"Aids e sindromi correlate" XII Convegno dell'Anlaids Genova, 22-25 novembre 1998 organizzato presso la Fiera Internazionale, Piazzale Kennedy 1 II giornata del convegno

Varianti farmaco resistenti alla proteasi Ina a lungo termine
Per la sua sopravvivenza il virus
Emergevano delle mutazioni ingaggia delle mutazioni adattative in gabbia che potessero compensare diciamo la perdita causata dalle mutazioni nella proteasi
Se queste mutazioni che possono compensare la perdita di fitness del virus
Siano anche i presenti nei pazienti è un argomento che non era noto ed è un argomento di studio di un nostro ricercatore man mano che sta conducendo adesso in collaborazione con la bella Sir ma la prossima
Praticamente si è partiti da sedici pazienti i Colonna Anna in trattamento con vari inibitori delle proteasi tutti questi sedici pazienti a vari Stati della il loro trattamento mostravano una serie di mutazioni nel gene proteasi
Ma in A quattro di questi pazienti si sono trovati anche delle mutazioni nel gene gran perché non erano presenti nel nel virus preghiere Appiah
La prossima per andare a studiare qual era l'impatto di queste mutazioni adattative di Cardia
Sono stati costruiti dei mutanti inserendo Ornella piloni infettante nel di quanto la il la porzione UAL Tayyip e il multata
Della della proteasi e delicate e sono state costruite varie combinazioni
In queste combinazioni quindi avevamo la gabbia multata aveva perché lavoro ricorda fattagli dal dottor man mano ma la proteasi mutata la proteasi qual type in combinazione con grande mutato e con grande qualità e per la prossima
Quello che si è potuto osservare questo il virus qual type
Prete era via i due casi mostro qualità e per questo era un paziente in trattamento con Rita Ornaghi era questo un tram pazienti in trattamento con Sabina via
In questa è la capacità replica attiva del virus voltaico apre terapia del paziente duecentodieci
Questa è la capacità replica attiva del virus Dual Time per prendere Appia del paziente quattrocentottantasette la mutazioni nelle proteasi
Della diminuiscono drasticamente la fitness la capacità replica attiva del virus sia in un caso che nell'altro caso
Viva voglio solo accennare brevissimamente a questa mutazione perché può essere interessante questo clone a una proteasi immutata ma tutte le mutazioni ad eccezione della mutazione ottantaquattro che voi sapete conferire
Resistenza crociata più farmaci ebbene l'assenza di questa mutazione non compromette di fatto la fitta maestà il virus quindi è la presenza di questa mutazione che gravemente deleteria per il virus in assenza di terapia
Ritornando al punto era quando queste mutazioni nelle proteasi
Vengono compensate dalle mutazioni ritrovate nel gene Gargano
Come potete vedere la capacità replica attiva del virus aumenta significativamente sia in questo caso sia in quest'altro caso anche se non è in grado comunque di ritornare ai livelli pre terapia
La prossima
Queste mutazioni che avvengono nel Garda sono per davvero mutazioni adattative del virus
Perché Inés presenza di queste mutazioni nei gabbia il virus che non è più in grado di e privare di processare correttamente le proteine belcanto come qua illustrato sia in questo caso che in questo caso in presenza del Gargano intanto e in grado di ritornare in grado di correggere il difetto e di ritornare come potete vedere in questo in una Blot a processare correttamente le proteine
E dal precursore le proteine finali mature dedicata
La prossima
In conclusione quindi la resistenza Ailly inibitori delle proteasi e spesso associata perdita di fitness la questa persa di fitness
è è dovuta al fatto che viene in compromessa la capacità enzimatica della proteina comunque sia in vivo che in vitro questa perdita di fitness
Può essere compensata da mutazioni adattative dell'impianto queste mutazioni adattative non vi ho mostrato per mancanza di tempo possono emergere in pazienti anche solo dopo quattro settimane dall'inizio della terapia
E e quindi e queste mutazioni trattative del Gargano compensano la perdita di fitness operata dalle mutazioni nella proteasi e ripristino in ripristinano nel virus la capacità di essere pienamente quasi pienamente
Efficiente
Io avrei infinita grazie
Siccome era senza titolo aspirò che dalla
Comunicazione si fosse capito a questo può essere anche un testa per vedere se uno è chiaro no è chiuso il pubblico più più Belisario sulla Turchia prezzo Ronchi sono
Non ci sono possibilità di dubbio io ti ringrazio e colto di sorpresa anche me non sul titolo ma sul tempo perché se è stata impeccabile
E c'è in atto una serie di i informazioni estremamente che spero possiamo discutere per qualche minuto io ritengo che questi due problemi messi a fuoco
Siano di grande rilievo
Nel evoluzione dei dei degli RNA virali
Si prova a est o anzi Price
Ecco io mi aspetto che prima o poi questo problema venga chiarito quando si avrà una più chiara identificazione dell'RNA messaggero direbbe tra tra i display est perché quello che decide che decide come
Vanno le eliminazioni dell'RNA tutto l'RNA che si fa nel nucleo è sottoposto alle operazioni di ispanici quindi dal nucleo non esce altroché Rna Spice multipli sopra la testa ma
Quando sì esce quello di RAI la proteina RAI a questo punto quando ce n'è a sufficienza riesce a proteggere dallo spazio
E l'RNA virale ed e a questo punto protetto dalla dalla proteina re del virus vere né a Genova dico può uscire e andare io credo che
I dati che ci hai porta che dimostrano come ovviamente si display IST chiediamoci Polaris
Crescono col crescere della replicazione virale questo mi sembra che sia
Tautologico dati di molti ricercatori che dicono che crescono tutti e due
Su questo direi che non c'è dubbio che servì Rossi replica e più si replica il virus più RNA sparisca
Nella fase iniziale del ciclo e a spola est nella fase terminale si devono produrre seguirlo sicuri moltiplica su questo non c'è dubbi il la cinetica senza un preciso dato di revoca lascia perché abbiamo sempre un campionamento dicendole che non è quello di tutta la situazione
Il You Belong puro primo cui qualcuno su cui esplodono tubo pubblici tu neanche questa volta è molto importante non è non c'è questione chiudiamo mai Beppe viene ne aumenta
GR
Ok ma è che attiene fino in fondo come Vespa gli anni mille professioni Allman Hubbard oggi vorrei punto invece dai contenti anche acquisita capirebbe davvero tempi come dicono alcuni che c'è questo ampiamente
E questo è
Noi non abbiamo verrà
Quindi abbiamo osservato nei
Ah sì e Pupo sopravvivendo il rapporto è costantemente
Mentre negli altri rapporta estremamente eterogenea e troviamo scritto
Allora uno può anticipare perché ha studiato alla parte alta della punta a trovarlo stipendiato esclude la parte bassa due parroci ventila abita in
Questo è un punto in poi l'altro punto importante è quello che accennava è il professor la placca ed è vero nella scelta di andare a valutare quali display andiamo a valutare la Shell una netta più di venti che svetta nel mille novecentonovantuno pubblicarne articolo in cui pensavo che poi alla fine uscì nella
Per la così tanti che era difficile verso con questo contenitore che tra parentesi ritorniamo dimentica
Abbiamo giacca
Noi abbiamo identificato dei premi al bagno sai che sono in grado di prendere elettricamente tutti anche il resto è solo a quattro cinque
Poi questo competitori ne siamo in grado di cogliere tutti i terrestri il Rebbe accreditati tra era scritta perché redatte come sono questi tecnici pennoni andiamo a misurare il quadro
E questo è
L'altro punto importante se è vero che in condizioni di spesa
I rapporti sono perlopiù Guetta immolati come troviamo nuovo in accordo con qualcun altro ma non con tutti e anche Piero che allora sia a questo punto il monitoraggio dei test può essere per davvero un metodo per riconosce per andare a valutare c'era figlia e i cambiamenti della terapia perché step by step Stella la caviglia dell'RNA display viste è è per davvero diciamo dato un maggiormente contribuito dalle cellule che si infetta
Ex novo ecco che allora assenza andare a bussare questa ovviamente quando è messa diciamo appunto quando è a vele bolla a molte persone assenso andati abitare questo parametro nel monitoraggio che integra no c'ho provato il corpo cioè
Percorso apprende microfono grazie voleva che tornasse attimo se il passaggio di trascritti tiene amici uguale nuove cellule infette nello stato un posticino insieme con lettori regolatorie uguali nove c'erano
Sì perché no ha ricordato forse non non la vittoria non è ancora presente completa
Nelle infezioni in vitro assente letteralmente questo è un punto chiaro c'è un paterno temporale Peters lettera spedire Regulatory se no assolutamente prima Peters
E quindi se uno vede cambiamento nel rapporto dei trust
E insanabile
Lo suggeriscono questi lavori letteratura uno un bel lavoro della Sardegna Rally un lavoro dipendente diffidenza né né e anche questi nostri dati sui bambini quando una e mette in linea era chiaro dei pazienti una terapia efficace anche diminuisce diverse la caduta dei tre scritti regole Regulatory è senz'altro più grandi le più presto Cherie spetta per legge anche indicare piace una brusca interruzione dicembre
O di replicazione del virus perché poi con i trascritti Cern omicidi noi andiamo a prendere anche lui russo già formato che il circolo stiamo attenti
Non è solo il piroscafo c'era in carica ma il problema è che però bisogna tener presente io
Così senza esperienza ma per pura per pura passione polemica io sono d'accordo con i dati degrado di amica e questo perché è un'amica che stimo
E mi convince sempre e con la maggioranza degli autori che si sono occupati del problema che dicono
Che hanno Spice e Spice sono in condizioni e qui volare più o meno perché così deve essere e non può essere che così e noi potremo vedere uno shift solo se tutte le cellule infette fossero sincronizzata
Nel ciclo di replicazione e nella momento di infezione allora a quel punto se avesse un'infezione
Totale sincronizzata succedute sincronizzate subirlo sincronizzati la variazione dei due tipi potrebbe essere di grande aiuto importanza secondo non ci sono altre domande su questo primo punto il secondo aspetto altrettanto interessante altrettanto interessante direi che ripercorriamo modelli che hanno fatto la storia della biologia molecolare la storia della biologia molecolare
Quando la Stretto vicina IBA Pieri resistenti alla stretto vicina si è visto erano almeno quattro giorni perché avevano mutazioni che incideva
E che esisteva lastre tubicino dipendenza qui non c'è buona farmaco dipendenza ancora ma
La il farmaco era in grado di sopprimere provocando la distorta lettura del Messaggero una mutazione letale qui abbiamo ed è molto bello quello che c'è dentro e mi congratulo vivamente che hai detto che è una mutazione dica
Che di per sé potrebbe essere un danno teoricamente almeno si traduce in un vantaggio per il rosso se contemporaneamente c'è una mutazione
Selezionata dal farmaco
Che non è in grado di processare adeguatamente il gagà normale ma che invece trova malgrado buttato un elemento una modificazione di sequenza che rende la proteasi buttata in grado di funzionare in condizioni quasi normale questo è molto bello
E come dico
Ci rifacciamo anche alle radici della biologia molecolare nella così nera infettivologia fra microbiologiche e da qui il mio entusiasmo adesso sottopongo al vaglio dell'uditorio
Professor Paolucci
Ecco una la placca ci richiama c'è questa ce l'ha considerazione sul piano di quello che si può aspettare dal punto di vista clinico delle resistenze cioè alcuni dicono diminuisce la fitness quindi continuiamo continuiamo con la terapia insufficiente no dal punto di vista di abbattimento del virus
Io direi sì se abbiamo esaurito tutte le possibilità
Perché anche se si dimostra che la fitness è diminuita e quindi ci sono quei rapporti particolari
Ho sempre capitare col virus che si replica che è estremamente variabile una mutazione di quel tipo che ha dimostrato quindi ritornare ad essere di roulette replicarsi forti ecco questo è lo stadio in cui ci troviamo
A livello critico per la per
Acqua
Opel viene selezionata quella che rende il virus più adatto per l'ambiente e le mutazioni adattative etica anche che come dicevo sono state dimostrate in vitro ancora un anno fa ma adesso i dati sono convincenti anche invitò certamente e ricordo non porta non tiro sala fitness proprio iniziale però quasi io adesso non ho avuto non solo c'è anche un dato un po'preoccupante e quando ci sono delle inibizioni e delle scusate delle mutazioni nella proteasi che riguardano altre mutazioni che non l'ottantaquattro se c'è anche una connotazione ingaggia il virus acquisisce ancora una maggiore era l'ultima colonnina io non mi sono all'entrata
Per rispettare il tempo una maggiore capacità di fitness perché qui in questo è un argomento che va contemplato nelle strategie venti che certamente a mio avviso sia un argomento importante da contemplare
Professor perno
Complimenti del mito uno informazione regolerò elaborò voglio dire tutti e due i lavori non sono stati fatti da me manda percorso norma problemi no Aurelio Lampredi complimenti a chi li sta facendo e anche alla ballate Mammano e in collaborazione anche con clausole stringenti
No la domanda è che la proteasi riconoscere i siti di clivaggio su cacche poche sono di norma molto conservati proprie ragioni se quello che tu hai visto questa modificazioni trova consigliere privato e in particolare e modificato rispetto ad altri o no
Le mutazioni essa no esattamente nel caso dal paziente duecentodieci
Nel sito di clivaggio nucleocapside Pino nel paziente quattrocentottantasette tram matrice e capside e non può inglesi partiti uno e sei esattamente Nesi clivaggio erano presenti in questa via positiva che però era impensabile voi leggeste mascherato come impatto sul paesaggio
Altre domande
Allora
Non ho altre hai convinto completamente uditori vi prego di sedervi qua e di dividere con me piacere nella ratifica dell'accomodazione diamo inizio all'ora aule altre va be'altre comunicazioni
Per le quali abbiamo siamo esattamente nei tempi dieci minuti per ciascun oratore in modo da avere qualche minuto per la discussione
Allora la prima comunicazione gruppo del professor piazza
Parlare
La
Prego dottoressa Liuzzi
Sulle mutazioni riterrà trascrittasi inversa dia carichi di uno ed evidenza di compartimentali citazioni virale nel sangue e nello sperma di soggetti h i visti sieropositivi prego
Buongiorno a tutti qui dalla prima per favore
Sappiamo tutti che la che vi è stato isolato dai principali liquidi biologici implicati nella trasmissione sessuale della critica sappiamo anche che
Differenti fattori possono intervenire nell'efficienza di trasmissione la trasmissione sessuale dell'accredito tra questi fattori
Noi includiamo la carica virale è presente nelle secrezioni genitali e per quanto riguarda la trasmissione sessuale da maschio a femmina la carica virale presente nel liquido seminale simile alla prima
Nostri studi precedenti hanno dimostrato che la carica virale presente nel liquido seminale di pazienti accaniti positivi
E minore rispetto a quella del plasma ma a differenza della carica virale plasmatica la carica virale
Presente nello sperma non è correlata al numero di CD quattro né allo stadio clinico dell'infezione e cosa ancora più importante abbiamo osservato che la carica virale nello sperma non è correlata alla carica virale più plasmatica
Abbiamo iniziato quindi a ipotizzare che potessero essere dei compartimenti separati
Uno studio di zoo del novantasei ha dimostrato che quasi specie di accrediti possono coesistere Contini contemporaneamente nel plasma in altri compartimenti corpore in particolare nelle secrezioni genitali
Come ho detto prima abbiamo ipotizzato già precedentemente nel novantacinque novantasei che il tratto genitale maschile potesse rappresentare un compartimento quindi con una distinta popolazioni sappiamo tutti che l'emergenza di resistenza alla critica un processo dinamico compresenza Discetti variamente sensibile al a diversi agenti antiretrovirali che possono coesistere nei differenti compartimenti con
Sappiamo dal dall'ottantanove per gli studi dell'albero che un un prolungato uso di gioco di Zito glutine favorisce l'emergenza di isolati resistenti la prossima
Ma sappiamo anche che resistenze possono emergere anche i pazienti che sono stati trattati con altri inibitori nutrirsi chic della trascrittasi inversa e anche con inibitori della tratta
In uno studio della dottoressa Di Stefano del gruppo sono Angarano era stato visto che isolati Prodi attivi provenienti dal sangue da liquore di pazienti accreditato positivi mostravano un differente Paterniti mutazioni nei due comparti in
In uno studio che abbiamo l'inviato ad aizzare
In cui abbiamo il seminato
Lo annulla l'andamento della carica virale i pazienti sottoposti a differenti regimi terapeutici abbiamo osservato nel gruppo di pazienti trattati monoterapia coincidono Dina
Dopo una transitoria riduzione della carica virale
Dello sperma abbiamo osservato dopo circa otto mesi una un aumento della carica virale e abbiamo spiegato questo fenomeno probabilmente alla all'emergenza dice i virali anche in questo compartimento la prossima
L'obiettivo del nostro studio è stato quello di andare a valutare il pattern di resistenza al gelo tipica inibitori della nucleo sedici della trascrittasi inversa nello nel plasma e nello sperma di nostri pazienti
Trattamento e non con farmaci antiretrovirali gli inibitori della trascrittasi inversa alla prossima
Per fare questo abbiamo un salto il metodo Lipa
Che attualmente in commercio ed è standardizzato per il plasma quindi nessuno l'aveva ancora usato per sulle secrezioni genitali
Abbiamo usato questo metodo perché è un metodo più veloce molto semplice e anche in un certo senso economico la prossima
Per quanto riguarda i pazienti abbiamo studiato tredici soggetti di questi nove erano in trattamento da almeno dodici mesi con farmaci inibitori della trascrittasi inversa e quattro pazienti che non arrivano mai
Non erano mai stati sottoposti ad alcun tipo di trattamento antiretrovirale
Avevano i pazienti trattati un numero di linfociti CD quattro mi diano pari a trecentoquarantuno quindi trattati quattrocentocinquanta abbiamo anche studiato la carica virale plasmatica e abbiamo visto la mediana dei soggetti trattati era dieci mila e duecento copie dei non trattati quarantacinque mila circa
La prossima
Nella la prima tabella dei risultati in questa tabella sono sono esposti i risultati dei pazienti che arrivano subito trattamento con inibitori della pasta
Come potete vedere per esempio nella nel primo paziente noi osserviamo nel plasma
L'azione settanta valutazioni centottantaquattro mentre nello sperma abbiamo soltanto una mutazione settanta per un paziente che era stato sottoposto a diversi regimi terapeutici
Nel secondo paziente invece abbiamo la stessa mutazione settantasei nel plasma anche spetta paziente che arriva appunto che era stato sottoposto a terapia
Nel quarto paziente l'unico pazienti ne abbiamo un un proprio una mutazione differente sia nel plasma abbiamo una settanta che non sperma abbiamo uno cento
Era un paziente che era stato insomma che attualmente praticava anche terapia con inibitore della della corte
Per quanto riguarda il paziente cinque abbiamo numero cinque abbiamo due mutatio nel plasma un una multa
Nello spot
Degni di nota sono anche il paziente numero sette
Paziente numero otto nel paziente numero sette abbiamo tre mutazioni larghissima
Mentre invece dello sperma è presente un'unica votazione paziente numero otto amputazione sessantanove è un altro
Settanta centottantaquattro ma non ha nessun tipo di mutazione nello spettro il paziente numero nove pazienti invito dodici invece non presentano nessuna mutazione mi plasma minimizza
La successiva
Per quanto riguarda i quattro pazienti medica in due pazienti abbiamo osservato una presenza di una mutazione del Plaza de di valutazione spero
La successiva
Diciamo il risultato del nostro studio è stato quello di certo senso di abbandonato il lusso del teste delle IPAB per identificare anche nello sperma oltre che nel plasma delle mutazioni associate a resistenza agli analoghi si dice che l'ha trascritta
Abbiamo visto che nove dei tredici pazienti presentavano nel plasma o nello sperma almeno una mutazione associata persiste
Otto dei tredici pazienti presentavano sia nel plasma che nello sperma almeno una mutazione
Cinque rinuncia qui c'è un errore non dei treni mangiamo più precisamente dei nove pazienti che presentavano mutazioni presentavano dello sperma un differente pattern di mutazioni nel rispetto a quelli presenti nel plasma successiva
Abbiamo per quanto riguarda i pazienti trattati abbiamo visto che sette dei nove presentavano almeno una mutazione del plasma e sei almeno una mutazione nello specchio
Di quattro pazienti mentre soltanto due presentavano sia nel plasma che nello sperma imputazione
Abbiamo osservato che le mutazioni nello sperma erano meno numerose che nel plasma
Sì ricordate la tabella precedente abbiamo visto che soltanto nel plasma sono presenti più di una mutazione alcuni soggetti tra i mentre nel nello sperma è sempre presente se quando è presente un'unica votazione
Questi dati quindi conferma non sono nostra ulteriore confermo al fatto che il tratto genitale maschile potrebbe essere considerato come un compartimento separato rispetto al plasma anche durante la fase di triplicazione dei grazie
Grazie ci ha portato dei dati interessanti esposti in modo impeccabile ci sono delle
Purtroppo circa
E qui delle popolazioni minori presenti nel dello sperma
Siamo sicuri la metodica una sufficiente sensibilità per rilevarne cioè ci potrebbe essere un ritardo di passaggio del virus mutato lo spera diciamo e allora esaminato più tardi vuole potreste rilevare io ricordo articolo recente una ricerca recente Cinieri in cui è stato dimostrato il passaggio allora soggetta al partner effetto
Di mutazioni multiple e chiaramente probabilmente per via dello sperma insomma
Votazione multiple sia contro il trascrittasi inverse che contro le Properzi e quello brutto segnale no sì diciamo questi sono dei dati molto tecnica e noi siamo andati avanti in questo studio
Abbiamo siamo d'accordo con la sua ipotesi infatti abbiamo seguito alcuni soggetti e abbiamo visto e abbiamo visto che praticamente nel plasma sono più precoce e più precoce la comparsa di resistenza ma dopo abbiamo continuano successivamente anche nello specchio
Abbiamo anche iniziato uno studio di sequenza queste questi dati si riferiscono esclusivamente alla metodica Lipa perché il testo è semplice e ci serviva per iniziare a dimostrare i la nostra ipotesi successivamente siamo passati anche uno studio di sequenza
In alcuni casi abbiamo visto completamente di dati differenti
Però la la nostra nostro orientamento e che il plasma e più precoce la comparsa e successivamente possono arrivare anche nello specchio
O meglio sono dati molto interessanti ecco e interessante questa compartimentali trazione della Resistenza
Voi pensate che sia in un rapporto anche a un gradiente di concentrazione del farmaco cioè la farmacocinetica o no è usata Diamanti è considerato
Atti penso che questo sarà il prossimo nostro passo proprio perché non sappiamo niente per quanto riguarda l'arrivo dei farmaci a livello dell'ippica semina mentre possiamo sapere qualcosa per quanto riguarda il ricorso
Ma sullo sperma ancora non non c'è mi e probabilmente diverso efficienza dell'efficace anche del farmaco nel servizio Maurizio
Apro il libro non l'avevo visto esami e c'è un diverso paterna nel l'armena nello sperma
Ma solo perché ci sono minute
Sono
In alcuni soggetti
In un soggetto ce ne è completamente differente oltre seicento coi abbiamo in alcuni soggetti in cui sono presenti mutazioni del plasma ma non sono presenti né dello sperma e quindi diciamo sono dei dati molto preliminare con una metodica che sicuramente ha i suoi limiti
Posso appare sempre un capire la la rilevante e il nella sensibilità del teste
Voglio dire può essere discorso
Quantitativi rossi di qualità di rilevazione diverso paterna quindi il discorso diciamo tecnico per qui alla nostra esperienza con questo testo per davvero si la mia esperienza al teste dice Testa sicuramente molti limiti e tra questi anche quello della anche delle stazioni anche del dell'RNA
Invece abbiamo usato il in effetti ci sono state anche altre altri tipi di estrazione qui siamo un'efficienza migliore delle quali cenato con le
I condomini della Barings
Alcuni negativi possono essere dati anche dal dalla bassa
Diciamo efficienza anche del delle strade
In più il limite di Lipari quello di andare quello di andare a fine varie mutazioni interviene con una determinata carica virale
Quindi noi siamo riusciti anche ad aprire delle a a studiando azioni in soggetti con la carica virale di duecento copie cosa che il la casa produttrice dell'IPAB la Murex adesso l'apporto consiglia al di sopra delle mille copie cambiando il metodo di estrazione sono riusciti ad aprire degli amplificati positivi anche con duecento copie
Quindi un limite della metodica può essere proprio quello anche dell'espansione dell'amplificazione
Bene professor perno l'ultima domanda
Rapidissimo era una questione riguardante la mutazione centottantaquattro che mi pare che a volte compare nell'un compartimento a volte compare nell'altro mi stavo chiedendo più che un problema di comparsa o giustamente sottolineato il professor Paolo sì
Se non programma di scomparsa cioè in altre parole il il la tredici lamivudina induce la centottantaquattro quasi costantemente dove non c'era perché perché ci manderà questi pazienti hanno meno acquistati trattati con lamivudina da molto tempo oppure la non quel momento il trattamento con l'amico dice erano in quel momento il trattamento dalla nicotina e aveva e non avevo la centottantaquattro alcuni al plasma e altri ragazzi
Professor Paolucci l'ultima telegrafico
Rilevante ventiquattro anche le prove quantitative celeri concentrazione nel plasma concentrazione del il Ravenna
Se era
Va be'che nel sta
Sì questi erano campioni che erano già stati studiati per per l'analisi quantitativa
Nello sperma erano tutti i campioni che comunque avevano una carica virale superiore a cinquecento copie questa
Diciamo che la noi non abbiamo trovato correlazione tra la carica virale nella Plaza de la carica virale nello sperma in alcuni soggetti può essere più alta oppure era più alta dello sperma rispetto al plasma in altri soggetti invece era l'inverso ma lo studio poiché abbiamo fatto poiché
Longitudinale e noi non abbiamo osservato correlazione tra i due compartimenti
Bene grazie dottoressa passiamo alla prossima passo anche compito della moderazione alla professoressa Tarozzi grazie
Io no oggi
E molecolare denunce fatte si replica preferenzialmente in cento letterari
L'ha vista sembra sì
Deve dire positiva
Allora varie cellule particolari organi e tessuti possono fungere da Renzo De Bois o nicchia ecologica dove possono essere selezionate varianti di HIV peculiari per infettività troppi sul cellulare attività ricerca imperiale sensibilità fattori i di controlli nucleari cofattori e farmaci
Nostro gruppo se ma che in passato infezione da HIV in cellule di tessuti solidi
Come gli alberi vascolari criteri mammari fibroblasti anche con l'instaurarsi di intese di pace al fine di chiarire meglio il ruolo delle cellule a dire infine la persistenza di tale abbiamo selezionato cerco di HIV emergente da cellule epiteliali ventiquattro
Persistente nel infettate da oltre cinquanta passaggi con virus irritazioni
Questi due virus vengono prodotti ad alto titolo è il mantengono costante cioè hanno in quale rapporto i ventiquattro essenziali ad indicare la stessa percentuale di particelle
Qui Silvio sono stati pizzicati doppie cuscinetto di saccarosio è confrontabile per valutare la capacità d'infezione e troppi cellulare prego
è siccome è noto che nella maturazione del virus a livello della membrana cellulare
Anche incorporano è proprio pericapside molecole tipica del Lecce della membrana citoplasmatica della cellula ospite che possono variare da Cipro ospite circola ospita è nell'ambito dello stesso cellula ospite se esposta a stimoli infiammatori abbiamo voluto analizzare l'espressione di queste non è con le cellulari nella peritato sentendosi quindi i miei figli sono stati denominati rispettivamente e via
Per semplicità
Come potete vedere questa apatia positiva il virus mostrano del molecole cellulari differenti vivono rilevanti come l'Italia e agli amici CD quarantaquattro
La che aiuti esprime la maggiore quantità di DR bianca
Nelle due se no mentre invece la e due esprime lei ma che marcatore tipico veloci
L'accusa
Sono stati confrontati ha diretto anche per quanto concerne durabilità di legame e abbiamo tutto riscontrare che entrambi Pirlo si beccano preferenzialmente alle cellule dello stesso tipo dal PD abbiamo che l'appello vi si lega preferenzialmente al cento mila giacché due si mette a fare il magistrato percentuale alle centoventi
Legga il mutuo più ti sembra legarsi anche immediato percentuale sui PdL censure cinici
La procedura
Per quanto riguarda la replicazione abbiamo visto che nel cielo lettini la causa virale è proporzionale alla quantità di virus mentre invece nelle cellule in Cile a parità di virus legato la resa a virale
Della che è dell'APQ epiteliale
Indicato dalla linea bianca tra i numeri superiore a quello del tifoso
Di
Ad indicare che oltre al ribasso incorporazione di di molecole imbranato si può essere selezionata una variante perché
Che meglio si adatta e sistemi di controllo delle cellule epiteliali
Dal simili
Perché noto che a termini mostrano notevole varietà a genomica sia soprattutto a livello del genere e
Questioni selettive ma anche a livello del genere ndr
Abbiamo voluto fare degli studi su queste due regioni
Da questo
L'analisi grossolana beneficati abbiamo riscontrato che un rallentamento nella a possa elettroforetica Bell amplificata della dell'Atr
Della Caguán che è rappresentato dalla nella sesta Cossiga
Ad indicare un maggior peso molecolare
Mentre invece non sono stati riscontrati delle variazioni molto elevate per quanto riguarda
Gli atti no sì anche nel nel tre che praticamente sempre da due
La procedura è positiva un'analisi in sequenza del di queste regioni non ha evidenziato differenze nella la sequenza del
Mentre invece
Mentre invece abbiamo riscontrato una duplicazione della regione tali Viennepierre nella nel dire usate
Questa a duplicazione potrebbe essere responsabile della maggior efficace l'edificazione del virus
Abbiamo voluto studiare la cioè vedere qual era alla struttura secondaria a della del TAR considerando che è molto importante figlio deliberazione col compenso tappe d'
Fattori cellulari e darà è da un'analisi al computer del
E risulta dov'la struttura secondaria
Alla classica struttura della
Con l'articolo terminale legate
Mentre l'applicazione
Ha determinato io del tutto
In cui appunto si è avuto un appagamento
Quindi il viso in questa regione
Una conformazione
Questo
Spiegare
Potrebbe essere un vantaggio
Bancario
Per quanto concerne l'intera
Possibile
Sicuramente che si sono avute
Per cui
Concludendo possiamo dire che emergente dall'incipit vita viale
Nel tardo
Entrambi i piedi biscotti dedica
E le chiedo
Io sia una
Il cielo epiteliali ante
Perché quando maggiori
La differente seguiti al vigentino danni delicati
Dato che non abbiamo riscontrato nessuna differenza
L'aggiudicazione
Può essere responsabile dell'altra
Sì domande
E la nostra ipotesi di Latorre allora Walser voi pensate che ci possano essere dei fattori cellulari diverse in
Che sono presenti in Ilary non sono presenti per esempio nel ma però Fargo
Perché sono belle maggior vantaggio
E mi pareva di vedere mi corregga se sbaglio che invece in cellule aderenti come Cellole come macrofagi invece questo tipo di differenza non era riscontrabile essi è vero così evidente come ci non era scontato radio visto che il i rischi si replica lambrusco anzitutto meglio del difensore almeno libero
Quindi potrebbe essere una peculiarità mantenuta presenta solamente nelle cellule il fosse dovuta questa duplicazione dell'età solamente in cellule i lei non in cellule aderenti perse
Questa è una cosa che dobbiamo vedere successivamente c'è anche in altri sistemi cellulari aderenti siamo bene gli stessi
Stanno Camarda
Penale tra
Passiamo alla prossima
La prossima comunicazione livelli di H in via Carnia più elevati impazienti anti H cicli negativi sintomatici per l'infezione
Kaká il PD e a Brescia Boccea Vincenzi opposta De Marco Tricomi può no e la mia
Delle sentenze torna a Brescia Brescia eccetera
La prima del possibile
Dunque e si sono diverse senza doversi qualche contatto fra a tempo HCV
Basti pensare anche dal dal punto di vista criminologi per anche dal punto di vista geologico basti pensare al fatto che TAC due è stato dimostrato nel di Toto usciti e che HCV è stato dimostrato replicare anche nei linfociti
La possibile positiva protesi
Dunque allora sorge una interrogativo importante fondamentale possono esistere interazione fra le due eccezioni fra due quindi su non è stato ancora non è ancora del tutto chiaro se vi siano di che tipo possono essere queste interazioni
Sì dirette molecolare oppure in mono mediate
Le segnalazioni sull'argomento però cominciano a essere piuttosto numerose la prossima
Vediamo un po'che cosa succede nella concezione HIV HCV secondo chi più
La
La via Emilia di HCV risulta più elevata più rapida la progressione della malattia da HCV la mia è solo oggi per baltico più
Io antiretrovirale
Come si vede queste la maggior parte delle delle segnalazioni riguardano l'influenza soprattutto di HIV sua precipua
Meno numerose e meno concordi invece sono delle segnalazioni al contrario cioè della di una rituale influenza di HCV su HIV esso la malattia l'archetipo
La prossima
Lo scopo dello nostro studio è stato quello di verificare innanzitutto se la comparsa di sintomatologia spiego correlata corrisponda una modificazione della di lei mi odia che go
E nostre verificare nella cui infezioni HIV HCV la possibilità di influenza da parte dell'infezione da HCV sull'attività replica attiva di HIV è solo a livello di CD quattro la prossima e così via
Il nostro
E uno studio di tipo retrospettivo in cui sono stati calcolati gli ultimi cinquantaquattro pazienti consecutivamente osservati con infezione da HIV di cui tre ventitré anti HCV negativi e trentuno anti HCV positivi
Mai trattati con terapie antivirali anch'antiretrovirali interferone colpi ballerina la prossima depositi
Che ogni paziente al momento dell'arruolamento sono stati considerate le sotto popolazioni societarie la la categoria dell'infezione da HIV la che in Where ne ha secondo la metodica quantitativi appiccica gli anti HCV delle transaminasi
Vediamo la prossima
In questa tabella sono sono esposte le caratteristiche dei nostri pazienti nella prima colonna le c'è il gruppo di pazienti totale studiati
Età media il il sesso noi che abbiamo una prevalenza sesso femminile unicamente perché ha meritato di osservare più soggetti nel sesso femminile che maschile che le categorie a rischio
In che vediamo né portante presenza del del rischio eterosessuale
Molto probabilmente dovuto alla alla importante presenza della del sesso femminile della nostro tempio ce lo dividiamo questo nostro gruppo nei due gruppi nei suoi dei cui sottogruppi anti HCV positivamente che ciò negativo vediamo che questi due sottogruppi sono abbastanza omogenee per quanto riguarda l'età media per quanto riguarda il sesso ma non omogenei per quanto riguarda il rischio negli atti HCV positivi prevale nettamente rischio tossicodipendenza mentre gli anti HCV negativi il rischio eterosessuale la prossima
In questa tabella ma viviamo i dati dell'HIV Renna in rapporto alle categorie della infezione da HIV e vediamo come l'HIV abbiamo dove abbiamo trovato su livelli significativamente più elevati dei pazienti sintomatici per l'intenzione l'HIV segno che con con l'evoluzione della della della malattia da HIV come spesso accade il virus
Aumenta
L'intensità della sua replica la prossima
Che salta depositino vediamo le transaminasi nel cinquantaquattro pazienti studiati eccome era logico attendersi sono significativamente più elevate e pazienti nel gruppo di pazienti anti HCV positiva la prossima
In che stato ed è positiva osserviamo sono esposti i dati relativi ai CD quattro sempre in rapporto alle categorie della infezione da HIV asintomatici e sintomatici e anche in rapporto alla presenza o meno degli anticorpi anti HCV come vediamo se esaminiamo i pazienti asintomatici ma l'abbiamo trovato differenze tra i livelli dei CD quattro tra il gruppo dei pazienti anti HCV positivo e tra quello dei pazienti anche perciò negativo
Mentre differenza significativa l'abbiamo registrata nei pazienti sintomatici dell'infezione da credo
I livelli e ci dei quattro sono a livelli inferiori significativamente inferiori ai pazienti anti HCV negativi la prossima
E inteso graticola viviamo meglio illustrata la tabella precedente vediamo come nei pazienti asintomatici i livelli dei CD quattro ai pazienti che sono anti HCV negativi si attestano su livelli molto più bassi è significativamente inferiori rispetto alla ai livelli e ci dei quattro dei pazienti anche per Cipro positivi
Le volanti
Quest'altra tabella sono esposti i dati relativi all'HIV RNA sempre in relazione alle categorie
Della infezione da HIV è in rapporto anche ai sottogruppi anti HCV negativo e anti HCV positiva
Vediamo esaminiamo i pazienti a sintomatici dell'infezione da HIV e vediamo che non abbiamo riscontrato differenze significative per quanto riguarda i livelli di HIV
Nel gruppo dei pazienti anti HCV negativi nel gruppo dei pazienti anticaccia depositi
Differenza invece l'abbiamo registrata significativa
Nel gruppo dei pazienti sintomatici perché infezione da HIV
Tra il gruppo dei pazienti anti HCV negativo e quello presenti anche anti HCV positivi nel senso che la che vorrei nata si è dimostrata si è rivelato appare si è attestato su livelli superiori significativamente superiori dei pazienti anti HCV negativi la prossima
E questo è il grafico sempre che illustra meglio la tabella precedente vediamo come i pazienti asintomatici non c'è
Praticamente i livelli di attengono Enea si attesta su livelli simili mentre i pazienti sintomatici troviamo una differenza significativa
Sei pazienti ente per CV positivi livelli inferiori tra i pazienti attacca anche più negativi dove la che corre ne ha si attesta sui livelli superiore
La prossima Silvio
I nostri dati indicano quindi che probabilmente HCV sembra influenzare la malattia da HIV però solo nei pazienti sintomatici per quest'ultima è sembra almeno stanno ai nostri dati della campione anche se abbastanza ridotta rallentando la replica di Atene
Ma a questo punto insorgono numerosi interrogativo mediante quali meccanismi possono avvenire questa interazione diretti
O più probabilmente immuno mediata in e a questo punto quale potrebbe essere il ruolo delle citochine che sono molecole che rivestono una importanza fondamentale nella patogenesi della malattia perché solo quando avremo dato delle risposte a questi interrogativi forse conosceremo meglio la cui intenzione Accardi brutte HCV e forse potremo anche ripensare forse un certo senso alle strategie terapeutiche soprattutto per quanto riguarda la malattia da H cinque
Relazioni finito grazie
Sta presentazione che no reggae spunti consegna un po'
Particolari
Prego
No sì sì la terapia che influsso avuto
Diciamo nell'accaniti
Ovviamente in quelli che sono accesi positivi questi anche sì la la la terapia di solito nel petto positivo positive
Sì sui sui
Positivo se ne iniziano i pazienti accette su cosiddette di altre persone
Con il prezzo che sono l'ho valutato con con con precisione grosso modo però la la la risposta la terapia la stessa positiva e tutti e due i passi tutti e due gruppi sottogruppi di pazienti
Per anni
L'ha mai fatta in falda
Sì ci sono stati ovviamente molti studi ritenne di vedere TT mostrare la timidezza c'è qualche influenza nell'infezione nei soggetti infetti con tutti e due questi virus
E io andai un pochino cautelative nessun hanno molti anni similitudini biologiche sono previsti molto diverso l'unica cosa in comune per sappiano sono quelli più recenti adesso stai trovati
E il problema è che appunto infette no per alcune linee trasmissioni a non essersi in trasmissione a quello doveva e poi però sono virus con meccanismi di ritenzione fondamentalmente diverso e questa è un po'Dean attente Dani questi messaggi
Quindi voglio dire lei ha paragonato volevo sapere se gli HCV positivi lei ha solamente il dato che hanno gli anticorpi cioè il suo limite sono infetti in altre amiche crisi influito i virus
è paragonate il livello di RNA termine pazienti HCV positivi con quindi se il anche livello determinate l'HCV e non solo quello dell'accredito penso che sia importante dunque in questo lavoro no
Comunque volevo rispondere un attimo alla sua osservazione ho detto nell'introduzione che punti di contatto spot dal punto di vista epidemiologico
La la presenza di HIV negli epatociti e di HCV nei linfociti
Senz'altro è stato dimostrato ma senz'altro una rilevanza molto molto molto bassa sembra che questa indicazione non siano significative quindi sono sono concorde con la quello che diceva lei
Per quanto riguarda i livelli di HCV RNA nostro precedente osservazione
Abbiamo fatto abbiamo fatto uno studio in cui abbiamo insomma io mi sono a cuore l'azione tra
I livelli di attendere né a per CV Renna
Però paziente non erano abbastanza omogeneo senso che però pazienti senza pietà pire pazienti che già avevano cominciato la terapia
Antiretrovirale
Posso sono forse
Che è un po'strano anche nella vostro studio che questo aspetto positivo
So cautamente le parole tutte virgolettate nei confronti di Arcari di sia evidenziabile
Quando i pazienti sono in classe
Io ci e non si è evidenziabile entrasse a sui svela qual era la vostra ipotesi un erbario se lo potrebbe essere proprio dal fatto che e anche in classe A magari non cela facili
Ogni veglia da civili sono estremamente più basso secondo me bisogna capire bene l'approdo gentium seduto proprio cv
Quanto che non non è ancora perfettamente conosciuti
L'auto genesi della della
E io un attimo memory stressare far da quella dottoressa nera anni e mi sembra che qualificare la garitta o l'intensità dell'infezione da HC dissero con gli anticorpi e troppo poco perché si sa che questa malattia ha è una macchia che Rafa indiretti cattive
Per cui è voglia dire l'HC DNA era fondamentale metterle in quella correlazione per dare questi poeti messaggio l'HC Vrenna presidi per la maggior parte non se la sentirono HC Verena positive però la peggiore ma non è stato determinato in tutti i pazienti al momento dell'ingresso allo studio è comunque erano tutti i pazienti che clinicamente erano affetti sono affetti da epatite cronica
Diagnosi
Posa su criteri clinici biologici ecografici insomma
Pazienti sicuramente affetti da epatite cronica e la maggior parte da seicentottanta ciglio precede facenti erano positivi all'HCV RNA
Proprio ciò che non è stato determinato molto ingresso nessuno ecco diciamo che da questa serie di osservazioni che sono emerse per dare un po'di importanza sarebbe importante che voi anche retrospettivamente
Andaste a fare questa analisi di Giulio saggio anche perché per capire come mai c'è questa dicotomia difetti
Nelle varie fasi studiata ecco questa messa se posso aggiungere una cosa penso che da un punto di vista metodologico oltre tutto quello che è stato detto
Più opportuno impostare il disegno secondo un'analisi multivariata e non un confronto lotti tra i singoli parametri tenendo in considerazione più che la sintomatici da o meno della malattia della crediti qualcosa di molto al aleatorio una stratificazione circa
Beh
Una
Inoltre
A conclusione appunto di queste osservazioni secondo lei o meglio se può dare una risposta precisa consiglia una terapia intensiva ironica oppure in tre fenomeni bandierine in questi soggetti alla luce di quanto d'lei ha detto
Siccome la malattia Bakerloo sembra allungarsi sembra avviarsi assume una sempre maggiore importanza io penso col tempo le parti del cronista HCV correlata in questi pazienti
Per forse potrebbe essere opportuno pazienti almeno in un certo tipo di pazienti tentare la trattamento della verbalizzazione tra tra circo
Sì ho visto che l'interferone forse da soli scopi poco forse per compere ma sono tutte pro Paroli da da da da studiare da da affrontare
Una volta che si ha deciso di trattare anche la la malattia da Pecci
La ringrazia passiamo alla prassi ma prevalenza delle varianti farmaco resistenti della regione e reti di http polimorfismo naturale
E le regioni rotti e anzi in individui recentemente si era convertito di
Arriva Berlusconi panna Pioline Colombo Corvair Fornace Gori Cerva azioni Rusconi Mazzucchelli Galli Mormoni
E presenta la dottoressa dal tardi a farlo
Grazie
Querela prima che positiva
A dodici anni dall'introduzione della gettati per il trattamento dell'infezione reattivi
A quattro anni dalla prima segnalazione dalla possibilità che ceppi resistenti siano trasmessi al momento quella sera conversione
E in presenza di oltre quattro mila casi l'anno stime ricco nel ultimo biennio
Di nuove conversioni credo di non dovere spendere molto parole molte parole per sottolinearne l'importanza di studi che sorvegli non possibilità della trasmissione di ceppi resistenti
Tre la prassi che si
Questo è un elenco di studi europei
Statunitensi e australiani che sono stati condotti tutti retrospettivamente
Lo studio più paradigmatico e quello statunitense che vede una frequenza dell'uno punto quattro per cento fino al novantuno che passa a sette cinque per cento dieci punto quattro per cento
Nei due bienni successivi
Le diversità che ci sono nelle diverse prevalenze rilevate nelle diverse aree geografiche sono spiegabili in parte sulla base di caratteristiche epidemiologiche specifiche di questi Paesi
Ma in parte anche dalle diverse metodiche molecolari di relazione Bellan delle mutazioni trasmesse che sono adottate
State adottate nei diversi studi
La prossima
Noi abbiamo studiato a trentotto Soggetti recentemente se ero convertiti che avevano una mediana di due punto otto mesi dal momento dell'assiro conversione
A Roma l'attivo dal mille novecentonovantaquattro al primo trimestre del mille novecentonovantasette eravamo interessati a studiare la specie virale che era destinata in questi soggetti recentemente Seto convertiti a replicare nel tempo di conseguenza abbiamo studiato il DNA integrato nelle cellule Monocle anche di sangue periferico
Mediante sequenze Diretta che fornisce informazioni circa la specie principali e più rappresentata
Nei soggetti che avevano mutazioni trasmesse con l'obiettivo di correlare il tatto genotipico a quello figlio tipico abbiamo condotto esperimenti di suscettibilità in vitro ai farmaci antiretrovirali la prossima
Questa mostra il risultato dell'analisi genetica della Regione RTI
Come vedete c'è una completa assenza di mutazioni trasmesse associata all'uso del Pd hanno i pentiti sì ventiquattro t. ed altre Tissi le uniche mutazioni rilevate sono relative all'uso di rito bruttina
Come osservate
Otto su trentotto pazienti
Con una frequenza full attiva del ventuno per cento presentavano mutazioni trasmesse e la frequenza aumenta nel tempo
Otto soggetti avevano almeno una mutazione del genere retti essenzialmente in questi anni largamente rappresentato dalla mutazione settanta che è la prima comparire nel parterre classico delle mutazioni
Associate Arru all'uso delle basi dopodiché non ma due soggetti
Avevano ossia una settanta che una duecentodiciannove oppure una settanta enne duecentoquindici che negli esperimenti in vitro sono associati ad alti livelli di resistenza fino tipica
E però si va
Cinque di questi otto soggetti sono stati sottoposti ad analisi fenotipica attraverso stupidità inviterà quattro di questi soggetti malgrado avessero una settanta una quarantuno una quasi specie della settanta mostravano una piena sensibilità fenotipica al T zero dello studio
Anche questo soggetto che aveva un una moderata in realtà era ancora sensibile ma con un dato borderline a sei mesi ci mostrava completamente sensibile
Questa paziente è stata trattata sul giudizio indipendente del suo medico curante lo studio come vi ho detto era di tipo retrospettivo
Al momento dalla siero conversione sulla base di un'alta vi era mia plasmatica in questo soggetto non si è mai ha realizzato un soddisfacente controllo del reale della terra della replicazione virale
Con un regime di associazione che conteneva G. dovuti inediti Hai nel mille novecentonovantasei e il mancato controllo della replicazione virale è stato spiegato dopo sulla base di questo risultato stenotipico che abbiamo ottenuto che sia al tempo zero che al sesto mese mostrava Concetto pienamente resistente alla pezzetti
La prassi
E questa diapositiva invece mostra la frequenza ne trentotto soggetti che abbiamo studiato delle cosiddette mutazioni polimorfi che del gene proteasi ovvero in quelle mutazioni che sono preesistenti all'uso degli inibitori delle proteasi
Il fenomeno era già stato segnalato ma non esistevano studi che consideravano gli affetti il ruolo di queste mutazioni
Una volta che i soggetti veniva messo sottoposti a un trattamento contenente un inibitore delle proteasi è questo studio è stato chiuso il nei primi tre mesi del novantasette contemporaneamente all'introduzione degli inibitori delle proteasi per cui siamo certi questo tipi di che queste mutazioni non sono legate all'uso delle inibitore delle proteasi questo soggetto ma hanno il significato di mutazioni preesistenti appunto di carattere polimorfismo come vedete circa il cinquanta per cento dei soggetti aveva almeno una mutazione associata all'uso degli inibitori delle proteasi che era essenzialmente rappresentata dalla posizione sessantatré
E e le altre mutazioni oltre la sessantatré quando ne erano presenti due o tre erano la cinquantaquattro la settantuno ovvero tutte mutazioni secondarie
Perché sono crociate per tutti i quattro inibitore della procedura proteasi che sono stati fino ad oggi rese estratti
La prossima
Ecco con l'obiettivo di comprendere quanto questo avrebbe pesato una volta che in questi soggetti si fosse stabilito un potente regime combinatorio che includeva un inibitore delle proteasi
Abbiamo di nuovo condotto esperimenti di sensibilità invito il primo e l'ultima paziente avevano zero mutazioni secondo paziente aveva un'unica mutazione nel sessantatré Poli mortifica
Questo paziente aveva due votazioni preesistenti mentre questi due soggetti avevano tre mutazioni preesistenti
Quello che si osserva è e che cioè un moderato grado di resistenza in questi soggetti che forniva un elemento di preoccupazione in realtà il fallo atto di era logico di questi soggetti si era convertito nel mille novecentonovantasette
E soggetti a una terapia contenente triplice contenenti un inibitore delle proteasi
Ha messo in evidenza che esistito un ottimo controllo della replicazione virale in questi soggetti a un anno e mezzo dal trattamento
Per cui la conclusione che queste mutazioni preesistenti probabilmente in quanto secondarie no influenzano pesantemente
Il la risposta ai farmaci antiretrovirali in particolare l'inibitore della proteasi prassi
In questa diapositiva i pazienti con mutazioni correlati all'uso di judo Godina sono stratificati pare dire mia e CD quattro e in relazione per confronto rispetto ai pazienti senza mutazioni trasmesse
Trenta dei trentotto soggetti sono andati incontro corso della loro storia clinica un trattamento antiretrovirale
I pazienti del mille novecentonovantaquattro novantacinque in parte del novantasei con regimi di associazione di due analoghi nucleotidi chip sentissero convertiti più recentemente nell'ultima parte del novantasei del novantasei e del novantasette
Con regimi che includevano un inibitore delle proteasi quello che mi interessa farvi osservare qui e che i pazienti e questa queste sono le mediane al baseline di birre miele CD quattro nei due gruppi
Sono apparentemente diverse ma non c'è nessuna differenza statisticamente significativa tra questi due gruppi e anzi
I pazienti trattati precocemente sia dell'uno che dell'altro gruppo hanno delle birre mia plasmatiche totalmente sovrapponibili
Ovvero i pazienti Albese line non sono distinguibili per avere o meno una resistenza trasmessa
La prossima per concludere
I nostri studi suggeriscono che la frequenza di trasmissione di certi resistenti all'attitudine aumenta nel tempo
E
Che però qui in questi soggetti dentro il l'introduzione delle tentativi può comunque essere in grado di controllare la replicazione virale anche se questo va verificato mediante l'analisi fenotipica in questi soggetti
L'aviere Minneci di quattro Albese lagni questi soggetti non permette di avere nessuna indicazione CIR dalle mutazioni trasmesse il polimorfismo largo presente nella relazione nella regione proteasi
Suggerisce
Di approfondire questi studi relativi al loro ruolo una volta che vengono stabiliti i potenti trattamenti antiretrovirali tuttavia dei dati preliminari che noi abbiamo in due del paziente avevano tramitazione trasmesse mostrano che abbiamo realizzato un ottimo controllo della replicazione virale introducendo un altro
Studi analoghi devono essere nel tempo sempre condotti per monitorizzare questi fenomeni soprattutto tenendo conto del fatto che negli Stati Uniti come in alcune regioni europee esiste già il problema dalla monitorizzazione dei ceppi molte resistenze
Grazie Claudia il concentrazione allerta
Ce n'erano
No volevo solo chiedere sono dati molto interessanti molto ben studiati
Ecco io penso che sia un ulteriore lancia spezzata in favore del fatto che qua se vogliamo veramente avere dei tanti clinicamente guariti quello che bisogna morite monitorare nel virus della Resistenza fenotipica hanno quel progetto ma in altre parole il fenotipo resistente o sensibile alle vero Inghilterra ci dice quanti las la mela rilevazione della presenza di una mutazione se non sappiamo in che parte della popolazione grave è presente con i metodi di amplificazione
Attraverso i quali noi arriviamo a questa determinazione e interessante ma non è indicativa o predittiva del per risposta terrebbe quindi la resistenza fino tipica il fenotipo resistente della popolazione virale e l'elemento il più importante che non il trovare in una quota che non sappiamo quanto rappresentativa dalla popolazione virale una mutazione
Che ovviamente essa entra il preesistente
O comunque indipendente cosa ritiene si è discusso abbastanza largamente ieri
Storico mentre al centro per l'attenzione di tutti qualora sia problema delle terapie
S'sono d'accordo in parte ci sono contraddizione tra i dati genotipici dati scientifici queste sono presenti in letteratura e
Chi ha avuto a che fare con questo problema De Simone partono concretamente perché
I metodi di rilevazione mettono in evidenza la specie principale come nel nostro caso ma
C'è una discrepanza anche di ordine temporale redatto genotipico intatto fino
Io credo che da questo punto di vista un reale superamento dalla situazione
Dal momento che è molto difficile pensare di poter condurre su tanti pazienti tutte queste le terminazioni sia la la disponibilità il teste genocida tipici che
Secondo ma modelli di cui certamente avete sentito parlare che contemporaneamente permettono di studiare
La specie virale presente nel plasma dei pazienti introdotta in un sistema
Che permette di valutare di valutare la sensibilità etica
Domande
Valutando la rete
Questo non glielo dò manco morto
Pertanto messa in
Il Parma può controllare la la nel
Erano ancora altamente resistenti elevati nonostante erano secondarie alle primariamente un multiplo
In un regime espressivo Space versa l'appello cogliere per accogliere la la problematica è una problematica estremamente importante qual è anche il miglior modo
Ditelo per andare a saggi farmaco e se anche inviterò vale la pena saggia non Monno ma
In associazione questo è un problema import
Il discorso si relax direttamente sono baldanza Pavia il quando si analizza in senso genotipico si tende a banalizzare il singolo c'è c'è anche chi pensa di una misura si usando sistemi politici quando si fa il testo fino tipico si analizza un'isola cioè l'intera allora l'analisi genotipi cadrebbe carenze perché può amplificare delle specie preferibilmente rispetto ad altri di solito la più rappresentata non se
L'analisi del
Dell'isolato alla carenza che certi certi possono replicarsi Mary in quella linea virale fenomenale comunque il caso dei pazienti che dopo un anno e mezzo di terapia già in presenza di mutazioni rispondono ancora
