima pratica urgente dell'ottava Commissione riguarda il
Una sentenza che è stata emessa dal TAR Lazio nei confronti di un nostro provvedimento
Di accoglimento a quel che vedo deve corso noi invitiamo il ministro a proporre impugnazione e cioè il parere dell'ufficio studi allegato Presidente il nostro provvedimento è stato annullato dal TAR sì quindi noi invitiamo il ministro ad impugnare questo testo va be'non ho questo detto noi invitiamo i ne chiede al ministro di proporre impugnazione
Va bene no Presidente chiedo scusa
Non c'è problema magari tre presidente mi sembra di capire che stiamo discutendo del ricorso straordinario al Capo dello Stato no no no no stiamo discutendo qui non si sente niente perché ognuno parla per conto suo che stiamo discutendo vuota
Del dottor Buttafuoco ottava Commissione dottor butta fuori il quale ha proposto una ricorso contro il nostro provvedimento avvinto per cui il nostro provvedendo è stata annullata noi sulla base di un parente dell'ufficio studi chiediamo al Ministro dei profughi appello queste la questa cioè titola problemi
Non ci sono
A e approvare
è stato distribuito illa
La la richiesta
Dei consiglieri di Cagni e Ferrara che si collega alla prima pratica all'ordine del giorno vi è stato distribuito
E cioè che non non c'è allora c'è allora è stato distribuito
Località
Dice che non c'è
A va be allora essa voi avete avente sia la precedente richiesta
E quindi che che conoscete e per la quale c'era stata una richiesta di rinvio voi ricordate sia adesso collegata a quella richiesta una ulteriore a firma dei consiglieri Di Cagno e Ferrara
Mi sembra che siano argomenti che comunque opportuno trattare congiuntamente pezzo e questo punto non so se che in caso di trattarli oggi oppure se rinviarli pervade vedere la connessione e le risoluzioni che ci potrebbe essere in in collegamento con
Prego
Presidente
Sconta il fatto di intervenire ex abrupto e sulla base di un notevole disappunto per l'iniziativa di fronte alla quale mi trovo ritrovo di quindi mi si perdonerà sei pagherò uno scotto per questo disappunto per questa sorpresa io sono componente della quinta Commissione
Sono stato come dire in via del tutto informale dal presidente la commissione coinvolto cortesemente in una discussione nella quale Lodi rappresentano generica opportunità di ragionare sui temi sui temi insomma di una diversa soluzione del problema dei terreni ma solo questo
Non sono stato avvertito del resto questo adesso legittime facoltà e il fatto che avete presentato quarantacinque ma sopra questo è perfettamente legittimo un motivo di ben maggiore stupore e il fatto che siccome ha partecipato sino a ieri alle riunioni della quinta Commissione
Una questione così rilevante come quella del fatto che due componenti meditano una modifica della circolare non è stata detta negli anni mia critiche lo agli altri componenti della commissione
Io non credo in via di principio che le circolari si modifichino così ma non è questa la questione che esprimono disappunto
Volta con molta fermezza del
L'altro aspetto però sul quale veramente richiamo la responsabilità del consiglio
Noi abbiamo in corso una discussione che io trovo interessante utile e proficua adesso al di là del modo in cui è stata stimolata e invece merito diverso giudizio sull'interpello sulla sua legittimità sulla possibilità della vede che non è una discussione che si svolge in vitro perché noi abbiamo tre assunto la responsabilità di bloccare una delibera legittimamente adottata da questo Consiglio sul presupposto perché questo è l'ordine del giorno sul quale abbiamo ragionato di un suo vizio di legittimità
Siamo impegnati in una discussione sulla legittimità a questo punto pulizie via completamente diverse si dice non ha cambiamo le regole io voglio dire già una cosa che sono già voglio richiamare il Consiglio su su questo tema
Se noi mettiamo in discussione la stabilità che le nostre delibere con il nei termini in cui affatto Ferrara e il gruppo di Unità per la Costituzione noi possiamo chiudere i nostri lavori perché faccio un esempio
A un certo punto il ragionamento che ha fatto a Ferrara può valere per qualsiasi deliri ben sapete quante volte dopo aver preso una delibera io o lo può o che abbia votato a favore o contro ho riflettuto ravvisato vizi in opportunità quante volte
Prendo carta e penna e chiedo al Consiglio di rimettere in discussione queste ma guardate che se noi siamo su questa lì solo perché è una maggioranza che mi dice Risi quale su questa linea se in un certo giorno non ci sono tre consiglieri si fa una maggioranza si adotta una delibera però in realtà plenum completa ci faremo un'altra maggioranza allora quelli che in quel momento sono soccombenti prendono carta e penna e o deducono vizi di legittimità o imboccano una nuova valutazione di opportunità e ricominciamo daccapo
Io ho dei dubbi che il Consiglio possa fare così in termini di legittimità
Perché oramai sono solo dubbioso sulla legittimità non esprimo mai più certezze
Ma sul merito che questa sia una oculata condotta di lavori esprimo una fermissima contrarietà e sono davvero angosciato da questa prospettiva
Quindi Giovanni e quindi adesso invece ciclistici dice un'altra cosa
Che ha concorso è già iniziato con delibera approvata e noi dobbiamo addirittura cambiare le regole del gioco ma si può sperare che questa eventuale modifica circolare approvata in fretta e furia possa incidere sul concorso in atto ma davvero le considerazioni sulla funivia delibera e sulla repentino mutamento di indirizzo che sono state fatte valere una per un altro contesto dal procuratore latore nel contesto però no sani fino a
Non si capisce io acquisto io ti sto non si capisce
Stavo dicendo
Io sto parlando sul quarantacinque per chiedere per chiedere due tre cose che adesso chiedo va bene
No non voglio concludere sto parlando su una quando approfitto il mio tempo concluderò non concludo perché tu mi solisti sta sviluppando un ragionamento è chiaro
Sto dicendo che questo purché questa modifica è in ogni caso non potrebbe adire un'incidenza sull'ordine del giorno sul concorso Ina
Fin qui visto proprio perché non può avere incidenza io chiedo due cose prima Kido che questo tema non venga discusso congiunta risolve così essere a modifica regole per il futuro colto la legittimità della delibera che abbiamo adottato è un'altra io chiedo che questo siccome un quarantacinque venga rinviato ad altra seduta perché certo tema sul quale bisogna riflettere secondo me di sede difetterebbe di più comunque questa è la prima richiesta
La seconda richiesta e che ho tentato di motivare sapere mi dispiace che tu abbia seguito un filo magari una gioventù confuso lo aveva accennato la seconda richiesta e che siccome non abbiamo una delibera sospese sul presupposto di una sua illegittimità e siccome quello Utena completamente autonomo da future modifiche delle regole si procede alla discussione
Sul primo punto all'ordine del giorno perché non ravviso la congiunzione non ravviso la costruzione tra una proposta di modifica regole il ragionamento che dobbiamo fare sulla delitti quindi la richiesta è duplice di spostamento per dell'ordine del giorno urgente che il per il tema urgente e di discussione dell'interprete
Parco di canne di Cagni prego
Grazie presidente
Vorrei semplicemente limitarmi anche anch'io manifestando un certo disappunto per il disappunto ma sicuro in questo caso che il disappunto non farà bello almeno spero
Alla
Dica volevo soltanto dire che allo stato perché questa è una richiesta ai sensi dell'articolo quarantacinque è cessato
Consiglieri con le ha chiesto di tratta
Ne chiese il rinvio quindi comunque questa va rinviato questi stabilisce qua
L'altra dovrebbe essere trattata oggi a meno che il plenum decido di rinviarlo questo è lo stato della procedura io miei permette queste aziende che che cinque nei devo se no perdiamo tempo solo per prego presidente forse visto che l'iniziativa del Consigliere per la premia
Si proponeva proprio di evitare di perdere tempo capisco che a termini di Regolamento diciamo il mio intervento di chiarimento sui limiti di questa iniziativa diciamo non sarebbe ammissibile a meno che tutti i consiglieri non ritengono forse opportuno che io abbia dieci minuti per esprimere questo intervento e del tutto evidente che basta che una persona faccia d'eccezione per cui io basso il microfono smetto di parlare dobbiamo procedere a Terni distretto regolamento
Va bene
Va bene prego
Stavo dicendo che intanto questa iniziativa mi sembrava addirittura inutile dirlo però tuttavia è stato introdotto anche questo tema non c'entra nulla né con la quinta Commissione né con l'essere Consigliere per la radio componenti della quinta Commissione
Per cui il riferimento diciamo così anche alla mio funzioni di presidente dalla quinta Commissione devo dire che mi sembra davvero improprio
è vero che in questo momento la quinta Commissione diventato una specie di croce rossa su cui tutti sparano diciamo tuttavia da questo almeno da questo punto di vista rassicuro tutti che questa iniziativa non l'aveva fatto presa in quanto presidente della quinta Commissione
Ma semplicemente in quanto componente del CSM proprio perché ormai questa vicenda e consegnata al plenum
E uscito dalla Commissione
E consegnata al plenum e dunque in questa vicenda siamo tutti esattamente sullo stesso piano
Quanto
Come dire un po'disappunto manifestato dal consigliere Rossi per diciamo una proposta di modifica della circolare che
Arriva in plenum che come dire crea sconcerto allarme eccetera
Io penso che ci conosciamo ormai da un anno e mezzo cari colleghi
E
Credo che tutti noi siamo perfettamente consapevoli che non c'è nessuno in questo plenum e comunque certamente non consigliere Ferrara e dico
Che che pensino che le circolari possano essere modificate mentre età né infuria e tanto meno a colpi di quarantacinque
Su questo diciamo chiariamoci subito per questo mi son permesso di ringrazio di questo di darmi il tempo dieci minuti di tempo per chiarire i limiti di questa iniziativa
I limiti di questa iniziativa e vengo alla connessione con l'altro punto all'ordine del giorno evidente che sono strettamente collegate alla discussione appassionata che fra Commissione plenum ormai ci portiamo avanti da
Più da tre mesi da tre mezzi
Sulla questione dell'interpello e quindi della circolare della nuova circolare sugli atti
Da questo punto di vista ecco io spero che l'unico sapore che non vi sia tra noi tra voi
è quello di vedere che questa proposta viene avanzata congiuntamente
Da due consiglieri Consigliere per la radio
Che sulla questione dell'interpello abbiamo manifestato
Probabilmente continuiamo ad avere opinioni differenti
Dico di più
Che opinioni differenti abbiamo e continuiamo ad avere
Sulla questione della legittimità o meno della delibera che è stata adottata dal plenum su proposta della quinta Commissione con riferimento alla copertura dell'ufficio direttivo di procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Il problema non è questo cari colleghi
Su questo punto su questi punti anzi le opinioni tra il collega Ferrara e il sottoscritto rimangono differenti
Come differenti immagino che siano tra tanti componenti del plenum
Il ragionamento che abbiamo fatto e che in qualche modo io mi sono sforzato di rappresentare in Kolirin colloqui assolutamente informali nei corridoi perché sappiamo che manca sempre il tempo con qualcun in corridoi co.co.co. l'istanza in questi giorni è stato di altro tipo
Ferrara ed io su una cosa siamo d'accordo
Partiamo dalla considerazione che le regole che disciplinano la vita di un istituzione segnatamente di questa istituzione
Possono essere cambiate solo se vi è un consenso sufficientemente ampio
E cioè entrambi riteniamo che le regole fondamentali di un'istituzione non si cambiano a colpi di maggioranza cento possono essere cambiate anche a colpi di maggioranza ma almeno da questo punto di vista sia inopportuno arrivare a colpi di maggioranza
E da questo punto di vista fatemi dire trovo un po'sterile la discussione che in qualche modo è sottesa nello fatto bene da questo punto di vista ammettere le mani piatto diceva
Ritardo o meno nella da par da parte dei colleghi nel costume sollevare un problema di legittimità perché quello è un problema che forse affronteremo dopo tuttavia dobbiamo prendere serenamente atto che su una questione di regole una parte del consiglio una parte significativa del consiglio non condivide una decisione di innovazione che è stato assunto ecco perché per la Revue ci siamo interrogati su un possibile percorso
Che potrebbe portare alla diciamo a una convergenza ampia nel definire una volta per tutte visto che questo problema è rimasto indefinito al luglio e sappiamo che è rimasto indefinito a definire una volta per tutte la disciplina che deve regolare l'attribuzione degli uffici di vertice della Corte di Cassazione e del Tribunale Superiore delle Acque
Io vorrei ricordare a tutti che la vera rilevante innovazione che noi abbiamo realizzato per quanto riguarda il conferimento di questi uffici direttivi è stata la eliminazione di una assoluta discrezionalità che presiedeva queste scelte malgrado i nostri sforzi di attaccare oggi una domani un'altra regola circola
E di pre vedere che anche questi uffici vengano attribuiti secondo determinati criteri fissati dalla circola
E poiché nello ricordava prima che
La magistratura guarda diciamo a questo dibattito io sono convinto che questa scelta vada difesa da tutti e permettetemi di dire sono convinto che non ci sia nessuno all'interno di questa assemblea appena plenaria che vorrebbe tornare indietro su questa scelta
Io penso cioè che tutti noi riteniamo giusto
Aver previsto che anche gli uffici di vertice della corte di cassazione del Tribunale Superiore delle Acque
Vengano diciamo assegnati secondo una procedura che prevede alcuni criteri dette determinati è giusto che su questo punto il consiglio superiore abbia auto limitato il proprio potere discrezionale
Proprio perché crediamo in questa innovazione però noi riteniamo che questa innovazione debba essere difesa
Il senso della nostra iniziativa è anche questo
Cercare di mettere al riparo questa innovazione
Da discussioni che rischiano di travolgerlo
E cioè che insieme magari alla alla come si dice
All'acqua sporca venga buttata via anche il bambino
Noi dobbiamo tutti ricordare che allorché ragionammo sulla circolare
Non ci ponemmo e dobbiamo dircelo chiaramente colleghi
Non ci ponemmo il problema di eliminare la fase dell'interprete
Non ragionammo minimamente se questo sarebbe stato legittimo o meno per questo io in questa parte la discussione non voglio introdurre questioni di legittimità
Non ragionammo se sarebbe stato legittimo meno eliminare la fase dell'interprete ritenemmo invece tutti quanti utile
Mantenere una fase proprio perché avevamo disciplinato l'attribuzione finale di questi uffici secondo criteri determinati ritenemmo tutti utile che il Consiglio conservasse almeno in parte una propria discrezionalità
Che fosse espressione delle prerogative che dalla Costituzione e dalla legge a queste istituzioni sono riconosciute per quanto riguarda il governo della magistratura
E ritenemmo quindi che l'interpello sostanzialmente andasse mantenuto
Discutendo proprio per mantenere questa su questo spazio discrezionale
Che cosa è meglio disciplinare l'interpello in circolare
O invece tenerlo fuori dalla circolare
E ritenemmo tutti quanti perché tutti insieme abbiamo fatto questo ragionamento che proprio per conservare un maggiore spazio di discrezionalità meglio sarebbe stato non parlare dell'interpello in circolo
Credo che in sede di prima applicazione di quella circolare cioè per quanto riguarda il conferimento dell'ufficio di presidente aggiunto dalla Corte di Cassazione
Abbiamo tutti tutti dovuto prendere amaramente atto che invece proprio il non aver inserito quella la fase dell'interpello in circolare in realtà realizzava l'effetto inverso
Cioè limitava la nostra discrezionalità
Fino quasi ad annullarla visto che noi per presidente aggiunto abbiamo fatto quello che il collega Rossi proprio con una felice espressione ha definito l'interpello debole cioè l'ordine di ruolo abbiamo tiro dritto
E buonanotte perché abbiamo ritenuto seppure a maggioranza che questo era quello che meno ci esponeva
Per quanto riguarda qui sì possibile aggressione di legittimità alle nostre deliberazioni
E per questo che
Tornando a come abbiamo ragionato a luglio
Noi riteniamo che non sia sbagliato sottoporre al plenum questa riflessione ragioniamo un attimo con lei
E se noi riteniamo che sarebbe saggio e utile
Far tesoro dell'esperienza che abbiamo sviluppato in questi mesi
E dunque mantenere uno spazio di discrezionalità al consiglio dell'attribuzione di questi incarichi
E al tempo stesso
Prevedere criteri finali quelle della circolare per quanto riguarda l'attribuzione concreta la cosa migliore forse e scrivere chiaramente circola
Che noi vogliamo mantenere questa fase come espressione del potere discrezionale che la Costituzione e la legge riconoscono Consiglio Superiore della Magistratura
Naturalmente e del tutto evidente che noi stamattina con questa iniziativa qui voglio dire agnello ad Armando a tutti i colleghi anche i colleghi che in qualche modo hanno manifestato stupore nessuno ritiene cari colleghi che noi si possa e si debba e nessuno ritiene che sarebbe giusto modificare la circolare non stamattina ma neanche così in plenum affrettata ma siamo impazziti scusa
Noi riteniamo semplicemente sollevare un problema
E il Regolamento nessun'altro strumento ci dava per sollevare un problema prima di arrivare alla sollevata questione di legittimità se non proporre un articolo quarantacinque
Queste null'altro lo spirito dalla nostra iniziativa sia chiaro sia chiaro
Tanto vero che io da questo punto di vista mi permetto di rivolgere un appello a tutti i colleghi
Non precipitiamo ci a decidere nulla
Perché questo quarantacinque non chiedere non Chini decidere nulla oggi
Dico di più
Prescindiamo per un attimo
Da quelle che potrebbero essere diciamo le ragioni che ognuno di noi potrà portare e le espressioni di voto che ognuno di noi alla fine di questa discussione andrà ad esprimere su una proposta di modifica la circolare
Io l'appello che faccio i colleghi è questo
Ognuno di noi resterà libero nel corso di questa discussione
Quanto all'esito finale
E dunque anche i colleghi che riterranno che la circolare non vada modificata potranno ovviamente tranquillamente alla fine per la discussione votare contro la modifica
L'appello però che io faccio è questo per cui vorrei dire al collega Rossi
Che ha fatto bene tre in qualche modo chiede il rinvio perché il collega pelare Dio
Abbiamo portato in plenum oggi questa iniziativa col deliberato intento di chiederne il rinvio quanto la decisione e anche una discussione approfondita
Cioè noi vorremmo che a questo punto il plenum perché oggi al plenum consegnato questa vicenda insieme e nel nelle forme che li abbiamo nelle riunioni in in quel della Prost in questa settimana che viene guardarsi insieme questo teste
Faceste insieme una riflessione e chiederemo anche i colleghi che sono convinti che la circolare non vada modificata io mi permetto di chiedere collaborazione alla stesura di un testo
Che non impegna minimamente quanto la loro decisione finale perché chi ritiene che la circolare non vada modificata voterà comunque contro modi ma tuttavia collaborazione sulla stesura di un testo che ci consenta nel caso in cui un domani passasse una modifica della circolare ci consenta di avere almeno un testo condiviso indipendentemente dalla opportunità di modificare o meno matricola io su questo e per questi motivi mi permetto ecco al limite di sollecitare una prima discussione stamattina
Ma
Assolutamente consapevole del fatto che nessuno vuol forzare la mano a nessuno
Nessuno ha ritenuto che queste iniziativa potesse portare a una decisione non solo oggi ma una decisione senza una riflessione approfondite è semplicemente uno strumento regolamentare che ci ha consentito di introdurre questa discussione prima della questione di legittimità e su questo e chiudo fatevi dire una cosa con lei
Anche su questo punto io non mi in carattere i in una discussione se le questioni solo collegate o meno a termini di Regolamento
Le questioni sono intimamente collegato e del tutto evidente questo
Ed è tutto dire
E dico di più e qui esprimo un'opinione assolutamente personale del consigliere Ferrara in mia che non impegna sia chiaro nessuno
è del tutto evidente caro collega Rossi che una modifica la circolare non potrebbe che valere che pro futuro
Come si fa anche soltanto a pensare che noi possiamo mutare attraverso una modifica alla circolare potremmo mutare diciamo così una decisione la questione della revoca o meno di quella delibera e sullo sfondo
E noi l'affronteremo il collega per dare Dio soggettivamente siamo convinti che quella delibera vada revocata quanto meno per motivi di opportunità
Poi il collega Ferrara di ravvisa anche profili di illegittimità io non vi ha visto nessun profilo di legittimità ma su una cosa siamo d'accordo
Che visto che non c'è un consenso sufficiente su quel tipo di innovazione forse quella delibera è opportuno revocarlo ma questa discussione che sullo sfondo sia chiaro nulla c'entra con il problema che noi oggi poniamo noi oggi poniamo un problema pro futuro perché di una cosa siamo assolutamente convinti
Che non possiamo permetterci come istituzione di non risolvere questo problema e quindi di a vere una volta un'attribuzione di posti di vertice la cassazione che si fa con l'interpello e una volta che si fa senza interpello noi proponiamo di fissare la regola una volta per tutti
Lecco immediatamente dopo naturalmente affronteremo le conseguenze sul piano della opportunità o se qualcuno vorrà
Anche sul piano della de de della legittimità della delibera approvata dal plenum per il conferimento all'ufficio direttivo superiore di procuratore tirata la tassazione noi proponiamo questo iter dunque
Che è un iter che si può concludere anche in una settimana
Che ci può invece Venere impegnati in una discussione in una collaborazione indipendentemente ripeto dalle opinioni che ciascuno di noi sull'opportunità di modificare o meno la circolare ma io credo e chiudo veramente che una volta che saremo riusciti insieme a fissare una regola
Anche la questione della opportunità della revoca della delibera adottata sull'ufficio di procuratore generale avrà perso molto della sua drammaticità e saremo riusciti a ricondurre quella discussione davvero in un'ottica di mera opportunità
Per per semplificare no un attimo solo per semplificato che probabilmente qui o ovvio commise un errore qui abbiamo una pratica ai sensi dell'articolo quarantacinque una richiesta di rinvio ad altra seduta quindi ci possiamo mettere d'accordo sul sì farla immediatamente oppure rinviare alla settimana prossima
Subito dopo questo valuteremo la pratica che viene all'ordine del giorno di oggi ed eventualmente i tutti gli interventi che saranno fatti saranno nel senso di va dare l'opportunità o meno di un abbinamento o o non alla alla pratica ex articolo quarantacinque attiva e di ci Cispel diamo dal punto di vista della disciplina della della seduta allora
Se dovessimo rinviarla a domani vi faccio presente che domani probabilmente dovremmo deliberare sul apparire che è stato rimesso in Commissione ma con l'intesa che sarebbe stato riportato anche con procedura urgente
E mi è stato preannunciato che sarà ricordato con procedura urgente questo pomeriggio di di oppure che questo palese e atteso la Commissione giustizia per per il Senato mediceo del domani incominceranno i lavori che loro avrebbero piacere di Avellino sul quindi sarebbe opportuno anche che lo Marazzi il che significa uno o che si rinvia domani è una seduta straordinaria di penne pomeriggio oppure la prossima settimana
Va bene
Allora questa questa atti questa pratica ai sensi dell'articolo quarantacinque va rinviata alla settimana prossima la metteremo all'ordine del giorno la settimana prossima adesso viene invece in discussione il
La pratica originaria la pratica originarie come voi ricordate è stata già
Trattata in qualche modo è rinviata ad oggi su questa pratica
Nel merito o su un'eventuale richiesta di rinvio si aprono le di la si apre la discussione
No c'erano iscritti a parlare però già in precedenza Ferrara inganno però era su sul quarantacinque quindi all'olimpico ricominciamo daccapo ecco su questa per Mazza prego
Presidente inutile
Soffermarsi su una circostanza il credo che sia del tutto percepibile cioè del profondo disagio che
Molti di noi proviamo in questo momento di fronte a una pratica complessa per tante ragioni qual è quella di cui stiamo discutendo
Un disagio che invece innanzitutto anche dalle dalle modalità per così dire sedimentate ritrattazione uso un eufemismo di questa di questa
Per il modo cioè come siamo arrivati a
A alla situazione
Oggi abbiamo dinanzi agli occhi
Il disagio però non ci esime dalla dovere di trovare una qualche soluzione che abbia prima anche e la certezza del modo di operare consiglio supera la magistratura c'è una cosa è sicuramente io non non non mi auguro che consiglio fosse pari all'esterno come una un ente un'entità il quale oggi farà cosa domani farà sosta sparsi in regola che Convertino il suo il suo operato regole che garantiscono una parità di trattamento le situazioni e anche e trasparenza e razionalità delle decisioni detto questo io non lo so se sia opportuno o meno in questo momento reintrodurre la la quinta prego non mi pronuncio su cui è un tema sul quale intendo rifletta
Non so se la la delibera assunta
Testé da questo Consiglio che si pone per evocare sia revocabile per ragioni di legittimità o di merito o non sia per nulla revoca io so una cosa soltanto
Che necessaria che noialtri tutti con spirito diciamo di massima collaborazione fra di noi sono invece fa anche umiltà a sto punto visto che la responsabilità di questo iter cosiddetto chiamiamolo sedimentato ricade tutti noi
Sì io stesso commando partecipare lavori quella quinta Commissione mi sento in qualche modo responsabile su quello che è successo allora rimettiamo tutto in discussione ripensiamo riflettiamo sulla sulla regola da porre a presidio della nostra azione per il futuro
Questo è il primo la prima cosa che noi dobbiamo fare poi ci sarà un momento conseguente che quello della valutazione
Circa la revocabilità o meno dalla delibera già assunta sarà revocabile server legittimità sarà revocabile per opportunità sarà l'irrevocabile non lo so
è una cosa di cui discutere però è chiaro che tutta questa discussione non può avvenire stanati
Non lo dico non per un
Perché ha un desiderio di di di rinviare non per tatticismo e ed è necessario che noi ci diamo un quadro vice
Diamoci le certezze per il futuro e poi ragioniamo pacatamente anche sulla possibilità o meno di revocare questa deriva nulla in questo discorso è dato per scontato questo mio intervento non ha
Non ha non ha non vuole precostituire il nulla posizioni o altro può semplicemente creare uno spazio di confronto tra di noi perciò io pongo una questione sospensiva signor Presidente per ciò che riguarda la trattazione di questo di questo ritengo cioè che debba essere trattato successivamente alla trattazione del del del punto di cui aveva a quarantacinque di stamattina
Questa questa in sostanza è una richiesta che va va trattata con precedenza e normalmente in questi casi ne sentiamo una voce a favore una voce
Quindi perché poniamo ai voti e poi avendo mezzi passerà almeno
Sì prego Orientem infatti intendimento di intervenire avendo inteso correttamente intervento dello collega Mazzamuto per esprimere la mia assoluta contrarietà alla al rinvio dalla patria generale
E qui dovete consentirmi un richiamo rapido all'argomentazione che già sono state spese dal collega Rossi e però anche consentirmi di sottolineare che in questa procedura è su questo argomento si stanno verificando una serie di anomalie di cui francamente non comprendo la ragione non contano le ragioni sostanziali non comprendo gli appigli formali le anomalie sono varie una decisione della Commissione
Viene rimessa in discussione
Con peraltro l'intervento del presidente della Commissione stessa me lo consentirà Gianni Di Cagno
L'amico Gianni Cancun intervento del presidente della Commissione che pure credo abbia un dovere istituzionale di tutelare le scelte della Commissione e di valorizzarlo nel momento in cui hanno dato luogo persino all'apertura di una pratica concorsuale
Sì in bocca prima una questione di legittimità ora sento dallo stesso presidente dalla commissione parlare di una revoca per motivi di opportunità che mi pare un passaggio già è stato detto non lo ripeto di una gravità i novità
L'idea cioè che possa passarsi a revocare le delibere del Consiglio per ragioni sopravvenuto valutazioni nuove di opportunità mi pare addirittura sradicare completamente il fondamento della del comportamento del modo di procedere del consiglio stesso
Ora il la argomentazione le argomentazioni che sono state espresse dal Consigliere Di Cagno per spiegare questa iniziativa estemporanea io continuo a mostrare la mia meraviglia non me ne voglia l'amico Di Cagno
Non solo argomentazione mio viso possibili sono tutt'al più argomenti che avrebbero potuto benissimo essere spesi all'interno della discussione
Concernente la pratica oggi all'attenzione vale a dire che una tesi proponibile per esempio poteva essere quella di revocare
La delibera adottata per procedere invece alla modifica della circolare
Relativa al conferimento di incarichi direttivi
Anomalia ulteriore anche se i colleghi Ferrara Di Cagno hanno proceduto qui a titolo individuale e quell'anche di due consiglieri che fanno parte la commissione diretti e già dall'anno scorso che ritengono sia pure nel quadro rispetto a discussione più generale che però ripeto comunque a breve potuto ospitare questi argomenti
Di proporre una modifica della circolare senza consultare in sede formale non nei corridoi
I componenti della Commissione con ciò mi si consenta in qualche modo non non voglio polemizzare troppo ma mancano anche di rispetto ai componenti stessi all'entità commissione in sé considerata quindi a questo punto io finisco in relazione alla richiesta di rinvio credo che vi siano tutte le possibilità di procedo discussione nel merito poiché questa discussione preliminare a quella che oggi si propone vale a dire se fosse revocate e mi auguro che il Consiglio non voglia accedere a questa ipotesi la allora si potrebbe parlare di una diversa disciplina
Della circola di una possibile modifica questo mi pare del tutto ovvio
E mi auguro per la verità che tutti come dire abbiamo a cuore con senso di responsabilità quello che potrebbe accadere revocando una procedura concorsuale capendo questa volta sì la stura a impugnazioni in sede amministrativa
A mio avviso non è possibile oggi l'impugnazione per carenza di interesse di qualche magistrato che dica no avete adottato procedura concorsuale sapeste adottato quale interpelli io sarei stato scelto nominato questa è una cosa che fuori dal mondo
Quindi la richiesta di rinvio a mio avviso deve essere spinta e dobbiamo invece faceva la discussione almeno