In questi casi a un anno e mezzo di distanza ci sono evidenze fenotipiche incremento di resistenza intendo dire aumento non solo dell'ICI quanta ma magari dell'Idi novanta novantanove anche se un po'più difficile da valutare che ti dà l'idea che ci sia un ceppo che stia sopravanzando oppure d'altro canto in senso genetico che ci sia una maggior quota la la popolazione virale in tv che presenta la mutazione
Esperimenti non tipici di non li abbiamo ancora fatti su quei due soggetti abbiamo fatto però quelle genotipici
Perché eravamo interessati a vedere se il fatto che avessero tra mutazione preesistenti voleva dire un accumulo più rapido nel dinamica accelerata
Di mutazione resistenti fortunatamente a questi pazienti sono rimasti a un anno e mezzo con le tre mutazioni può rimorsi preesistenti che presentava la band Sly
Il dato segno tipico non lo conosciamo dirlo logicamente stanno rispondendo ottimamente
Al trattamento sono entrambi credo pescati settore delle dieci copie uno a sette corde è una nave copie di virus nel plasma decretati allora senza
Volevano una chiarificazione e non so se ho capito bene all'inizio dell'altro discorso stratega etto AZT resistenze trasmessa più facilmente di Tretti CDTi no non più facilmente
Noi abbiamo trovato solo resistenza trasmesso terzi dovuti inattesi ci sono alcune casistiche che riportano anche l'esistenza trasmesse per il di di AJ sono più recenti però
L'osservazione che ha fatto Carlo Federico perno prima sul fatto che la centottantaquattro dopo dia rapidamente mutazione scusate dall'IMI la le mire di Nadia rapidamente la mutazione centottantaquattro
Ma di altrettanto rivelazione al momento dalla sospensione fa sì che noi questa mutazione la possiamo trovare non trovare ma non ci rappresenta più di tanto tenendo presente di qual è il fenomeno che genera questa comparsa su
E la seconda domanda è questa e tu pensi che questo al momento di trasmissione di atti e tetti resistente potrà nel tempo influenzare l'efficacia è pronto con la trasmissione verticale
Questo è un argomento molto importante il numero di Jama che ha pubblicato le linee guida
Osserva il ventiquattro di giugno riportava una grassa articolo di Marco fine Verga su questo problema delle implicazioni per la salute pubblica della trasmissione dei ceppi titolo dirà resistenti
E una grande parte di questa delibera dedicata proprio la problematica attuazione madre bambino a questo proposito sì sì in particolare se si tiene conto del tipo di trattamento che si fa in gravidanza
Che non è certamente un trattamento soppressivo per come oggi fino ad oggi è stato fatto quindi che può dare
Comparsa di mutanti resistenti nel tempo prego
No sono qua
Dicevo tendenzialmente sono d'accordo con quello che ha detto il professor la Plata vorrà dire che il fenotipo
Non ci vediamo Marialuisa allora eventualmente se
Sono che il problema come è stato sollevato quello di non è tanto quello di una selezione di varianti virali che si moltiplicano a più facilmente in cultura perché questo può essere facilmente risolto risolto andando a vedere l'inibizione del primo ciclo di replicazione
Dopo l'attivazione e quindi non c'è selezione il problema fondamentale per lo meno quello che noi abbiamo trovato che ci ha dato dei dispiaceri per quanto riguarda la correlazione clinica
E che noi in questo modo andiamo a fare dell'archeologia virologi perché attiviamo denunce due che contengono DNA e non sappiamo quando queste cellule si solamente grazie
Quindi il futuro giunse quasi certamente sarà sul fenotipo se riusciremo a determinare il fenotipo sul virus plasmatico e nocciolino integrato
No no
Osservazioni
No è che hanno fatto spesso senza l'uomo
Passiamo all'ultima comunicazione analisi genomica comparativa del genere Val di FI in classe media guardi pazienti Myrna in infezione primaria avanza c'è ci perdoni del duca mensa Clementi erba Ottone sia perno
Cercherò di essere Breve anche perché irrazionale del nostro studio è stato già in parte presentato dalla Claudio Balotta
Sposerà Pieri positiva
Presente le persone che hanno lavorato in questo progetto che è stato svolto in collaborazione con uniti Università Cattolica del Sacro Cuore gruppo diretto dal professor incerto né in collaborazione col professor Clemente il dottor mezzo la prossima
E il senso del nostro lavoro parte da alcuni concetti fondamentali che fanno parte del del Ground biologico
Innanzitutto all'elevata dinamica di HIV e la frequenza di preda trascrittasi inversa rendono possibile la comparsa di qualsiasi tipo di mutazione questo concerto ormai acclarato ed acquisito almeno a livello teorico l'altra l'altro punto nodale già presentato dalla Claudia che la propria figlia eppure caratterizzato da un po'dimorfismo naturale che è di gran lunga maggiore rispetto a quello della trascrittasi inversa alla prossima
Questo è un punto che finora è stato molto controverso che però un po'dei dati che vedrete un po'dei dati presentati letteratura recentemente si vede che in realtà seguiva del sistema nervoso centrale già nelle primissime fasi dell'infezione c'è un bellissimo lavoro
Su un paziente trapiantato con un rene
Di un paziente sieropositivo purtroppo nella nell'archeologia della infezione da HIV paziente poi morto tredici giorni dopo l'infezione per altre ragioni e il virus era già nel cervello
Le cellule bersaglio equo nel sistema nervoso centrale sono cellule tipo diverso pertanto la dinamica virale lo sviluppo di mutazioni è presumibile che possano essere diverse rispetto a quelle riscontrate inni pacifisti quattro la prossima
E l'ultimo punto è quindi possibile che la comparse mutazioni conferenti resistenza ai farmaci adesso parliamo di vittoria proteasi lavora in parallelo si sta svolgendo anche sulla trascrittasi inversa
Sia in realtà diversa nel plasmare nel liquor e sia diversa anche del consegnando la dinamica del virus nelle varie fasi dell'infezione la prossima
Pertanto l'obiettivo nostro studio è stato quello di valutare la frequenza e tipo delle mutazioni conferenti resistenza l'inibitoria proteasi liquore Plaza in pazienti in fase acuta in fase avanzata di malattia ecco queste punto nodale mai trattati con farmaci antivirali
Cioè pazienti nei a tutti gli effetti
La prossima
Ecco questo è stato il questo studio in realtà hanno studio che fa parte di un altro studio molto più ampio in questa casistica ne abbiamo selezionato questi pazienti nei per ventiquattro pazienti nei due più cinque in fase avanzata che ovviamente non già trattati che ovviamente non sono stati considerati nel prosieguo della presentazione
Ecco vedete che per quanto riguarda l'arte la possibilità di sequenziare il virus direttamente da plasma e liquori non dalle cellule da plasma di corsa dal suo dalla dalla fase fluida
Del il plasma liquore al di sopra dei dieci mila copie dire né a sé nel plasma che nel dico nel le percentuali successe piuttosto alta come decisamente alta anche la percentuale Successo di sequenziamento
Nei pazienti che presentavano meno di mille copie di RNA o plasmatico o di corale nel liquor abbiamo avuto fino a due terzi di successo di sequenziamento in pazienti con anche meno di cento copie di RNA virale la prossima
Questa le le caratteristiche generali dei pazienti che abbiamo osservato nella fase acuta dell'infezione ecco molto riassumendo molto rapidamente
Potete vedere che in questi otto pazienti
La coppia plasma liquore sempre conservata cioè ciò che c'era nel plasma c'è anche nel liquor sia come ceppo prevalente e questa è la nota che non è presente qui cinque di questi pazienti sono stati anche con atti e il i ceppi non prevalenti diciamo così belle quasi specie erano tutte identiche al ceppo prevalente quindi almeno apparentemente non sembra esserci un ceppo recepì diversi da quello prevalente in queste fasi la malattia
La presenza di mutazioni come vedete ce n'è soltanto una quando serve e al di fuori del sito catalitico dell'enzima e comunque al di fuori delle aree che modificano l'efficienza catalitica dell'enzima
E non è correlata alla carica virale presente in quanto ne abbiamo pazienti muay Thai con alta carica virale pazienti con bassa carica virale con una mutazione già presente la prossima
Questa invece la lista di pazienti in fase avanzata
Ecco si può vedere che anche in questo caso quello che assumo io non c'è correlazione con la carica virale tra la carica virale la presenza di mutazioni comincia però a comparire discrepanze nella coppia plasma ricordo
Sono discrepanze modesto lo dico subito perché le mutazioni anche quando sono relative ad abbondanti sono comunque tutte le al di in grado di modificare in parte o nulla l'efficienza catalitica dell'enzima
Però comincia a comparire le discrepanze vedete che la tipologia del mutazioni compaiono anche due mutazioni laddove prima ce n'era una sola la prossima
E questa è la tabella riassuntiva del mutazione che si può vedere che nella fase acuta in plasma indico abbiamo soltanto una mutazione presente quando è presente
Il resto leggero tipo è o è tale che il plasma in vicolo le percentuali sono identiche perché abbiamo detto la copia plasma liquore sempre rispettata
Sono mutazioni ripeto che adesso vedremo meglio quando vedremo la struttura dell'enzima nella fase avanzata comincia ci sono discrepanze perché abbiamo detto
Le copie non sono più rispettate il numero di mutazioni presenti sono maggiori e sono presenti due e tre mutazioni laddove due-tre mutazioni nella fase acuta non c'erano la prossima
Questa è la serie delle delle sequenze questa è l'aria che ha dove questa è l'aria catalitica nel sito catalitico dell'enzima in rosso sono segnate le mutazioni che sono chiamate conferenti resistenza alle ai farmaci inviterà proteasi questo è un argomento che a mio parere va rivisto
Perché il fatto che siano associate alla comparse l'esistenza non significa necessariamente che siano la causa della Resistenza
Ne abbiamo avute azioni per esempio già presentato prima la professoressa De Rossi a livello della stizzito ottantaquattro che sicuramente modifica l'efficienza catalitica dell'enzima una mutazione che non infatti non abbiamo mai trovato
Come altre mutazioni ottantadue a novanta cioè zone cruciali per l'attività dell'enzima
Queste mutazioni sono mutazioni che potremmo definire almeno in letteratura sono definite più come compensatoria cioè mutazioni che sono in grado di compensare l'efficienza Caterina dell'enzima laddove compaiono altre mutazioni più cruciali
Per sviluppare resistenze ai farmaci ripeto queste mutazioni cruciali non le abbiamo mai trovate presenti in quest'area che nota essere cruciale per la efficienza delle ultime la capacità di sviluppare resistenza i farmaci antivirali la prossima
E questa è la struttura della proteasi potere vedere che le mutazioni che ne abbiamo trovate sono fuori dell'area catalitica sono fuori dell'aria di legame con il farmaco sono mutazioni nella stragrande maggioranza dei casi cosiddette compensatoria
Cioè sono preparano che il virus a divenire resistente al farmaco
E a mantenere una fitness che è questo il punto nodale che posso permettermi di continuare replica la prossima
Quindi la conclusione di questa parte iniziale dello studio che ovviamente è attualmente in corso quindi completamente o perlomeno lo studio della trascrittasi inversa del del fenotipo oltre che Donaggio stiamo svolgendo in maniera un po'più approfondita e che da un lato la sequenza genica da praticati da figure caratterizzata da un polimorfismo naturale presa una cosa già detta già saputa
Il numero e mutazioni favorendo lo sviluppo di resistenza aumenta nelle fasi avanzate in malattia la sequenza genica e del tutto identica in Plaza medico nella fase acutamente comincia ad esserci discordanze in alcuni pazienti in fase più avanzata ripeto tutti i pazienti nei bar
Non è stata riscontrata alcuna mutazione nel sito catalitico comunque in grado di alterare la funzionalità delle intima quindi
è più che ragionevole pensare che l'elevata probabilità di di comparsa di mutazioni conferenti resistenza dovuta alla capacità di mutazione del virus dell'Alta dinamica virale
è in realtà controbilanciata naturalmente dal fatto che il virus all'esigenza di mantenere la maggior fitness possibile
E questo lo fa
In parte attraverso lo sviluppo di quelle mutazioni non essenziali che però gli permettono di sopravvivere nel momento in cui comparissero mutatio invece essenziali solamente nel momento in cui ci sono i farmaci che lo costringono a farlo
Grazie
Per dalla discussione
Cioè
Molto
Interessante
Ecco io volevo soltanto sottolineare come eccessivo come dire finalismo nelle conclusioni ecco
Cioè questo virus che si prepara con amputazioni
E che mantiene la fitness
Ecco i dati sono questi probabilmente un'interpretazione così finalistica
Che un pochino eccessiva anche se in realtà come tutti sappiamo teniamo presente metro background il finalismo di tutte ma come dice grande ricercatore il finalismo come un amante che va tenuta nascosta anche se non se ne può fare a meno
Dunque i in effetti è un de dibattito se finalistico o o casuale l'emozione
Secondo me io ritengo più probabile un fatto di casualità tutto sommato perché non c'è ragione per cui un virus debba selezionare una mutazione un'altra nel momento in cui c'è un'efficienza identica
Quello che volevo solo sottolineare che a parità di efficienza catalitica l'enzima sviluppa casualmente sessantatré la dieci e pertanto a questo punto sia già preparato ma non perché l'abbia scelto perché di fatto l'evoluzione naturale lo ha portato a far
Prego
Su questa questione delle mutazioni contezza ettari è anche vero che l'inizio della terapia effettivi efficace diciamo
Determina un minor controllo
Dirò logico nel senso della durata per negatività anzi la entità del tempo che si rimane negatività e per cui insomma questa fa questo fatto ha forse una qualche valenza poi clinica
Nessuno può fare a meno dell'amante tale
Non non li hai presentati però forse ce li puoi dire perché sono altrettanto interessanti in vista di Piano sul finalismo quali sono invece i dati sulla Regione
Lei ha detto
Non è presentata semmai
Sì la berrettino di a presentare per correttezza perché la casistica più ridotta noi non abbiamo mai trovato alcuna vocazione conferente
E sarà un dato l'ordinanza aveva ieri dalla audience di sapere anche se è limitato alla casistica questo dimostra da un lato che come Gruppo il morbillo premono molto ma comunque prescritta se non si può permettere probabilmente dico arrivare altrimenti
Lasciando stare
I dati vorrei tornare un attimo sui dati di di clonaggio c'è la presenza di popolazione pura possibile presenza di
Grazie dovremo clonare ma già nello studio di sequenziamento già si vedono che c'è un
No sì centosessanta due Nieri allacciata manda perché può essere una cosa importante quando voi trovate queste mutazioni che peraltro sono votazioni che non per turbano per niente la la l'enzima proteasi
Impazienti neri fra le trovate nel cento per cento avete fatto planare una una sequenza diretta in questi casi se quesito sequenza deriva sapete dire esattamente sono presenti nel cento per cento della specifica nella fattispecie spettante a cui si è difficile dirlo le criticità
Non è possibile invece è una cosa importante perché si può vedere se viene selezionato nel paziente è
Sarebbe invece un punto importante ad andare a vedere molto importante
Tregua
è stato detto è stato visto da molla
Nessun Medicine del novantasei con la costruzione l'Inter di un doppio muta
In uno di cui si era la mutazione nel sito attivo
E che aggiungendo cioè da solo e non povero mutante in quanto la una croce replicati va molto passa od giungendo sì la mutazione sessantatré
Un'alta percentuale di pazienti e no va all'efficienza catalitica in
Addirittura qua
No quasi
People duecento per cento superiore al qual type pastosa ricostruite anche quattro film mutanti comunque in cui era sacrosanta sessantatré e hanno confermato questo a questa patto per la conservazione compensatorio
Nella presente in questo momento a bastava installano era soltanto era quello di nessuna elezione Gennari ormai solo per sottolineare che la sessanta a questa funzione compensata del giorno per oggi per Demitri dell'anno successivo suggerisce che l'asse c'era sessantatré la ottantadue permette al virus di avere una buona sintesi se non c'è la sessantatré l'ottantadue riduce la fitness che poi dato che tu Anita ha inteso come pescato protesta ecco
La compensazione noi siamo andati a studiarla nel Gargano quindi siamo andati a studiare la fila un me cioè il via rossa una volta che perda la sua fitness naturale per queste mutazioni può compensarla con delle mutazioni nella proteasi e quindi ripristinando l'attività proteolitica dell'enzima oppure può compensare ed è quello che Nostromo la la lavora che ho presentato stamattina compensare la perdita di fitness nella quel nell'adattare le mutazione selezionare le mutazioni di gadget che permettano alla proteasi alterata di funzionare lo spessore di processare lo stesso correttamente
E il precursore Ganga non
Non in questa mutazione però e non ho presente dei dati compensatoria nella Jenne nella
Nell'appropriarsi voi l'avete trovata il cinque per cento il prezzo nel cinquanta per cento imprese Gabriele
In queste pazienti abbiamo clonato la mutazione in quell'incontro ad una votazione nel sessantatré punti e la presentazione al cento per cento dei piloni
Questo volevo aggiungere
Impigliati ragioni
E
Risanare afferma siamo
Al fallimento
All'amianto dobbiamo concludere di una barca a vela grazie a tutti i presenti
La vita de Rossi per la bella
Apertura di questa seduto e tutti partecipanti in particolare di Ispica perché ci hanno dato una serie di dati di grande interesse grazie era presto arriverà
Che AIDS e mi pare che residenti degli aspetti di grande rilevanza
Che all'intreccio tra queste due patologie sia è andato sempre più accentuando in questi ultimi anni
Non soltanto per le espressioni cliniche del ventidue patologie ma anche specialmente per la parte di ricerca biologica che ha dato modo di comprende certi meccanismi vi possono essere alla base dell'una e dell'altra patologia tumulti ma poi quello
Terapia genica che si può avvalere i retrovirus visti
Quindi io credo che questo possa essere anch'un argomento che destinato a svilupparsi nel tempo e a fare meglio colpire quinti i i meccanismi che possono essere alla base del
Ma io credo che questo e noto vibrare a tutti
Corri spenderci più tempo ma invece mi pare opportuno dare la parola un cultore di questa
Di questo rapporto tumori e AIDS tanto da aver costituito anche un gruppo nazionale
Tutto da recare contributi importanti
Perciò Pirelli
Girare il primo argomento che questo dell'attualità
Tema dire
Articolo sessanta bis Milazzo cari colleghi
Primo vorrei ricordare appunto questo libriccino libretto libro diciamo che il terzo del cicca a tal punto che nelle vostro
Saccà congressuale
Devo ringraziare dottoressa Parker in particolare del mio gruppo dottor Landonio per questa sforzo Clemente gli gli autori quindi pure che una una deficiente acquisizioni sono riportate anche in questo fascicolo
Sapere le prime di hutu che positive
Non c'è ancora nessuno
Sono in doppio sì
è ovvio che
Il campo dei tumori Naccari crisi sta modificando radicalmente
Grazie devo dire alle terapie anti anch'egli così efficaci che hanno cambiato favorevolmente l'evoluzione ma d'altra parte come la terapia della crisi vantaggi si socio anche degli svantaggi che purtroppo ci dovremo accollarmi il futuro così anche per la Epidemiologia evidentemente anche per la clinica dei tumori
Ci dovremmo abituare riversa patologia proprio per il fatto che i pazienti con aggrediti proprio lungo e quindi possano sviluppare altri
Lo stesso già se
Sono inserite
Parli troppo presto
Si rimette sede separato
Ecco tutti conosciamo punto tumori maligni diagnostici per AIDS che sono quelli secondo la classificazione dei silenzi e quelli che non sono degno Arci dei DS che fino qualche anno fa vedevamo e che avevano delle caratteristiche peculiari ma non ero diagnostiche tra i DS per la questione prettamente epidemiologica
Evidentemente il discorso dell'infezione da HIV di e la relativa immunodeficienza interessa moltissimo la l'aspetto diciamo eziopatogenetico dei tumori in quanto evidentemente i di russa che sono presenti in questi soggetti h i d positivi possono dar luogo appunto ha delle cellule prendo plastiche cuocerlo plastiche tutto questo meccanismo assomiglia a quello dei trapianti e da di altri
Intestati immuno depressivi anche se ovviamente a delle sue chiare differenze quindi questo questo gruppo i pazienti queste questo studio di questa patologia ivi associata tumorale chiaramente poi Tare moltissimo per lo studio della eziopatogenesi di tumori generale avanti
Ma recentemente
Da potete epidemiologico nonostante si visiti Atlanta cornate non recepiti questi dati
Ma evidentemente secondo Perale rappresentata al meeting di Bettetto e l'anno scorso vi sono alcune neoplasie che sono definitivamente associate dal punto di vista epidemiologi polacca ivi che sono oltre al capo di famiglia no in anche i tumori cervice e cervicali in situ
I tumori analisi tu il carcinoma se della commosso della congiuntiva che senza no
Lasciare così sono apparentemente definitivamente associati all'infezione da Kevin quanto sono aumentati quando quando probabilmente sono anche aumentati vedremo poi questi appunti a malattie di orci informarci Tomelleri o mio sa come parlano i bambini il carcinoma del pene
E invece non sono assolutamente associati nonostante il carcinoma della cervice invasiva sia un tumore del mio stile credibili
E appunto costituto morì per cena ma della cervice uterina e anche le potrà darci noma nonostante appunto il dio Stella Caimi dei diritti e partecipe molto frequente ma Uto pre frequentemente osservato nipote dei fratelli ma ancora non c'è un aumento
Del delle foto carcinoma tanti
Ecco se guardiamo l'incidenza dell'AIDS in Europa in Italia evidente che
Nel mille novecentonovanta al mille novecentonovantaquattro mille novecentonovantasei sia in Europa che in Italia i numeri dei casi di AIDS sono questi ventiquattro mila cinquecentoventuno debba private novantaquattro
Ventidue mila novantacinque quattordici mila nel novantasei per l'Europa sono nettamente diminuiti così vale per l'Italia come ben sapete corrispondentemente si saprà numero disaccordi capresi sono calati così come quelli dei linfomi come numero assoluto per il due mila quattrocentosedici d'Europa mille settecentosettantanove nel novantacinque novantaquattro punto due mila quattrocento mille novantasei sicuramente ancora in calo degli ultimi due anni così vale per l'Italia duecentottantanove duecentosettantuno e duecento non riesco a vedere ma sono i numeri diciamo i numeri dica così che si osservano terranno sui incidenti diciamo sui casi di AIDS conclamato la percentuale peraltro sui casi di AIDS rimane più o meno stabile anche se c'è un calo dall'otto virgola otto sette virgola otto otto del sette virgola due
E un po'meno per quanto riguarda l'Italia
Così vale per i linfomi non Hodgkin sul numero assoluto dei degli ai DS che sono in calo come dicevo prima calano anche i linfomi monociclo centoquarantasette incidenti poterci vanta quattro c'è un recinto in Europa
Anche se la percentuale mare più o meno stabile e così vale per le in Italia i tempi come sopra per quanto riguarda il carcinoma della cervice uterina in Brasile
Avanti
Ecco se guardiamo in generale il tumore in città dei tumori tra ve ne sono dati di Jones per il sì di sì presentati questo hanno invece al meeting di Bethesda mi pare che siano ancora pubblicati e e l'incidenza dei tumori tra diciotto mila pazienti sieropositivi
Si vede che dal novantaquattro al novantasette di un netto calo del SAP comodità così e questo nettamente significativo quando invece per quanto riguarda di linfomi si vede che non c'è una una in calo per quanto riguarda il linfomi cerebrali mentre vice di molti infame immuno plastici sono più o meno invariate qui si vede meglio
Questo è positivo dove siede chiaramente che i linfomi cerebrali sono in calo
Nettamente maniera significativo invece sono stabili i linfomi diciamo periferici di immuno plastici periferici quindi per quanto riguarda il secolo di capo si è chiaro che c'è un calo che mette tutto questo periodo Henze introdotta la terapia antiretrovirale è triplice
E mette quindi sonorità così netto calo come si vede è evidente ovviamente quando invece per quanto riguarda i linfomi c'è sì un calo complessivo ma questo un calo dovuto ai linfomi cerebrale cioè quelli che sono più immuno depresso presenti più immunodepressi quando invece i linfomi periferici sono sostanzialmente stabili
Quanti
E invece gli altri tumori sempre della stessa serie no nata serio pubblicato sul Lancet che invece
Si vede questi sono tumori non ai DS associati e si vede che in un link EDGE tra i registri ai DS e di tango gli Stati Uniti si vede che al momento della questa era momento la diagnosi dei DS
Tutte le tutte le quattro diciamo patologie
Questo il presidente Vito precedente a diagnosi dei DS questo ibrido posta diagnosi dei DS si vedono delle modi modifiche che per quanto riguarda loci fino a un trend che positivo cioè altre parole dopo la diagnosi dei DS c'è un l'aumento di occhi
Così vale per il seminomadi dopo gli amici dei DS che qui c'è un aumento di segni nomi che significativo così vale per il mieloma e così vale anche per i tumori cerebrali
Questo
Da studi di Linke IGP due tipi di di dei registri tumori e registi richieste la stessa persona demente si può vedere
E se prima e dopo presente quindi qualche maniera c'è questa valutazione sono dati pubblicati su Lancet questo anno avanti in evidenza che con l'AIDS possesso prometto di tumori non diagnostici che chiese di tasse
E per quanto riguarda gli altri tumori particolare gli hanno genitali si vede che invece come vi dicevo prima Indesit Servet Cancer non
Non è aumentato dopo la diagnosi degli esseri viventi sempre ai DS posta i DS sempre lo studio dei Linke in città registri AIDS gestito borsette degli Stati Uniti
Avrà il Cancer c'è un leggero menta che se non sembrerebbe ma qui giocarla ripidi
Invece così vale per l'insight tools Rita che se c'è una
Se invece devo vedere un altro un altro gruppo di studi che ci sono studi di corte che sono dei dei Multicenter escort stati uno un altro più selezionato gruppo non so bene quale si vede che in questo corte studi Corte c'è una mente significativo di alcuni tumori che sono qui riportati praticamente soprattutto lava Cancer
E altri tumori Locci Fini carcinoma orofaringeo che stipula Cancer utile mai a Roma e melanoma pure ovviamente basandosi su piccoli numeri quindi vanno preso con le molle questi dati ma evidentemente c'è una una un'idea che possa essere un aumento di tumori che evidentemente non pensavamo
Non pensiamo ancora che siano dimostrati essere correlati ma chiaramente ministro di corte cominciano a essere evidenziato
Quanti
Ecco sei andiamo adesso valutare quello che il sarcoma di capo sì
E dal punto di vista clinico in particolare terapeutici terapeutico
Dobbiamo pensare che la prima cosa che abbiamo acquisito e che una combinazione potente antiretrovirale dovrebbe essere somministrato in tutti i pazienti passa comodi Capoti basandosi su dati di biologico fatto vedere prima che evidentemente questa terapia
Ha ridotto l'incidenza dei prezzi accomandita così come si è visto che vedrete
Dovuto a queste quindi anche in coloro che sviluppo salgono di Capo d non sono in terapia o solo una terapia non efficace chiaramente il primo punto è quello di valutare una terapia antiretrovirale
Tenete sempre
Mantenere o iniziare una profilassi gliele faccio le porte perché sappiamo che l'infezione opportunistica vive stimolano la proliferazione delle cellule sono già finito il mio tempo
E chiaramente ottimizzare la terapia antirincari via capo si secondo dall'estensione della malattia legato in uno deficiente performance ethos dico due parole demente questo riguardo sfrutta la malattia avanzata che chiaramente farmaci come le altre Cipriani poi segnali
Il TAR solo e la villa Regina ecco in nostre mani sono farmaci che vanno impiegati che possono dar dei buoni risultati ma evidentemente voglio soffermare adesso sul trattamento antiretrovirale come tratti recatosi avanti
Che appunto
Sulla terapia ha dimostrato di essere curativa nel capo se come ben sappiamo latte via un attivo ruolo nella potente capo sì e Laratta induce una marcata soppressione delle persone virale
Non metteteci di quattro e una progressione dilazionato della malattia
E e quindi
Si sa quello che dicevo prima dare come effettivo controllo della rete della Cai di Panatta ha diminuito apportato in alcuni casi una una diminuzione del campus
E ci sono dei dati preliminari che dimostrano appunto che l'atto produce una remissione clinica del sessanta per cento di pazienti con malattia però limitato a comunque malattia limitata cutanee malattia non
Non lentamente per Mattia nega potrete progressiva
E appunto a questa terapia anti Capozzi
Del dell'arte associata probabilmente alla impatto sulla replicazione virale ancora alla ristorazione stazione immunologica
E evidentemente anche l'impatto diretto delle finito il total sull'attacco vuota la certezza è logico del capo si non si può escludere anche su questo punto comincio afferma che per la mancanza di dato personale che la letteratura a Greccio ovviamente
Delle idee che questo possa avvenire sette davanti
Da valutati invece
Ma se una serie di pazienti undici pazienti come tra fuoco per favore
Che
Purtroppo la la la lite tra gli opposti composta gli attacchi no
Lasciare
Ecco può mettere a fuoco
Loli progressi PS non vanno né valido per per per questi tempi tutti questi pazienti sono
Sino al giusto tutto sono responsibility lunedì prossimo undici pazienti responsività la terapia vedete qui alla treppiedi a in capo usi più due remissioni complete e nove rimessione parziali invece qui sono altri
Sette pazienti invece con una malattia Progress progressiva o o strip
E importante e vedere che mentre in tutti i due gruppi di pazienti di pazienti il a latta provoca una riduzione della H in via Re ne ha significativa in quasi tutti i pazienti c'è un controllo
Sia da una parte che dall'altra che siccome sono piccoli e medi ma insomma la maggior parte dei pazienti sono controllati dopo l'affetto che l'installazione dell'artista
Invece per contro la DC di quattro nel gruppo che ha avuto la risposta clinica c'è un netto miglioramento della situazione CD quattro
Rispetto a prima dell'Arta dopo l'arte quando invece in questo gruppo che non ha risposto questa situazione non è così evidente quello sto a vedere dopo avanti
Meglio meglio
Vi prego questo vi sono i diciotto pazienti valutabili cui ho parlato prima e dove si vede
Caratteristiche i CD quattro la perire Mina
Prima della terapia durata dell'alta sei mesi si vedono il sessantun percento di risposta due risposte cliniche complete e nove parziale diciotto pazienti valutabili avanti
E si vede qui come sono distinti pazienti con emissione obiettiva quegli undici che gli ho fatto vedere sulla sinistra verso i sette che erano sulla destra vede la differenza di CD quattro chilometrici di quattro che uno ne abbiam non abbia fatto un dati e statistiche ma
Penso che sia evidente che ci sono mete centosessanta incremento nel gruppo corrisposte obiettive quando invece soltanto cinquantotto la risposta non non risposte quando invece vedete in tutti i pazienti cedole perché c'è stata una riduzione del degli occhi e della capire ne ha magra comparabile
Quindi deve che si dice nello stile atti preliminari dice che questa terapia antiretrovirale copertura con il pittore proteasi induce una una risposta clinica
E c'è una correlazione con la l'arresto restaurazione della situazione immunologica in particolare dei CD quattro evidentemente bisogna valutare la la la l'impatto sull'attacco a vuoto in questo
Avanti
Per quanto riguarda invece i linfomi non Hodgkin dei controversi epidemiologiche cliniche sono qui riportate
Praticamente siamo alle solite ma problema ad essere molto meno rilevante del passato ripete e voi siete una sottostima dei linfomi non Hodgkin appunto come di anche vita così per la mancanza di notifica dopo la diagnosi dei DS per altre patologie
E anche per il fatto che per fare una diagnosi da Como d capo sia di di famiglia notte a differenza del secolo di Cavosi necessario la diagnosi istologica spesso queste patologie cerebrali o palchi addominali pazienza Davanzati rende difficile un approccio chirurgico per una diagnosi ci può essere una sottostima di queste
Patologia molti di questi terreni non fanno otto sia
E cui c'è problema della difficoltà anche per riprodurre in una piangi patologica i problemi degno che città di trainare se ne sta in forma come diceva adesso vorrei sottolineare che esistono potentemente tre
Linfomi tre gruppi di linfonodi quali recentemente divide Wadi Prodi che eviti presto in forma
Che associato nel centro di case tappa essa tabù come vedete qui vanno invece gli altri due gruppi di linfomi non sono associate capace tabù mai
Quindi questo questo l'Info questo virus oltre al capo sì cominciamo prime associato sempre a questa patologia oltre Castel Madama alla patologia
Beef proliferativa atipica succeduto nel Multicenter Castellar visite qui non parlo comunque e pensate notare greche artistiche genetiche e di pizzini differenze no lo Small se non Ventricelli turchi di il difesi da SEL Di mulo plastico e punto il Po di tanti vedete visto le cantiche genetiche ben precise di insigniti presente il cento per cento Burchi quando invece disse il sex molte più spesso presente nel uno plastico
I divi inception contrariamente a quanto si si pensa e meno a associata col
Può qual
Con l'evidenza di infezione dei divini associata col urti rispetto al uno plastico brigatisti immunologica sono nettamente diverse il Burchi te nasce in pazienti che hanno un'immunità più resta più
Resterà un multa migliore questo perché in in fucili linfonodi ora vede dice delle
Delle delle parti germinali più attive più funzionanti perché si spinse su questo linfoma quando invece l'inno plastico capitano malattie molto più avanzato esecutore il cervello e questo è quello che in calo sostanzialmente e comunque anche laburista prognostico e terapeutico vi sono delle differenze nette praticare questo Bodhi cavetti linfoma come ben sapete parte principalmente dalla pleura anche peritoneo tritate cioè del secolo dalle dalle
Credo che sia
La differenza clinica e della già dette appunto Scuto questi pazienti sono quelli che possono beneficiare di trattamenti
Che abbiamo a disposizione avanti
Appunto qual è il problema le controverse terapeutiche
L'uso di basse dosi del soccorso intensive
I demo dei linfomi aggressivi in stadio avanzato proprio studio sfavorevoli dovrebbero essere trattate con un trattamento intensivo
C'è un dibattito in corso al riguardo di cui parleremo anche stamattina senz'altro il fatto che si possano fare nuove trattamenti concomitanti chemio e arte
Un ruolo di nuove terapie anti CD venti alte dosi di chemioterapia combo Martos quante esce e trattamento dei malati delle delle dei linfomi relax perfetta e qui ricordo quali sono i fattori prognostici principali che valgono ancora oggi evidentemente le terapie devono essere e disegnate tenendo conto di questi fattori prognostici di quattro Raiot resta ignoti se
Passo per forma spento avanti
Sto per finire praticamente per quanto riguarda la combinazione antiretrovirale che potrà che torneremo dopo Masters ed inoltre presente che appunto
Farmaci anti H ivi antitumorale possono essere
Metabolizzati dello stesso citocromo citocromo CP poteri cinquanta pretorio del fegato e quindi atroci Pina ricatta l'oggetto apposite possono essere appunto interferire ma per ora non abbiamo questi queste questi dati diciamo negativi
Avanti
E l'ultima parola sull'Occidente fra malattia sicuramente dove il trattamento può essere curativo con la chemioterapia ma ancora non abbiamo avuto queste alla fine vite perché appunto Locci in questo setting molto aggressivo
Purtroppo i trattamenti che musata promettono sono stati efficaci e adesso punto due mi iniziato uno studio con Stanford fai trattamento intensivo
Che episodicità temi trattati Emilio Schena che c'è nell'oceano porzione generale praticamente in quelle sfavorevoli trattazione generale
Avanti persone facenti grattato fino ad oggi tredici voglio solo dire che Santa Sede per cento ottenuto risposta completa
Atrocità è accettabile quando in particolare il gruppo di Stanford ha ideato questa farfalla molte perplessità sulla fattibilità di questo schema questi pazienti invece nonostante ci sia un certo momento di una non è riportato progetti Neuro tossicità in questo Group no sì in questo gruppo che non ha destato perplessità ma insomma complessivamente un trattamento ben tollerato vedremo se ci sarà un impatto non tanto sulle risposte complete prevedere sono abbastanza buone ma sulla durata di questa remissione completa il problema è che fino ad oggi le durate queste misure concrete erano erano erano Brevi pazienti ricadevano è spesso morivano dell'Occidente hanno invece mi speriamo questo schema più intensivo di avere delle risposte dura più durature
Grazie avvenuto e di abitudini positive per farli vedere
I nostri numeri avanti timidi credo che siano ecco appunto nel G carta gruppo Presidente si tumore diretta qui invito limite tutti aderire se interpreto Topolino Marosi che sono situati nel libro che avete fu trova sta cartella su quasi due mila
Casi sono sono raccolti sa come Rita così linfomi non Hodgkin occhi proprio grande sede della letteratura insiste di ottimi Genzano cinque casi e anche altri tumori ora sempre più frequenti polmone faremo anche stamattina grazie alla vostra tensione
Grazie professor Tirelli affatto un excursus molto ampio e
Pare che sottolinea ancora una volta le armi ci si caldi proseguire
In questa meritoria iniziativa del cicchetto e
Credo che gli argomenti futuri saranno di grande interesse anche per cambiamento del terapia incontro su
Per i malati di AIDS quindi con una
Maggiore sopravvivenza prolungamento delle delle terapie quindi tutti aspetti che dovremo ancora valutare quali conseguenze porteranno nel rapporto AIDS tumori
Passo la parola adesso nell'approccio mi faccio per proseguire nella moderazione
Come traduzione
Il giusto Giacosa nutrizione in corso di noi infettivologi siamo la maggioranza dei mitici
Su quale ricaduta questa patologia negli ultimi quindici anni abbiamo assistito a la progressiva debilitazione all'H che sia e di una mostra che sia di tipo neoplastico
Senza essere preparati contrastare OPA curare per
Quindi almeno nei primi tempi e abbiamo dovuto appoggiarci anche per questi aspetti assistenza
Colleghi oncologiche prima di noi maturato esperienze specifiche abbiamo mutuato molte delle loro Tech metodi che migliorare quanto meno la qualità della vita l'interesse va messo
Professor Santini professor Benazzo egregi colleghi
Grazie
Nel complesso e vasto scenario clinico e sintomatologico che il paziente incendi in positivo incontra nel corso della Storia naturale della malattia
è indiscusso che le implicazioni a carattere nutrizionale giocano un significato ruolo estremamente importa questa immagine semplifica anche se in maniera complessa
La la realtà dei fenomeni proprio perché l'insieme di varie componenti dal ma l'assorbimento
Alla caduta dell'appetito al senso di anoressia alla presenza di infezioni secondarie e a tutta una serie di eventi a carattere metabolico che incidono sullo Statuto
Energetico del paziente si viene ad avere a seconda dei casi e delle situazioni un effetto variato sulla malnutrizione e sulla caduta dello stato nutrizionale in senso più generale
Questo è l'aspetto molto importante che non ha solo ricadute in termini di qualità di vita ma incide fortemente sulla storia naturale
Proprio perché sin dall'inizio della patologia sin dalle prime osservazioni è emerso con chiarezza che il calo ponderale il deficit albumi Nico
Lab deplezione della massa magra del soggetto incidono fortemente sulla sopravvivenza del paziente e questo è un altro dato che evidenzia lo stesso concetto è una valutazione espressa
In termini in carattere impedenze metrico vale a dire in termini di composizione corporea che identificano come chi abbia più massa magra sostanzialmente presenta una sopravvivenza
Estremamente più favorevole rispetto a chi costi chi manifesta uno stato nutrizionale più debole questi dati in questi aspetti
Hanno riscontri particolarmente marcati e significativi al livello associativo con varie funzioni se noi vediamo ad esempio l'effetto di infezioni acute
Possiamo vedere come questo effetto chiaramente sì manifesti in termini molto più rapidi vale a dire la massima incidenza di manutenzione in questi casi e legata a periodi di tempo rapiti inferiori ai quattro mesi mentre altre situazioni cliniche come la diarrea o altre tipologie
Cliniche qui manifestate vedete esprimono preferenzialmente un effetto ma nutrizionale prolungato nel tempo
Questi dati hanno subito però nell'epoca più recente modificazioni profonde e se possiamo mettere un pochino fuoco per favore
E soprattutto dai problemi classici diciamo così di carattere di Snow tradizionale legati ad anoressia a malassorbimento e mal digestione disfagia alterazione del metabolismo energetico
Si è passati ora alla prevalenza di espressioni di carattere epidemiologico profondamente diverse in cui l'aspetto mal nutrizionale
Appare contenuto rispetto al passato in funzione proprio delle terapie che oggi sono disponibili
Ma queste stesse terapie stanno incidendo in maniera diversa su altre fenomenologie altri effetti collaterali che hanno a che fare con le aspetti nutrizionali ed è su questo che in particolare
Così sottolineeremo l'accento in questa in questo prossimo quarto d'ora
Anche la stessa definizione di Westin senso ma è cambiata
Proprio perché in una fase iniziale al concetto di perdita di peso si associava in maniera costante la presenza di diarrea ipertermica nella definizione più recente di cui disponiamo proprio del giugno
Del presente hanno
Si vede come il focus della sindrome sia globalmente legato al problema della perdita di peso che assume vedete parametri di riferimento ben precisi
Incrociati con la il tempo in cui questa parità di peso si manifesta
E vi segnalo come la diciamo così entità della perdita non sia così rilevante per poter considerare il soggetto in Waste insieme
Vi segnalo come perdita di peso del tre per cento in meno di un mese voglia dire sostanzialmente due chili in un soggetto che sia di circa settanta chili quindi realtà chi assumono ripeto un significato epidemiologico e clinico importante ora in termini epidemiologici voi vedete come la prevalenza di questa sindrome sia crollata di circa il cinquanta per cento nell'ambito di pochi anni è senz'altro chi ha fatto la differenza in questo contesto era presentato in prima misura dall'avvento di e nuove terapie che oggi sono di comune uso in questa condizione clinica
Il punto cruciale Piero e che indipendentemente dalla diciamo così evoluzione dell'approccio terapeutico resta costante questo
Tipo di equazione vale a dire il calo ponderale costituisce ancora oggi
Un marker prognostico quo attività in qualsiasi momento in qualsiasi stadio della infezione
E questo dato si associa ad altre componenti importanti e in particolare questa vale a dire non esiste una correlazione assoluta costante fra la carica virale il calo ponderale
Così come non esiste una correlazione costante fra la malnutrizione e la lo schema la strategia terapeutica che viene attivata questo
Impone una attenzione costante all'aspetto nutrizionale che deve associarsi a qualsiasi altra fase dell'osservazione clinica del paziente in ogni momento della malattia
Ed ecco che gli obiettivi principali a fronte di un'esigenza di intervento nutrizionale sono legati sia alla necessità di migliorare lo stato nutrizionale e quindi la risposta immunitaria che a questo si associa
Va da sé che la malnutrizione esprime un ulteriore peggioramento del deficit immunologico di cui il paziente già per diciamo natura di infezione già portato a manifesta
Secondo aspetto prevenire lo sviluppo di deficit di specifici nutrienti e ottimizzare l'efficacia dei che era dei trattamenti più specifici per la malattia
Senz'altro uno dei problemi principali e rappresentato dalla necessità di stimolare l'appetito
In questo contesto analizzeremo molto brevemente il ruolo di mente Strollo torna a Vinovo Cipro Tadina
E poi analizzeremo il ruolo degli anabolizzanti ed in particolare degli androgeni analizzeremo il ruolo del grosso o a monte
E poi brevemente un commento su un capitolo nuovo che è quello della inibitori delle citochine e su eventuale potenziale ruolo di queste terapia
Entriamo nel merito degli stimolanti dell'appetito
Merce Strollo e molecola molto usata oggi in terapia oncologica vale a dire nelle nel controllo delle condizioni ma nutrizionali e dell'allora il sia del paziente
Con cancro e esiste una ipotesi di intervento terapeutico con questa sostanza anche
Nel paziente e il Chaibi positivo proprio perché si sa
Che l'effetto sulla appetito e sul guadagno inteso è un effetto significativo con questa molecola
Segnalo subito però che la prevalente diciamo così la gran parte del peso guadagnato e costituito da massa grassa Dabo di fare e non da massa magra che costituisce il target obiettivo privilegiato del nostro intervento quindi questo è un problema che deve essere considerato collateralmente a tutta una serie di altri problemi ed effetti collaterali che qui non voglio adesso menzionare per ragioni di tempo
Cipro Tadina
Questo è un antistaminico anti Saronno il Serri serio Norton Inner Gico
Sostanza che si agisce stimolando l'appetito ma nonostante in questa esperienza i dati fossero abbastanza soddisfacenti debbo dire che in termini generali non è certo questa la formula chi può essere privilegiata nell'approccio al problema
Esiste poi un'altra opportunità contorna binocolo e e questa è un componente della cannabis anche in questo caso direi che
Non esiste un potenziale concreto di intervento sia per i marcati effetti collaterali in campo neurologico sia per la lentezza della comparsa delle sento
Quindi
Il focus è senz'altro sul possibilità d'impiego del merger trova gettato ma teniamo conto che in questo caso ripeto aumenta l'appetito e questo un fatto positivo anche sul piano psicologico ma vi è senz'altro e costantemente un privilegio per l'incremento della Massa grazie esiste poi la possibilità di a vere diciamo così l'impiego di antrace in particolare inizialmente si è fatto riferimento al testosterone che viene utilizzato oggi sia in via intramuscolare che trans termica
L'utilizzo di questo approccio senz'altro può portare a un incremento della massa magra ma la potenzialità di problemi epatici e altri diciamo così complicanze né rende l'impiego cauto
Nandrolone sempre nello stesso capitolo anche qui unica via di somministrazione quella intramuscolare aumento della massa corporea magra
E migliore quantità e qualità di vita con scarsi effetti collaterali questa è una pelle aree su cui si può focalizzare l'attenzione nel prossimo futuro così come su o Sandro Lone per la possibilità di utilizzo per via orale che semplifica indubbiamente la possibilità di chi
E poi un'altra possibilità di intervento convolò formano in particolare contro Como ricombinante
Questa
è una possibilità di intervento però legata a costi molto elevati
Dossi personalizzate possibilità direi impiego in una fascia molto precisa che è quella del
Paziente in caduta verticale vale a dire paziente che sviluppi uno stato mal nutrizionale grave e in acuto ed è sicuramente quella una nicchia nella quale si può ipotizzare l'intervento di questa sostanza come stimolante del Ricupero dello Stato nutrizionale
Esiste poi un ampio capitolo che in fase iniziale di studio che ha delle osservazioni iniziali nel contesto oncologico Hickey
Può
Teoricamente
Trovare possibilità di applicazione sarà interessante magari aprirlo eventualmente
In un prossimo futuro alla discussione questo capitolo è quello degli inibitori delle citochine ma qui non vorrei esprimere concetti precisi proprio perché non vi è la possibilità di esprimerli i dati di cui disponiamo in letteratura sono estremamente deboli
Se poi consideriamo ruolo il talidomide senz'altro dobbiamo considerare la l'entità degli effetti collaterali che né contro indicano in maniera marcata l'impiego
Altrettanto dicasi per tentò si finirà Piperno potenziale ruolo degli anticorpi monoclonali anti interleuchina sei che agisce
Questa componente accentuando lo status cachettico del paziente e quindi il potenziale utilizzo in questi casi può teoricamente ripeto teoricamente incidere favorevolmente sul recupero del penso entriamo adesso è un altro capitolo Breve in fase finale di intervento
Citando la necessità di essere molto attenti a fargli e componenti proprio per Effetti collaterali specificamente legati alla terapia antiretrovirale
Come vedete da questa immagine che non commento se non nei concetti esiste una biodisponibilità differenziata in funzione della qualità degli alimenti assunti e come vedete mentre alcuni farmaci
Aumentano a loro io biodisponibilità in presenza di cibo Grasso
Altri invece diminuiscono la loro più disponibilità in presenza di pesticidi quindi ripeto occorre tener conto anche di questi aspetti nel definire la strategia di somministrazione dei farmaci ciò che indubbiamente incide ulteriormente su quel problema di compliance cui tanto si si parla proprio per la necessità di utilizzare grandi quote di farmaci per tempi molto lunghi
E come vedete
Esistono ancora altre possibilità e necessità di incrocio perché alcuni farmaci debbono essere assunti come gli alimenti altri debbono essere assunti in fase di digiuno o al massimo associati ad un piccolo spunti tutte componenti che incidono fortemente sulla vita sulla strategia di vita del paziente e quindi come tali non sono semplici da memorizzare Dida rendere poi applicabile
Un altro dato importante è quello della composizione corporea del paziente c'è di positivo
Globalmente considerandolo questa situazione indipendentemente dallo stadio si osserva come questo paziente tenda costantemente a mantenere in modo privilegiato la Massa di tipo Grasso a dispetto della massa magra
Questo dato a sua volta incide con altri effetti collaterali legati alla terapia antiretrovirale
E in particolare una delle problematiche oggi
Diciamo più dibattute e quella della LIPU distrofia cioè della perdita di tessuto sopporta sottocutanee del viso e degli arti ma accumulo di grasso in alcune seri soprattutto in sede addominale i tra le spalle questa componente e particolarmente frequente come vedete trenta per cento in questa esperienza
Di si associa a tutta una serie di altre a modificazioni del metabolismo lipidico del soggetto e in particolare vedete in varie esperienze si segnala un marcato aumento di colesterolo
E di trigliceridi che solo in parte vengono controllati dall'utilizzo di ipocrite e Zanchi per via orale
La Fisiopatologia
In questo contesto è veramente ancora in fase di ipotesi e le due forme come già citato prima
Privilegiate di modificazione del soma sono legate alla comparsa di una modificazione a carattere G. Buso oppure ad una espansione del distretto addominale
La ippoterapia in questo contesto legata alla possibilità di impiego di alcune componenti alcuni supplementi che qui vedete citati ma soprattutto importante che l'orientamento diciamo così dietetico sia legato ad un controllo marcato dell'utilizzo di Brusca glucidi semplici di zuccheri semplici
Aumento delle fibre e rallentamento quindi Bella capacità di assorbimento
Sei glucidi medesimi che incidono fortemente soprattutto sulla componente tredici
Ultimo punto in due minuti il problema della mucosa intestinale
A fronte di una mucosa intestinale normale nel paziente c'è di positivo si assiste frequentemente a un danno della struttura in teorica marcato
Che può giungere in casi estremi sino alla vera e propria trofie ma danno che favorisce in modo marcato la comparsa di diarrea ed il ma l'assorbimento di cui qui vediamo un'immagine in termini morfologici
Ecco un'immagine legata agli infezione secondaria procedo velocemente per non rubare troppo tempo
Alla fase successiva vi segnalo come esistono tutta una serie di regolatori fisiologici Stella dello stato nutrizionale del Trophy Isma'dell'ente e lucidità e in particolare vorrei focalizzare l'attenzione su alcuni aspetti nutrizionali primo fra tutti il CIPE
Che a seguito di metabolizzazione in sede cronica
Dando luogo alla produzione di short c'è infetti Arsizio in particolare di Buti errato che ha un effetto particolare nel definire lo stato nutrizionale dell'intero cita in sede di leale e del Colucci e poi una molecola oggi particolarmente di interessi è rappresentata dalla glutammina proprio perché la glutammina costituisce la benzina in pratica dell'intero città può essere fornita per bocca o per via parenterale i può costituire una componente importante nel favorire i processi di riproduzione rigenerazione cellulare nel tenue i Mele Caldogno e può senz'altro incidere sia nella prevenzione che nel trattamento del danno di quella mucosa
Passiamo avanti per gentilezza
E Co come esistano già in commercio prodotti per supporto nutrizionale enterale
Che fanno riferimento all'utilizzo di questi particolari modulatori dello stato nutrizionale della mucosa enterica e crolli Ka i ripeto pur non avendo il tempo di soffermarmi su questa realtà
Vi segnalo come la loro ottimale applicazione possa incidere in maniera positiva sulla evoluzione clinica del paziente
Tecniche particolari sono quelle della Peak vale a dire della possibilità di impiego di tubicini che vengono applicati per via per endoscopica i posizionati direttamente in sede gastrica e permettono una integrazione nutrizionale senza far ricorso a sondini o altre tecniche negative così come la parenterale che nella realtà attuale dei fatti trova una possibilità applicativa sempre più contenuta a fronte dicevo del miglioramento globale della gestione di questo pazzi
Concludo
Per segnalare come esista oggi una possibilità diciamo così di controllo delle problematiche
Nutrizionali particolarmente significativa
Ma come i problemi nutrizionali vadano di pari passo con l'evoluzione dell'approccio del modello terapeutico
Chiti ieri era alla cerimonia introduttiva avrà sentito come il lo scenario del potenziale di intervento terapeutico sia aperto ad un futuro molto più complesso di quanto non sia oggi
E come vi sia la necessità di valutare gli effetti collaterali anche nel campo nutrizionale nel lungo termine cosa questa ripeto che però oggi si esprime solo attraverso un punto interrogativo
Ma che attraverso l'aiuto e la collaborazione nella gestione di questi pazienti può senz'altro trovare formule di intervento e di trattamento ottimali grazie
Ringraziamo sentitamente il sul Giacosa per questa brillante e chiara esposizione stato una carrellata sui provvedimenti farmacologici riti terapeutici sulla impostazione di questa problematica e io lo ringrazio in particolare perché temevo
Si facesse vedere una serie di formule
Con bilanci caloria eccetera dalle quali nuove ce l'avremo Cavaco molto invece ci ha richiamato farmaci
Che parte conosciamo utilizziamo sottolineando il presidente dei circoli di fare
Siccome io non sono ove non capisco niente
Farò soltanto il notaio mentre e qui riguarderà i tempi per però la sveglia mente
Perso Santissimi serva di farsi una sintesi conclusiva per le prospettive e di questo lo ringraziamo Sindona perché metterà a disposizione la sua esperienza sua competenza capitarci la parola poi convento generale
In genere non sono previste discussioni sulle letture però io credo che fai domande ogni vettura possibile che vengono fatti a seguire il pubblico lo tradisce perché rispettando i tempi ha fatto i calcoli ci possiamo stare se qualcuno ha da porre qualche quesito di ordine generale al professor Tirelli poi su molti aspetti invece è nato si tornerà nelle singole comunicazioni prego professor Rizzo ma brevemente io volevo innanzitutto ringraziare solo Pirelli che è stato il primo ad associare la patologia oncologica Lights
Spesso sono Rizzo infettivologo la
Mistero
Insito un'espressione latina
Quindi noi dovremmo correggere anziché assoggettarsi gli anglosassoni dei commissari correggere pareri resi scorre questa
Parlando invece di cose simili ma è una domanda seria ecco le cose serie è che il sacco Modica così se nella patogenesi una neo congiunti mesi ora volevo sapere e qualcosa sulle angiostatina ed
Se ne vede la prospettiva la possibilità di grazie
Dunque accetto la critica effettivamente anch'io ho usato sempre una sacco di Termini inglesi quando invece insito chiaramente latina però non significa latino
Quanto riguarda l'antica in Genesi che si parlato molto chiaramente proprio il Capo se il tumore ideale perché sappiamo tutto quanto cui a che fare con lancio Genesi quanto riguarda poi da evoluzione c'è
L'effettiva produzione di lesioni e quindi ci si meraviglia è che molti studi sono in atto su uno e serie di farmaci anche Giuseppe antica genetici
Quello che nel i quattrocentosettanta formaggi Lina stato già concluso purtroppo non contestati gli eccellenti così brillanti ma evidentemente l'angiostatina lento strettina
Sono gli ultimi due della famiglia già di una trentina di farmaci perché quando parliamo sempre
Dopo la stampa sempre anche nemici pioniere CCD dodici disorienta
Questi due ultimi farmaci che la famiglia questo ha donato default son sono Turi si aggiungono altri lacca di Cina incerta paga fallito mite presente un altro i di sicuramente su questo ambito c'è c'è sicuramente a studiare chiaramente speriamo che ci possono essere visitati da
Per avere dei farmaci nuovi appunto da aggiungere a quelli già nostro possesso che sono all'Inter feromoni che sono appunto i farmaci di cui dicevo prima e altri che appunto della famiglia fece genetica già già che già giustamente abbiamo che
Questo questuanti
Questo fumo e civica
C'è un'altra domanda
Tiberio teniamo qui
Allora grazie Pirelli ancora qualche domanda
Giacosa
Le volevo chiedere
Fra i cultori di abitazione ci sono delle differenze sulla valutazione delle quantità di posteggi netta a dare a questi pazienti qualcuno consigliati alzare il dosaggio di arrivare a due metri anche più grammi pro chilo qualche altro recepite c'è questo esagerato voglio sentire il suo parere
Il problema proteica
La mia opinione quanto meno visto che ci sono come lei dice due scuole di pensiero è sicuramente sovrastimato
Il problema è quello di creare condizioni che rendano possibile l'assorbimento
La direi problematica nutrizionale investe strategia spetti che sono legati all'associazione degli alimenti alla scelta di alcuni elementi e come abbiamo visto purtroppo adesso si stanno affacciando nuove esigenze nuove realtà che sono quelle di incrociare
Le scelte alimentari in funzione della dell'obiettivo principe che quello della terapia
Fra questi sono nella mia opinione gli aspetti più significativi più importanti favorire l'appetito
Mantenere un apporto calorico proteico valido
Ma nel definire l'apporto calorico proteico valido intendo situazioni che mai e comunque arriveranno a quella quota proteica se non in situazioni estreme sezioni Setti che in situazioni estremamente critiche
Direi che alla luce dei dati attuali occorre distinguere queste cripte queste fasi diciamo così estremamente acute che hanno che necessitano di un approccio di carattere semi intensivi distico
Mentre nella stragrande maggioranza dei casi nella gran parte della storia naturale dalla malattia
La necessità di ricorrere a quote proteiche elevate non ha nessun significato incide solo su un sovraccarico nella fatica metabolica del soggetto e non comporta alcun tipo di beneficio
Bene
Grazie terrose allora passiamo
Alle singole relazioni la prima
Terapia combinata con ciò per ai gatti cantine trovai da terapie in pazienti con linfomi non Hodgkin anche di correlati
Parker Spina dalla Minerva ante tardiva nastri di Gennaro Santi Schioppa
Sul bus livelli per conto del circa già parecchie
Io sto no negli spazi ci sta in casa lavoro presso il Centro Oncologico di Aviano con gruppo di professor Tirelli presa oncologia medica ai clienti
Prima di acquisire
Vi presenterò i tanti preliminari di uno studio atto a valutare l'uso di chemioterapia e la terapia fai Mario Maietti quanto riferiva eccepire alterati impazienti affetti da linfoma non Hodgkin HIV correlato
La prossima
In terra del mare trattamento ideale nei pazienti affetti da linfoma non Hodgkin HIV correlato è l'associazione di regimi di chemioterapia con quelli ti terapia antiretrovirale però i dati di fattibilità di questa associazione per ora non sono conosciuti
La prossima
L'obiettivo del nostro studio è quello di valutare l'impatto di combinazione chemioterapia far sul decorso clinico dei pazienti affetti da linfoma non nocivi altri occorre l'atto e per tale motivo abbiamo confrontato i quindici pazienti affetti da linfoma che correlato trattati con a regime chemioterapico ciò è parte in concomitanza
Come settantasette pazienti trattati con regime diciotto o ciò laica senza terapia antiretrovirale
La prossima
Tutti i pazienti che sono stati arruolati into e tribal sequenziali attivati nell'ambito del circa eseguiti presso il Centro Oncologico di Aviano dal aprile ottantotto in ottobre novantasei
Gli schemi antiretrovirale sono stati scelti in base al pretrattamento dei pazienti e consisteva noti accettati tre txt in Tina disposta quindi in dieci casi
E di quattro etti tre artisti in dinamismo ossa Pinna Pier in altri cinque casi
Il prossimo
Questa tabella mostra le caratteristiche dei pazienti al momento dell'arruolamento due gruppi di pazienti quindici trattati con ciò fare e settantasette pazienti trattati con a regime Chopper in era pre inibitori delle proteasi
Come ben vedete due gruppi di pazienti erano ben e lanciati per quanto riguarda le caratteristiche demografiche netta senza fattori di rischio ma anche per quanto riguarda alcune caratteristiche legate a infezioni da HIV
Come diagnosi precedente per Lights e il pretrattamento antiretrovirale o no comorbidità preesistente o secondaria per alcune malattie come quella epatica maggiormente causata della epatiti croniche
La prossima
I pazienti erano ben bilanciati anche per quanto riguarda alcune caratteristiche legate clinico patologica legate a linfoma
Come per esempio performances peritus Istologia per linfoma dove maggior parte dei pazienti presentava un in pomata auto grato di malignità di Stati o avanzato di malattia terzo o quarto
Interessamento linfonodale ed estremamente ma non tale era maggiormente presente in entrambi i casi
Dove il fegato e mi Totò strano erano all'SD extra linfonodali più frequentemente interessate nell'entrambe
Crockett
Il prossimo
Nessuna differenza neanche per quanto riguarda i dati di laboratorio tra tutti i due gruppi per emoglobina piastrine e racconta mediana DCT quattro
Invece una differenza significativa per quanto riguarda il numero di globuli bianchi significativamente più alto nel gruppo ciò e fare
Naturalmente non è stato possibile valutare la carica virale in quanto i pazienti trattati con le cime Ciop sono stati trattati all'epoca in quel testo non era ancora disponibile
La prossima
Per quanto riguarda la terapia e numero di cicli di chemioterapia eseguiti
A anche dosaggio tutti e due pazienti hanno presentato i dati sovrapponibili
Maggior parte dei pazienti di entrambi i gruppi ha eseguito tre o più cicli di chemioterapia auto staccio pieno
Nessuna differenza neanche per quanto riguarda le risposte numero di risposte complete trentatré per cento nel gruppo ciò per far perso trentaquattro per cento nel gruppo ciò da solo
E né tanto meno per le risposte parziali trentatré per cento verso trentun per cento
Globalmente parta dimostrato una buona compliance sono tre pazienti hanno presentato una aderenza intermittente a causa di tossicità e invece tutti i pazienti con la carica virale maggiore a cinquecento copie Pieralli
Hanno all'inizio del trattamento Chopper Marta hanno dimostrato negatività azione tra le varie alloggi
La prossima
Per quanto riguarda la tossicità ematologica una anni mia DC quattro
Significativamente più alta nel gruppo ciò è fatto il quaranta per cento verso soli otto per cento nel gruppo di pazienti trattati con ciò da solo
Nessuna differenza riguardo la leucopenia e gravi episodi uniti trombocitopenia
La prossima
Nessuna differenza neanche per
Tossicità Castro interi Ca'così te cavo orale nausea e vomito
è una differenza significativa per quanto riguarda me euro tossicità C tre C quattro infatti i due pazienti nel gruppo ciò pensare annotino s'
Nato il tennis di euro tossicità per il paralitico e nessuno dei pazienti dell'altro gruppo non ha dimostrato questo effetto collaterale alla terapia
Un minore percentuale delle infezioni opportunistiche è stato segnalato nel gruppo ciò per far ventidue per cento però la verso cinquantadue per cento nel gruppo ciò da solo però la significatività statistica non è stata raggiunta probabilmente per piccolo numero di pazienti
La prossima
La mortalità è significativamente più alta nel gruppo di pazienti trattati con ciò da solo cioè ottantatré per cento verso tredici per cento dell'altro gruppo ciò per far però questo dato forse dovrebbe essere più rivalutato per diversità del follow-up dei due gruppi di pazienti più alto nel gruppo di pazienti trattati con ciò che da solo
Anche per lo stesso motivo la sopravvivenza mediana nel gruppo dei pazienti Chopper parte non è stata raggiunta ed è invece di soli sette metri nel gruppo ciò da solo
La causa principale del Monte mentre ampi gruppi è stata la progressione per il linfoma il prossimo
Ed in conclusione possiamo dire che questi dati preliminari hanno dimostrato che la combinazione in ciò è parte e fattibile
E che può migliorare all'Out campi chimico in pazienti affetti da linfoma non Hodgkin HIV correlato naturalmente bisogna stare attenti tu possibile alle possibili cross tossicità farmacologiche
è le azioni farmaco Occidente farmacocinetica tra queste due gruppi di farmaci chemioterapici e antiretrovirale grazie
Grazie a un motore otto alle sedici su basi ch'io mi mi scuso per la cattiva pronuncia del suo nome e e stia schiappa dottoressa
Non è finita per lei anziché adesso comincia
Se qualche domanda
Io forse non ho non ho afferrato bene
Pazienti in ciò sono solo ciò molti di questi hanno già fatto terapia antiretrovirale permette con
Due i titoli
Queste terapie venivano continuate tratta ciò quindi
Sospese sospese
Ma e qui la mia temporanea
Non credo no sì ma facevano a sette articoli accettazione
Cioè quelli non è che non fossero in trattamento cioè non era il trattamento Après mai ad un trattamento anti retrovirale vicenza
Sì sì sì sì tesi diffusa
Certi
Si spandeva sì sì sì sì
Lorena non pretrattati Lina epoca pre inibitori ecco forse oggi c'è anche tanto si chiese se si poteva vittorie quindi facevano corretta terapia Monate colori tradizionali di trentasei riversa di mia sospese degli Visibilia continuate tutto sommato
Altre domande
Allora l'ingresso nel momento qua domanda per favore i pazienti ciò ricevevano anche finché la stima
I c'è Serse
Questo può avere in tutto Baj classe nella votazione diciamo dell'andamento dei pianeti rispetto al gruppo di controllo senso a ciò
Non erano né protocolli allora i fattori che se non c'era neanche come non c'ero non ero disponibile
Va bene scusate io credo poco se coproduce ma se non ci sono altre domande grazie alla dottoressa per la chiarezza e anche perché ha rispettato in pieno i tempi grazie passiamo alla seconda indicazione
Grazie a una relazione terapia dei linfomi non Hodgkin uno studio europeo multicentrico e randomizzato impazziti stratificati in accordo i loro fattori prognostici risultati preliminari chi tempi Spina
Disse Brecht errante vacche
Rizzo Albini migra Fasan
Ichino Venneri degli Enzo Carra immani Rossi
Va beh
Parla
Ecco quindi appunto questo sui risultati di questo studio randomizzato multicentrico europeo qui non sono tutti del tutti coautori che sono stati
Punto nominate sapessero Milazzo che ringrazio vivamente chiaramente la background di questo studio europeo era appunto vedere se trattamenti differenziati a seconda i fattori prognostici avevano dei ritmi differenti outcome e appunto posso voglio positiva abbiamo
Diviso i pazienti secondo i fattori prognostici CD quattro sotto cento e ipse ripeterà gli anti linfoma per forma State giusta solo due o sopra l'assenza di questi fattori prognostici sfavorevoli faceva
Passare il paziente nel loro rischia cioè in buona prognosi nessun fattore sfavorevole presente
In questo si valutava un ciocco verso un super Cioppa sostanzialmente quando c'era presente uno di questi fattori prognostici sfavorevoli di gruppo impazzite la maison intermediate rischia si valutava ciò verso ciò cinquanta per cento quando invece rappresenti più di uno di questi fattori prognostici sfavorevoli ai rischia ciò cinquanta per cento verso un trattamento puramente palliativo trae Maria imponente appunto sopravvivenza se appunto questi schemi erano migliori degli altri più conservativi diciamo e punti secondaria impone interesse risposta Tosi il teste non non tutti questi verranno riportati avanti
Ecco Loris Gai patenti in buona prognosi nessun fattore prognostico sfavorevole a Cdp che qui riportato una specie di super ciò dopo la camicina
La ciclofosfamide sono i due farmaci principali di famiglia nocive votati rispetto alla Cioppa un dosaggio più elevato e ogni due settimane quindi a dosi intensi di questi due farmaci nettamente superiore rispetto alla Ciocca quindi questo
Era la base diciamo di questo schema vedete qui questo questo studio facili viene dato ogni due settimane tre cicli chi stesse affidato sempre primary così detto si tratta tarato scita così da ciò ogni tre settimane invece quattro cicli risposto dopo valutano Espace dopo due cicli e sport alla fine Mertens attinta teca dopo ogni a ogni terapia radioterapia in caso di malattia localizzata
Alla fine PT quindi quindi costituiscono il più schemi questo super ciò diciamo a questa ciò questo a CPP mutuato dalle gela gruppo francese dei linfomi avanti
Ecco randomizzati cinquecento pazienti e in tutto questi testi tre tre schemi tre tre gruppi di terapia questo il loro rischia c'è sono centocinquanta pazienti centosessanta pazienti alla Francia dall'Italia
E questi sono inclusi tutti i criteri di inclusione ovviamente insoliti non attive infezioni opportunistiche non trattamenti precedenti buone condizioni diciamo ematologiche
Questi sono i linfomi aggressivi soliti avanti
Ecco questi sono i due gruppi di pazienti vedi che sono simili come Istologia Cometa
Come malattia localizzata verso disseminata verità la maggior parte sommati disseminate con extra nodo assai serie M S sta per forza il Pd due vedette a metà dei pazienti
Domeniche al Liverpool Marro c'è una percentuale piuttosto elevata sulle confrontiamo queste caratteristiche rispetto evocazione generale questo è una
Nettamente un linfoma più avanzato alla presentazione avanti sta tra popolazione generale sfavorevole sulle caratteristiche diciamo antologiche
Index
International prognostico Index che dice che molti di questi pazienti erano sfavorevoli
Ecco voglio sottolineare che ci di quattro in questa popolazione vedete duecentotrentadue duecento appunto perché sono pazienti selezionati e che sono a buona prognosi punto tornando a carte viste sfavorevole che dicevo prima
Sono omosessuale la metà appunto perché
E qui si ripetono tutti però dico che ci sono i francesi di mezzo ma comunque perché veramente l'epidemiologia in Francia sappiamo comunque a metà sono omosessuale
Ce n'è mia avevamo indicati ancora vecchi avanti questo studio cominciato tutto nel novantadue novantatré
Dico non c'è differenza risposte complete fra i due schemi Santa settecentosessanta anche se le progressioni sono avvenute dieci per cento della Cdp e ventidue per cento era ciò che non è significativo
E la sopravvivenza non è significativa anche se evidentemente ancora forse presto ma tende sicuramente di più potrebbe esserci una divaricazione ancora ulteriore potere potremo diventare seminativo una prima valutazione era significativa adesso non è più significativa ma
Come vedete c'è una certa una certa differenza e così importante però è significativa
E da dire che la mortalità durante il trattamento vedete non è alta e praticamente quella che si è che nella popolazione generale sostanzialmente quindi ho capito fattibile in questa popolazione vedevamo avevamo qualche dubbio all'inizio questo super ciò se non si potesse fare per la tossicità ma invece
E fattibile
Con una buona risposta completa ecco se confrontiamo la popolazione generale non c'è differenza risposte complete che si ottengono a parità di Istologia e rischi Stati ma evidentemente la sopravvivenza non è così buona
E appunto perché c'è una certa parte di pazienti giudicati avanti
Questo il primo gruppo secondo gruppo intermedie tris un fattore sfavorevole c'otto verso ciò cinquanta per cento quattro cicli quattro cicli
Cento pazienti entrati avanti tutta la Francia
Caratteristiche uguale vietati sottotipi istologico o malattie disseminate nella stessa maniera nessuna differenza fra i due gruppi quindi comparabili cinquanta e cinquanta i pazienti avanti
Stesse caratteristiche così importante sopra i CD quattro cinquantasette sessantatré Petra netta differenza è di duecento di prima chiaramente un fattore prognostico sfavorevole ovviamente
Soci selezione un gruppo più sfavorevole a tutti sembra logico risposte netta differenza ciò sono tre per cento nettamente meglio site tenente meglio disposto rispetto a ciò cinquanta per cento
Vedete qui anche la progressione durante il trattamento nettamente superiore ne faccio cinquanta per cento La sette per cento
La mortalità non è differente
E comunque sì possiamo pure a questo punto anche se non abbiamo una curva ancora chiaramente favorevole ma da questi dati dovremmo dire che sicuramente dovremmo fra favorire un trattamento standard e non un trattamento diciamo ridotto di uno Tel presente che in questi tempi non c'era l'arte non c'ero trattamenti concomitante non c'erano anche i fattori di crescita molti di questi pazienti hanno fatto lamenti
No scusate alcuni di questi pazienti adesso ho messo lì emettitori di queste ma all'iniziativa i pittori che sta non c'erano
Quindi in tutti e due sotto
Davanti
The sa ai rischia due tre fattori sfavorevoli
Queste son trentasette trentuno pazienti molto meno caratteristiche sono sempre uguali avanti
Di ciò cinquanta per cento verso terapia palliativa vincristina steroide sta per AIDS ride diciassette diciotto i CD quattro
Vedono detto demente queste non erano linfomi cerebrali non i Fori periferici no chiaramente vede sfavorevole podisti immunologico caratteristiche sfavorevoli per la malattia diciamo disseminata Checchi evidente no vanti
C'è differenza comunque fra i due gruppi
Ventitré per cento risposte competenti ciò cinquanta per cento solo sette per cento nel trattamento palliativa Petrone significativo perché i numeri sono bassi
Ma evidentemente anche qui chiaramente sicuramente tratta mi sono inefficaci tutti e due infame c'è un gruppo così sfavorevole sicuramente i trattamenti sono sono o non sono efficaci per cercare dei nuovi
Questi preliminari risultati Nicola cacciò per la terapia standard info Milano cerca di sociali e che vi è una superiorità delle dosi piene verso dosi basse nel
Nel gruppo intermedie per quanto riguarda le risposte complete Tocci
Per quanto riguarda invece infragruppo più favorevole non c'è una differenza con super Chopra sulla ciò che rimane ancora l'altra che stando a quell'altra parte lo nella popolazione generale ad oggi
Grazie
Grazie Tirelli
E chiediamo se ci sono domande
Nessuna domanda approfitto per dire che tra un po'cominceranno studi nuovi per quanto riguarda buffoni particolare con l'anti CD venti Hortus MAB occulte Lucchina due remissione completa qui invito tutti coloro che sono interessati a dire sottobordo operativo
Continuare ad aderire al CICAP perché purtroppo c'erano
Si è consentito un commento
Questa sessione e dominata dal centro di Ariane questo
Apparentemente sembrare un no o dall'eccessiva sproporzionata
Devo rispondere livelli del citato di recente ultimo nella citata ma ogni eccetera citato perché c'era il Savini
E anzi io sono molto più felice quando viene messo il nome di chi veramente lavora e non di chi come me si limita soltanto a mettere migliaia di firme otto pollici iniziative
Poi è uno dei poi più vecchi collaboratori Emilio devo anche dire che se a me interessa poco risultare
I lavori seppur validi belli prestigiosi devo riconoscere la validità scientifica
L'impegno Crivelli ha messo in questo ambito che ci ha portato a l'impegno anche politico manageriale subito organizzarci organizzare centri portare i dati leader internazionale dove apprezzato ma oltre a questo che a me interessa relativamente data la mia avanzata devo riconoscere al centro degli anni particolare collaboratori dottor qualche per esempio la enorme disponibilità sul piano della comparazione critica noi da Milano siamo abbastanza ma ancora relativamente vicini i malati più gravi più brutti impegnati abbiamo messo invettive emendativi dopo tre giorni tornavano in tutti i giorni erano stati studiati a fondo
E oltre a questo alcuni miei collaboratori sono stati hanno fatto il stesi ad Aviano e questo ci ha consentito di una gestione relativamente autonoma infine abbiamo usato specialmente i primi anni moltissimo il telefono
E col telefono prova nostri malati quindi questo dire che invece è l'aspetto che non risulta dai lavori che non risultano le pubblicazioni ma che personalmente considero
Il grande merito il motivo di maggiore riconoscenza chiedevo Tirelli o forse alla suo fortuna di avere trovato dei pone collaboratori grazie che se non se c'è qualche domanda ecco
Visto che gastrica siccome di carattere Cipro qualcosa ovviamente che mi abbia imparato come un coltissimo messi disposizione inseriti dei miei questa questa patologia stavamo importante ma evidentemente aveva tratto dei vantaggi perché ho capito certe cose che poteva non sapere pensato reciproco questo scambio culturale
Volevo chiedere se il frutto tirare che la spoglie i dati nazionali sui linfomi notching
Si ha l'impressione anche se su pochi numeri e aneddotiche al contrario del capo di e delle patologie opportunistiche che sono nettamente ridotte
Anche come prevalenza con l'introduzione delle nuove potenti anche la terapia antiretrovirale se invece i linfomi non abbiano un decorso un po'parte ovvero che si vedono i linfomi preventivo anche di compiere via negativa cioè che ha da una parte hanno avuto una buona risposta terapia antiretrovirale e comunque e viene fuori tumulate ricorrerà già soggetto di base come ho fatto vedere l'inizio della mia introduzione intessono in calo sensato linfomi cerebrali non sono in calo per niente linfomi sistemici quindi questo nonostante ci siano netto controllo dell'infezione delle situazioni eccetera
Molti centri in Italia in Europa e negli Stati Uniti vedo in un momento di linfomi effettivamente effettivamente oggi forse la causa di morte nella che vi sono lo sviluppo perché debiti queste infamie portano morte molti pazienti perché sono aggressivi
Ci vorrebbero trattamenti molto intensi lavorazione generaliste Symphony porta la morte quasi tutti lo stesso
Troviamo un linfoma
Che ha boh Maroni filtrato ce ne si filtrato se le sei minuti o quattro cinque Silvestre nodale lavorazione generale da fare trapianto ridotta l'unica possibilità è quella lì cioè sono infondere stile difficile già la voce del generale controllare non è che e comunque ovviamente sappiamo tutti che alcuni di questi sopravvivono anche sono guariti timido scontroso vantaggio certo che per quanto vale questo aspetto penso che nel futuro
I linfomi saranno un problema non escludo neanche un problema che possa essere indotto poi linfoma delle terapie questo lo dico così soltanto
Troviamo di no ma dire
Non si può escludere che poi anche ci sia ma certo che questo non è il punto ma il punto è che ovviamente vivendo molto di più perché sono a rischio e evidentemente l'immunodeficienza pur piccola che rimane promette si assomma il virus che sappiamo vecchi e nuovi possono dare fondi quindi
In maniera
Aspettare
Un'altra domanda quegli altri tumori sono il problema minore o soluzioni
Questo secondo avrei già accennato si può riaprire hanno già inaugurato gli americani parecchio tempo fa prima della terapia antiretrovirale il problema dei trapianti
Adesso
Sia nella fase delle terapie antiretrovirali che può bloccare replica ad alte dosi di chemioterapia sarebbero indicate in questo in fondo che sono giovani sono hanno poche approfitta di guarire trattamenti convenzionali sono di sarebbero l'ideale il problema è che il mio centro stato impossibile in altri centri difficile convincere chi ha a che fare con i linfomi potrà generale imbarcarsi questi problemi non ci sarebbe nessun problema e pura discriminazione ma credo sarebbe un altro discorso
Perché ben conosciamo qui neurochirurghi sebbene un bel gruppo di discriminatori ma comunque presenti oggi a Stanford da poco tempo ha cominciato uno studio proprio i linfomi quelle alte dosi di chemioterapia
Appunto perché questi linfomi sono adatti a questo
Perché appunto con la controllo della replicazione virale non ci sarebbe nessun motivo per fare altre dosi di Kenya e quindi cercare di migliorare i trattamenti purtroppo
E in questo momento però non è possibile non riesco a convincere nessuno questo
Bene allora ringraziamo ancora attiva e via passiamo alla successiva relazione
Saccomanni capo siriano sta follow up di sette pazienti Pinter del Rocco Cascioli Isgrò di Sora Santi muratori
Topino Vincenzi Mezzaroma
Parla Pinter
Prego
Il recente risolta perché lo studio effettuato sette per cento subito prezzo Hospital della Santa Sede Progetto Italia Telecom
Diretto dal professore
Il tempo tutti sette pazienti non si depositi rappresentavano insomma
La trasferta
Come è noto la natura sia la la sarcoma di Capote natura sia più frequente in corso tentazione tacche nel caratterizzata dalla comparsa di lezioni Papon nodulari a livello della cute localizzazione a livello linfonodale viscerale
Istologicamente vi sono tre la mente fondamentali un vero l'infiltrato infiammatorio un'intensa neanche genesi e la proliferazione di cellule scusate che Carrà che costituiscono i marcatori istologici della lezione
Piaceva Ciancia innanzi e molti fattoriale e recentemente è stata riscontrata in tutti i pazienti con sarcomeri capofila presente di un virus umano linfa Drocco la cacca vuoto il cui ruolo dev'essere ancora determinato
La prossima
Le terapie per il sarcoma di capo si sono del tipo locale o sistemi che a seconda dell'estensione dell'elezione localizzazione o meno a livello viscerale si tratta comunque di terapia non risolutive e altri farmaci sono in studio
Momento
Sì e quindi sa che l'ex patto genesi multifattoriale sicuramente l'in uno dei tre con l'azione acché V correlata gioca un ruolo importante nella patogenesi nella progressione di questo di questa neoplasia
Si sono recentemente dei dati di letteratura che di più riscontrano una regressione della neoplasia dopo introduzione in terapia degli inibitori della proteasi tali da proporre la terapia con Arca partono tra le terapie per il sarcoma di Capozzi la prossima
E l'orlo scopo del nostro studierà proprio quello di valutare gli effetti della terapia con arte sulle Borse Arzercavalli Capozzi la prossima
Esistono diverse classificazioni questa gare questa neoplasia vi sono delle stelle ce ne sia per il paziente che fu negativi che per il paziente che fu positivi
Queste ultime tengono conto oltre che del astensione dell'elezione anche del valori immunologici come racconto dentro CDC di quattro e anche della presenza o meno di infezione opportunistica la prossima
A Scapa interno abbiamo usato una sedazione molto semplice basata solo sull'estensione delle lesioni e la localizzazione o meno a livello viscerale
La prossima
Abbiamo a studiare un atto nello studio sette pazienti di cui sei omosessuale un tossicodipendente nettamente al momento della diagnosi era di
Tre quarantadue anni mentre invece il valore medio dell'inferociti CP quattro era di centonovanta per millimetro pubblico tre pazienti presentavano lesioni in un numero inferiore a dieci mentre gli altri quattro presentavano un Capozzi disseminato con localizzazioni viscerali
La prossima
Due pazienti con un numero limitato di lesioni dopo hanno intrapreso una terapia con Artom mostrando una regressione delle lesioni cutanee già due mesi dall'inizio della terapia
Bisogna segnalare che questi pazienti in precedenza non ho effettuato delle terapie in tra le centrali con recidiva delle lesioni adesso Due anni di follow up le il capo si è stabilizzato non sono comparse recidiva
Il terzo paziente per il quale è stato possibile iniziare una terapia con inibitore delle proteasi
Per problemi legati alla tossicodipendenza nonostante un sì abbia sia stata siano state effettuate dei cicli di chemioterapia ha comunque subito una progressione della neoplasia con diffusione appunto dal Capozziello Pellizza azioni viscerali
Seguito passato persa Folloni
La prossima
I quattro pazienti che presentavano invece le localizzazioni e dice disse mi una Capoti disseminato con localizzazioni viscerali
Eran di di questi pazienti però nei club completamente per le terribili antiretrovirale
Per il progredire nonostante l'estrazione della parte della del Cabassi esatto introdotto in un tracciante una terapia con interferone negli altri due a una terapia fondo loro vicinali può sognare
E abbiamo assistito in seguito aveva l'associazione alla carta di per sé presidi terapeutici alla regressione delle lesioni con comprata scomparsa delle lesioni trattativa
Altri due non parto paziente invece il settimo dello studio ha perseguito con la sola Marta
E a ha fatto un ciclo di radioterapia mirata per una con localizzazione alle apparse della lingua ottenendo una temporanea regressione della nella progressione del capo si che però è ripresa
Anche per questo paziente abbiamo pensato a questo punto di programmare un inizio di un ciclo di terapia di chemioterapia la prossima
L'andamento delle inferociti CD quattro della chi governava in questi pazienti ha mostrato un aumento nei valori mediche del dei CD quattro che son passati da centonovanta per minuto cubico a trecentonovantacinque per millimetro comunque meglio
La che voi renderà si è negati iniziato nella maggior parte dei parziali bisogna segnalare che da pazienti che mostrano la io e mia positiva sono i pazienti che seguono la terapia da più di due anni e che comunque in passato hanno mostrato una carica che era non hanno presentato una carica virale non rilevabile prossima
Sono state anche seguite la sierologia per la calca vuoto
Che se mostrato una positiva in tutti i pazienti pre e post terapia
In alcuni pazienti è stata anche in seguito alla ricerca del De nera
Braccata vuoto che è risultata positiva in tre pazienti su quattro riterrà via e negati mentre pazienti su quattro post terapia si tratta purtroppo di dati eseguiti su un numero troppo esiguo di pazienti per poter trarre delle conclusioni
La prossima
Riassumendo dal punto di vista clinico nei pazienti con un numero limitato di lesioni con la sola terapia Marta abbiamo assistito a una regressione che che se che è stata possibile ottenere nei pazienti con un numero maggiore di lezioni sono dopo associazione alla terapia di un di un terzo non poté la chemioterapia
La trasse nel
Per cui alla luce di questi dati anche se ottenuto su un numero limitato di pazienti
Si può pensare proporre questo schema terapeutico in ogni caso prescrivono la terapia altri pazienti con carte sarcoma di Capozzi
Che normalmente è sufficiente a stabilizzare o a far regredire la il sarcoma nei pazienti con un numero limitato di lezioni mentre invece ne paziente con un capo si disseminate localizzazioni viscerali necessari almeno inizialmente associare una terapia con interferone o o chemioterapia o altri presidi terapeutici
Una volta ottenuto il controllo del sarcoma di Caprotti la sola terapia sta sembrerebbe sufficiente a stabilizzare la progressione
Ringrazio
Ringraziamo la dottoressa spinta ed è aperta la discussione sul presente
L'azione prego
Pongo dice
Lega
Mi fa piacere vedere questi dati perché concordano anche con quanti
Noi abbiamo
Approvato recentemente a Padova
Studiando undici pazienti porre delle malattie infettive di Padova china undici pazienti
Arruolati con che Yesser stabile o progressivo abbiamo salvato un netto miglioramento
Questione oncologica
Differenza di questo studio
Questi pazienti dal momento che sono entrati in una INA nove su undici è stata sospesa l'Accademia terrà anche perché aveva fallito diciamo
Ma
E abbiamo avuto una regressione del tumore
Sia laddove le elezioni hanno meno di dieci
Sì e laddove il teiere Serra sistemico
Il punto importante credo in questi studi è il follow up a quanto follow up fa quante di fatto quante remissioni complete voi potrete documentare quante remissioni parziali e a quanto follow-up il follow-up di queste remissioni ed è mantenuto solamente con Marco no perché credo che siano queste le cose importanti
Per scindere al qualsiasi strategia per la cura di questi pazienti alle riproduzioni antiche hanno mostrato una completa regressione con la sua parte replica però numero
Pellicano rumena limitata delle azioni adesso abbiamo polacca di due anni ma l'assenza di recidive anche se la carica virale e ritornata rilevabile
Mentre i pazienti ritratti anche effettuato la terapia con interferone ha sospeso la terapia da cinque mesi per cui per cui abbiamo un po'la più di cinque mesi con l'assenza di recidiva per uno con la da un obice alcuni personale di un mese e mezzo corazzata di recepire e l'altro invece sta sopra la terza in funzione da un'officina per qualche ora non abbiamo
C'è un'altra
Per arriva arriva il microfono
Il poiché setta potrebbe aver la terapia direttamente sulla sulla cacca vuoto coma presenza di rare cioè se dovuta solo al fatto che il paziente mi è uno da Frasso o se c'è qualche
Vi sono degli studi a proposito letteratura sulla comunque Diretta attività della della terapia arte sulla cacca vuoto però sono appunto
Studi preliminari e ancora non vi sono dei dati cinque sicura è prospettata comunque un'azione sia indiretta che dire
Lei pensa che la
La determinazione dell'attacco vuoto posso rappresentare un indice
Prognostico per quanto riguarda la previsione o predittivo di domani è è quello che sperano molti studi effettuati c'è per almeno dai dati collette letteratura si tratta sempre di campioni
Eseguiti su esiguo numero come il nostro purtroppo non è l'unico dato discordante quell'unico paziente e nonostante la terapia un miglioramento
Sia decide facce che dà la carica virale rimasto positivamente solo che e questa paziente legge attuazione della e questa teste è stato affidato a due mesi dall'inizio per quei forse questa potrebbe essere una motivazione per cui uno che riprende ora se ok riprendo oppure che non ha fatto tanta negatività relativo a vuoto
Però negli altri elementi negativi sia tre su quattro
Come riscontrata anche letteratura
E però brevissima perché lei ha già parlato quindi solo una parola
Mi spiace ma
Domanda estremamente interessante ma bisogna forse attenere conto che solamente nella per metà dei pazienti con Keynes si trova l'herpes otto nel periferico
E quindi è predittivo per la comparsa ma dobbiamo sempre tener presente questo e anzi un po'sorprendente
E vi subentra è di quattro pazienti voi abbiate trovato Air Pessotto nel periferico perché anche non è che gli essa conclamato
è questo reperto nel per il tè non nella seduzione ampiamente dove si erano al cento per cento dei casi ma il periferico non è è esaurito
Se c'è una domanda un'ultima domanda spero domanda un contenuto cioè abbiamo vista dalla scarsità ancora ricca sì due casi dica così generalizzato
Avanzatissimo un avesse avanzato trattate con da uno euro e vicino a riposo Minale un follow up tre mesi dopo completamento del trattamento remissione completa ancora
Bene
Tra l'altro a dire che alcuni dati sulla carrozza sono appropriati la pubblicate da Pirelli che è presente
Poi banchieri cioè sopra citata va bene grazie passiamo allora salta
C'è una inversione fra la quattro la cinque perché la quattro impegnato abbassava e quindi passiamo al quinta relazione tumori diagnostici agnostici Peretz inusuali che esiste il gruppo Ciga Nastri Parker spine avanti tali Gennaro stiamo Schioppa il svastiche Soresina Fasano Salvini Ivano De Mazzotta attive
E parla
Non schiavo
Forse la straordinaria prorompe
Senta ancora oggi guadagnano netta a
Concernente la prima
Altrimenti Magna
Sicuramente sappiamo che lo spettro senta plastica correlate
è molto vasto
Allora lo spettro delle manifestazioni
Già diagnostici operai cioè il sarcoma di capo se insomma non oggi è stato incluso anche ci ha della cervice uterina non tanto perché si è si si è evidenziato un effettivo aumento di prevalenza della forma invasiva quanto per un aumento della prevalenza della forma in situ e quindi per aumentare la sorveglianza nei confronti di questo tipo di patologia e anche perché spesso è difficile discernere esattamente tra una discrasia e delle atipie magari semplicemente reattive provocate da infine germi patogeni delle vie genitali i molto frequenti nella alla popolazione delle donne sieropositive
Sappiamo che comunque accanto nell'ambito delle patron Geno plastiche non diagnostiche dializzati canto linfoma di Hodgkin che sicuramente la più diffusa si vanno affacciando una serie di neoplasie sia solide che ematologica e che sono in netto aumento della coincidenze e differente a seconda delle casistiche che esaminiamo presente questa prima diapositiva sono riportati gli studi i risultati di due studi epidemiologici americani max e il brulica che sono stati condotti su corti di omosessuali maschi in cui si nota sicuramente un netto aumento dell'incidenza del carcinoma navale in prima battuta ma anche di altre ne ho presi come il mieloma multiplo il linfoma di Hodgkin eccetera in realtà cui si studiano ancora bassa potenza statistica per il bus l'esiguo numero di casi indagati però suo è importante perché ci sottolinea la differenza che c'è tra l'incidenza di alcuni tumori HIV correlati nella casistica americana e quella che poi stiamo pervenire nella casistica italiana la prossima al piacere ecco questa è la casistica generale del giudicate aggiornata al trenta settembre novantotto in cui in un totale di mille ottocentotrentacinque casi praticamente vediamo una comparsa ecco un aumento anche diceva della cervice abbiamo detto prevalentemente dice a insito della cervice un'altra miscellanea di tumori la prossima che comprende soprattutto casi dice a del polmone e casi ci ha testé sicuro inclusi in questi centotrenta dell'apparato gemito urinario in questa comunicazione appunto porremo l'attenzione su queste neoplasie solide e più frequenti nella casistica italiana Hiv correlate quale ci ha della cervice quello del polmone corre il testicolo dal prossimo vertice
Per quanto riguarda la cena della cervice sono stati annullati settantuno pazienti
E in particolare quarantanove con carcinoma in situ e ventidue con carcinoma invasivo l'età mediana e praticamente sovrapponibile ventinove anni prevale come gruppo rischio quello delle tossico dipendenti probabilmente perché non amo minore hanno minore lì per o di diciamo sorveglianza nei confronti del loro stato di salute e probabilmente anche per una maggiore promiscuità sessuale essendo spesso dedite alla prostituzione la conta dei CD quattro interessante perché ci fa capire come la lo Stato c'è una condizione di carcinoma invasivo non sia per nulla correlata al deficit immunitari infatti qui la Conte di quattrocento quindi denota una buona condizione della sistema immunitario cosa che evidentemente ma da ricercare invece più che altro al Lazio additivo sinergica che c'è tra l'HIV e il l'HPV se il papilloma umano la prossima per piacere
In questa vediamo come nella quasi nel sessanta per cento dei casi nella maggior parte egli ha Cina della CIR dice nella forma invasiva viene diagnosticata negli stadi iniziali rispetto a quelli più avanzati la prossima
Qui viene posta l'attenzione sui principali trattamenti terapeutici proposti in questi pazienti sappiamo che in Italia ed al trattamento terapeutico delezione sicuramente quello chirurgico la colonizzazione che è stata effettuata appunto l'ottantaquattro per cento delle pazienti con carcinoma in situ nel cinquantotto per cento di quelle con carcinoma invasivo al contrario della casistica mi Icaro invece viene prediletta la la crioterapia e questo si traduce sicuramente migliori risultati la prossima la due vediamo che la recidiva e Abbas bassa sia nel cacciava in Brasile e in quello sì tu appunto è sovrapponibile tra i due gruppi di pazienti anche la probabilità di contrarre l'infezione opportunistica maggiore refolo apre sovrapponibile tra le due casistiche così pure come la mortalità la sopravvivenza mediana in mezzo e di quindici uguale sovrapponibile gruppi di pazienti sicuramente superiore e confortante rispetto a quella fornita delle casistiche americane la successiva siamo quindi concludere dicendo che il carcinoma invasivo della Service cioè è presente ancora con bassa prevalenza nel nostro Paese che esso si manifesta nelle fasi relativamente precoci del deficit immunitario HIV e la maggior parte delle pazienti si presenta in uno stadio iniziale di malattia elevata prevalenza invece del carcinoma in situ sessantanove per cento in questa serie enfatizza la necessità di integrare l'assistenza ginecologica nel management medico del paziente per così la prossima
Per quanto riguarda invece il cioè del polmone la casistica giudicate si duramente quella che fornisce un maggior numero di casi attualmente letteratura sono stati trovati quaranta case dalla dall'ottantasei praticamente questa casistica aggiornata al trenta settembre del novantotto rispetto alla popolazione generale sicuramente abbiamo comunque una maggiore maggiore interessamento come nella popolazione generale della sesso maschile peculiarità invece del Che nel polmone lei pazienti HIV più e sicuramente una vita più giovane trentotto anni sappiamo lavorazione generale questo tipo di neoplasia interessante piatto una fascia individui che va da cinquanta a settanta anni il gruppo a rischio più interessato l'ottantotto per cento e case e comunque ancora appannaggio di tossicodipendenti
E la conta dei CD quattro mediana ci dà l'idea di come la neoplasia venga evidenziata in fase di immunodepressione già abbastanza importanti la prossima
In questa diapositiva presidente abbiamo evidenziato i risultati di uno studio retrospettivo di confronto tra i quaranta casi degli cicatrice pronunciare comuni sieropositivi e centodue case qui è sbagliato realtà
Do due veniamo qui nella testo certo due pazienti HIV negativi concia del polmone entrambi i gruppi di pazienti aveva un'età inferiore ai sessanta anni vediamo che comunque entrambi gruppi predomina Istologia delle carcinoma non a piccole cellule settantasette ottantuno per cento e l'istotipo più frequente negli acquedotti o Macrì li accompagna con età inferiore a sessanta anni e l'adenocarcinoma senza dubbio
Contrariamente a quanto abbiamo detto il carcinoma della cervice qui la diagnosi viene effettuata più frequentemente negli Stati più avanzati della neoplasia terzo ma anche quarto stadio metastatico la prossima
E qui abbiamo elencato un po'tutti i vari tipi di trattamento effettuati nel c'era il polmone nella casistica Gica trenini sieropositivi la cosa fondamentale comunque da rilevare questa parte finale cioè in venti casi valutabili il sessantacinque per cento praticamente non ha avuto alcun tipo di RIS Posta questo ovviamente in relazione alla le condizioni immunitaria già seriamente compromessi al momento della diagnosi al fatto che c'era del polmone venga evidenziarvi alettoni sarete avanzati a qualcosa quindi limita moltissimo le possibilità terapeutiche che normalmente prende però comprenderebbero schemi chirurgici o chemioterapici ovviamente abbastanza aggressivi anche se con intento più radicale la prossima
E qui vediamo che confrontando ancora una volta gli acquedotti coi HP Megna sicuramente la sopravvivenza immensi e molto inferiore nei soggetti del sieropositivi cinque mese rispetto ai dieci larga popolazione generale così pure tua proprietà e sopravvivenza dodici Micene
Venticello dieci per cento rispetto al quarantasette per cento la prossima caratteristiche peculiari quindi del tumore al polmone associato il c.t. sono la giovane età di comparse la prognosi più sfavorevole rispetto ai pazienti pro stesso tipo di tumore la popolazione generale eterogeneità i trattamenti eseguiti la però in si fa un sei soggetti Hiv positivi Simona elaborazione di protocolli prospettici terapia la prossima concludo con il carcinoma del testicolo sono stati erogati ventotto pazienti nell'età media di trentun anni sovrapponibile a quella della popolazione generale predominano le tossico di venti l'acconto ICI di quattro ci ripensa uno Stato immunologico ancora ben conservato la prossima
Nella casistica agitata abbiamo notato una così come nella popolazione generale una prevalenza anche se più diete del Sebino ma rispetto non Semino ma la diagnosi viene effettuata più spesso negli stati percorsi Livio presidiata prossima
Gli schermi terapeutici effettuati sono praticamente sovrapponibile a quella della popolazione generale il dato confortante che su venti pazienti valuta abili diciannove quindi il novantacinque per cento ha avuto una risposta completa le recidive sono state pari al trentadue per cento la mortalità della trentanove per cento ma in questo caso sono dovuti più che a progressioni neoplasia proprio alla alla la progressione della della che diciamo l'agitazione da che può quindi all'infezione opportunistica sopravvivenza tre anni al sessantacinque per cento ultima la prossima possiamo quindi conclude dicendo che la sopravvivenza un anno risultata simile a quella dei soggetti a Cavour vincola si sa conta dei CD quattro senza tumore tanto ci per cento per settantasette per cento i pazienti con imprese del testicolo infezione da HIV devono essere trattati con la terapia standard della popolazione generale perché la maggioranza di essi può essere curata Dell'Orto Moore per una buona qualità di grazie
Grazie dottoressa scappa e ci sono domande conto da solo ringraziando gli autori che hanno contribuito alla sua logica
Se non ci sono domande io allora vuole fare una domanda lei Battistelli insomma che cento e non c'è tra Roma
Intanto si conferma proprio detto io tu hai delle varie collaboratrice quindi
Cioè lui è bravino ma ecco detto il quaestor
Ambizione a piedi a positiva tra colori fra i tumori non corre l'attimo diagnostici un incremento apparente degli l'home made in una delle colonne sino al quattordici per cento e domanda come dubbia amo
Guardare le quelle frequenti componenti monoclonali che osserviamo spesso i nostri pazienti se dobbiamo segnare stati precancerosa i e quindi seguirli in modo particolare cioè ripetere ogni tanto ripresi Odino è troppo resi opachi determinazione sommi dolore abbia oppure non c'è relazione fra questa componente monoclonale e eventuale poi comparsa stanchi rapporto alla maggiore durata leonesse preparati travolge durata rispondi sopravvivenze venti osservazione di questi pazienti
Però
Scegliete voi che troverà un po'fuori dallo spettro tema medica diciamo che per il momento non abbiamo ancora dati nei
Sicuramente vi sarà maggiore sopravvivenza come sottolineato lei grazie alle nuove chemioterapie antiretrovirali dei pazienti a cui quindi più lungo solo attuativi di osservazione merita una maggiore attenzione questo tipo di diritto
Non è che però per il momento non abbiamo ancora trovato un assetto relazione fattore predittivo ecco
Ok
Volte Graziano abbiamo l'ultima relazione di
Visivamente filiali squamose in donne con infezioni David Martelli Beltrame sciarpe falchetti domini Amanda Caligaris vini Pecorelli Carosi
Parla Martelli lei ha dieci ci minuti
Se grazie
Anche meno se è così ecco possibilmente le saremo molto molto gravi nel corpo se passa troppo per colpa mia abbia un po'scolorita
Grazie
Ma si trattò di una comunicazione sulle lesioni interprete ideale squamosa tra cervice tenendone con infezione da Katie la prossima i dati della letteratura sono abbastanza convincenti per dimostrare che nelle donne con infezione da che vide un incremento rispetto le donne senza che sezione nella prevalenza dell'Assil nell'incidenza della Siena nella persistenza o nella progressione di delle secche spastica la prossima su queste basi nell'aprile del mila centonovantotto abbiamo iniziato uno studio prospettico non ci finale su una corte di donne su quella che tutti dovrà diventare una corte di donne per definire quali sono i fattori di progressione ricezione cervicali da cattivi responsabili prima in prima istanza delle sedi scolastiche tuttavia più così portare soltanto i risultati della frase della fase cross section al al reclutamento sulla prevalenza della sia il e su una iniziano a lesioni variata dell'associazione fra la Siria e alcuni parametri quali lo stadio clinico il numero di fare citi periferici il mare all'Old e l'utilizzo della terapia antiretrovirale la prossima
Sono state reclutate fra aprile e ottobre centonove donne ma soltanto per ottanta se donne vi sono dei di una completezza del del numero dei dati e qui ci ha permesso di portarla questa analisi la maggioranza non sono tossicodipendenti e la maggioranza sono partner ti soggette che positivi l'età media trentaquattro anni la maggioranza una immunodeficienza intermedia soltanto ventisei per cento sono sotto i duecento quattro solo una su cinque una pregressa diagnosi di Hayez di questo campione di donne e circa sessanta per cento erano in terapia antiretrovirale altamente efficace la prossima
I risultati del Pap test sono stati letti sono eserciti la città classificazione Bette Scarlatti per ottantasei donne il sessanta per cento con un quattro normale c'è assenza di ATP e il ventidue per cento un quadro specifico ma soprattutto il diciassette virgola per cento delle lesioni display Stinche tigrato model atto oppure tre un carcinoma in situ pari al tre virgola cinque per cento in questa popolazione discrimini una popolazione aperta la prossima
Allora è stata messi in evidenza un'associazione fra la sì il e il quadro clinico della malattia da Cheli particolare una pregressa nelle diciotto donne compressa diagnosi sì dai quarantaquattro la quattro per cento no presentato lesioni display sticker nello Gretel ai greci state messe insieme in questa analisi
Rispetto solo il dieci per cento i soggetti senta senza questa diagnosi compì significativo e c'è un trenta a raggiungere una significa età significatività statistica anche fra la deplezione delle difese immunitarie quindi largo sei per cento il G che ci dice che questo tumore può insorgere per fasi precoci della malattia ma per fasi precoci confezionati mia vi è tuttavia un'associazione con un'obiezione delle difese immunitarie trenta per cento le donne con Sybil in quelle che avevano meno di duecento t quattro riferirci verso il quattro virgola cinque per cento di quelle che erano più di cinquecento la prossima
Invece non siamo stati a questo in questo momento sulla fase crossa Ciangottini mettere in evidenza alcune associazione fra la prevalenza dell'assillo e la terapia antiretrovirale in atto
I numeri sono fondamentalmente uguali ma volendo la percentuale maggiore nelle donne che stavano assumendo la terapia antiretrovirale e e neanche con il la era Lord periferico queste differenze non sono assolute significhi la prossima
Il commento a questi dati prima di tutto che le Assil bello preti ma anche ai grevi d'a una prevalenza discreto in questa popolazione aperte e ci ricorda la necessità di un monitoraggio anche al semplice Antenucci teatri cordata l'importanza di ambulatori misti componente ginecologica che possa provvedere al monitoraggio di questa condizione patologica anche i nostri piccoli in un in accordo con la letteratura hanno potuto mettere in evidenza un'associazione fra indicatori clinici punti malattia avanzata da e di cioè la diagnosi di sfida e ed ombre C quattro periferici con un incremento nella probabilità di una sì il invece questi dati cross section non sono stati in grado di mettere in evidenza alcune associazione fra la SIL e dei parametri che misurati i punti forti in modo puntiforme hanno poca rilevanza perché sono rapidamente variabili come la dire mia plasmatica o l'utilizzo di terapia antiretrovirale invece questi dati dovranno essere studiati approfonditamente nel corso nel nell'ambito della corte perché la cosa che forse ci interessa di più sapere adesso qual è l'impatto dell'arte assoluta se progressione regressione dell'Assil esistono dei dati iniziali e che la arte ossa di per se stesse determinare una interruzione per professione della SIS non addirittura una regressione però poi a questo punto dovremmo anche vedere quale sarà l'impatto dei di una Martin efficace per intollerabilità opera esiste se filologiche su sulle professioni questa malattia l'ultima
Per ringraziare chi ha procurato a questo studio la componente effettivo logica poi anche la componente clinica della clinica ostetrica ginecologica eversivi prece naturalmente la componente tratto ne patologica
Ringraziamo il dottor Martelli io credo che esterne esperienza molto importante però iniziale non credo che ci saranno domande debba essere ringrazio molto i due fratelli e passerei la parola
Al sono santi che conclude resta sessione molto sinteticamente intanto anch'io mi unisco critiche sono già stati fatti alla scuola di Tirelli
Ma sagrati Tirelli pare guidati di oggi anche se i contributi di altre in altre scuole sono stati molto importanti e sottolineano alcuni aspetti che dico in brevissimo tempo proprio in maniera telegrafico mi pare che si evidenzia in tutto questo la necessità di sempre più
Una integrazione tra a
Specialisti diversi tanto maggior colloquio tra gli infettivologi di oncologi ma anche da altre
Cultori di discipline intanto di ricerca di base ma anche gli specialisti come abbiamo visto adesso ginecologi dichiarato attorno
La seconda cosa cioè non è ancora chiara
La la patologia tumorale si aumenterà o meno con l'aumento della sopravvivenza e anche vedere ieri tutti le indagini tipi di neoplasie come quelle che sono state adesso ricordate tumori del collo dell'utero o del polmone
Se vi sono altri elementi confondenti essendo queste anche affezioni multifattoriale invece diciamo di fondi di estrazione multifattoriale quindi vedere anche quali sono altri fattori che possono incidere vere aumentare questa Pat queste patologie tenuto conto della parte volare suscettibilità di questi malati terzo aspetto e la grande importanza che aumentando tempi di sopravvivenza si dovrà dare alle terapie di supporto il gettito Byrne in relazione di già corsa ma ci sono anche tanti altri fattori a cui anche l'Oncologia oggi è chiamata a dare risposte sempre più noi prima parlavamo della terapia radiante terapia medica terapia chirurgica o ci abbiamo affiancato
La terapia di supporto come uno degli elementi essenziali del potere affrontare la malattia tumorale e mi pare che anche l'AIDS ci troviamo di fronte a sé stessi problemi quindi io credo che è una aspetto questo della rapporto Oncologia e
Ai DS quindi colleghi di chi effettive che dovrà implementerà sempre di più le nostre incombe niente quindi dovremmo impegnarci di più sul questo fronte e giustificati mi pare che dia un segno positivo
Vista la nostra interessa ringrazio tutti credo che di più hanno già detto i vari relatori quindi non realtà catturati proprio
Quotando in quel tempo in tour di un intersecarsi Twenty io offerti minimi pittura
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Che si sono infettati tempo fa in parte dovuta probabilmente come vedremo dopo anche un effetto reale di aumento dell'età all'infezione la prossima
Altre caratteristiche sono andate mutando nel corso del tempo riguardò presenta la provenienza dei casi di AIDS per quanto riguarda per esempio il Nepal senti provenienti da Paesi ad alta vendemmia vedete che questi rappresentavano l'un per cento poco più dell'un per cento dei casi segnala nel mille novecento prima del mille novecentottantotto
Dopo adesso nel mille trecentonovantasette rappresento circa cinque virgola cinque per cento dei casi quindi cambia la composizione la la distribuzione dei pazienti affetti da da Heinz aumentano per esempio anche leggermente le donne l'arrivo siano un vero mostro aumentano i casi a trasmissione sessuale attribuibile a trasmissione sessuale mentre c'è una forte diminuzione dei casi attribuibile a tossicodipendenza la prossima
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Quelle del mille novecentonovantacinque
Si verificò momento sopra evidenza notevole nel mille novecentonovantasei anche se il Polo acque Brera su Renzo aumenta ancora di più essere Assoprevidenza mediana era di circa quindici mesi c'è il tempo entro il quale moriva il cinquanta per cento dei pazienti affetti e di essere di circa quindici mesi
Prima del mille novecentonovantacinque adesso stimiamo che a tre anni dalla diagnosi circa settanta settantacinque per cento dei pazienti siano ancora vivi quindi diciamo c'è un effetto di aumento Assoprevidenza notevole questi sono dati che verranno pubblicati
Prossimamente su un sua Izzo nella prossima
Chiaramente c'è un parallelismo fra lamenta su previdenza al momento della proporzione di pazienti trattati con terapia combinata avete la terapia comminata due farmacie raggiunge un picco praticamente nel mille novecento novanta sei alla fine del mille novecentonovantasei dopo di che la terapia combinata con tre farmaci aggiunge praticamente cresce sempre a proporzione di pazienti trattati con tre farmaci fino al mille novecentonovantasette novantotto e c'è un parallelismo diciamo temporale l'associazione temporale molto forte ancora la prossima