Sì
Per ma a questo punto si deve soltanto votare sulla richiesta di rinvio oppure sull'altra richiesta di idratazione
Poi eventualmente serie Affori silente che se ne parli sempre mi scusi io dovevo fare una dichiarazione di voto sempre ma sono dichiarazioni di voto sì
Prego presidente io
Mi associo alle dichiarazioni che precedentemente ha fatto il consigliere Rossi norme esprimendo disappunto ma enorme sorpresa per l'iniziativa odierna
Io sono stato molto grato i in questi giorni ai consiglieri che hanno dato dei contributi di elaborazione
Anche i giurisprudenziale in ordine alla pratica dell'interpello che oggi noi dovevamo trattare
Ma e ritengo
è un dono partecipi gli altri componenti della stessa Commissione di un'iniziativa che riguarda la modifica di una circolare che la la circolare che quotidianamente siedeva applicare nell'ambito di quella commissione io ritengo che si compromettano in rapporti di collaborazione reciproco
Io devo prendere atto che il presidente della Commissione il firmatario di una proposta di introduzione in circolare dell'interpello dopo che per due volte di seguito all'interno della Commissione ha votato per l'abolizione dell'interpello e dopo che ha mandato delle note esplicative con le quali con le quali segnalava lì il difetto di coerenza di un componente che prima aveva votato per l'interpello e poi si era astenuto
Ora prendiamo atto tutti delle dei nostri comportamenti io credo che questo modo di procedere non sia consono all'efficienza dell'istituzione perché nell'ambito dell'efficienza dell'istituzione vero è che il quarantacinque permette queste possibilità ciascun componente ma è pur vero che a ciascuna Commissione bisogna fisco perché ciascuna Commissione bisogna che siano salvaguardate le attribuzioni che sono proprie di quella Commissione
Se noi procediamo in questa maniera noi creiamo disordine a livello dialettico all'interno del plenum
E sottraiamo al plenum quelle che sono i momenti decisionali del plenum all'ordine del giorno c'era
Il e c'era la discussione sul mantenimento dell'interpello io a questo punto proprio per non sottrarre un momento decisionale importante a questo organismo al plenum io voterò contro il rinvio della discussione
Sì
Fa Mazzamuto ha parlato a favore della richiesta di
Presidente presidente della Zevi vorrei richiamare non avendo Presidente il richiamo al Regolamento presieduto perché non voglio che si affermino prassi che a mio avviso sono contro il Regolamento il nostro Regolamento parla della possibilità del Presidente
Di dare la parola un oratore per ciascun attesi solamente a proposito del mutamento dell'ordine del giorno
Per la richiesta di rinvio la questione preclusiva quella sospensiva quella regolamentare e così via il regolamento dice sono ammessi interventi
I durata non superiore a cinque minuti e non c'è limitazioni quindi ogni Consigliere
Recupera sulle questioni rilevanti il diritto di normalmente però stiamo cercando di semplifica se volete il la norma regolamentare la conosco se volete abbiamo la discussione ognuno parla per cinque vivente mi sono permesso di amore Treviglio lei ha ragione ha fatto bene sul consenso ma siccome c'è un'eccezione regolamentare
Il consigliere Ferrara allora rispondo
Perché se no si che è una prassi come quella dell'interpello
Normalmente siamo seguendo per le per per una sì brevità se vogliamo applicare la norma di richiamata la nomade regolamentare ognuno interviene per civetta dalle dichiarazioni di voto normalmente durano cinque minuti quindi siamo siamo alla alla stessa quindi dichiarazione di voto prego
No prego
Presidente io credo che noi possiamo avere due modi diversi di affrontare questa tematica
Affrontarla in una logica mi si perdoni il termine di schieramento
Come se fosse una questione politica in ordine alla quale prendere posizione a favore o contro oppure affrontarlo avendo ben chiaro quali sono i termini della questione
E il prelievo istituzionale e la questione riveste
Per la collocazione che ne discende della corte di cassazione nell'ambito dell'organizzazione della bis sulla giustizia sul territorio per il i riflessi che ne discendono in ordine alla posizione del Consiglio superiore della magistratura
Io devo dire che il collega Rossi prima e poi di rincalzo il collega Spataro hanno manifestato disappunto in relazione a questa iniziativa
Di oggi mi riferisco in particolare a quarantacinque quei temi sono troppo strettamente connesse per fare una distinzione
E tutto nasce da una visione sulla quale mi consenta il collega russi testardamente insiste
Cioè nel potere inquadrare il problema esclusivamente in termini di illegittimità assi o legittimità hanno di quella di
Trincerandosi tra l'altro dietro il comodo paravento di una delibera di plenum
Che state per dire quasi mi vergogno a ricordare perché credo faccia vergogna a tutti noi il modo con cui certe delibere vengono su solo che qui non si tratta di una delle tante delibere di scarso interesse non si trattava della pubblicazione di un po'stonata
Si trattava di modificare le regole di nomina di un pc Africa della magistratura regole che per prassi per legge per circolare erano costantemente applicate da cinquant'anni a questa parte
E allora io mi vergogno a ricordare come io ho approvato per la
E allora quali sono i termini del problema i termini del problema collega Rossi non possono e non devono essere circoscritti a quanto Pretoro usualmente e malamente da me esposto in quella richiesta di sospensiva
I termini del problema piaccia o no sono quelli che oggi emergono per fortuna alla luce di un dibattito molto più ampio che sia aperto sulle scelte che il Consiglio affari
Dibattito che si è aperto sulla base delle considerazioni delle tracce di motivazioni che io ho potuto dare le mie argomentazioni ma che poi hanno trovato conforto in uno scritto del procuratore generale che non sta a me commenta
I termini del problema
Vanno visti anche in prospettiva
Perché io non so chi posso coprirsi gli occhi e dire oggi ci troviamo in presenza di una delibera che ha quasi valore di giudicato in relazione al concorso del procuratore generale della Cassazione sapendo che poi domande
Quando dovremo procedevano nomi del presidente superiore le acque potremo ritornare perché mi sembra di cogliere nel Consiglio grosse perplessità in ordine a quello di scissione e allora potremmo ritornare al passato
Con un'anomalia questa sì una grave anomalia che non so come potrà essere letta Bestetti ci sono regole di trasparenza che anche il Consiglio deve osservare
E allora bisogna interrogarsi abbiamo il dovere di interrogarci sulla questione sostanziale se questa scelta è funzionale rispondente agli interessi delle istituzioni
Presidente io alla dopo diciotto mesi di attività all'interno di questo Consiglio un grosso timore o quotidianamente accumulate però esprimo perché questa è l'occasione oggi forse più importante per per dare voce a questo mio film
E cioè che troppe volte il Consiglio attraverso un quarto un quotidiano processo autoreferenziale
Finisce per ritenersi porta unico portatore unico depositario della verità per cui una volta che il consiglio ha detto a nessuno può essere concesso più di replicare
Non è così
Dobbiamo recuperare nel per primi il senso della umiltà del nostro gruppo
Oggi più che mai siamo quotidianamente di fronte a problemi eh no a problemi complessi rispetto ai quali probabilmente qualcuno di noi io sicuramente sono impreparati
Io allora ho la necessità di verificare la bontà delle scelte chiaro
E tanto più avverto questa necessità quanto più sono grossi problemi sottesi e questo è un problema grosso che allora perché trincerarsi dietro il Regolamento perché andare a ricercare parigino
Quando discuteremo nel merito della mia proposta ho già pronto ovviamente quegli emendamenti che tenderanno a recuperare i motivi di opportunità
Che mi a mio avviso impongono al di là dei profili di illegittimità sui quali sarei io il primo ad essere felici di poter glissa
Impongono di rivedere quella decisione
Questa è la verità esigenze di stabilità ma quali esigenze di stabilità
La vera esigenza di stabilità e quella di dire che c'è un consiglio che quotidianamente capace di confrontarsi con se stesso e di verifica la bontà delle scelte di Opera
Specie quanto dei campanelli di de allarme così autorevoli sono no all'esterno di questa stanza
Allora
Dato che siamo ognuno sta facendo interventi Pastore prego ed è
E vediamo allora per carità io volevo
Io volevo soltanto dire che la questione procedurale mi sembra come diceva il presidente priva di sensi contenuto pratico perché se l'intervento previsto dal Regolamento e coincide temporalmente con la dichiarazione di voto che è ammessa
Non vedo de che sia di che dobbiamo preoccuparci piano procedimentale
Sul piano del merito io vorrei dire questo
Le ho sentito eseguire un'attenzione ovviamente i colleghi russi espatriati
Finora estradare mi pare che sia stato forse abbia trascurato che il collega Di Cagno
Per conto proprio credo anche ha ben chiarito che quell'iniziativa non è stata adottata e né poteva esserlo in quanto nella qualità di presidente dei con cui tramite la Commissione ma in quanto componenti di questo play
L'avrei dovuto fare io e quadro generale con cura volta mi sono trovato raccolte cosa che porterò i miei ricordi dall'eternità
E invece la norma il collega sembrare collega di carne quindi per questa questione non neanche mi preoccuperei
Io invece dico queste
Qui la materia c'è per carità
Ricordo le osservazioni del del professore vede qui cicale bene professore quando si poneva il problema di affidare al giudice amministrativo l'elezione perché di questo si tratta uno degli aspetti del presidente della corte di cassazione fotogenica
Che è una conseguenza della scelte concorsuali che allevamenti vedrete le stesse vicissitudini ma io voglio ripetere quello che così bene è stato ampiamente è stato scritto da la questione gli aspetti ma poi parliamo
Parliamo dello di ciò che può succedere in un concorso del genere delle cento folli che si possono scatenare quindi la questione c'è ed è duplice una riguarda la modifica la circolare che Di Canio e Ferrara propone e l'altra eh la questione sul tappeto a oggi l'elezione Proto gerarchizzazione quello che a me sembra chiarissimo e che non si possa nemmeno immaginare
Di adottare una scelta oggi preclude al generale diversa da quella che alla fine dopo una riflessione attenta e meditata
Andremo a sussumere in via generale eventualmente attraverso la modifica della circolare questo mi pare il sovrintendente
Se è così allora che si possa mi consenta il collega discutere seriamente cosa mi consenta dove il piccolo è stata discutere seriamente sulla opportunità di rinviare questa discussione attiva all'ENEL da nome proprio generale e i metodi anzi la nomina
Inattesa di risolvere il problema di fondo per armonizzare omogeneizzare le due soluzioni
A me sembra che sia una cosa impossibile cioè seriamente si possa discutere triste ecco perché io sono puramente accordo con l'intervento è professore Mazza
Il quale giustamente si Manin manifestava la sua disponibilità Rispetto alle varie soluzioni però diceva per carità rinviamo accorpiamo le discussioni affinché non non si consiglio non faccia
La miserevole fino figura abbiamo già iniziato a far per le motivazioni così diciamo ben espressi dal avvolgere Ferraro anche suo gabbiotto figlia forse eccessiva che a tutti può capitare di avere diciamo un momento di distrazione anche se la materia generalizzazione valide poco perdonati però voglio dire
Siamo in tempo per rimediare ma riprendiamo lo scettro di una conduzione corretta coerente e seria e matura la quale conduzione corretta seria e matura deve cominciare
Col scegliere un po'dal generale secondo criteri che poi sappiamo che adotteremo dall'
Conta l'eternità ma per loro e fino a quando le condizioni ordinamentali ed esterne saranno le stesse di quelle che oggi abbiamo grazie
Gallo
Molte cose mi stupiscono in questa giornata mi stupisce l'esordio del consigliere Ferrara che ci invita a non leggere questo problema in termini di schieramenti
Come se Ferrara e Di Cagno facessero parte lo stesso schieramento non lo sapevo ce l'ha detto un attimo fa forse allora perché lo apprendo adesso che è una cosa che reca la firma di Di Canio Ferrara è uno schieramento
Mi stupisce che venga presentato un quarantacinque quando poi gli stessi relatori dicono sì ma va bene un rinvio una settimana e allora dov'è l'urgenza
Mi stupisce ancora di più che venga presentato un quarantacinque
Quando gli stessi presentatori sanno giustamente bene che comunque potrebbe valere solo del futuro e allora perché chiedere con un quarantacinque almeno formalmente la trattazione prima della questione che invece ci occupa oggi e riguarda un problema aperto in corso mi stupisce anche se so bene che ciascuno di noi è componente del Consiglio oltre che delle singole Commissioni mi stupisce che il presidente è un componente della quinta Commissione non senta il bisogno di sollevare all'interno della loro commissione una questione riservando ride riservandosi invece di parlarne tra loro
Come componenti del consiglio non come componenti della Commissione per presentare un quarantacinque spogliandosi della veste di componenti della quinta e mantenendo soltanto quella di componenti del consiglio
Mi ricordo che il ventisei centinaio all'unanimità abbiamo pubblicato la copertura di un determinato posto direttivo relatore avvocato Di Cagno
Ora capisco che possiamo sempre riflettere sui nostri comportamenti anzi l'umiltà e doverosa come ci ricordava Ferrara
Però questi improvvisi queste improvvise conversioni sulla via di Damasco francamente lasciano qualche perplessità in chi non è stato folgorato anch'egli come a me ancora non è successo
E allora in questo contesto
Così affastellato io credo che noi dobbiamo semplicemente fare una cosa seguire la via più lineari che quella indicata anche dal collega Spataro discutere poi uscirà una determinazione quale che sia ma intanto come giustamente ricordava Rossi noi già ci troviamo nell'anomala situazione di non aver dato esecuzione ad una delibera di plenum adottata tra l'altro se non ricordo male all'unanimità
E d'accordo l'autotutela una bella cosa ma mi chiedo se ci sia più da autotutelarsi
Sospendendo di fronte alla sospensione di una delibera che cos'è più rischioso far vedere che noi stessi ci mettiamo in discussione abbiamo cambiato idea o meglio siccome qualcuno ha dei dubbi si ferma tutta la macchina del CSM
Questo estremamente pericoloso per cui io voto contro la richiesta di rinvio dobbiamo andare avanti e dobbiamo fare chiarezza anche a nome di tutto il gruppo di Magistratura indipendente
Via sì
Credo che mai
Mai come di fronte a quello che sta succedendo
è vera quella frase per cui le vie dell'inferno sono spesso lastricata di buone intenzioni qui siamo di fronte a un corso a un colossale pasticcio che sta venendo fuori in cui addirittura si propone già una procura una nuova circolare dicendo che del futuro in cui nel nel futuro ci sta sicuramente già la auspicata revoca della delibera che dobbiamo discutere oggi perché se no che senso al quarantacinque su una modifica di circolare che tu di Como per rara per il futuro nel futuro si spera che ci stia già la soluzione di quel remoto la discuto cioè se quella delibera che è stata adottata all'unanimità debba rimanere oppure debba essere rimossa quindi un colossale pasticcio
Precedente pericolosissimo perché io annuncio giacché se verrà sciaguratamente revocata o annullata quella circolare quella delibera adottata all'unanimità dopo tre mesi di discussioni in Commissione dopo un parere d'ufficio studi
E io mi domando come si possa
Sì come si può seriamente dire oggi con un'altra con un tono del tutto esagitato è scomposto che ci si vergogna di questa deliberazione che non è stato un colpo di mano di qualcuno presa in un momento in cui
Eravamo qui Mimmo sa bene test ma è stata presa dopo tre mesi di discussioni in Commissione è un parere dell'ufficio studi cioè qualcuno si vergogna Rama cerchiamo di tenere i toni pacati e non dire enfatizzare
In modo veramente abnorme abnorme una cosa che è stata fatta consapevolmente da tutti da tutti
Allora la preoccupazione quale questa che se verrà dove evocato annullata una delle tante delibere voglio di una delle tante delibere che faccia e tra l'altro una che molto più meditata e discussa profondi di tante altre
Taveri io preferisco mille volte che un giorno ci sia un giudice amministrativo che ci dirà avete sbagliato bene piuttosto che cominciare noi
A noi a impugnarle a impugnarle qui dentro tutte le volte che non ci va bene pensandoci dopo quello che è stato fatto
Questo precedente pericolosissimo perché allora qui cominceremo tutti a dire l'acqua la delibera che è stata fatta non mi piace
Sbagliata errate illegittime cominceremo il pugnale ma dove stiamo andando allora ecco che disabile preoccupazione manifestate da Rossi da alta Mazzamuto
Da da Gallo in ultimo Tarzan da preoccupazioni molto forti che mi portano mi inducono assolutamente a essere contrario al rinvio della discussione della pratica oggi all'ordine del giorno perché c'è la massima urgenza di fare chiarezza su quel fra perché mi preoccupo anche un dilatarsi nel tempo nel tempo della sospensione che abbiamo adottato di quella delibera quindi bisogna far presto anche a rimuovere questa situazione precaria e pericoloso della sospensione che abbiamo adottata
E poi perché è opportuno mantenere distinte la pratica all'ordine del giorno dall'altra pratica oggi in modo singolare portata al plenum di questo quarantacinque di cui mi sfuggono mi sfuggono
In buona parte le ragioni che ne stanno alla base se non quel retro pensiero dell'urgenza starebbe nel voler modificare una circolare perché si dà già per scontato però spicca che la delibera oggi per cui dobbiamo discutere verrà verrà annullata o revocate quindi sono contrario a rinvio dalla gli atti
Sì presidente io credo di essere
Uno dei non pentiti
Sulla vicenda
Dell'interpello perché
Fin dall'inizio o sostenuto sempre in tutte le sedi specificamente in Commissione che l'interpello andava assolutamente mantenuto e in quel modo anche mi sono determinato a votare tuttavia come sempre prendo atto con soddisfazione che forse quella decisione fu assunta con una qualche concitazione più in sulla base di considerazioni volte a quello specifico concorso
O al rischio di di potenziali gli interpellanti che non tenendo conto del quadro istituzionale complessivo e delle regole che debbono guidare il Consiglio indipendentemente dagli dai casi dei dei singoli e quindi prendo atto con soddisfazione che su questa vicenda c'è stata una riflessione ulteriore c'è stata una maturazione
Anche di orientamenti DiVersi
Di cui è segno certamente la la proposta che consiglieri carico sia sarà l'hanno fatto a proposito della modifica della circolare
Soluzione che mi trova
Personalmente favorevole
Perché penso che da questa grande confusione si debba uscire normando in modo esplicito l'istituto e introducendo nella circolare quel richiamo che quando la modificammo noi
Pur
Essendo convinti lo dico come componente della commissione dell'anno scorso che scrisse quella circolare pur essendo convinti che per noi l'interpello doveva rimanere
Pensammo di doverci adeguare alla prassi per cui appunto alla prassi era sempre stato affidato e quindi non introdurlo della nostra normazione secondaria
Questa soluzione evidentemente ha dato luogo a problemi interpretativi credo che a questo punto sia meglio introdurlo nella circolare in modo esplicito e così poniamo fine a questo tipo di discussione
A questo punto nello spirito con cui il consigliere Di Canio a spiegato che veniva proposto in quarantacinque quindi non come una forzatura ma come un contributo alla discussione in termini più generali per introdurre esplicitamente la regola della circolare e quindi uscire né con una una soluzione di prospettiva definitiva e non con una soluzione abborracciata per il caso concreto
Mi sembra ragionevole che come è stato rinviata la discussione sulla modifica della circolare debba essere rinviata la discussione sul concorso in atto
Per il procuratore generale
è evidente che se l'orientamento
Sarà quello di modifica granchio colare introdurre esplicitamente l'interpello non avrebbe senso
Fare andare avanti un concorso per il procuratore generale in cui non passiamo dalla fase dell'interpello che qui oggi credo che non stiamo entrando nel merito della revoca ancora o meno della delibera se nel contenuto di quella delibera se va revocata perché illegittima se va revocata perché inopportuna
Credo che il rinvio tenga ferma la sospensione che il comitato di presidenza aveva dato su quella delibera quindi nulla viene pregiudicato da nessun punto di vista neanche sulle eventuali ragioni per cui poi quella delibera dovrà essere revocata
E o annullata direi tutto questo per il momento non mi non viene non viene pregiudicato
Stiamo discutendo è stata posta sul tappeto la proposta di modificare una regola per i concorsi futuri sarebbe assurdo procedere oggi con questo concorso in atto senza tener conto di questa è riflessione che facciamo dal punto di vista delle regole per quanto riguarda i i concorsi futuri credo che qualunque principio di di di di economia processuale di buona amministrazione debba indurci a non rischiare di produrre deliberati contraddittori mi pare che sul tema già abbiamo fatto forse fin troppa confusione e già abbiamo forse detto cose fin troppo contraddittori credo che una pausa di riflessione che consenta
Al ai due discorsi di proseguire e di pari passo e in modo omogeneo e non contraddittorio sia non solo utile ma assolutamente indispensabile
Gilardi
Sarò brevissimo perché molte cose sono state dette
Ma insomma io credo che
Non ci posso dubitare circa il fatto che i consiglieri di Cagni Ferrara
Nel proporre al consiglio non richiesto ai sensi dell'articolo quarantacinque di modifica della circolare riconfermi degli uffici direttivi non abbiano speso loro veste il primo di presidente al secondo di componenti della commissione non c'è questo non c'è dubbio
E non essere ritenere che abbiano ritenuto ripresentare che questa diversità
Come dire nel modo in cui è presentata se non in veste di componenti la commissione ma investiti come del consiglio fosse come tale percepibile da tutti i consiglieri io permetto di dire naturalmente che se io intendessi proporre una questione che riguarda la settima Commissione di cui faccio parte o riguardano la commissioni faccio parti sulla delibera che ha preso forse avvertire come viene in qualche modo avvocati dell'esigenza di confrontarmi rime commissioni ma non voglio con questo fare questioni sul territorio e sensibilità vuole dire che però non si può manifestare stupore salita del Consiglio qualcuno pensa insomma che forse su questo business interrogare ma queste chiuso
E altrettanto certo però che questa proposta chiede oggi oggi al Consiglio di deliberare interni di modifica di quella circolare
Prendo atto che nell'illustrare la richiesta di consigliere Di Canio ha già detto non ti ho detto che si deve discutere oggi della ritirata
E però ricordava il Consigliere Viazzi talora come dire uno portato a ritenere che il senso di questa proposta al di là di quello che sarà leso domani quando ci sarà un dibattito e quello un po'di influenzare il dibattito sull'altra questione che c'è oggi e qualche modo di scavalcarla perché logicamente non credo che posso ipotizzarsi una modifica della circolare in questo contesto senza aver risolto oggi il problema che all'ordine del giorno che riguarda dalle delibere
Si contesta doveva legittimità la si conteso di volevo sapere come accetto mi pare che prove la pregiudiziale stavolta sta proprio su quest'altra questione non su quella quinta mio punto di vista credo che dal punto di vista patologico
Che non si possa pensare di esaminare questa richiesta se non interi di un rinvio dopo Bernardo se e quando appunto la questione
Su quell'altro problema oggi verrà risolta e verrà risolto in un certo modo
Anche qui vuole dire per quanto concerne consigliere Ferrara lo dico e non non ce ne sono intendimento polemico che ha manifestato lo stupore alcune cose le ha ricordato il consigliere Viazzi io voglio ricordare che quando il Consiglio superiore otto l'umanità quella delibera
Rispetto alla quale mi pare di aver colto nell'intervento di oggi del consigliere Ferrara ma già in quello scritto insomma che è intervenuto come una sorta già con non so se come dire insomma dire se il consiglio è stato distratto io voglio ricordare che dopo che la commissione aveva come dire proposto in qualche modo morì a diritti e riso le pagine di stampa si diceva il Consiglio sedeva modifica quindi francamente dire che c'è stato stupore
Sono ognuno può come dire vergognarsi delle posizione tra virgolette naturalmente deluse dal suo parco si chiama francamente perché non si possono descrivere il Consiglio comportano che su questo caso
Guardo un po'è stato talmente disperato propria sì per ciò stesso imposto il problema ridiscutere su questioni e qui vorrei proprio dire che è vero che il consiglio deve essere pronto anche a ripensare protettrice sono convinto che una regola di trasparenza di funzioni dobbiamo creare dell'organo
Ma quando si dice che c'è anche l'esigenza che il ripensare va fatta del rispetto delle regole e io credo che si dica una cosa altrettanto rilevante tanto più che mi pare che questa richiesti delibere è stata fatta dal consigliere Ferrara proprio in nome del rispetto delle regole
E io vi chiedo se domani quale che sarà la delibera che verrà assunta
Sulla questione calo del giorno per quarantacinque qualcuno dicesse o sospetto che si è legittima chiedo quindi a quella delibera sia revocata Puccio comprendete che si apre come dire
Una spirale di conseguenze non più controllabili che mettono davvero in discussione quella che è la funzione istituzione del Consiglio voglio aggiungere chiudere che francamente io non ho inteso non ho visto quali sono le voci allarmate dall'esterno
Che imporrebbero oggi di rivedere quella delibera a cui a consigliare ha fatto cenno il consigliere Ferrara mi auguro che sia oggi dibatteremo su quella questione vorrà chiarisce
Visconti
Sì presidente io sarò brevissimo io voglio portare prima di tutto la mia testimonianza di ex componente della quinta e quindi di avere partecipato a alla discussione lunga interessantissima che fu Almond sulla circolare di modifica per il conferimento degli uffici direttivi in quella sede si discusse anche dell'interpello e si pose anche questo stesso problema
Se riportare o meno l'interpello e disciplinarlo in modo chiaro in circolare o o no
E assi profilo Late fu accettata la tesi negativa tanto che in prognosi interpello non è stato nemmeno trasfuso allora dopo una lunga ed accurato discussione a in una norma aveva Consiglio Superiore della Magistratura
Ora anche leggendo la proposta che oggi viene formulato ai colleghi di Caio e a due Ferrara mi pare che viene formalizzato ti di interpello ma non viene assolutamente disciplinato e qualche andrà a su una discussione piuttosto lunga
Perché noi avevamo un criterio prima per quella che era la prassi dell'interpello un criterio di valorizzazione dei magistrati che era quello dei titoli vincitori di concorso qua si parla di magistrati ritenuti particolarmente idonei all'ufficio da ricoprire
Per questa è una
Deve norme insomma una norma completamente a un modo che va nel generico reading in cui non comprendiamo nessun criterio SPÖ cistico
A mo'che possa far scegliere i magistrati particolarmente i doni come avveniva un tempo e credo che nessuno c'era a Biagio molto ragionato su questo punto un criterio forti tutti oggettivo sicuro a mi pare che non ci a che non ci sia devo dire che inoltre io sono contrario al rinvio perché abbiamo questa questione procedurale che ormai hanno proposto più colleghi
In quanto noi abbiamo un concorso in itinere un concorso è importantissimo e sempre per la mia esperienza di prima
Voglio richiamare invece la grande fretta con cui si provvide allora per procuratore generale tanto che alla mia richiesta di rinvio di un giorno per vedere sì oltre il pluri vincitori di concorso si poteva aggiungere qualche altro nominativo questo rinvio non fu nemmeno concesso perché la nomina di procuratore generale quando il presidente fare andare via era talmente urgente
Da non poter fare delle assolutamente tempo
è la seconda questione che ancora più importante è quella che lo puntualizziamo di sostanziale di variare le regole date dal CSM nel corso dell'espletamento di un concorso
Perché noi abbiamo questa ormai delibera di procedere al concorso senza interpello e questo può chiaramente legittimare ricorsi al giudice amministrativo
Come ha dichiarato peraltro il collega Spataro io quindi voterò contro il rinvio
Di Canio
Presidente io credo che il consigliere gli atti non me ne voglia Claudio se uso diciamo così se lo uso
Diciamo e miglior testimone invece dell'opportunità a mio giudizio di aderire alla richiesta sospensiva proposta da dal professor Mazzamuto perché Claudio con la sua abituale concretezza ha detto giustamente qui ci siamo cacciati in un pasticcio
Allora
Claudio no qui lasciamo stare adesso vittime e colpevoli io cioè allora io giallo storico parole sarò io
E coperture sono io
Tuttavia no no accertamento dei colpevoli sono io di questo pasticcio tuttavia tuttavia tuttavia vorrei dire cari colleghi che laddove ci rendiamo conto che per colpa mia per colpa mia
Ci siamo cacciati in un pasticcio abbiamo tutti anche il dovere di vedere come diremo fuori da questo pasticcio
Più che limitarci a dire la colpa è tua non la colpa è tutta allora siccome siamo in un pasticcio per questo io riterrei utile una settimana di riflessione su tutto il complesso di questa vicenda
Sia quella che riguarda l'eventuale Asso meramente eventuale rivisitazione di una circolare
Sia quella dei possibili affetti meramente possibili che una eventuale di vita rivisitazione della circolare può avere sull'opportunità o meno di revoca della delibera di procuratore generale anche qui inutile trincerarci dietro il dito
Sappiamo tutti che vi è una connessione tra le questioni l'oggi come io ho dichiarato cari colleghi e quindi io credo a questo punto di vista che come dire tentare di separare quello che separabile non è sarebbe sbagliato certo siamo in un pasticcio in cui diamo a delibera appesa sospese eccetera
La richiesta nostra mi permetto di dire parlo anche a nome appunto di Savino Mazzamuto e gli altri colleghi laici e che la decisione finale su questo complesso delle vicende venga presa dopo un ulteriore settimana di riflessione
In cui nessuno Dinoi diciamo poi pensi di non aver riflettuto a sufficienza sulle possibili conseguenze della della decisione che andiamo a prendere quanto a pentiti e non pentiti eccetera rassicuro i colleghi
E soprattutto la versanti con cui diciamo il rapporto di amicizia di consente di farlo veramente serenamente rassicuro Santino sono pentito di nulla
E medi nulla mi vergogno