Se andiamo a vedere però controllando per vari fattori quello che l'effetto dei singoli regimi terapeutici vediamo in questa operazione di pazienti affetti da Henze che il rischio di morte a breve e a medio termine dei pazienti con doppia terapia di medici del quaranta per cento rispetto i pazienti non hanno effettuato terapia pazienti contribuì a della via di Vesce addirittura del sessanta più del sessanta per cento mi diciamo c'è un forte affetto verso la sopravvivenza è dovuta soprattutto alla terapia combinata due farmaci e ancora di più a tre farmacie prossima
Ho quindi se andiamo a ripercorrere quelle che sono le tappe storiche della introduzione dei singoli regimi terapeutici vediamo che c'è un parallelismo l'associazione temporale molto evidente fra introduzione di nuovi regimi terapeutici e diminuzione dei casi di ai DS quindi che cosa è successo sostanzialmente che ha determinato questa diminuzione del numero di casi di Ediesse la prossima diapositiva
Noi fino a poco fa tempo fa avevamo dei dati precisi abbastanza accurati sul tempo di incubazione sul tasso di progressione verso la Izzo spento d'incubazione de dell'Ice
Avevamo questi dati che provenivano da corti storiche come la corte degli omosessuali maschi sempre in Cisco vedete a dieci anni c'era un rischio del cinquanta per cento di sviluppare l'AIDS questo ISS stanno sta per Istituto Superiore Sanità medaglia sarà come sono stati quindi mille cinquecento siano convertiti italiani vedete il tasso di protezione simile a quello degli omosessuali maschi San Francisco maltempo incubazione più lungo perché perché c'è un effetto da fortissimo vediamo la prossima diapositiva
Vedete l'effetto ed è molto forte le persone che sono più giovane Lazio conversione hanno un rischio di sviluppare Heinze che inferiore rispetto le persone che sono più anziana la sera conversione
Le nostra popolazione infetti è costituito in gran parte a tossicodipendenti tossicodipendenti sono mediamente più giovane degli omosessuali un'infezione da che V americani e quindi quella Effetto di rallentamento del tasso di pressione verso Reise dovuto soprattutto a questo effetto ed acqua cioè l'effetto diciamo
L'immagine molto bella non so quanto sia dopotutto non comprensibile
La prossima
Quindi modelli danzando il tempo d'incubazione Leitz vediamo che sostanzialmente la forma e la distribuzione dei tempi d'incubazione della
è simile a quella che otteniamo per altre malattie infettive modello delle in tempo l'incubazione malattie niente dei tutte le mattine Tetti è un modello di tipo lobby che normale ovvero sia c'è un aumento del rischio di sviluppare il la malattia dopodiché c'è una sorta di stabilizzazione e quindi una diminuzione simmetrica è un modello se c'è un articolo vecchio di sua Megane giornali vide né oggi il sarto e le che descrive per tutte le malattie infettive la stessa forma del tempo d'incubazione
Così anche per l'AIDS anche se chiaramente i tempi di incubazione qua sono molto molto più lunghi
Per cui abbiamo
Probabilmente una forma che si ridistribuisce normalmente del tempo l'incubazione quelli chiamiamo lontano spero che adesso sono persone che svilupperei Beraud
La i DS dopo molti ma molti molti anni quindi la parte destra diciamo della coda della distribuzione normale tempi cooperazione
Quale problema ora il problema ora è che con le nuove terapie comminare non sappiamo più abbiamo più informazioni sul tempo di incubazione
Se voi mi domandare qual è adesso il tempo d'incubazione Lizzy venire non so che cosa è tempo di come cioè laici perché di fatto sta mutando in continuazione sta allungando se non sapeva di quanto si allungherà perché dipenderà dalla durata dell'effetto della terapia quindi la prossima diapositiva
Quindi
Se noi andiamo a modellizzare l'epidemia di AIDS ne accorgiamo ce ne accorgiamo facilmente infatti considerate questi pallini di rappresentano la l'osservato dei casi di aizza cella curva osserva la quello che io ho mostrato prove all'inizio la prima via positiva
Che mostra che vedete questa quest'andamento mostra un andamento in ascesa fino al novantacinque quindi una rapida discesa
Se noi andiamo a effettuare un modello di backup Collection cosa che si poteva fare quando avevamo nozioni del tempo d'incubazione cioè riportiamo all'indietro
I tempi di incubazione dall'incidenza dei nuovi casi di AIDS riportiamo all'India dei tempi incubazione ci costruiamo l'andamento e la curva dei delle nuove infezioni da que vous avremo questa distribuzione ovvero sia una incidenza di infezioni che sale sale sale fino al mille novecentottantacinque fino a dieci anni prima sostanzialmente quindi una diminuzione delle nuove infezioni e forse dopo una stabilizzazione on Aldo o ancora un leggero declino se noi andiamo a riprogettare in avanti
Questa curva delle nuove infezioni ceri proiettiamo il capo d'incubazione in avanti
Anche se c'è questa diminuzione rapida nel numero di nuove infezioni non assisteremo ad una diminuzione rapida del numero di nuovi casi di AIDS mandamento teorico sarebbe quello illustrato dalla curva celeste
Ovvero sia vedremo tutt'al più un'asta una fase di stabilità in una una diminuzione drastica del numero di nuovi casi di AIDS e quindi l'effetto di della terapia e quello di prolungare il tempo d'incubazione
E di far risparmiare breve-medio termine questi casi che non vediamo più quindi c'è un affetto come se il tempo di come attesa lunga sei due tre forse cinque anni questo è il dato di fatto quindi i casi che non vediamo sono casi che avremmo visto in assenza di rabbia
La prossima
Quindi non sappiamo niente adesso del tempo l'incubazione lungo termine qui potrebbe potremo assistere ad una diminuzione rischi annuale di sviluppare la id est lungo termine vorremmo invece fra qualche anno magari assistono inversione di tendenza e quindi automaticamente on ad un nuovo aumento del numero di casi di AIDS
Qui dobbiamo ricorrere ad altri sistemi di sorveglianza avessero altre informazioni che ci vengono i sistemi di sorveglianza delle nuove diagnosi di infezione da che vuole la prossima
Questi sistemi sono attivi in alcune regioni per esempio nel Lazio invento in modo particolare in Umbria nella provincia di Modena e provincia autonoma di Trento sta nascendo in Calabria forse Lombardia e questi sistemi ci mostra una tendenza alla diminuzione del numero di nuove infezioni
Costante ma lenta vedete che nel mille novecentonovantasei nel Lazio abbiamo ancora quasi mille nuove diagnosi di infezione da que vous la prossima
Nel Veneto nel novantasei abbiamo ancora quasi quattrocento nuovi diagnosi di infezione da Kazuma videro nel novantasette abbiamo un di nuovo un aumento quindi affronta il diminuire dei nuovi casi di AIDS adesso non abbiamo più una diminutio delle nuove infezioni ma probabilmente una tendenza ad un leggero aumento delle nuove diagnosi di infezione da que vous
E l'allungamento della sopravvivenza globale le persone con infezione da que vous potrebbe comportare un anche un aumento del pool di totale di infetti la prossima
Quello che è interessante che le informazioni che ci vengono a questi sistemi ci mostra come nelle nuove infezioni nelle nuove diagnosi di infezione le donne rappresentino più del trenta per cento delle nuove infezioni la prossima questa nel Lazio
Perdite anche nel Veneto trenta per cento dati completamente sovrapponibili la prossima
I tossicodipendenti vanno diminuendo drasticamente le nuove diagnosi di nelle nuove diagnosi di infezione da che voi mentre aumentano soprattutto i contatti sessuali diciamo le trasmessi la le nuove infezioni attribuibili a trasmissione sessuale
La prossima questa nella sì anche nel Veneto vedere i dati sono completamente sovrapponibili
Drastica diminuzione nei nostri dipendenti aumento della trasmissione sessuale o dei casi i cosiddetti di natura non determinata ma che sono da attribuire è per la maggior parte a rischio sessuale dello sessuale nelle donne etero o omosessuale nei maschi la prossima
Quindi se noi dovessimo concludere quale dovremmo ricorrere a un ragionamento molto semplice
Effettivamente non sappiamo quale più il tempo di incubazione Liza non possiamo calcolarla non abbiamo stime precise oggi quindi non possiamo più utilizzare quei modelli di calcolo all'indietro becca il Collège crudi realizzammo fino a sei mesi fa fino a dodici mesi fa
Quindi non possiamo stimare facilmente il numero di nuovi infetti o il numero di infezioni globali partendo dal numero di nuovi casi di AIDS
Secondo la curva dei casi di AIDS sta diminuendo ma questa diminuzione fittizie dovuta all'Inter dal è dovuta soprattutto all'introduzione di nuove terapie non è una diminuzione di corrisponde ad un reale
Arresto dell'epidemia da che pur Queen dobbiamo ricorrere a questi sistemi di sorveglianza dell'infezione da che vuoi che ci dicono questi sistemi c'è dicono che in diverse aree italiane
I per ogni caso chi è DS ci sono almeno da due a quattro persone con infezione da HIV nota
Da due a quattro persone con infezione da HIV nota il che vuol dire quindi che il serbatoio di infezione lungo dall'essere esaurito il lungo dall'esaurirsi e lungi dall'esaurirsi
E che se l'efficacia delle nuove terapie non durerà a lungo vorremmo anche assistere a un prossimo futuro ad un nuovo mentore dei nuovi casi e di essere duramente l'andamento dei casi di AIDS e condizionato quindi dalla durata dell'efficacia delle nuove terapie
Ma allo stesso tempo
Tanto più per monitorizzare l'andamento dei bile mia dobbiamo rigore sistemi di sorveglianza dell'infezione da che buche siano condotti in maniera naturalmente anonima all'infuori bene molto cruciale quindi rapporto con le organizzazioni non governative per evitare la discriminazione delle persone
Infette
Allo stesso tempo questi sistemi ci saranno delle informazioni parziale ma ci dicono allo stesso tempo che dobbiamo rafforzare le campagne di prevenzione le le campagne di informazione di massa perché effettivamente l'andamento dell'epidemia per quanto rassicurante in termini di andamento di nuovi casi di AIDS non lo è per quanto riguarda le nuove infezioni grazie
Grazie per questa
Bellissima introduzione non ci sono domande in genere amene Touré io ridere una cosa però
Quando mi chiedono quanti casi di sieropositivi ci stanno Editalia
Dieci anni fa rispondi o ce ne sono duecento mila adesso che Croce quando ce l'ha fatta
Se
Diciamo che ne scriviamo circa novanta mila
Perché il numero cumulativo di nuove infezioni cioè dall'inizio dell'epidemia stimiamo che si siano verificate circa centoventi centotrenta nuove infezione centoventi mila centotrenta mila infezioni globale le infezioni Ipazia diciamo le persone viventi con infezione da che V al attualmente dovrebbero essere circa ottantacinque novanta mila di cui circa quattordici mila con i DS
E questo si prevede ovviamente che se
Beh cosa continua andare bene non hai fatto un calcolo eventualmente le cose vorrei andare bene se cioè nel senso che aumenta sopravvivenza quindicenne questi signori soggetti stanno bene ha la possibilità di trasmettere la malattia e questi calcoli non non avete fatto una previsione
Sì quello che che posso dire che nonostante la limitazione dei nuovi casi di AIDS dovrebbe aumentare aumentando Assoprevidenza di pazienti con AIDS il numero di persone viventi con Heinz allo stesso tempo questo vale anche per le persone con infezione da que vous
Secco se assumiamo una stabilizzazione del numero di nuove infezioni da che voi l'aumento della sopravvivenza globale dovrebbe determinare un aumento del pull di persone i infetta anche se un leggero aumento diciamo nel breve e nel medio termine per quanto riguarda la trasmissione invece dell'infezione che se molto interessanti per siano molto interessanti proprio sfidare questo e sulla compartimentazione spermatica perché da una parte l'aumento del del della qualità della vita della sopravvivenza del resto è un'infezione da HIV dovrebbe far pensare ad una possibilità di maggiore diffusione dell'infezione da Chivu per via sessuale dall'altra però se la terapia in grado di controllare in qualche modo la carica virale anche a livello spermatico dovrebbe questo determinare una diversa probabilità per singolo contatto per cui due effetti vorrebbero contro bilanciarsi va bene grazie
Allora penso saprà fare il Polito
Passiamo
Allora ma prima comunicazione
Sabbat anni Di Crescenzo causa di morte in una con scritto Free dipendenti bolognese mille novecento settantasette e mille novecentonovantasei
Stasera
Nella prossima diapositiva
Dunque cause di morte fra i tossicodipendenti secondo secondo la sottrazione dei medici forensi
Dove dividiamo le morti tra i tossicodipendenti morti da overdose prevalentemente età eroica ed altre droghe
Morte droga correlate invece patologie associate di tessera che voi ve fase I sempre a essi per termina maligna Endo canditi
Infarti cardiaci Petty virali cirrosi e tumori incidenti stradali suicidi omicidi ed eccesso rincorsa agli atti criminosi
La prossima noi vado rapidamente
Però questo neanche di tempo abbiamo studiato gruppo di mille duecentoquattordici tossicodipendenti per otto mila dodici anni anni persone allo lati presso un SerT di Bologna nella zona sudoccidentale della città
Il queste sono lo status atto impositivo assiduo negativo è che pur non no non noto Maschi e femmine vedete egli anni persone per cui li abbiamo seguiti faccio notare che un discreto numero di soggetti sono allo stato di a che punto notte nonostante il fatto che non solo ci siamo anche non solo limitati a guardare i dati relativi alle carte del sette ma li abbiamo incrociati con altre banche dati che già possedeva per altre argomenti la prossima
Dunque babbino centosettantasette al mille novecentottantatré furono annullate circa duecento persone tossicodipendenti deceduti sono zero abbiamo diviso il periodo in quattro fasi
In maniera presuntiva comunque dal settantasette all'ottantatré definiamola a era Price ottantaquattro novanta la prima fase I sconce duecentosettantanove persone e trentadue deceduti
Il cinque per cento il cinque virgola cinque per cento di tassi di mortalità
In seguito alla corte aumentar Riva mila centottantadue naturalmente vengono sottratte deceduti e si ha un tasso di mortalità del dodici virgola cinquantadue faccio notare che non novantasette l'abbiamo tenuto a parte anche perché perché perché vedremo in seguito effettivamente i deceduti sono stati veramente poco
La prossima diapositiva c'è una differenza significativa fra i due periodi interni l'Aprea queste sono le cause di morte vedete questo è l'andamento per quanto riguarda la RAI
In questa Corte abbiamo un incremento importante poi un crollo nel novantasette
Per quanto riguarda l'over dose i dati sono abbastanza diciamo Mongelli nel tempo però abbiamo salvato nell'ultimo anno anche in questo caso un crollo delle cause di morte delle morte
Le altre cause omicidi overdose l'abbiamo citato i traumi stradali che rappresentano un piccolo picco nel novantacinque i suicidi impressioni che avvia che il numero limitato due casi di tumore polmonare la prossima diapositiva
Qui vediamo le cause di morte suddivisa per sesso e valori numerici valori percentuali rapportate soggetti maschi e femmine della della tra casistiche vedete
E abbiamo una differenza significativa per quanto riguarda sesso
Per il sesso femminile sulla S con i maschi
Per quanto riguarda invece le altre cause di morte qui probabilmente non raggiungiamo in termini statistici un'attendibilità statistica anche se è presumibile che ci sia una certa differenza
Per quanto riguarda trentacinque morti per a overdose tre maschi e cinque morti fra le femmine sottolineo quindi questo trentotto al dodici virgola otto per cento contro sessantotto sette virgola quattro per cento nella casistica
Totale generale giriamo su queste percentuale quattordici virgola sette tra i maschi e quindici virgola otto tra le femmine la prossima ed è positiva
Qui osserviamo causa di morte per sesso e per fasce d'età i valori numerici
C'è una concentrazione in questa fascia d'età tra i venticinque e trentanove anni parte per vedere per quanto riguarda la stessa lo stesso discorso e naturalmente l'AIDS
Prende una parte importante faccia notare fra le femmine come l'AIDS giochi sempre un ruolo estremamente importante rispetto alle altre cause di morte che invece tra gli uomini sono abbastanza articolata la prossima depositi
Tassi di mortalità per cause di morte è il status e interessante notare il basso numero di morti tra gli negativi
Veramente molto limitato mentre tra gli i soggetti colleghi è stato sì non noto abbiamo numero direi importante di un di morti questo
è una cosa che fa un unico caso di un paziente in cui non era h non c'era un noto la causa di morte morto in Brasile nell'ottantaquattro e lo abbiamo rappresentato unito la miscellanea per altra causa
Sì la lascerà che fu positivo vedete è un per quanto riguarda i tassi anche per l'over dose cirrosi epatica la corsa di appositi
Ecco in questa i tassi di mortalità divisi per sesso e classi d'età
Vado vado rapidamente morti deceduti per AIDS
Morti deceduti per maschi deceduti per altre cause
Tenente sedute per RAI sempre sopra i trent'anni quindi noi possiamo dire che il rischio di morte estremamente importante almeno nella nostra corte in sopra i trent'anni mentre prima tra venticinque e ventinove esiste un rischio limitato e prima dei venticinque anni veramente modesto alla prossima diapositiva
Qui abbiamo rapportato i decessi tra le donne alla portata la casistica femminile i decessi tra i maschi la portata la casistica maschile per AIDS overdose cirrosi traumi stradali miscellanea
Vedete come la percentuale al femminile tra i decessi nella corte femminile estremamente importante per quanto riguarda la i DS
E anche abbia sorpresa anche se i numeri naturalmente non consentono di far considerazioni generali però anche tra le le tra le tra le donne non abbiamo morti per cirrosi epatica specifiche con morto per cirrosi epatica tra le donne
E anche la miscellanea tante altre cause oltre tutte le altre cause di morte vedete Ilva sul coinvolgimento del sesso femminile la prossima depositi
Qui i tassi di mortalità per cento anni persone nel gruppo seguite a che punto si tipi negative non determinati vedete come la Chievo lastra che pur non determinato
In complesso anche per le altre cause di morte e rappresenta una una causa importante quindi il soggetto poi lo sta tossicodipendente con uno stato sacche voluta un determinato ad un soggetto che comunque da questi dati si può evince chiaramente che un soggetto che a un rischi oggettivi più alte rispetto al soggetto acché pur negativo vedere tra le femmine spesso racchiudono negativo noi non abbiamo avuto decessi
Petra naturalmente la che lo positivo questi sono i dati per con un una percentuale maggiore delle femmine rispetto ai maschi la prossima diapositiva
Qui chiedo scusa per questo formula di Grey Phil non gravi e l'abbiamo tentato di stabilire la probabilità di morte
Nella popolazione generale bolognese nella fascia di età tra i venti e quarantanove anni vi ricordo che in quella diapositiva la maggior parte degli e morti nostri era suo per trent'anni abbiamo incluso anche il gruppo tra i denti e trenta
Vedete le e la popolazione è tossicodipendente quindi questa e la popolazione la probabilità di morte nella abbiamo estratto un campione di mille duecento individui secondo un protocollo che viene proposto usualmente e abbiamo confrontato per fascia d'età per caratteristiche demografiche e questi sono i risultati questo è quindi popolazione generale contro popolazione tossicodipendente probabilità di morte
La prova per millenni permette la prossima diapositiva
Qui l'abbiamo differenziato in base alle sesso
Femminile maschile popolazione tossicodipendente febbrile possedette popolazione tossicodipendente
Maschile vedete praticamente dal mille novecentottantasei in poi con questo buco nell'ottantacinque però il rischio la probabilità di morte la popolazione di questa popolazione tossicodipendente strada statale quattro cinque volte superiore rispetto alle altre alla popolazione generale
La prossima depositi IVA e concludo
I tossicodipendenti bolognesi hanno avuto stabilmente degli anni dall'ottantasei novantasei ricordo la prima diapositiva fino al mille novecentottantatré in questo gruppo di tutto si può dire non si erano registrati morte rischio di morte molto più alto stato la popolazione generale della stessa fascia d'età
L'andamento delle morti per AIDS tre tossicodipendenti e stato in progressivo aumento nel novantasette nella corte se però osservato un vistoso calo dei decessi non solo per Raissa
Per tutte le cause di morte abbiamo avuto in questo gruppo solo due morti come vi dicevo uno per AIDS euro per tumore polmonare nel mille novecentonovantasei
In relazione all'overdose del novantatré il numero dei decessi è importante questo è un dato che ho voluto inserire perché sono dato conoscenza che non potrò citare per questioni di tempo
E sembra incidere tra i tossicodipendenti come causa di morte più che in altre città della regione Poloni sul piano sarà la stessa cita per numero di decessi per una cosa le donne tossicodipendenti sopra i trent'anni ad un maggior rischio di morte per AIDS rispetto agli uomini tossicodipendenti l'opposto se avete verificato per l'overdose la cirrosi epatica e le altre patologie
I tossicodipendenti articoli che atti positivi all'un rischio di morte maggiore rispetto agli atti fu negativo anche per overdose e cirrosi epatica
Mentre quelli costato si chiede non noto presenta un alto rischio di morte per overdose traumi stradali ed altre patologie quindi in buona sostanza
Il dato qui intorno in fase di conclusione riportato il dato importante secondo me che poi viene fuori anche da agli studi generali
Del crollo delle morti del novantasette per AIDS però c'è un aspetto che può essere interessante un effetto trascinamento e abbiamo osservato che anche le cause tra i pazienti tra questi pazienti che sono medicalizzate
Mentre invece a differenza i pazienti diciamo tossicodipendenti che non vengono seguiti che non vengono sotto osservazione abbia voluto invece a fronte di questa situazione un incremento delle morti per overdose
Mentre qui questi sono pazienti seguiti dal sette seguite lecito tipici abbia avuto abbattimento anche per altra causa quale terminato grazie
Sì abbiamo tempo per una domanda
Però faccio la domanda qual era la causa di morte prima Ediesse negli atti impositivi
Allora né venne in era pre AIDS negli a Chievo positivi
No prima Ediesse cioè in quelli che erano a Cable positivi e che non arrivavano essere notificati col morte di Ayers ecco noi questo tipo di riscontro l'abbiamo perché questo è uno studio a posteriori per cui molti di questi soggetti
Infatti è verosimile che di quei trentatré soggetti morti per overdose
Ecco la cui cause lordosi ecco ritiene sia nel lavoro completo l'abbiamo riportato fossero in realtà a che fu positivi e c'è uno studio molto interessante in questo senso pubblicato una decina d'anni fa che dimostrava che i soggetti HIV positivi non portatori di EPS erano portatori di una vasculite a livello cerebrale
E questo studio dimostrava anche poneva in ipotesi che il soggetto attivo positivo potesse essere a maggior rischio di overdose rispetto agli altri soggetti
E lo studio nonché a un un dieci dodici anni e è nottetempo leva queste ipotesi
Cioè il soggetto attivo positivo
Poteva avvenire una maggiore uno poteva andare incontro al maggior episodi di overdose rispetto agli attributi negativi comunque
Nel lavoro completo verrà citato la voce la voce più tranquilli quella quella tabella che diceva agli atti e non positiva la ricostruzione a posteriori di morti di Alix sì
Non avete ricostruito lo stato di infrazione per la corte
No nella corte l'abbiamo costruito dove era possibile ma esistono duecentonovantanove soggetti dove la lo Stato sacche fu non noto rimane nonostante un incrocio fatto con i dati del carcere
Code i dati delle cartelle cliniche negli altri centri rimane sempre tra i tossicodipendenti una frangia di soggetti che o non si fa prestare o effettivamente fa il teste ma non lo dice
E questo dove lo abbiamo chiarito con inizialmente erano di più noi abbiamo portato l'abbiamo ridotto del trenta per cento questo questa situazione
Presentazione essere modalità d'impiego Ratzinger ultra turisti trasmissioni racket una corte duecentodiciotto tossicodipendenti catalani Benvenuti Brischi Sperti Giorgio Berti Vivarelli dirmi
Fino a via positiva
Abbiamo voluto portare un piccolo contributo
Siamo abbastanza consapevoli dei limiti
Studio e piccolo perché poi l'unità operativa di Pistoia
L'ultima nata in Italia quindi ha una storia recente di solo un anno la logica di di questa di questo contributo tentativo di fare chiarezza su le modalità sulle variazioni di modalità di uso di siringa
Gli scambi di siringhe o di uso di siringhe generale in un gruppo di tossicodipendente
Ci sono una serie di segnalazioni in letteratura
Tutto un premio degli Stati Uniti e dall'Australia che documentano un calo drastico dello scambio di acque di siringa a partire dal mille novecento ottantotto
La prossima
Normalmente questo risultato viene attribuito all'impatto favorevole delle campagne di informazione di prevalenza prevenzione che sono state lanciate in queste aree
Lo scopo dello studio come dicevo prima è verificare se i comportamenti relativi all'uso in Comune di siringhe viaria non subito variazioni significative nel tempo in un gruppo di tossicodipendenti italiani
La prossima
L'osservazione è stata condotta in tre comunità
Nel sette di Montecatini
Nel periodo in cui compreso fra ottobre novantasette aprile novantotto le coordinate generali che la casistica sono quelle illustrate nella seconda parte del IVA duecentodiciotto tossicodipendenti
Uso di sostanze stupefacenti endovena con un'età media di ventotto anni una percentuale di diciassette virgola cinque per cento di femmine
L'ottantadue virgola cinque per cento di maschi i quesiti che abbiamo incluso in un questionario molto più esteso
Ma ai quali ci riferiamo in particolare questo contributo sono stati così organizzati di utilizzo di siringa propria
Scambio di siringa e siringa monouso ovviamente è molto comune
Un tossicodipendente esperimenti più modalità d'uso contemporaneamente o nel tema
Queste domande sono state inserite nel questionario registrate come auto escludente s'
E tutte le volte che si ponevano più di una modalità si documentabili la modalità è stata ovviamente valorizzata quella più alto rischio
La prossima
Il risultato che abbiamo avuto dividendo il la la popolazione in Ranch temporali diversi meno di due anni tra tre e cinque anni tra sei e dieci anni e sopra i dieci anni sono documentati in questa diapositiva
Vedete che le variazioni nel tempo di di utilizzo della siringa sono abbastanza contenuti c'è una certa ricche variazione dello scambio di siringa
Nel senso di un decremento a partire dall'età realizzò cioè oltre i dieci anni di uso di stupefacenti inizio di uso di stupefacenti fino al periodo più recente si passa dal sessantotto virgola zero per cento
Nel quindi per i tossicodipendenti gli avevano cominciato a fare uso prima del mille novecentottantotto a un quarantaquattro virgola quattro per cento per i tossicodipendenti hanno cominciato a fare uso di sostanze stupefacenti
Nei due anni più recenti quindi dal novantasei
Variazioni di un certo significato sono anche registrabili nel nell'impiego di siringa monouso
Vedete che per i tossicodipendenti con una storia di tossicodipendenza più recente cioè entro i due anni si passa al ventisette virgola otto per cento e viceversa per i tossicodipendenti che hanno cominciato a fare l'impiego di sostanze stupefacenti prima del mille novecento ottantotto
Si va al nove virgola tre per c'
La prossima
Distribuendo queste questa casistica su diciamo un punto di discriminazione temporale che include
Tossicodipendenti hanno cominciato a fare uso di stupefacenti prima e dopo il mille novecentonovantotto le percentile Milano centottantotto scusate le percentuali registrate sono quelle illustrate in questa diapositiva
In particolar modo
Il dato complessivo relativo al lo scambio di siringa prima e dopo il mille novecentottantotto a percentuali del cinquantasette virgola tre per cento e del sessantotto punto zero per cento rispettivamente
La prossima
Il confronto fra le proporzioni indicate utilizzando come punto di discrimine
Prima e dopo il mille novecentottantotto
Data che ne abbiamo preso consiglio Perrot omologa c'era letteratura abbiamo trovato considerando forse un po'arbitrariamente ma con la certezza di efficacia che dal mille novecentottantotto le informazioni sull'epidemia Appedu cominciavano a circolare con una certa diffusione nel Paese
Dicevo il confronto tra le proporzioni porta in tutti e tre i casi a dati non significative differenze non significa
Quindi anche se non riusciamo a ad arrivare ovviamente una conclusione definitiva soprattutto a partire dal presupposto il nostro osservatorio non poteva essere rappresentativo dell'universo i tossicodipendenti ma in qualche modo poteva essere viziato da un bias di osservazione consideriamo però che ci sono ci siano alcuni elementi di riflessione che restano tuttora aperti
Il primo che un punto di riflessione Grey operativo che si collega con quello che ha detto Gianni Rezza precedentemente il fatto di implementare diffondere forse modificare le campagne di informazione e di prevenzione su targhe specifici di popolazione il secondo punto è che probabilmente una riflessione ulteriore va fatta sul trend temporale di variazione dei casi di AIDS
Nei tossicodipendenti non credo che possiamo attribuire complessivamente il calo della prevalenza dell'infezione d'incidenza di infezioni nella sotto con l'accento sui dipendenti in Italia una modificazione importante
Delle degli atteggiamenti comportamentali rispetto allo scambio di siringa odiato
Un da terza considerazione che è stata rilanciata recentemente da alcuni epidemiologiche forse è opportuno proporre progetti di studio
Su una serie di modalità comportamentali e di rituali che in qualche modo possono controbilanciare mi tossicodipendenti la penetranza delle nostre campagne di prevenzione di informazione
Perché non tutta la la riduzione del numero di nuovi
Casi di infezioni da due nostri dipendenti sia da attribuire alla diminuzione dello scambio di siringhe anche perché in parte incide anche la diminuzione tossicodipendenza diverse per via endovenosa cambiano
I giovani probabilmente utilizzata molta meno eroina di per via endovenosa di quanto facessero dieci anni fa però credo che i tuoi dati possano in qualche misura mostrare un aspetto meno marca un effetto temporale meno marcato di quello che in effetti c'è stato
Perché prende in considerazione sostanzialmente un parametro
Che è la durata del rosso di tendenza
I sentieri scusate forse non era chiaro il i dieci anni
Era la data di inizio quindi sei inizio d'uso di sostanze stupefacenti rendono iniziato dieci anni fa sì prima dell'ottantotto dopo lo e quindi la domanda è ahimè scambiato siringa
E quelli che hanno cominciato dieci anni fa diranno nel sessanta e passa per cento dei casi si quelli che hanno iniziato due anni fa diano il quaranta per cento dei casi sì OK quindi questa variazione non è molto forte
Però che succede che come giustamente mostri ben il quaranta per cento di quei hanno cominciato due anni fa hanno scambiato siringa il punto qual è
Che giustamente perché il maggior rischio scambiare siringa occorre proprio nei due anni in che seguono l'inizio delusi no che per via endovenosa
Se tu avessi chiesto alle stesse persone che era cominciato più di dieci anni fa quanta quante scambia la siringa nei primi due anni dopo l'inizio della fine droga e la stessa cosa alle persone intervistate adesso probabilmente ci sarebbe stata una differenza magari forse più marcare c'è ma l'effetto di calendario sarebbe stato magari avrebbe
Sarebbe stato leggermente diverso questi io sono sono certamente appositamente attrezzato che sicuramente è stato diverso d'altra parte questo studio non è nato come studio specifico finalizzato a valutare l'HIV è uno studio molto più ampio
Per lo più orientato sulla trasmissione delle partiti maggiori partiti infettive
Da virus Pato troppi maggiori casualmente ci siamo trovati questo dato in mano quello che mi ha colpito è che le curve io per brevità non ho portato delle casistiche che ho citato mostrano un crollo verticale
Dopo l'ottantotto si passa dall'ottanta per cento di share di siringhe diario al venti per cento nell'arco di un anno con una stabilizzazione poi nel tempo importante
Dunque non mi sembra ripeto il campione probabilmente molto limitato c'è un verso un bias importante in questo non mi sembra che Possa emerge un Trend analogo dalla da questa particolare assistito per carità allora batte ormai mi ha sorpreso molto presenta domanda turco perché volevo fare regole cara
Dunque la frequenza di scambi di siringa non l'abbiamo considerata la potremmo desumere perché nei questionari
La frequenza di somministrazioni Kyoto cioè di assunzione di sostanze stupefacenti
Comunque credo che le tue osservazioni siano un utile stimolo a modificare il questionario perché di fatto stiamo andando avanti con questo con questo lavoro probabilmente una frequenza di scambio di siringhe eh approssimativamente desumibile dalla frequenza di assunzione che a conferma di quelle dicevi tu c'ha un trend temporale estremamente alto nei primi tempi
Quindi questi sono mediamente soggetti che fanno un uso notevole sia quantitativo abbiamo considerato una sorta di unità dose in un quarto di eroina quando si tratta di eroina vediamo che c'è una rilevante
Approccio
Che non è modulata nel tempo spesso è un impiego iniziale massiccio per quantità e per frequenza di
Di somministrazione
Grazie
Allora sì ma
Studio prospettico di un carro di trasmissione sessuale acché civile che
Figlia Bernardi mortificano avanti Trambus imporci bio e l'algerino Mina
Mi scuso per la qualità della presentazione del grafica
Allora per quanto riguarda la trasmissione per via parenterale del diresse l'epatite C era l'HCV abbiamo dei dati nel merito mentre per quanto riguarda la quota trasmissione per via sessuale di due virus sono disponibili pochi dati inoltre il rischio di trasmissione della dell'HCV per via sessuale non è tuttora ben definito soprattutto per l'elevato grado di tensioni acute asintomatica determinate da questo virus che rende difficile studiare bene
La trasmissione
Il caso che avevo studiato di una donna di trentacinque anni che si è presentata l'osservazione clinica nel dicembre novantacinque con una sindrome simili influenzale febbre
Pacciani trentotto gradi lo stato febbrile durato dieci giorni essere sorto spontaneamente
La paziente presentava fattori di rischio per l'infezione da HIV avendo avuto rapporti sessuali nei senese precedente alla comparsa dei sintomi qualcuno storce attacca il positivo e non presentava altri possibili fattori di rischio come emotrasfusioni o
L'utilizzo di sostanze stupefacenti per via endovenosa
Lo screening per HIV
Ha dimostrato la negatività
Agli anticorpi il Western Blot riconferma dato risultato indeterminato mentre per quanto riguarda la ricerca dell'antigene il ventiquattro ottobre soltanto positivo e la non è stata per cui arruolato in un protocollo di studio dell'infezione acuta da HIV che
Durava circa novanta settimane la carica virale guastata terminato Emerald metodi canale sbaglia
In questo grafico
Riassunto l'andamento della della duplice infezione all'osservazione alla prima osservazione gli anticorpi sono negativi sia contro il dio se le parti dell'HIV che contro l'HCV la determinazione della la ricerca di sequenza genomica della l'HCV ha dimostrato la positività con una metodica
Qualitativa e la successiva quantificazione del virus mediante una metodica
Monitora HCV ha dato una carica virale circa due milioni di copie
La il picco delle transaminasi sotto osservato tre settimane più tardi con una leggera riduzione della carica virale da HCV per quanto riguarda l'HIV la sera conversione è stata osservata intorno alla quarta settimana del follow up la infezione acuta da HIV avuto un andamento relativamente benigno con una carica virale da HIV che è rimasta persistente vento inferiore alle venti mila copie per a Mele per tutto il periodo delle novanta settimane di osservazione con una contenente un CCT quattro un rapporto
La e ci riporta sono rimaste sempre maggiore da ottocento copie con un rapporto fra CD quattro
E ci Kyoto sempre maggiore di uno
Abbiamo studiato anche il partner sessuale che oltre a essere HIV positivo era anche anti HCV positivo e HC Guarna positivo
Per essere sicuri che nella giro stelle perché ci fosse lo stesso nella partner e nella sua nella paziente infettata siamo andati a determinare il genotipo dell'HCV e in entrambi i casi era presente un genotipo uno a il successivo sequenziamento della regione
E e due Hennessy uno che codifica per le
Glicoproteine dell'entropia rimostrato novantacinque cinque per cento di omologia tra sequenze del paziente e quella del partner questi dati sono un ulteriore a riprova che il virus fu
La che è stata se ci fossero delle possibili cause
Dirò logica che potessero spiegare differente andamento dell'infezione da HCV nei due pazienti il partner con un'infezione cronica e la paziente invece con infezione acuta otto limitante anzi perché mi sono dimenticato di dire questa diapositiva qua questa che l'HCV
Dall'ottava settimana di follow up in poi
Comparsa la positività gli anticorpi ed è si è notata la normalizzazione delle transaminasi con la negatività azione della
H cinque Renna suggerendo appunto la radicazione dalla infezione acuta da HCV quindi questi dati
Ci hanno fatto a fare delle ulteriori indagini sulla regione iper variabile
Che è presente nella sequenza codificata della dell'envelope
Perché la Regione per variabile è stata proposta come importante target della risposta anticorpale neutralizzando e verso il virus dell'epatite C
Il confronto fra le sequenze amminoacidica della parte una terapia ed è la paziente a dimostrato un trenta per cento di divergenza nella regione per variabile fra partner la paziente con un programma al computer che ci dà un un indice
Dell'anticiclicità di una data sequenza combinando valori iter o pubblicità e di struttura secondaria della della sequenza si può vedere che sia nella paziente che del partner presente un sito un potenziale sito antigenico che è lo stesso sito antigenico che è presente nella sequenza prototipo del genotipo uno anche te scritta taccio
Un dato interessante il fatto che nella partner cronicamente infettate presente
Un potenziale sito antigenico supplementare che potrebbe rappresentare un tentativo di esche del virus alla risposta immune specifica mentre la mancanza di questo di questo sito antigenico
E probabilmente dovuto al fatto che la paziente la breve durata dell'infezione non ha detto non ha permesso al Tears di mutare sotto il la risposta anticorpale specifica
Comunque sarà necessari studi su gruppi di paziente più consistenti per con infezione acuta l'HCV per poter determinarsi vi siano delle dei meccanismi responsabili della diversa evoluzione dei dei quadri
Da cronicizzazione o di guarigione grazie
Men che meno a soli otto bello Lograto
Anche con la fortuna che ho avuto che fare questa caso in cui andò belle fra comparsa tu Conte per eccezioni io
Penso che questa ulteriore prova di riuscirci per mettere via sessuale come sapete
Molti
Hanno dubitato di questo fatto diciamocelo chiaramente via sessuali in realtà una dimostrazione che l'infezione virtuale si verifica noi abbiamo sia questo argomento abbiamo fatto uno studio prospettico su quattrocentocinquanta partono i soggetti ecco ci procediamo io probatori incidenza verranno dell'un per cento indica che finalmente senz'altro questo dato conferma soltanto noi abbiamo in questi sette soggetti erano infettati prospettica mentre abbiamo seguiti per un certo tempo le modalità la comparsa che ci ha terminato mentre transaminasi erano proponibili a queste sue soltanto che coi più di tutti o affidarsi alla presenza di tutti quanti tutti e sette queste fortuna beh questa però siamo d'accordo guarisce infatti il settanta per cento dei periti acute guariscono perché si forma di Capriolo Rizzante che causa la guarigione per i complimenti e ci sono altre domande
Prodi
Altre domande
Possiamo andare avanti
Provi l'ultima
Immigrazione
E infezione perché vi analisi dei dati raccolti in sei missili in ceramica più vitale un centro riferimento e stranieri
Temporaneamente presenti Spizzichino Zaccarelli Venezia agrari Roma
Una sera la prima
Gli appositi hanno
La prossima grazie il nostro centro la nostra unità operativa
Mi è stata per anni un centro di riferimento a Roma per le gli stranieri soprattutto irregolari sia per i bisogni di salute in generale ma in particolare per l'infezione da HIV particolare nuova normativa regionale che garantisce come sappiamo l'assistenza sanitaria a agli stranieri temporaneamente presenti
La noi nostra unità operativa è diventata anche centro di medicina per le migrazioni e quindi un riferimento di base per i bisogni della salute degli stranieri
La prossima per favore allora vedendo in particolare l'aspetto anche V ai pazienti che richiedono questo tipo di esame noi offriamo una routine costituita dalla visita medica prelievi ematici compreso testa che V counseling pre posta est
Durante il quale si raccolgono informazioni oltre che democraticamente e sui comportamenti
Si offre sostegno psicologico e psicoterapia perché ne faccia richiesta la prossima
Distribuiamo materiale informativo lingue straniere il nostro servizio fa parte del network europeo Henze mobility
Che fa capo al telefono verde del Cora dell'Istituto superiore sanità e quindi abbiamo anche a disposizione questo tipo di materiale pregiate è stato e naturalmente offriamo follow-up dei pazienti a Kabul positivi e là dove ce ne rileviamo la necessità inviamo i tossicodipendenti al SerT della nostra USL e che appunto anche esso da anni il serto di riferimento degli stranieri
La prossima
Tra il gennaio novantadue dicembre novantasette si sono rivolti al servizio settecentonovantacinque stranieri
Di cui centoventuno donne quattrocentotrentasette uomini e duecentotrentasette transessuali maschi l'età media era trenta virgola cinque diciannove quarantanove il ranch in gran parte clandestini la prossima
All'arruolamento noi abbiamo individuato duecentocinquantasette tossicodipendenti eroina e cocaina o tutte e due
Per via venosa trentanove erano le femmine trentasei transessuali centocinquantanove tossicodipendenti dalle stesse sostanze ma per via non venosa
Duecentosessanta persone duecentouno transessuali venti maschi resto donne dediti alla prostituzione cinquantasette erano i parte cinque di persone sieropositive per anche V e cinquantadue di tossicodipendenti i cinquanta diciannove erano maschi che avevano rapporti con maschi e quarantatré non presentavano alcun fattore di rischio la prossima
Ecco in questa diapositiva possiamo vedere la prevalenza per area di origine che possiamo salta agli occhi la proporzione di sieropositivi tra i sudamericani e circa del trentasei per cento molto bassa invece nelle altre aree geografiche la prossima
Per quanto riguarda invece la prevalenza per genere quasi la metà dei transessuali risultava positivo
Mentre molto minore la percentuale di di donne maschi sieropositivi dodici virgola quattro per le femmine circa il nove virgola quattro mi sembra per i maschi la prossima
Abbiamo diviso per genere anche e i fattori di rischio e anche qui salta agli occhi come le donne sieropositive siano soprattutto quelle che facevano uso di sostanze per via venosa
La prossima
La stessa cosa per quel che riguarda gli uomini la prossima
Per quanto riguarda i trans diciamo che pesava molto sia la prostituzione che la tossicodipendenza per via venosa spesso i trans
Transessuali che usava la sostanza si prostituivano contemporaneamente la prossima
Abbiamo osservato nel nel periodo citato duecentottantadue ritorni in follow up del dei settecento quasi ottocento pazienti duecentottantadue sono ritornati per almeno un follow up sia serra negativi che si erano positivi Chavo quel numero dei solo apre nel periodo va appunto da un minimo di uno a un massimo di nove e in questo periodo noi abbiamo osservato sta otto siano conversioni
Tra sei transessuali colombiani un omosessuale colombiano è un tossicodipendente per via venosa de originario della Bosnia
La prossima
Io ho considerato questi duecentottantadue pazienti abbiamo confrontato alcuni comportamenti all'arruolamento e all'ultimo coup follow up naturalmente e partiamo dal dall'uso costante del profilattico in coloro naturalmente che sono stati attivi sessualmente in quel periodo e vediamo
Pur considerando tutti i sottogruppi oltre al gruppo generale
Che si osserva un incremento nel numero di pazienti che hanno usato regolarmente il il profilattico quindi diciamo che per tutti come vedete si passa da un quarantanove
Per cento sessantadue diciamo che tre transessuali c'è stato l'incremento evidente dal cinquantanove all'ottantasette per cento
Sì ero positivi quarantatré al settantanove per cento le persone dedite alla prostituzione sessantuno ottantotto e infine i partner
Da quaranta punto quattro cinquantacinque punto sette
La prossima
Ben diversa la situazione riguardante la condivisione di siringhe nei precedenti sei mesi quindi e all'arruolamento e all'ultimo follow up diciamo che qui la percentuale di persone che ha scambiato siringhe non solo rimane costante ma aumenta
Di qualcosa quindi da dal quindici punto sei si passa al diciassette punto sei
La prossima
Per concludere ne abbiamo serbato
Che molti stranieri specie se clandestini possono venire coinvolti in attività illecite come prostituzione tossicodipendenza diciamo che la quasi totalità di questi pazienti ha iniziato sia l'attività di prostituzione che l'assunzione di sostanze in Italia all'arrivo in Italia che naturalmente li espongono al rischio di acquisizione diffusione di patologie infettive
Tra cui l'infezione la prossima
Indispensabile secondo noi creare potenziare strutture che contatti non gli STP al loro arrivo in Italia per tutelarne la salute e promuovere comportamenti sicuri anche alla luce delle nuove normative
Che recepiscono le esigenze socio sanitaria di tali soggetti grazie
No conosco bene lo studio però no invito maggiore equilibrio le conclusioni e senza che capisco le Poste se un po'provocatorio quello di dire proteggiamo gli stranieri che vengono in Italia
Però è vero che hai assistito otto Siro conversione in un numero abbastanza limitato il che dimostra comunque che c'è un certa un certo numero di stranieri che arrivano a che vuol negativi e che acquisiscono infezione
Anche se si tratta questa evacuazione selezionata perché comportamenti particolarmente ad alto ad alto rischio d'altra parte però gran parte di queste persone erano già aperte all'ingresso vi diciamo il messaggio dovrebbe essere in qualche senso qui liberare un senso ci sono persone che arrivano sieropositivi evitare ci sono persone che acquisiscono infezioni trasmesse soci non c'è dubbio la cosa che ci sembrava
Eclatante era questa appartenenza alla all'aria colombiana di queste sere conversioni che e il gruppo che arrivato negativo in Italia
Certamente sono arrivati in situazioni
Su duecentottanta
Due sono quelli che sono i norma vorrei sapere qual è già non c'è dubbio col voto quanto il costo contatto di un'operazione di questo tipo non c'è dubbio però credo che anche le normative regionali che sono ormai diffuse abbiano valutato l'aspetto anche nel senso della ricaduta sulla popolazione generale Campeche massima prima assoluta in questo che queste siano conversioni possono avere possesso
Neanche a un cambiamento dell'epidemiologia Racine della popolazione generale io ho qualche dubbio
Sono altre le Sabbatani
Marcos leggendo poi lo studio completo
La mia domanda forse rischierebbe di essere banale però non ho capito io faccio una premessa guardando studiando i carcerati di Bologna o ho la percezione che fra gli ex i così detti extracomunitari grande capitalista comunitarie si parli di galassie differenze cala differenze galattiche nel senso che il i nordafricani nel carcere di Bologna sono prevalentemente quasi tutte allo Stato assuntori per via nasale
E siano negativi breve
I pochi sieropositivi probabile
Non ho avuto rapporti rapporti sessuali per quanto riguarda invece il i virus sono contratti rapporti sessuali per quanto riguarda i sudamericani il discorso è molto diverso e
La mia domare
La è quando si parla e e forse una puntualizzazione quasi inutile però quando si parla di extracomunitari forse bisognerebbe stressare un pochettino di più
Grafico socio culturale e di abitudini all'accesso alla e non lo sa o rapporto sessuale o rapporto con le prostitute perché se si mette tutto insieme si rischia di parlare i universi molto Distant
Di dichiarano proprio comportamento e perché non si capiscono poi le conclusioni ecco non c'è dubbio la brevità del tempo offerto ci ha costretto a ma mi sembra son d'accordissimo
Mentre proprio sola riforme tutti i partecipanti così confusa
Dunque
Entrerà
Possibili
La
è possibile e questi sono diverse osservazioni di unico ricercatore o che dal mille novecentonovantacinque successivamente novantasei novantasette
Ha dimostrato che intervenendo forma forte terapia antiretrovirale
Si può rompere l'equilibrio tra particelle che vengono virali che vengono continuamente prodotte quelle che vengono continuamente distrutte dall'ospite
E si può vedere quindi l'abbattimento della carica virale lui nel corso del tempo aggiustato il tiro diciamo così
Nella definizione di questa curva di abbattimento però bisogna dare atto che e primo a intuito la possibilità di rompere questo equilibrio andando a misurare in tempi brevissimi d'effetto la terapia antiretrovirale lo ha fatto come dicevo attraverso la misurazione della Capitale basmati la prossima
Vietato senza dubbio più consolidato la correlazione che c'entra decremento della carica virale tris plasmatica dell'innalzamento decidi quanto questo lungo la terapia zero due mila
Quindi senza dubbio questo è un metodo valido vedremo che non risponde alle esigenze di totalmente alle esigenze di oggi la prossima però parliamo un po'di questo metodo la prossima
Abbiamo consolidati tre tipi di saggio RT PCR una branch biennali su cui non mi soffermo vuole soltanto discutere popoli alcuni aspetti più teorici una prece DNA ed è un dato vedete che sono estremamente sensibili tutti e tre i saggi abbiamo condividi sensibilità diventi quattrocento a seconda Sissi
Diciamo
Fa precedere la la determinazione da una ultra centrifugazione si arriva a venti nel caso delle reti BCE cinquecento un po'elevata dell'Abbé CD è ottanta quattrocento nel naso basse conta dell'evoluzione che ha avuto questi ultimi molto in alto si può arrivare come limite superiore da settecentocinquanta mila copie fino a quindici milioni di copie la prossima
L'accuratezza di questi saggi purtroppo questa linea vi prego di fare uno sforzo di vedere questa linea che sarebbe la quantità che dovremmo osservare
A dopo l'aggiunta di una quantità nota di coppie di RNA quindi quella blu è quello se vada e quella russa che non si vede è quella a tesa si vede che l'accuratezza e può se dobbiamo proprio fare un commento a questo dato di libri del mille novecentonovantotto dobbiamo dire che il naso va sovrastimato leggermente rispetto all'attenzione la prossima
Il coefficiente di variabilità di questi saggi misurato sempre da Linda recentemente quindi con le stesse lo stesso operatore
Che con gli stessi campioni utilizza i tre saggi Diversity è questa la maniera di fare i confronti
Ci dicono che sotto test saggi
Buoni dal punto di vista della variabilità si passa da un dodici per cento della Branson cinquantadue per cento delle reti PCR il ranger è leggermente a sfavorire venti e di variabilità leggermente a sfavore della NATO va perché da un raggio molto ampio di variabilità la prossima
Tutti i sottotipi recinzione del PCI possono essere riconosciuti secondo le le evoluzioni che se ottenuto recentemente poveretti PCR
Quindi ad eccezione del CIPE di Binasco a tutti gli altri sottotipi vengono
Rilevati da questi tipi di saggio la prossima
Questo in generale
Un argomento che di solito viene trascurato ma su cui voglio spendere qualche secondo è relativo alla variabilità vinte e passaggio
Oggi è frequente che un paziente si possa spostare da Milano a Roma adducendo va e poi a Palermo per cui ci si trova di fronte a volte alla impossibilità di confrontare
Le diverse i diversi valori indica ricavi remi che ha osservato in diversi laboratori
Anche qui è stato analizzato folle stesso gli operatori se si sa degli stessi divi disagio
Nello stesso laboratorio dicevo questo confronto tra i vari saggi e si vede che nella maggior parte dei casi
Ventiquattro alcuna guarda trentuno quarantacinque
La variabilità
Qui c'è un errore zero punto cinque rientra del mezzo logaritmo
Che quindi diciamo ci soddisfa da un punto di vista per
Ci sono però delle eccezioni di cui il critico può tenere conto qualora il dato politico fosse totalmente avulso dalla dato di laboratorio delle eccezioni che possono essere considerata appunto dicevo in casi particolari
La prossima
In di la variabile diciamo la attendibilità intere vite saggio
Può essere così riassunta sono cifre che voi Dimitri che vede tra un attimo però diciamo in generale come come conclusione si potrebbe trarre che la Nas Bunny
Diciamo che sovrasta viva rispetto alle reti PCR del e la Brands die lei come caratteristica sottostimare Gelmetti è questo da un'analisi globale dei confronti fatti letteratura la prossima
La cosa a cui diciamo bisogna fare riferimento qualora si voglia seguire un paziente nel tempo qualora si voglia fate svolge lo studio clinico completo
Il Consiglio che uno può dare e che
Bisogna utilizzare alcune procedure standard per tutti i pazienti
Relativamente allo studio relativamente allo stesso paziente mi spiego meglio cioè a dire addirittura vero no non avere una variabilità elevata occorrerebbe usare lo stesso tu Colossus attiguo durante
Stesso trascrivo di trasporto e soprattutto stesso saggi la prossima
Ci sono comunque alcune aspetti ancora aperti in questo in questo problema della carica vive amica della determinazione e magari capire
Decido soltanto alcuni la prossima
Uno si riferisce
Alla
Frequenza ormai consolidata di alcuni casi di non rilevabilità vudù saggio e Riley rilevabilità con la
In questo caso per esempio il caso di pubblicato da Simmons nel novantasette e si riferisce ad altri pazienti è chiaro che la numero di CD quattro e più correlato a questa carica vede mica rilevata con le reti PCR rispetto a questa rilevata con il NARS
Quindi tende di nuovo una come dire una consiglio al al critico quando si trova di fronte a risultati strani verificare la possibilità che il saggio non sia
Ad totalmente attendibile della rilevazione della carica vive mica e quindi provare per esempio con un altro tipo di saggio non risolverà a ovviamente tutti i problemi può darsi che una certa percentuale caso venga risolto la prossima
Altro discorso più
Cattivo direi che però me la sento di fare con una certa tranquillità e che
Di fronte ai bassi titoli ricaricabile mica sì posso da verificare alcuni
Problemi procedurali che non permettono al saggio di essere attenti questo è un confronto
Pubblicato sempre dalla solidali del novantaquattro molto vecchio ma sempre attuale
In cui
Si faceva si mandavano gli stessi campioni in nove laboratori diversi
E si andava a verificare poi la bontà dei risultati via i negativi erano tutti negativi di alti positivi cioè quindi quelli di contenevano un alto numero di copie di RNA avevamo una ottima percentuale diciamo di accuratezza di problemi
Esistevano quando il campione conteneva poco tempo abbiamo nel laboratorio ci sei per esempio di flotta cinque campioni positivi abbasso titolo zero risultati negativi e positivi quattro addirittura negativi
E vedete che questi nove
Non sono più
Diciamo accetta quindi di nuovo di fronte ai bassi titoli ci può essere una certa variabilità non più legata al saggio allegata alle procedure sperimentali la prossima
Soltanto un accenno alla possibilità e anche questo riguarderà un numero estremamente limitato di casi
La possibilità che la rilevazione dell'RNA plasmatico non significhi virioni infetta
Ci sono alcuni studi che dimostrano che le particelle di effettive divino di infettanti
Si accumulano con la progressione della malattia allora occorre tenere d'occhio la possibilità sebbene remote sebbene riposta riguardare magari soltanto pochi casi che quel dieci alla sei copie che rileviamo non sia noi effettivamente i virus