Perché io continuo a ritenere che la quinta Commissione abbia operato legittimamente continuo a ritenere che senza l'inserimento della disciplina della fase dell'interpello in circolare noi non possiamo chiedere un interpello cosiddetto debole e dunque che a questo punto d'acqua a questo punto sia meglio eliminare l'Inter per quindi io conviene conservo altra assolutamente radicalmente le mie opinioni anche perché sono purtroppo come dire quel tanto presuntuoso da ritenere di avere quasi sempre ragione
Tuttavia il problema qui non è chiara giorno no cari colleghi
Il problema è se noi riusciamo a capire che indipendentemente da quelle che sono le nostre opinioni soggettive
Le nostre radicate idee riescono a convincere gli altri e io qui vorrei fare veramente un appello cui tutti
Perché io vedo che in quest'ultimo periodo del Consiglio superiore della magistratura troppe volte noi mi ci metto anch'io in mezzo naturalmente tendiamo ad affermare radicalmente le nostre idee infischiandosene delle idee degli altri
Io a questa logica mi voglio sottrarmi
Anche a costo di prendermi diciamo qualche
Reprimenda
Sulla mia attività quale presidente della quinta naturalmente rassicuro tutti colleghi da questo punto di vista io non credo che le nostre nomine discendono dal cielo credo che le presidenze debbano anzitutto diciamo richiedono anzitutto una condivisione da parte di tutti i componenti della commissione quindi non dubitate Lisa protrarre le mie conclusioni dalle diciamo reprimende forse anche giuste che mi sono state rivolte ma anche questa è un'altra questione
Perché qui non è in contestazione il nostro ruolo soggettivo
O quello che noi pensiamo meglio
è quello che possiamo fare
E quello che possiamo fare sulle regole vi chiede anzitutto a mio giudizio che in una istituzione le regole siano il più largamente possibile condivise
Per questo invito a una ulteriore pausa di riflessione che nulla pregiudica nulla spostarne con riferimento alla circolare né con riferimento alla delibera assunta il ventisei il ventisei gennaio mi pare
Ma da questo punto di vista credo che in questa settimana forse a tutti noi un'ulteriore riflessione potrà tornare utile e certamente potrà tornare utile all'istruzione
Serio
Molto brevemente io svolgerò a favore del rinvio perché credo che sia opportuno che la questione le due questioni vengono trattate unitariamente questo però non prefigura fatto una mia presa di posizione sul d'ordine logico da dare alle questioni se cioè
Si debba prima affrontare il problema della modifica della circolare in corso d'opera o piuttosto a viso aperto ed in modo esplicito e chiaro
Dato che sono circolati i documenti della massima importanza affrontare il problema
Disse quando come
Per riesaminare delibere consiliari quello che ha detto il consigliere Rossi non può in nessun modo essere l'uso è un problema di fondo è un problema istituzionale
Quindi determinare il contesto dentro il quale esami riesaminare deliberazioni e poi finalmente il contesto di merito quindi io voto a favore della proposta del professor Mazzamuto ma questo non significa affatto che io voterò perché venga prima esaminata la questione oggi portata in via d'urgenza Minnie tengo come dire le mani assolutamente libere sul punto
Va bene
Allora ma discussione e completata lampi delibere la proposto Mazzamuto è una proposta di rinvio ritenendo si pregiudiziale la pratica presentato oggi ai sensi dell'articolo così queste io a con con me allora per connesse non pregiudica il vorrei capire perché devo mettere ai voti
Connessa
Connessa allora rinvio essendo connesse va bene gara sembra di capire che avessimo usato la parola pregiudizio allora no chiedo scusa ho sbagliato ed escono I apriva una strana posizione l'amico ricollegavano sono serio no
Connesse insinua che a fine condivisione che io avrei però e altre
Allora ben
Il
La proposta è di rinvio essendo connessa con l'altra pratica presentata questa mattina in via d'urgenza
Chi è favorevole alzi la mano
Per il rinvio sembra ci connessione
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Sono due
Allora
Allora la proposta ci troviamo con i voti
La proposta è approvata con diciassette voti a favore undici contrari e due astenuti ci troviamo
Va bene
Dodici dodici dodici contrari perché io pure avevo dato contato dodici dodici contrari
E due due sentenze entrato in Cecenia allora era in è rinviata per essere trattata congiuntamente con l'altra pratica diciassette voti a favore del riletto il risultato dodici contrari due astenuti va bene
Allora
Andiamo significa
Altra pratica urgente
No ma Commissione
Concorso per esami a trecentocinquanta posti di uditore giudiziario
Qui
In realtà il problema è il seguente alcuni concorrenti hanno presentato un ricorso straordinario al Capo dello Stato ci si chiede se avendo costoro commesso un asso un solo errore nella prova di preselezione possano o meno essere ammessi alla al alla prova scritta
Una informazione che non mi sembra di aver rilevato non c'è un provvedimento cautelare e messo dalla
C'è il provvedimento
Ma non c'è un parere a un provvedimento ho capito quindi non c'è nessun provvedimento ecco questa sera la situazione prego né il consigliere Gilardi se la vuole sì
Allora
Voglio chiedo scusa
Con nota del trentuno gennaio
Scorso la direzione generale dell'organizzazione giudiziaria degli affari di tale ministero aveva comunicato al Consiglio
Che rispetto al concorso a trecentocinquanta posti di uditore giudiziario quello in via di svolgimento insomma tredici candidati non ammessi alle prove scritte se non i generatori a hanno proposto ricorso straordinario al Capo dello Stato formulando anche in quella l'ambito una richiesta di sospensiva di ammissione con riserva
Di questi candidati cinque
Hanno commesso su un solo errore alla copre selettiva
Con quella nota la direzione generale chiedeva al consiglio di valutare l'opportunità di un'ammissione con riserva dei soli candidati avevano commesso un solo errore in via di autotutela
Segnalando che la giurisprudenza del Consiglio di Stato l'orientamento del giudice amministrativo ormai nel senso di ammettere con riserva i candidati che hanno commesso un solo errore e di escludere vice verso tutti gli altri
Riguarda questa prima richiesta del ministero nella proposta che viene oggi all'esame dell'adunanza plenaria si è ritenuto deve rispondere in senso negativo nel senso cioè che il Consiglio non ritiene che vi siano ragioni capaci di giustificare un mutamento di Indirizzo rispetto alle posizioni sinora costantemente assolute quando si è deliberato di resistere ai ricorsi davanti al giudice amministrativo
Il Consiglio cioè lo ripeto si diede mente ha rilevato che la funzione della propria e selettiva
E diverso dalla funzione valutativa vera e propria sta per così dire è diverso dalle prove concorsuali vere e proprie quel che so solo una funzione appunto di pura selezione rispetto agli aspiranti che non avrebbero possibilità
Di superare prove successive e per questa ragione ripeto ha ritenuto che
Di resistere che Lecce Bari censure sotto diversi profili sollevate dagli aspiranti trascurare zero questo punto quindi qui riassumo dal punto di vista dell'esercizio di un potere inviati a tutela di sospensione dei consigli ha ritenuto che si debba rispondere negativamente
Il ministero peraltro con nota successiva del dieci febbraio ha comunicato che nell'ambito del ricorso straordinario al Capo dello Stato
Il Consiglio di Stato Sezione terza ha espresso il parere che sia possibile ammettere con riserva appunto i candidati che hanno commesso un solo errore e che viceversa debbano essere esclusi non ammessi coloro che hanno commesso più di un errore
Il parere del Consiglio di Stato e appunto stato reso nell'ambito del procedimento
Scaturito a seguito del ricorso salodiana Capo dello Stato nel cui com'è noto si ammette una possibilità di sospensiva dell'atto impugnato non inviati a tutela ma appunto nell'anno di un procedendo a cura cosiddetta parla giudiziale che si va appunto questo
Procedura il fare il Consiglio di Stato esprime un parere e quindi viene solo dopo e messo un provvedimento eventuali sospensiva
Per comprendere la proposta che il Consiglio formulo al punto la commissione formula punto quattro
Della proposta oggi all'esame del treno bisogna ripercorrere brevemente anche perché i Consiglieri Ferrara e caffè erano fatto pervenire note scritte
Abbiamo discusso un po'sinteticamente nell'ambito del Consiglio ma le note scritte oggi per la prima volta quelli che sono i passaggi fondamentali in merito diciamo così alla ripartizione di competenze tra Consiglio superiore e ministro raggiungerò anche commissione esaminatrice nell'ambito del concorso per la missione in magistratura
E a sobriamente questi passaggi ma mi sembrano fondamentale quindi comprende la proposta rilevando che come è noto l'articolo centocinque della Costituzione attribuisce al Consiglio superiore
Le competenze in materia di assunzione dei magistrati
E da ciò l'orientamento sinora pacifico insomma e nel senso questo è come densa di consiglio riguarda tutta la fase precedente alla nomina però possiamo chiedere poi diventa impossibile avere almeno
Veramente difficile
Comprende tutta la fase pretende la nomina e in particolare la fase inerente al tutta la fase concorsuale tra cui in questo senso è provato entra sicuramente la propria e selettiva come dire questo è un primo dato
Acquisito e pacifico finora all'interno dello stesso Consiglio
L'articolo centodieci la Costituzione attribuisce al ministro Ottieri che riguardano però l'organizzazione l'aspetto organizzativo l'approntamento delle strutture dando la procedura concorsuale Dapporto l'articolo centocinque CE
Appunto ravvisare questo ripartizione fermo restando che naturalmente ministero anche come dire un potere d'impulso di richiesta per sempre quando concerne il bando oltre che un potere dovere di recepire dei propri atti
Le delibere proprio del Consiglio inerenti alla procedura concorsuale
Da questa premessa è risultato secondo un orientamento pacifico fino adesso per il consiglio che spetti appunto al Consiglio innanzitutto la dedita inerente al bando di concorso come si desume dal combinato disposto dell'articolo dieci la legge ventiquattro marzo mille novecentocinquantotto numero centonovantacinque
E dell'articolo centoventicinque dell'ordinamento giudiziario come sostituito dall'articolo sette del decreto legislativo numero trecentonovantotto e novantasette
Preciso che proprio recentemente sulla base un po'di questa premessa il consiglio ha bandito un nuovo concorso
Per l'esame a trecento posti uditore giudiziario
Altrettanto pacifico e che l'ammissione al concorsi sospetti al Consiglio lo dice a chiare lettere l'articolo centoventiquattro l'ordinamento giudiziario
Come modificato l'articolo sei del decreto legislativo numero trecentonovantotto del novantasette ma lo diceva già con altrettanta chiarezza l'articolo quarantasei del DPR sedici settembre cinquantotto numero cinquecentosei
Tra l'altro segnalo come la legge preveda anche la posta di ammissione con riserva
Il consiglio ha esercitato per l'appunto raro come densa ha messo fuori c'ero qua in questo concorso tutti i candidati conto di tutti i candidati
Fallo dei candidati Paolo della fase precedente la prova selettiva con delibera diciassette dicembre del novantotto
Ammissione allora venne fatta mettendo tutti con riserva salvo poi
Va beh Merloni atteso per l'intero procedura concorsuale
E altrettanto pacifico che spetti al consiglio la nomina dalla commissione esaminatrice
Lo dice l'articolo centoventicinque per primo comma dell'ordinamento giudiziario come modificato l'articolo nove del decreto legislativo numero trecentonovantotto del novantasette ed è pacifico lo dice la norma che il consiglio che delibera
Circa la come dire la costituzione della Commissione e del ministro emette un decreto che costituisce un atto dovuto rispetto la deriva del consiglio
Nessuna interpretazione diverso sarebbe possibile a meno appunto di leggere
La salvaguardia star dietro l'articolo centocinque dell'indipendenza dei valori sottesi all'indipendenza la delibera spetta al consiglio per evitare che altri lunga veste armi possono interferire nella scelta dei componenti la commissione esaminatrice nella procedura concorsuale
Qui va subito chiarito rispetto ai rilievi all'osservazione che hanno presentato i consiglieri da Ferré Ferrara
Dove si legge che la Commissione e inserita con carattere di autonomia nell'articolazione del ministero non è fine a se stessa ma si inserisce nel procedevo conservano al ministero
Va inserito che secondo inflazione pacifica che sta alla base le nostre stesse delibere già di questo concorso
Che la commissione non è un articolazione del ministero
La struttura tecnica Chitty cui si avvale il Consiglio per quanto concerne lo svolgimento delle procedure del summit e ripeto organo interno che la sodomia ma struttura tecnica di riservare il Consiglio
Che non fa direttamente non potete fare prove per quanto concerne l'assunzione dei magistrati e l'espletamento
Delle prove concorsuali
Un ulteriore passaggio chiedo scusa non positivo ma è fondamentale che c'è un'osservazione
Sta nel fatto che come è noto spetta alla Commissione tutto ciò che concerne la valutazione delle prove gli aspetti di valutazione tecnico discrezionale solo di competenza alla commissione certamente non possono esserlo del Consiglio
Il Consiglio però è chiamato così secondo quanto bravo finora ritenuto il secondo un principio che discende da quello che dicevo dall'articolo centocinque dell'IVA per il consiglio l'organo cui spettano le competenze intorno all'assunzione di magistrati quindi intorno a tutto ciò che riguarda anche la fase concorsuale
Al Consiglio spetta però di verificare come dire
Distrazione un controllo su quella che è la regolarità delle regole la regolarità delle norme procedimentali
La questione si pone qui con riguardo alla graduatoria della proprie selettiva
Come è noto la legge
Pasolini insomma il decreti attuativi
Non prevedono espressamente da chi debba essere formata la graduatoria prevede le realtà che l'approvo la graduatoria tese la prova selettiva viene formata con il sistema computerizzata e presso permette il problema è però di vedere a chi debba essere riferita questa graduatoria
Ora è noto che il Consiglio
Questo è un potere è previsto per legge dall'articolo dodici della legge numero centonovantacinque del novantotto
E proprio l'organo qui alla possibilità di risolvere i reclami
Inerenti alla fase finale del concorso una volta che si è formata dall'autore a finale spetta per legge al consiglio di per l'appunto di provvedere sui reclami che la competenza specifica
Lo stesso articolo dodici prevede espressamente che la graduatoria una volta formata Palomino proporrà finale naturalmente
Viene trasmessa al Consiglio superiore per l'approvazione comunicato anche al ministero
Ora ciò che è previsto dall'articolo dodici della legge centonove cinque novantotto per autore finale
Per ragioni di simmetria non può non portare a conclusione ragionando quando mini alloggi anche per quanto concerne diciamo collaboratori intermedia che venne formata ad esito della prove selettive
Ci sono come dire ragioni identità da questo punto di vista perché si spezza e le ragioni per le quali e al consiglio che devoluto questo controllo
Quelle ragioni non possono non come dire essere operativi averla stesa Rita per quanto concerne una fase un segmento intermedio che è pur sempre un sentimento che riguarda l'ammissione al concorso
Perché il consentire non consentirà un candidato non per ragioni ripeto inerenti a valutazioni perquisita
Ma è consentire a non considera un candidato di essere ammesso alle prove scritte quindi allora e per l'appunto qualcosa che riguarda l'ammissione al concorso e quindi diretti da un potere che per legge espressamente spetta al consiglio fatta questa premessa che servirà per illustrare perché il consiglio poi formula la commissione di colpire non all'unanimità vi sono alcune esenzioni forma al punto quattro
Noi ci siamo trovati di fronte a alla comunicato il Ministero che
Ha portato a conoscenza che nel frattempo rispetta l'epurazione appunto il parere il Consiglio di Stato Sezione terza ha espresso un parere favorevole per quanto concerne l'ammissione dei candidati che hanno commesso un errore
Lo ha espresso nell'ambito del procedimento pacificamente ritenuto di natura paragiurisdizionale
Delle scaturito dalla ricorso straordinario al Capo dello Stato
Ora in questo contesto è noto che il potere di sospensiva
Anche quando questo posto ha tutta l'autorità diverse
Con riguardo ad altri atti atti di alta amministrazione non è un potere di sospensiva che viene messo nell'esercizio dei poteri di a tutela dall'amministrazione un esercizio cioè che si esplica valutando l'interesse settoriale
è un potere che si esplica quali dire nel quadro generale tant'è che si dice appunto la natura della sospensiva nato da quella
Propria del procedimento scaturito riconsegnava che è quello di tutela della vita generale l'azione dell'imparzialità amministrazione quindi quella sospensiva viene adottata
Paella valutazione dei presupposti del fumus
Del
Fumus boni iuris dell'urgenza
Con la particolarità che nell'ambito del procedimento scapigliati cosa cavolo stato la valutazione di questi presupposti spetta al Consiglio di Stato c'è chi può esprimere questo parere e Consiglio di Stato
Sulla base di questa articolata premessa il Consiglio superiore ribadito che non ha poteri di autotutela
Cioè non ad esercitare idiota e la un'ammissione con riserva che c'è peraltro pendente questo ricorso alla il ricorso al Capo dello Stato greco ambito
L'organo a cui è demandato di valutare abusato sospensiva cioè di valutare presenzia spesso positivamente quindi conclude nel senso che possono essere ammessi e così delibera di rispondere ce la commissione propone consiglio
Vi rispondo a ministero e possono essere ammessi a questo concorso quei candidati che
Nel hanno commesso un solo errore che hanno proposto ricorso al capo solare dello stato per gli atti che hanno proposto giuristi condito da pronunciato perché per l'appunto hanno ottenuto questo
Voglio qui conclude osservando che il presupposto da cui muove la delibera è sotteso a tutte le delibere che questo Consiglio ha adottato ogni qual volta ha stabilito se fosse possibile ammettere o no con riserva per esempio candidati portatori di Handicap o viceversa ho stabilito l'avete determinato che fosse possibile dare tempi aggiunge
Questo è segnalo che è urgente viene oggi è urgente perché s'le prove di esame cominceranno le prove scritte il ventuno febbraio è chiaro che poi ci sono c'è la mensa di far comunicazione candidati ammessi e quindi si rende conto che siamo ormai sarei per dire ad Oria e non più a distanza di tre
Ferrara
Presidente
Ne abbiamo avuto come ricordava il Consigliere citati poc'anzi abbiamo avuto in passato questo tipo di vicende
Impugnative dinanzi a un giudice amministrativo del provvedimento di esclusione dalle prove scritte ordinanza di quel giudice che ammetteva con riserva di tecnica di dati che proponevano il ricorso trasmissione di questo provvedimento da parte del ministero consiglio per valutazioni e determinazioni di competenza e già in quella sede
Avremmo io in particolare ebbri apporre un problema di distribuzione di competenze tra consiglio e ministero in tema di ammissione con riserva sotto questo sporcizie specifico profilo il problema fu sostanzialmente eluso
E ciò fu possibile perché eravamo in presenza di un provvedimento giurisdizionale che già disponeva l'ammissione con riserva
Di talché il Consiglio si trincerano dietro una formula un po'ambigua con la quale diceva si prende atto il ministero a sua volta nulla aggiunta a quella presa d'atto e le cose sono andate bene
Salvo a lasciare sullo sfondo e risolto questo problema che aveva proposto
Oggi la vicenda a mio avviso è profondamente diverso
Siamo in presenza di un ricorso straordinario al Capo dello Stato
Non c'è un provvedimento giurisdizionali da inseguire c'è
Ipoteticamente un'alternativa
Tra un potere cautela esercitabile nell'ambito di questo rimedio pare giusto giurisdizionale e dall'altra parte
La possibilità in sede di autotutela di esercitare un analogo potere cautela ovviamente diversi sono i presupposti di questi due interventi sta di fatto che ancora una volta il ministero ci trasmette questo parete presso dall'adunanza plenaria del Consiglio vista purtroppo a cinque sei giorni di distanza dall'inizio delle prove
E c'è uno trasmette per valutazioni e determinazioni
In ordine all'esercizio del potere di auto tutte quindi e questo di inquadramento con il quale si apre la frana
Il Consiglio a mio avviso giustamente ritiene che non vi siano i presupposti per l'esercizio dell'auto
E però
Inopinatamente aggiungo io
Decide di esercita quel potere cautelare
Interno al procedimento pare giusti giurisdizionale prendendo dinanzi al Capo dello Stato
E allora qui in diritto si pongono due problemi
Uno che attiene alla specificità del procedimento nell'ambito del quale ci muoviamo e l'altro di carattere generale che quello al quale ho fatto riferimento
Quanto al primo
A me sembra per però fortemente dubbio
Che attesta la disciplina che il governo del ricorso straordinario al Capo dello Stato quel potere cautelare possa essere esercitato dal Consiglio superiore della magistratura
è la normativa vigente conferisce quel potere al ministro competente per l'istruttoria
Quello stesso organo chiar richiesto il parere al Consiglio di Stato
Quell'organo che l'unico che in ipotesi può contestare il parere del Consiglio di Stato qualora ritenga di disattende Flo e lo può contestare ponendo la questione al Consiglio di Stato alla consiglio dei ministri
Io non vedo come questa fattispecie possa essere applicata al Consiglio superiore della magistratura
Se poi guardiamo il problema nell'altra prospettiva cioè della titolarità
Di questo potere
Problema Garrett continua a restare in parte sullo sfondo perché la prima argomentazione secondo me resta insuperabile
Se però vogliamo aver di mira la questione sostanziale ripete restano a mio avviso non ancora superate o per lo meno o senza una risposta meditata di interrogativi che poneva qualche mese fa
A mio avviso la procedura concorsuale prevede una competenza del Consiglio superiore nella fase antecedente l'inizio del concorso quando il Consiglio delibera chi ammettere chi non ammette ed eventualmente in questo ambito al potere di ammettere con riserva
Con riferimento però a quei requisiti che sono preliminari all'ammissione a concorsi a cattedre che attengono ai verbali versi alla capacità del soggetto ha uno status sociale
Successivamente la competenza del Consiglio interviene nuovamente all'esito delle procedure del concorso ma mai nel corso dello svolgimento
Ora la normativa vigente così come modificato nel novantasette
Sta della prova di preselezione informatica la prima prova delle tre prove attraverso le quali si articola il concorso quindi siamo in una fase interno alla procedura di concorso
In relazione alla quale l'ordinamento non contempla competenze del Consiglio ma vi è di più
Perché come ma il riferimento a questa fase e in particolare alla regolarità dello svolgimento del procedimento concorsuale l'ordinamento contempla una serie di competenze proprio in capo al ministro
E così l'archivio delle domande delle prove preliminare in base all'articolo centoventitré quinquies
Regolato con decreto ministeriale e con attuato da una commissione che opera presso il ministro il lo stesso concorso e bandito con decreto ministeriale ai sensi dell'articolo centoventicinque
L'articolo centoventitré quater dell'ordinamento giudiziario sancisce che la commissione istituita presso il ministero della Giustizia e nominata dal ministro di Grazia e Giustizia
L'articolo quattro comma primo del decreto ministeriale del novantotto stabilisce che l'indicazione delle sedi la ripartizione dei candidati tra le stesse la previsione dei giorni dello Risorgimento tutto quello che attiene alla Prodi preselezioni informa viene stabilito e attuato dal ministro cosa ancora più importante l'articolo centoventitré bis quarto comma dell'ordinamento giudiziario dice espressamente innanzitutto che l'organismo direttore ora non ricordo la denominazione esatta preposto alla alla diciamo la valutazione in termine tecnico del della prova di preselezione che forma la graduatoria e questo il sistema informatico meritoria ma e lei sito di questa valutazione
è reso pubblico dal ministro con decreto del ministro
Nelle forme di cui all'articolo quindici del regio decreto mille ottocentosessanta mille novecentoquindici e Barack e proprio questo l'atto formale che porta a conoscenza di alcuni candidati di essere stati esclusi dalla seconda prova
Ed è quindi questo l'atto formale che viene sostanzialmente impugnato in sede giurisdizionale o in sede paragiurisdizionale
Allora a me sembra concludendo che la generalità dei compiti di amministrazione attiva relativi allo svolgimento della procedura concorsuale fa tutto capo al ministro
Le competenze del Consiglio sono quelle specifiche alle quali dinanzi al patto di chiarimento e che non consentono di ricomprendere anche questa questa mattina
E pertanto mi sembri in punto di diritto che per l'una e per l'altro deve considerazioni svolte non vi sia materia qui per il consiglio di assumere esso un provvedimento
Di ammissione con con riserva così come proposto dalla commissione
Questo provvedimento dovrebbe essere di competenza del ministro che potrebbe chiedere al consiglio un parente ed il Consiglio ben potrebbe rendere questo pari ma questo non consente ripeto al Consiglio di allora di arroganza una competenza che non alla stregua di queste motivazioni signor presidente io sarei stato indotto a votare decisamente contro la proposta in Commissione e a formulare una proposta alternativa ai sensi corrisposti
I tempi purtroppo e il senso di responsabilità al quale cerchiamo tutti di improntare sempre le nostre comico
Mi hanno indotto per il momento a una mera dichiarazione di astensione perché probabilmente atteso anche l'atteggiamento che il ministero ha fatto sapere
Riavere in ordine a questo problema probabilmente se il consiglio riterrà di non emetterà oggi quel provvedimento di amministrazione attiva questi candidati non saranno ammessi al concorso con la conseguenza che se poi avessero ragione come probabile che avranno ragione si annullerebbe tutta la prole
è questo un argomento sufficiente per vincere le ragioni di diritto che io sposto a mio avviso no perché in quelle ragioni credo
E però il senso di responsabilità al quale facevo riferimento mia indotto a sentire le opinioni del consiglio su questo punto
Perché se il Consiglio riterrà di avallare la opinione espressa nella proposta
Io non ostacolano il cammino di quella proposta e mitico intero per il momento all'astensione fermo restando che mi auguro che su questo punto finalmente poi il Consiglio voglia riflette per il futuro e darvi una risposta
Ove ma queste argomentazioni dovessero convincere qualche d'un altro all'interno del Consiglio ovviamente potremmo rivedere tutto e convertire in Paride quello che ho già espresso come decisione
Da sempre prego
Presidente brevemente
C'è anticipa a conclusione e dico subito che per l'urgenza
Della questione in questo che hanno a quei drammi di fronte atteso che concorse inizia addirittura lunedì prossima
Non abbiano via alternativa a quella di deliberare ammissione con riserva dei candidati rispetto ai quali il Consiglio di Stato adesso il paniere ha espresso appunto il paniere della sussistenza del fondo USA del pericolo Vellone rispetta alla agli unico errore degli stessi Cummings per amore stigmatizzare una questione e cioè qui sto Maldonado
Ma non sa come spiegare ma perché francamente non dà conto di un ragionamento
Infilata cioè questa è e e complessa al mondo di arrivare una motivazione di questo provvedimento
E con questo non voglio dire e nel N e non è nuovo Gilardino sale che sposta ampiamente in Commissione le le le le le mie osservazioni sul punto cioè noi siamo stati richiesti dal ministero
E il quale forse avrebbe dovuto rende sospensiva certamente i proventi sospensiva
E non la possiamo un fare noi inserendoci nel procedimento a paragiurisdizionale in corsa seguita del ricorso straordinario al Capo dello Stato non vedo che tipo era il il Consiglio superiore può inserirsi in quel procedimento
Il Consiglio superiore non c'era in via di autotutela questa è la causa e stante determini nelle le le le condizioni che si sono determinate per lei un compenso di questioni che che che che sono davanti a noi quindi è ne l'idea che invece si debba motivare dicendo no procediamo in via di autotutela
No no procediamo inserendoci nell'è è procedimento di natura definite a Bari giurisdizionale costituita dagli atti
Da ricorso straordinario al Capo dello Stato non si capisce a che titolo noi alla fine è ammettiamo ecco riserva è Christy candidati alla alla alla alla prova scritta io pensai che era molto più semplice e motivare con l'urgenza con la sussistenza di un parere che comunque è arrivar vantato qui profili alla stregua dei quali sarebbe stata è possibile una sospensiva ma no Anna inserendoci e noi come autori di quella sosta il provvedimento di sospensiva che non ci compete e semplicemente precedente in via di autotutela tuttavia ripete a questo punto ogni discorso è abbastanza superflua perché l'urgenza fa premio su tutto il resto e comunque l'esito sarebbe in ogni caso è quella della missione con riserva di questi candidati e risultato sul quale non si può tergiversare dati i tempi ristrettissimi
Se nessun altro
Possiamo votare al seggio però rapidamente proprio minuto si non mi si consenta come su una cosa si può essere certi sia il consiglio con questo proposta sia il ministero sono convinti che la missione debba essere disposto segnala tra l'altro che il ministero ha dato risposero l'avvocatura generale
Di non proporre impugnativa avverso le ordinanze che in primo grado ammettano con riserva i candidati che hanno commesso un solo errore quindi su questa procedura
Ci volete però di fare questo breve osservazione
La ragione del distinguo tra l'autotutela è una sospesi di natura diversa c'è perché se il Consiglio esercitarsi dietro tutela chiedo scusa
Se esercita se in via di autotutela
La missione significherebbe che valuterebbe in qualche modo così l'assistenza del fumo cioè non è che si era e siccome il Consiglio fino adesso ha sempre ritenuto che non ho ragione le impugnative neanche per quanto cervicali hanno messo vero no no sto dicendo solo per i siccome ceto mo'per dire non c'è questa
No no ma voglio dire solo che mi sembra seggi no proprio brevetto e questa è la questione
Quando le osservazioni che faceva il consigliere Ferrara Modena proprio questo poi fa fa
Per far sì che la la proposta sia sia contraddittoria perché no pagine io leggo che il Consiglio pensa che quella fase preselettiva per cui insomma sbagliate i provvedimenti del giudice amministrativo e noi indichiamo insistere nella la difesa in giudizio poi in un caso nel quale non c'è il provvedimento cautelare del giudice amministrativo non ci sostituiamo e nemmeno emettiamo uno di quello dello stesso tipo de provvedervi noi riteniamo sbagliate cioè
Più guarda che dal punto di vista questa è un'ombra classico provvedimento viziato per contraddizioni tra il lavoro di voti con maggior forza perché non mi sembra che sia così perché
Come il Consiglio il Consiglio sinora ha detto che possono essere ammessi con riserva i candidati che hanno ottenuto un provvedimento giurisdizionale conforme cioè in quel senso così ma detto questo ha detto noi
Prendiamo atto della decisione dei giudici e diamo attuazione mica possiamo sì ma voglio dire però qui si diceva non è che abbia tanto è vero scusami che in tanti casi in cui abbiamo avuto istanze di persone che non hanno fatto il ricorso e che non ho fatto un solo errore noi abbiamo detto che non potevamo provvede che non non era nel nel nostro potere di provvedere cioè io ho fatto una serie C notevole di di provvedimenti questo genere e qui rispetto a quei casi che c'è diverso che è stato proposto ricorso straordinario al Capo dello Stato
Però come facciamo a Bolzano Rovigo questo per carità no nel merito può essere soci torinesi opere d'accordo ma il problema è che non è che è stato la semplice proposito del ricorso di persone non portò a questo provvedimento e qui ha detto
Porta invece secondo ragionamento visioni dal fatto che nell'ambito di quel ricorso è stato espresso un come dire un parere positivo dall'organo che istituzionalmente deputato ad esprimere presupposti
De circa lo stesso del fumus dell'urgenza quindi da questo punto di vista il consiglio non mi sembra che si contraddica prende atto che l'organo che può voluta lo si senza si è espresso in questo senso quindi mi pare nell'ambito di questa diverso funzione che si esprime un'ultima considerazione quello che dice il consigliere Ferrara appunto ribadisce quello che esattamente dicevo nella mia relazione Churchill i compiti misto sono accordi di natura organizzativa Toti o non c'è nulla di diverso per quanto concerne l'intervento del ministro nell'ambra procedura concorsuale che rimanda a qualcosa di diverso
Quello che è fondamentale però tener presente che i candidati che hanno proposto ricorso non hanno contestato lei se la prova in sé
Hanno contestato le regole la procedura concorsuale in particolare hanno contestato anche il bando che conserva il e il bando è atto a cui concorre il Consiglio anzi lo fa il Consiglio con delibera anche se poi il ministro ecco perché dico la riferì via dell'atto per l'appunto un po'perso racconti non sono come lungo il Po
Va bene
Allora posso mettere ai voti la la la proposta chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta è approvata con tredici voti a favore otto astenuti nessuno contrario andiamo avanti
Incarico di collaborazione comitato di presidenza
Voi qui sapete che noi abbiamo affidato ai dottori spedirà pagano Pian D'Agnese e nebbioso
Fu un incarico di collaborazione per ecco la settima Commissione in relazione a tutte le esigenze che derivano dalla riorganizzazione degli uffici soprattutto sotto gli aspetti della informatizzazione
Ora la pratica che è stata istituita sostanzialmente dalla settima è venuta al comitato di presidenza abbiamo fatto tutti gli accertamenti compresi quelli della commissione bilancio credo che non ci siano problemi può essere approvata
Va bene seconda pratica liquidazione compenso ai componenti del Comitato stesso indico e anche qui indicare perché non ci siano problemi dal momento che i criteri di massima sono quelli ampiamente cioè per il passato approvata e già ampiamente altre volte utilizzati quindi sì raccordo
è approvata terza pratica riguarda una iniziativa
Che diciamo è di una notevole interesse culturale
E particolarmente a cuore ai consiglieri Spataro e resta quindi lascerei a loro la parola per illustrarla brevemente
Chi dei due
Resta prego
Ma come si può leggere dalla bozza di convenzione che è stata risposta dal segretario generale si tratta di stabilire quali sono le possibilità di un rinnovazione di una ricerca importantissima è stata effettuata l'unica dagli anni settanta in poi sulla magistratura mi riferisco alla realtà sociale amministrazione della giustizia che a suo tempo fu curata da Renato Treves in margine a questa borsa si potrà trovare anche un elenco sia pure sommario provvisorio dei titoli che fanno parte di questa importante ricerca io continuo a dire che l'unica e che non è stata mai rinnovata io credo che sia interesse del consiglio
Che si riprenda quei temi in maniera così organica eh sì produca una una sorta di progetto di fattibilità
Per avanzare insieme alcune al centro di prevenzione e difesa sociale una richiesta di finanziamento presso gli organismi comunitari
E avviare così con la la corda la supervisione dalla parte del Consiglio dall'altra il centro di prevenzione e difesa sociale un progetto comune
Come si potrà vedere dalla mimi nota di accompagnamento c'è un elenco anche di problemi di argomenti che vengono sottoposti alla all'esame vanno dall'aspetto quantitativo della giustizia all'analisi dei costi e benefici alla interazione del sistema della giustizia degli altri sistemi con particolare riguardo al reclutamento dalle carriere alla distribuzione del lavoro alle gerarchie che si creano all'interno del sistema giudiziario al sistema della giustizia onoraria al personale ausiliario alla ideologia dei magistrati qualcuno ricorderà
Il dibattiti importanti che ci sono stati negli anni Settanta sulla ideologia della magistratura e sulla ideologia che i magistrati presentano all'interno delle loro sentenze
Io ritengo che sia un'iniziativa senz'altro di notevole livello culturale
Dirò soltanto un'altra cosa noi dovremmo un po'pensare come Consiglio ad una produzione culturale di livello un po'alto la differenza tra l'Italia e la Germania è sostanzialmente questa vale per tutto il sistema culturale
Che mentre noi investiamo per convegni
Cioè parliamo e pensiamo una trasmissione culturale si è affidata alla parola non in maniera socratica in Germania si investe molto per libri e biblioteche io credo che questa iniziativa debba essere sposata dal consiglio con un certo entusiasmo
Alla fine del di questo progetto di fattibilità che dovrebbe essere presentato entro l'anno
Andare ad una sorta di progetto più ambizioso sulle cose da rinnovare da cambiare da rinvigorire all'interno di quella vecchia ricerca
Sono osservazioni
Allora e approvata anche questa proposta
Andiamo alla seconda commissione
Partirà quarantanove il dottor metta ha proposto un ricorso
Presso la delibera con cui era stato negata l'autorizzazione all'incarico di componente del collegio arbitrale
Va sentenza
E che è stata che ha accolto il ricorso del dottor metta è passata in giudicato senza che sia stato proposto l'appello anche perché il Consiglio me e a urne avuto conoscenza troppo tardi
Noi proponiamo di prendere atto del passaggio in giudicato e di rappresentare all'Avvocatura generale rammarico per l'accaduto
E la richiesti adottare rigide misure atte a prevenire in futuro inconvenienti del tipo di quello lamentato nel caso
Va bene
E c'è portare poi la presente vive la conoscenza e la Presidenza del Consiglio presidente soltanto per in assenza del procuratore se mi consente sì per rassegnare
L'estrema gravità
Nella vicenda che il la commissione
Ha avuto modo di rilevare in questo caso la vicenda metta e a tutti nota non foss'altro che per il rilievo che ne hanno dato i giornali e brevissimamente pur tra alcune dimenticanze che in altre pratiche talvolta abbiamo avuto modo di notare da parte dell'avvocatura generale dello stato in questo caso si è
Constatata questa ulteriore stranezza quindi ci siamo permessi di proporre al plenum anche se purtroppo sarebbe opportuno che su questo la partecipazione dei colleghi fosse più consistente di prendere atto di questa stranezza e di rappresentarla ovviamente attraverso la sua persona
All'Avvocatura generale dello Stato non sfugge a nessuno qual è il significato di questa proposta che noi avanziamo al plenum
Sede
D'accordo
Prego
Il Presidente
Poiché questa è la prima volta che portiamo una vicenda del genere al plenum con questa evidenza ma purtroppo non è la prima volta che si verificano disfunzioni del genere
Allora io nel dichiararmi assolutamente d'accordo con la proposta di deliberazione però faccio anche un passettino in più e chiedo se non sia il caso che eventualmente partendo da questa occasione che particolarmente eclatante
E il comitato di presidenza ovvero scusi non le come Presidenza dal direttore dell'ufficio studi mi sembra diciamo la persona istituzionalmente più qualificata
Prenda contatto una volta per tutte con l'Avvocatura dello Stato
Per disciplinare non all'interno di intese verbali
Ma l'intesa all'interno di una sorta di Regolamento di un protocollo le modalità con cui l'avvocatura assume la difesa del Consiglio superiore la magistratura
Chiedendo per esempio
Che però ogni diciamo così ambito di attività del consiglio vi siano uno più avvocati che siano in qualche modo tra virgolette specializzati su quella determinata materia perché era ormai arriviamo a sfiorare il ridicolo l'altro giorno non facciamo noi l'altro giorno è veloce tornate in quinta Commissione una richiesta da parte dell'avvocatura con riferimento a una pratica che era stata già trattate in cui risultava già depositata la memoria eccetera
Di richiesta di ulteriori valutazioni perché c'era fissata la discussione a distanza di dieci giorni
Cioè di una pratica che impieghi da tre anni quattro anni circa avvocatura ci chiede ulteriori valutazioni e che altro da valutarsi abbiamo fa quindi io credo che a questo punto forse partendo da questa pratica sarebbe opportuno che il direttore dell'ufficio studi prendesse un contatto con l'avvocatura e chiede Serra redasse o di una sorta di protocollo perché ci possono essere anche dei casi in cui la bocca come sappiamo perfettamente l'avvocatura per motivi di tempo
Le disponibilità di numero dei propri avvocati non riesce ad assicurare una differita tempestiva del consiglio e in questi casi nulla ci impedisce dei rivolgerci al cosiddetto libero foro laddove non interessino
Prossimo tempestivamente avvertiti di questa di questa necessità
Prima prima che prima dell'intervento di no volevo informare mi non c'è Spataro non c'è Spataro sarebbe opportuno che sì sì no no ma non non parlavo di Spadaro perché l'anno scorso noi abbiamo in no avuto un rapporto e si è concluso con una serie con una sorta di accordo tra tra l'avvocatura e noi
Ora bisognerebbe un attimo lì riprenderlo per vedere che cosa c'è che vai che cosa è che non va insomma però ecco
Avvolto
Ecco dato che che che sa qui venendo va in luce il problema del rapporto tra il Consiglio e l'Avvocatura dello Stato
In relazione a un caso abbastanza grave in cui è una sentenze passate in giudicato senza che il Consiglio superiore sia stata tempestivamente informata che c'era questa sentenza che poteva passare in giudicato
Ecco Di Cagno suggeriva di prendere da contatti con l'avvocatura io stavo riferendo che questi contatti sono stati tenuti ampiamente l'anno scorso è forse tu potresti riferire sui risultati
Molto brevemente ovviamente cogliere Cagno sottolinea un problema che già avevamo verificato esistente nella passata annata
Per far fronte al quale anche in maniera formale posso sentire in pompa magna finché l'ufficio studi all'epoca da me diretto con tutti i suoi componenti sia recato presso la sede ha avuto lo Stato si anche come dire dimostrando ossequio quella
Hanno avuto la stessa e era stato è stato redatto un protocollo scritto scritto che
C'è un protocollo scritto che in bozza inviato all'Avvocatura dello Stato e anche al ministero prevedeva una serie di contatti da un atto formale anche agili però per consentire appunto di immediatamente intervenire devo dire che poi trasmesso per evitarla il collega afferra tutto questo accordo il meccanismo continua a funzionare
Però che era stato segnalato già nell'ultimo periodo in cui vige l'ufficio studi che effettivamente qualche problema ancora ce allorché bisogna aprire Setola voluto dallo Stato l'insieme di questi impegni presi è considerata una un'altra fare burocratico che talvolta si adempie talvolta meno o impegno reale per le anche più poveri efficienza e quindi probabilmente si può
Trasmettere ancora legato sottolineando che nonostante quanto previsto al punto x che è esplicitamente previsto questo
Questo obbligo ovvio questi impegni l'informazione non è intervenuta questa informazione questa prodotto eccetera eccetera
Io posso dire quindi c'è un protocollo scritto di Zelig su questo va bene più di queste foto l'avvio infatti poteva aver dato che c'è no Presidente io voglio insomma far nascere dalle cose che si è iscritto poi dopo aver Petroselli
Va be'osservazione è la seguente presidente parte il richiamo atto esito protocollo scritta d'altra parte qui bisogna anche
E stare attenti vecchia una gravissima forma di responsabilità
Da parte della della dell'avvocatura che assiste per dal Papa in parte che esiste il CSM a Kuala quante altre soggetta da pubblica infortunio aveva dato notizia della di una sentenza
E della notifica le sentenze quindi e di aver provocato il passaggio in giudicato di quella sentenza senza la possibilità della da parte di questo albero di e impugnarla è una cosa gravissima non una cosa cioè fonte di responsabilità di ogni genere anche di responsabilità civile come è noto quindi vale a dire noi dobbiamo su questo punto essere molto chiari richiamare quell'impegno
Scritto che prevedeva una cosa peraltro che già insita nell'obbligo nel nel quella bella del rapporto di vita e di difesa ecco e in ogni caso fare e ritengo opportuna la richiesta alla Presidenza del Consiglio dei ministri perché da contesti questa inadempienza all'avvocatura all'Avvocatura generale
Dello stato perché su questo punto credo che non dobbiamo a vere delle titubanze euro
Dei pudore e si tratta di un fatto molto grave
Anche il rapporto tra l'altro sappiamo benissimo alla materia si tratta di un arbitrato
Si tratta di una presa di posizione che il consiglio ha preso in maniera radicale si tratta di una casa che abbiamo speso viene sigillata sapendo che si gode di una casa che venga speso sta spendendo anche in rapporto al referendum che abitato cioè di un di una prese di posizione purché avvenga al di là valore singolo della bella bella di una di un addio notare interazione almeno ecco quindi è una cosa sulla quale non si può in nessun modo a mostrarsi
Indulgenti io negligenti da parte nostra
Rossi
Pongo solo per proporre un emendamento a questa libera dicendo molto brevemente una cosa lei presidente grande avvocato io mi chiedo
Se non ci trovassimo di fronte ad un carteggio fra l'avvocato il cliente a seguito di una sentenza sfavorevole in cui in un primo momento l'avvocato dice al cliente merce questa sentenze ma spiega il perché bravo impugna già è singolare questa domanda perché il nostro avvocato
Ci chiede come rileva altro ente pastore indicargli ragioni giuridiche per cui la dovrebbe impugnare che sarebbe compito l'avvocatura ognuno fa il proprio mestiere ma comunque c'è una prima fase interlocutoria in cui è ancora tutto nel merito
Dopo di che noi come tanto non abbiamo molto da fare spieghiamo magari in maniera approssimativa maldestra ma le ragioni per cui intendiamo insistere
E allora solamente si scopre una cosa che l'Avvocatura non poteva essere nota se non dal primo momento cioè che erano per colpa dell'avvocatura decorsi i termini io trovo perché questo rapporto
Se fosse stato intrattenuto con un privato sarebbe stato sconcertante non è meno sconcertante perché è intervenuto anche forse di più con una istituzione pubblica
D'altro canto io non faccio il giornalista e non mi piace questo tipo Lippi non mi piacciono le cose di panna montata però effettivamente questa città è una cosa strana sette ci sono vicende
Romani nell'acqua nelle quali queste coincidenze si moltiplica all'infinito e prima c'è una carta che sparisce poi una cosa che non si trova allora il nostro intento era su una vicenda che coinvolge appunto un ex collega di fare chiarezza fra quanto meno sulle questioni di diritto e di mettere in chiaro qual era la posizione del CS non è stato possibile per una svista che dell'avvocatura che onestamente
Come dico è stato anche fa presentato allora io non mi sento queste l'emendamento di esprimere solamente rammarico nel senso che penso che il Consiglio debba essere solamente dispiaciuto il consiglio deve disapprovare questa condotta
E quindi chiedo che laddove si laddove la delibera dice rappresentare l'avvocatura generale dello Stato rammarico per l'accaduto sia sostituito la parola rammarico la espressione la propria ferma disapprovazione per l'accaduto perché evitare anche da quello che ho sentito che il dibattito consiliare da quello che ho seguito del dibattito consiliare che il Consiglio sia un sentimento che vuole esprimere quello disapprovazione nodi rammarico nel senso che
Non è la dimensione diciamo del piacere o dispiacere ma era di una dimensione della disapprovazione per una condotta professionale e per un rapporto fra istituzioni quindi io se il relatore la farò
Va bene
Sì siete d'accordo
Va
Come
Va bene
Poi e cappella che adesso sei il
Sì io perché io vi voglio informare che
Se posso informare l'ufficio studi sta riflettendo su tutto il contenzioso io e da qualche mese stiamo raccogliendo materiale e quindi sull'apporti e sulla utilità in modo ora quel protocollo
Si cerca di osservare per la parte nostra protocollo che prevede rapporti intensissimi cornuto di segreteria pronto a trasmetterle carte eccetera
Ora questo effettivamente viene rappresentato come un Governo non abbiamo avuto la comunicazione e quindi non abbiamo potuto esprimere il parere eccetera eccetera
Al di là di tanto non si può dire voglio dire però che il problema del contenzioso rischia di far esplodere l'ufficio studi soprattutto se si pensa al contenzioso dei giudici onorari
Che si scatenerà anche in riferimento alle parti il trasferimento dei giudici di pace eccetera e quindi tra non molto ufficio studi parla soltanto non De Giosa non reggeva più di tanto e quindi noi stiamo riflettendo per
Dare delle indicazioni e ricevere indicazioni dal consiglio sull'organizzazione donati dal contagioso del consiglio
Piccola modifica che abbiamo
Sì sì abbiamo l'hanno fatta propria l'abbiamo
A incarichi extragiudiziari a pagina cinquantuno il dottor dovrei tutto chiede di essere autorizzato ad assumere l'incarico di presidente della Commissione per l'assegnazione degli alloggi dell'ente dell'ente pubblico asilo Galasso di Mercogliano in provincia di Avellino
La commissione a maggioranza propone di negare l'autorizzazione imparo è una proposta a maggioranza quindi non so se
Mattone prego
Due due minuti no dunque vorrei ricordare che dopo qualche tentennamento Giada parecchio tempo da circa un anno il consiglio a si è
A ripetere ha reiteratamente autorizzato dei magistrati che intendevano essere per posti alla presidenza della commissione al di hanno oggi di alloggi popolari
Ora poco che non non ritengo che questa il caso che sia in esame di Verga sensibilmente o di Verga diciamo in in modo significativo
Tale da portare una diversa conclusione dai casi ai quali ho fatto riferimento in precedenza
Perché in realtà
Quel fascicolo sottomano dunque il all'asilo Galasso un ente morale ma viene definito dal Consigliere
è un ente è un ente va be'è un ente pubblico dall'alto hotel per inciso dico che attualmente la amministrazione affidata alla Regione Campania quindi c'è una maggiore garanzia il Regolamento di questo ente pubblico prevede come dice la proposta che un magistrato possa essere preposto alla commissiva la presidenza della commissione per la assegnazione degli alloggi
Era allora insomma io non ho avuto da dire ma mi sembra che per un principio di coerenza io ero inizialmente ero contrario all'assegnazione a a che venisse autorizzati
Venissero rilasciate queste autorizzazioni ma poi mi sono adeguato alla Magliana quanto ritenga
Allora alla posizione della stragrande maggioranza del plenum direi che non esiste allora una una differenza sostanziale tra richiede una Commissione e istituita da dall'istituto alle case popolari questi sono i casi appunto che più di frequenza vengono alla nostra età è quello di è la l'essere preposto a una commissione di un ente pubblico che come dicevo appunto oggi la cui gestione oggi e nelle mani della Regione Campania quindi creare una Massimo principio di coerenza io ho votato in Commissione contro questa proposta
Ribadisco la mia posizione
Il pastore dunque io ripeto conosco posizione del del il collega Martone naturalmente ho capito tutti posso capire con quale e attenzione Ravarotto ma è qui il problema purtroppo è brutalmente normativo
Cioè la noi abbiamo appunto la delibera CIPE il punto fece circolare conciliare eccetera
La quale pentiti pubblici non territoriali ICI Ghedini e i principi non si possono dare salvo che non siano incarichi di studio di ricerca il primo a vita se vogliamo dire dobbiamo dire la circolare rifacendo esclusione sul pubblico legiferare non lo so esordì come Prodi come battute è una norma che lo proibisce e d'altra parte i tuoi tant'è vero che i Consigli giudiziari di solito è abbastanza corrivo alle richieste
Anche giustamente non è una cattiva fama dei magistrati del posto e per una volta di cimeli contrario perché confligge secco con con una norma vigente della nostra circolare in questa ragione per cui gli hanno giocato in ragione la gente debbo anche dire che non sembri è ultroneo impicchiamo Artico qualche regolamento procedure assegnazione
Che io cito non solo e non tanto perché si prevede che si pose assieme ad un magistrato anche intenzione o in mancanza quindi bisogno di nominare un magistrato infuria in funzione
Ma non cito per capire che non è previsto alle spese procedimenti che è la condizione cui fa riferimento l'articolo tredici cioè Angie Conte Enti pubblici organizzati anni mancanti ed espressa presenti qui non c'è rilegge
Cade puntuale applicazione l'arma non vedo cose la commissione e per la verità il plenum fosse pare diverso che rigettarsi con rispetto alla legge numero che capita da Banks Bravetti non avevano siete d'accordo diamo atto un voto contrario o astensione tengo all'astensione del consiglio
La successiva pratica riguarda il dottor Bruti di
No noi non abbiamo l'abbiamo detto con la sola astensione con due astensioni non abbiamo no no non ho fatto la se no dobbiamo richiamarli pesano qui
Sì ieri mi hanno chiesto se necessario di chiamarmi questa sa dove
Si
Ma quindi eravamo solo l'astensione non è un problema di un mattone ha chiarito le ragioni del suo o non ci sono state altre
Altri futuro allora se per quella persegue sesso già problema diciamo che devono venire perché
Va be'avvertiamo che dovrebbero altrimenti c'è un problema di numero legale
Va be va bene richiama
Tipo
Sì aspetto possono aspettare ancora Cigole in ordine evitando le altre sono qualcosa che faccio facile
Allora
Per quando andiamo ma accantoniamo un attimo la pratica Dini cinquantuno numero treni pagina cinque due numero tre e andiamo a pagina cinquanta tre e seguenti pratiche della terza commissione il la prima che trovaste affascina cinquantacinque riguarda la copertura di
Mo'sì sbagliato di un monsone sì ma si parla sempre di due porcheria pubblicazione era era di due posti ma comunque si copre è coperto un posto perché e viene con volte coperto di ufficio perché il dottor Accurso
Ha fatto pervenire la sua disponibilità al trasferimento d'ufficio al posto di giudice del tribunale
Questo è uno di quei posti che per le necessità di servizio possono essere coperte con trasferimento di ufficio quindi noi proponiamo il trasferimento credo che non ci siano problemi no
A pagina cinquantasei trovate copertura di un posto di commissario per la liquidazione degli usi civici per la regione Lombardia viene proposto il dottor Vitiello pervaso ragioni che il più anziano di quelli che erano dichiarato la disponibilità ecco anche qui credo non ci siano prove pagina cinquantasei
Nomina di professori universitari avvocati all'ufficio di consigliere della Cassazione la riserva la quota di riserva per questa e di un solo posto quindi anche questo è un atto sostanzialmente un atto dovuto
A pagina cinquantotto trovato il nome già noto alla consiglio per fortuna che non ci sono tantissime le dottoresse Ghezzi nell'anno dottori Ghezzi ma perché credo che questa persona sia venuta più e più volte alla nostra attenzione questa volta viene perché vuol conoscere la data da cui risulta assegnato all'Ufficio di Sorveglianza di Siragusa ha ricordato la dottoressa inizi a e fruttuosa va be allora noi rispondiamo che questa data mi ha fatto un riferimento al venticinque mille novecento novantotto
Epoca di adozione della delibera consiliare chiedere anche qui non ci siano problemi
Pagina cinquantanove
La dottoressa da Monte si propone it esperimento da a osta a Prato perché ad Aosta si era determinata una situazione di incompetenza d'incompatibilità con il marito il quale senza colpa del marito per effetto della soppressione della Pretura il marito era stato accorpato allo stesso ufficio della quale c'era la moglie e e quindi si doveva risolvere la situazione di incompatibilità con e nella concorso virtuale
è stata trasferita alla seconda delle sedi da lei indicate perché la prima era Firenze ma non me la posso va bene
Seconda ancora andiamo avanti A pagina sessanta
Il dottor dica mi no viene riammesso in servizio
E viene è è chiede di essere destinato al Tribunale di Verona con la funzione di giudice il fatto in concorso virtuale poiché la sede c'era la disponibilità si propone la destinazione del dottor Di Camillo
Alla sede del tribunale vi Verona
Posto vacante non pubblica siete d'accordo
Invito confesso che a me queste
Concorsi rituali in questi casi di trovo un po'pericolose perché si prestano a a strumentalizzazioni bisognerebbe però dovremmo studiare una maniera per evitare
Insomma cioè io trova che in questi casi poi si può esserci un uso strumentale aveva
No ma Mason aveva una questione di incompatibilità era una cosa diversa
Cioè era più o meno una situazione simile a quella di Damonte insomma ma Aquino qui è una riammissione in servizio
Andiamo a pagina sessantuno Paesi pagina sessanta va in pratica quattro e non è un fatto un po'diversa
Pagina sette sessantuno pubblicazioni ripubblicazione posso di commissari gli usi civici per la regione Basilicata per la semplice ragione che non ci sono state domande
Allora precedente bando e anche questa va de plano
A pagina sessantuno sempre avente un ricorso per l'ottemperanza proposto dalla dottoressa Baumbach S e noi proponiamo di invitare il riviste il
Sì va bene va be propone si propone la resistenza in giudizio con i c'è il pari rea allegato dell'ufficio
Non ci sono problemi
Si dà atto dell'astensione anche del consiglio De Angeli questi
Va be allora se e così finiamo un a
Esso
Perché tu non vuoi
Dopo le diciassette ma
Arrivi dopo le diciassette
Siamo
Abbiamo
Abbiamo alcuni alcune pratiche urgenti umbra residuo
Di questa mattina
E una serie di pratiche dell'ordine del giorno ordinario
Per cercare di fare un po'di attività amministrativa perché le pratiche queste pratiche ci porteranno via del tempo io suggerirei rifare le pratiche dell'ordine giorno ordinario perché se non c'è perché non dovrebbero creare problemi da quello che io ho guardato qualora dovessero creare problemi li accantoniamo va bene
Le prime pratiche di quarta commissione come vedete sono secretate per cui dobbiamo un attimo fare escluderci da dal collegamento
A picco di di dissipazione certe volte si tratta di provvedimenti disciplinari per tutto come dire ininfluente
Ma stare via a insistere mentre nel caso di tra pazzo non è una cosa da poco Survey Cavazzo ha insultato malamente un collega quei perché abbiamo dovuto dare atto del delle particolari circostanze in cui tutto questo è avvenuto del perché quindi l'abbiamo ritenuto irrilevante malgrado la la la sentenza di non luogo a provvedere da parte la disciplina ma voglio dire a questo punto noi leggiamo il la la motivazione sappiamo che avvengono nel avuto un procedimento disciplinare che si è concluso per lui favorevolmente leggiamo tra Bazo e sappiamo che lui ha avuto un procedimento disciplinare perché ha litigato con un magistrato no perché lui nell'esercizio della sua funzione
Sembra che si determina una disparità non lo so che siete ma c'è il claim sempre comincia ritiene di fare l'integrazione alla faccia non possiamo però come dire fare ugualmente
D'accordo un intervento di io bivi segnalavo questa esigenza di uniformità poi valutate voi in Commissione andiamo a pagina ottantacinque cessazioni
Dalla primo febbraio
Per salvare un emendamento soppressivo
Del primo secondo terzo comma no erano già state approvate io l'ho detto perché l'ho detto ma come memento insomma cercando di evitare delle trattamenti eguali per tutti bene Roma pagina ottantacinque il dottor Pieri e Presidente del Tribunale Superiore delle Acque pubbliche viene messo a riposo dal primo di febbraio del due mila all'ossesso si propone di conferire il titolo onorifico di primo presidente a corte di cassazione ci sono problemi realizzare imprese andiamo a pagina esempio sparge ottantacinque il dottor appoggi Antonio trenta noto aspettando discende ha chiesto il riconoscimento del titolo onorifico di procuratore generale onorario della Corte di Cassazione
La
Commissione
Propone di non accogliere questa richiesta e mi sembra che sia anche questa sia una corretta proposta siete d'accordo
Specialmente per chi ha avuto la possibilità di leggere
Suoi dal Magnaschi
Pagina ottantasei rimanere a
Ma appena qui c'è un problema in un primo tempo sembrava che dorma nega
Si fosse assentato dall'ufficio per oltre quindici giorni e non avesse ripreso tempestivamente servizio si è chiarito che invece si trattava di un equivoco per cui
La proposta è di non luogo a provvedere con riferimento alla nota con cui si era segnalata era stato segnalato il Tardella tardiva ripresa del servizio da parte del dottor balera
La nota in sostanza aveva errato perché non aveva tenuto conto del fatto che il dottor Manera era ritornato in ufficio in un nel periodo feriale e quindi aveva Pepe delle ferie ulteriori da Ascoli
Cosa
Va be allora e approvata
Possiamo anche Sergio già fatto è stato già
Pagina ottantanove infermità per causa di servizio
La prima riguarda io non do hanno i nomi dei magistrati interessati riguarda una cardiopatia ischemica sono stati effettuati tutti gli accertamenti
Si è ritenuto che fosse condivisibile il sparire delle commissioni mediche secondo cui l'infermità sarebbe da ricollegare all'intensissima attività lavorativa fluido il dottore in oggetto era stato sottoposto per lunghi anni per cui si propone il riconoscimento dalla della dipendenza da causa di servizio della info e infermità
Con il la concessione del beneficio dell'equo indennizzo e ascrivibile alla tabella categoria quinta siete d'accordo
Abbiamo a successiva pagina novantuno il dottor Massimo a a come al solito