Maturi non siano quindi virioni ma siano soltanto particelle direttive quindi non in grado di
Dare contattare il luogo ma neo infezione la prossima
Quali problemi però sono ancora aperti
Di fronte a al monitoraggio del paziente
La prossima
Ciò che China
E poi vedremo ciò che invece sarà lo sviluppo futuro
Noi dobbiamo confrontarci con questa situazione ormai nota a tutti cioè a dire il
La fallimento della terapia dopo l'iniziale disposto in cui se la carica viventi che già con la scadenza entrare proprio per discutere con voi questo freno
Allora innalzamento della carica vive mica può essere dovuto e può essere monitorato attraverso la rilevazione delle mutazioni di virus resistente
Si è comparsa resistenza
Questo può essere fatto come genotipo con Bertinotti oppure la rilevazione della Resistenza ceduta su cui
Diciamo disputerà un attimo di più la prossima
Come può essere fatta l'analisi l'ho l'ho già detto in pratica comunque come può essere determinata la resistenza attraverso un'analisi genetiche è un'analisi che codifica quanto è che deve essere determinata la prossima
Questo è un commento di per rendere su Science del novantotto ovviamente è molto superficiale abbiam visto come descrizione perché in tutti i casi ricettive durante l'infezione primaria
Lei delle dei soggetti che devono iniziare un trattamento nei soggetti prima della modifica del trattamento e dei soggetti in cui si osserva pure innalzamento
Della carica virale in tutti questi casi viene consigliata anche se non è poi conclusivo come come risultato i laboratori però viene consigliata la misurazione
Tenda resiste diciamo della presenza di virus resistenti però su questo c'è ancora molto da fare e si deve soprattutto stabilire con estrema calma e chiarezza se la la comparsa di virus resistente associati in maniera definitiva se ha un significato clinico e Associati BTP in maniera definitiva un fallimento terapeutico
La prossima
Un aspetto non sufficientemente
Trattato a nostro avviso
è quello del fallimento prima della vita via oppure prima scusate già dall'inizio della terapia oppure la risposta parziale che si può ottenere in alcuni soggetti senza arrivare però all'abbattimento totale del mercato noi riteniamo quando dico noi mi riferisco anche al professor di Anzani
Che almeno in parte questo fenomeno possano essere spiegato dalla Resistenza cellulare la prossima
Dobbiamo tenere conto infatti non ho portato dati
Perché sono stati già pubblicati però è soltanto per discutere che i farmaci ad esempio
I gli analoghi propositi
Debbono essere attivati all'interno della cellula da insiemi cellulari per potere essere attivi allora la dimostrazione avvenuta per razze dati dati dissi che questi enzimi dopo trattamento prolungato possono avere qualche difetto
Dei linfociti dimostra che in effetti si può verificare una resistenza di tipo cellulare quindi non più sul virus ma sulla cellula dello quindi questi enzimi come cominciano a non funzionare più e quindi il farmaco di conseguenza non è più attività questa è una possibilità la prossima
Che abbiamo potuto verificare per esempio in una sibillina di Fo pastoie ma anche nelle linfociti di pazienti dopo sei mesi trattamento con accettati che la quantità di M. RNA
Che codifica dell'enzima timidina chinasi che il primo enzima che interviene l'attivazione dell'AZT senza antivirale è ridotta nell'Est in cellule trattato a lungo
Sì c'è un altro sfumatura e che cioè non vengono fatti di andare ne ha completi ma sono soltanto
Pezzi diciamo di andare a semplicità che vengono fatti quindi c'è un difetto a livello ce ne la prossima
Un aspetto del tutto nuovo su cui non abbiamo iniziato a lavorare ora e che inibitori
Delle proteasi sono degli ottimi substrati per la GP centosei c'è la bruttina molto nota in Oncologia che è un la pompa di espulsione di fantasia
Allora è possibile immaginare che dopo un trattamento prolungato i linfociti inizino a scrivere questa proteina e quindi il farmaco non funziona più non perché il virus è diventato resistente bensì perché detta Cellule pietra resistente comincia Despair
Questi farmaci questi sono dati perché si riferiscono sono molto recenti come vedete si riferiscono soltanto alla alla l'informazione che BG inibitori delle proteasi anteprima sono dei substrati per questa poi
Mentre tutte le altre cose che ho detto sono speculazioni
Sviluppi futuri
La prossima
Dove si sta quindi questo è già un argomento del domani però dovesse sto quali problemi dobbiamo risolvere in particolare per il domani e questo si ricollega al discorso del dottor fa usciti abbiamo sentito nel primo pomeriggio la prossima
Voi sapete che sono stati individuati o per lo meno ipotizzate le le e c'è il dove in cui si può in cui il genoma per farla previa diciamo il genoma dell'HIV può rimanere allo stato latente
Sono cellule CD quattro arresti o memory in cui poi virtuoso il contatto con l'antigene può riattivare la produzione di Wielgus da queste cellule comunque è ormai noto che esiste questo problema del serbatoio la prossima
Allora noi in questo solito grafico possiamo spiegare perché
Alla sospensione del trattamento magari capire mica Siri innalza rapidamente entro settimana pasquale basti ma basta immaginare
Che queste cellule latenti vengano attivate che arriva cominciano a produrre che non vengono toccate la terapia antiretrovirale cominciano a produrre di allora in questo caso che cosa dobbiamo andare a verificare dobbiamo andare a verificare il numero per per avere perseguire veramente pazienti in corso di terapia
Dobbiamo andare a verificare il numero delle cellule provvidamente infette e nell'ambito di queste decedute produttivamente fette invadente ventitré
E qui diciamo se occorra un cinque minuti volevo
Mobile la professoressa grandi dicessi volevo mostrare alcuni dati che dimostrano tra virgolette la bontà di questa speculazione la prossima che non è più una speculazione ormai perché già Fawzi ha ottenuto e noi del resto stiamo ottenendo dati sì
In uno studio per esempio farlo soltanto dicendo perché domani sarà oggetto di una relazione della dottoressa Riva però io lo studio in collaborazione con lo Spallanzani che prevedeva visibile questi pazienti per servizi anche a livello di sono di otto del periferico abbiamo potuto dimostrare la prossima
Che mentre durante un ter una terapia duplice AZT più scettici
Mentre si abbatteva in maniera significativa Vaccari capire indicati
L'asmatica
Il compartimento nette riferii venne linfonodo delle cellule infette misurate come numero di cellule infette perché c'è la serie positiva non veniva toccato in maniera quindi significa dire che noi non stiamo lavorando su questo serbatoio
A maggior dimostrazione la prossima
In uno studio sono soltanto cenni per brevità in uno studio in cui Cipro del ramo col professor Aiuti di seguire ventiquattro Long Term non provvedessero rispetto a sedici controlli questi controlli sono rappresentati non da professori bensì da non è un siero convertiti diciamo così siano coperti da uno a quattro anni
Abbiamo potuto dimostrare la prossima
Che mentre non la carica mi rendi che esso stia anzi a mente identica dopo medio non significativamente differente tra il no survival dei controlli
E il tempo a zero dodici ventiquattro mesi Servedio di follow up qui siamo arrivati io d'
La prossima
La mette di mentre la carica vive amica non era significativamente differente sono significative le differenze in termini di numero di cellule infette cioè il no Survivor hanno un serbatoio tra virgolette meno cospicuo di quanto non abbia i controlli anch'essi progrediscono nel tempo vedete che significativa pure la crescita nel corso del tempo però lo fanno meno dei controlli e questo può darsi che sia un elemento per studiare da questo punto di vista perché cosa che non è stato ancora fatto questa popolazione molto
Importante dal punto di vista patogenetico la prossima
Sto per concludere la prossima
Ancora
Questi due studi a cui ha fatto riferimento
Servono soltanto del farci dire che il numero delle cellule infette può riflettere la persistenza dell'infezione e che a nostro avviso il numero delle cellule infette deve essere esaminato per monitorare in maniera più attenta i pazienti sottoposti a terapie se poi uno se mi va avanti di due vorrei fare le conclusioni globali
Del di questa piccola in questa breve introduzione
Facendo riferimento alla possibilità che la tutti gli elementi Pato genetici o terapeutici debbono servire per medio indirizzare gli elementi diagnostici per monitorare l'infezione da HIV
Quindi appena del nuovi elementi vengono acquisiti d'dal punto di vista dell'interazione virus ospite ciò deve significare subito trasferimento all'approccio diagnostico vi ringrazio
Grazie guida si so no con menti
Gli ultimi
Civile non ci sono commenti e direi che una leone era quello che i stai presentandoci che
Il folate di questi pazienti molto complicata perché quello del tutto spenti dobbiamo anche del giovane che va a personalizzata nota di poter personalizzare Michele mentre programmare al meglio anche l'intervento della pena
Quando tu c'era sempre domanda quando pendolari
Di monitorare le le cellule infette
Sì forse la mia accennato alla fine col DNA o anche con il numero di cellule realmente producono Venus noire abbiamo il merito come impostazione forse un'impostazione filologica
Quindi un peccato originale
Abbiamo preferito dedicarci a alle centoventitré
Anziché al DNA per una questione abbastanza semplice cioè a dire misurando il DNA totale si può verificare
Vi è probabile che avvenga che per esempio cento c'è cento copie di DNA virale possano stare nella singola scelte
Come crisi come multiplo Anneo trascrizione prima
Misurando le cellule diciamo che siamo più tranquilli e cioè a dire andando come Point
Ma in una normale metro di giudizio nel limite si arriva a poter dire una sudicio da sei o cento su dice la sei sono effettivamente una soddisfazione diverso il discorso delle produttivamente questo ci ci siamo dedicando a questo problema per noi abbiamo evidenze che questi di cui parliamo sono latente miti infette
Una pulsione di queste saranno produttivamente fette però dovrebbero finire immediatamente
Vorrei che il periodo
Sì tra concordanti Aceval peccati originali le seria presa di Anzani e se posso aggiungere
Una cosa quello che ha detto bene Antonelli
Pur facendo passare molto rapidamente una una che positive vorrei ritornare un momentino indietro nel senso che la determinazione del numero delle cellule infette secondo noi oltre a vere significato gli monitoraggio anche un profondo significato fatto insieme nel senso che abbiamo dimostrato in maniera ormai direi abbastanza sicura perché significatività sono molto alte anche se su un numero di pazienti non elevatissima Lavezzi e una cinquantina
Pazienti molto più alta che il numero di cellule infette e la maggior parte di queste cellule infette non sono certo le produttrici aumenta progressivamente con la condizione di malattia che sembrerebbe una situazione abbastanza paradossale perché più Tavano CD quattro dovrebbero diminuire anche il numero di certe ferite
Mentre invece la proporzione centoventisette aumentar
In maniera lineare dalle fasi più precoce alle fasi più avanzate della terapia perché attribuisce indirettamente il significato patogenetico piuttosto forte quindi credo che in un del futuro che noi consideriamo già presente anche per determinazione del numero di cellule infette oltre alla carica del del
Per l'RNA plasmatico sia conditio sine qua no
Dare uno stretching sicuro stabilimenti pazzi
Danze chi è che se posso fare l'ultimo commento paga una cosa che siamo in piena Prima parte del presentazione Santanelli
Un altro messaggio deve essere chiara quelle odierne dell'utilizzo ottimale laboratorio di questi strumenti diagnostici chiamiamoli sofisticati e minori
Che vengono messi a disposizione di tutti quei dati sulle una specie di
Un controllo di qualità
Incarna i laboratori si dice chiaro che mentre come sente può essere molto facile il tutto e niente negativi e positivi quanto sin troppo intelligenti che sono poi quelle importanti di ritirino abbassare attività nichilista che ne ha deciso cioè non non deve porsi il problema di questa carica di di un contiene in un controllo di qualità interno in ogni laboratorio all'Iraq monitorare la propria prestazione
Beh dietista interessante anche se mi antenata non so quanto tempo hai a disposizione ma è un argomento molto importante
Sul sito presenta prossimo
Adesso passiamo invece a
A
Mitterrand aggiornamento sui metodi diagnostici di principali opportunistiche possano insorge in casa di infezioni inattivi la prima per il gruppo di ma lei Marco Zanni Bassetti il maxi gattini Verona parla credo Cruciani
Sanità
E sulla diagnosi per Monica Bellucci scalini impazienti acrilico anticorpi monoclonali immunofluorescenza lontananza x
Mi scuso ma faccia un poco di al Skip in perché non conoscono relatore e noi siamo di fronte alla a quattro comunicazioni e vorrei sapere se so che c'è l'ultima fatta che verrà depennato dal dottor Walter non ho non ho nulla ancora nella seconda se vi sono gli autori solo un'identificazione Moro cerchiamo fatto Mario
Grazioso Schito processo grani si passa la prima abbiamo qua rivalutato la letteratura disponibile sulla diagnostica delle ci sto così
In un momento in cui forse l'incidenza decremento però ricordiamoci che l'infezione da malati oncologici scalini permane una delle principali infezioni pronto su varie consentitemi e che continueremo a vederlo
Abbiamo utilizzato la metodica tornitore dettagli che la mente analitica
Revisionando i dati disponibili in letteratura
Due gruppi di studio metanalisi la prima ha valutato l'accuratezza diagnostica della paggio Procopio orale sempre con mediante broncoscopia fibre ottiche che è un po'una metodica di riferimento in confronto alla più sia trasporti alle sempre
Pongo scoppia
La seconda metanalisi invece valutava l'accuratezza diagnostica Suppa allo spaccio bronco terrà le metodiche una colorazioni istologiche citologica classiche
Oltre appunto evidenziare voglia cistico Cutrufo insolito molto spesso entrambi e l'altra metodiche
Gounod Fauré scienza con anticorpi monoclonali che ormai sono quasi vent'anni che sono a disposizione
La prossima
Ecco la prima metanalisi analizzato punto la biopsia tra bronchiale verso lavaggio proconsolare abbia trovato un gran numero di lavori anche se la qualità può avere accesso in effetti limitandoci gli studi più comparativi che compravano tra campioni appaiati
Walter sola giudice trasporti all'abbiam trovato ventuno studi pubblicati tra l'ottantaquattro e novantasei
Io non circa seicentosessanta casi velocisti scalini polmonite e circa due mila campioni appaiati
Le sensibilità generate appunto in maniera corretta in base al peso dello studio e ad altre variabili inerente lo studio erano previste per il ballo ottantasei per radio sia tra sporchi alle ottantasette punto otto quindi piuttosto elevata calcolate che dei singoli studi c'è una variabilità di sensibilità che andava dal cinquantacinque fino quasi al cento per cento in perlomeno già un merito eterna litigo è quello di dare un dato univoco
Però avete il problema è che vi era eterogeneità esplicativi si faccia di studi messi assieme non troppo differenti tra di loro
In termini metallici Ricci qualcuno dice come mettere assieme arance mele o qualcosa del genere la prossima abbiamo questo punto
Analizzato i vari studi con una metodica del del l'analisi la sensibilità togliendo i vari studi rimettendo le pur togliendo sottogruppi di studi caratterizzati da alcune sotto popolazioni pazienti alla fine abbiamo annullato l'eterogeneità ritenuta più significativa solo utilizzando gli studi comparativi no prospettici che specificamente indagavano sulla validità diagnostica della giudice trasporti alla sua vale a questo punto le mete corretto erano ancora un po'più elevate non statisticamente differenti novantacinque per il Bal più elevate che dalla biopsia trasportiamo non è sorprendente visto che il battuto sommato
Abbiamo ci stia è caratteristicamente nelle frenetico tappezza notevole quindici e possibile campionare più materiale col baltico una semplice diossina
La prossima la vera differenza tra due metodiche era in termini di effetti indesiderati gravi questi erano considerati sanguinamento cospicuo oltre duecento e mele e emotorace che richiedeva poi ricezione di un tubo di drenaggio PD giorni additivi ospedalizzazione che dice le coste qua il dato è stato possibile ottenerlo da sedici studi circa mille seicento pazienti vedete per il palco vengono riportate solo effetti indesiderati minori tipo febbre o lievi sanguinamenti e quindi del medico avute corrette non sempre zero per la più sia traslochi Ale mettono i singoli studi sedevano variabilità che andava dal cinque al venti per cento
Abbiamo ottenuto la media cruda di quasi l'otto per cento la mite corretta cinque punto sei cioè ogni venti pazienti avete una o primo torace un sanguinamento
E la cosa era significative strumento significativa intervallo di confidenza molto stretto e anche omogeneizzato perlomeno nome traduce la prossima
Nella seconda diamo invece analizzato il dall'affidabilità diagnostica solo su Bal del le colorazioni istologiche
E verso quelle immunofluorescenza sia diretta che indiretta acquatico temono
Abbiamo trovato te otto studi grato di qualità decisamente superiori ai precedenti trecentotrentasette pazienti non vi era evidenza di teologi unità ecco dimostrato non solo i dati sulla sensibilità ma anche specificità e abbiamo quindi potuto calcolare
Il valore predittivo positivo e quello per
Sensibilità vedete superiore con immunofluorescenza anche se poi apprezza
Significativa al per contro specificità un po'inferiore per l'immunofluorescenza ce qualche falso positivo ad esempio per crossare attività con alcuni antigeni fungini tipo vispo plasma e di conseguenza vi era anche un valore predittivo positivo inferiore per immunofluorescenza proprio perché falsi
Positivi addizionali e per contro un valore predittivo negativo su la prossima
Ecco il dato metà analitico che alla fine è unico si presta anche la valutazione anche se a volte approssimativa di farmacoeconomia
Quale esempio diamo calcolato come dati pubblicati il costo della dell'esame
Non ho messo i costi del legati ad esempio la preparazione questo sfavorisce un po'l'immunofluorescenza perché sicuramente la preparazione particolarmente di quello diventa è inferiore quella richiesta per una colazione
Visto chimica classica
E così pure tempo effettuate petrino comunque limitandoci al costo del petrino vedete per la soluzione standard
Ti pongo morì mette bambina più eventualmente un in salsa di vale otto mila il muro fluorescenza se quei diretti che indiretti circa sedici mila lire per vetrino presso dolorante Cherchi
Calcolando il costo incrementale per cento pazienti si arriva a un una spesa dizionario di ottocento mila lire
Se poi andiamo considerare quello che era il beneficio addizionale cioè le diagnosi in più che abbiamo
E questa importanza per perfettamente Todisco su costo-beneficio abbiamo
Un novantun per cento di sensibilità verso novantaquattro dell'immunofluorescenza cioè abbiamo circa un tre punto sei per cento in più di diagnosi i tre voci si scalini premono fluorescenti dividendo la spesa incrementale per i benefici addizionali otteniamo quello che il costo tribuno freschezza dizionario per edificio per unità di beneficio cioè per diagnosi più un costo che così sembra possedere anche qualche possibilità di avere
Un vantaggioso rapporto costo beneficio dipende molto anche dalla prevalenza questa qua la situazione in cui cento per cento dei pazienti
O dei campioni erano positivi perché si pizze evidentemente si scende al cinquanta per cento risentimento il costo per unità di beneficio raddoppiato si arriva a quattrocento mila
Oppure una situazione incidenza molto bassa potrebbe essere un paziente una crisi ad esempio più cinico
Mettiamo un dieci per cento di prevalenza del costo salirebbe a due milioni evidentemente a questo punto peccato non poco i presupposti per
Difficilmente Giorgio
E l'ultima per concludere per riassumere insomma questa metanalisi suggerisce primo che la più siete la spocchia l'almeno per la PCP non serve a null'altro se non a fare qualche pneumotorace in più di qualche giorno in più di ricopre l'ospedaliero e secondo che appunto l'immunofluorescenza in talune situazione può anche servire perché da un incremento diagnostiche può avere anche un rapporto costo-beneficio
Grazie azione
Se no no domanda
Chiarimenti la
Volevo chiedere per quanto concerne l'utilizzo di quegli anticorpi monoclonali più parlato di crossover più brutta come
Ci
Utilizzando quale mono comunale in particolare prima queste e se avete utilizzato eventualmente diversi l'ottimo Roma la seconda asse
Di fatto questo tipo di analisi mentali di cancro ispettorato vs far
Credo che l'abbia fatto vogliono contatti con ottocento solo tirato fuori i dati della letteratura di solito vengono riportati due-tre kit che si ripetono abbastanza spesso nei lavori qualcuno diretto e poi smentite
Per Rea risponde esattamente agli studi che li portavano un da cross attività con gli anticipi fungini dovrebbero
Io di massima era più frequente comunque la fosse attività immunofluorescenza indiretta che in effetti abbia fatto anche sotto metanalisi utilizza tutti immunofluorescenza diretta indiretta
Venivano specificità inferiore per la diretta
Per contro sensibilità maggiore
La seconda domanda era invece quella per lo sputo indotto sì l'ho fatta non ho mostrato perché e comunque sullo sputo indotto che alla metodica molto meno sensibile rispetto al Bal Di Muro folle scienza è significativamente superiori alle colorazioni classe
Lo so che il nell'ambito di questa metanalisi quali erano gli istituti italiani generale qual è la
Come
La tipografo licenza ad una prova in futuro progetto da suo padre
Silvestris italiana della primo gruppo di studi c'era proprio quella del gruppo
E Lino abbiamo utilizzato a lungo la procedura
Con risultati buoni
E con anche degli effetti indesiderati grave abbastanza
Agli atti più di cinquanta pazienti ed abbiamo pubblicato una lettera di commento circa preferiamo il Val piuttosto che perché avevamo posseduto zero casi di stiamo toracici guarda dei successivi patrocinio paziente costa tre casi rotolarsi che contavano circa la percentuale settecento quindi io direi che ciascuno deve saper quale in base
Attività del laboratorio
Scotti sta quella metodica
Ti consente di Fabiani CDA di massima
La biopsia troppo chiaro va limitata
La situazione capogiro ci ciclo
Ci stiamo pratica molto importante che avvenga un messaggio sì esattamente che cosa si seguire il piacere
Io direi
Quando possibile per le condizioni del paziente cioè paziente abbastanza ben ossigenato comunque non particolarmente discutono ecco un padre se ipotesi diagnostica semplice c'è qualcosa d'altro allora fosse parecchio l'attrice dopo un chiaro se i laboratori stoffa la possibilità di utilizzare immunofluorescenza perché ha utilizzato non si spende gran che di più alla fine
Lo sputo indotto è bisogna fare un po'un calcolo di qual è la prevalenza del del
C'è si apre ora c'è molto bassa si finisce che si fa tutti lo sputo indotto e poi si finisce per fare
E quindi forse va valutato in base a queste
Ringrazio per questi se
Adesso passiamo alla successiva determinazione Bondi nel DNA nel plasma centrale che diano i pazienti diversa Cogne toxoplasmosi
Il gruppo di Roma bimotore Brandi non sono certo
Attraverso
Lei ci fallite data forse plasma Bondi più comuni infezioni opportunistiche nel sistema nervoso centrale impazienti bene DS ha subito una significativa riduzione
In termini di incidenza sia grazie alla profilassi e più recentemente all'utilizzo della terapia antiretrovirale combinato con inibitori della proteasi
Le migliori prospettive di sopravvivenza dei pazienti con infezioni dagli per proprio grazie a queste terapie
Hanno accrescono sempre di più la necessità di una più rapida e precoci di identificazione dell'agente eziologico di questa patologia opportunistica avanti
Corpi dello studio sono stati valutare la presenza del topos plasma Bondi DNA mette la SMA di pazienti HIV positivi con ICE fallite dato esso e aumentare la sensibilità della Bbc Harper toccasse plasma Bondi sul liquido cefalorachidiano avanti
Noi abbiamo studiato tre gruppi di pazienti con infezione da HIV
Il primo gruppo
Di ventidue pazienti tutti con i cefaliche datato su plasma
Osservata dal punto di vista clinico neuroradiologico e e da una rapida risposta alla terapia specifica
Un secondo gruppo di sedici pazienti che non presentavano ci fallite da tozzo plasma ma considero legge positiva tutti questi avevano infatti i Gigi specifiche per Docs maggiore di trecento lui diede e un terzo gruppo di sedici pazienti senza INCE falliti da tozzo e considero ne gira negativa avanti
Tutti questi pazienti presentavano delle caratteristiche molto simili
Per quanto riguarda il sesso con prevalenza del sesso maschile d'età mediana e il numero dei CD quattro la differenza consisteva nelle prima intimità qua tutti prestavano INCE fallite avevano un numero di anticorpi specifici compresi tra centoquarantuno e trecento un secondo gruppo tutti con me come ho già detto ITGI maggiore di trecento il terzo gruppo con i rigidi sieriche assenti
Avanti
Abbiamo utilizzato un anestetico che si apra con dei prime merce specifici del genere di uno dittico di la sensibilità di questa metodica e testata essere pari a dieci tacchi zeoliti come targhetta abbiamo utilizzato dieci di quelli triti di cuor bollito
Poi dieci micro e litri di di porre di DNA estratto da duecento micro litri di liquore e DNA estratto da cinquanta micron litri di plasma avanti
I risultati sono stati i seguenti per quanto riguarda la fissi Arch plasma tutti i pazienti del gruppo a se lo risultati che sia positivi
Nel secondo gruppo sei pazienti quindi il trentasette punto cinque per cento sono risultati positivi nessuno del gruppo C è risultato positivo alla TC al sud plasma per quanto riguarda il liquore
Nel primo gruppo quando abbiamo utilizzato e dieci metro e litri di di corpo inviti quattordici quindi un sessantatré per cento di pazienti sennò risultati che sia positivi mentre la sensibilità aumentata fino al novantuno per cento quando abbiamo utilizzato DNA estratto da duecento micro litri di buon cuore
Tutti i pazienti del gruppo B e del gruppo CIT testati fissi arzilli corse non risultati negativi avanti
Questa è grafico che mi e Mei meglio in evidenza i dati appena esposti come potete vedere
Il cento per cento dei pazienti su las ma cominci fallite da talk show risultano positivi mette per quanto riguarda i Irvine qualche scusante c'è un errore queste DNA sul liquido cerebrospinale
Cioè risultano positivi quando viene utilizzato di Corvo il dito una percentuale del sessantatré per cento risale al novantuno quando viene utilizzato invece il degli porre estratto avanti
Da tutto questo si può concludere che la sensibilità della dissi armi sulle di corre risulta significativamente aumentata
Quando viene utilizzato DNA estratto da duecento e micro litri di liquore rispetto agli corpo il tutto
Inoltre la Picci al supplizi arso plasma è risultata altamente sensibile avanti
La presenza del tax plasma Bondi nel tracima di pazienti con toxoplasmosi cerebrale
Depone per una disseminazione ematogena del parassita e poco si dire sicuramente un valido ausilio diagnostico laddove la fissi arzilli può risulti negativa
In altri lidi e mi ha detto sovrastima Bondi mette l'asma dei pazienti senza INCE fallite ma che presentino comunque alti titoli di Gigi sieriche specifiche
Potrebbe rappresentare un marker predittivo dell'infezione e richiedere quindi un attento esame clinico in nero radiologico e di questi pazienti grazie
Grazie per esprimere molta soddisfazione per il modo con cui rapido concisa ma comunque efficace col quale ha presentato i suoi dati
La comunicazione aperta ogni discussione c'è un collega un altro collega
Complimenti per la comunicazione volevo chiederle se in corso di trattamento con la trapianto presso ma terapia specifica
è stata riscontrata una differenza per quanto concerne la visualizzazione del segnale DNA in seguito al trattamento con le due metodiche trattamento del campione presunto intreccio bollito estratto precipitazioni
Sì questo è stato osservato in effetti didattica precisa presentato in precedenza quelle quattordici pazienti che risultavano positivi e utilizzando il liquor puliti se noi alcuni di questi sono risultati positivi poco in India Etienne ha estratto
Pazienti che comunque avevano già cominciato da circa una settimana la terapia quindi da queste abbiamo dedotto che molto più specifico l'utilizzo delle DNA estratto da liquore piuttosto quindi POR bollito semplicemente
No queste no perché non è soltanto ma Tacchinardi terminazione
Innanzitutto mi complimento
Dico questo qua che avrebbe uscire da di un messaggio perché in cliniche delle volte diciamo nel novantacinque
Dei casi la diagnosi viene va
Quindi se ho ben capito abbinando sul las sul Libor ma verrà sempre seguita finalmente potremo Averna conferma e non fare il vecchio criterio si va anche sempre volevo chiedere
Pubblicata la sequenza atroce c'è un kit
è un teste posto particolare che perché mi sembra decisamente interessante c'è un qualcosa che andrebbe fatto sempre per uscire dal discorso perché fino adesso soprattutto adesso che sta diminuendo notevolmente
Questi testi sono veramente importantissimi da affiancare alla tomografia assiale con senza grazie
Guardi neo utilizzava una normale Nesta addetti SIAR come ottavo già dette presidente sa utilizzando i Gunners e specifici per i genietti un editing Gondi quindi l'unica a accortezza che ne abbiamo usato è stato proprio lì la metodologia di estrazione delle ci abbia preferito utilizzare DNA estratto da liquore piuttosto che essere ogni corpo lite abbiamo visto che comunque risulta che siano molto
Se ti sei assenti
Facciamo osservazione io comici o sono virologa però
è caso oppure perché è una cosa di
Difatti molto più alta ma è un fatto che la selezione è un fatto che ha un qualche significato non è stato un po'fatto comunque prettamente casuale pericolo abbiamo pensato i pazienti saranno studio
Sette prospettico ce ne abbiamo preso di pazienti plasmidi pazienti che presentavano questi anticorpi sierici maggiori di trecento e abbiamo testato la la TC Arras
Adesso stiamo facendo comunque un altro studio dove vogliamo proprio studiare nel tempo questi pazienti per vedere se svilupperanno meno un eventuale
Patologia neurologica nel futuro
Grazie ancora
Alla successiva comunicazione ai ribelli guardare rilevamento del DNA di riserve dice mani mediante PCR nel plasma di pazienti con infezione da HIV il gruppo di Mila no presentatore
Mi nome
Prima di positiva per
Rilevamento del DNA di virus PET-TC miti anche PCR nel plasma di pazienti con infezione da hockey la prossima
Lo scopo del nostro studio era quello di valutare la frequenza e il significato clinico del DNA dei virus ripetici
Ce n'è di e PD sesto settimo ottavo nel plasma in diversi gruppi di pazienti con infezione da Katie la prossima per
Abbiamo testato centoventi i campioni di plasma mediante Nesta ed Tiziana i centodieci pazienti infetti da HIV
Pentiti quale dei quali presentavano soltanto la la malattia attiva da citomegalovirus quarantotto presentavano uno più tumori di essi correlati
Comprendenti venti casi di sarcoma di Cavosi ventuno casi di linfoma sistemico diciannove dei quali erano linfomi non Hodgkin e due malattie di Occidente
Dieci casi di linfoma primitivo del sistema nervoso centrale inoltre abbiamo studiato trentadue pazienti con infezione primaria da Casey
E dieci pazienti con infezione Taccani via sintomatici cona conta di Cinti quattro variabile da centottanta seicentosessanta e infine come gruppo di controllo dieci donatori di sangue prossimo
DNA di uno o più vero se è stato rilevato nel trentatré per cento dei pazienti studiati
E
Il DNA sequenze di citomegalovirus sono state rilevate nel trenta per cento dei casi di Pd nel nove per cento Dieppe sesto nel due per cento dette settimo inneschi nessuno dei pazienti studiati
E del DS petti cotto nel quattro per cento dei casi
In particolare il virus DNA di citomegalovirus è stato identificato nel settantacinque per cento di pazienti con malattia da citomegalovirus e ed è stato rilevato in diciannove dei cinquantuno casi Tito morì di S. correlato diciannove del quale presentavano anche la malattia da citomegalovirus mentre non è stato identificato in nessuno dei pazienti con infezione per Maria da crediti in pazienti asintomatici a Katie sieropositivi
Sequenze del virus di Epstein bar sono state rilevate nel dieci per cento dei pazienti con malattie da citomegalovirus e in sette dei cinquantuno pazza casi di tumore di S. correlati tre dei quali presentavano sarcomeri Capuzi e quattro linfoma sistemico
Mentre non è stato rilevato in nessuno dei pazienti con linfoma primitivo del sistema nervoso centrale il nessuno dei pazienti asintomaticità che vi siete positivi soltanto un caso il risultato dei tre pazienti con infezione primarie da Katie epifite positivo
Sequenze del virus tetti cos'è invece sono state i rilevate soltanto l'undici per cento dei casi con sarcoma di Cavosi in nessun altro paziente studiato questo settimo come ho già detto in nessuno della casistica e il virus ottavo in cinque dei cinquantuno pazienti con
Tumore di S. correlati tre dei quali presentavano Capozzi e due linfoma sistemico la prossima perciò
Mi scuso privati e positiva che non si vede un granché bene comunque le abbiamo studiato anche il potenziale diagnostico della PCR nella malattia da c'è medi
E abbiamo valutato la sensibilità chimica e la specificità clinica della APCR qualitativa per Ricci cito mai con la virtus
La quale risultata rispettivamente dell'ottantasette per cento e del novantatré per cento
Inoltre abbiamo anche comparato i risultati delle PCR con il teste di Antici Neemia e i abbiamo potuto verificare che la sensibilità clinica di entrambi i test è analoga
E possiamo comunque dai nostri risultati confermare che i due test sono entrambi utili nella diagnosi del della malattia da citomegalovirus nonostante rappresentino eventi biologici differenti approssimata
DNA di uno o più virus di duro più vero se è stato rilevato nel dieci per cento dei pazienti affetti da malattie da citomegalovirus e o tumore di S. correlati
In tutti era costantemente rilevato il DNA di citomegalovirus queste sono le varie confezioni che abbiam trovato cementieri Biffi ce ne diede è sesto ce ne di ed herpes otto
Qui ho riportato un caso di un paziente con infettato un paziente trattato con ganciclovir
Di quale di disponevamo più campioni prima della terapia e dopo la terapia interessante
Prima della terapia e dopo tre settimane di trattamento veniva rilevato la sequenza di citomegalovirus dei BTP e sesto nel plasma di questo paziente
Mentre dopo per settimane di terapia sì Illy pazienti si negativi Sava ECM di e rimaneva positivo per il virus di Epstein Barr e il virus etico sei è stata caratterizzata anche il
La variante Dieppe sesta in tutti e tre campioni che è risultata di tipo a
La prossima
Abbiamo inoltre testato undici campioni di tessuto di linfoma mediante implicazione insito per i trascritti del virus dette in barca
E come possiamo vedere nella diapositiva sei T otto pazienti con linfoma sistemico sono risultati Herbert positivi e tutti e tre i pazienti con linfoma
Primitivo
Del sistema nervoso centrale sono risultati ebbe positivi questi dati sono stati comparati con la presenza del DNA a Tiblisi nel plasma e nel liquore interessante soltanto due
Dei sei pazienti che risultavano con linfoma sistemico e pizzi correlato presentavano il DNA di avvisi nel plasma mentre nessuno dei tre pazienti
Che presentava il linfoma primitivo del sistema nervoso centrale correlato al ad Adebisi risultava positivo nel plasma per e vivi la prossima per favore
Quindi concludiamo che la sequenza del definirlo serpenti chic Jenna in una in nessuno dei pazienti asintomatici sieropositivi e in soltanto un paziente con infezione primaria da Casey e può praticamente non stati identificate stai rettificare che ed è un basso deficit monetario e che la replicazione virale è strettamente controllata
Viceversa la presenza dei virus PET-TC in una rilevante percentuale di pazienti con AIDS identifica che questi pazienti hanno un elevato deficit immunitario inoltre i nostri dati confermano che la PCR per cene di supply SMA
è utile nella diagnosi della malattia da citomegalovirus ma che l'identificazione del DNA degli altri virus serpenti sci non sembra rappresentare un utile marker diagnostico
Tuttavia la presenza di uno o più virus nella la la fine del in questi pazienti con AIDS e soprattutto la la la sequenza di più virus nello stesso paziente
Sta potrebbe avere importanti implicazioni nella patogenesi e nel trattamento delle patologie opportunistiche accrediti correlate
E io volevo sapere commenta come si correla questa con Neri Nietzsche nacque nel pignatte il citomegalovirus cioè quello che lei propone dopo questi dati che devi fare PC nel plasma degli insetti a che epoca vietato
Ok
Dunque come ho detto il dunque essenziale il teste dell'antigene mia e la PCR nel plasma che hanno un'analoga sensibilità chimica essenziale prima di poter valutare se un paziente va trattato meno a differenza di altri test come il pal che non ha una grande non è molto significativo tant'è vero io ho escluso Iqbal positivi
Dal dall'aria calcolo della sensibilità e specificità chimica della
E il la metodica
C'è ancora siamo allora l'ultima pubblicazione
Analisi cani tipiche agendo tipizzazione ineccepibile no bisogna formarsi isolati primarie ricorrente da pazienti e colleghi se il dottor Walter
Grazie
Dunque in realtà non so quanto questa comunicazione si attenga a un problema di diagnostica e poi forse più su un problema di patogenesi
Dove in realtà in questa comunicazione abbiamo voluto portare alla vostra attenzione i risultati preliminari di un programma di ricerca che stiamo facendo in collaborazione di simmetrica le malattie infettive e il Istituto di microbiologia di Perugia
Relativo all'analisi carie tipica cena tipica in ceppi di streptococco Seedorf romanzi isolati nelle infezioni primarie ricorrente pazienti ai DS la prossima
Gli obiettivi finali di questo progetto di ricerca sono relative allo studio dell'epidemiologia della patogenesi decreto Cocco sino ai DS
E uno studio anche delle variazioni cioè notifiche al fine di cercare di correlarle con alterazioni anche di tipo freno tipico difetto poco sviluppo romanza come possibili fattori o cofattori Pato genetici delle recidive
Cioè in realtà noi cerchiamo anche di capire quale possa essere il ruolo di credito poco sopra formalizza nella patogenesi delle recidive
La successiva
I metodi che abbiamo utilizzato sono stati sostanzialmente tre l'elettroforesi pulsata la Random vi sia la differenza Display P sia con l'elettroforesi pulsata in realtà ci siamo
Prefissi di separare su UGL i colori il il DNA cromosomico tutto il DNA cromosomico viene estratto dal credito Coco viene portato in un campo elettromagnetico accusato cioè la migrazione delle cromosomi ho dei grossi pezzi di cromosomi che vengono poi visualizzati con la colorazione con l'esilio bromuro sotto forma di bande
Ora questa qui questo tipo di metodica rende possibile una analisi macroscopica del cariotipo dei Cretto Cocchi
A quel punto in maniera sequenziale successivamente l'elettroforesi pulsata dove i diciamo Lanari sicario tipica dà dei risultati più o meno sovrapponibili sui diversi ceppi noi utilizziamo la Random P sia che è un'amplificazione casuale cioè compra il mercato Wali di frammenti del DNA
In realtà questo DNA solamente dei piccoli frammenti del DNA vengono amplificati poi vengono fatti correre su come Nanni un campo elettroforetica Ò e vediamo un attimo nel simbolico con nei singoli Cretto a pochi
Quante sono le bande e l'intensità delle bande che vengono espresse attraverso i Prime
Successivamente perché il problema non è semplicemente quello di valutare se ci sono delle differenze dal punto di vista gli inetti
Ma il problema generale se vogliamo affrontare la problematica dalla patogenesi anche di capire se ci sono dei geni che vengono differential mente esperto spegnersi noi facciamo la differenza Display P sia che è un'analisi comparativa dell'espressione c'è mica ovverosia viene preso l'RNA dei diversi Cretto Cocche il viene fatto sottoposto a un'analisi elettroforetica poi viene l'altro c'era scritto in CDMA il CID Near viene a vivere amplificato
Non li dico Titti degenerati poi dopo viene fatta una successiva corsa elettroforetica dei due ceppi che vogliamo mettere a confronto per vedere un attimo si esprimono delle bande di ci tiene a ovverosia pm renne ammessa Pier Enea Messaggero differenti da Cerqua ceppo questo viene fatto naturalmente su ceppi selezionati dal punto di vista clinico e dal punto di vista delle metodiche precedenti la successiva
La casistica diciamo che qui questo programma di ricerca ha avuto all'inizio una vizio in ogni realtà volevamo fare uno studio di tipo prospettico ma è partito dal mille novecentonovantasette s'sapete con l'inizio del terapia ha con gli inibitori delle proteasi decreto Cocco si sono non più di frequente osservazione per cui abbiamo iniziato innanzitutto con un'analisi retrospettiva
Su isolati che avevamo dice Chiti prefetto cuoco isolati all'Istituto incanalati effettive da pazienti che si erano ricoverati da noi abbiamo selezionato Twitter Laura devo oggi solamente tra infezioni acute disseminate con più isolati da materiali biologici differenti e tre infezioni ricorrenti con isolati da prima infezione ricorrenza la successiva
O le caratteristiche dei tre pazienti con infezione acuta erano prevalentemente il primo aveva un quadro di meningite Aliquò limpido e di polmonite il secondo aveva un quadro di meningoencefalite Laterza aveva un quadro di meningite siano sacchetti polmonite isolati come vedete sono per i primi due dal sangue Callipo per il terzo dalla lì qualche dall'ispettorato
La successiva
Ho vedete qui elettroforesi pulsata fatta su sui ceppi questo dal sangue e da lì poi sangue e liquori sangue ed espettorato dei tre pazienti qui sulla sinistra di tutte e tre avete Mark che il Saccharomyces cerevisiae con ne i pesi molecolare ora qui cosa perché è interessante abbiamo portata la posta osservazione perché in realtà in tutti e tre i pazienti l'abbiamo documentato l'infezione mista ovvero sia queste sono le prime segnalazioni nella letteratura in questo paziente voi vedete che sul ceppo del sangue manca un cromosoma diciamo di oltre mille seicento KB e è presente invece un cromosoma su cinquecento KB che non è presente nell'altra anche nell'altra paziente e pazzia interesse a vedete che manca nel se l'isolato dal sangue un diciamo del una banda a di circa cinquecento KB nel terzo isolato vedete che invece dall'espettorato manca un cromosoma o in ogni caso una banda
Della ampiezza di circa di circa mille seicento K
Ora l'interesse diciamo di questi ceppi che abbiamo polare innanzitutto è questo che nella letteratura per quelle che sono le nostre conoscenze non sono state ancora documentate delle infezioni miste da Cretto Cocco sino Formazza ma l'altro ho spunto di RAI su quale naturalmente io non posso coi pronunciarmi più di tanto e deve deriva dal fatto che in realtà questi differenti isolati di verde in cono da materiali biologici differenti lo studio retrospettivo non consente e naturalmente di stabilire il sei questi isolati differenti da materiali biologici differenti siano il frutto di di un difetto di campionamento oppure siano la espressione di un differente però troppi spot i ceti differenti la successiva
O queste sono le caratteristiche cliniche delle infezioni tratto cocci che ricorrenti il primo di questi pazienti che poi dopo presenteremo per ultimo in realtà è anche qui il primo dell'infezione acuta che avevamo visto precedentemente perché questo paziente aveva avuto mille novecentonovantuno isolato dal sangue uno Dalli qua e ha presentato un nuovo episodio da meningite a distanza di circa tre anni il secondo episodio invece questo paziente aveva avuto due episodi di meningite a distanza di sedici mesi l'uno dall'il terzo episodio a un paziente con effetto cocco si extra meningea del maggio del novantacinque in realtà questo magari fosse stato le undici del novantasette realtà è del mille novecentonovantasei anche questo ceppo per cui avevamo un unico isolato anche dall'artrite successiva
Qual è la sintesi purtroppo questa non è molto bella comunque la sintesi di questi tre pazienti che se andiamo a fare la elettroforesi pulsata tutto di questi pazienti a dispetto del fatto che avevamo trovato un assetto Carioti tipico differente nelle infezioni acute troviamo come delle recidive
Elettroforesi pulsata ad analoghi risultati sul ceppo isolato e la recidiva rispetto al ceppo delle infezioni acute cioè a dire perciò sì il problema era sono nuove infezioni cioè sono in nuove infezioni Renzo e Sironi e si sono recidive l'analisi Caio tipica dimostra che in questo paziente anche negli altri pazienti siamo di fronte a delle recidive tuttavia quali sono le i fatti più importanti i fatti più importanti sono che quando facciamo la rapite
Cioè che andiamo a studiare invece delle differenze nel genoma molto decisamente più piccole vediamo come con i diversi prime abbiamo delle rate che dando dei risultati differenti vedete queste dodici quarantasette questa banda vedete anche dodici ottantatré per esempio questa banda che mancano la successiva
Risultati simili si hanno anche questo paziente qui con l'elettroforesi pulsata che dallo stesso parte Macario tipico e con delle differenze invece che vengono viste verità la ho diciott'andata è una banda che è presente nel secondo isolato e non è presente nel primo e l'intensità completamente differente anche nella seconda rispetta la prima la successiva
E questi sono i quattro ceppi che avevamo isolato da quel paziente di cui avevamo parlato precedentemente questo era l'isolato dal sangue questi sono i due isolati dalla recidiva e questo è il primo isolato dall'Ipo vedete come nelle recidive deve civile erano dovute allo stesso diciamo c'è poco o per lo meno con i quali identità Carlo tipica rispetto all'isolato dall'equo dal primo da lì ma se andiamo a fare l'Ara del in ogni caso degli amo quei due ceppi isolati durante la recidiva hanno un a a dei risultati completamente sovrapponibili mentre se andiamo a vedere un attimo i risultati che si ottengono nel confronto rispetto al primo dell'equo che aveva la stessa se toccare tipico abbiamo delle differenze con alcuni dei paria che sono utilizzati per esempio questo dodici ottantatré che non è presente negli altri due
Ora qua lei il significato naturalmente di queste modificazioni geniche che non necessariamente significano qualcosa dal punto di vista patogenetico dove ci siamo spostati le prossime due diapositive stando un attimo a indicare quello che il trend delle nostre ricerche allora qui noi su quest'ultimo paziente abbiamo fatto un confronto delle mere Anna che è stato espresso nei due ceppi nel ceppo di primo isolato da lì può e lui in uno dei due della recidiva questa qui è l'elettroforesi il dell'RNA e quindi abbiamo in ci risultati da differenzia Display vi sia vedete come ci sono delle bande di ci tiene a che sono espresse della recidiva che non sono espresse invece nel ceppo isolato dall'isola
Il trend è naturalmente la prossima
E sto concludendo naturalmente ci siamo posti il problema perché naturalmente adesso quali sono gli step successivi gli step successivi sono nel momento stesso che abbiamo identificato il CDMA di sequenziare il CDMA di andarla confrontare con le database per individuare in un attimo igieniche sono differenziamento e spezie abbiamo iniziato anche l'analisi di tipo freno tipico e questi sono i due isolati dall'infezione acuta sempre di questo paziente e questo è l'isolato delle aree di recidiva che avevamo visto prima di fare dispetti sia una vedete abbiamo studiato per esempio l'attività antica e topo citati monociti umani di soggetti normali su questi CPT se è uguale l'attività antipetto Corcira verso i due isolati dall'infezione acuta l'attività antica dopo circa verso quello della recidiva e complete praticamente quasi assente rapporto uno a uno e sostanzialmente zero come si questo ceppo abbia in ogni caso la capacità di resistere alla monociti dell'uomo e conclusioni la prossima
Sono che abbiamo documentato per la prima volta l'infezione mista ad effetto cocco signor romanza che abbiamo messo in diversi evidenziato delle differenze cari tipiche in isolati da campioni biologici differenti problema e naturalmente tra altro Piscopo difetti di campionamento per questo stiamo facendo un'indagine con l'Università di San Paolo in Brasile dobbiam com'è che tocco così sono frequenti per averlo sul mitico prospettico poi gli episodi ricorrenti sono da chip dicono quale cariotipo perciò sono recidive massima è mettono in evidenza delle differenze geniche minori in queste vicini
E i sì sono state documentate anche delle differenze nell'espressione genica delle dieci grazie
Sono domande commenta
Su questa comunicazione se ho capito bene lei so che sta appunto nel progetto ai DS quello coordinata dal professor persone c'è questa infezione Occhetto Cocco sono infezioni citare come allora mi domando chi altro in Italia a parte lo studio fine che lei sta facendo spero poi finalizzato formati diagnostica chiatte unitaria gratinati e diagnostica
Con gli altri malati quindi che si presenta in altri posti italiani
Non diagnosticati a non ripetersi abbastanza poco comune non so cioè sinceramente non ho capito c'è questo ecco un progetto di ricerca
In Italia gli altri no domandavo qui soggetto ricerca come tutti i nostri progetti sono quindi discuto finalizzati poi a produrre degli strumenti diagnostici appunto qui attacco o nello studio della patogenesi anche perché sì allora le chiedevo era una mia curiosità sei mentre in altre obliqui Riggio presenti ci sono i clinici si vedrà diagnosticate queste infezioni quest'
Da tutto Cocco soltanto a Perugia no dunque le infezioni da streptococco perché il problema della Cretto Coco sia protetto Cocco sia una patologia dell'AIDS che era abbastanza frequente apre a
Chiaramente orale può Penati che sono dopo l'inizio della terapia d'che è molto più difficile e mette in evidenza tutte le infezioni opportunistiche anche la tocco così ma noi siamo incollare abbiamo una collaborazione per esempio con la professoressa Viviani anche a Milano e mi stanno segni a Lando che non so adesso hanno anche anche loro in ogni caso in uno studio policentrico italiano hanno visto nonostante l'inizio dell'inibitore delle proteasi almeno ottanta infezioni Cretto cocci che in Italia il problema fondamentale per noi
è quello di avere degli elementi utilizzabili per uno studio di tipo prospettico perché è evidente che se vogliamo andare a studiare i troppi spot per esempio a se abbiamo
Dal sangue cinta isolati differenti gallico altri cinque isolati differenti eccetera eccetera possiamo dare delle risposte più esaustive sulle problematiche del troppi scoperto difetti di campionamento
Sono una cosa rapidissima acqua quando Nesta quale trattamento anti Kriptocur Cicutto riferite a quelli convenzionale per quanto riguarda poi quando quando è emerso quel nel nell'ultimo capitolo che ha consentito differente no
Disse che riferito a un trattamento anti Kriptocur circo io convenzionale oppure i pazienti che hanno fatto la recidiva non ci siamo posti il problema certo quei pazienti che hanno fatto la recidiva erano pazienti che stavano facendo una profilassi secondaria delle così una erano pazienti che stavano facendo una profilassi sprecone seconda età che poco così con procuratori duecento quattrocento mila
Allora il problema generale ci siamo posti è questo perché viene
Fuori la recidiva viene fuori perché c'è un progressivo deterioramento del sistema immunologico delle ospite o a questi fatti che sono sicuramente indubitabile si aggiungono anche delle e diciamo delle che caratteristiche proprie del patogeno che ha dato la recidiva questo è il problema fondamentale allora siamo andati in attimo a cercare di identificare l'eventuale ruolo decreto Coco no romanzo e me l'ha fatto genesi della recidiva prescindendo un attimo dall'ospite perché sull'ospite ormai gli studi sono molteplici però siccome Cretto Cocco è un fungo che ha una grossa instabilità dal punto di vista Carlo tipico
Allora ci ponevamo problema se c'erano delle mutazioni casuali o indotte con la dovuta alla soppressione per terapia farmacologica eccetera eccetera che in ogni caso giustificassero l'ambito del parassita il riemergere la patologia in quel ceppo li quel ceppo di riemerso nonostante che quel paziente facesse quattrocento milligrammi di trucco da Zola le condizioni morfologiche puramente erano deteriorate ma era un paziente che già nel mille novecentonovantuno aveva sei sette CD quattro
Se da un loro possiamo quantificare sul piano del numero dei CD quattro e in ogni caso abbiamo osservato che quel Cretto Cocco aveva la capacità di resistere all'attività antifugine dei monociti umani in maniera notevolmente superiore a quella dell'isolato con lo stesso pattern meccanico tipico di tre anni per i
Cruciali cinquanta ecco volevo solo puntualizzare non sarei sicurissimo che da nuova Harper farà scomparire detto qualcosa meno abbiamo temuto esperienze strato c'è un posto che abbiamo penso che dimostra dimostra nulla però abbia avuto pazienti che abbiamo già avuto Kriptocur così Messina secondari salita notevoli civico ha trovato sviluppato poi effetto costato molto gentile prestazioni mediastiniche eccetera quella che facendoli quando Crespo identici alle celle Istologia positiva stinco ecco per dire che probabilmente
Anche come per la bici e ancora da vedere se se paziente che sale oltre duecento poi continuare o meno Della che dopo così consideriamo vederla che sembra venire partitica e più difficile da Carlo cioè Watson per un commento immagino sì è un po'invece vorrei fare se mi è consentito la domanda più di ordine tecnico io non conosco ritorno nel però vera e gli organismi per i procarioti ad esempio abbiamo nuovo streptococco di gruppo la pista la la diciamo Luxardo da
Vengono
La l'elettroforesi Santa consente di separare il numero di bande molto elevato tante che per definire se è un clone lo organismi ci sono delle delle limitazioni c'è anche la bella variazione di una singola banda non è considerata sufficiente per le figlie secondo clone abbiamo se ribadiamo spazia ho visto che il numero di bande dovrebbe avete nell'ambito poco è piuttosto da la differenza di una banda quindi assumerebbe un ruolo sostanziale o
La ringrazio perché mi permette un'attimo di chiarire un concetto questo naturalmente non dipende da noi ora come c'è chi se ne occupa l'alto livello anche le infezioni Cretto porci te e ma anche casa prevale che ha pubblicato molto per esempio su dopo o parla sicuramente di due tipi completamente differenti quanto Parrino per almeno due commosso e se c'è una variazione di un Como so ma solo sono due su tutti
Differente questo in linea generale noi ci abbiamo avuto una infezione in ogni caso con due cromosomi differenti
E due infezioni con un cromosoma dice questo è queste però sono le prime segnalazioni torno a ripetere decisamente
Ci sono ancora domande no vedo che la mia domanda Dykes vediamo perché io non non sono esperta in più toccò cooperò avuto la sua funzione quella di stimolare una mettono molto ricca discussione direi conquisto chiudiamo ricompensato scriventi presenti penso che abbiamo perlomeno personalmente imparato un po'di cose su tutti lista ab nuovi approcci diagnostici per queste infezioni opportunistiche grazie
Amo inizia questa sessione di epidemiologia in cui verranno ci saranno cinque presentazione scorso degli ultimi tre anni la l'epidemiologia dell'AIDS ha subito notevoli cambiamenti
Ha subito notevoli cambiamenti
Sia per la maturazione dell'epidemia che per l'introduzione di nuovi farmaci antivirali che ne hanno modificato la storia naturale
E soprattutto all'interno della modificazione la storia naturale ci sono state cambiamenti dello spettro di patologie associate alla malattia da HIV
Questo spettro di patologia cambiato in la ai bisogni assistenziali necessità terapeutiche le strategie di risposta
Un denominatore comune aveva ai diversi problemi che si sono succeduti negli ultimi tre anni è stato che la quota di tossicodipendenti dopo un progressivo calo è rimasta pressoché stazionaria
Ed è questo il motivo per cui l'introduzione del professor Kyoto sarà centrata sulla tossicodipendenza l'infezione da HIV
Dieci moderatore amici colleghi cosa per la posizione un po'no proprio canonica
Ma non riesco a vedere nulla prime possiamo partire con la prima diapositiva
è un argomento un po'di luce comunque non lasci sempre Buglio completamente l'argomento meriterebbe Rete dei molto più dilatati molto più ampi
Quindi nei dieci quindici minuti che mi sono stati rassegnati dovrò per forza concentrare quelle che sono gli aspetti peculiari
Di questo problema problema che per un Paese come il nostro in Europa e lo Stato sempre un problema prevalente è importante
Vista la discussione in questa cut-over dell'infezione da HIV in questa categoria di persone che sono appunto la maggior parte ai soggetti sieropositivi
E direi che
Tutto sommato come vedremo la gestione di questo di questo di questo gruppo
Può essere considerata soddisfacente finora ed il video qualcosa sull'epidemiologia & generale
E accennerò alla storia naturale dell'infezione in questo in questi soggetti e qualche riferimento di natura immunologica molto fugace e anche di qualche approccio terapeutico ma solo per dare così viene segnata e non non necessariamente assiste carrabili approfondimento che va avanti
Ecco questa è una una mappa classica per significare come del nostro Paese
E la Spagna l'infezione abbia praticamente si è stata prevalente netto segrete tossicodipendente aveva presentato oltre il cinquanta per cento
Con una quote inferiore per quanto riguarda Paesi come l'Irlanda la la la Polonia la Svizzera l'Austria l'ex Jugoslavia
E d'altra parte che sta onde far meraviglia il Portogallo delle Palme la verità considerando come la infezione
E si sia perché l'infezione si sia diffusa così rapidamente nel nostro Paese avanti
La modalità di trasmissione ha visto linea tra la parte reclinata e l'inizio delle terapie
Una riduzione a distanza di dieci anni dall'inizio dell'epidemia
Della prevalenza della tra i tossicodipendenti da la modalità di trasmissione attraverso l'uso di droghe
è crollata maniera importante semmai dagli omosessuali perderemo sessuali
E non tanto in relazione alla terapia quanto per il campagne informazione
Che avevamo già detto che avrebbero avuto bisogno di una decina d'anni per poter fare per notare il proprio affetto e così è stato la successiva vede invece appunto riferita al nostro Paese
Questa sarebbe questa l'avete ancora più drastico alla caduta
Quasi verticale
Mentre per quanto riguarda il comparto degli eterosessuali che stanno riducendo gruppo sono casi di AIDS teste
Lei diventa un po'più difficile proprio per la difficoltà rintervenire in una trasmissione questa tipo la successiva
Anche questa rete positiva classica per far vedere come latra sulla alla alla della ripartizione per l'altro con la trasmissione
Taglietto lo spray tossicodipendente sia prevalente nel nostro Paese avanti
Ecco se facciamo comunque un un riferimento storico per la riferendoci un po'la situazione di Bologna che può essere poi che è sovrapponibile a quella di tutti nella realtà italiane vedremo come
Considerando il primo caso del nell'ottantuno se consideriamo le prime quattro anni e queste sono su fu uno degli studi sul sieri congelati
Vogliamo notare come in cinque in quattro cinque anni la all'infezione da HIV The tossicodipendente ha raggiunto il cinquanta per cento dei soggetti
Per assestarsi potevano rilevate verso comincia finalmente a declinare sull'Avanti
Il rischio Neto si rimette è bene sottolinearlo non è solo parenterale ma come vedremo sessuale possono Visco più insidioso è il più importante mai neppure per il futuro andiamo avanti
Queste sono il rischio parenterale legato praticamente alle solite modalità allo scambio di siringa la alla alle varie Valle sono che sono le variabili che sulle quali non non è il caso di soffermarsi andiamo avanti all'entrata della tossicodipendente il rischio sessuale
E il rischio come diceva ancora più subdolo proprio perché il passaggio la la promiscuità
All'interno del gruppo stesso fa sì che possa è considerando anche la le le problematiche della prostituzione
Per necessità impellenti classiche questa infezione possa uscire attraverso questa questa questa strada nella nella fuori dall'ambito del tossicodipendenza andiamo avanti
La prostituzione è chiaro il problema della prostituzione di necessità che è un problema un problema non controllabile a questo problema poi bisogna aggiungere anche
Un altro grosso
Un'altra grossa produzione del quella
Delle prostitute
Così già da strada di colore se vogliamo
Che possono essere assimilabili alla prostituzione per necessità quindi è un problema che deve essere preso in considerazione delle app bisogna approfondire questi queste strategie proprio perché qui fosse che si nasconde il pericolo maggiore per la diffusione in avanti
Tossicodipendenti sono sono praticamente in Italia fatti utilizzando queste stime dei SerT
Nell'ottanta se possiamo parlare che un centotrenta centoquaranta mila sono i fruitori versata queste però vanno aggiunte almeno trenta quaranta o forse di più
Di soggetti che non si rivolgono a Severini che ne che sfuggono ai conteggi quindi è un serbatoio molto molto importante gravante
E quello che che fa comunque che può esserne Bernardo in un certo senso un un segnale positivo ma nello stesso tempo negativo è notare come nel tempo comunque questa prevalenza tre nuovi casi stia scemando anche se prevale nelle femmine poco per per il rischio sessuale eterosessuale della facilità di contrarre l'infezione da parte delle femmine rapporto è sempre il solito Quattrone né volante
Cosa fare in questi casi sono anche che sono sono cose note
Reagire su diversi fronti e sul recupero dalla tossicodipendenza
E cercare di ridurre il danno è evitando inteso come aggiunta di altre infezioni ed è veloce partitici o o Darren infezione anche da HIV di ceppi diversi e quindi non solo ma anche considerare il danno che poi vedremo Tellini degli delle sostanze da taglio
Lo scambio le siringhe Ottone che lo scambio di siringhe distributori automatici hanno ci sono delle comunicazioni in questa in questa in questo convegno che dimostrano come possano essere un'arma importante a Bologna Sister Giada qualche tempo
Una una inserti e girano per le strade con
Con un furgoncino distribuiscono profilattici metadone fanno praticamente prevenzione anche
Mi anche in questo senso in avanti
Le le partner stabilite i tossicodipendenti e sono un un gruppo io sono dei soggetti
Veramente a rischio
Proprio perché rappresenta no alle il punto di congiunzione l'anello di condizione con la popolazione generale gli ostacoli in questo in questo gruppo sono legate alla Sindone Silvia e vi diciamo la condivisione della droga anche della tossicodipendenza della tossicodipendenza o la sindrome della crocerossina
Si parte con un buonissimo intenzione a possibili se per accedere alla alla alla al miraggio della droga e quindi finendo per esser tossicodipendente amante
E che il rischio per via eterosessuale sia molto molto diffuso
O profondo vediamo da questo quattro otto si dimostra come le il trenta oltre il trenta per cento dei dei dei tossicodipendente siano praticamente abbiamo acquisito datemi nella all'infezione previo eterosessuale letteralmente una rappresenta una quota ancora superiore di un amante
Ecco qualcuno ci fu nel mille anni ha non ci sono lavori recenti
Questi sono gli studi più recenti parlando passando un pochino verso uscendo fuori dall'ambito per l'epidemiologia
Vediamo come possono incidere nettamente con il sole le influenze dell'eterologa della droga sulla progressione della dell'infezione da HIV
Ecco c'è un questo voto in particolar questo deve aver dove e che dimostra come la progressione nei soggetti Vito sicure Net ex tossicodipendente
Il mantenimento come Tatone sia ridotta rispetto a coloro che continua a fare uso le piace questo dato non è stato confermato dalla dal nostro d'Italia in avanti
Da una parte dello studio che era un po'carente sia dal punto di vista così organizzativo che qualitativa
Io piace d'altra parte hanno abbiano sono gli aspetti noti un'influenza notevole che un'influenza che e lo vedete espressa né in queste in questa diapositiva
Che alla fine si riduce praticamente in un danno proprio perché queste stimolo eccessivo non solo porta pacchetto può rappresentare un un un cofattore di e sulla replicazione virale
è stato anche recentemente pubblicato come la cocaina pare che abbia delle implicazioni o favorisca perché il veicolo favorendo la il passaggio
Beh macrofagi a livello cerebrale possa favorire l'ex demenza complessità come solito Cavallo di Troia andiamo avanti
La le sostanze da taglio anch'esse forse ancora più pericolose della del del dei delle toghe stesse sono dei cofattori stimolanti alla replicazione dell'alterco l'amante
Adesso corno l'ingresso delle terapie complesse delle coliche terapie Connolly gli inibitori della proteasi
Dobbiamo di nuovo prendere in considerazione il trattamento delle infezioni da virus in particolare l'avevo soci
Che prevale in una percentuale non notevoli dica dal sessanta all'ottanta per cento un tempo dicevamo poco fa arriva prima racchetta uno non c'è bisogno
Mentre a vediamo ricco vediamo sempre più frequentemente soggetti con cirrosi scompensata in C con cirrosi scompensata con problemi legati all'epatite quindi bisogna di nuovo riprendere lo studio è valutare quella che può essere una terapia ottimale
Di associazione perché non si possono trascurare a questo punto tutte queste due infezione Violante
La terapia ecco un altro aspetto che forse è l'aspetto più importante della terapia antiretrovirale nel in questa categoria di persone Petretto sicuramente è la compliance è stato dimostrato come la questo gruppo inizia la terapia anti retrovirale molto più tardi rispetto ad altre categorie
E non si capisce bene quale possa essere la ragione se non richiamando e cioè quelli che sono i termini generici delle problematiche di questi soggetti cioè soggetti che
Rifuggono che sfuggono o il la gli ambulatori pubblici
E vanno per la loro strada finché non stanno proprio male allora a questo punto interviene andiamo avanti serve sta conducendo una opera importante
Vediamo come la compliance la terapia antiretrovirale
Sino a molto più basso che altrove ton
Tra i tossicodipendenti attive sulle categorie che che che sono quelli alle posto più basso livello Gavino più basso
E un dato importante anche questo sono dati raccolti da diverse da diverse comunicazioni alla conferenza di Ginevra
E come si possa essere importante nella nella adesione alla terapia con caroselli c'è una semplice prescrizione e nel momento fondamentale del rapporto col paziente che è ancora più fondamentale quanto più è difficile paziente che ci troviamo di fronte e ne queste differenze sono nette e decise che nella prescrizione nel caso che sono fondamentali davanti
E a questo punto considerando con le difficoltà
Di il forse l'anno convinzione che questi pazienti bisogna anche prendere considerazione
La possibilità di trovare una una un protocollo terapeutico
Che aprirà il minor numero che contempli il minor numero di Pillon con il minor numero di codice questo sono già studi
Proposte di corno efficacia e ne sono unica un'unica dose giornaliera con ecco sarebbe ma è più difficile
Con l'osservazione diretta della dell'operatore
E questo studio ha dimostrato che nel novanta per cento dei casi dopo ventiquattro settimane erano soggetti nei testi la carenza la terapia è stata il novanta per cento come le navate pecette stato quest'altro studio conditi ai pratici è invidiabile
Impietosi
Anche questa è stata efficace e noi non possiamo consegnare questi pazienti come simili agli altri sono presenti che però ti fanno perdere la pazienza ma spendendo qualche minuto in più forse almeno per un breve i periodi considerando che gli effetti l'efficacia è evidente
Ecco si possono eventualmente recupera andiamo avanti torinese era già giunto quasi al termine
Questo è un problema che conoscete nella inibizione metà uniche nella necessità di adeguare il dosaggio di questi farmaci in questi soggetti
Il problema di studiare meglio anche i rapporti in particolare con il metadone andiamo avanti
Un rizzare il nonno trascurare le nuove sostanze
Non tanto per la possibilità di pericolo lamina cocaina spesso René tonaca endovena d'accordo ma proprio perché possono rappresentare
Va bene l'inizio l'avvio Stella azienda
Per una tossicodipendenza più
O per via endovenosa abbiamo amante
Ecco dobbiamo
E invece
Come ha ho accennato in premessa questa mia introduzione
Pecca necessariamente di superficialità o solo affrontato e sfiorato quelle che erano i problemi senza necessariamente approfondirlo non potevo fare diversamente spetta ognuno di noi eventualmente avere l'impegno che ha derivate di queste categorie
Quindi di applicarsi Rieti sviluppare quelle che possono essere le tematiche più confacenti alla sua condizione grazie
Grazie al professor chiodo per questa rapida messa appunto soltanto prove non della tossicodipendenza
E sull'introduzione come sapete non c'è discussione passiamo subito alla Prima comunicazione che incidenza di micobatterio si tipica da tipiche impazienti a Camp Bucca si istiga
Ottantotto novantotto Bamba Anna Martelli alla madre
Tedoldi Ripamonti Pinzi scolari e Beltrandi
Va
Non c'è nessuno
Passiamo alla seconda RAI sia Caristi carichi punto Cocco sia il sì correlata presso l'ospedale Luigi Sacco di Milano dall'ottantacinque al novantotto
Antinori Garimberti Magni Casella né burloni Mainini piazza Fasan né Bonaccorso
L'iniziativa è vago scusate
Buongiorno a tutti moderatori signor presidente e colleghi dalla prima diapositiva
Allora intanto mi scuso per un refuso relativo al titolo alla probabilmente sul libro degli astri compare mille novecentonovantotto in realtà l'analisi della casistica
Si riferisce agli anni mille novecento ottantacinque mila duecentonovantasei e della casistica di ghetto conclusi osservata presso le tre divisioni di malattie infettive dell'ospedale Sacco di Milano prossima
In questo studio abbiamo voluto valutare appunto la prevalenza della che tocco così in una casistica molto numerosa di pazienti di affetti paese verificare le modalità di presentazione di questa patologia opportunistica
La l'età per il letalità precoce e la sopravvivenza e valutare anche in particolare l'interessamento d'organo l'esame autoptico la prossima
La casistica come vi dicevo piuttosto numerosa i pazienti
Ricoverati presso le tre divisioni di malattie infettive in quest'arco di tempo erano tre mila cinquecentotrentasei
E il numero di soggetti in cui è stata posta diagnosi decreto Cocorosie erano centosessantacinque con una prevalenza globale del quattro virgola sei per cento per quanto riguarda i fattori di rischio
Prevalgono soggetti tossicodipendenti o ex tossicodipendenti e
Con
Prevalenza inferiori soggetti che hanno acquisito l'infezione da archivi con altre modalità
Con altri fattori di rischio la prossima
Un dato direi abbastanza importante di questo studio stato il la verifica della riduzione dei casi di che tocco così andando ad analizzare diversi periodi di tempo in particolare dal minuto mille novecentottantacinque mille novecentottantanove mille novecento novantanove anta tre e novantaquattro novantasei e
La
Prevalenza della CRI tocco così è passata dal sei virgola uno per cento circa di questo periodo al tre virgola due per cento dell'ultimo periodo con una
Differenza statisticamente significativa quindi già prima della introduzione della terapia antiretrovirale efficace
Si era attimo si è dimostrato per lo meno nella nostra osservazione clinica una riduzione della prevalenza di questo tipo di infezione
La prossima
Per quanto riguarda le modalità di presentazione dei pazienti
Nella quaranta oltre quaranta per cento dei pazienti esordiscono con un quadro o si presentano con un quadro di meningite ma una buona quota dei pazienti che si presenta con un quadro di meningite a una malattia disseminata
Con
Emocolture positive o con isolamento delle miccette da altri siti oltre il liquor cefalorachidiano
Abbastanza importante anche il fatto che circa l'otto per cento dei soggetti non hanno un quadro di meningite ma presentano soltanto un isolamento del miccette dal dalle ma cultura quindi con un quadro esclusivamente di funge mia
E una quota ancora anche abbastanza importante di soggetti presenta un isolamento te il
Del microrganismo esclusivamente dalla la Curino cultura il con una contemporanea positività dell'antigene capito accorci considero neppure una quota di soggetti che oggi
Vengono riconosciuti come affetti da che tocco così e che come tali vengono trattati che non presentano un isolamento del miccette
Sono identificati esclusivamente sulla base di una positività dell'antigene che toccò circo sul in genere sul siero e in genere vengono considerati positivi titoli superiori uno otto
Una quota inferiore poi i soggetti può presentare altri tipi di localizzazioni la prossima
Per quanto riguarda la sintomatologia non si dice nulla di nuovo ma in realtà
Spesso abbiamo come l'ha capito poco così è una patologia pur essendo spesso caratterizzato appunto da un quadro di meningite
Che si presente in maniera abbastanza difficile insomma da diagnosticare la febbre l'elemento presente nella maggior parte dei soggetti viene il sessanta per cento circa dei casi è presente cefalea
Poi tutti gli altri sintomi sono presenti in meno del trenta per cento dei soggetti e anche i sintomi interessamento
Cerebrale non sono poi così frequenti questo spiega perché anche abbastanza frequentemente si arriva alla diagnosi ritardata ritenuto poco usi
Nella nostra casistica nella casistica delle tre divisioni il tempo mediano dall'insorgenza dei sintomi alla Compaq alla momento della diagnosi era di quattordici virgola cinque giorni con dei limiti variabili per zero a ottanta giorni la prossima
Ancora alcune caratteristiche della casistica
è una patologia che compare in genere insiste soggetti stadio molto avanzato come vedete il numero mediano dei CD quattro al momento della diagnosi era di venticinque con negli ampi margini degli alpini ranger tra i valori dei CD quattro compresi tra zero e seicentocinquantuno il sesso maschile quello prevalente
E la Kriptocur così costituisce la patologia indice nel sessantanove per cento complessivamente della casistica vedete come quasi il sessanta per cento sia
Positiva le ma cultura perché toccò sempre in questa casistica di soggetti il quarantadue per cento aveva effettuato o stava effettuando una terapia antiretrovirale nella gran parte dei casi ancora
Soggetti in mano terapia quindi trattati con i dovuti inaudita annosi linee soltanto una piccola quota di soggetti erano in tutrice terapia la prossima
Ancora
Sul i valori dei CD quattro vedete come la maggior parte dei soggetti circa il settantadue per cento
A una diagnosi Teeteto Cocco usi con valori quei linfociti CD quattro al di sotto dei cinquanta per microlitro e una restante parte intona diciassette per cento a valori compresi fra cinquanta e cento quindi pratica nella gran parte dei casi la che tocco così viene viene diagnosticata i soggetti che hanno meno di cento CD quattro ENEL nel settantadue per cento come vi dicevo meno di cinquanta CD quattro
Un evento abbastanza rare inconsueto anche se descritto riportate in letteratura qualche caso
Decreto con così diagnosticate in soggetti con valori dei linfociti CD quattro o ancora elevati e in particolare in questa casistica che sto presentando punto ci sono tre o quattro pazienti che avevano un valore al di sopra dei quattrocento CD quattro un paziente addirittura seicento cinquantun CD quattro
Secondo me in questi casi si tratta si tratta probabilmente di incidenti di percorso nel senso di pazienti che probabilmente sono stati soggette a una grossa esposizione probabilmente la contaminazione ambientale e lo dimostrerebbe il fatto anche che questa paziente che aveva una diagnosi cose centocinquantuno ci dei quattro avuto una sopravvivenza superiore a dieci anni e quindi è morta poi per un'altra causa per un tumore renale se non ricordo male la prossima
Un altro dato abbastanza importante che in una buona quota di soggetti la cripto così non è l'unica patologia esordio
Il tempo è finito
Possiamo andare alle prossime
Sì tre minuti l'interessamento respiratorio è piuttosto frequente
Il quadro radiologici più importanti sono quelli di infiltrati interstiziali e peraltro spesso coesistono altre patologie e possibili solare il tetto Coco anche in
Presenza di quale radiologici normali la prossima
La prossima
La mediana di sopra i trenta di questi pazienti è stata di duecento giorni circa a due settimane l'undici per cento circa dei soggetti va incontro a morte e là sopra i trentadue anni intorno all'otto per cento la prossima
Gli ultimi dati relativi al padre utopici
è abbastanza interessante questo dato che
Nel trenta per cento circa dei pazienti alla all'esame autoptico non è più dimostrabile almeno non sono dimostrabili manifestazione lesioni da cripto Coco e in una quota intorno al quarantasette quarantotto per cento dei soggetti oltre alla che toccò così sono presenti altre patologie la prossima
Per quanto riguarda le localizzazioni d'organo sono interessati circa tre virgola otto organi per paziente e come vedete le meningi sono gli organi maggiormente traggano maggiormente interessata l'esame autoptico ma anche sono presenti lesioni encefaliche in una buona quota di Soggetti la prossima
Ecco per concludere nell'ambito della casistica dell'ospedale Sacco da almeno centottantacinque milioni centottanta novantasei la cripta così
è stata osservata nel quattro virgola sei per cento dei pazienti e tre virgola due per cento dei casi così più alla patologia indice si è assistito come vi dicevo una riduzione nel corso degli anni della frequenza di questa patologia la prossima
La l'età per le parità precoce intorno all'undici per cento la meningite costituisce come noto la principale modalità di presentazione ma in più di un terzo dei casi è associata a malattia disseminata abbastanza importante il fatto che nel venti per cento dei casi picchetto così Heinz correlate non è dimostrabile un quadro di meningite
Nel trenta per cento dei casi in cui la diagnosi era stata posta invita l'autopsia non sono dimostrabili lesioni da che toccò con la prossima e l'ultima l'esame autoptico dimostra che questa è una patologia disseminata sono interessati tre virgola otto organi per paziente e altro dato importante spesso presente oltre che una localizzazione meningioma organizzazione encefalica all'esame autoptico grazie per l'attenzione
Grazie al professor Antinori che maniera gentile si è mangiato il doppio del suo tempo abbiamo tempo per una sola domanda
Segno di
Perché si ancora volevo sapere qual era la prevalenza dell'affitto così dopo l'introduzione dell'arte
Dunque non apriamo no no dei dati definitivi
Stiamo facendo uno studio di sorveglianza e devo dire che è intorno al due per cento circa quindi continua ad essere una patto nonostante ci sia stata una riduzione probabilmente negli anni dopo gli anni Novanta legata alla
Massimo utilizzo del succo non solo che a
Permesso di ridurre probabilmente la la prevalenza di questa infezione continua a essere un'infezione che che si vede nei nei reparti di malattie infettive lo dimostra appunto che questo studio che stiamo facendo di sorveglianza
Inoltre venti centri italiani
Per quanto riguarda il sacco intorno al due per cento
Volevo solo chiedere quei cinque per cento circa i soggetti con l'antigene via e senza localizzazione d'organo
Intanto
Cosa avviare indirizzato a chiedere l'antigene mirati tocca oggi e in secondo luogo
Voi avete iniziato la terapia sì dunque la casistica come avete visto è una casistica relativa le tre divisioni di malattie infettive
In generale per quanto riguarda la nostra esperienza antigene Negretto accorci catene utilizzata come test di screening almeno io ho a utilizzo frequentemente come test di screening in pazienti con quadri febbrili
In genere con meno di duecento CD quattro anche se forse in base a questi dati sarebbe più utile in termini di costi-benefici ridurre lo screening a soggetti con meno di cento forse meno di cinquanta CD quattro quindi erano pazienti che aveva una sintomatologia febbrile diciamo una febbre di natura da determinare in qualche caso anche con delle manifestazioni
Neurologiche senza peraltro poiché vi fosse un isolamento delle microrganismo né tagli corone né da altri
Siti né dalle mo'cultura né da Luino cultura
Devo dire
Molti di questi casi non è stata effettuata una broncoscopia quindi è possibile anche che ci fosse una una possibilità di isolamento tal dal liquido di lavaggio per un capillare però in realtà oggi abbastanza accettata questa definizione dell'antigene mia che toccò circa noi abbiamo trattato questi pazienti in genere
Non utilizzando lampo che riceviamo utilizzando su Konan solo e poi proseguendo con una terapia di mantenimento con rucola Zola molti di questi pazienti alcuni avevano anche dei titoli piuttosto elevati di antigene che toccò Chico hanno poi dimostrato un anno e che negativi giacciono comunque una notevole riduzione del vestito
Grazie la prossima presentazione da valutazioni l'associazione Aism neoplasia Genova Gabbuti Vercelli raso Flego Rengo russi e Parodi
Tra una sessione deserta questa in cui su cinque presentazione due hanno dato già forte bancone
Va bene allora passiamo alle successiva impatto dell'Hrt sull'epidemiologia delle con unite da Pucci 'sti scalini nei soggetti appetitosi chi Angeli Mainini e costumi Michieli Atzori che il mio gruppo prego dottoressa angeli
Salve la prima grazie
Allora è stata valutata l'impatto appunto dell'ACAI retti sull'epidemiologia della polmonite dapprima uccisi Scagliarini nella nostra divisione quindi nella seconda divisione di malattie infettive
Dell'Ospedale Luigi Sacco di Milano la prossima grazie
Dunque è stata fatta un'analisi retrospettiva degli episodi di PCP verificati sia nel periodo di tempo compreso tra il mille novecentottantasette e e il primo semestre quindi il trenta giugno mille novecentonovantotto presso la seconda divisione di malattie infettive dell'ospedale Luigi Sacco di Milano tramite la consultazione dell'archivio delle notifiche pacco avvia i DS la prossima
La diagnosi di PCP era stata definita accertata nella maggior parte dei casi quindi nel sessantacinque per cento dei casi tramite esame morfologico diretto su palla Baggio bronco alveolare ottenuto da Tarchi broncoscopia
Oppure anche il suo Ispettorato dopo colorazione specifica
Va in una percentuale inferiore nel trentacinque per cento dei casi invece la diagnosi era stata definita presuntiva
E quindi posta ex Juba anch'io ho tanti bus sulla base dei criteri clinico radiologici ovvero quindi sulla presenza di tali per Peres sia tosse ai prossimi arteriosa attimi dispnea incremento delle Halles di H sia ricche
A interstiziopatia polmonare evidenziabile appunto all'esame radiologico del torace e sulla remissione del quadro clinico dopo terapia specifica Ancona potremmo Oxa Zonno farmaci alternativi
Specifici per rapinammo cisti Scagliarini
Dal mille novecentonovantaquattro presso la nostra divisione è stata applicata a una metodica di amplificazione bio molecolare tramite a PCR Hillary Thiessen Este Pizzi Arras
Che praticamente amplifica delle regioni specifiche di Priamo cisti Scagliarini
Che sono chiamate le interna a Sky specie razza localizzate a livello di geni codificanti Perra l'RNA riposo male di primo uccisi scalini
Tale metodica è stata applicata su campioni ematici di siero e cellule mononucleosi e periferiche e campioni respiratori Gargari Zatti orofaringe gli escreato e lavaggio con qualche dollari
Questa metodica si è dimostrata essere a nel specifica e sensibile
A per all'avviandosi della polmonite da Pinucci 'sti Scagliarini a rappresentando una valido ausilio diagnostico ha soprattutto in condizioni cliniche che possono contro indicare l'esecuzione della manovra invasiva
Questi stendo quindi ad esempio qualcuno pacchi insufficienza respiratoria severa ho avuto Senguer civile o in determinate categorie di soggetti con particolare riferimento all'età pediatrica
Ma in una studio prospettico condotto presso la nostra divisione dall'aprile del mille novecentonovantacinque nel settembre del mille novecentonovantasette
Tale metodica si è dimostrata sensibile consentendo di pervenire alla alla diagnosi di da polmonite appena uccisi Scagliarini innanzi sessantotto su sessantotto pazienti
Tramite l'analisi combinata dei risultati a della metodica applicata su campioni ematici su campioni respiratori
La l'esecuzione appunto della a Balla a della broncoscopia e quindi del Bala Deva consentito di confermare appunto in tutti i casi il risultato ottenuto dall'applicazione di questa metodica biomolecolari la prossima
Da questi stronca istogramma praticamente mostra ai casi di PCP notificati presso la seconda divisione di malattie infettive in dell'ospedale Sacco
Vediamo che globalmente anche se con a un trenta iniziali in incrementa il Po successivamente in decremento è nuovamente in incremento
Comunque il picco massimo di incidenza c'è di casi notificati di PCP risale alla mille novecentonovantacinque successivamente
Sì a un iniziale decremento seppure in lieve e a fino ad arrivare al mille novecentonovantasette il il primo semestre del novantotto ad da un brusco declino delicate di PCP notificati presso la nostra divisioni la prossima grazie
Globalmente quindi sono stati notificati duecentottantasette episodi di PCP duecentoquarantanove in soggetti di sesso maschile
E trentotto in donne con un'età media di trentacinque punto sei anni un range di ventidue abilità sessantanove anni ci dicono Anna numero dici di quattro metri quarantacinque punto tre è un range
Da zero a duecentoquarantaquattro come ho detto prima al picco di incidente si è avuto nel mille novecentonovantacinque con quaranta casi notificati trentanove in a uomini e a una donna
Sino al mille novecentonovantasei come appunto Lazio serva anche nelle casistiche nazionali la tossicodipendenza risultava essere la principale modalità di acquisizione dell'infezione da HIV vi la prossima
Come si osservava dell'istogramma precedente a prendi in declino appunto a dalla mille novecentonovantasette alla mille novecentonovantotto al primo semestre del novantotto con novanta ventidue casi notificati venti appunto in uomini e due a in donne
Età media era di quaranta punto cinque anni e il numero dici di quattro metri qua medi quarantaquattro punto tre su un millimetro cubo
Sempre appunto in questo periodo di tempo più breve considerato avvierà una netta predominanza della trasmissione eterosessuale come fattore di rischio per all'acquisizione dell'infezione da IP dato importante che nell'ottantatré punto tre per cento dei casi di PCP appunto notificati tarderà a carico di soggetti a ai DS presente se no
La prossima
Il trendy in declino osservato nella nostra divisione confermato appunto datati a nazionali
A come sono evidenziate da questo istogramma sulla frequenza di casi di PCP in Italia dalla ottantadue il primo semestre del novantotto
Si conserva appunto una riduzione a della casi notificati di PCP
Consideriamo che appunto l'ultimo barra dell'istogramma rappresenta il periodo compreso dalla mille novecentonovantasette il primo semestre del novantotto e la prossima
Analogamente anche nell'età pediatrica a sempre la stessa fonte di informazione nello stesso periodo di tempo
Signor serva appunto una riduzione della frequenza relativa dei casi di PCP anche ai soggetti di età pediatrica credi positivi
E osserviamo nel mille novecentonovantotto che non è stato notificato alcun caldi PCP appunto in soggette per i positivi di età pediatrica
La prossima grazie
Dunque quindi si è osservata globalmente una riduzione dell'incidenza dei casi di PCP a partire dalla mille nove centonovantasei questo dato è da ascrivere sicuramente da una parte all'applicazione su vasta scala di efficaci misure
Di profilassi a primaria e secondaria terra alle infezioni opportunistiche quindi per la la polmonite da Tremonti si scarichi e dall'altra parte all'impatto delle nuove strategie di terapia antiretrovirale
E dato che emerge appunto che l'ha PCP frequentemente è una patologia indice di ai DS
Quindi Eiar rappresenta appunto proprio la prima manifestazione di questa patologia quindi soggetti di età superiore rispetto alle casistica precedentemente analizzate in soggetti nei quali proprio per la tipologia di pazienti spesso la diagnosi tipici PIP può essere nonna
Va fatta subito precocemente ma nel quale appunto può essere più tardi dai sapendo la alla gravità appunto della patologia può essere può avere un decorso particolarmente sfavorevole il severo
La prossima
Praticamente rimangono aperti problematiche tra le quali una problematica molto attuale è praticamente la possibilità di proseguire oppure interrompere
Profilassi primario assecondare appunto in soggetti in virtù appunto della riduzione dell'incidente di questa patologia che in seguito alla carretti abbiano raggiunto stabilmente dei livelli di CD quattro superiori ai duecento a questo proposito sottolineo che il nostro gruppo collaborato punto allo studio multicentrico Cioppa di Modena sia come arruolamento della casistica che come al monitoraggio bio molecolare tramite laiche e se in effetti sia RAI ha di paziente appunto che sono articolati nello studio concludo con l'ultima diapositiva
Sono recenti le segnalazioni che nell'ambito della a infezioni andate le voci si scalini esistano dei a soggetti portatori asintomatici appunto di questo microrganismo
Questo dato per lo meno plausibile pista la diffusione pressoché a ubiquitaria del microrganismo nella popolazione sono storie c'è ormai agli studi sierologici condotti nel mille novecentosettantasette da Pfeiffer
Sulla popolazione pediatrica che appunto aveva dimostrato una siero prevalenza elevata dell'ordine dell'ottanta per cento i soggetti di età pediatra quindi l'esistenza dello Stato di portatore asintomatico di Priamo ci si scateni perlomeno plausibile
E come appunto hanno dimostrato anche recenti studi utilizzando metodiche di biologia molecolare di uno fluorescenza
Quindi si potrebbe utilizzare e appunto queste metodiche per a individuare e monitorare ai soggette appunto portatori asintomatici di primo cisti Scagliarini
E questa me metodico potrebbe essere appunto utile per i bimbi e identificare eventuali fattori che possono poi a i modificare il decorso di questa infezioni nell'evoluzione verso la malattia clinicamente manifesta in ultima analisi è ipotizzabile o comunque anche dati a assolutamente preliminari nel nostro laboratorio in altri laboratori di ricerca come quello appunto a inglese della Wakefield
Hanno dimostrato l'esistenza di proteasi dipende musicisti Scagliarini
A che ha come fattore appunto patto genetici di questo mi sorte animismo
Ma potrebbe appunto a assumere un valore molto importante la determinazione in vitro di una possibile attività ma di inibitori delle proteasi biacca di via seduto su proteasi specifiche di primo ci si scalini vi ringrazio
Grazie Elena ci sono delle domande
Prego
Quattro sì conviene ripetere da capo perché non so se tutti stavo dicendo nel nella casistica che presentato era presente unica spero un caso che il paziente che ho presentato ramo Cis con duecentoquarantaquattro
E più visto né risolto lo so deporre profilassi e sulle duecento cellule ed è quello su cui versa in passato lo studio ciò quindi ride perplessa qualcosa
Sì nella maggior parte dei casi la questa patologia insorgenza oggetti con una il numero di CD quattro inferiore a duecento purtroppo però abbiamo visto anche numero ridottissimo di casa soggetti che comunque avevano un numero di CD quattro lievemente superiore a questo valore soglia
C'erano altri fattori che potevano giustificare un immunodepressione superiore a quello che lasciava presupporre il dato numerico non intatti Inter risponderti al momento è sinceramente
Altre domande
Posso volevo sapere voi avete promesso avete fatto questa analisi dalla casistica basandomi sulle notifiche di AIDS
Quanti erano quindi vi siete persi quelli che non erano patologie indicativa di ai DS
Quanti erano
Ma in che senso per Valeria erano quelli per il che non non non essendo la patologia indicativa di I Biassono erano stati notificati come hai Bierce quindi l'informazione
Non era desumibile
Da noi abbiamo già si noi abbiamo comunque prendo solo quelli che i casi notificati di PCP attraverso appunto notificati all'Istituto superiore di sanità mi sono stati analizza solo ed esclusivamente quei casi
Non c'è nessun'altra domanda
Allora passiamo al successivo
L'esposizione professionale da contaminazione ematica negli operatori sanitari del Policlinico Umberto primo novantaquattro novantotto considerazioni sul falla proposte espositivo
Falciano salotti Rubino Macedonio colletta Bergami Torben essi
Prego
Buongiorno
Iorio così Borrelli proprio successiva
In corso di ultimi arrivi rispetto anche alle infezioni ma che qui è stata sempre una maggiore attenzione verso la sicurezza nei luoghi di lavoro di soprattutto le norme di sicurezza la prossima prima diapositiva
E accanto lo studio delle modalità d'infortunio abbiamo colui in un certo senso seguire la partecipazione agli operatori sanitari a un follow up positivo dopo un'esposizione professionale
Soprattutto la partita sulla folla rispetto all'HCV all'HIV e soprattutto la copertura vaccinale prima e dopo l'esposizione per quanto riguarda l'epatite virale in questa diapositiva vediamo l'andamento degli infortuni professionali
Presso il Policlinico Umberto primo di tutti i reparti quindi tutto il Policlinico vediamo che nel corso degli anni dopodiché mantenuto una costante dato del novantotto e fino al trenta giugno mille novecentonovantotto la prossima diapositiva
Poi abbiamo comunque diviso suddiviso le qualifiche professionali hanno come infermieri sono quelli che sono maggiormente
Implica delle infezioni e nelle nell'esposizione professionale se no anche quelli che comunque hanno maggior contatto con i pazienti abbiamo i medici ausiliari ostetriche poi laboratoristica d'altro da poco prossima diapositiva
Per quanto riguarda i che batte di appartenenza la maggior parte degli infortuni proviene dai reparti di Chirurgia filo reparti medicina generale malattie infettive quarantaquattro l'ematologia è stata messa a parte perché nel no nel nostro Policlinico seguono i pazienti con patologie di occuparsi quindi linfomi l'odontoiatria e laboratori per quanto riguarda la chirurgia comunque all'interno della Chirurgia telemedicina le figure professionali sempre maggiormente esposti sono gli infermiere ebbe qualche guarda la chirurgia realtà pensiamo c'è una sottostima per quanto riguarda i chirurghi che denuncia non pochi incidenti quindi probabilmente da parte chirurghi vi è anche un'abitudine a non considerare l'importuno professionale come denunce fare tutte le profilassi in quanto siamo andati otticamente raccontano più incidenti di quanti realtà ponendo usciamo a comunque a segnalare la direzione sanitaria rossonero si dirà
Per quanto riguarda i risultati abbiamo visto che il sessantacinque per cento degli operatori sanitari era anche capi S. positiva quindi una copertura vaccinale di cui novantuno per cento in seguito a vaccinazioni il nove percento premunita naturale
Il dieci per cento aveva un titolo anticorpale insufficiente quindi costretta a dopo l'infortunio al riparo cominciare il ciclo vaccinale o fare un richiamo in quanto poveretto non era seguito il follow-up per quanto riguarda l'epatite la percezione Bellavite Vitaletti di Gobbi il venticinque per cento aveva non aveva effettuato alla vaccinazione contro le pari grado quindi era completamente scoperta per invece questa copertura vaccinale rispetto al sessantacinque per cento degli operatori sanitari e dei reparti generali sale all'ottantaquattro per cento reparti malattie infettive questo dato importante e questo e quindi una maggiore sensibile azione da sempre degli operatori sanitari malattie infettive
Anche grazie diciamo anche corsi che in questi anni nelle parti Manetti effettive i corsi di formazione professionale agli operatori sanitari personale medico e paramedico mette negli altri reparti comunque esiste ancora un dato ancora abbastanza insufficienze di copertura anzi la città per quanto riguarda poi successivamente dopo l'esposizione professionale l'ottanta per cento io delle sanitari qui seguirà il teste per l'HCV mentre il controllo a sei mesi scende diciotto per cento meglio la scarsissima partecipazione o sulla proposta espositivo
Per quanto riguarda il lacche in cui il venticinque per cento effettuava il teste anche che guai se Miccichè soltanto il nove per cento di un anno chiaramente non tutti gli infortuni solo un paziente a che fu possibile ma il protocollo prevede sia l'HC purché la tribù
E quindi diciamo che chiaramente dei soggetti che hanno fatto
Hanno avuto un incontro con l'HIV la la percentuale partecipassero flop molto più elevata mentre nei soggetti il cui o soggetti non si conosceva allo stato anticorpale è molto bassa
Un altro dato importante che addirittura cinquecento operatori sanitari pur avendo effettuato il test anti HIV dopo l'importo pensione non ha ritirato la risposta
La prossima e diciamo le conclusioni
Qui abbiamo una scarsa copertura vaccinale Ripa di colture varie BP ma il portone che del sessantacinque per cento vettura maggiore copertura vaccinale contro l'epatite virale nei reparti di malattie infettive quindi una prassi significa che significa una maggiore sensibilizzazione a partire dalle segretarie scarsa partecipazione al collo Esposito per l'epatite C giacché il buco
Mancato risposta del del del testa che batte potere cinquecento operatori sono tanti e questo comporta comunque una scarsa informazione degli operatori sanitario circa le norme di sicurezza sui luoghi di lavoro che non comporta soltanto alla conoscenza delle pratiche il rischio delle modalità ma anche comprendendo tutte quelle
Quelle norme divora partecipassero follow up la la vaccinazione comunque prima di intraprende una professione comunque tipo quella sanitaria
E quindi diciamo che l'informazione ancora ne nei reparti negli ospedali dovesse ancora fatto un'opera ancora di
Informazione ancora gravi tra
Grazie anche per la rapidità addirittura ci ha fatto risparmiare nel tempo ci sono delle domande prego
Ecco io
Intanto
Volevo sapere una cosa duecento circa duecento trecento infortuni annui
Su quanti dipendenti perché alla politica esistono quasi circa quattro mila dipendenti
Però diciamo che molte volte non è un numero fisso che sono molti dipendenti contratti sei otto mesi quindi c'è una turnover abbastanza allora rilevato che il c.t. in questi ultimi anni personale assunto in tempo a pianta stabile e poco rispetto al personale che viene comunque assunto sei otto mesi e così hanno il personale questo assunto turnover sedotto queste persone molto giovani
Ecco questo io penso che non sia molto reale cioè duecento trecento procede molto
A chi spetta a cielo aperto Stevan spiega frazionato tossine da parte soprattutto dei chirurghi io credo che difficile i chirurghi quali raccontano sempre più moltiplicità articoli carta e vengono denunciati noi abbiamo fatto la corona campagna di sensibile
L'azione ottenendo un aumento anche a Bologna difficile perché poi decade l'attenzione qui di dura due tre anni il numero delle segnalazioni va alle stelle cui ricade qui dice proprio la marca come d'altra parte
Quella
Incidenza i soggetti vaccinati per l'epatite via veramente vasta voglio dire togliendola quelli che hanno l'infezione naturale può se non si arriva al sessanta per cento vivacità
Tutte queste considerazioni non devono portare forse lo dico per le ma anche per per tutti ma mi sembra che il Policlinico in questo primo dovrebbe guidare questo a campagne continue informazione sensibilizzazione su questi problemi
Chiaramente nei reparti malattie infettive con la legge centotrentacinque eravate tutti a Venegono fa parte alle malattie infettive ritardi problema di comunque di di espandere questi programmi di informazione attutire partito diventa un problema perché comunque un ospedale grande e efficace io pretori sanitari legati alle parti comunque
Accuse Luca
Prego Rizzo
In tutto in tutte le statistiche tutte le casistiche vie un numero molto più alto di personale infermieristico ora io credo che andrebbe specificato che una unità operativa ospedaliera il numero degli infermieri è molto più alto di quello dei medici correggere anche questo colloquio sempre altrimenti che infermieri al piano una maggiore incidenza in assoluto
Insomma in ogni caso il tasso di esposizione gli infermieri più elevato di quello dei medici anche perché i medici fanno sicuramente meno procedure
Quindi il tasso di esposizione nei medici e legato al numero di procedure che effettuano
Infatti standardizzato per numero di procedura effettuato si vede proprio come il numero di procedure medie per anno per medico procedure con utilizzo di aghi e taglienti enormemente inferiore a quello di infermieri
Basta un giro di visite un giro di prelievi che gli infermieri fatturano un mese di bianchi utilizzati dai medici
Niente altro domande ancora
Basta visto che abbiamo del tempo residuo ci sono ancora domande anche sulle precedenti per cui abbiamo ancora tempo
No va bene allora chiudiamo questa sessione con grande anticipo a me pare che i dati che sono stati portati ci dicono come di fatto ci troviamo di fronte ad un cambiamento della situazione dell'infezione da http in particolare
Fin qua
In particolare abbiamo visto ciò che succede riguardo alle infezioni opportunistiche
Ciò non di meno come è stato mostrato alcuni problemi restano ancora aperti e il maggior problema riguarda l'impatto delle Hrt su queste infezioni largamente di queste infezioni
Numerosi studi sono in atto in questo periodo di alcuni abbiamo sentito parlare oggi e penso che gli anni prossimi chiariranno ancora meglio questi problemi vi ringrazio chiudiamo qui la sessione
Carico virale diventato uno dei due principali Marcatori il numero dei linfociti CD quattro che
Sì presentano in sangue periferico dei soggetti colpiti da questa infezione
E ci sarebbe dovuta essere la introduzione del professor Aiuti che però sfortunatamente non può partecipare a questa seduta
E quindi
Sì ma poi sono indiveri abbiamo dovuto improvvisare questo
Ora precedente l'inizio della seduta
Due
Flash su questo problema in pratica aspettate che mi trasferisco qua
Il problema che si presenta alla
Al medico
Dopo che il paziente è stato sottoposto a una terapia antiretrovirale
Ad alte dosi
è quello della
Verifica
Nella ripresa immunitaria attraverso la conta dei con ritmi inferociti cosiddetti CD quattro però il ci si è ben presto resi conto e sapete che dopo l'accaduto al di sotto dei duecento
Si inizia la terapia ad alte dosi e oltre alla caduta della carica virale sia una progressiva ma lenta ripresa
Del numero dei linfociti CD quattro
Ci si è ben presto resi conto in realtà che si poneva subito un problema quale tipo di CD quattro
Fossero presenti nel sangue periferico
Infatti
E a tutti voi noto che i CD quattro
Possono appartenere a due
Principali categorie
Che sono
I CD quattro memorie i CD quattro dai cioè quelli in grado di conservare la memoria immunologica e quindi in grado soltanto di rispondere a antigeni con i quali individua tutti in contatto in precedenza oppure CD quattro
Cosiddetti nuove capaci cioè di instaurare nuove risposte immunitarie
Certamente questo non è un problema secondario perché evidentemente se soggetto non riesce a ricostruirci un patrimonio immunologico nuovo
Diventa praticamente esposto a nuovi antigeni a nuove infezioni e quindi il problema nessuno ha difeso nei confronti di agenti infettivi CIPE si perpetua
Adesso i due sono indiveri vi porrà
Brevemente
Alcuni
Quesiti concernenti questo problema
Grazie Sergio intanto per farlo rallegrare un po'l'ambiente diciamo che dobbiamo parlare in due per poter sostituire degli ammette il professor Aiuti che presidente la Società di immunologia
Come diceva Sergio quindi il problema uno dei problemi forse uno dei problemi di più importanti che spioni affronta quello di capire quale l'entità del danno a livelli immunologico è come eventualmente cercar di correggere questo danno in realtà Lights è una malattia del sistema immunitario è è vero che bloccare la replicazione del virus diffusione del virus è fondamentale ma è altrettanto vero che cercare di comprendere la il livello di danno è cercare di ricostituire l'immunità è un altro aspetto fondamentale della cura di questa malattia in questo schema
E a lamentare che abbiamo cercato di preparare è indicato quello che si cerca di fare oggi si cerca di vedere se le cellule che ricompaiono nel sangue periferico sono cellule della memoria cioè il cielo che sono già state convinte per rispondere ha un qualche cosa sono cellule Naguib e questo lo si fa utilizzando marcato di membrana delle cellule che ci permettono di classificare è questo aspetto valutativo e più radicato inno nazionale c'è uno CD quattro
Che conosciamo meglio e di cui abbiamo marcatori più sicuri che affonda le cellule CD otto che anche loro possono essere classificate in cielo da memorie c'era un aiuto
Rispetto a Lecce dove ci di otto c'è un altro aspetto che negli ultimi due tre anni è stato analizzato a a molto
Vi ha diffusamente la letteratura che è quello della possibilità che riceve CD otto nel corso di infezione retrovirus perdano dei marcatori di membrana che servono l'acqua dalla costi novazione che quindi queste cellule realtà diventino a abbia le caratteristiche fenotipiche diceva attivate ma possa non essere utilizzate predisposto cito tossiche
Un altro aspetto di un certo interesse che è stato sviluppato negli ultimi anni è quello di analizzare il repertorio della porzione variabile avvertissero Sector delle Cervetti
Valutare attraverso la lo studio del repertorio la possibile la la quantità di cellule capaci di rispondere del nuovo che compaiono nel sangue periferico questo è quello che riguarda l'analisi del sistema per ciò che riguarda i tentativi di ricostituzione da qualche anno io ricordo
Comunque
Io ho un lavoro può assumere il motivo uomini forti
è in in
Il voglio dare il centro ci sto approvando fa
Da associare alla terapia antiretrovirale
Una strategia che permette in qualche modo di ricostituire il sistema immunitario e questa strategia è passata sulla somministrazione di citochine e soprattutto l'interleuchina due che dovrebbero essere in grado di far proliferare le cellule T eletti di costituire il sistema immunitario i dati che abbiamo a disposizione sono ancora incerti è la fretta con cui abbiamo preparato queste due parole non ci permettono di fare un'analisi di quello dalla letteratura che è stata pubblicata su questo argomento comunque possiamo dire in pochissime parole che al questo momento si sta andando verso l'utilizzazione di Tosi Bassetti interloquirà due che permettono di ottenere dei risultati accettabili senza vere la tossicità di questa de indotto a questa sostanza
L'uso dell'interloquirà due a scopo di ricostituzione immunologica non è specifico dell'AIDS è stato introdotto negli ultimi dieci anni nel trattamento di malattie neoplastiche è l'Oncologia e l'esperienza oncologica
Va portato molti suggerimenti anche in questo settore suggerimenti che si stanno rivelando di una certa utilità
Più recentemente all'interleuchina due è stata aggiunta qualche altra sostanza è essenzialmente gli anticorpi monoclonali anticipi tre l'uso dell'anti CD tre
Dovrebbe avere la funzione di cui si è parlato anche ieri abbastanza diffusamente di attivare le cellule residenti e di permettere la emergenza tre c'è un infettate per cui associano interleuchina due anticipi tre antiretrovirali si dovrebbe accelerare il processo di oltre che di ricostituzione immunologica di eliminazione delle cellule infettate
Problemi che ci sono nella utilizzazione pratica di queste sostanze è so e la tossicità del re dei farmaci che vengono usati soprattutto Antici di tre deve essere utilizzati da ambienti ospedalieri particolarmente apprezzati perché può indurre situazione di Shock quindi il paziente deve essere monitorato con una certa attenzione e questo limita molto la applicazione su larga scala di queste sostanze comunque
In questo settore c'è nella possibilità di ricostituire il sistema immunitario si stanno muovendo dei passi che sono ancora dei passi iniziali ma sembrano abbastanza decisi che anche da questo punto di vista ci lasciano sperare per il prossimo futuro di avere qualche risultato apprezzabile
Di che agli atti chiedo scusa anche a nome di Sergio per la incompletezza nella grossolanità di questo nostro intervento ma abbiamo dovuto riempire mezz'ora lo lo spazio che era rimasto vuoto grazie per la vostra attenzione
Però io credo che potremmo vedere se dalla platea per esempio c'è qualcuno che ha contributi personali contributi da riferire riguardo a questo problema oppure domande
Che possono non venir fuori dalla auditorio che possano dar luogo ad ulteriori spunti di discussione c'è qualcuno che ha da fare interventi o domande
Su questo problema esperienze personali magari
Nessuno
Con
La professoressa Montrone forse ha da fare qualche osservazione prego
Ma io volevo parlare
Volevo fare senta
Volevo fare dire una qualcosa sui risultati che temono e sulle mode Costituzione che sono importanti perché settima anche ieri dal se devo anche ieri la dottoressa Rita no
Che parlava della differenza che c'è fra la nuova ricostruzione dei bambini gli adulti edizione bambine al contrario di quello che si vede dagli adulti la vena di costituzione fate conto tassello si riguarda una IVA al contrario di quanto e i nostri risultati che abbiamo i primi dobbiamo pubblicato splenica sperimenta di Monad oggi di questa e temono di quest'anno adesso vanno di moda oggi detenuto per l'anno scorso dicono che le cellule che le popolazioni popolo che che insomma sì che vengono fuori nel sangue periferico dopo terapia derivarne nei nei tempi molto precoci sono tutte se aveva IVA e questo coglie con una Sosa servitore dello spot della partita si riversa si vede la dopo ventiquattro ore e questo abbiamo applicato
Con la sensazione di metodo epocali paziente mai perso sempre l'aereo perché questa importante
Si vedono si vede più o meno a un fenomeno quasi uguale proprio non del tutto che commenta settimo giorno oli s'è dato da fare molte da da da da portare avanti molte ipotesi ma sono i risultati sono preliminari però sono interessanti e non è vero che gli adulti ripopolamenti sangue conserva memoria ridotte papale Sante conserva Eva
No io non lo sa quanto tempo si metta a versare una idea deve fare da balia e credo che non lo sapete sono però sei atto non so se qualcuno sa io non lo so
Ma certamente in breve tempo le cellule RAI deve per la memoria allora quinta imponente di cui prima o in quasi tutti gli studi al ventunesimo giorno e più percorsi e poi dopo tre mesi dopo sei mesi non bastano a vedere il fenomeno il fenomeno e precocissimo
E non so perché sia così precoce ma comunque è immediato dica di popolazione del sangue da parte del sangue del suo sangue parliamo da parte dei server Lerna IVA sono poi degli aspetti particolari che va stiamo guardando e che stiamo preparando però inviare insomma però comunque il messaggio è che era di popolazione è pisano revival
Ed è precocissima e che tutelati sbadato della tua parrebbe mezzo dovuta al fatto che ha delle casistiche sono fatte da da da da da parte lei veda per esempio memoria dei le le de casistiche soltanto da paziente che hanno Diversi poco pallida Beatrice
Le stesse mescolanza d'apparato non sono sempre uguali e bisogna prevedere perché ci sono differenze tra fama per fama come non so se probabilmente non non c'entrava niente acqua ma comunque detto qualcuno ha qualcosa da dire non abbiamo questi risultati fra
No c'entrava era puntuale questo intervento naturalmente il problema è vedere questi nei perché reporter che repertorio hanno cioè se sono folico clonati poligonali evita questo che il passaggio successivo è quello che naturalmente bisogna vedere il paziente che tardano a che punto che paziente ma i livelli da quanti i CD quattro avevano quando sono stati trattati sempre sotto i duecento pur
Ah quindi non va bene quindi bisogna che rivedere se c'è stata una distruzione totale o parziale
è stata esaminata Vespa né io non l'ho voluto dire che paziente è adulto non può riproporre non pari popolare con cellule INAIL quanto avo recupero ICI quattro durante una terapia a
Quello che si sta sicuramente che durante la professore malattia sia il paziente pediatrico che il paziente adulto va India diminuzione etici di quattro nei Pecci G otto night quindi è evidente se i dati della dottoressa riguardano pazienti che non sono in stadio avanzato di malattia questi non sono nemmeno Inge percezione di Iraq
Ci sarà ci sono due articoli era stati pubblicati Palazzo Vecchio
Circa due anni fa tornati dighe Investigation su questo punto
Papà ma francamente Ravenna punta