Il il magistrato in oggetto a a affetto o meglio ha subito un infarto miocardico acuto nel mille novecento novantotto
Ora qui si dice che pure in presenza di fattori di rischio prego presenti quali l'ipertensione il via e diabete eccetera pur tuttavia il il fattore di stress e di eccesso di lavoro deve ritenersi come fatture con causale preponderante
Atteso che in quel periodo il magistrati in oggetto era stato sottoposto a notevoli continui stress psicofisici per attività particolarmente gravose e impegnative per cui si propone il riconoscimento dell'area dipendenza della da causa di servizio della infermità con la concessione del beneficio della quindi indennizzo ascrivibili alla tabella categoria quinta
Siete d'accordo
Va be'è approvata anche questo
A pagina novantatré che avete un altro caso di un magistrato il quale a subito una lesione al dito mignolo della mano destra e questo perché
Nella vettura c'è stata un'improvvisa chiusura del vetro del finestrino dello sportello anteriore destro della vettura
Di servizio mentre lui era appunto in
Per
E recarsi in ufficio per prendere servizio
Sì propone il riconoscimento della causa di servizio e con tutte le conseguenze questa non comporti difficoltà è approvata
A pagina novantaquattro
Cioè un altro incidente IMI itinere il magistrato mentre rientrava in ufficio dopo aver presieduto la riunione di ieri una commissione elettorale circondariale aveva subito un incidente stradale in quando la vettura era stata tamponata con la distruzione cervicale
Per cui si propone il riconoscimento della dipendenza da causa di servizio della in polemica anche qui mi pare che non ci siano problemi
Ma pratica ancora successiva la numero undici a pagina novantacinque riguarda un magistrato il quale e affetto da spondiloartrosi cervicale
Tuttavia si rileva che questa malattia questa infermità era già sussistente nel periodo di servizio precedentemente svolto dal magistrato presso la Guardia di Finanza
Così che già in precedenza il Consiglio superiore aveva sostanzialmente liberate nel senso che la pratica doveva essere portato alla alla ministero competente e non annui
Il magistrato aprì presentato la richiesta noi rispondiamo così come già avevamo risposto per il passato che non siamo competenti dal momento che la malattia era pregressa
Il raccordo va bene a pagina novantanove pratica numero dodici il magistrato arricchirsi riconoscimento dell'infermità cardiopatia ischemica
Da cui risulta affetto come derivante da causa di servizio gli accertamenti che sono stati eseguiti
Sia da parte delle commissioni sia presso gli uffici hanno dato atto del
Del collegamento tra la malattia e il lavoro intenso cui il magistrato è stato sottoposto suo protetta soprattutto nel periodo fino al due agosto del mille novecento novanta sei
Per cui si propone il riconoscimento della dipendenza da causa di servizio di questa infermità con la conversione in favore del magistrato il beneficio delle Quinn e mezzo ascrivibile alla cattiva tabella categoria sesta
Così Lenna facciamo va bene
No Presidente però in questo caso devo dire la verità c'è stato un triplice conforto deve CMO
Del CPP o con l'abbiamo andato anche al ministero della Sanità in base alla nuova circolare l'accertamento di tutti conformi quindi
Qui abbiamo un altro magistrato pagina novantanove pratica numero tredici che chiede di conoscere dalla causa della dipendenza da causa di servizio delle infamità infermità inferta infarto Antero se tale del miocardio
Anche qui ci sono gli stessi accertamenti e anche qui c'è la proposta di riconoscimento della dipendenza da causa di servizio delle infermità
Mi viene segnalato in questo caso ah no no non è che sono la successiva va be e quindi è la prova la delibera la proposta la stessa ci sono osservazioni no è approvato
La pratica successiva
La numero quattordici A pagina cento uno
Sì c'è un errore e perché qua già diciamo che il magistrato già Consigliere della corte di cassazione tanto attualmente collocato a riposo invece bisogna dire presidente di sezione della Corte
Che e quindi è presidente sezione Corte d'Appello di Roma
Va bene
Lo correggiamo anche nel dispositivo
Allora con tutte queste correzioni
Si tratta di un richiesta
Per il riconoscimento e la dipendenza da causa di servizio dell'infermità esiti di frattura ti baule volare del piede destro con ispessimento legamentosa eccetera per improbabili da una caduta accidentale occorse in data otto sette novantatré
Alle ore quattordici durante la pausa di sospensione dell'udienza penale è venuta dalla prima sezione la Corte di Cassazione
Cui partecipava quale componente del collegio giudicante
Quindi qui c'è un un lungo una lunga descrizione di come si è svolto fatto perché insomma potrebbe anche essere inciampato così accidentalmente e quindi
A
Alle campane
E in realtà acquisì dice che la ragione prevalente è che lo spazio recintato dalle due catene sovrapposte in parallelo e nelle quali il magistrato si invidiato e pieno di vetture in parcheggio e ciò fa legittimamente supporre
Che non è possibile un preventivo adeguato avvertimento che solleciti tempestivamente una maggiore attenzione tanto c'è vero quelle stesse catene si sono impigliate cadendo e facendo che nelle stesse catene si sono impigliate che rende facendo sì ma anche altre persone oddio tutto questo dall'avvocato no no no dice che un segno non è un
Qui questa espressione io la sottolineo per il Presidente Vendola perché si potrebbero essere dei profili di responsabilità da parte del signor esattamente da parte mia no e ricorda bene
A no ma adesso se la situazione è ancora l'assenza abbiamo proprio a a avete provveduto a nominare una commissione ho capito quindi va be
No so adesso
Mi mi dico che a meno della questa delibera lascia un po'di perplessità comunque
Siete d'accordo
Carmine
La volete amo leggere perché a me lascia un po'perplesso detto sincero concordi responsabile
Mi ha ha
Presidente ma migliore ma se io per distrazione Cadonaghe sto tornando in ufficio ce la la causa di servizio mi scusi Presidente a c'è qualcuno che mi sembra una dilatazione del concetto di causa di servizio al di là del Governo del naturale presidente ma qui non è che c'è stato un errore sangue rimane ancora io non voglio no presenti erano sono d'accordo norma molto sinteticamente non sono d'accordo vorrei che devo fare vorrei che si tornasse in Commissione per riflettere su questi su questi casi che non ci sono dubbi
Per per la loro più come dire per come per come vengono rappresentati mi sembra che sia tortuoso e scarsamente comprensibile il meccanismo Moggi Nobel della commissione che porta a questo tipo di approvazione di riconoscimenti causa di servizio francamente e chiedo tigli sia un approfondimento e una riflessione qui più compiuta su queste pratiche
Va bene siete d'accordo per il ritorno in Commissione devo mettere ai voti che devo fare
Vedano in Commissione
La pratica numero quattordici
Ritorna in Commissione
Va bene
Varie pagina cento e cinque
Questa questa mia da queste mi sono sfuggite quindi SM beh velocemente la pratica numero cento C numero quindici pagina cento
Cinque
Dunque il dottore armato ha chiesto che la data della cessazione la sua partenza all'ordine giudiziario sia fissata non al sedici sei novantotto come indicato nel decreto ministeriale ma al venti uno novantacinque data in cui il dottor Amato con quell'ordinanza emessa dalla sezione disciplinare fu sospeso cautelarmente dalla funzione dallo stipendio senza essere sino alla definitività della sanzione mai riammesso in servizio
Il rilevato che il provvedimento in attuazione del quale il dottore amata cessa di appartenere all'ordine giudiziario non è stata emessa su propose la quarta commissione né peraltro alla base da legislazione vi è una delibera consiliare
Ritenuto che non riempie la come densa la commissione formula al vostro presso i quali consiglio cosa proprio prevede in merito alla Istat provvedete
Pubblicato
No io lo sto leggendo adesso perché mi è sfuggito il Mele all'istanza propone di dichiarare per i motivi premesso la incompetenza quattro bis sette presidente voglio non nel merito ovviamente è fuori discussione
Dicevo soltanto che il non trattando di nostra competenza il far riferimento soltanto a un'incompetenza di una commissione
Lascerebbe aperta la possibilità che fosse un'altra Commissione competente mentre qui probabilmente non è competente il Consiglio
Casomai venisse
Conferma eh eh ma questa disse no alla parte lo dovrebbe rimettere eventualmente perciò dobbiamo possiamo dire non è competenza del Consiglio superiore circa
Perché
Allora ritenuto pertanto che non rientri nella competenza del Consiglio
Del dopo residente c'è un problema le priorità che noi abbiamo affrontato in Commissione a noi riteniamo di massima che la competenza sia del ministero che ha emesso il decreto ministeriale
Però si crea al CCD nell'ambito della discussione mi ricordo sì parlo anche della possibilità che siccome il provvedimento
Di sospensione di successiva rimozione l'avevo disciplinare che potesse essere però devono disciplinare con una forma quasi tipica l'incidente di esecuzione anche effetti Massimo
Allora consisterebbe non del Consiglio è però questo lo volevo spiegare che c'è questa ulteriore come
Va bene allora e ha
Primo
No
Del Consiglio va bene
è approvato al pagina cento e sei dottor ricatti che cos'è questa cosa imparziale
A
Alla
Ma perché aveva scritto io guarda con quindi non ha diritto a una nuova per la motivazione a pagina trenta per ultimo capoverso va bene e allora e approvare
La successiva Curti Giardina
Prego
Sì Presidente anche qui c'è un riconoscimento di causa di servizio in questo caso c'è stata una lunga istruttoria
Che ha portato alla alla commissione a ritenere che nel caso in questione si potesse fatte si potesse revocare una precedente delibera con la quale non era stato dato non è stato riconosciuto la la situazione dedotta dal magistrato e questo all'esito di una istruttorio appunto nella quale si è si è accertato che la conoscenza della della causa di infermità è avvenuta con da parte del dottor Giardina soltanto all'esito di un ceduti certificato Daloui depositato e di una certa data
Tale per cui non erano decorsi i sei mesi per la decadenza sulla base di queste valutazioni la commissione si è orientata ripeteva precedente deve determinazione e propone adesso invece riconoscimento nel senso indicato
Siete d'accordo
Allora
Va bene
Nata allora e approvata approvate raccordo abbiamo al quinta Commissione la prima pratica riguarda il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Voghera c'è una proposta all'unanimità
C'è la relazione non so se io direi se vi sono richieste il consigliere Ferrara che il relatore potrà dare spiegazioni se lo si riporta la relazione
Ci sono richieste osservazioni va be allora e approvata il dottor Aldo Cicala e e quindi nominato
Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Voghera
Abbiamo A pagina centotrentuno da pagina centotrentuno in voi abbiamo tutti ricorsi alta per e con la proposta al plenum di invito il ministro a resistere in giudizio il primo riguarda il dottor figli uccisi che Silvio lamenta per una delibera di conferimento della l'ufficio di presidente della del della corte d'appello di Roma freschi
Si astiene il presidente Villani
La seconda A pagina cento quarantuno riguarda la dottoressa bomba cioè va ambasce
Che agisce per l'esecuzione del giudicato della sentenza del TAR ai fini della ricostruzione la sua carriera e si propone fra al plenum di resistere ad invitare il ministro a resistere in giudizio giusto le osservazioni del ufficio studi e anche qui non credo che ci siano problemi
Pagina centoquarantanove il dottor Peppino Russo
Ha chiesto ha impugnato i provvedimenti relativa al conferimento l'ufficio direttivo superiori presidente Corte d'appello di Bologna in favore del dottor balli Esposito e anche qui in facendo riferimento al parere dell'ufficio studi si chiede che il ministro si costituisca resista in giudizio
E anche qui non ci sono problemi
A pagina centocinquantanove il dottore Ettore Siniscalchi ha proposto ricorso avversi conferimento dell'ufficio direttivo di procuratori della Repubblica richiamare al dottor Scopello
Anche qui dopo con il parere no senza ridondanze
Proposta di presa d'atto nano è una proposta L'Aquila sentenza del Consiglio di Stato ha respinto l'appello proposto avverso la decisione del TAR che accoglieva il ricorso
Del dottor Siniscalchi e quindi noi non possiamo fare altro che prendere atto di questa
Decisione che ci vede sconfitti va bene prendiamo
La pratica numero sei A pagina centosessantuno ricorso proposto dal dottor Giovanni Leonardo Maffei per l'annullamento e che a dire addio al confine dell'ufficio direttivo di presidente tribuna di Napoli il dottor De Rosa e anche qui sì
Invita il ministro a costituirsi il giudizio non ci sono problemi
A pagina centosessantanove richiesta di copertura urgente a mezzo telefax
Via il posto di magistrati Corte di appello Presidente del Tribunale di Lamezia Terme vacanza dal trenta dell'UDC novanta no quindi
è bene che sia stata pubblica raccordo è approvata anche questa
Qui abbiamo le pratiche della settima Commissione non so se il queste pratiche sono tali da portar via del tempo perché se sono dalla porta via del tempo
No Presidente non sono da protetta e porta via tempo perché per quanto riguarda l'uno R c'è quella che riguarda la formazione delle sezioni delle della canicola di lavoro
Io chiedo il ritorno in Commissione della pratica perché nel frattempo abbiamo potuto verificare che in vendita nave delle situazioni
Chiediamo prese in esame pene ripetere garganico Cissé Nonino confrontando i dati i nostri relativi all'anno del novanta otto con quelli del ministero e le differenze notevoli
Per esempio ci sono differenze in cui essendo stati dichiarate a Noemi veritiero che abbiamo fatto date le cento cause in più di lavoro
Ed altrettante per esempio di previdenza fino alle cinquantadue mila settecentosessantaquattro in più
Definite i sopravvenute e altrettanto definite che riguardano una sede cioè chi sono state dichiarate cinquantaquattro mila procedimenti in più a questo punto dobbiamo andare a verificare nelle sedi in cui si empiriche questa discrepanza a che cosa è dovuto perché possono sbagliati dati i nostri possono dagli affidati in euro
Ed estranea si scalda dimostrazione che la statistica non è una scienza esatta così presidente ci troviamo contenente cinquanta nel mille settecentosessantaquattro non sono veniamo presi in esame sono quelle che ne pensi il consigliere parziale
Bene visita aspetta navi aerei Gabriele il problema non è statistica qua il problema che al momento in cui viene rilevata i dati il ministero ha detto una cosa quando abbiamo chiesto brillerà Alinovi a questi fini cinema declinante
Dall'Anp tagliandosi io non dico che ci sia una allora in Commissione gravemente
Cinquantaquattro
No d'accordo
Pagina duecento undici prorogare l'applicazione extradistrettuale alla procura generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Caltanissetta del dottor Dre Dolcino Aldo Fabrizi abbiamo avanzato che
L'opportunità di frenare i semi esenzione per altri fini
Parti dell'accordo
Grazie ai approvata
Andiamo una guantiera duecentotredici ottava Commissione anni fa
Va
Bene cinquantadue qui credo che senza premi per consentire ma solo nel senso di dicembre di che si tratta di dire
Non so come mai soltanto francamente tante pratiche nell'ordinario documenti no questi la revoca
Sei Presidente allora oggetto
Io non lo so io mi mi ho qui un appunto che sarebbe necessario ci tiene alla segretaria della copia di
Io un ritorno in Commissione delle pratiche sedici diciannove ventuno dice io c'ero qualcuno allora esclude e allora
All'ASCO di recente il campo da uno al dodici sono tutte pratiche i rischi in che riguardano la revoca
Di i giudici onorari
Dovuti ora un'assenza prolungata dall'ufficio
O ad altre
Va bene ottanta
O ad altre ragioni Santuccio e pratiche allora da uno a dodici lombardo cioè clausola dodici sì sì belle parole queste le possiamo approvare immediati non non creano problemi altrove diciamo dalla tredici minuti poiché
Sì l'inversione vorrei capire le ragioni per le quali i Consiglieri Tornatore chiedo il ritorno in Commissione del Rolo fra un attimo svanisce quando ci arriviamo
Possiamo avere in organico e poi il voto più ritornare di no da ma siete d'accordo che dalla uno alla dodici non ci sono problemi le approviamo in blocco sei
Sì coprono Roccarainola cominciamo dall'altra una parola sempre d'accordo come in Commissione stasera sorgendo il dubbio
Che la circolare rispondo a tutti i bisogni relativi al Polo la problematica della incompatibilità riteniamo che il tutte le pratiche sulla incompatibilità debbono ritornare in Commissione per fare un discorso di carattere generale tutte quasi a tutti va be
Ma e allora vediamo e sono tutte l'incompatibilità no no il veneti e lombardi e allora sentiamo le vediamo da tredici bolle leggiamo una per
Sì sì appena tredici Cassani che cosa edito da casa insieme al sono alcune potrà guarda d'incompatibilità
Signor Presidente io va bene il dubbio su altre regioni sono poco autorevoli adesioni avevo detto di vostre ci pare degli
A zero nel Rhode dovrebbero tornare in Commissione dipendente creano problemi in ordine alla interpretazione della legge e quindi incompatibilità la tredici parla di incompatibilità bisogna che torni in Commissione o no presidente a mio giudizio questa non ce ne sono in commissione perché il quesito riguarda sessi applichino queste norme solo ai ai giudici di pace
Che prenderanno possesso in futuro a quelli già in servizio
Ecco appunto
Sì il tredici nove si nutre Gismondi prova la ecco la dottoressa noi mi pare evidente che in conformità a quanto si era detto in commissione beh uniche pratiche che nordici presentano dei problemi analoghi ad altre tre che in Commissione infatti i la cui trattazione in Commissione abbiamo sospeso sono la fra sedici diciannove e le diciannove ventuno le altre riguardano problemi si d'incompatibilità che però non investono il nucleo che abbiamo iniziato così a riesaminare in discussione
Che riguarda la estensione diciamo dell'ambito incompatibilità quindi se se anche il relatore professori cioè d'accordo naturalmente
Per le sue quindi tredici
Anche la numero quattordici riguarda così concerne un quesito circa la Africa la la l'attuale vigenza di di queste norme e quindi diciamo che si che sono già vigenti per no se è d'accordo professori
Il numero quindi così residente va bene va bene sì sedici quindi la diciassette si potrebbe approvare cioè per quanto riguarda la quindici c'è un'altra annotazione a quindici bisogna che noi chiediamo lettera b esatto
Per uniformità con una analoga soppressione fatta dal collega Natoli nella sua pratica per omogenei per parità di trattamento ma c'è quindi una Eva presento un emendamento soppressivo della lettera b
Siete d'accordo
Per la quindici
Allora so avviene approvata con la soppressione della lettera b esatto
Poi la pratica numero sedici va in Commissione
Diciassette
Va bene è una risposta ma se volete serie di quesiti
Va diciotto
Dichiara la decadenza dal titolo la diciannove va in Commissione
La venti la venti se è una risposta a un quesito
Prima
Va bene
Ritorna in Commissione la ventidue
è la rendono
La la la vendono nel la ventidue ne ne dobbiamo parlare che cova qual è il problema
Allora e approva approvata la ventitré
è una risposta a un quesito no
Ti può provare
La ventiquattro o anche questa è una risposta a un quesito ti può approvare la venticinque
Decadenza non ci sono problemi
La ventisei
è una risposta e si può provare
Va bene
Poi abbiamo la dodicesima Commissione non so se qui si deve discutere se si deve discutere la la mettiamo da parte basta
Bah
Questa riguarda
Coordinatori intende incontri in studio
Ivi compresa l'eventuale possibilità di deroga sostituzione ne vogliamo lavoriamo ad ammettere un attimo a perché sicuramente in cui si discuterà un po'
A meno che non vale blando non lo so un altro presidente scusa evidente sapere siccome sessanta lettera è perciò io patente lei si indicarsi questa è l'ultima dedotti Baggio non ordinai viene un tema abbastanza io non per ragioni sei passiamo andiamo non è esclusa una royalty clienti io però non penso che sia una pratica questa partita sono le serre abbiamo le pratiche urgenti che abbiamo discusso in tutte le salse valore pratiche urgenti e quale abbiamo una lady residua di stamattina quindi abbiamo già per il pratiche urgenti per quanto riguarda le pratiche urgenti la prima che viene dalla sesta Commissione riguarda il lavoro che la sesta Commissione ha fatto dopo il dibattito che abbiamo avuto sulla parete richiesto dal ministro o in ordine al decreto legge sulle disposizioni urgenti per l'attuazione dell'articolo due della legge costituzionale che voi conoscete bene
Il prodotto di questo lavoro ci ha consegnato mi come vi dicevo questa mattina dovremmo possibilmente se vogliamo che questo parere sia utilizzabile approvarlo entro domani che volete fare
Presidente paragonando il presidente le aziende nei come presidente della sesta Commissione data che è già tornato in Commissione è stata riapprofondire cambiamo
Gli elaborati Nesta sulla base di tutte le indicazioni utilissime che sono avvenute dal dibattito via chiederei presidente iniziare stasera stessa la discussioni perché se non iniziamo
La discussione stasera con l'ampia facoltà di perseguirla domani visto che non sono fissate altre pratiche pena
La sessione spiega Mattina presidente rischiamo qualora venga sì ma invece in blocco la pratica domattina vi traumatico risale problemi del già vedete che la seduta del giovedì alla seduta ristretta interpellato breve perenne cedente celebrazione le altre sedute di Commissione non inizia mai prima delle dieci e trenta ci sono problemi di partenza che dei componenti che non hanno giustamente brevetti preventivati una prosecuzione pomeridiana è una pratica dedicata su cui ribadisco in questa sede è quella che ha già detto anche in Commissione
Non interessa tanto all'esito sul merito della pratica perché siamo in una democrazia dobbiamo rispettare il volere che la maggioranza è fondamentale e in questi come in altre occasioni CSM a differenza invece di quanto talora e H è capitato in maniera spiacevole
Interloquisca nei limiti delle sue competenze istituzionali in tempo utile ai siamo reduci da molteplici casi in cui vero questi ritardi Marilyn di nella trattazione abbiamo Nese Tanini quando ormai non servivano più a niente io faccio presente che la settimana prossima è è un asse è l'ultima che essendo andiamo ben altro sarebbe basta essere preso in esame benessere lei si appresta a settimana perché poi agli inizi di marzo
Scattare la fondazione innanzi ancoriamo tutti fatiche anziana la convenzione chiamata anche la legislazione ordinaria definitiva che forse risolverebbe tanti problemi quotidiani nell'amministrazione della giustizia
Però io faccio una richiesta ai sensi articolo quarantacinque terzo comma di rinvio alla seduta sul time attualmente successiva
Va be questa richiesta
E preclusiva quindi nove la rinviamo a domani d'altra parte vi dirò che io avevo dato un attimo per scontato
Tanto è vero che avevo esaurito l'ordine del giorno oggi ma con eventuale prosecuzione a domani lasciando la seduta di domani mattina completamente libera proprio in previsione del dibattito su questo documento
Quindi i rifiuti Toldo passati dall'intera mattinata sarà dedicata apre possibile
Signor Presidente è possibile iniziare alle dieci comunque
Io quello che possiamo dire io mi posso impegnare essere qui alle dieci
Il problema il problema è che io normalmente sono giù e e e guardo che quante persone ci sono nella nel plenum perché venire qui a fare una specie di come dire
Disse sacrestano che chiama per la messa neppure è una funzione che mi sembra sia particolarmente esaltante
No perché mi sedevo guarda e SIOPE serio rivale Hollande è vero che oramai qualche anteprima il problema è che a ripetizione private anch'io faccio regolarmente dieci vedo che non ce ne sono ma e immagino che tutti quelli che ci che tentano di essere puntuali quanto tranne il presidente vela e qualcun altro che rimane criterio Valeria siamo qua ecco
Anzi
Allora seconda pratica
Ad hoc domani questa qui vado ma
Sia alle ore dieci le le nell'orario alle urne la seconda pratica urgente riguarda il Parini le richieste voglio dire riguarda il concorso per a Peres ama dieci posti uditore giudiziario riservato alla pronuncia provincia autonoma di Bolzano
Ecco no no qui c'è una parola salutato è una proposta Beppe ma un giorno si dovrà pur fare questa pratica io sento già voglio rigidi Gebre andiamo a tema sentiamo sentiamo la relazione largamente la proposta e della proposta acqua residente farei
Ricordo che a quella spore preliminarmente a dire che stante la complessità della proposta che effettivamente era stata già posto all'ordine del giorno che avevo a suo tempo guardate sto con attenzione
Chiederei un rinvio mi dispiace non è quello di un abbiamo ben due ore di tempo due ore di tempo sono una mezza seduta di plenum cioè si qua ho l'impressione che siamo veramente cominciando a calcolare i tempi secondo sopra italiana io dico che invece bisogna calcolati secondo la misura europea Vegas va be spicca una relazione D'Amico lei non ma solo un quarto di una giornata di lavoro insomma è una donna non una mattina mi sta a me la responsabilità al posto di poi se non si riesce a esaurire sì si andrà ma non possiamo qui non stiamo deliberando più non so se vi rendete conto non deliberiamo manco qui in plenum pensarono anche un'altra ragione gente io avvertivo in elemosina per un intervento di di vedere i gli appunti che che ho dato una volta comunque dopo nulla esclude che noi possiamo continuare anche il Pen uno fino a mezzanotte insomma no no normalmente finiamo verso le otto ma non è detto io sono su allora alle otto convengo con lei che pare che l'idea debutta unissero normalmente intorno alle due e tutti con grande gaudio perché erano tutti affascinati dal presidente io purtroppo non ho questa capacità come dire
No questo non si può Presidente centraline si
I fascinazione ma però Enzo possiamo lavorare anche un po'di più nulla esclude che finiamo di dirci se lo si
La mia richiesta naturalmente non dipende la pigrizia riprende lo misi in tutt'altro la neonata comunque come già vi è una selezione e abbiamo credo che sia
Una D'Onghia informa apprezzabile quella che non voglia soltanto va be'ascoltare senza seguire in maniera consigliere parziale per la relazione poi dopo si vedrà due ore di tempo sulla Opel gruzzolo qui io vorrei tutta questa
No Presidente questa questione effettivamente abbastanza complessa
Oltretutto ha stimolato l'interesse di una serie consistente di di colleghi un'accusa no dedichiamo un po'di attenzione se la auspica una pratica complicata da stasera grazie
A vasto ho fatto distribuire perché mancava nella proposta la la deliberazione della commissione circa l'approvazione punto da graduatorie le proposte della Commissione perché altrimenti la lettura delle due proposte non non è del tutto chiara
Preciso che la questione è molto controversa decisamente ci ci sono la questione diritto abbastanza complesse la commissione non è arrivata a formulare una proposta di maggioranza
Quindi somme sottopone al plenum due proposte distinte ciascuna delle quali ha ricevuto tre Burdisso a favore e tre voti contrari quindi siamo esattamente divisi a metà
Quindi non c'è non vostra maggioranza non c'è la vostra minoranza questo presente è un richiamo per lei per Lapo all'applicazione del Regolamento
Allora io cerco un attimo di ripercorre l'iter logico della commissione cercare anche di rendere comprensibili come le due motivazioni giungono a conclusioni diverse
Per cortesia un attimo eh guardare il il provvedimento di approvazione della rotoli da parte della commissione che è stato recepito è stato fatto proprio dalla dal ministro il e vedrete avete già immagino disponibile questo provvedimento sono elencati in ordine ai piedi graduatoria di merito i vincitori déco del concorso da uno a nove
Il concorso è stato indetto per la provincia di Bolzano per un totale di dieci posti così ripartiti secondo la normativa attuale vigente che disciplina la materia
Tre al gruppo linguistico tedesco
No scusate tre sei è un riservati al gruppo di lingua tedesca tre a quello di lingua italiana e uno a quello di lingua ladina così era il bando di concorso
Il i vincitori risultati idonei sono quelli riportati nella rotatoria la Commissione avete visto che per quanto riguarda alcune posizioni a parità di merito in particolare Postiglione eccovi
Che hanno riportato entrambi punteggio di centotré
Ha anteposto Postiglione sulla base del fatto che Elia svolto il servizio militare di leva e applicato la normativa attuale che attribuisce a parità di di posizioni coautore di merito una precedenza per coloro che hanno svolto il servizio militare di leva la commissione poi giunge a questa conclusione e dovendo assegnare secondo il gruppo linguistico di appartenenza i vincitori dei concorsi nell'ambito dei posti ovviamente resi disponibili dal bando
Giunge la conclusione di di dichiarare i vincitori del concorso nell'ordine per quanto riguarda il gruppo linguistico italiano Marchesini Eliana che è la prima in assoluto
Paparella Michele che è il secondo secondo la graduatoria di merito appartenente al gruppo linguistico italiano il terzo nella graduatoria di merito
Corriere nacchere la quinta
Ma adesso vi spiego perché successivamente primo Walter ho Postiglione Andrea e Lazzeri con Lazzeri Ornella
Applicando per stabilire questo ordine un articolo dodici del del del DPR ventisei luglio settantasei numero settecentocinquantadue ritenuto applicabile alla materia che stabilisce che vi è una precedenza secondo la Commissione assoluta cioè che è indipendente dalla votazione di merito è una precedenza assoluta per coloro che risiedono da due anni nella provincia di Bolzano pur appartenendo a un a un gruppo linguistico diverso
Questa condizione era presente è presente ed è stato come intatta per quanto riguarda la candidata copia Elena e il candidato Perino altre non lo era invece per il dottor Postiglione
Quindi in termini di fatto questo è diciamo la la situazione che la commissione ha ha preso in esame a questo punto una volta emanata questa approvata questa commissione da parte della Commissione stessa
Il ministero andrà fatta propria e l'hanno rimandata sono pervenute la sedia separazioni
Cominciamo in ordine logico intanto ci sono delle osservazioni di carattere generale che tratto antecedentemente perché sono abbastanza semplici che la richiesta da parte di alcuni di alcuni candidati anche di dichiarati idonei be da un lato di aumentarle di una unità il i posti a concorso in relazione al fatto che vi sono delle scoperture
Con ciò rendendo o applicabile l'articolo tredici comma quarto del bando di concorso e con ciò pensando di poter ovviare una seri problemi che si erano creati
In effetti ministero sul punto esprime un parere contrario perché sostanzialmente sostiene che l'aumento di un decimo in questo caso potendo portare soltanto l'aumento di un posto un decimo e dieci posti questo tipo posti a concorso
Non potrebbe essere applicabile perché dovrebbe essere il partito nell'azione gruppi linguistici
Cioè non potrebbe essere operato mio assoluta ma dovrebbe esserci il guitto ai guai di gruppi linguistici se fosse operato in via assoluta il serio problema su quale gruppo linguistico gravare così stanziamento e conclude non è possibile applicarlo per la verità questa la conclusione
H la la ripartizione dei dei posti secondo l'intesa e poi modificando l'intesa a suo tempo assunta
Per le vie informali dove abbiamo sentito un rappresentante della Provincia locale credo presente la Provincia per sapere se vi fosse disponibilità a una variazione delle appartenente le distribuzioni proporzionali
E in via sempre formale mi è stato risposto che non era possibile questo tipo di di di di di previsione per la semplice ragione che una volta assegnato postumo al gruppo linguistico il posto si perde
Finché non si rende nome interrogante quindi è una aperti acque significativa ciò non toglie però che il ministro ci invita a prendere formalmente contatto con la provincia di di Bolzano con gli organi competenti per rinegoziare formalmente la questione e questo non lo faremo infatti entrambe le con quelle proposte sì concludo dicendo
Delegare la commissione appendere opportuni contatti per rivedere la situazione quindi questo comunque un'attività che verrà svolta la commissione ha ritenuto di non poter come dire condizionare questa attività all'approvazione della Commissione perché altrimenti vi sarebbe stato un ritardo eccessivo rispetto alla proposta alla deliberazione sul concorso detto questo in via generale
Passiamo a esaminare i vari motivi allora
Secondo la graduatoria approvato dalla commissione la dottoressa Kokob piena risulta vincitrice in quanto appunto
Beneficiare dell'applicazione dell'articolo dodici che consente la precedenza assoluta indipendentemente da meglio secondo la produzione della commissione nel caso di residenza da due anni la provincia di Bolzano
Però tre secoli lamenta a parte chiede la conferma di questa interpretazione ovviamente e però lamenta di essere stata postergata rispetto la posizione di Postiglione nella graduatoria generale di merito
Avendo la commissione riconosciuto un diritto di precedenza a parità di punteggio in ragione del fatto che Postiglione ha svolto il servizio militare di leva e sostiene che interpretare in questo modo l'attuale normativa è determina una alterazione delle condizioni di parità tra uomo e donna
In effetti e qui la Commissione molto semplicemente ha disatteso il rilievo pure nervosi conto che c'è in spazio questo problema perché l'attuale normativa è tassativa e quindi l'applicazione e della norma di attuale non consente l'accoglimento di questo motivo di ricorso la dottoressa Lazzeri che vedete o Lazzeri che vedete collocata alla numero nove tre produttori di merito
è l'anno alla sesta della graduatoria come deve teorica del gruppo di lingua italiana e dice ma perché non utilizzare i quattro posti disponibili per coprire tutti i posti
E questo sostanzialmente di ostacola giuramento l'ho fatto prima perché non potremmo comunque attribuire dei posti appartenenti altri gruppi linguistici perché l'applicazione dell'articolo otto che invocava dottoressa è sarebbe incontra sullo stesso articolo otto che dice espressamente scusate un attimo il testo dovremmo se volete dove capisco per domani
Il l'articolo otto delle del DPR ed in questione Carlo che regolamenta proprio la disciplina della dei posti pubblici in piedi nella provincia di Bolzano
Dice faro formazioni carattere generale dice né provincia di Bolzano sono istituiti i ruoli locali del personale su questo patto però perché la il rilievo di Postiglione motivi così io sono tutti fondati su questo aspetto
I posti di ruolo dice alto al secondo comma sono riservati cittadini appartenenti a ciascuno dei tre gruppi linguistici il rapporto della consistenza dei gruppi stessi
Il terzo comma dice i posti riservati ha avuto i gruppi linguistici che restano vacanti per mancanza di concorrenti o perché i concorrenti non sono stati dichiarati idonei sono coperti da aspiranti degli altri gruppi linguistici
Che avendo partecipato a concorso all'esenzione sono le sorprese sono risultati idonei fin qui si applicherebbe Rivière sarebbe fondato rilievo della Lazzeri o Lazzeri il problema è che dice purché non venga superato il numero massimo dei posti spettanti a cinque a ciascun gruppo linguistico
Secondo noi l'interpretazione di questa norma è tale per cui avendo stabilito qual è la quota di ripartizione dei posti a concorso non si possa far ricorso alla ripartizione così come chiesto dall'azienda
Quindi anche questo motivo di ricorso entrambe le proposte della verità della commissione sono nel senso di deve spingere di adesso invece il il motivo di ricorso più o diciamo così appassionato di più la discussione nella Commissione quello proposto dal dottor Postiglione
E quale sostanzialmente dice
Non è applicabile alla alla a questa disciplina di concorso l'articolo dodici sempre del DPR ventisei luglio settantasei numero settecentocinquantadue
Che sostanzialmente stabilisce questa famosa precedenza è opportuno legge l'articolo dodici e poi leggere alcune norme di richiamo perché altrimenti difficile seguire l'articolo dodici recita nei concorsi apposti dei ruoli locali quindi i presupposti l'applicabilità di questa norma sarebbe l'esistenza di ruoli locale
Hanno la precedenza i candidati idonei residenti da almeno due anni nella provincia di Bolzano
Noterete che e questa norma confermerebbe l'impostazione seguita dalla commissione posto che risolviamo problemi ero locale cioè nel senso che la precedenza è una precedenza assoluta qui non si parla di una precedenza a parità di mezzo ma si tratta di precedenza sì che la residenza nel nella provincia di Bolzano comunque determina l'assegnazione del posto nell'ambito e cosa disponibili perché norma dice
Hanno la perché dei concorsi è i candidati idonei cioè coloro soldoni purché ci sia posto disponibile questa questa interpretazione che è quella della Commissione
Questo è stata fatta propria dal sottoscritto in Commissione con la posizione che è rimasta del tutto su isolata e che ho abbandonato aderendo poi all'altro proposto dalla Commissione che invece ritiene che si debba considerare questo diritto di precedenza soltanto a parità di di merito quindi questa argomentazione Hero cospetto soltanto come memoria storica de la discussione parte commissione perché non è agli atti delle proposte presentate
Dice il dottor Postiglione in questo caso questa norma non è applicabile perché per quanto riguarda la magistratura non esiste un ruolo locale
No specificamente sempre questo del DPR per regolare il problema della magistratura al Titolo terzo articolo trentatré dice disposizioni per la magistratura perché è chiaro che si pone il problema di un ruolo come dire nazionale no come potrebbe esserlo e dice
I posti in pianta organica degli uffici giudiziari della provincia di Bolzano
Quindi riconosce che esista la pianta organica relativa agli uffici ma nell'ambito di un ruolo diverso sono riservati sono riservati ai cittadini appartenenti ai gruppi linguistici italiano
Tedesco e latino il rapporto alla loro consistenza quale risulta dalle dichiarazioni di appartenenza rese nell'ultimo censimento della popolazione
Quindi in realtà questa norma che espressamente riportata in cui lo statuto in questo Statuto che riguarda tutti gli addetti del Trentino Alto Adige sostanzialmente attuale una consente una applicabilità dell'articolo dodici anche per quanto riguarda la disposizione e la magistratura si tratta ovviamente di rendere compatibile queste norme
Posto che non esiste un ruolo di magistratura che è separato dal ruolo generale
Questa norma che senso avrebbe se non nel senso di dire che soltanto per i posti in pianta organica appartenenti al ruolo diverso soltanto per quei posti si deve comunque tenere sette tener sempre presente una ripartizione
Allora se è così l'articolo dodici resta applicabile in quanto appunto si riconosce che comunque vi è una ripartizione
In ogni caso ogni volta che si debba utilizzare dei posti culti magistratura appartenenti rientranti nella provincia di Bolzano si ebbe tenersi debba tener conto di questa proporzionalità non linguistica e si debba di conseguenza operare
E di conseguenza resterebbe quindi applicabili quel diritto di precedenza che altrimenti non avrebbe senso questa naturalmente è l'interpretazione della proposta che è stata fatta propria dal sottoscritto da altri due componenti della Commissione
L'altra l'altro posto la la la se puoi dai magistrati tra l'altro cosa naturalmente nel senso assolutamente diverso e e con argomentazioni anche molto ampie
Anche sotto il profilo di costituzionalità sostiene che comunque non questa norma non possa essere interpretata in questo senso perché altrimenti comunque avremo una un ruolo di realtà che non è nazionale quella magistratura ma è in parte locale
E se e sostiene questa roba avrebbe un senso tanto ai fini trasferimenti ma non ai fini del concorso
Ed è chiedersi poi allora che s'che senso avrebbe il il decreto di indizione del concorso che ripartisce i posti quindi francamente queste questo tipo di osservazione non riesco a comprenderlo
Diciamo che i termini in questione è la problematica non ci siamo anche convinti che la la questione non sarà risolta qui nel senso che qualunque sarà la posizione che noi assumeremo anche la più come dire la più dibattuta
Da certamente luogo a una serie di corsi perché la questione è davvero complessa non mi sento di dire che la soluzione che io prospetto e alla seduzione sicuramente migliore dell'altra mi sento di dire che è una soluzione leggibile come mi sento di dire che anche se io non la condivido le leggi peraltro e per questo la commissione ha deciso anche per una questione di speditezza di arrivare comunque al plenum modo e comunque si determini una decisione per consentire poi lo svolgimento dei relativi ricorsi speriamo nel frattempo di attivare le procedure concordate con me
Con la Provincia per forse ottenere un aumento dei posti che consenta anche di giustamente soddisfare l'esigenza di alcuni bidoni che sarebbe un peccato certamente non non assecondare
Detto questo credo di aver sostanzialmente un po'illustrato la questione se servono altri chiarimenti naturalmente sono a disposizione va bene
Allora veniamo Oricchio molto brevemente Presidente perché credo che considerata spaziale abbia prospettato top problematica
Naturalmente l'interpretazione che ne diamo dell'articolo dodici del DPR settecentocinquantadue settantasei dell'articolo ottantanove
Letteralmente all'opposto intanto vorrei fare una notazione di stile se ne parliamo la graduatoria approvato dalla Commissione messa a disposizione del consiglio e ci rendiamo conto che tutto sommato oppure coloro sono di lingua italiana possono partecipare al concorso dichiarandosi dichiarando di partecipare al gruppo linguistico di lingua tedesca
Così lei troviamo nella graduatoria per il gruppo di lingua tedesca Issime la signora Colombo Cristina e signor Pasquali Consuelo
Questa è un'annotazione soltanto per dire come sarebbe opportuno che per quanto riguarda questi concorsi
Mettere un po'appunto
Dottor fondo l'assetto normativo non sarebbe più fuori posto allora per quanto riguarda specificamente il problema oggi all'esame del consiglio l'articolo dodici come è stato detto fa riferimento ai concorsi apposti i loro locali
Ora l'articolo trentanove
Quando estende la validità dell'articolo dodici anche concorsi in magistratura
Evidentemente estende anche il presupposto nel senso che può ritenersi che si tratti di una proiezione nel futuro nel caso in cui si istituissero concorsi per la magistratura di un locale in quel caso parrebbe la in quel caso varrebbe la preferenza per i residenti e non residenti nella provincia di Bolzano
Debbo dire che questo argomento che per certi aspetti ha fatto proprio l'ufficio studi ufficio studi su questo argomento si è interessato ben cinque volte credo ma in particolare il parere duecentocinquantanove del novantanove parere trecentoquarantaquattro del novantanove dichiarano e la interpretazione che questa parte della Commissione da del raccordo articolo dodici articolo trentanove arriva con la interpretazione possibile K la rimessa alla valutazione della commissione
Debbo dire che questa interpretazione viene sostenuta per quanto riguarda componenti che l'hanno votata
Da una serie di sentenze la Corte costituzionale una di carattere generale secondo la quale anche recentissimo della verità ma sessantacinque del novantanove
La quale stabilisce che a tra più significati possibili della disposizione censurata deve escludersi quello che libretti di coerenza
Rispetta i dettami della Costituzione e credo che questo sia un principio pacifico
Perché lei certamente quando
Possibile una interpretazione non conforme alla Costituzione tutte queste voci ovviamente bisogna allertare l'intelligenza per cercare di capire fino a che punto è praticato
Ancora la Corte costituzionale ha ritenuto inammissibile il conflitto proposto dalla Provincia di Bolzano
In relazione al del DPR quattro due ottantanove di Autun di aumento della pianta organica degli uffici giudiziari nella provincia di Bolzano
Poste che rimane in ogni caso va guardato il fondamentale principio alla propulsione elettrica il cui spettro deve essere verificato perché la pianta organica non può essere stabilito dalla Provincia di Bolzano valere essere stabiliti dal ministero
Dal ministero di Giustizia
Ancora una serie di sentenze della Corte costituzionale le quali ritengono che l'articolo cinquantuno obietta
Qualsiasi pur qualsiasi
Discriminazione in ordine all'ingresso nel posto di lavoro vuoi per ragioni di appartenenza territoriale voi peraltro raggiunga nella Dolmen interessa la rigidezza
Da ultimo per quanto riguarda i concorsi pubblici debbo dire che vi è un
Paredes del Consiglio di Stato
Del tredici ottobre ottantanove che addirittura rifacendosi alla normativa di carattere europeo dice che questi criteri di appartenenza territoriale dovrebbero essere esclusi così come è stato fatto specificamente alla Corte costituzionale
In rapporto ad un concorso che riguardava i medici dei veterinari in quell'occasione la Corte costituzionale proprio per la provincia di Bolzano in rapporto a questo
Concorso o diciamo di carattere amministrativo quindi un concorso per il quale si poteva parlare di volontà e quindi un concorso per il quale l'articolo trentanove l'articolo dodici chiedo scusa
Aveva effettiva vigenza ha dichiarato incostituzionale la misura in cui la residenza creava una disparità di trattamento
Una disparità di trattamento con gli altri concorrenti
Tutto questo convince una parte della commissione
Che trattandosi di interpretazione
Coerente con la che la interpretazione coerente con la Costituzione è quella secondo cui l'articolo dodici vale ma limitatamente al caso in cui si trattasse di ruolo locale per cui quindi non trattandosi di un concorso in un locale non può valere per per la graduatoria del road del dalla dottoressa nuovi della dottoressa posteriore per cui il dottor posteriore verrebbe posto in graduatoria prima della prima della dottoressa Coni debbo dire che per qualche aspetto questa vicenda
Ha un po'dilaniato perché io la commissione era consapevole che qualunque le risoluzioni per la soluzione che comunque crea imbarazzo rispetto ad un concorrente che ha meritato il concorso tuttavia
Anche dal punto di vista dell'autotutela della tutela chiedo scusa
La dottoressa Covi sembra essere facilitata dalla nostra decisione perché caso inverso il dottore il dottor Postiglione per far valere le proprie ragioni dovrebbe sollevando la questione di legittimità costituzionale
Che sembra molto più come dire difficile dal punto di vista della immediata realizzazione della dell'obiettivo che si sono prefissi questi candidati per queste ragioni tutte insieme dette e qualche volta non dette abbiamo ritenuto che dovessimo proporre una graduatoria Boyle Postiglione configura figura al terzo posto e la copia al quarto posto nel speriamo naturalmente che tutto fosse a essere come dire sanato in breve tempo perché come anche la nostra proposta
Demanda la Commissione Aldo attivarsi perché venga sanata questa situazione di imbarazzo che comunque non da questa situazione imbarazzo per quanto riguarda il relatore che parla non questa situazione imbarazzo non è inficia la convinzione
Che è atto di buona amministrazione quello di stabilire la graduatoria così come proposto e la proposta B
Va bene chi si è iscritto a parlare nessuno
Presidente io Ray avendo fatto una richiesta preliminare di quanto meno il mio intervento non mi oppongo che si svolga la discussione Tiezzi amareggiato per il patto del tempo finisca presto ma e il destino un po'delle delle delle pratiche di urgenza prego
Perché no non il presidente ha fatto presente il pentito credo che lo sia Pato al Pavia molto più importante avevo io non ho nessuna sette se posso consentito dal Regolamento non ho nessuna difficoltà che il dibattito sui completi se invisibili si lasciano spazio il mio intervento perché avevo degli appunti il caso mi era sembrata interessante
Vale come mai l'ammiro in un'ora e mezzo
Lo fanno lo lo si può intervenire in cui intervenire dopo non lo so bene io non ho presente il problema che io non sapevo saputo alle ore sedici e trenta che questa pratica ritornasse al plenum quindi
Non ho sottomano ma allora contenuto
Ma tu hai chiesto allora che si niente ma io avevo chiesto in via preliminare che venisse rinviata prima io e la incontrai rosse no perché dato della pratica urgente se tu mi fai una ricchissima io l'ho fatta spero che sia stata anche verbalizzata no io io non l'avevo capito che avrei fatto mi mi era sembrato che turba i facesse una valutazione di opportunità no no io penso che si mangiano arrivati erano io ero chiesto e non voglio imporre poi poiché non ha
Appunto mi fanno c'è da restare ancora un po'in plenum non ho nessuna difficoltà che si battito si svolga che mi si è allargato lo spazio per un intervento di sette otto minuti
Ma ma la giornata di domani nella giornata di avviò penso che sì vediamo se ci sono era naturale sono troppo se ci sono altre richieste di intervento
Ci sono altri sarà inutile non ci sono richieste di intervento prego a Murialdo
Chiedo scusa grazie volevo fare un'osservazione presidente sarà forse sciocca però io c'è qualcosa che non mi convince
Cioè mi sembra di aver capito che si sostiene che questo articolo dodici no
Che in sostanza è applicabile
è soltanto che prevede la precedenza dei candidati doni e residente da almeno due anni in provincia di Bolzano sia applicabile soltanto nel caso di Vuitton Cossiga a guardiamo un po'd'acqua al ruolo locale
E si dice questo articolo dodici è applicabile con riferimento al fatto che tale disposizione dettate e per la magistratura vi è l'articolo trentatré ora articolo trentatré cosa dice
I posti di pianta organica degli uffici giudiziari e la Provincia di Bolzano sono riservati i cittadini appartenenti a gruppi linguistici italiano tedesco e ladino
In rapporto alla loro consistenza quale risulta dalle dichiarazioni di appartenenza rese nell'ultimo censimento della popolazione
Ora
Quando è stato bandito il congresso sono stati messi
A a concorso dieci posti sei riservati al gruppo di lingua tedesca tre quelli di lingua italiana è una quello di lingua latina
Quindi i partecipanti a questo concorso hanno trasmesso la dichiarazione indicando il gruppo linguistico di appartenenza ora come si fa a dire che perché l'articolo trentatré
Parla di posti riservati cittadino appartenente gruppi linguistici italiano tedesco e ladino si deve ritenere applicabile l'articolo dodici
Cioè sono sei gli stessi candidati a indicare dichiarare il loro gruppo di appartenenza perché c'è una i posti sono distinte secondo il gruppo di appartenenza
Però da qui a dire che l'articolo dodici si applica sulla base dell'articolo trentatré della formazione dell'articolo trentatré sa ma io vedo un salto logico che non mi convince cioè non c'è un richiamo dell'articolo trentatré all'articolo dodici perché sedici posti sono riservati e i cittadini appartenenti a gruppi linguistici di determinate e quindi posti sono riservati
E e ciascuno fa le dichiarazioni Franzoni sono state Chiara presidente forse non sono non riesco a esprimermi con con chiarezza sufficiente
Però da da questa formulazione dell'articolo trentatré dedurre l'applicabilità dell'articolo dodici anche al concorso per per la magistratura a me sembra parente un salto logico non non condivisi
Come dici
Verificare Antonio ottantasei no l'articolo trentasei dice all'articolo trentasette del DPR settecento cinquantadue dice applicano perché il problema è questo
Ai negozi ai sensi del DPR settecentocinquantadue Rich si applicano ai magistrati le disposizioni di cui al titolo primo negli articoli dodici diciotto venti e quarantasei primo secondo comma del presente decreto
Quindi l'articolo dodici è richiamato espressamente dall'articolo trentanove quindi dando cioè per il parere dell'ufficio studi
Dice che questo richiamo vale magistrati già in servizio non a coloro i quali fortemente a aspirano ad entrare in servizio Davide contro questa è e la interpretazione non è una magia questa iniziativa viene proposta questa interfaccia non si può ritenere questa mi sembra grave questo dato che l'articolo dodici alcuni alla all'osservazione del dell'ufficio studi si potrebbe replicare che l'articolo dodici riguardi concorsi per cui malamente sarebbe stato richiamato all'articolo trentasei
Cioè c'è una trentanove obiezione di una tranne che
Perché l'articolo tre servisse che all'articolo partito si guardi concorsi
Quindi quell'argomento dell'ufficio assolvere se legale contro con una banale considerazione che sarebbe stato malamente richiama
Riguardante qualora si avrebbe questa
Questa è una però però non so se questo è un'aggressione che possiamo fare noi come Consiglio perché vorrebbero farla in una ricorso sollevare la questione Maria come Consiglio non penso che noi siamo qua
Va be
Dopo
Prego
Solo solo solo un'informazione per iscritto ricordo che poco tempo fa poche settimane fa il plenum a all'unanimità approvato la proposta per il conferimento del di ufficio semidirettivo di avvocato generale di borsa
A un collega
Respingendo le ricchi la richiesta di un altro concorrente ricordo il nome del concorrente mi ricorrono bisogna che era residente sulla base di un parere all'ufficio studi che affermava l'applicabilità dall'articolo dodici ai magistrati il forte ai magistrati forzate il rimando a cui ha fatto riferimento il vicepreside
Ma applicabile soltanto il sui concorsi e nove i successivi trasferimenti data io segnalo solo questo fatto perché un mese fa abbiamo varato questa novità su questo su questa fase
Va bene per essere sinceri presidente per essere però completi l'ufficio studi dice che la norma potrebbe essere applicata laddove si istituisse un ruolo locale della magistratura e no naturalmente
E quando deve ritenersi come che si tratti che ha un ruolo nazionale dei magistrati non un ruolo locale quindi disconosceva giusto di non è così
Insomma grossolano diciamo perché parte da questo presupposto
L'ha detto io condivida la questione che tutto il ragionamento sulla costituzionalità dell'articolo dodici che può avere un fondamento perché in effetti si tratta di una
Norma di attuazione no di rango costituzionale quello che non è contenuta nello statuto ma nella Tognana relativa potrebbe e tuttavia non possiamo noi
E apre ecco in questo ha ragione disapplicare una norma Queen quanta un no non costituzionale
Allora
Qual è sì io vorrei ecco dato che il consigliere mattone con sensibilità non ha fatto ricorso alla norma regolamentare per dire rinviato ad altra seduta però dei io volevo fare un intervento questa sera non sono pronto anche perché avevo una serie di appunti
Chiedo di poterlo svolgere domani mattina a questo punto io se non ci sono altri interventi dichiarerei chiusa per stasera la discussione domani consento solo l'intervento al consigliere Martone dopodiché si passa ai voti
Se invece volete ancora discutere abbiamo tutto il tempo per discutere numerosi allora reale presidente
Nella storia chiedo scusa presso tollerabilità io credo conclude sorta di intervento che voleva ridurre la feroce sceneggiatore fusione la questo come conferma può essere Presidente della Camera scusi al che ha poi non problema voglio dire la scusi chi vuole intervenire adesso si scrive interviene questo problema Presidente perché un intervento può essere stimolato da quello che lo precede
Non si può dire parlerà espressamente per ultimo
O si chiude o non si chiude la discussione via presa in erba che devono questa cornice Andana nell'AUSL andrai a votare con un ce l'hanno con lei grave atto consigliare mattone il Kazan per lasciare
La piantina possibilità consigliere Matteoli non è mi sembra doveroso perché case molto delicato di sviluppare le sue argomentazioni gente ma soltanto a a lei presidente e rinviare questa discussione
No una a domattina o di posticiparla la discussione della pratica della sesta se no per inviarla innato alla settimana prossima perché queste è una pratica che si sta trascinano italiana dei mezzi per allora è un dramma e senato veramente non possiamo pone preclusioni agli interventi diano e non poesia avremo tutta la seduta di domani a discutere del concorso di Bolzano
E non discuteremo ancora una volta nell'altra pratica che la secca Fini ha chiedeva la sensibilità del presidente di contemperare le due esigenze Valerio vorrei vorrei soltanto dire che proprio stamattina o fatto un richiamo sul fatto che siamo
Va producendo pochissimo e e una delle ragioni per le quali produciamo gol pochissimo è che discutiamo molto e e deliberiamo poco
Questo in Commissione prima e in plenum dopo la tattica del rinvio non risolve il problema perché il il rinvio accumula Lab loro il che significa rinviare una pratica con la discussione in blocco significa bruciare altre possibilità per la prossima settimana non è che noi abbiamo altri giorni in più le giornate sono quelle i dossier le nostre ore di lavoro sono quei quindi mi dovete dare anche la possibilità di gestirlo questo problema altrimenti non
Ora
A Catanzaro andare in copia se ci fosse stata la richiesta di rinvio giorno successivo perché non avrebbe potuto superare l'altro argomento è urgente che veniva prima allora l'unica cosa che si chiede che si discute in con utile in modo che la giusta sensibilità e la collega Cassano tema prioritario il tema del decreto venga rispettata
Non lo so manovre questo errore Mario è un plenum che diventa sempre meno gestibile noi oltretutto ci stanchiamo senza senz'la vita che non è una soluzione essa è una pratica che ha delle difficoltà tecniche riconosce però non è una pratica dell'altro mondo tra l'altro probabilmente alla fine ognuno risse rimarrà della propria idea originaria alla fine di una discoteca i termini tecnici di conosciamo tutti quanti
Ma
Io
Una
Di
Ma non
Ma non non
De allora io dico la mia solidarietà al consigliere mattone sincero nessuno vuole sacrificare così qui il problema e che il la richiesta del consigliere ma toccherà completiamo la discussione stasera datemi la possibilità domani mattina di disco immediatamente trovò l'opposizione perché ogni discussione riapre le discussioni di questa è una maniera completamente s'IATA di considerare i lavori del della della della procura il presidente non si può dire che questa è una maniera sbagliata mi perdoni per fatto personale perché l'ho detto io non mi sento che mi si possa dire che è sbagliato
Se io chiedo che la discussione si svolga contestualmente allora mi perdoni ma non condiviso che sbaglia daccapo abbiamo scherza primo
Va bene d'accordo
Bassa possiamo alle pratiche che erano rimaste le
Cioè non lo c'erano delle pratiche residue
Però
Abbiamo la pratica della dodicesima prego
Consigliere Mazza bootleg
Sì grazie Presidente si tratta di una pratica
Che contiene
Poco possono subito
Vedere guardando la paginetta di motivazione contiene una proposta di modifica del regolamento
Pone a Prodi cosa di modifica riguardante l'articolo ventinove comma sei fino
Il quale come forse lo ricorderanno
Attribuisce ai componenti della Nona commissione la prerogativa visi svolge le funzioni di coordinamento interno degli incontri di studio
Di Frascati
C'è stato un ampio dibattito
Nel nell'ambito dalla dodicesima Commissione nell'ambito del comitato di presidenza nell'ambito della nona Commissione per ciò che concerne questa l'interpretazione di questa di questa norma venti articolo ventinove comma sette
Problema che ci si è posti pratico è stato innanzitutto quello di
Consentire un'eventuale sostituzione dei componenti della nonna impediti per una qualsivoglia ragione a svolgere quelle tali funzioni di cui sette
La proposta che noi oggi facciamo intendo avviare unicamente a questo problema pratico e non anche ad altre pur ventilate esigenze di garantire maggior come dire partecipazione dei di tutte le componenti consiliari a quella attività di coordinamento interno cui alludevo precedenze questo programma diciamo più ambizioso è stato accantonato perché foriero di complicazioni infinite non ultime quelle di carattere contabile
Allora siamo ritornati a un'ipotesi diciamo più circoscritta di modifica che tenga conto in unicamente di questa imprescindibile esigenza cioè a dire
L'esigenza di
Sostituire eventualmente commissari dalla nona impediti e assicurare comunque un una presenza consigliare agli incontri di studio e qui intendo precisare come ci sia stata un'ampia concordia tra tutti i colleghi anche i componenti anche componente come la residenza vicepresidente
Reputo presidente alla Cassazione procuratore generale sulla necessità che comunque un componente del consiglio parte incipit nella qualità di coordinatore l'incontro di studio per questo al fine di un monitoraggio costante
Diciamo della dell'organizzazione stessa di questi incontri della qualità dei relatori dell'efficacia della dell'iter della delle iniziative così chiarisco
Detto questo ci si era posto il problema della competenza a provvedere
Allora si è ritenuto di distinguere due situazioni una situazione di particolare urgenza per così dire il problema della
Della supplenza all'ultimo minuto dovuta che sono un improvviso malore o una causa
Per l'appunto sopraggiunta
Da parte del Commissario dell'anno in questo caso si è ritenuto che la cosa più opportuna più ovvia fosse quella di attribuire la competenza a provvedere in via l'estrema urgenza al presidente al vicepresidente
A quale come loro sanno del resto a norma dell'articolo trentasette comma primo spetta il potere di nominare sostituti
Ai fini dell'attività delle commissioni in caso di impedimento dei componenti da commissioni ma adesso non si è ritenuto di poter estendere questa norma in via puramente interpretativa per la ragione che quella norma è tutta ritagliata sulla i diciamo sulla funzionalità delle commissioni