Si è occupato della ripopolazione decidi quattro in pazienti in fase avanzata di malattia e ha visto che in questi pazienti che quindi particolare una deplezione dirà
Il recupero iniziale o comunque nei primi dodici mesi di di di vita scudi di terapia
E grazie
Crede di terapia era fondamentalmente Picello della memoria
Però potevano essere recuperate accende vergini nei pazienti in cui preesisteva unità certa quota se dei dati della Brigitta tante a dire
In cui tre esisteva una certa quota almeno cinquanta Cellole prima dell'inizio della terapia poiché ci sia la possibilità di recuperare Night anche nell'adulto per vie extra chimiche perché ci sia una possibilità di la riattivazione di urine si vuol chimico in condizioni di estrema immunodeficienza anche nell'adulto questo a tutt'oggi non è escludibile
Sì in effetti questo quello che sapevo anch'io cioè in pratica c'era questa ipotesi di un ultimo da qualche altra parte anche nell'adulto che però per ora soltanto una ipotesi di lavoro ma altro non si sa certamente si tratta di vedere la fase in cui viene attuata questo studio cioè il mondo paziente completamente
Al di sotto dei duecento e quindi praticamente quasi senza cioè non è mai oppure pazienti con però penso naturalmente andrà verificato poi magari mi parlate fra di voi vedete di mettere su un protocollo assieme adulto bambino ci sono altre domande interventi
Dopo non ha niente da dire loro
Per i quattro quinti
Va bene allora finita questa parte diciamo questo happening sulla ricostruzione immunologica in corso di terapia ad alte dosi
Entriamo nella sessione
Vera e propria e abbiamo la prima comunicazione del gruppo di servono solo aiuti penso di Fiorelli De Cristofaro Santini nuovi lutti Luzzi
Dal titolo questo Tina M prodotta da cellule mono annucleate in corso l'infezione da HIV uno induce apoptosi d Europa altri primati
Attraverso una inibizione della produzione endogena di fattori neutro
Prego
I più datori hanno dieci minuti a disposizione
Dopo di che verranno battuti due tre colpi sul microfono e ci saranno cinque minuti dedicati alla discussione
Ok
Grazie vorrei la prima di queste viva direttamente
Ok sappiamo che la Sindone immunodeficienza caratterizzata da un'imponente mole Piacenza sono presenti infezioni opportunistiche c'è una ventata frequenza e neoplasie alterazione carico sistema nervoso centrale e periferico
Queste ultime sono comuni esperienza
E tutti coloro che abbiano dimestichezza con questi pazienti e sono peraltro spesso anche molto precoce
C'è un punto che accomuna in effetti in queste alterazioni presente nella sindrome ed è in effetti l'imponente in modi se regolazione che si osserva in questi pazienti fin dalle fasi iniziali della malattia vorrei la prossima per cortesia
Per quanto riguarda ed il sistema nervoso centrale
L'invasione di quest'ultimo da parte di cervelli infondono create sembra il la causa principale
Del del della presenza del virus a nel sistema nervoso
Sono possibili anche infezione diretta a carico della del micro endotelio vascolare ma sembra che il principale meccanismo d'invasione sia dovuto a cellule mono creata nel sangue periferico linfociti malafede macrofagi all'invasione del sistema nervoso e da parte di da Rachel dentelli elementi cellulari e al coinvolgimento ovviamente delle cellule stanziali del sistema nervoso quali la microspia fondamentalmente corrisponde macrofagi periferico a tutti gli effetti e cellule astro Cisaria possono conseguire una serie di meccanismi nero lesivi diversi
Dovute alla produzione di una serie di fattori solubili che sia con meccanismi indipendenti che con effetto di reciproco densi amento possono comportare una serie di lesioni a carico delle cellule nobili del parenchima cerebrali fra neuroni principalmente ma anche c'era una Stradivari
E unico Andriani
Tale scenario sembra essere confortato da una serie di evidenze sperimentali principalmente dal fatto che la carica virale nel parenchima cerebrale appare relativamente ridotta se paragonata comunque all'imponente attivazione delle cellule stanziali del sistema nervoso e all'imponente invasioni cellule mondo create prevalentemente monaci di macrofagi ma anche linfociti
La prossima
In effetti
Se ne prepariamo delle colture a breve termine di linfoma lasciti da pazienti sieropositivi
E intendiamo i sovrana Dante ottenuti da queste ultime e vi coltiviamo dei neuroni primari in questo caso si tratta di un modello sperimentale costituito da neuroni derivati dal sistema fattori fetale umano quindi costituiva un singolo tipo neuronale
Osserviamo che queste ma se non sopra la tanti sono in grado di indurre una potente inibizione della proliferazione carico di queste cellule mentre tali effetti non si manifestano con Solana tanto ottenuti dall'Info conoscitiva un paziente da un soggetto normale non effetto
Di nuovo però osserviamo effetti inibitori quando questi rom di Fo conoscitiva invano attivati la prossima
Tali effetti non oltre che carico di precursori neuronali quindi attivamente proliferanti si manifestano anche a carico di cellule post metodica
E ove si manifestano in questo caso con una evidente perdita rarefazione proprio degli elementi cellulari in queste colture
Si è in presenza di sopra la NATO è timida riforma nocivi attivati che in presenza di sopra natanti ottenuti da pazienti sieropositivi ecco che trovo poi
La prossima
Gli stessi effetti sono schivo Kabili sia utilizzando linfoma Confidi totali che utilizzando delle preparazioni arricchita di monociti macrofagi la prossima
Pertanto questa osservazione ci permette di definire che li informano Sciti
Da pazienti con infezione da HIV sono in grado di sostenere un potenziale in euro di esprimere un potenziale neurologico che sostenuto dalla produzione di una serie di fattori solubili
Dotati di una potente azione inibitoria sia sulla proliferazione che sulla vitalità Dini precursore in una valle di neuroni prossimi topici tali effetti in effetti si manifestano con una serie di alterazioni morfologiche biochimiche suggestive l'intervento di meccanismi di apoptosi la prossima
Quindi in una serie di studi seguenti abbiamo verificato che tra i fattori solubili prodotti dell'infondono usciti in corso attivazione o in corso di infezione
Lo un costo in AM sembra giocare un ruolo importante in nel nell'indurre queste alterazioni a carico dei di neuroni primari perlomeno in questo modello sperimentale
E Pipolo mostre l'esperimento conclusivo e di questi studi esperimenti di blocchi inghiottiti proiezione della della proteina nei sopra natanti dell'infondono usciti sia di cellule attivate che ottenute da pazienti se non positivi è in grado di contrastare potentemente indica in alcuni casi addirittura di abolire gli effetti anti proliferati lì indotti dalla citochine
La prossima
Ho low cost inerme in effetti ha tutte le caratteristiche di una citochina pro infiammatoria S. prontamente e in notevole concentrazione prodotta da sia da linfociti che da monociti in corso di attivazione funzionale e sa peraltro appartiene una famiglia di citochine dotato di un notevole pelle previo trovi Isma'ed è stata descritta agire su diversi tipi di sistemi cellulari e se fatte in grado anche di agire su sistema li fermato voglia su precorso l'Inferno dopo ieri che e salvo quelli etici scusate e su precursore neuronali di diversa origine
Quindi ha cantato attivazioni Previato attività pre infiammatorie e se appare coinvolta nella regolazione della crescita differenziazione in diversi in diversi tessuti
Peraltro l'espressione di oche M. nell'animale in un trust genio comportò elegante grazie alterazioni a carico del sistema nervoso centrale ove si accompagna di regola a un elevato grado di rarefazione neuronale
E ne suggerisce quindi una potenziale neurotossina
Alla prossima
Gli effetti dello in corsa di effetti appaiono così dipendenti qui siamo gli effetti e anti proliferativa i dello dello costa di naso nero bassi in coltura la prossima
Si accompagna ad alterazioni della permeabilità di membrana a un esteso clivaggio del DNA che che che così frammentato può passare alla frazione sancito plasmatiche così essere identificato
E a una come dicevamo un anno devono Ibizia nella proliferazione o perdita di cellule in coltura dovrà cellule siano metodicamente qui Centi
Volendo guardare più in dettaglio questi effetti dello costa fino alla prossima per favore
Possiamo osservare che dopo una singola somministrazione di un costo Lina neuroni primari si cominciasse va nelle prime ventiquattro ore una modesta inibizione della proliferazione in questo caso l'individuazione del della frammentazione di DNA a livello nucleare fra insito nelle cellule
In coltura mostra già estesi fenomeni di clivaggio a carico del DNA in questa fase tuttavia la permeabilità di membrana la permeabilità selettiva della membrana è conservata fra le cellule sono a tutti gli effetti Dio chimicamente integre
Dopo quarantotto ore si raggiungono livelli di inibizione della proliferazione più elevati
Di nuovo sono manifesta alterazioni nucleari mentre la permeabile agli Ambra ancora conservata questa si comincia ad alterare dopo settantadue ore di cultura dove la l'inibizione la proliferazione raggiunge il picco massimo
E continua a manifestarsi in effetti alterazioni a carico del del nudo e questo tipo di di dinamica della mortalità al cellulare alle caratteristiche tipiche dell'apoptosi o meccanismi ad essa strettamente correlati
La prossima
Ho non solo in Costa Rica in grado di indurre quest'alterazione inadatta citochine presenti nel nel sopra una parte di queste cellule sono in grado di coadiuvare un costo che in questi effetti
Qui vediamo che ad esempio il TG erbetta Tigers Beta uno specificamente che da solo non mostra effetti inibitori a carico di questo sistema in questo sistema sperimentale perlomeno insieme a Rocco statica in grado di aumentare potentemente sia gli effetti anti proliferativa che gli effetti a carico della vitalità osservante sui neuroni
Pertanto la prossima
Questi risultati suggeriscono che diverse citochine infiammatorie possono essere prodotte e possono avere un potenziale mio corsivo e che in particolare nonché M è in grado di di esercitare una potente azione inibitoria e alterazioni della vitalità
Attraverso meccanismi di apoptosi e che il contributo di tutti citochine come non costa di nel Tigers Beta e in effetti in grado di esaltare gli effetti neurodegenerative indotto dalla citochine somministrata in singola dose io volevo coi terminare la prossima per cortesia su alcuni studi diamo sviluppato sul meccanismo d'azione non costa Dina nel determinare sia questa attività anti proliferativa che nell'indurre l'apoptosi e ci siamo chiesti se in effetti questo potesse essere dovuto ad alterazioni della produzione di fatto un euro troppo uscì in questo il sistema cellulare che avevamo studiato abbastanza in dettaglio precedentemente
E specificamente se avevamo che queste cellule necessitano della produzione di Pier TF per mantenere la propria attività proliferativa
Abbiamo osservato peraltro che in presenza di un costa Pina i trascritti specifici per il di Agf si riducevano ed in effetti a queste cellule in coltura con un costati in alla Giunta di Biagi F
è in grado di ridurre potentemente ed effetti anti proliferati Videla citochine
E l'effetto della singola somministrazione di esprimersi in assenza della cedolina ingrato peraltro che esaltarne la proliferazione
E di questo suggerisce in effetti che l'effetto anti proliferativa Drocco statina possa essere dovuto alta alterazioni dell'espressione di fatto in euro trofici come il bis TF che sappiamo essere essenziali per la vitalità rimetterla scusate la polizia l'azione di queste cellule
D'altra parte in studi che avevamo peraltro pubblicato agli inizi dell'anno segno Rosalia alza
Sappiamo che le il blocco dell'utilizzazione del Biagi F in questo sistema sperimentale non comportava otto sì di queste cellule ma si limita a indurre una potente inibizione della proliferazione
E di questo suggerisce che in effetti due meccanismi di anti proliferativa e di ridotta sopravvivenza sia in effetti sganciati
L'uno passando anche attraverso la motivazione di fattori di crescita l'altro passando attraverso meccanismi che in effetti al momento non ci sono ancora noti un'ultimissima considerazione riguarda l'osservazione che amo fatto che la presenza contemporanea
Di un Costabile e di anticorpi contro il vertice cioè che bloccano la produzione endogena Libia spiazza da parte di queste cellule e l'utilizzo fondamentalmente dobbiam diversa da parte di queste cellule
Aumenta sia gli effetti anti proliferati Livi che gli effettivi ridotta sopravvivenza a carico di queste cellule
Per cui sei Bia scherza da solo non è la causa dell'induzione dell'apoptosi certamente può contribuire a peggiorarla in questa situazione creare delle condizioni biochimica di maggiore fragilità di questo sistema
A al al agli effetti lesivi dell'orco stradina qui una serie di fatto l'euro Trophy dotati di queste proprietà potrebbero contribuire a contrastare una serie di effetti lesivi indotte da particolari citochine in diversi sistemi ovviamente sperimentale
E per finire l'ultima dei positiva volevo solo ricordare lo studio a scusate direi l'abbiamo già fatta la conclusione alla prossima
Lo studio è stato condotto da dottoressa Valeria Fiorelli in collaborazione dottoressa De Cristofaro Santini muratori Arianna Novi né nei laboratori diretti dal professor Aiuti grazie
Grazie osservazioni
Persone di anziani ma in fondo
Io
Non lo faccio molto spesso perché lo ritengo pleonastico per dettate dal decreto che ci si debba complementare ecco questi con questi studi che aprono prospettive nuove ora e quello che io mi chiedo quello queste Adina
Importante nelle lesioni del sistema nervoso centrale
Quello che resta da capire che se viene prodotta localmente avviene proprio per le riferì il noi ormai da molti anni anzi stiamo può riducendo diciamo
Stiamo lavorando sulla importanza delle citochine prodotte in corso di ai piedi se ho i Mark quello che una volta veniva chiamato interverrà nascerà acido labile antracite labile che poi abbiamo dimostrato di essere una miscela di citochine
In cui non abbiamo accertato lo questa di potrebbe darsi che ci fosse
Rivarossi bene effetti voi peraltro de voglio dire va anche considerato che è ampiamente che quelle che definiamo citochine infiammatorie di fatto si stanno rivelando una serie di di di di fattori con disegnare dei generici nel operanti normalmente e fisiologicamente nel sistema nervoso comunque liberato deroga sperimentale abbiam potuto dimostrare che
Questa miscela di cittadine che noi continuiamo ancora a chiamare il franata acida labile e capace di favorire la trascrizione il virus a breve perché endotelio e quindi facendogli superare anche le barriere compresa quella ematoencefalica
Per compensare alleghiamo Viner andare a cercare una serie di Kamarina lì dentro allora
Il tema identiche a me ha visto che quello però non
Non sembrano importanti da questo punto di vista lì avviene più attraverso la espressione di molecole di adesione qualcosa di questo tipo fino a Lione nel si fa ora io punto fondamentale di cercare di capire se questa poco spettina migra
Sì ma fino a quando è centrale oppure se sono quelle che migrano le cellule che producono Lobo speciale chi
Presumibilmente quest'ultima ai propri sembra la più verosimile e ne stiamo cercando in effetti sensazioni tessuto cerebrale stiamo lavorando in questi giorni e quindi stavamo determinando l'espressione di un costo Lina rende sezioni Cassuto
Che le potenzialità per la produzione esistono perché c'è Micro via perché gli astrociti producono quasi tutte le citochine infiammatorie che sono state cercate prodotta queste cellule quindi e perché c'è un'invasione comunque discreta spesso molto importante da parte di Cerro periferico quindi tutte le potenzialità per la produzione esistono che se non vi sono attivate come sono attivate producono costato Enough su questo impressionanti curate da qui solo che non lo era davvero certo certo
O comunque da una serie di meccanismi indotti dall'infezione indubbiamente sono comunque attivato cioè grazie
Prosciolto Rocco
Poi va
Prima prima
Nell'esperienza del bambino i disturbi neurologici avvengono molto rapida sì certo e rispondono certe volte alla terapia antiretrovirale indipendentemente dalla carica virale sì
La domanda è la produzione di queste sostanze con inusuali
Retrovirale quanto inibita riguardi ci stiamo lavorando proprio adesso che è proprio di nuovo in questi giorni stiamo verificando quel potenziale nero visivo così come l'ho definito cioè questa capacità di cellule del sangue periferico di produrre fattori che si mostrano essere tossici tra virgolette
Per cellule primarie neuronali come come si modifica è considerabile antiretrovirale e come si modificano poi l'espressione di una serie di specifiche citochine che sono state chiamate in causa nella determinare lesioni a carico del sistema nervoso noi veramente di questo abbiamo testato un numero veramente esiguo dicasi quindi parlarne qui come risultati definitivi direi di no però quello che abbiamo osservato e che per lo meno nei primi tre mesi di una terapia peraltro altamente efficace in cui il virus diventavano detta a bordo in tutti i casi
Non abbiamo osservato delle modificazioni apprezzabili di questo potenziale neurolesi vorrà queste cellule contiene effetti se si mette in coltura a produrre una serie potenziale di fattori tra cui presumiamo anche non costa di Nagano riteniamo essere l'unica evidentemente
Quindi esiste questa possibilità è un aspetto infatti ci interessa sviluppare sì c'è chiarire quanto meno prego destabilizza
Assenti come avete promesso di anziani ne abbiamo lavorato tanti anni colonna
Il virus come induttore di citochine allora prima volevo dire che la mia comunicazione che è una delle ultime si impernia sulle che mo'chine quindi risponde a quello che tu dicevi e l'altra cosa volevo sapere se ai dimostra una dimostrazione di Letta che il virus a parte l'attivazione che probabilmente per insiste ma se il virus spesso è in grado di indurre Nocco strettina
Una dimostrazione diretto anche che voglio dire in cellule infette cioè un aumento del non costa vino Simona dimostrazione diretta del meccanismo molecolare con cui il virus induce Rocco statina non non s'Soros non credo che ci sia siano montati semplicemente Settimana ignaro legate nove produce collegamento costati alle semplicemente Irmici attivati no infettati o infettati tu
Già in quelli attivati e di un aumento di nomina Raina molto potente in quelli affacciati ove il minore lo vedi minore valore di anche lì sì
A quindi è un suo antagonista rispetto all'attivazione di infezione è un po'scusate un po'antagonista rispetto all'IPA l'attivazione in che senso antagonista ha detto che mi vedi di meno
Ma è un'idea di massima durante l'infezione vedi meno produzioni tutte le filovie rispetto all'attivazione cioè parliamo di biacca le cartine voglio dire se parliamo attivazione cioè parliamo no tutte di meno qualcun Editing Edipo Italia adesso ai sei divenne sono certamente da Riina mi riferivo attiene attiene falsa in particolare nel grattacielo costa Vine particolare non quelle che ne abbiamo gustato certamente
è un pannello vario
Sì
Avete notizie del le notizie sul FAS non abbiamo studiato no il fronte giunta infondata non abbiamo notizie sul traffico questo sistema produzione indiveri vuol fare valido concluso indiveri
Avevo qualche domanda tecnica c'hanno capito l'esperimento
Lo lungo statina a si lega alle cellule target c'è un recettore c'è un recettore sei è una molecola di centotrenta ricordato anche peraltro comune a una serie di altri fattori della famiglia dello in Costa Tina Einaudi poi il
Un altro aspetto che non mi convince poco chiaro avete battuto il test di piccione cioè il sito il Cerrato meno proprio in via del del dei sopra la parte dei riconoscibili vivo nella villa Cicogna ricombinante s'intende abbia bloccato con anche in organico elementi contro un costo Pina
Dobbiamo utilizzabili sia per neutralizzare l'attività per verificare se fosse l'autorizzava l'attività regolata dell'inconoscibile perché abbiamo osservato questa autorizzazione sia con trova osservativa avvertiva quarantanove per scusa secoli sopra la prima cellula infetta
E e successivamente e gli stessi anticorpi sono in grado di neutralizzare l'attività anti proliferativa l'attività di induzione dell'apoptosi
Da parte di un costo cioè grazie MG F potrebbe essere lontano antagonista queste cellule in particolare rispondono hanno esprimo soltanto recettore abbassa finita per le inchieste e quindi ne nella loro biologia e ho fatto io mangio f diversa da altri sistemi sembrano in particolare producono larghe quantità Libia fingersi e se non rispondere questo in maniera specifica
Dubbia perché servizi scusi anche di Bienne fendenti clienti fa l'abbiamo provate tutte in effetti abbiamo terminato coi peraltro che hanno una serie di azioni su alcuni aspetti della biologia di queste cellule ma comunque non non a carico della proliferazione inni in termini di supporto della sopravvivenza come descritta nazione dell'infetti va bene grazie
Passiamo alla prossima comunicazione che verranno intitolata ruolo del polimorfismo del genere Silvia F uno del decorso clinico l'infezione di H D uno
Di Ballotta Vagnarelli Corvatsch Mazzucchelli Colombo papà mio Ridolfo Santambrogio Moroni Clementi gradiente resiste al suo sperperi Cristo a ViviMilano prego
Adesso che parla dal basso per motivi visione migliore del di appositi
Parla Rutelli sì ma ci rendono
Grazie per fissare il Renata rimane positiva per cortesia
A in questa diapositiva sono elencati alcune delle più recenti acquisizioni in materia di petto genericità che i vini
Insieme ad alcune meno recenti ma altrettanto fondanti è che danno la misura della complessa interazione tra il vero se l'ospite
L'alto turn over virale genera la quasi specie composta da ceppi e ne sai cioè pensare a me ha mi ha minore o maggiore cito praticità e questi ceppi utilizzano presenza preferenzialmente anche se non esclusivamente come da recenti dimostrazioni in aggiunta alla molecola CD quattro
Con recettore della famiglia CCR essenzialmente CCR cinque ma anche CCR due Bini
Oppure nel caso dei ceppi cito patti CSAI CX Cr quattro recentemente e statura proposta una nuova classificazione il superamento della dizione e ne sai sai che comporta l'assunzione del fatto che viene sai sono in grado di utilizzare i ciclistico recettore della famiglia CCR cinque quindi vengono denominati R cinque mentre il liceo piene sai utilizzano CX Cr quattro e quindi vengono chiamati quattro i ceppi Dual troppi ci vengono definiti R cinque x quattro
Le chemochine quarantesimi pur mal fermi porno Betar
Scusate
Sono ingrati in vitro inibire purtroppo non funziona più nemmeno un paio
Sinistra
Scusate
Le le ottime garante su Nettuno al Fermi pugno Betar
Non dovrebbe sono in grado di inibire in vitro la replicazione di HB uno terra lo stroma laterale factor uno il ruolo in vitro è abbastanza definito ma in vivo non se ne conosce il ruolo recentemente si è aperto un nuovo capitolo e studi allarga numerosità condotti su all'Est sei corti americane di tipo siero prevalente il Marx le Larizza la San Francisco Citicorp delle corti e degli emofilici
Hanno dimostrato pieni in geni che codificano Perri con recettori sono interessati dato l'inno SISMI disse diffusi
Diffusi in maniera non uguale ma in alcuni casi molto simile nelle diverse razze e che nelle diverse condizioni allelica qua il target Rodrigo Automotive otto per questi con recettori
Possono avere importanza nel condizionare il decorso della malattia
La prossima
Questo è un artista una tabella tratta da un editoriale di Lanzetta del gennaio di quest'anno che era intitolato sì sì Arcore Sector Clarizio Confusion perché metteva in evidenza che mentre negli studi a più alte numerosità condotti sulle struzzo le corti siero prevalenti come ho detto
Mettevano in evidenza un preciso e sicuro al ruolo di una delezione et presenti con in e terrete in condizione eterozigote di trentadue paia di basi che era in grado se presente condiziona molte doti di proteggere totalmente dall'infezione se presente in condizione eterozigote di a rallentare il decorso della malattia
E di aumentare la sopravvivenza con o senza malattia conclamata tuttavia altri studi americani e numerosi studi europei non hanno confermato questo dato
Tutte le casistiche in ogni caso veda un aumento della prevalenza della dell'azione del pater tutto del TAR trentadue nella condizione eterozigote nell'altra arma non Progress
Successivamente al Cicr cinque un altro con recettori CCR due Bini
Che ha distribuito analogamente al Cicr cinque sulle cellule è stato visto come interessato da una delezione anche se di tipo eterozigote scusate da una mutazione di tipo eterozigote nella prima regione di transmembrana
Bella recettore e anche in questo caso analogamente a quello che era successo per il CCR cinque lo studio delle corti americane ha messo ha potuto mettere in evidenza un suo ruolo in in aggiunta al Cicr cinque nel condizionare un po'lento decorso della malattia mentre un altro studio americano non ha confermato questo dato
Per brevità mi scuso per non slide sull'SDF uno
Sul legando naturale del correttore Chicks Cesar quattro vinto produco qui la problematica contemporaneamente a questo a questa segnalazione del gennaio di quest'anno
Su Science è stato pubblicato un nuovo studio relativo a un nuovo polimorfismo presente questa volta non in un correttore ma nel suo legando naturale la SDF uno
è una mutazione che è presente nella regione tre prima non tradotta
Del gene che codifica per SBF è uno che se presente nella condizione omozigote determinare un effettuo due volte più forte del CCR cinque e del Cicr due bit nel rallentare il decorso della malattia il meccanismo che era stato proposto per interpretare quella quell'affetto
Consisteva nel fatto che questi soggetti omozigoti per questa molecola hanno una regolazione in positivo dell'SDF uno che si lega al suo con recettore e impedisce l'emergenza delle varianti e sai perlomeno interferisce
Nella Shift dei ceppi da ENEL Sai Sai dal prossimo per favore
Noi abbiamo iniziato questo studio perché eravamo interessati a correlare questa dato di genetica delle popolazioni
A il dato effettua tipico è che non avevamo tenuto negli occhi nel corso degli ultimi anni in oltre duecento pazienti HIV positivi creavamo caratterizzato nel nostro laboratorio
E conducendo esperimenti di isolamento dicendo Tito Terni abbiamo quindi allestito il sistema per la defezione della delezione Delta trentadue del gene CCR cinque e ornato viziare Ferré il PD
A Verona di gestione dopo amplificazione per mettere in evidenza la mutazione del tre prima del gene sedi de che codifica per SDF
E infine in un Savoy sette per i soggetti che abbiamo studiato in particolare in quarantadue non torna non progresso lo sa abbiamo studiato nel dettaglio questi marcatori della replicazione virale
L'aviere mia plasmatiche trascrittiva splash smalti Prisco Kleist attraverso una metodica altamente sensibili e la PCR competitiva
Allestita da Patrizio pennarello dal professor Clementi la prossima per favore
Questo dato mostra la prevalenza ne centocinquanta auto soggette a heavy positivi delle tre condizioni eterozigote
E scusate qualità ed eterozigote e orario omozigote e nell'altra non progresso anche noi abbiamo osservato un aumento della prevalenza circa pari al ventiquattro per cento nello intorno a un progresso contro una prevalenza che non supera mai il dieci per cento nei soggetti attivi positivi
Probabilmente la lo scorso anno abbiamo presentato dati in proposito giusto al congresso di Pisa
Sapete anche che nello screening di popolazione noi abbiamo trovato sia nella popolazione negativa che nella popolazione a che vi positiva un soggetto belletto
Per il gene CCR cinque che era però infetto da ivi questo soggetto è stato caratterizzato da un soggetto maschio omosessuale
Che verosimilmente ha contratto il virus per via sessuale e nel quale erano presente una variante sai che stiamo caratterizzando per comprendere che tipo di Rocco recettore in assenza del CCR cinque virus di questo soggetto può avere utilizzato al momento della dell'instaurarsi dell'infezione
La prossima però come vi ho detto e non eravamo molto interessati a correlare il dato dell'isolamento e del fenotipo virale con i dati di prevalenza della condizione qualità e per eterozigoti avevamo decotte
E secoli ci concentriamo sulle prime due colonne perché ovviamente un solo soggetto è stato trovato omozigote infetto come ho detto
Noi non abbiamo potuto mettere in evidenza nessuna correlazione tra i genotipi per ricorre c'è tori
Dei ceppi cito pratici e non cito apatici e il la presenza nei soggetti divide rossa cito Patricia non cito pasticci perché come numeri comparabili sono presenti in entrambi le categorie analogamente non c'era nessuna correlazione con i linfociti CD quattro
La prossima per favore
Questa è invece un'analisi relativa al gene che codifica per S.p.A. F uno dove in realtà le cose si sono dimostrate un po'più interessanti
Queste sono i dati di prevalenza che rispettano quelli che sono stati pubblicati nelle casistiche americani c'è un dato la prevalenza dalla condizione motivate che dovrebbe essere associata alla protezione della malattia
è in interferendo nelle nell'emergenza delle varianti e sai è come era stato suggerito più alta nei soggetti
Corneille sarà rispetto alle ai soggetti in Stati più precoce dalla malattia siano convertiti tipica al progresso tuttavia né i nostri numeri questa differenza non è significativa la prassi
Parto un solo paziente che ora omozigote per SPE se uno e però al contrario di quanto potevamo pensare i soggetti guai Thai per terra questa mutazione hanno una replicazione virale ancora più bassa degli altri soggetti e anche gli altri parametri di replicazione virale sono significativamente diversi nei tre nelle tue condizioni alle eliche mostrate qui
La prossima per concludere ma abbiamo già introdotto tutte le conclusioni
La condizione omozigote per la delezione d'alta trentadue può non proteggere totalmente considera protezione assoluta nei confronti dell'infezione e nei nostri campi nel nostro studio
C'è una decostruzione contempo comparabile delle diverse condizioni alle eliche per igiene CCR cinque anche sei nella unghia c'è una più alta prevalenza della condizione eterozigote per CCR cinque la prossima
Mentre per SDF uno i nostri risultati sono stati in grado di correlare questa condizione con una bassa conta dei linfociti giù CD quattro tuttavia i pazienti colonna Pirlo sei e sai abbiamo trovato due pazienti con vero se sai che sono Comotto Gotti per questa d'elezione e che non sono risultati protetti
E contrariamente a quanto atteso nel lontano ma non progresso ore le cose vanno nel senso contrario rispetto a quello atteso
E quindi pensiamo che la protezione dall'infezione sia in questi soggetti generata da altre condizioni e non da questo Stato genetico
E soprattutto suggeriamo di dire che vengano condotti studi a più alta numerosità per comprendere il ruolo di queste mutazioni nel condizionare il percorso dell'infezione nel Sud beneficerà ed attivi grazie
Grazie dottoressa questo studio complesso no
E abbiamo un paio di minuti per domande discussione
Qualcuno vuole intervenire
è l'unico studio italiano e questa è sempre una lezione colta l'esperienza su questo cose però
Se nessuno interviene
Grazie aspetti aspetti incrocio indiveri
Proprio quando
Proprio per speculare sull'ultima sull'ultima cosa che ci ha fatto vedere subito il nipote Silvia altri fattori cioè la l'ambiente cito chimico
Può interferire con l'espressione con recettori particolari
A ventuno sì questo è un ambito appena per però so che ci sono molti lavoratori che affrontano questo problema
A naturalmente
Si tratta sempre di correlare i dati che sono ottenibili in vitro con quelli che sono veri in vivo in vivo nell'altra non progresso erano e avevamo osservato in uno studio collaborativo fatto ormai qualche anno fa col professor Claire Ricci
Che i soggetti lontano ma non progresso era stanno
è e con riserva non profit e cittadini arricchito un anno
Con Tarak S.p.A. e che invece che progrediscono e è
Quanto questo però in vivo correre fa un un'espressione con recettoriale noi non abbiamo potuto metterlo in evidenza perché non abbiamo visto cluster di soggetti eterozigoti
A profile impacciato chimico di tipo prima è probabilmente ecco pestis già e che sarà anche Moretti per essere lanterna non tratterà esterna non sono numeri così elevati che appassiona dare delle indicazioni sicure sopra in uno studio di genetica di popolazione
Grazie fine io devo ringraziare la dottoressa De Rossi e dalla quale ed ecco i suggerimenti avevo tratto per la bella diapositive all'inizio dell'interazione vero sarà ospite me ne stavo dimenticando
Ci siamo prezzo
Ormai purtroppo dobbiamo in ritardo espressione di recettori perché mio chi vince sulle trattate con chemio chine citochine azione differenziate interferone gamma incendio di collant
I Curreri Biolchini psiche Dumas Amerigo messo serve dovrei di Sassari prego
Grazie possiamo partire con la prima depositi la
Allora quindi le storie compiute negli ultimi anni hanno confermato l'importanza delle chemochine del loro recettori nella prima fase dell'infezione virale è generalmente si ritiene che le chemochine
Inibiscono oppure abbiano un effetto inibitorio sua che voi in quanto interferiscono o con il virus nei processi di ad assorbimento e conseguentemente diffusione
In particolare le beta chemochine Nettuno al fammi prono Better Antezza inibiscono i ceppi e metrò pc mentre si ritiene che bicipiti Tropici siano insensibile
Da nostre recenti studi della pressione depositi ma grazie
Con i nostri studi abbiamo invece dimostrato che il trattamento di Bettarini Hakkinen per ventiquattro ore in linfociti umani determina un aumento non solo del legame ma anche della replicazione virale
La prossima grazie in seguito ad una oculata dei trascritti per CX cere quattro
Mentre è stato dimostrato che l'hanno raggiunta una o due ore prima dell'infezione o mediatamente dopo non altera significa mettersi unificati veramente la replicazione sempre dei CPT Tropici
Quindi per accertare il possibile ruolo di citochine chemochine che sono naturalmente prodotte nell'individuo e sposta stimoli infiammatori abbiamo preparato dato alcune cellule è abbiamo o diciamo prima di tutto
In indirizzato diciamo un nostro studio sull'espressione di base pecore cito e quindi via che pure ci Ettore perché mio chine in cellule T tessuti circolanti in cielo dediti successori della prossima come potete vedere tutte le cellule le colture danni esagerate esprimono il Cicr tre eh le cellule dei tessuti solidi e sono negative per il Cicr uno
Sono negative per il Cicr dura mentre alcune esprimono o il CX ce le quattro o il CCR cinque o addirittura entrambi come dicevo prima quindi per accertare il ruolo di questi citochine anche sono ESP che sono naturalmente prodotte e quindi viene esposta e stimoli infiammatori abbiamo pre trattato cellule epiteliali di corromperlo finti quattro ore con citochine infiammatorie la prossima grazie
Abbiamo Paolo quantificato il livello dei trascritti per CX c'era il quattro e CCR cinque come potete vedere dalla corsia quattro
L'interferone gamma induce una riporre colazione del CIPE cere quattro è un aumento del CCR cinque
è nella prossima grazie
Quindi abbiamo opere trattato sempre le nostre cellule di riferimento HT ventinove anche con l'Inter firm Alfa all'interferone beta
E potete vedere che anche l'interferone beta induce come Messaggero un aumento del CCR cinque un calo del CICS cere quattro
è a livello proteico abbiamo analizzato sempre gli stessi con recettori a quarantotto ore
La prossima incarnazione
Quindi come potete vedere e il trattamento per quarantotto ore con I l sei che ne fece altre interferone gamma determina quindi una riduzione della prolattina Chicks cere quarto analizzata in Western Blot
è analizzata anche come mitotica Irma con quindi come proteina di di membrana
Quindi la prossima quindi l'effetto differenziale osservato con l'interferone gamma l'abbiamo analizzato anche in maniera Tosi dipendente potete vedere infatti che la dose le quantità crescenti quindi di interferone D'Anna
Gamma parallelamente inducono una maggiore espressione del CCR cinque come messaggero una riduzione del CX carcere quattro in accordo anche con i nostri dati ottenuti a livello di proteine
Quindi possiamo dire che
E il le citochine infiammatorie Motorola o sicuramente l'espressione decorre cito l'idea che il ruolo la prossima grazie
Motroni espressione dei con recettori di HIV
è questa modulazione avviene in maniera differenziale quindi in cellule epiteliali
Di Corona a cattivi Inti nove e questo potrebbe fornire un vantaggio selettivo quindi per i ceppi è netto pc è e potrebbe spiegare diciamo anche in parte come un individuo infettante che possiede quindi le varianti
M e M MT tropicale potrebbe essere quindi un serbatoio di infezione per l'individuo ricevente che si infetta prevalentemente i concetti metrò PC e aprì terminata
Grazie abbiamo tempo per qualche domanda
Sono voci più a Montecarlo
L'ordinanza prego
Io volevo sapere innanzitutto se queste cellule coloni che sono impossibile all'infezione dacché Gounod tosse lei petto e io l'ho perso si sono sensibili alle infezioni ugualmente accetti ti trovi accetti M. tratti e dunque per adesso diciamo a far abbiamo solo fatto diciamo alcuni esperimenti preliminari per cui diciamo ancora non ce la sentiamo di dare dei risultati e contiamo
Tra qualche settimana comunque tigli avere dei risultati Souls e due diversi ceppi che comunque abbiamo le mie troppi colpi troppi terapie ovviamente i vostri dati sembrano prendere a presupporre che il trattamento con citochine infiammatorie perché era un dramma eccetera dovrebbe causarono Shift di sensibilità vero sì certa o era quello che ci proponiamo di fare adesso proprio con l'infezione contiamo tra qualche settimana di avere dei dati
Occhiuto Mambro
Cioè concorda ancora una questi dati ci ha fatto vedere sono ottenuti su linee cellulari in cultura continua
Sui tessuti su tessuti freschi non avete idea
No
Non ha non avete idee non avete non pensate che possa essere una certa utilità
Guardare sul cellule derivate da tumori
Certo non è il nostro studio per adesso c'è problema questi risultati si riferiscono alle cellule quindi a cattivi Enti nove abbiamo ottenuto gli stessi dati anche con le cellule epiteliali mammarie
Quindi e il nostro studio veramente rivolto anche alle diverse linee circolare leggermente le culture primarie per avere un riscontro
Insomma insidiato
Se non abbiamo altre domande grazie ancora passiamo alla prossima comunicazione che
Induzione Vivante se da parte di non richiede la replicazione virale ed è indipendente una riduzione di interferone abbatte Carletti di Anzani Capobianchi Roma
Credo oppure se doppia
La prima per favore
Allora il nostro studio è stato intrapreso con lo scopo di correlare la replicazione da HIV con la produzione di che mio chine questo non nel senso solito che si
Applica nel senso che tutti voi sapete che la replicazione dell'HIV estensibile alle perché mio Chini particolari dice il pm Tropici sono sentiti gli alle Bethe che non finemente CPT i Tropici
Solo sensibili alle che Lucchini che legano il CX ci R quattro ma invece la prossima
Partendo dal presupposto che l'HIV in grado tramite contatto timbrano quindi non necessariamente attraverso replicazione attraverso le sue glicoproteine esterne di stimolare da parte di Cellole normali dal sangue periferico in questo caso la serie la la produzione di una serie di citochine che comprendono vari tipi di internet per un'altra ma anche gamma tiene F. interleuchina uno Alfabeta interleuchina dieci te lo in otto
E quindi ci siamo chiesti se in tutto questo apparato stimolatore o possa essere compresa anche l'induzione di che pochini
Circolare Iran perse dopodiché ci siamo chiesto se a questo scopo era necessaria la replicazione virale ma o se fosse invece sufficiente qualche cosa di in espresse saldi virale sulla Chevrolet per indurre questa produzione e infine abbiamo applicato a siamo passati ad analizzare gli affetti dirà stesso su un sistema piuttosto negletto di trasmissione della infezione virale opera sia su una trasmissione dell'infezione mediata per contatto di membrana la prossima
Allora in questo esperimento è riportato una serie di risultati che riguardano una infezione acuta di ppm cintato non separati con due ceppi virali abbiamo usato il ceppo mono citato a poppa allora
E l'altro se Potì troppo Proto tipico il tre P abbiamo infettato due popolazioni diverso però sia le popolazioni non separati di PPE Nucci oppure in mono Sciti che ovviamente sono esprimono differential mente la replicazione tituli virus infatti nelle cellule non separate
Noi osserviamo la produzione di virus sia quando cioè l'infezione da parte di Bali
Sia quando c'è l'infezione da parte del CIPE troppo tempi mentre nei monociti si osserva come atteso la replicazione soltanto per ceppo conoscendo troppo e non dice Potì troppo
In queste due popolazioni cellulari in queste due un tipi di colture noi abbiamo analizzato la il rilascio Iran Tess e i risultati indicano che nelle nelle nei monociti infettati in maniera produttiva con il virus balla si osserva un picco di produzione notevole
E gli asterischi indicano l'alta significatività un'accettabile significatività
In culture di monociti mentre invece idee ceppo ti troppo che è la linea continua non determina nessun aumento di produzione di Dante essere riguarda i livelli del cioè delle cellule non infettate questo Brescello la linea tratteggiata almeno un Pd M. C dove ricorda i due virus si replicavano
Con rese notevoli noi abbiamo serbato la induzione dylan presso soltanto da parte del ceppo
Mono citocromo che questo qui il la linea più altamente invece ivi Bmc infettati con il virus ti tre di nonostante il virus si replicasse non avevano alcuna modificazione dei livelli tirante se rilasciata alla prossima ora questi risultati indicavano che probabilmente non è la replicazione virale in sé che determina la produzione di rampe se in quanto a il ceppo libiche si replica non indosserà testo
Quindi mi vide Micci dove si replica mi monociti dove non si replica
Allora abbiamo a assunto un altro disegno sperimentale per verificare se la replicazione virale sia importante in questo caso abbiamo usato IBM ci restino quindi in assenza di attivazione compia cavo con altri titoli geni
E ne abbiamo esposti a Cellule infettate con i due ceppi virali il per la il Trebbia abbiamo utilizzato cellule cronicamente infette che esprimono tutte quante gli antigeni virali sono al cento per cento infetta
Per invece il virus balla abbiamo usato ovviamente di monociti infettati e fissati al momento di picco di replicazione virale in questi in questo al momento di piccolo circa il dieci quindici per cento delle cellule erano effettivamente in esperimenti gli antigeni virali
Queste cellule fissate sia allentati infettate coltri Bissier infettate con il Bach sono state aggiunte ignora dosi scalari a colture di PPI e Necci normali e a ventiquattro ore siamo andati ad usare lascio dire Altes come si veda
Nevi BMG stimolati con le cellule infettate con il turbine non c'è alcun aumento tirante aste
Mentre invece nel IP via Necchi esposti a cellule infettate fissate con il virus uno uscito troppo si riproporre una notevole stimolazione della produzione dirà essa allora questo questi dati nell'interpretazione sono un po'difficile nel senso che il virus Balla il virus squisitamente sensibile errante sì e quindi in questo caso i classici dati che il virus vale è inibito darà un test sembrerebbero in una interpretazione finalistica indicare che il virus capace di indurre un inibitore della sua stessa replicazione in realtà il sistema è molto più complesso di quello che si pensa infatti in alcuni sistemi e i dati della presentazione precedenti
Ce ne hanno dato un saloon è un esempio le che macchine stesse
Possono indurre non se non non uno univocamente un'inibizione della replicazione virale ma anche altri fenomeni legati a fenomeni di membrane in quel caso era l'aumento dell'espressione dei recettori delle chemochine stesse a la prossima allora noi abbiamo
Per scusate dimenticavo di dire che il contatto di membrana delle cellule infette sia Comba letizia con tre P nel nelle colture tipi Bindi ci e in grado di indurre con Tossi dipendenze simile
La produzione di interferone da parte del PPE Necci stimolati quindi in questo caso dove abbiamo una s'dissociazione fra i due setti cioè induzione di interferone da ambedue i ceppi che virali mentre invece induzione di Petacchi pochi Merante esso soltanto dal ceppo balla
La prossima ritornando all'argomento che avevo toccato abbiamo esaminato un sistema di trasmissione cellulo-mediata dell'infezione che è fatta di cellule endoteliali da cordoni ombelicali sono questa attaccate alla piastra chiese infettate con l'HIV non replicano in virus però possono trasmetterà Cellule Chicco coltivate con esse un vigoroso aspetto cito partico che poi si traduce nella produzione di una resa virale se notevole
Quindi è un sistema in cui le cellule endoteliali trasmettono l'infezione alle Shell o letti la prossima
Questa trasmissione coinvolge uno stretto contatto di membrana qui vedete la cellula endoteliale infetta qui le cellule T che recuperano l'infezione e in questo contatto di membrana
Si possono osservare che i tratti di strettissima contiguità talvolta dei punti di fusione la prossima
Allora se cellule endoteliali sono coltivate colorate con immuno cito chimica per valutare la espressione inviai Cam
Che è uno delle molecole di adesioni chiave nel contatto fra queste cellule i linfociti T quelle pesce a un livello di base di espressione che piuttosto modesto alla prossima
Se invece queste cellule endoteliali sono esposte saluta e se si osserva un aumento di espressione di questa molecole di adesione
La prossima allora in questo caso se voi o sentivamo la cultura con cellule tutti noi osserviamo che in parallelo con l'aumento delle espressioni di a camuno qui è dosato con un e Liza quindi quantitativo
Che si osserva a partire da una certa dose di Dante se qui sono trent'anni nanogrammi millilitro in parallelo quindi con l'aumento dell'espressione di I camuno si osserva un parallelo aumento
Di Rezza virale Mieli lecco cultura allestite con celle Raciti quattro la prossima
Questo omento abolito in maniera dose dipendente sì sì aggiungono alle cellule endoteliali infettate prima che questi inizino siano coltivate corre Celletti
Anticorpi anti ai camuno queste la curva delle cellule endoteliali trattate con anti hai gambe senza che prima fossero state esposte al ramo Tess
Questa è la curva vedete inizia dal punto più alto perché le cellule esposta rappers trasmettono il virus con più efficienza
Quest'aumento progressivamente abolito e se le cellule endoteliali sono esposte anticorpi anti Haitham quindi la prossima
In conclusione i risultati di cui abbiamo parlato indicano che niente il virus induce gravità se che l'intuizione di Hrant essa è specie specifica nel Series ceppo specifica nel senso che ceppi Essahyi sono più efficienti nell'indurre carte se questi nostri dati sereno colto con dati di altri e sono stati ottenuti nel nostro caso concepì di riferimento ma simili sono dati anche concepì ed isolati clinici la replicazione virale non è necessaria per indurre Dante essa e questo dato e simile a quello che si abbiamo dimostrato che molto tempo fa per l'induzione di altre cito quindi o come per esempio per induzione per interferone tuttavia l'induzione dinanzi a sé l'induzione di interferone son due fenomeni indipendenti in quanto mentre quelle tirante se ceppo specifica quella di Inter però non è che posso specificare ovviamente è presumibile che cellule differenti siano coinvolte nella induzione delle tue citochine e stiamo studiando i meccanismi di azioni soprattutto quello quelli che riguardano i meccanismi di membrane quindi coinvolgimenti recettoriali
Infine l'ultima serie di dati via indicato no però la stessa gli ha indicato che inutili tema in cui non vi è l'infezione cioè vi è la trasmissione dell'infezione da un sistema schemi permissivo ma un sistema completamente permissivo trasmissione che mediata da contattati membrane quindi non coinvolge il passaggio di virus libero in un sistema del genere le interazioni di membrana sono cruciali e citochine che mio chine questo caso Randers che promuovono la espressione delle molecole di adesione e quindi un più efficace contatto di membrana fra le cellule sono in grado di aumentare la trasmissione dell'infezione
Grazie
Possiamo fare qualche domanda
Prego
Complimenti la cosa è molto interessante da un volevo chiederti per il momento è solo dati ultra strutturali
Di qui non vedevo bene poi troverete ci credo sempre meno ma è parlato di punti di fusione fra la membrana delle cellule endoteliali
E la membrana delle cellule CD quattro
Ci sono effettivamente questi punti di fusione poi però non è facile valutare microscopia elettronica se sia una buona risoluzione delle membrane o meno eccetera agli altri dati che depongono a favore della fusione delle due membrane
Allora i dati infrastrutturali che presentati sono stati pubblicati sul lavoro in cui dimostrava amo che l'interferone gamma aumentando con un meccanismo simile a quello che gli è stato l'espressione di I camuno favorisce il contatto di membrana fra le cellule endoteliali ascendenti
E favorisce il passaggio del virus in quell'occasione noi abbiamo guardato venne a più alta ingrandimento i punti di contatto fra le le due membrane in realtà di ci sono dei tratti in cui le membrane sono apparentemente non non continue quindi vi sono dei tratti di interruzione di continuità noi abbiamo anche contato che abbiamo fatto una valutazione quantitativa di questi punti e c'è una differenza significativa fra le condizioni in cui noi osservavamo un aumento diagramma
E nelle condizioni in cui non c'era un mento di Hakan quindi presumibilmente e questi punti di stretto contatto chi sono se sia proprio in realtà una fusione o se in realtà quello contatto stretto appaia noi come fusione per un artefatto
Non abbiamo dati perché bisognerebbe misurare passaggio di qual è quale marcate da una cellula latte che francamente non l'abbiamo fatto
Ho detto in grado di farlo rustico che si scusi ne vogliamo fare i mi vogliamo studiare con la microscopia queste ultime microscopie che permettono a credo che si chiami microscopi a Trapattoni cala la possibilità proprio di valutare questo aspetto che ci sembrava importante è un progetto del futuro non è ancora in atto
Gli anziani
No no no non voglio aggiungere niente a quello perpetrato da pochi anni che è stata giustamente molto rigorosa
Però se mi permettete di estrapolare un po'dato che la cosa è mediata dai campi
In altri sistemi in corrispondenza dei punti di contatto abbiamo osservato un accumulo i virus
Che si concentra in maniera polarizzata dove c'è produzione di Arica me quindi per la la conseguenza è che molto probabilmente anche questo sistema ci sarà una situazione di questo tipo
Ci sono altre molecole di adesione
Oltre alla i camion con le quali il virus sembrerebbe
Rapporto io lo dunque il sistema che non è più a a fondo abbiamo studiato non riguarda l'eccellente industriali per quanto riguarda le molecole da visioni ma ne scelgo letti
Allora ne abbiamo dimostrato che non solo la e camuno ma anche agli altri ai Carlo due tre si può Larizza no appunto di gemmazione del virus che poi anche il punto di contatto fra Cellole perché si presumibilmente si passano l'infezione
Abbiamo visto che ha l h uno che è il ligando o dell'ACAM non polarizzata fatto ma una distribuzione normale su tutta la superficie cellulare quindi vi è una mobilitazione di alcune molecolare
Laddove il virus cioè ma e poi la Coop una delle conseguenze di questo no no no e che il virus nell'uscire dalla cellula infetta
Praticamente coagula alcune molecole con più efficienza rispetto ad alta per esempio Aida Moro uno due e tre sono tra queste molecole che vengono arricchite sulla superficie virale mentre Leffe è uno no
Anche perché la Icam è una molecola che serve anche ad altri virus
Sì Peters vai
Se posso aggiungere un'altra notizia che entra in questo gioco il virus che ha più Haitham facilitato nella sorbirsi a cellule bersaglio anche se non hanno invece di quattro impattino abbiamo dimostrato che in cellule
Con costretti a fare esprimere più anche ma magari perché trattate con citochine infiammatorie il virus
Aveva più Haitham perché le cellule ne spendono di più e questo virus arricchito era in grado di infettare anche cellula che normalmente non sarebbero state infettate
Che come per esempio le cellule B che sono CD quattro negative ma l siano positive cioè colmato un mondo pulito
E nel disco
Nel discorso è considerato solo ai camma indotto dal virus ok quindi una comunque una proteina cellulare
Avete evidenza avete cercato per caso se anche proteine virali possono entrare in questo gioco di indurre la fusione perché in ogni caso l'adesione alla NATO e delle celle negli anni cellula endoteliale linfomi sito ai canneti alla tensione va
Per arrivare un processo più acustico se eventualmente qualche altro profilo qualora abbiamo due serie di dati contrastanti non abbiamo raggiunto una posizione definitiva a riguardo
In realtà con Western Blot non evidenziamo proteine virali
Potrebbero essere troppo poche perché pare che vediamo
Abbiamo cercati messaggeri virali e impiantato noi troviamo soltanto i messaggeri Hans Fly set nella cioè nelle cellule endoteliali
Questo perché se ci sarà un problema ancora più antico cioè la natura del rapporto fra il virus queste cellule il viso sembra che si integri
Però esprime soltanto i messaggeri Aspire sette quindi notte radicalmente non dovrebbe arrivare alla produzione di proteine virali ora in realtà quando noi paragoniamo cellule you vecchi infettate o non infettate
Tralasciando la situazione di più o meno interferone gamma noi già in quella situazione vediamo aumenti di punti di contatto però in realtà io non sono in grado di dire se questo dovuta proteine virali o meno
Se non con esperimenti che sono in corso con attivati specifici perché è anche possibile che siano meccanismi indiretti Tivo per esempio aumento ed espressioni di molecole cellulari da parte del visto che sono stati dimostrati
Grazie
E possiamo andare oltre verso l'ultima comunicazione della mattinata diversità repertorio
TGR PD i soggetti con infezione da Ivan malattia la micobatteri Martelli Signorini Signorini Imberti Malacarne ai rotte Dolfi Bombana
Cadeo Pinzi borselli borsellini Pirovano è Carosi da Brescia
è assente
Ringrazio moderatori risposta della prima
Undici quindi questa comunicazione riguarda una sotto popolazione linfocitaria che esprime recettore Gamma Delta in soggetti con infezione da che di e malattia di combattenti la prossima
Si tratta di uno studio che è stato iniziato nell'aprile di quest'anno il quale come vedete in alto sì ripromette identificare l'importanza di questa sotto popolazioni info citare qui ancora poco noto il ruolo nell'ambito della patologie da micobatteri verificarne quindi invece hanno l'evoluzione dinamica nel tempo anche uno studio di corte
Oggi presentiamo qui soltanto una componente di questo studio e che riguarda l'analisi della diversità del repertorio
Nelle catene variabili Teacher redditi in soggetti in cui si è stata dimostrata un'amplificazione di questa popolazione nel sangue periferico la prossima
Fino a questo momento sono stati arruolati circa una trentini Soggetti rete in basso che si distribuiscono i quattro gruppi di popolazione soggette che i positivi con tubercolosi
Soggetti e che i positivi con malattia da micobatteri sia malattie disseminata Secci che malattie focale in genere polmonite
Controlli Acri positive controlli HP negativi
Il
La media della proporzione di linfociti che hanno il Gamma Delta positivi
Nel sangue periferico non differisce fino a questo momento dei quattro gruppi popolazioni numeri sono ancora piccoli però anche in letteratura il fatto che ci sia una ampiamente di questa anti questo colazione tuttora discusso
Come vedete ci sono due soggetti che presentano un'espansione uno Acri positivo con tubercolosi uno a e positivo con micobatterio come quadri o se è tipica su questi due soggetti abbiamo siamo andati avanti con le ulteriori indagini sulla diversità del repertorio la prossima
Il primo di questi soggetto maschili ventisette anni tossicodipendente al quale è stata fatta la diagnosi di tubercolosi nel dicembre del mille novecentonovantasette è stata fatta una tipizzazione info citare qui riportiamo soltanto i dati che interessa in questo contesto al baseline e successivamente dopo sei e undici mesi era un soggetto che aveva una modesta espansione