Prevede per esempio che non possano essere sostituiti più di una dalla metà dei consiglieri questo al fine di garantire come dire una continuità l'attività della Commissione
Si è ritenuto altresì di attribuire invia per così dire ordinaria quindi no mi
In caso di urgenza
Il potere di sostituzione anche alla commissione
Naturalmente
La commissione
Questo potere lo eserciterà
Secondo cadenze occasioni momenti previsioni le più varie
Ove non ci fosse appunto l'urgenza non si vedeva perché ha caricare vicepresidente di un compito così così gravoso
E allora nulla di più diciamo semplice che di estenderà la competenza la commissione non si è ritenuto però di escludere il plenum da questo diciamo da questa gestione
Sì che la aveva la proposta è nel senso che la la modifica la farà la commissione salvo però ratifica del questo significa ovviamente che in fase previa cioè di programmazione previa una eventuale sostituzione a quel programma potrà già dato contemplare
Fermo restando che si tratta di sostituzioni che muovono da impedimento dalla commissario Navarro
è possibile procedere a sostituzioni che obbedisca a diciamo a esigenze o a la situazione di fatto diverso dall'impedimento
Ove si fosse ceduto a quest'altra ipotesi quella cioè di garantire pluralismo avremmo dovuto ricostruire tutto il tessuto normativo dal regolamento in modo completo
Dico questo per dovere diciamo di i chiarezza e di di di trasparenza assoluta nei confronti del questa ragione abbiamo ritenuto di proporre
La
Di la la seguente la seguente modifica
Aggiungeva comma settima dopo il film dell'articolo ventinove dopo il primo periodo è il seguente
In sostituzione dei componenti la commissione che si è periti le funzioni di coordinamento interno possono essere svolte da supplenti nominati dalla Commissione medesima
Salvo ratifica dall'assemblea plenaria ovvero in caso di urgenza norma all'articolo trentasette comma primo
Grazie presidente
Ma è finito
Gallo
Prego
Mi sembra senz'altro opportuno assicurare in ogni modo la presenza di un componente del CSM laddove non sia possibile è quella di un conferente della commissione però gradirei un chiarimento
Leggo qui nel nuovo testo che si propone le funzioni possono essere svolte da supplenti nominati dalla Commissione medesima ma poniamo che sia più siano più di uno i componenti che dando la propria disponibilità a fare quel giorno per quell'incontro e bisognerebbe allora prevedere dei criteri e comunque il caso mai una turnazione perché è ovvio che ciascuno di noi può essere interessato detenuta a partecipare a determinati incontri è vero che ci si può andare anche liberamente però andarci con una certa veste ufficiale
Permette di intervenire con maggiore credibilità e comunque penso che bisognerebbe sempre stabilire dei criteri perché altrimenti i nominati sulla base di che cosa la commissione naturalmente deve intanto tenere conto a seconda della giornata delle esigenze di ciascuno quindi è chiaro che non può scegliere una persona che non abbia dato la propria disponibilità cioè un componente che sia libero poco sia disposto a rinunciare ad altri impegni per andare quel giorno
Quindi si presume una sorta di interpello sia pure brevissimo in tempo reale o con breve preavviso
Altrimenti bisognerebbe prevedere che ciascuno di noi di volta in volta dichiari la propria disponibilità
Per un incontro che tanto ha già programmato in modo che la commissione sapiente altezza che laddove avesse bisogno di un coordinatore supplente potrebbe attingere fra quella piccola rossa di volontari ma sicuramente una previsione così vaga una volta che si pone mano al Regolamento mi sembra che una previsione così vaga debba senz'altro essere integrata e corredata di qualche elemento identificativo
Il problema è un po'diverso per quanto riguarda la nomina ai sensi dell'articolo trentasette perché liberamente si suppone che Annibale alle porte quindi il e il vice presidente il primo
Libero che trova ce lo manda e questo mi sembra più comprensibile
Possibili
Ma io credo che indubbiamente il problema esiste l'abbiamo verificato inno alla Commissione comunque è stato
Come dire sollevato da vari consiglieri tuttavia io non vorrei che facessimo una norma che introduce peraltro verso
Delle questioni o dei vincoli nuovi adesso dirò oppure delle contraddizioni con altre parte del Regolamento la prima questione è il concetto di impedimento
Che cosa significa e i componenti siano impedite
Io penso che e siccome si tratta sostanzialmente
Una norma consensuale diciamo che la commissione può nominare dei supplenti in casa di non disponibilità dei suoi membri perché non mi pare che ci si debba necessariamente appellare a una nozione di impedimento
La seconda questione e e qui sta il punto
E sta un punto che elette quante supplenze e si possono fare
Cioè vince anche Encuestas e nomina dei supplenti il limite è che l'articolo trenta sette punto uno oppone per le supplenze in Commissione cioè non più della metà e che badiamo bene che i componenti ideali della norma sono ben nove se noi dovessimo nominare nove supplenti
Forse veramente la questione pretorio
No che nel senso sarà sei scusami la sei ma comunque ma comunque anche se ma prima si ripassi propone o comunque cioè vige perché una norma regolamentare parlando di supplenti introduce questo criterio non più della metà in buona sostanza io no chiedo che questi due punti vengano chiariti perché altrimenti noi ci troveremo in ulteriori difficoltà coi nell'applicazione della norma riformata della norma riformata
Per quanto mi riguarda esprimo subito la mia il mio orientamento io sarei quindi per parlare di non disponibilità indisponibilità
E Rispetto
Allora
All'esigenza il presupposto indisponibilità da parte dei componenti della Commissione
Non lo so se si può dire anche qui di indisponibilità di quanti componenti non lo so da valutare comunque e comunque farei anche per la nomina dei supplenti
La il limite che è contenuto che ha comunque il Presidente nel caso dell'urgenza perché nel caso d'urgenza a norma dell'articolo trentasette comma uno e presidente non può nominare più della metà dei componenti della commissione
Supplente
Parziale
Ma sì Presidente la questione di un'estrema complessità
E effettiva la commissione Regolamento anche altre dopo aver sentito la nuova commissione
Come dire proporre una modifica del Regolamento che è stata frutto di un'alchimia
Interpretativa perché che sicuramente non è soddisfacente anche perché non risolve i dubbi anticipati dal consigliere Tossi Brutti e sicuramente lascia aperta una serie di problemi cui accennava il consigliere Gallo
L'arrivo gelo ecco qui ragionamento che però noi abbiamo condotto sostanzialmente questo per quanto riguarda la regolamentazione come dire del potere di supplenza
Che così configurato viene in capo alla Commissione evidente che amo la commissione provvederà subito
A redigere una proposta che presenterò al Consiglio del quale disciplinerà il suo potere di di di di di supplenza così stabilirà i criteri i meccanismi e gli effetti il Consiglio l'approverà sarà una deliberazione che la tre generale che regolamenta l'attività in questo settore da promettono scoprivo tutti sarà frutto di un bel delle solite nostre discussioni quindi su questo credo che possiamo ragionevolmente si tranquilli anche in ragione del fatto che la nona Commissione continua a non essere considerata una Commissione di garanzia
E presenta uno squilibrio di rappresentanza che momento nel quale la curva formazione del magistrato è decisamente io credo la cosa più importante di cui cinque dei consigli posso guarda adesso nei prossimi anni indubbiamente il più privare della presenza di un apporto culturale importante di volta in volta la commissione del mio voce di problemi che poi si rifanno anche questo aspetto
Un'altra considerazione
è la la l'esperienza di questi ormai quasi due anni che i sei componenti della Commissione che vengono indicati nel programma che che e ai quali viene conferito espressamente l'incarico oltre che per un momento anche di coordinare anche fini economici
Perfetti Diversi non posso partecipare alle ai lavori della de de del seminario prese procedure che sono spesso in in impegnati in attività consiliari
Sì che in effetti il concetto di impedimento qui dovremmo essere tutti concordi nel ritenere analogo a indisponibilità perché basta soltanto l'indisponibilità per determinare il meccanismo da sostituzione certo Bompensiero impedimento qualcosa di più quindi forse già potremmo dire qui una norma parlare di impedì indisponibilità invece l'impedimento
Anche al fine di evitare che si posso fare un ricorso come dire interpretativo sistematico come proprio come su quello sospettava i Consiglieri Tossi Brutti richiamando così altre parti del Regolamento dove la la materia è tutto fatto diversa
E quindi avremmo collegato concerto l'impedimento concerto insofferenza così creando la serie difficoltà come quella dall'alto prospettata di stabilire qual è il numero massimo delle
E poi se in atto non è mai accaduto che neanche nei periodi transitori nel quale sostanzialmente la commissione nominava chi era disponibile dei componenti del Consiglio partecipati
Non è tanto capitato quasi mai che vi fossero sulla posizione è ragionevole pensare che non ci sarà questa grande richiesta di partecipazione svolge questo lavoro che tra l'altro determina anche l'impegno da parte del componente del consiglio
A redigere una relazione seppure sommaria sull'andamento del corso e quindi un impegno anche di una certa consistenza
Sicché il numero dei supplenti potrebbe essere probabilmente nei fatti di imitato non più di uno due così eliminando ogni problema
Io per una ragione di come dire di di prudenza direi a parte la sostituzione del termine prediligono impossibilitati direi che forse è una norma che possiamo parlare in questo modo vedendo poi nell'applicazione pratica cosa accade
Mi sembra anche che vi è l'aver previsto la possibilità da parte del vicepresidente che naturalmente ha utilizzato i suoi poteri il bus articolo trentasette sulla base del Regolamento che noi ci saremo dati
Di sostituzione una una norma saggia perché consente di intervenire anche quando la commissione non sia in seduta
Dobbiamo ricordarci che ci sono degli incontri che che lavoro di sabato Ricotti che perché funzioni domenica quindi l'unica entità che può essere presente o il presidente della Commissione il quale però sarebbe privo di poteri specificamente individuati nel regolamento o il presidente del bisogna del Consiglio invece al proprio specifici poteri quindi mi sembra che questa norma scopre sia mente seppur non so non risolve tutti i problemi si avvicina notevolmente all'obiettivo e che io credo che un'applicazione saggia
è la prassi del Consiglio consentirà di renderla funzionale senza grossi altri inconvenienti quindi io sono favorevole a questa norma anticipando che il mio impegno come presidente della commissione di mettere subito
Allo studio una regolamentazione del potere di supplenza che potremo l'esame del play
Io non ho chiesto un attimo di intervenire perché ho ho l'impressione che questa proposto in qualche modo Ossola provocare qualche equivoco
Dobbiamo partire da alcuni punti del nostro regolamento il primo è che la partecipazione agli incontri da parte dei componenti della Commissione e attività di commissione
Mi sembra che il meccanismo che si sia qui creato in qualche modo introduca un concetto della nona Commissione diverso da quello delle altre perché mentre tutte le commissioni sono per così dire impermeabili tra di loro
Cioè chi fa parte di una commissione o di alcune commissioni non può far parte di altre a meno che non ci siano delle ragioni particolari
Che che in fanno rendeva vengono utilizzabili il potere di sostituzione da parte del vicepresidente in genere la regola e che chiunque ha segnato una commissione resta in quella Commissione con questa delibera in qualche modo si da alla nona Commissione una caratteristica completamente diverso di commissione per così dire aperta Commissione che può ricevere tranquillamente gli apporti esteri la conferma di ciò la trovo nella lettera di pagina duecentoquarantadue dove si dice che l'attribuzione alla nona Commissione
Che si prevede l'attribuzione alla nona Commissione tenuto conto delle Generali competenza in materia di formazione professionale del potere di effettuare ordinariamente essa stessa la sostituzione quindi il potere è un potere della commissione per così dire di integrarsi in via ordinaria quando lo ritenga opportuno
Questo è il il provvede aspetta poi veniamo poi veniamo questa è la la formulazione perché poi questa formulazione in qualche modo viene a me come dire a mettersi a trovarsi in contraddizione con quanto affermato successivamente e con il dispositivo finale
Perché il concetto di impedimento viene ripreso nel dispositivo dove si dice in sostituzione dei componenti la commissione che siano impedite le funzioni possono essere svolte
E qui ritorna il concetto di impedimento però questo concetto di impedimento che fa pensare ad una situazione per così dire di emergenza
Potrebbe giustificare un potere sostitutivo del degli USA organo che qui provvede alle all'emergenza come ha detto il consigliere parziale non della commissione
Quindi non si fosse una regola per l'emergenza il potere dovrebbe essere riconosciuto al vicepresidente
Poi che non è così
E e e allora vuol dire che il caso previsto sotto la lettera e qualcosa di diverso dal caso della emergenza è una situazione prezzo che ordinaria o che tende a svolgersi in maniera ordinaria
Il che significa che con questa norma la commissione la nona Commissione si dà un Regolamento per il quale è un Commissione aperta agli apporti di chi vuole sulla base di su due deliberazione
Lo si può anche fare però a questo punto per lo meno si tolga l'ipocrisia finale cioè si tolga quella lettera biking che si tolga di inciso finale ovvero in caso di urgenza cioè si dice
Non vogliamo formula formare una commissione che è una Commissione diversa dalle altre che si può integrare come crede sulla base di sue valutazioni a questo punto non c'è più spazio per un potere del vicepresidente
Se al contrario si volesse ritenere che c'è bisogno di provvedere a situazioni di urgenza rispetto alle quali i componenti della i del consiglio che vogliano partecipare all'attività di incontri che attività equiparate ai lavori di Commissione sia affidata ad una valutazione da parte del vicepresidente non c'è ragione per non adottare una formula molto più semplice è quella di estendere a questo caso la norma dell'articolo trentasei
E questo è quello che io vi dico quindi se di parliamo con chiarezza se l'intento e quello di dare alla producono la Commissione una fisionomia diversa lo si fa con franchezza e si esclude l'ipocrisia del potere residuale del vicepresidente ecco questo per cui c'è da parte mia una proposta di emendamento soppressivo cioè uno di un emendamento per cui alla lettera h si sostituisce la parola ordinariamente con in caso di impedimento
Si sopprime la lettera b e si sopprime nella parte finale l'ovvero in caso di urgenza a norma dell'articolo trentasette così siamo chiari e diciamo quello che veramente vogliamo prego
Rosso presidente di la tira
Presidente però chiedo scusa la presidente ha manifestato per preoccupazione che occorre prendere in considerazione un no no no ma la si faccia con chiarezza ma lo dico con molta voglio dire pezzo nel senso che sta discutendo dell'assetto complessivo del regolamento dello facce nomi non solo corruttore commercio io credo che vanno prese seriamente i consumi lo dico seriamente danneggiato così forse però più opportuno un chiarimento che può servire in qualche modo uno ha superato e preoccupazione a ricollocare nel contesto da cui è nata questa proposta di regolamento
Intanto i dottori dire quello che non sta nella proposta di regolamento quello che nostra proposta di Regolamento
Che bisognerebbe creare le condizioni e so che è difficile perché la norma riesca a svolgere le sue funzioni
Tra cui questa specifica che di coordinamento così detto nell'ambito dei programmi di studio bisognerebbe davvero fare queste condizioni e non per un maggior uso rivendicazioni di come Enzo alla Commissione compio appartenga ma perché così fu pensata nel novantasei
Nel senso che la concentrazione presso lo stesso Commissione toglierci la formazione potesse essere funzionale ai comuni di formazione così quindi per tutto quello che lo stato detto va però recuperato acquisita dopo nel senso del questore verso l'attenzione sappiamo poiché così
è difficile farlo perché veramente lo constatiamo ma insomma ogni giorno che le occasioni in cui un comprendeva non ha posto a recarsi a Frascati per la Roma con Sordi occasione rarissime per il semplice fatto che ciascun cuore nona Commissione impegnato in altra attività istituzionalità dal Consiglio questo il punto
La seconda considerazione che proprio prendo come dire atto di questo stato di fatto cioè del fatto che praticamente estremamente difficile che come nona Commissione possano recarsi a Frascati per questa specifica perché è di questo che stiamo parlando
Se pensato e da questo mi pare che nasce anche il regolamento come dire di fare in modo una volta riconosciuto all'utilità che almeno un componente del Consiglio sia presento a Frascati perché la conoscenza diretta
Sentire nel corso di incontri dire anche di partecipare a cogliere indicazioni proposto Hubbard critiche è utile affinché il consiglio posso può impostare
La proprietà di formazione confermarla motivarla eccetera quindi la premessa che è utile però che ci sia un componente ha portato a formulare questa ipotesi è quando come dire vengono programmati
I lavori della commissione per questa parte presidente cioè per questa parte che relativa al coordinamento insomma e floricolo Dorin Terni sì posso pensare di attingere all'interno dell'intero Consiglio
Per cui in questo senso l'impedimento e qui forse quale semplice ma l'impedimento rimanda non una situazione da questo punto di vista eccezionale
Rimanda se vogliamo durare questo termine
Ad una sorta di emergenza programmato meglio ha fatto che trovandoci di fronte ad una situazione che si presenta in continuazione bisogna programmarla in modo da assicurare quell'obiettivo che almeno quelle consiglio sia presente
Questo lo dico Presidente perché così costruito apposito atto di vederla rimane secondo me è pur sempre quello spazio che non è residuale a mio modo di vedere che l'articolo trentasette non lo sto cercando di dire come
Il pessimista embra che se l'impostazione quello che vorrei più aggiungere
Perché il consigliere Ippolisto ne ha fatto l'ho fatto presente in qualche modo ritenuta la nuova era un po'la premessa del ragionamento
Qui si tratta di rendere esplicito a Rivello al livello di modificarono montare di raccogliere questa esigenza che almeno un consigliere si sia presente insomma no però tutto questo deve certamente svolgersi all'interno di una cornice come dire regolamentata un euro lamenta di secondo grado cioè del fatto la commissione dichiarerà
A quali criteri si atterrà per l'appunto quando procederà a quella che dico così programmazione anche sui predetti impedimento mi sembra che lo si debba fare
Allora dico in questo contesto mentre per un verso la norma la modifica non deve essere non deve essere interpretata come un indebolimento dei compiti propri di un'articolazione consiliare a Manzi deve fare in modo come dire di propormi sforzo perché sia recuperata quindi come i propri se si condivide la prospettiva che utile insomma che almeno componente sia presente a questo sia presente tra l'altro prendo presente insomma che promette poi questi corsi partecipano anche il comitato scientifico io penso che il momento non è che il consiglio manchino Paul possibilità di attingere Lotito coinvolgimento è una cosa in più utilissimo importante che sia presente ma se si condivide questa premesso ciò che può essere utile che almeno come del Consiglio sia presente
A me sembrerebbe che in questi termini la modifica regolamentare come proposta
Per un verso non renda secondo me secondari rilevante residuale il compito scritti previste in via davvero d'urgenza secondo lo stereotipo trentasette dello vicepresidente ma almeno me pare naturalmente poi il problema se lo può Montreux dice bene eccetera per l'altro verso questo stesso modifica dovrà accompagnarsi scollegate Conte Vieri ma lo diceva a questo regolamento dico regolamento interno per intensa questa disciplina interna che racconta una di loro tutte quelle indicazioni insomma o altre che sono acquistate fa
Va Cassano
Anneriti dallo perfettamente nelle considerazioni che se nasca che sta ottenendo il sì è presidente quindi molte non le stelle però voleva indicare semplicemente che questa disciplina mi pare introduca una distonia
Grazie per l'arte e la disciplina che dà benessere intendere all'amica della Nona commissioni la disciplina dell'intera vita consiliari
In altri termini lei compattarsi festanti teste a modifica regolamentare con una sorta di lex specialis di casa l'alieno categoria anch'principio contenuta nell'articolo trentasette del Regolamento
Chi attribuisce giustamente secondo me al vicepresidente il potere di sostituzioni
Qui mi sembra che la prospettiva apprezzabilissima e gli intenti che la salute indiano campanilista però quello è un problema generale il funzionamento e del CSM nelle sue intere articolazioni e quindi soltanto il potere del vicepresidente non a caso disegnati Lucetta Walter consente di assicurare accademia o un'eco contemperamento tra le esigenze della non ancora ma della nona Commissione
E le esigenze delle altre Commissioni anche perché mi chiedo come prefigurava prima Graziella Tossi Brutti
Che cosa succede se con una stele quarta sostituzione i membri della Commissione con componenti di altre Commissioni si anima paralizzare il funzionamento e di altre Commissioni va letta in appalto che deve esistere tra esigenze istituzionali è la nona Commissione
Ed è altrettanto doverose esigenze di funzionamento delle altre Commissioni si richiede la presenza nei componenti non è un problema di poco conto perché noi l'abbiamo già sperimentato il venerdì ma le componenti della Sezione disciplinare ed esiste già
Una molto equilibrata e sezioni delle vicepresidente Simco incetta di impedimento e su quant'è interamente attenderne esistere tra assolvimento dei doveri istituzionali sanzioni disciplinari
E partecipare alle altre attività visibilità secondo me bestemmie libera ex abilissima ripeta negli intenti non si pone un problema di coerenza sistematica in generale è un problema di Misiani complessiva del funzionamento del Consiglio
Impazienza quindi io modificherei la proposta vecchia sebbene il potere sostituzione sente anche vicepresidente e in tal senso presenterà un emendamento a nome dei colleghi e sconti ecco e
Riccio
Prima inoltre voluto dire altre cose l'altro sul satellite
Già in questa sede quindi non ripeterò voglio però fare un'osservazione io non credevo che questa pratica suscitasse tutto questo vispa
Anche perché avendo partecipato ai lavori della dodicesima Commissione avevo fatto presente credevo che questo fosse il motivo per il quale si interveniva sul Regolamento non altro
Avevo fatto presente che da parte di alcuni consiglieri non appartenenti alla nona Commissione
Sì rappresentato dall'esigenza di partecipazione ma sotto il profilo di contributo culturali all'incontro
Di partecipazione agli incontri di Frascati perché particolarmente qualificati determinate in materia
Quindi quando la cui già si dice è stato questo dibattito per la verità io prefigurava un intervento normativo non tardo di carattere burocratico perdonati di come appare quello oggi all'esame della del plenum ma un intervento nel quale si aprisse la partecipazione indipendentemente voi dall'impedimento del componente della nona Commissione vuoi dalla sua sostituzione
Ragione per cui io prefigura una norma nella quale si dicesse che indipendentemente dalla partecipazione dei componenti la funzione di coordinamento interno potesse essere svolta
Da un componente esterna alla commissione per quanto poi riguarda i pericoli paventati dalla consigliere Cassano per la verità io so dalle due anni alla nota che ci sia questa corsa a partecipare con gli incontri Frascati io non l'ho mai vista anzi debbo dire che lei presenze a Frascati le mie borse sono troppi male presenzia Frascati perciò lo posso dire solo veramente sono veramente limitate allora per quanto mi riguarda
Ho già detto che non mi piace questa disposizione proprio perché si colloca sull'assetto perdonate se ripeto di carattere burocratico che viceversa perlomeno per quanto riguarda uno alla Commissione voleva avere un a tutt'altro significato cioè voleva una norma regolamentare che offrisse la possibilità attenzione solo questa no di sostituire il componenti della commissione ma di far fronte a specifiche esigenze di altri componenti del Consiglio questo era questa era la logica sulla quale mi ero mosso questa logica sulla quale secondo me bisogna muoversi
Cioè quale e come si può fare in mancanza di Nonda di nulla previsione normativa che cosa si può fare per consentire al professore serio che più volte l'ha chiesto di partecipare all'incontro di Frascati come coordinatore
Se questa la logica nella quale bisogna collocarsi allora non esiste né il problema della sostituzione nel problema dell'attribuzione dei punteggi
Perché evidentemente nel momento in cui si liquida l'incontro si sa e si sa che il professore serio ha interesse dico serio perché è quello che più volte ci ha sollecitato su questo argomenta chiedo scusa posso dire Hiroshima sì buone andare spontaneamente
Sullo Ionio Morrone il problema incanalare quella presenza in una presenza istituzionale con tutti i relativi poteri benefici prese a leggere il diverso
Le chiedo scusa non puoi metterla in questo modo no le chiedo scusa vorrei che ci sono antecedente il vicepresidente il presidente se ci sono dentro pensieri allora io non lo so
Ma la Roma non è no se ci sono i retropensieri promesso ma escludono tu non vuoi perché per quanto mi riguarda la volontà di andare perché rimandabili vacilla rende non c'è un problema qui il problema e i presidenti ha spesso occorrerà stranieri gli adolescenti ad altro uso il problema è molto semplice vasetto se è come dice lei
Certamente non c'è bisogno di nessuna dire Surano trovarci ragione per cui le ho detto questa norma comunque non mi piace l'ho sempre detto in commissione attenzione a quello che scriviamo
Ma se viceversa l'esigenza è quella di nominare il componente esterno relatore o comunque coordinatore e naturalmente una qui una disposizione di carattere permissivo ci vuole necessariamente allora non si tratta di individuare e niente altro nella possibilità di conferire il mandato di coordinatore ad un componente estera davano la Commissione questa disposizione risponde ad una logica tutta fatto di perché per quanto vi riguarda
Dato che io non credo che siamo tuttologi
E quindi dato che ritengo che esistono competenze specifiche in ordine a determinate materie io reputo che quando mi viene chiesto in presenza di un incontro mi viene chiesto che di partecipare come coordinatore voglio a norma che mi autorizza a farlo
Queste e niente più se poi ci sono motivi di altro genere che stanno dietro a questa disputa questa norma e che non vengono esplicitati
Di questi pensieri naturalmente non mi posso far carico
Resta
Presentando dico confesso con senza alcun disappunto nel risentimento al ma è un fatto statistico ogni volta che c'è la modifica anche di una virgola del regolamento Dio sa se ci vuole una una revisione linguistica di questo regolamento che a volte però anche di errori grammaticali
Ogni volta che c'è una proposta di questo genere si scatena hanno retropensieri ideologia spesso anche obiezioni serie io credo che con questo regolamento non si potrà andare molto avanti a meno che non abbiamo un coraggio illuminista di riscriverlo tutto intero
Per questa volta devo dire che più delle altre non ci siamo trovati di fronte a difficoltà la pratica nasce questo lo voglio ricordare
Su una richiesta del comitato di presidenza in ordine alla delegabilità delle funzioni previste dall'articolo ventinove in merito alla presenza dei coordinatori degli incontro di studio
La pratica era nata perché mi pare che ci sia ci sia stata da parte dell'ufficio di ragioneria una obiezione in merito alla cosiddetta indennità spesso parliamo anche di queste miserie ma queste miserie poi alla fine producono anche qualche conflitto non è di questo aspetto che mi interessa parlare voglio parlare invece del fatto che questa pratica che hanno impiegato
Lavoro dalla Commissione per molti mesi insieme alla nona Commissione che oltretutto aveva concordato con il relatore professor Mazzamuto questo testo
Questa pratica era nata per la esigenza che ha appena ricordato tanto Mazzamuto quanto Riccio dei assicurare una sorta di legittima partecipazione a i membro di questo Consiglio che non fossero per la nona Commissione
Una partecipazione agli incontri storie in qualità dei coordinatori che altrimenti non avrebbero ottenuto riconoscimento nell'appuntamento di vista amministrativo né dal punto di vista contabile
Oltretutto questa norma io credo che sia da leggere insieme al regolamento di contabilità su cui bisogna metterci le mani
In un caso o nell'altro
Io credo che sia lui il problema se tutto ricaduto sulla questione dell'impedimento
Di è dipeso dal fatto che c'è siesta c'è stata apposta dalla nona Commissione per esigenza di dover provvedere a una funzione di supplenza nel vero senso della parola
Che doveva essere coordinata dalla nona Commissione che comunque deve essere sottoposto all'approvazione del plenum
Io a questo punto vista anche la disattenzione visto che non sono né romantico nel disperato che non sposo la la la la la causa del regolamento chiedo il ritorno in Commissione per un ennesimo impaludamento di questa norma quindi dopodiché
Di Cagno
Presidente poiché rispettosamente dissento con l'emendamento soppressivo proposto dal vicepresidente
E poiché ritengo invece che dobbiamo lasciare Alpiq al presidente e o al vicepresidente il potere di designare scusami è la mia opinione coglie
Così come è posto questa questa norma il vicepresidente ha una funzione residuale di tappabuchi è preferibile non da se questa scritta per il prestigio della istituzione
Quindi l'hai fatto omissione ma infatti presidente io ritengo che non convenga assolutamente avventurarsi sulla diciamo sul cammino di in qualche modo creare una norma speciale per la nona Commissione da questo punto di vista per questo aderisco alla proposta del professor resta di ritorno in Commissione e mi permetto sommessamente di suggerire che se è il problema e quello del diciamo coordinatore con tutte o quello che questo comporta diciamo
O onori ed oneri che anche qualche onere c'è
Allora forse mi chiedo se non sia meglio agire sul numero sette dell'articolo ventinove del Regolamento
Laddove si prevede che soltanto i componenti della nona Commissione possono essere coordinatore dei Cobas perché forse a questo punto noi non tocchiamo la specialità
Del cosa
E no e no eh no noi stiamo agendo enorme stiamo agendo sulla norma che consente la sostituzione diciamo del coordinatore legge sequestrare questo devi agire sul trentasette
E inserire nel trentasette un richiamo o ventinove comma sei
No perché Alessio semplice presidente no no no no sufficientemente approfondito la questione dico però che sarei più propenso apprendere problema da questo lato disto che se capisco bene questo è il vero problema
E allora
Individuiamo una modello di riforma del Regolamento che ci consenta di ritenere che non già i componenti della nona Commissione sono istituzionalmente i coordinatori dei corsi
Ma questo è un potere che spetta tutto il plenum
Fermo restando poi che sarà la nona Commissione naturalmente sulla base del programma dei corsi che viene approvato anno per anno di volta in volta
A designare il cordino i coordinatori vuoi nel proprio seno vuoi pro fuori da proprio seno in relazione alle disponibilità e alle specializzazioni dei consigli
Io credo che forse si potrebbe riflettere su questa sua
Ma su questo aspetto del del problema fermo restando che i problemi di Praga francamente regolamento di contabilità non li ho approfonditi tuttavia capisco che anche questi sono problemi di cui ci dobbiamo occupare
Rossi presidente del re intervengo per due ragioni innanzitutto per associarmi alla richiesta di ritorno in Commissione e poi perché anch'io sono preoccupato del prestigio di queste istituzioni
Io ho sotto gli occhi una nota di agenzia che riferisco brevemente sulla quale poi chiederò una cosa la presidenza
Il richiamandosi alle sulle affermazioni di stamattina la nota di agenzia porta questo titolo verde bacchette commissioni dovete lavorare di più
Poi si dice è troppo lenta l'attività del Consigliere e poi si dice che il presidente ha fatto una reprimenda invitando tutti a tra virgolette lavorare di più
Si cita l'episodio del richiamo alla quinta Commissione e alla fine no fatemi finire perché questa è una cosa sulla quale io vorrei un elemento di chiarezza
E alla fine si sia detto verde che ha concluso il suo intervento con l'invito a lavorare di più
Io sono convinto Presidente che il suo invito stamattina per come l'ho inteso non sia stato a lavorare di più perché tra l'altro devo dire se si trattasse di lavorare di più non so come potremo fare lei ha detto
Produrre di più lavorare meglio
Tutta una serie di cose sulle quali io sono perfettamente d'accordo per questo le chiedo le chiedo di precisarlo tra l'altro un'altra nota usa l'espressione più corretta produrre di più io le chiedo siccome
Reiterano neppure bisogna avere anche potuto rappresentare privatamente ma siccome il suo pensiero mi pare sia stato abbastanza
Grossolanamente frainteso insomma no di una precisazione le Spice aveva dei quest'anno le spiego perché Presidente questa precisazione io sono d'accordo che bisogna lavorare meglio le spiego perché questa precisazione
Ogni tanto cerca di parlare con qualche collega io l'ultima settimana sono state quattro giorni in giro le settimane così The bianche si sente dire che qualcuna sì di settimana bianca di stati di posa i colleghi hanno con il Consiglio superiore un apporto ambivalente
Da un lato e l'istituzione di riferimento ma dall'altro è oggettivamente oggetto di attenzioni e di particolare attenzione alla siccome noi magistratura dalla magistratura veniamo a Magistratura Torchia
Siccome io credo di non essere mancato a nessuna delle commissioni dall'inizio fino alla fine
Siccome credo di valore edificio dodici ore al giorno accetto che si faccia la discussione e comprendo le sue esigenze sul lavorare meglio e produrre di più però se la formula è lavorare di più
Bisognerà
Non sento che il giusta per nei e agli altri colleghi e quindi sono convinto che non è il suo pensiero ecco questo lo dico perché alla fine non ci guarda e l'avete sentito il mio credo che non messa si ovunque faremo un comunicato con il quale io non sapevo di questa notizia va be io la ringrazio presidente andata bene alza non sapevo che
La giornata non è una giornata felice no no è scesa
Ora
Per prepararlo allora
Siccome abbiamo anche le sirene lavorare meglio
Parziale
Rifarsi all'Atalanta sì Presidente
Meriterà giusto un po'devo dire distratto dalla dalla figlio di pensieri che stava conducendo cerco di ricondurli a una unità la ragione del mio secondo intervento è questo ho ho detto che questa è una formula di mediazione
Perché bene ha detto il Consigliere Girardi che abbiamo dimenticato il contesto normativo nel quale viene istituita la nona Commissione che ha competenze sostanzialmente ritagliate sulle due precedenti Commissioni quindi favorevolmente
Presidente avrei scusi perché siccome penso che la memoria storica ci aiuti può riflettere
La nona Commissione viene istituita quae apprendendo competenze diverse commissioni parte delle competenze la riforma con nove componenti la Commissione Gore
Parte tutte le competenze da commissioni debitori Consei componente la commissione di Conte viene creato un nuovo modello operativo per la formazione si attribuisce grandissima rilevanza questa unificazione si individuò delle forze inferiori
Si individuano delle forze interiori per far fronte a questa nuova formazione
Sì disciplinari articolo ventinove un potere in capo ai componenti la singola Commissione autonomo e indipendente dalla Commissione nel suo contesto di svolge funzioni di coordinamento
L'articolo ventinove sicuro leggete con attenzione non attribuisce alcuna competenza alla commissione ma i singoli componenti a commissioni quali indipendentemente da ogni attività dalla Commissione possono decidere il svolge alcuna funzione di coordinamento
Finora non nove ma non si è mai creato un problema di contrasto ma se io dovessi interpretare alle è il Regolamento potrei anche immaginare un conflitto all'interno dalla commissione
E questo l'abbiamo mai fatto perché è l'intelligenza e la forza di volontà del dell'istituzione che ha sempre prevalso l'esigenza che noi abbiamo verificato sul campo anche dato luogo discussione che oggi ancora ci occupa dopo tanto tempo
E una ed è semplice non è quella e dare spazio a questo serio che ogni tanto decide di andare a Piario partecipare qualche incontro o di questa o sarebbe una richiesta accessibile in questa istituzione
Perché c'è un potere del singolo componente di partecipare quando lo voglia a qualunque attività del consiglio
E nessuno potrebbe impedirglielo perché è un diritto singolo incomprimibile
L'esigenza di cui noi abbiamo voluto far fronte e quella di vede di dare spazio a una in attuazione dell'articolo del Regolamento che prevede in capo alla commissione la capacità di gestire una formazione come la struttura che è assolutamente inadeguata e che rende un servizio che è paragonabile a quello di altre istituzioni europee nel quale esiste una struttura incomparabile
Questo è il problema e non vorrei che dietro questo problema che ha una sua enorme rilevanza sì poi ci si parte essi non probabilistiche deve fare la delega nuova deve fare questo era il problema
E infatti delle mie interpretazione originaria e avevamo trovato una soluzione del tipo sì tutti i componenti la Commissione possono parteciparvi è ovvio che ciascuno di dieci dittici a studi di indebito ciascun componente può essere sostituito da un altro se vogliamo assicurano funzionalità
Sicché nipotino ritorno prevedeva supponenza i tutti e sei se vogliamo garantire quello che era lo scopo del Regolamento
Questa è la realtà
Questa formula ha voluto cercare di trovare una soluzione
Partendo dal presupposto che comunque non ci sarebbe ora non ha trovato sei persone contemporaneamente disponibili a seguire quest'attività faticosa prendendo il conto come doveroso quando si svolge attività istituzionale
Che è quello di capire come svolto l'incontro di fare un controllo dell'attività del comitato scientifico per questo
E l'altro versante ragionamento dove abbiamo affrontato non abbiamo delegato totalmente al comitato scientifico Keiko colui che progetta e realizza il corso anche la funzione di controllo
E nessun organismo si attribuisce la funzione di controllo a colui che che svolge attività perché altrimenti non esiste più controllo allora privarsi della possibilità di essere presenti nella in loco vuol dire delegare
Totalmente l'attività di formazione del consiglio superiore al comitato scientifico io credo che questa non è la scelta che ha ispirato il il Consiglio quando mal modificò Regolamento e creo quei commi la Commissione nona se questo è il contesto nel quale dobbiamo operare allora dobbiamo ragionevolmente trovare una soluzione che ci consenta all'interno di questo meccanismo regolamentare che è davvero farraginoso di trovare un come dire un lavabo ISPO
Riconducendo tutto ha un aspetto istituzionale allora presente se lei riflette al suo sul fatto che è attribuzione del singolo componente poteri il singolo componente attraverso il Regolamento di partecipare di svolge quelle funzioni
è sembrato logico alla Commissione Regolamento dire che la stessa Commissione nell'ambito la sua responsabilità di gestione la formazione individuare come dire dei criteri e anche delle sostituzioni che rendano logico il suo lavoro
Che possono consentire di rispondere direttamente alla Commissione quindi di rendere il punto come commissione del lavoro svolto ecco perché vi è un potere di intervento la commissione che però è sottoposta al controllo del Consiglio
Il la la proposta qui può oggi all'esame parla di salvo ratifica l'Assemblea perché vorrebbe dire che se è presente la Commissione abusasse i suoi poteri o comunque facesse l'attività
Come dire erronea o non giustificata bene consiglio potrebbe non ratificare con tutte le conseguenze anche sul piano contabile
Allora qui esiste un controllo politico di responsabilità collegata alle rispettive i i come dire capacità istituzionali che ebbero lamentato perché c'è un potere della Commissione c'è un potere del Consiglio
Io non credo che in questo spazio vicini a un potere del presidente e infatti io in Commissione ho contestato che si potesse fare
Un riferimento seppure analogico approvata dalla Commissione per i qui non si tratta di sostituire componente la commissione si tratta di inserirsi in un contesto che è totalmente diverso
Quindi questa è stata una soluzione di mediazione per trovare per per verificare anche in via sperimentale se questa soluzione potesse venire incontro all'unica esigenza che ci ha ispirato quella di garantire la presenza di un componente del Consiglio quando lo fossero disponibili altri componenti la Commissione Chen diamo conto che questa non è la quadratura del cerchio ma ci rendiamo conto che stiamo anche cercando di farlo con certi alla questa è sembrata una norma certamente non la migliore ma quella più idonea a garantire il raggiungimento di questo obiettivo
Per questo del mio intervento procedo detto non solo su disfatto ma mi sembra la soluzione migliore e sono convinto ne essendo stato fuori come come gruppo della commissione del precedente anno adesso avendo questa funzione presidente
Mi sono reso conto che c'è un controllo reciproco che ci consente di garantire il pluralismo
Perché la commissione cedente di Greco più volte soltanto avendo dichiarato e attribuendomi la fiducia pur non facendo parte la Commissione e non ho ragione di credere che la stessa commissione io presiedo o altra futura
Non vorrà negare un la possibilità di partecipare come abbiamo sempre fatto a colui o coloro che presso gli enti partecipati sempre se noi naturalmente
Non vi sia una disponibilità da parte con qualità come sia perché ha un diritto a questo
Quindi mi sembrava un giusto contemperamento vedeva i problemi impediva i diritti in essere
Detto questo non mi oppongo a un ritorno in Commissione mi sembrerebbe inutile perché poi porteremo anche una una discussione già da tempo si si protrae credo che credo i limiti entro i quali io cambierei lascerei questa proposta anche gruppo di e mail che mi pare aver visto una diversa prospettiva inviterei a fare una riflessione su questo aspetto mi sembra pochino più complessa
Provveduto nei cassetti precisi
Quattro anni di parlare per stare alla signora vero no no perché parla spesso non viene preso in considerazione le valli no io non avrei altre che va be'l'aveva aiutato i segnali è
Presidente si tratta di prendere io Marelli nel regno mi riallaccio esattamente all'intervento in pista reale qui non si tratta sia qui non si tratta di sostituire un componente in più la commissione qui si tratta di un incarico particolare di coordinamento che può essere delegata che compete ai componenti alla se la commissione in quanto tali
Ma non si tratta di formare una nuova commissione quindi non si incide sul fatto di una specie di Commissione a libera partecipazione
è l'incarico di coordinamento che viene data io capisco il problema che il il richiamo all'articolo trentasette primo comma posso aver ingenerato delle confusioni
Perché col richiamo all'articolo trentasette impropriamente si fa riferimento all'ipotesi in cui manchi una componente per formare la Commissione e probabilmente l'equivoco nasce tutto da qui
Perché tutto sommato quello che noi abbiamo fatto l'anno scorso quando si sono verificati casi di urgenza era che il presidente della commissione d'urgenza disponeva salvo ratifica della commissione del plenum fori
E il caso è nato proprio e un sabato in cui era importante che ci fosse un rappresentante del Consiglio ad un incontro e non c'era nessuno degli altri disponibili a farlo
Quindi probabilmente la il discorso che lei ha fatto prima nasce dalla confusione che il richiamo all'articolo trentasette induce dal momento che qui non è un componente della Commissione e viene perché si che viene impediti che viene sostituito
Io penso una ha un'altra storia fuso voi ma qui il problema è e dell'articolo ventinove certa Felletti gongola dei nomi nove quando colmi quando un po'ma quando componente della nona Commissione Ivan a coordinare un incarico non fa parte in quel momento della Commissione ormai attività di commissione attività delegati che noi di con questa modifica diciamo che delegabile ma in attività di commissioni qualità ma non c'è una conversione Louise insedia presidente non è perché la Commissione battuto il coordinamento c'è un componente che va è un'attività propria del componente se si vede la storia
Della nona Commissione l'incarico di coordinamento non è un incarico che attiene alla costituzione della Commissione è un incarico che compete al componente in quanto partecipa anche alla nona Commissione ma non perché ci sia una commissione nominato è diverso una cosa e partecipare a una commissione un ponte coordinare un incarico perché si è componenti della Commissione oppure incaricati da quella piccolina è un'altra cosa certa come l'articolo di richiamo all'articolo trentasette può indurre a questa conclusione perché si è usato il probabile la il riferimento all'articolo trentasette che invece c'è un articolo che riguarda il momento in cui si insedia la conclusione vedi un attimo le attribuzioni della nuova commissione
Programmazione istituzione organizzazione coordinamento e supervisione dei corsi di formazione professionale facciamo i sessi è l'altro la organizzazione coordinamento e supervisione sono compiuti dalla nostra commissione sì quindi componenti della normale che partecipano agli incontri di studio vanno nell'esercizio di funzioni di competenza dall'OLAF
Ma presidente che la commissione abbia questa funzione nessuno lo contesta
Che non vi sia Commissione in atto quando un componente va coordinare è un'altra
C'è un'altra situazione numero sette dell'articolo ventinove legge di comma i componenti la Commissione periti decide la formazione coadiuvati dai componenti sovraintendono all'organizzazione mica la Commissione non è che la commissione che sovraintende la commissione anelli su due sì e delle sue finalità istituzionale di sovraintendere ed era un componente poi diventa un'altra componente questo il discorso secondo me è questo il punto numero allora la Bolognesi prevede questa possibilità
Perché dovrebbe esserci un potere ricordo il primo vicepresidente anche questa è un'altra cosa che gli si potrebbe anche pensare a quello nazionale chiudere nessuna sempre cioè un vede che nel caso di urgente sia il presidente della Commissione salvo ratifica della commissione e ok del plenum naturalmente successivamente se vogliamo anche per superare quell'obiezione che si sarebbe una specie di problema
Istituzionale le lepri vedere che il vicepresidente della nipote del vicepresidente scappino solo come per l'urgenza in un momento seconda ne potremo prevedeva che sia invece il sente il preside il presidente della Commissione anche per l'ipotesi in udienza altro replica della commissione quindi del plenum come tra l'altro di fatto ci siamo sempre comportati in passato perché di fatto cos'è successo che quando non trovavamo nessuno c'è attaccavamo al telefono qualcuno lo trovavo il presidente dice una talpa in Commissione diceva organizzato in modo che andasse Tizio Caio e Sempronio
C'è una carenza di vocazioni non c'è l'affollamento dislocazioni in questa situazione quindi io credo che debba essere fatta chiarezza
Andare a coordinare non è partecipare una commissione è una funzione però Aprilia del componente della commissione che può delegarla evidentemente ad un'altra persona
Poi per l'urgenza ragioniamoci io non vorrei buttare a mare il lavoro che abbiamo fatto due commissioni con un ritorno in Commissione perché secondo me se siamo tutti d'accordo potremo che in casa e dire che in caso di
Sale così sostituzione i componenti la Commissione che siano in quei diritti le funzioni coordinamento interno possono essere sbattete supplenti nominati dalla commissione medesima
Sai corretti densa hanno rettifica dei capillari ovvero in caso d'urgenza dal presidente della Commissione sempre con ratifica del commissione dell'assemblea plenaria facciamo così
Credo che il punto la storia sia quello che richiama l'articolo trentasei
Serio
Ma io sono sono d'accordo con quello che ha appena detto il consigliere promette forse intanto va un post drammatizzata la la la questione perché quello che normalmente avviene che purtroppo gli incontri
Di studio vengano resti deserti per di impedimento reale reale nel senso della partecipazione altre commissioni o assenze da altre cause dei componenti il Consiglio il che viene visto con un certo rammarico da parte dei partecipanti devo dire che ogni volta che i partecipanti vedono un componente del Consiglio prendere parte ai lavori lo interpretò come un segno di riguardo con un segno di interesse come con modo anche con momento di di di dialogo no non credo che ci possano essere secondi figli quindi che la commissione provveda come sempre ha fatto a nominare per il coordinamento dei lavori che adesso porto la mia esperienza personale visto che sono stato evocato
E certamente opportuno coordinare i lavori significa
Ovviamente parteciparvi da mane a sera significa anche dare un certo indirizzo culturale
Un indirizzo culturale che che che che sia sintomo non so dalle proprie esperienze professionali ma anche di di
Ditemi che sono dibattuti in Consiglio e significa anche soprattutto talvolta verificare l'operato il comitato scientifico noi e non possiamo
Come dire spogliarci di questo compito di Soprintendenza de il degli indirizzi culturali degli incontri di formazione immaginando che sono il comitato scientifico se ne posso se ne possono fare quindi la nomina di un coordinatore interno
Con questo specifico compito è sicuramente necessario peraltro io sono stato nominato in alcune occasioni ho avuto questo questo graditissimo incarico da parte del Comitato e da parte della della Commissione e la Commissione ha sempre posto come opportuna clausola quale ovviamente vi sono adeguate quello di redigere una relazione
Non soltanto ricognitiva dei lavori ma anche propositiva per esempio diretto a modificare talune strutture che si possono verificare
Anche di carattere organizzativo ora che tutto questo cada sotto la diretta percezione dei componenti il Consiglio mi sembra assolutamente opportuno quindi
Davvero la necessità del ritorno in Commissione di questa di questa micro modifica regolamentare uno va be'si può convenire sul fatto che
Per d'urgenza provveda lo stesso presidente della commissione piuttosto che il vicepresidente mi sembra tra l'altro di rendere in questo modo più snella l'applicazione della norma cioè di immediata
Possibilità la la la sostituzione per quanto concerne infine il dubbio che queste sostituzioni possono non obbedire a criteri uniformi io credo che oltre quello che ho detto va più
Consigliere parziale cioè lampo
Responsabilità politico-amministrativa che si assume la Commissione nel
Nel nominare il coordinatore interno strano la commissione esistono delle regole di buona amministrazione che che possono sempre state rispettate in questi casi cioè di rispecchiare Bale designare il componente esterno le competenze individuali alla luce della natura e dell'oggetto dell'incontro io personalmente non sono mai stato delegato a coordinare incontri
O se voi volessimo essere sospettosi del modo in cui i coordinatori Esterni cioè i coordinatori degli incontri esterni alla Commissione sono nominati dovremmo essere altrettanto sospettosi
Dal modo in cui si procede alla B e lega all'interno della Commissione dell'incarico di coordinatore interno ma neanche su questo la norma attualmente vigente sulla quale non interverremo comunque provvedi
Perché è impossibile provvedere
Si tratta di provvedimenti ispirati alla buona amministrazione sei questo buon governo delle regole amministrative non fosse stato sarebbe il plenum censurare con il proprio voto ma questa cautela ulteriore che dovrebbe circondare soltanto la nomina
Del componente esterno mi sembra del tutto fuori luogo mi sembrerebbe veramente una paralisi
Ed infine voglio raccogliere uno spunto del consigliere parziale
L'attenzione con la quale si guarda la materia della formazione in genere sub specie della modifica regolamentare il testimone secondo me della da come dire genuina indiscutibile natura di Commissione di Garanzia della nona Commissione
Non v'è dubbio sono troppo alti i temi sono troppo importanti le poste in gioco
In termini culturali in termini di progressione di idee e di circolazione di idee in termini di autentico pluralismo perché questa Commissione
Rischi di essere sotto rappresentativa io per esempio non posso non rilevare ma riconosco anche che era secondo la logica dei numeri per i primi due anni presso che pressoché inevitabile come per esempio l'area per così dire di riferimento politico alla quale appartengo non è stata non è stata direttamente pienamente rappresentata ma questo senza che come dire veda alcun disegno politico ci sono dei numeri da far quadrare
Indubbiamente queste forse la modifica di maggior respiro che alla quale dobbiamo tende ora questa modifica regolamentare è un correttivo ed è detto esplicitamente correttivo volto nobile nel fine perché il fine è quello di riequilibrio delle rappresentanze che in in ipotesi dovessero mancare cosa che avvenuta sia nel primo che nel secondo anno allora
Proporre un freno a una modifica regolamentare razionale
Di pronta applicazione che obbedisce che obbedisce a principi di pluralismo democratico non mi sembra un un gran servizio che noi oggi renderemmo al plenum oltretutto in questo modo non faremmo altro che come dire rispecchiare
Attraverso una un io sposi tuba una prassi che molto opportunamente devo dire anche con con grande sagacia fino ad ora la nona Commissione Africa la nona Commissione Commissione non hanno mai fatto questioni di preclusione nei confronti dei rari componenti che abbiamo fatto richiesta di partecipare a questi incontri disturbava mai visto né faziosità non ho mai visto malanimo non ho mai visto diffidenza devo dare atto che tutto ciò è avvenuto con la massima trasparenza soprattutto con l'assoluto e genuino intento di favorire la presenza di componenti il consiglio a questi incontri se no tutto quel che fino adesso è avvenuto secondo come dire canoni di incertezza lo codifichiamo
Anche dei responsabili diamo la stessa nona Commissione facendola sentire meno oppressa da da come dire attenzioni troppo occhiuta Gallo
Rimanendo nei tre minuti presidente per una volta
Ascoltare è servito a qualcosa perché io inizialmente ero sostanzialmente sulla linea della proposta poi riflettuto proprio dover sentite le osservazioni del presidente e in effetti mi pare che mentre lo scopo è sicuramente condivisibile in realtà lo strumento sia eccedente rispetto lo scopo stesso
Lo scopo dichiarato dalla proposta e quello di permettere sempre la presenza di un componente
Se lo scopo fosse invece quello di assicurare un maggiore pluralismo cosa che secondo me non si realizza con la partecipazione come coordinatore
Allora sarebbe ancora più pericoloso perché ora significherebbe che si utilizza uno strumento per fare veramente una Commissione che per cooptazione si integra secondo le proprie decisioni e questo assolutamente è inammissibile
Se invece come credo lo scopo è soltanto quello che dichiarato nella proposta regolamentare di assicurare sempre nei limiti del possibile la presenza di un componente fermo restando per inciso che finora ha funzionato tutto benissimo questo sì è chiaro siamo tutti d'accordo nessuno ha mai detto il contrario
Io credo che per omogeneità di normazione secondaria e terziaria
Per non differenziare inutilmente senza che ce ne sia nessun bisogno
La situazione della nona Commissione rispetto alle altre e per mantenere ferma quella funzione di riferimento che deve spettare al vicepresidente anche perché come rilevava anche la collega Cassano
Ha un osservatorio particolare che gli permette di aver immediatamente il colpo d'occhio con le esigenze del consiglio
Io illustro in pochi secondi l'emendamento che ho presentato con i colleghi Cassano e Visconti
La proposta è soppressione della lettera a cioè ricondurre tutto in sostanza ai poteri del vicepresidente estendendo lì però e non limitandosi all'ipotesi d'urgenza il testo finale che ne proponiamo suona così
Che obbedisca alle seguenti direttive estensione del potere già affidato dal Regolamento al vicepresidente però nomi ai supplenti in caso di impedimento a prendere parte a seduta di Commissione anche al caso di impedimento o indisponibilità dei componenti della nona Commissione a svolgerle predette funzioni di coordinamento
Alla stregua e e quindi la proposta il dispositivo suonerebbe così
In caso di impedimento o indisponibilità di componenti della nona Commissione le funzioni di coordinamento interno possono essere svolte da supplenti nominati a norma dell'articolo trentasette comma uno
Cioè eliminare la previsione in caso d'urgenza e quindi prevedere in questo sì quasi ordinariamente il potere del vicepresidente
Di nominare dei supplenti per permette la presenza di un coordinatore laddove nessuno da nona Commissione sia disponibile e non soltanto impedito ma anche disponibile perché giustamente un componente della nono Commissione può preferire partecipare ad un'altra commissione di cui pure fa parte partecipare al plenum in questo modo si facilita e si normalizza
La partecipazione di componenti e se
Angelo
Algeria
Presidente guardi io avevo in un primo momento
Pensionato ad una soluzione
Ed una ed era una soluzione che poteva essere ricondotta
In una modifica del settimo comma dell'articolo ventinove
Ciò che ho sentito le parole del consigliere Gallo
Il quale credo abbia dato una risposta
Al secondo problema che doveva essere compreso a base per risolvere
E questo vuoto paranormativo
Il primo certamente e quello
Che comunque bisogna chiarire
Che nell'ipotesi in cui nessuno dei componenti di una Commissione sia disponibile ci deve essere qualcuno che può andarci
Per dare una risposta a questo tipo di problema pratico avremmo potuto optare per due soluzioni
Avevo pensato in un primo momento alla soluzione supplenza che evidentemente lasciava inalterata
Tutta la problematica relativa l'articolo trentasei
Sentendo però l'intervento del consigliere Gallo mi sono reso conto che non si tratta soltanto della necessità di delegare qualcuno o di sostituire qualcuno
Ma si tratta di dare una soluzione normativa che paranormativa che consenta la sostituzione in ogni caso anche in condizioni di urgenza
è in condizioni di urgenza certamente chi qual è l'organo che più facilmente può dare una risposta e non il presidente della Commissione o la Commissione o il presidente la commissione ma è il vicepresidente
Ecco da questo punto di vista mi riconosco nella che tenendo conto questo questo profilo mi riconosco nella posizione del consigliere Gallo e quindi concludo in questo senso
Gilardi per sì male schematicamente
Innanzitutto per quanto concerne credo un passaggio Roserio gli ottenendo come dire a sottolineare punto che non condivido non credo che il compito di chi partecipa all'incontro di studio sia come dire di portare un indirizzo culturale può essere utile al dibattito ma credo copre quello che non può fare i conti lo abbiamo detto con lo storico e non andiamo lì non ciascuno di noi chiunque sia per formazione altre l'utilità di partito il dibattito altre la presenza chiude per conoscere anche va alla formazione alto questo su questo pagamento dice perfetto
Io devo dire che nel complesso mi sono convinto reso ascoltando tutto che fosse la questione potrebbe essere ricondotto ai suoi limiti naturali cioè limiti storici a cui è nata
Sì pop fermandosi al punto salvo ratifica dall'assemblea plenaria e perché il problema dell'articolo il riferimento articolo trentasette qui nel modo in cui è formulata la norma regolamentare mi pare sbagliato
Non è la motivazione vada sedici o a questo si tratta di estendere così dice il potere preso l'articolo trentasette anche adottando la questa patente filiera un'estensione in questo senso non significava ricondurlo trentasette ma attinge a trentasette per poco però francamente io mi chiedo
Io credo se la Commissione non la commissione non fosse neppure in grado come dire
Nel caso in cui non può dare di provvedere ad uno sostituzioni in tempo utile loro francamente saremo lì per allora mi sembra che la questione può essere ricondotto a propria questi termini
Insorgere come la Commissione sarebbe nelle funzioni di coordinamento possono essere svolte per i supplenti né alla Commissione salvo ratifica dall'assemblea plenaria
Io credo pagano proporrei in questi tre rete questo può significa e in questo senso che lo dice il presidente di minare la gara pubblica
Va bene allora cioè una richiesta di ritorno in Commissione fatta regalata a
Parte destra aveva l'aria alienarla proprio dal relatore anche nella
E che io ne metto ai voti prima vede deleghe alle altre poi dopo lo si vedrà in merito e gli emendamenti seri la richiesta non è chi è favorevole alla richiesta di ritorno in Commissione attiva
Va be'
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Oggi Cina
Allora ritorna in Commissione diciotto voti a favore uno contrario cinque astenuti a questo punto chiediamo stasera ci vediamo domani si a domani