Albéniz danni aumentata nel corso dell'evoluzione della malattia per poi restringersi lievemente ancora nelle fasi tardive della malattia e questa espansione eh a carico della famiglia Delta due quasi completamente
Avanti secondo soggetto invece era il maschietti quarantasei anni con diagnosi di polmonite
Da micobatterio Mario nel maggio del novantotto questo caso abbiamo dei controlli Albese lento dopo quattro mesi e dopo sei mesi espansione numericamente più consistente del popolazione Gamma Delta
Che più o meno permane nel tempo e che in questo caso è quasi completamente a carico della famiglia del Tau la prossima
Su questi due soggetti è stata eseguita l'analisi del diversità del recettore utilizzando la metodica delle Thereau duplex è stato estratto l'RNA Messaggero globale dei linfociti periferici
è stata con tramite una PCR amplificato
Il
Un un se commetto un Prime prodotto nei laboratori le biotecnologie l'Università di Brescia
Verso una frammento di DNA di circa quattrocento basi specifico per cinque popolazioni sodo colazioni Gamma Delta del tre uno del tre due del tre tre Delta quattro e del tre cinque
Dopo di che il prodotto dell'amplificazione viene fatto correre un gel di poliacrilammide e si può esaminare la Striscia
La quale dovrebbe mette in evidenza un pattern monoclonale dell'espansione in contrapposizione a un pattern Olivo tonale oppure poligonale
In questo caso abbiamo i nostri due paziente Mezzetti e e e Jim nella fase acuta nel follow up dopo primo folla bene secondo follow up il conto come i controlli sono stati presi un neonato e una adulto sane con l'espansione di questo popolazione e come si può vedere la il Telca due
Espansione soggetto Emmezeta presenta un aspetto s'mirato indicativo di Della policroma Litta così come la popolazione Delta uno quelle stanze nel soggetto che ci presente una altrettanto aspetto segnalato
Dimostrazione la policroma età queste presente nella fase acuta si conferma nel due Timothy ingerito esami fatti al follow up la prossima
Quindi per quanto riguarda quello che sapevano della diversità del TGR di di questo dovrebbe essere di aspetto poligonale nel neonato in condizioni normali
Per poi andare a restringersi diventare più ristretto in condizioni di normalità nel soggetto adulto questo combacia con quello che abbiamo visto nelle controlli
Il fatto che le popolazioni di di uno e addirittura di più pazienti rispettivamente studiati
Avessero atteggiamento poligonale potrebbe essere imputabile ad una stimolazione supera anti igienica e quindi non non specificano recettoriale di questa popolazione
E quell'altra cosa che gli osservati in questi due singoli casi che fino a questo momento il Polo massime di undici mesi questa espansione elemento poco poligonale la prossima
Le conclusioni e la cosa su cui stiamo lavorando per ovviamente siamo soltanto nella fase iniziale e cercare di dimostrare che questa espansione
Cercare i nostri se l'espansione capi osservatore che soggetti effettivamente imputabile all'evento Couto che la patologia da micobatteri o se invece sia un fenomeno fisiologico di base
E questo lo potremo studiare verosimilmente esclusivamente facendo il follow up di questi due pazienti di altri pazienti nella stessa condizione e andando a studiare invece soggetti sani Acri positiva che vi negativi che presenti un'espansione periferica grazie
Grazie e abbiamo il tempo per qualche domanda
Non ci sono domande
Pare che lo l'ora tarda nella chiarezza del discorso abbia convinto tutti
Allora se non ci sono domande ringraziamo ancora muratore e possiamo chiudere questa sessione perfetto orario ringrazio oltre che chi ha presentato i dati sia è stato qui con noi fino all'una meno un quarto arrivederci
Stavano intenti dopo
Domande va bene
Rinnova guardate sci il privilegio di ascoltare
Una vettura che entro di fauci
Lo spirito of Facts inventato cioè degli sport specie in quindici
Prego possiamo
Mi ricollego
Allora
Arthedain Medicine Gene Hackman e cinque il precipizio in gruppi sicuro Jurassic bis minimi inglese Matthew emanato storia Ortolani appoggiarsi aperta per animare i possibili intuitivo interessante
Picco verso Ampex però ecco nato provvisoria
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Trovai oppure sarà reato qui dentro spiega cambia in nei contenuti istruttoria
Fabula Protection Crocodile Bowers in una metastatizza
Grazie ai gestori da qui saggia per Cencio andare ad hoc su insieme
Forse la Polonia eravate cioè voi attualmente è in gioco i PACS ad un stare in diretta parcheggio Brooke sinergie per e cioè voi Pietro Brunetti invade Peri
Ogni BX per uscendo al sinistro Padre Timis rozzo perde un viso spopolava c'ho visto entrare prigioniera nacque nel potere per per l'Abruzzo in pieno la cavo in facilitazioni verso la RAI che venne Belgium su missili odore per sinistro accanto Migliorin curati udienze la e quindi coeso
Lussemburgo giuro su missili Aion superstar in un'area di sospensione in Cristo insignito dal padre sinistra Carlo Smuraglia udendo dovrebbero quindi sarebbe poi ogni oppure quindi spinto ora all'adozione previsto a regime opporci doppie con l'orario sul fondo per il PdL
Farlo
Per avere denaro se Storari
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Pensiamo no io opzione firme descrive Al Gore e in più di un'desueti ossa più temi esteri Emperors usufruire simili in giudizio RAI chiese tavoli poi Weah scappiamo io avrà ministeri Weeks e vicenza devono nel mirino Orsini passerà
Cadavere Substance quei vincerebbero un piccione in Ohio Auxilium mai spirare Auto Team in Lorenzo Roberts sex non so lunga
Tale opzione stupide e incendi voi ora istituire incendi questure tralascio ogni bocca Hitchens invoca bivaccano ad analizzare un biglietto contro Windy con la stessa esempi a sinistra una buccia di un ricavando Storari
Per l'approvazione del due giugno scuri siti sassaiole su
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Fare Petronio per stare in audizione quasi da Balthus nei video così nove undici accordare sparati IP sia nei due missioni Ottolenghi per per cui suona con lo scopo scuole in grande entra prima s'Celebration collaborò Palmer spray attrito stare inoltrate nasca proprio però lui è un maggior subisse incappata Australia opzioni nuovissimi varie opzioni fornire autori no imbarazzo numero intuire adesso sordo ad usare sperabile liste Tribeca uno tappe una pompa cura poi cash copre Invaders tende a escluderlo
Diverso il desco gravi
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Occorre questo non importava quinquennio un moral mi faccio guardo assistendo Grasselli escavazione di clienti sconti in udienza
Lui uniscono Invaders comico altrettante Touring audience oltre a indurre un'inflazione scopre appare e ancor più concause Russell e dal nome del PSIUP andarmene da qui faccio insieme ogni passione spenta Semeria studiando Venturini udienze auspicando quella
Città cioè bene e tentare il menu Curagi clamoroso Strauss cui Maxine BMW uscirne pago Bowers verso la RAI scivoloso dopoché ovvero sull'Isonzo
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Siamo in grado di anticiparlo
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Farà la introduzione a questa
Soluzione del sul metodologie diagnostiche innovativo proprio a partire da Porcari vi prego
Grazie professor la placca è un'ora un piacere essere a Genova grazie al professor Bassetti per questo primo invito all'Anlaids anche se io sono molto riconoscente a questa istituzione che ha già sponsorizzato diversi e bravissimi borsisti della nostra istituzione
Ho anche il compito facilitato di parlare dopo
Il mio maestro Thoeni fauci per cui alcuni temi meno che ad un certo continuo culturale sarà abbastanza chiaro durante la presentazione competerà arduo perché come penso alcuni di voi almeno sanno non mi occupo
Professionalmente di geognostica posso averla prima
Però è indubbio che negli ultimi anni il quadro della malattia da HIV radicalmente cambiato in quanto non è più possibile una separazione netta
Tra quella che era l'area di patogenesi la terapia e la diagnostica escludendo per diagnostica la diagnostica eziologica va parlando soprattutto di diagnostica di monitoraggio e quindi marcatori di progressione
ONU progressione di malattia in quanto come già penso discusso i regimi terapeutici hanno radicalmente cambiato l'uno e l'altro delle domande quindi prossima
Quello che farò e poi Guido Antonelli so che riprenderà il tema delle cellule attentamente infettate così brillantemente esposto da Tony Fauci
Cercavo di concentrarmi su due aree che hanno sicuramente stimolato molta ricerca di base ma anche molte domande di ricaduta clinica e di monitoraggio ovvero qual è il ruolo delle chemochine dei recettori che mo'chimici nella infezione da HIV e con particolare enfasi nella patologia del sistema nervoso centrale e poi in quella che la vasta area che tiene molto banco in moltissime sedi europee internazionali sui marcatore di monologhi e di attivazione immunologica che come abbiamo sentito anche nella lectio introduttiva
Hanno un grande potenziale per il prossimo futuro di esserci di essere per forse i migliori marcatori di non progressione di progressione di malattia e anch'io farò riferimento ad alcuni dati di uno studio nostro con Inter Luchino due che Gemma per così dire dalla scuola di Cliff lei né toni fauci prossima
Brevemente sulle che macchine questa è sicuramente una delle diapositive o dell'informazione che penso anche a livello clinico che sono state per così dire digerite ovvero come la convergenza di due aree di ricerca in sospeso monterà un decennio circle vero
Quali erano i fattori soppressori elaborati da cellule CD otto positive risolto in parte almeno da Paolo Lusso Bobbio allora con la identificazione di alcune chemochine notte ad attività quindi vittoria Run pessimi Puno al semi Puno detta
E direi soprattutto il fatto che questo facilitato e si è simile a Synergy Zac dopo studi di alberghi Religion muro che finalmente hanno risolto il problema del secondo recettore dei secondi recettori
Di HIV in aggiunta la molecola CD quattro per motivi su cui non mi dilungo era chiaro ed era noto che il CD quattro da solo era essenziale ma non sufficiente reperibile anche lavoro di questi gruppi di ricerche è stato possibile identificare che l'HIV
Utilizzassi merci di quattro un recettore che mo'chimico per iniziare il processo infettante
Il dubbio e quello sempre della produzione della Translation come viene detto quanto sono rilevanti questi studi affascinanti ma alludere impatto nella vita clinica e nella realtà nella storia naturale di malattia prossima in questo caso almeno è stato la risposta è stata molto chiara
In quanto l'importanza delle settori che non che mo'chimici voi io non riesco a leggere molto bene l'Emilia positive ma immagino che ci sia scritto qualcosa del fatto che questi recettori servono da Dawkins Zeitz per molecole che ha una funzione soprattutto di far migrare
Cellule infiammatorie che sono suddivisi in una famiglia cc e ci ex ci attive sul molo C che sono introvabili rispettivamente
E che appartengono a quella categoria di molecole favorita dalla ricerca industriale per agonisti e antagonisti di molecole a sette recettore a sette domini transmembrana
Prossima
E il come si diceva importanza nella non solamente nel laboratorio ma nella vita di una storia naturale della malattia
Ed è emersa chiaramente dall'identificazione da parte del gruppo di o Brian prima e poi da altri gruppi successivamente che la presenza di una deliziosamente lezione omozigoti Carlo i trentadue paia di basi nel gene del CCR cinque che non permette la sintesi di una proteina che si esprime sulla membrana era essenzialmente legata ha una protezione quasi assoluta verso l'infezione mentre la configurazione eterozigoti cauti
Era associata quella condizione su cui non c'è necessita di reiterare conosciuta come individui la un terno un progresso prossima
Questa osservazione ha fatto seguito ad altre ricerche nel settore
E gli stessi gruppi anche il nostro gruppo in collaborazione con Giuseppe Pantaleo all'Università di Losanna cullando delle catastrofica delle diverse casistiche hanno potuto osservare come appunto in questo caso si può arrivare perfino a circa sessanta per cento e oltre
Intuibili individui Long Term non progresso perché hanno uno o l'altro o un'associazione di mutazioni CCR cinque e in CCR due sessantaquattro il prossima
Quindi il polimorfismo da notarsi queste sono cose recenti emerse pentito al meeting di Ginevra e quindi ancora studi in fase di valutazione
E di validazione sembra che il polimorfismo genico dei recettori che mo'chimici non sia essenzialmente sovrapposto Paolo sia in disequilibrio
Genetico con polimorfismi vigenti classe uno per esempio del sistema e mi H cinque
E che al ristoro di con diverse configurazioni alleliche possono determinare la risposta diverse terapie questo chiaramente un'area di grande importanza di grande necessità di approfondimento ma sono sicuro che diversi studi verranno pubblicati nel prossimo periodo avanti
A entrando un po'nel sistema nervoso centrale che è uno degli interessi storici del Centro San Luigi diretto dal professor Adriano Lazzarin
Alcuni anni fa c'eravamo opposti il problema appunto di cercare di decifrare e possibilmente identificarvi marcatori biologici e immunologici di patologie del sistema nervoso centrale e Papi in quel periodo emergeva il tema delle chemochine avanti quindi ha fatto uno studio combinato di plasma verso liquido cerebro ricordi cerebrospinale quindici SF della presenza delle chemochine quindi dei ligandi vedete due essenzialmente una curva piatta
Ovvero
Le classiche che Motquin errante Smith marzo mi Puno detta essenzialmente non erano ha presentato in questi pazienti ormai in fase di Ediesse con patologie del sistema nervoso centrale con due importanti eccezioni uno eravamo pessimo
Che vedete detto dimostrabile ad alti livelli
A livello plasmatico e uno RM C più uno compartimentali Zappa me li porto cerebrospinale di alcuni pazienti
Sulla prima colonna va semplicemente aggiunto che writers accumulato all'interno degli Alpha granuli piastrinici e quindi quello che noi qui misuriamo come abbiamo potuto poi in parte a dimostrare è largamente associato la liberazione di rampe se cumulato negli Alfa granuli se questo abbia significato puramente la FIFA attuale in termini di testi laboratorio o qualche significato tipo diagnostico e prognostico
Rimane da valutassimo ci siamo concentrati sull'altra parte della curva
Suo M. C più uno prossima diapositiva
In quanto l'analisi di questi pazienti che avevano queste tipo di patologia opportunistiche rivelavano essenzialmente un'associazione molto forte quasi univoca tra l'accumulo di M. C più uno che è una caccia che mo'china capostipite della famiglia cc
Con pazienti che soffrivano di encefalite da citomegalovirus
Questo studio è stato poi successivamente validato alcuno studio retrospettivo post mortem mentre altri tipi di patologie opportunistiche non sembravano associarsi in modo significativo l'aumento di M. C più uno nel liquor cerebrospinale prossima
Ed hanno tarsi tra l'altro che il genoma del Che medico dissi che per un gene che qua se ventotto che è in grado di esprimere un recettore
Promiscuo che lega M. C più uno ed altre chemochine quindi possibile ipotizzare che la secrezioni amici Piuro posso avere un qualche tipo di meccanismo utopico favorente la replicazione di questa gente prossima
Lo studio successivo erede è stato caratterizzato dal capire seme ci più altre chemochine fossero è legata a un'altra grande patologia del sistema nervoso centrale l'encefalite da HIV
E eventualmente soccorre l'atto clinico Nepal Vieste match complessi
E questo è preso da un classico lavoro di Scott Krenicki di a weekend Man e quindi mostre correlato morfologico vero merito un cellula microbi allo ma profondo che è colorata positivamente
Per ibridazione insito per le renne ha di HIV circondato da astrociti reattivi quadro tipico
Prossima
E anche questo lo studio pubblicato per cui vado essenzialmente al sodo essenzialmente con Paola cinque Adriano Lazzarin abbiamo potuto dimostrare che esiste una correlazione piuttosto forte
Tra i livelli di RNA virale li corale ma non plasmatico e livelli di corale di M. C più uno nel sistema nervoso centrale suggerendo che HIV poteva indurre amici più uno che è invece più un eventualmente poté avere un ruolo positivo
Nella replicazione di HIV
Prossima
Almeno in vitro che ho potuto dimostrare infatti studiando monociti macrofagi derivati dei monociti che i quali se c'è hanno livelli basali DMC più uno che in effetti la replicazione
Di HIV macro Fago tropico supera induce la produzione di amici più un abbiamo dati analoghi anche per limiti post procicliche prossima
Per cui quello che operativamente pensiamo che insieme ad altre citochine
Precedente descritti da altri autori anche M. C più uno possa essere una molecola di grande importanza nella patologia nel monitoraggio dell'infezione da HIV del sistema nervoso centrale voglio aggiungere che il gruppo di Jim mezz'ora pubblicato dati molto molto simili ai nostri
Più o meno nello stesso periodo prossima
Quindi la seconda parte della mia chiacchierata con voi di apertura
Mi concentrerò su alcuni marker di motivazione prossima
E di nuovo ci sono molte discussioni su quali marchio siano rilevanti per monitorare un paziente in terapia o eventualmente ammesso che ne esistano ancora almeno nel nostro Paese in Storia naturale
E in generale c'è un buon consenso nel definire che un decremento dell'espressione di a di Jamie di classe secondo di dell'HLA e un aumentata espressione del recettore per Inter Luchino due sono dei buoni marca lo stesso per quanto riguarda la presenza di falso ci di novantacinque e di alcuni altri marcatori prossima
E due lavori relativamente recenti hanno ulteriormente alimentato il settore come il classico lavoro di Bruce muovere di quello che sicuramente sentito parlare
Che sposta sulle così dette risposte ci di quattro tipi nel però una grande importanza basandosi essenzialmente sul modello di Zincar Nagel che le le risposte ci di quattro sono essenziali non per l'induzione di una risposta cito litica di tipo CGIL
Ma per il mantenimento elemento Lekli Renzo
Dell'agente infettante da parte dei siti iella lavori pubblicati su Science circa un anno fa
E un lavoro probabilmente rimasto abbastanza
Sotto come dire non particolarmente valorizzato dal gruppo di Sica ed in scia rosso cupo input però noi stavamo lavorando vero questo gruppo suggeriva una dimmi te espressione di proteine sta cinque nella infezione da HIV prossima
E su questo vi parlerò per qualche minuto in quanto è una cosa abbastanza nuova tutta da validare ma penso abbastanza stimolante per questa audience
E il sistema già state un sistema di trasduzione del segnale che utilizzato praticamente da moltissimi citochine interferone
E il coinvolgimento di questo sistema fondamentale traduzioni segnale è stato essenzialmente molto poco caratterizzato prossima
E questa essenzialmente la lista dei lavandai tutte le molecole che utilizzano il sistema Stato prossima ma già stato e sistema funzione essenzialmente così
Il la il legame della ci tocchino dell'interferone col proprio col proprio recettore attraverso l'aggregazione di catene recettoriale causa anche la fosforilazione dal reclutamento le catene intra citoplasmatiche recettoriale di proteine è stata le quale dopo fosforilazione attivazione di meritano o in modo omologo in modo eterologo traslocano al nucleo attivano vari geni prescrizionali prossima bari Cheney come risposta prescrizionale questo lavoro di cui parlavo di Pericle singolo uscito sui giornali Mino alloggi l'inizio di questa in cui descriveva da un difetto piuttosto selettivo non so se poi interrotta da vedere
In sta cinque essenzialmente sin pazienti HIV che e in seguito di infezioni in vitro con un particolare ceppo aggressivo
Questo lo amo lavorando sullo stesso tematica si può dire prossime e devo dire che su un quasi una ventina di pazienti non abbiamo potuto confermare questo problema di difetto di espressione di proteine Stacche implicherebbero un vertice della capacità di attivazione delle cellule da parte di interlocking due o altri tipi di citochine meno però notato la presenza di proteine troncate del tipo stati cinque prossima
Ma soprattutto cosa che non era presente nel lavoro
Originale di Pericle andando guardare l'attivazione lo stato di attivazione queste proteine è saltato fuori un quadro sui accanto che saltava agli occhi ovvero dodici su diciassette di questi pazienti HIV positivi arrivano il sistema Spata essenzialmente e costitutivamente attivato mentre come potete vedere come atteso individua écu negativi non l'avevano
Inoltre il tipo di proteine attivate era appunto della serie troncata portavano tronca azione un altro un cattura al citarmi Natale prossima
E un troncamento ci terminale delle proteine sta generalmente associato alla produzione di una molecola che funziona da Trust dominante negativo per una molecole in grado di legarsi al DNA ma invece di attivare il gene
Relativo di fare da bloccante da competitor endogeno costituisca dei fatti da Chiara Bovolenta nel mio gruppo che aveva anche precedentemente pubblicato in questa in questo argomento e anche la prima volta che queste cose vengono riportate in un sistema linfocitaria io
Umana prossima
E le conclusioni questo prete lavoro sono che tra l'altro l'attivazione costruttiva delle star in verosimilmente dipende dalla infezione diretto di queste cellule sia per l'esiguo numero di cellule infettate in vivo rispetto al numero totale dei linfociti sia perché alcuni esperimenti preliminari
Che abbiamo fatto non sembrano indicare un ruolo diretto di HIV in questa direzione è prossima
Ma volevo ricordarvi come sta cinque che la proteina che troviamo attivata
E pazienza l'HIV può essere supportato a livello di attivazione da ognuno di queste citochine quali delle due e le quattro e le sette e le nove e che le quindici quindi chiaramente stiamo cercando prossima
Di capire quali siano le citochine coinvolte in questo in questo pattern di attivazione e ovviamente ci chiediamo quale può essere la rilevanza di un per esempio risposta alla terapia prossima
E per fare un caso abbia potuto seguire sequenzialmente in quanto era un individuo originalmente parte che la corte di di individui non terno un progresso che poi purtroppo progredito in malattie di cui avevamo campioni sequenziale perché in una fase precedentemente l'introduzione di AZT questi sono i suoi cd quattro e lì i suoi livelli di vere mia già abbastanza
E le sue stampe erano attivate introduzione della mono terapia parliamo di alcuni anni fa
A causato da un lato una caduta relativa di lire mia e un leggero incremento dei CD quattro perlomeno una stabilizzazione e una concomitante spegnimento del segnale è stato purtroppo come ormai sappiamo essere e il fatto che la monoterapia
La malattia ripresa come potete vedere a livello di decremento di CD quattro di mantenimento di livelli dimostrati dividere Mia El Sistema stata ripresa ad attivarsi
Prossima
Quindi chiaramente questo ci indica che il sistema sta potrebbe sulla specie di rivelatore comune tradizione colazione diverse citochine che operano in questi nel durante l'infezione da HIV
Nell'ultima parte di questa chiacchierata introduttiva anche mi focalizzerò su l'uso di interlocking due
Ma i pazienti con HIV e questo ripreso dal lavoro classico
Del novantacinque sono ingaggiarono Medicine Kovacs lenti
E in cui si dimostrava appunto la efficacia di laboratorio per così dire Della poté della superiorità in termini di recupero di linfociti circolanti CD quattro positivi rispetto ad alcuni trattamenti convenzionali quando veniva somministrata in per Luchino due ad alte dosi e con modalità intermittente come descritto da otto anni fa oggi
Prossima
Anche noi all'all'Istituto San Raffaele abbiamo quindi iniziato e completato romani
Un trial in cui Intel Lucchina due
Veniva somministrata a soggetti Draghi Experience quindi non soggetti ma in quel e tra l'altro con un tipo di terapia questo studio ha cominciato la fine dell'ottanta cinque ottantasei Nietzsche trentasei quando l'unico di rito le proteasi disponibile la statuina dire quindi uno studio che non perdeva a ma una terapia antiretrovirale che oggi chiaramente di tipo sub ottimale per cui l'interessa retrospettivo che potrebbe essere di chiedersi se Inter Luchino due in condizione di terapia sub ottimale come purtroppo potrebbe succedere
Succede quotidianamente individui che devono seguire complicate tabelle di assunzione terapeutica può essere dannosa può espandere il pool di cellule infettate più o meno latente mente o meno prossima
E l'obiettivo era appunto tra l'altro di valutare un protocollo relativamente ad alte dosi simile a quelle americane un protocollo relativamente a basse dosi cioè tre milioni per due per cinque giorni e valutare ovviamente i profili di sicurezza eccetera
Prossima
E i protocolli erano essenzialmente questi credo che Adriano Lazzarin nel corso della questa prima dell'Anlaids ne parlerà con più diffusione ma sinceramente da Mo tre bracci vinte Luchino due
Un regime in cui veniva prima infusa
La per via endovenosa seguita poi da cicli di mantenimento sottocutaneo verso una terapia quindici milioni di unità sottocute passo dallo dose di tre milioni per due verso un braccio tutto in presenza di altri terapia antiretrovirale
E con un braccio controllo col solo Sapin addio raggiunto a due mi ritorni ad un inibitore della retro trascritta prossima
La popolazione erano sessanta soggette divisi in quindici per braccio molto omogenee dal punto di vista delle caratteristiche più di epidemiologiche prossima
E anche dalle caratteristiche di laboratorio intermedi CD quattro di fila e mia a all'inizio dello studio prossima
E in essenza di questo studio dimostrato che tutti e tre tipi di modalità e di dosaggio vinte Luchino due che la fine dell'anno cumulava in unica dose cumulativa di interloquire a due erano essenzialmente similmente efficaci in termini di recupero di numero assoluto di CD quattro rispetto un braccio controllo Consolo terapia anche l'altro virale prossima
E che può essere anche letto come variazioni rispetto alla linea di base chiaramente come altre dimostrato all'interno che in due da un grosso vantaggio dal punto di vista del recupero dei CD quattro
Prossima
Il braccio a basse dosi aveva però il vantaggio di avere una molto miglior tollerabilità rispetto a quelli a dosi molto più alte prossima
Importante dal punto di vista il monitoraggio
Le variazioni delle mie inseguito da somministrazione interno fino a due e questo è un dato intra ciclo di somministrazione ribadisco in presenza di una terapia antiretrovirale sicuramente che non soddisfa i criteri di far così come oggi le intendiamo e come potete vedere non c'è un un sentimento un balzo della Tirrenia sotto interlocking a due
Prossima
Oltre a questo aspetto chiaramente già al dottor Fauci ha parlato lungamente dell'importanza di monitorare il DNA come altro Sorgato quindi andò molto veloce premi diapositive per arrivare risultati prossima
Utili che mi soffermi su questo avanti
E abbiamo essenzialmente messo a punto in particolare Lisa Vicenzi Andrea Brambilla Giuliana Ballanti nel laboratorio
Una quantificazione del DNA attraverso metodi carta in tempo reale che ha una serie di vantaggi anche se lo svantaggio che la macchina costa molto prossima
Ma diversi gruppi del San Raffaele si sono messi insieme ne acquisì acquistato questa prisma via i sette mila settecento prossima
E essenzialmente abbiamo scelto di focalizzarci sul DNA totale quindi non distinguendo almeno in questa fase dello studio forme integrate da non integrati di DNA volevo beccare essenzialmente tutto il DNA completamente retto trascritto prossima
E questi sono i vantaggi della quantitativa Traverso TAC quando avere un grosso ranch dinamico davvero e di non avere evitare tutta una serie di inconvenienti che si incontrano malamente con la PCR convenzionale prossima
E di avere un'ottima riproducibilità intermedi variazioni del campione biologico si fa prestare prossima
E la di positive orrenda e me ne scuso ma cercherò comunque di farvi leggere il risultato questo essenzialmente non sono tutti i pazienti del paracadute Luchino due ma solo tredici pazienti interleuchina due contro sei pazienti del braccio controllo
Scelti tra quelli che avevano i migliori range tra virgolette di variazioni in termini CD quattro di via le mie in modo da non omettere nessuno
Il messaggio essenzialmente che nella terapia antiretrovirale
Queste sono le medie prese al giorno uno del primo ciclo all'Inter ciclo dopo sei mesi e all'intero ciclo dopo dodici mesi terapie come anche le trovi vale rispetto alla linea di base
A anche con terapie antiretrovirali e non c'era un aumento del DNA casomai una leggera diminuzione probabilmente di piccolissimo significato statistico ma sicuramente non un aumento la stessa cosa per il essenzialmente per i pazienti con interlocking due
E c'erano due outlier s'che non credo che si dimostrano molto bene
Un paziente che in terapia antiretrovirale da solo non rispondeva nessuno del terapie che sono state cambiate che interessante mente avuto purtroppo una cura un aumento dei livelli di PM
è una o più Aguero opposto in terapia con Intel Lucchina due tenuto un primo balzo relativo in termini accumulo di PMI al primo giorno di fusione
E poi un decremento progressivo piuttosto precipitoso dei casi che potrebbero potrebbero ripeto sottolineare quello che accordarsi con quello che il dottor Fauci ha detto sulle potenzialità di interloquire a due
Qui nell'ultimo paio di minuti prossima
Volevo riprendere il perché interloquire due oltre a questo effetto macroscopico sugli incroci di CD quattro potrebbe essere interessante dal punto di vista dell'eradicazione o comunque del miglior controllo delle cellule infettate
E questo è stato però riproposto da John Cohen per esempio Saia sin qui enumera avente Luchino due
Fra le varie possibilità di intervento per cercare di controllare o far fuori resa ardua prossima
E a ritornare per un attimo lo studio iniziale di Cliff flint quando si somministrava Inter Luchino due non in presenza di a e si erano notati questi piccoli e questi picchi
Di replicazione virale plasmatica tutte le volte che si somministrava Inter Lucchina due che hanno subito fatto mandato realmente la raccomandare di somministrare in te lo chiedo in presenza di anche retrovirale ma che vuole sottolineare la sto punto visto biologico se volete il fatto che questi piccoli non è che questi picchi non erano sostenuti nel tempo vi erano spariti un ritorno alla baseline prossima
E questo ricordo una serie di cose che abbiamo studiato e che il laboratorio di faggio continuato studiare anche dopo la mia partenza sul ruolo dell'interleuchina due in vitro in essenza si può dire che se da un lato interlocking due dannosa perché come molecola pro infiammatoria
Può scatenare una serie di molecole Quality emerse altra gente lo chino uno beta gamma interferone eccetera che possono accelerare o causare la replicazione virale sicuramente in un contesto dico culture CD quattro CD otto interloquire due sembra vera almeno in vitro e sulle cellule prelevate scrivo dei pazienti un effetto di potenziamento
Dal ruolo CD otto non litigo di queste cellule che essenzialmente supera funzionalmente la sua capacità negativa di attivarle Cellule prossima
E una delle possibilità chiudendo questa chiacchierata il fatto che interrotti ma due posso attivare dei sistemi come sistema fa Spass ligando che sono dei sistemi home o statici che servono a far fuori delle cellule cronicamente attivate del sistema tv
Ecco meccanismi molecolari recentemente identificate dal gruppo di Abu l'Abbas prossima
Ma che essenzialmente si possono riassumere nel fatto che se da un lato interno fino a due da tutti noi e percepita come un fattore di crescita cellulare
Per le cellule night e certamente lo è forse meno percepito il fatto che invece un fattore che promuove la morte attraverso attive Shundi Ussel There
Di cellule cronicamente attivati credo che questo potrà giocare e lo stiamo studiando i laboratori un grosso ruolo nell'uso clinico Pinter lo chiunque prossima
Per cui nella protezione chiudendo con le ultime due slide
Credo che nel prossimo periodo dovremo elaborare parametri di che da un lato misurino la prego la preservazione o comunque la mantenimento delle capacità di difesa dell'ospite delle sue cellule memoria anche Luchino due sicuramente fa questo e forse nella ricostituzione minori emergenza di cellule nei prossima e ultima e e essenzialmente queste preso Diane Pannunzio anche paragone
Il sistema immunitario l'immunodeficienza causata dall'HIV come la perdita delle lettere dell'alfabeto immunologico per cui da uno stato di muro competenza
Si passa allo stadio in cui c'è ancora una capacità di riconoscere un messaggio ma essenzialmente di impotenza è sicuramente attraverso il il blocco di questo meccanismo si spera in recupero
Da parte di comminazione terapeutiche di anche retrovirale i e di agenti che funzionano sul sistema immunitario quale interrotti matura ma sicuramente non solo esso ci spera di riuscire a risalire la china
Vi ringrazio
Benissimo ma poi ti ringrazio
Micco ori per la sua bella relazione introduzione
Quanto pare opportuno all'ossessione e uno strumento
Riaperta alla discussione
Ci sono molti
Io credo
Chi
Effettivamente una serie di nuovi marcatori della rivoluzione e delle nuove prospettive anche terapeutiche sulla base delle ultime conoscenza tanto genetiche
Dovranno prima o poi entrare
Merlo
Essere TG ricca diciamo così dalla pratica clinica
E così io vorrei solo chiedere una cosa
Fino a che punto
Da un punto di vista puramente di conoscenza dell'evoluzione della situazione patologica e
Diciamo come possibilità di emettere un giudizio prognostico
Cioè un rapporto con quello che rimane ancora oggi un elemento abbastanza importante cioè Barollo voto Plasmatic ecco come se i vari diciamo possibili nuovi marcatori di evoluzione della infezione e di diciamo giudizio prognostico sono correlati
Porterò sicuramente
Da un punto di vista diciamo di prospettive terapeutiche nuove indicazioni ma da un punto di vista detto follow up del paziente dal punto di vista così monitoraggio per efficacia terapeutica
E prognostica come somma corollario correlati col quale Rollo e cosa potrebbero darci di più di informazione
La domanda è ovviamente complessa oltre che molto intelligente
La risposta non può che essere ipotetica credo che purtroppo
La comunità scientifica internazionale
Comprensibilmente si è fatta prendere dall'entusiasmo derivato dei primi studi di favore Pearson che sembravano avere messo infra in tutto al processo patologico purtroppo il virus HIV un retrovirus
Ce ne siamo dimenticati però un po'mi permetto dire che perfino il dottor fa oggi per un attimo se ne era dimenticato dell'importanza della latenza virale salvo poi ovviamente comprendere e risalire superare tutti gli altri in curva nel senso scientificamente corretto del termine del termine
Quindi io credo che se da un lato possiamo dire che il Vallo da segnato
Essenzialmente il terreno conquistato stando un po'la metafora degli dell'accampamento indiano
La nuova frontiera è sicuramente rappresentato dalla capacità di monitorare efficacemente il DNA virale assieme la dimostrazione alla sua capacità di replicare
Ma dimentichiamoci che anche i testi sofisticati nelle mani migliori di tipo biologico difficilmente potranno competere
Con quello che oggi per esempio la PCR nelle sue varie boh evoluzioni
Portarci e quindi credo che ultimamente sarà lo studio del DNA a darci un grande
Come dire un grande Grippo una grande capacità di capire se nostro paziente
Sotto buon controllo
Aggiungo ultimo pensiero che
Verosimilmente il capacità e quello che viene chiamato questo piccolo UDC allo latente mente infettate abbastanza inverosimile
Che un milione di cellule in tutto l'organismo riesca in due settimane a fare
Come dire a riaccendere il fuoco ricchi indotta in Francia o come si suol dire è più probabile che esiste penso che lo stesso De Vito e gli altri oggi si stia orientando in questa direzione una piccola quota di replicazione virale che costantemente rifornisce questo purché noi non ha dato finestra di tempo stimiamo in un piccolo numero quindi che sia un milione di cellule perché viene costantemente rinnovato e quindi credo che questo la presenterà fortemente la nuova frontiera
Guido una alla fine interamente con interleuchina due c'è un problema di poter rollover Che cosa fare alla fine del del trattamento che per motivi sulle quali non mi dilungo tollerabilità costi eccetera eccetera va sospesa dopo un anno arriva direttamente dai senza tante premesse la i segni di Monti esce in particolare già stati può rappresentare una lettura di prospettive dire induzione al trattamento perché di fatto sul piano pratico ci sono pochi elementi sui quali decidere la ripresenterò china rispetto al cambiamento della trapianti da tre anni senza un paziente che vanno bene con la mia la mia negativa i CD quattro alti quindi c'è effettivamente necessità di capire quali sono dei marcatori che prevenuta no e anticipino uno schema di trattamento tradizionale
Be le giacche star sono una cosa nuova che ci teneva a presentare a questa audience perché tutto da valutare al di là dell'interesse chiamiamolo scientifico oggettivo
La forza e la debolezza del sistema state pièce una specie di collettore comune di molte citochine
E quindi in un certo senso dicono un colpo solo dirti se il sistema immunitario o meno le citochine del sistema immunitario sono attivate in quel determinato momento all'interferone
è difficile poi o meno il lavoro il suo lato debole lo stesso vero non puoi con precisione per lo meno per quello che ne sappiamo oggi dire e l'Inter Lucchina due che mi sta scendendo piuttosto tenetelo china sette che mi sta salendo
Penso che già stanziamo sistema un po'preliminare la soppressa valutate in questa direzione
Penso che la risposta in CD quattro combinata alla quantificazione del DNA e della via mia plasmatica fatta con gli pretesto per sensibilità enti copio inferiori
Tutto sommato sarebbero le pietre Tex che sceglierei oggi per decidere o meno e nemmeno la decisione terapeutica
Autore del
Interventi
No allora rinnoviamo le ringraziamento
Pentita introduzione e per quanto mi riguarda io cedo anche la moderazione di questa ossessione dal professor Costanzi
Che prego quindi di proseguire nell'opera
Con piacere
Rimangono rispetto agli orari ufficiale di circa
Quarantacinque minuti e siccome prossime comunicazioni sono quattro
E forse dovremmo lasciare qualche minuto alla discussione penso che preghiere agli oratori di tenersi entro i dieci minuti o qualcosina di più ma non troppo
Allora io darei la parola al professor targa chi parla di questo gruppo hanno idee la relazione
Riesce metto in guardia lodando il suo ventisei proprio lecito a un invece il ventisei cinque
Il gruppo che presenta ettaro Esposito Tumminello Valguarnera e trainati Napoli
Abbiamo qualche minuto di più per la appunto abbiamo allora forse possiamo presenta la gruppo dopo
E non e e cervi nel sangue nel plasma di pazienti antiaccademico loro Scondato antologia neurologica in atto
Viene presentato da un gruppo piuttosto numeroso terribile strada soldato ricco di corregge Campanella per in copia Santelli Anselma spezzando Leonard e ferrea Corbella è invero Teodori di Genova essendosi Genova suppongo ci saranno
Temo che non si sente quello che dice
Signor moderatore egregi colleghi e a voi tutti noto che nell'ambito dell'infezione da HIV sia un interessamento anche piuttosto precoce del sistema nervoso centrale per cui se mi passa la prima diapositiva
A noi è sembrata interessante ricercare eventuali correlazioni tra le cariche virale di HIV RNA nel liquore e nel plasma
E alcuni parametri risposta immunologica intatte cale impazienti sieropositivi con sintomatologia neurologica
In particolare quello che abbiamo fatto illustrato una successiva diapositiva
Nello spazio di un anno sono stati arruolati trenta pazienti ricoverati nel divisione di malattie infettive di tre ospedali liguri l'ospedale Galliera all'ospedale di Imperia e gli ospedali sapone
Questi pazienti erano tutti affetti da patologia neurologica in vari stati d'infezione anche se principalmente con Heinz conclamato
Sono stati sottoposti a puntura lombare e a prelievo di sangue ematico dei fluidi così ottenuti sono stati Ali quotati e stoccati a meno settanta gradi entro due-tre ore dal prelievo sui campioni così ottenuti sono stati eseguiti i seguenti esami
Verso il centro trasfusionale dell'ospedale Galliera
è stato determinato il numero di copie di HQ RNA Sully cuore sul plasma con metodi Canas va dell'organo tecnica che a detta del produttore presenta una sensibilità di quaranta copie millilitro
Di di quaranta copie di RNA millilitro invece presso i laboratori analisi Sempre dell'Ospedale Galliera di Genova
è stata determina l'album ratio quale indicatore d'integrità della Baviera ematoencefalica per valori compresi fra uno virgola tre e sette virgola quattro
L'indice di link quali indicatore di eventuale produzione intatte Khaled immunoglobuline chi per valori superiori a zero sessantasei
E l'elettroforesi li corale Surgel di agarosio per valutare l'eventuale presenza di bande oligopolio anali a livello li corale
Infine ogni paziente era accompagnato ogni campione di ogni paziente era accompagnato da una scheda tecnica in cui veniva riferito il numero dici di quattro determinato nella struttura di ricovero
Il la patologia neurologica presente al momento della diagnosi e l'assunzione o meno di terapia anche da Etro virale nelle tre settimane precedenti al prelievo
Se mi passa alla successiva
Vediamo i risultati che danno a voi sono stati ottenuti
Abbiamo diviso i nostri pazienti in Sorgi nostri trenta pazienti in soggetti con indice di Linke normale
In soggetti con indice deleghe patologico senza bande oli Gorlani e soggetti con indice di Linke patologico e bande Olivo comunali
Sui risultati così tabulati si possono mettere in evidenza assegni i seguenti punti
Uno l'altro mio ratio si presenta omogeneamente alterato nega tra i gruppi
Denotando un danno omogeneo di barriera ematoencefalica
Per quanto riguarda il numero di copie di HIV RNA nel plasma è risultato abbastanza omogeneo pur nelle variazioni nel caso infatti il primo gruppo presentava duecentosessanta mila copie il trash il secondo gruppo trecentosessanta mila
E il terzo gruppo in media trecentonovanta mila
Mentre il carico virale a livello rincuora Ale presentava un andamento diverso infatti il primo e il secondo gruppo facevano registrare
Valori medi di rispettivamente ventisette mila copie e quarantuno mila copie mentre ecco valori non trascurabili ma comunque nettamente inferiori a quelli presenti nel plasma nei blasoni corrispondenti mentre il terzo gruppo faceva registrare valori pari a ottocentosessanta mila copie millilitro di RNA
Valore che risultava da venti a trenta volte superiore a quello dei liquori precedenti anche se non veniva raggiunta una significatività statistica
E comunque risultava questo valore di ottocentosessanta mila copie doppio o più che doppio rispetto a quello registrato nel plasma Nene classi corrispondenti inoltre questo dato è anche interessante perché si può notare che non è influenzato e solo parzialmente influenzato dalla presenza di terapia perché come si vede dalle ultime due colonne
Solo sei pazienti sono tenta su trenta assumevano Terapia retrovirale al momento del prelievo o nei giorni immediatamente precedenti
Nella successiva diapositiva
Vengono riportata la viene riportata la patologia neurologica associata ai tre gruppi di pazienti che abbiamo creato
Si può vedere che nel primo e nel secondo gruppo esiste una patologia molto variegata e molto dissimile difforme c'è di tutto mentre nel terzo gruppo quello ricordo caratterizzato da indice di link patologico e la prenda breve compresenza di bande eolico pedonali
Sia una patologia abbastanza omogenea infatti questi dieci pazienti cinque casi erano affetti da encefalite HIV correlata e in cinque casi da Leo concentrare apatia molti focale progressiva
Nella successiva diapositiva
Vengono riportate quelle che secondo noi sono le conclusioni
Nei soggetti infetti il virus è praticamente sempre presente a livello del sistema nervoso centrale il dato non è riportato ma praticamente con la metodica Anabah abbiamo un isolamento nell'ottantaquattro per cento dei casi latina negare che il replica attiva a noi è sembrata a noi e per quanto riportato anche letteratura è sembrata riversa all'interno e all'esterno del sistema nervoso centrale
Se il sistema nervoso centrale può assumere il ruolo di santuario replica attivo e a noi sembra che nel terzo gruppo si sia verificato proprio questo fatto
è logico mettere in preventivo di monitorare routinariamente carico vitale nel liquor secondo noi sì ed è per questo che lo studio viene continua
Il numero di copie di HIV RNA nel plasma non sembra correlare almeno da questi dati con i parametri li corali indagati e poi mi passa la successiva
Lata Cai queste
Queste ultime due punti è sano abbastanza disastrata ignora scrivere
L'alta carica virale si accompagna a una reazione immune all'Inter l'alta carica virale li corale si accompagna ad una reazione molto all'interno del sistema nervoso centrale con reclutamento di plasmacellule intatte Calì come sembra dimostrato dalla presenza dell'indice dell'incatenato
E dalla presenza delle bande Olivo clonale
Le opposizioni le infezioni opportunistica e quali toxoplasmosi cito metallo tubercolosi suscitano ma non sempre in costantemente una risposta immune
A interni al sistema nervosa e attivano i Longhi dal macello entrate tale ma non si assiste mai alla produzione delle bande Olivo fanali li corali come nel gruppo di cui detto sopra
Alla luce di questo dato visto che lo studio sta continuando
Potrà essere utile per il futuro meglio indagare la risposta immune entrate cale da una parte Meglio caratterizzando le bande oligopolio anali che sembrano essere una cosa abbastanza originale da quello che io ho potuto vedere in letteratura
E e dall'altra parte dosando quelle sostanze che vengono prodotte durante la reazione flogistico infiammatoria a livello del sistema nervoso centrale quale mio Perina beta due micro con l'urina tumore Torres factor
Questo cerchiamo di farlo sia retrospettivamente su campioni che sono stati aliquota e sia prospetticamente sui campioni provenienti dai soggetti che vengono via via parola mio studio grazie
Grazie molte
Io tutto sommato dico che abbiamo guadagnato molto tempo che potremmo dare una discussione più diciamo così esaustiva del solito
Prego
Grazie
Ti volevo chiedere se affetti anche valutato il paterno di queste bande eolico clonale nell'ambito di questo jet positivi ci sono paterne sintesi nero
No non è stato fatto è una cosa che allora ci siamo fermati solamente alla presenza o meno delle bande Orio comunali in futuro
Non vorremmo fare qualcosa di più su queste bande però al momento non è stato fatto e anche noi lavoriamo su queste problematiche abbiamo visto che nella nella toxoplasmosi tutto citare non abbiamo un altro riscontro di bando Rico Coronas compattamente possente sinistra dipendono proprio dalle dalle entrate cale proprio è una cosa abbastanza strana lo riconosco che nella tazza attorno a Sereni nacque grazie agli opportunisti che non ci siano bancaria canali però inatteso Tati insomma avete anche valutato alla presenza di bande Colo Colo Colo Nalini campione di sangue Ziero
Il laccio erano non l'ho fatto io personalmente comunque a quello che mi è stato detto praticamente la corsa è parallela
Però versi va bene grazie
Non vedo molto bene in fondo ma c'è una mano no
Non vedo altre mani
L'euro è una curiosità se mi consente
Lei presentata una ricerca di DNA nel di corale i soggetti con manifestazioni varie del del sistema nervoso centrale
Ora l'associazione H D dicono populiste notare stranota
Cioè io mi chiedo i soggetti con accrediti
Senta non accompagnate con un controllo post mortem infezione opportunista avete potuto qualche osservazione no non l'ho vista in letteratura che cessano non in tutti i casi
Riscontri auto nel autoptici nel nostro caso non è stato possibile farci affiliati
E la diagnosi degli infettivologi che ci hanno detto che il paziente era affetta da questo da questo quota od altro
Cioè la ringrazio allora io penso che possiamo allora proseguire
Il prossima alla prossima comunicazione dovrebbe essere sullo studio di alcuni parametri allergologici in un gruppo di pazienti con infezione da HIV di
Nel gruppo di Cagliari qui rappresentate da Manconi imbarcato Di Martino assolto Del Giacco
Chi prende la parola
Del Giacco probabilmente no ah no non vedo
Che cosa facciamo allora
Andiamo avanti no perché c'ha perso Del Giacco qua
Allora mi rivolgevo a lui
Siamo in forte anticipo eventualmente lo possiamo trasferire proprio rovesciano
Allora se invece c'è qualcuno dell'ultimo gruppo Di Pietro Caputo Blanca me cocci e Marino vittime accette Tuzzi Mazzotta di Firenze io darei la parola o ad uno di loro
Parlerà sulla prevalenza delle mutazioni degli inibitori della trascrittasi inversa di un gruppo di pazienti accrediti positivi
Grazie a un mediatore colleghi simile alla prima diapositiva
Dunque il nostro è stato uno studio di prevalenza cioè da da critici abbiamo voluto vedere quella che la prevalenza in un gruppo di pazienti sieropositività adesso vi descriverò
Con indagati appunto per lo sviluppo di resistenze per inibitori della trascrittasi utilizzando il kit della Murex col metodo Lipa avanti
La nostra corte ha convinto solo settanta pazienti di cui dodici Naguib
Cioè appunto che non ho mai fatto bianchetto virale e cinquantotto pazienti con l'epidemia plasmatica elevata
Che avevano già fatto diversi farmaci antiretrovirali che quindi le informazioni che potevano diciamo arrivare dalla determinazione delle delle esistenze potevano essere utili a personalizzare una nuova terapia antiretrovirale possibilmente più efficace
Il Titta punto utilizzassero quello appunto della Murex con con il metodo della Lipa ecco una maxi dei codoni che questo kit attualmente e ingrato diciamo di decifrare dirigente la trascrittasi inversa quindi praticamente abbiamo visto la eventuale insorgenza di resistenze per questi fatti e tentativi pigliai vizi e tetti si avanti
Abbiamo riscontrato il ceppo A il type in tutti i pazienti nel libro tutti quanti pazienti pizza terapia abbiamo li abbiamo studiati abbiamo visto che praticamente non tutti col ceppo qua il fine
Se c'è poi il TAR e l'abbiamo riscontrato anche in sette su cinquantotto dei parte pazienti che avevano già fatto farmaci inibitori della trascrittasi
E questi pazienti avevano anche fatto queste questi farmaci da lungo tempo aveva una mediana di quarantaquattro messi a punto con una età settantadue Mizzi
è quattro pazienti avevano fatto o stavano facendo AZT o dpi o PET-TC associato oppure avevano fatto a tentativi di sì otto etici
Avanti
Abbiamo quindi esaminato le mutazioni che riguardavano l'AZT
Avevamo complessivamente cinquantasette pazienti iridi questi cinquantasette pazienti in trentaquattro abbiamo riscontrato delle mutazioni la votazione singola era presente in sedici pazienti una mutazione dopo ben diciassette pazienti dotazione trippa in un solo paziente
Da
Correlare appunto che ho provato a correlare questa presenza di mutazioni con la durata della terapia la durata mediale era di venticinque mesi però non c'è stata alcuna correlazione tra l'insorgenza di mutazioni con la durata di terapia avanti
Questa è la frequenza ai singoli codoni che abbiamo riscontrato
Appunto prevalentemente alla duecentoquindici per quanto riguarda le singole mutazioni e infine praticamente anche per la L. quarantuno è la F duecentoquattordici poi sono duecentoquindici per quanto riguarda alto e mutazioni
Da evidenziare che in un caso di una paziente che non aveva fatto terapia con AZT abbiamo riscontrato questa doppia mutazione
Andando a indagare nella storia clinica la metrica di questa paziente rappresenta essere infettata tre quattro anni prima per Pietro sessuale come il suo parte le faceva terapia con AZT prima da cinque anni avanti
Abbiamo riscontrato nel sessantasei per cento dei casi perfetto cinquanta annotazione centottantaquattro che tutti quanti sappiamo essere molto frequente insorgere in maniera molto tempestiva ed i pazienti che fanno terapia con tecnici anche qui in questo caso dal punto di vista temporale abbiamo trovato alcuna correlazione
è da evidenziare invece che in otto settantatré pazienti abbiamo riscontrato mutazione al tecnici ma contemporaneamente anche quella di centoquindici per l'AZT che appunto a quello per detta dalla letteratura
Diciamo li sensibilizza praticamente il virus all'uso della del del dettati mentre invece in altri pazienti aveva trovato una doppia mutazione per attentati associata la mutazione centottantaquattro
Inoltre in due casi di pazienti che facevano dpi abbia e non avevano mai fatto tecnici abbiamo riscontrato la presenza della mutazione centottantaquattro avanti
Infine abbiamo esaminato praticamente i pazienti che facevano di Diario divisi e abbiamo riscontrato la mutazione appunto di questo tipo di mutazioni fu settantaquattro o capo assetate di sessantanove
Nel ventiquattro per cento dei casi sappiamo che questa mutazione mutazione che diciamo indebolisce di poco valore dell'efficacia di questi farmaci e comunque in concordanza con quelli con la temperatura è anche abbastanza poco frequente l'insorgenza abbastanza scarsa infine avanti
Abbiamo avuto complessivamente questi insorgenza di mutazioni percentuale per i vari farmaci il cinquantanove per cento di mutazioni complessive da una mutazioni per quanto riguarda terapia il paziente aveva una tempo negli ambiti cinque mezzi
Il sessanta centri sei per cento dei pazienti che facevano te di Cicognani piani dodici metri
E infine nel ventiquattro per cento dei pazienti e facevo tibia e difficoltà in una mediana di quindici mesi avanti
Le conclusioni più che altro sono un elenco praticamente di quello che ci si aspetta che praticamente nel prossimo futuro
Possa fornirci appunto l'industria laboratoristica per migliorare appunto queste armi a fine di arrivare una più corretta personalizzazione delle terapie ad avere uno studio più approfondito sull'esistenza e quindi poter le applicare subito nella pratica clinica quotidiana
Infatti il significato delle resistenze e difficoltosa del tutto un'altra una serie di variabili che intervengono e che fanno sì che sia abbastanza difficile riuscire a interpretare il corretto citycar di queste resistenze
E confrontarle con tutta una sedia punto di correlazioni importanti quali può essere la compliance quale può essere il tempo della terapia e soprattutto le associazioni dei vari farmaci che vengono attuate in ogni singolo paziente
Poi l'aumentato utilizzo di altri farmaci sempre delli inibitori della trascrittasi quali appunto il D quattro tiri e altri oppure imito che potevate inibitori non lucrosi dice
Vendola palmeti complete le informazioni che una tale metodica CD fornisce e appunto come accennavo prima sono scarse le informazioni sulla correlazione tra insorgenze mutazioni ed efficacia terapeutica tuttora
Ci sono diversi studi indietro ogni neanche in in vivo ma con casistiche molto ancora molto molto limitate su pazienti estremamente selezionati
Anche perché molto difficile ricostruire dal punto di vista anche di resistenza e quindi io punto di efficacia terapeutica il passato di ciascun paziente che inizia a essere indifferente in ciascun caso
E infine auspicabile inibire lo sviluppo di testi più completi e quanti titoli vari ceppi murati immutati cioè avere una quantificazione di questi ceppi mutati e non solo rilevare la presenza
Bene allora io aprire la discussione velocemente se ci sono domande ha detto una mano al saltando giù ma non vedo dichiarare se il collega si presentasse quando inizia a parlare
A
Grazie Senato sono mi fa
Che ove ci M. assenti mi mi chiedevo se al colon quel tipo di come l'azione tra insorgenza di di votazione e
Kanu che tipo di panetto rotti non so al lei la proliferazione alle Lezzi citochine cito tossici ossia se la mutazione ammessa da uno scarso hanno controllo però immune
Sulla sulla P osso
Ne abbiamo provato a fare una correlazione di tipo immunologico solo con numero di CD quattro
E non c'è stata alcuna correlazione così come abbiamo anche provato a fare una colazione tra insorgenza di resistenze e passato diciamo terapeutico il paziente indagando dal punto di vista di compliance e anche qui non abbiamo trovato alcuna significatività per qui sinceramente punto era appunto il quesito diciamo possono i e cioè che queste informazioni sull'esistenza al momento restano di difficile attuazione di difficile diciamo
Attuazione sulla scelta di un'altra terapia forse praticamente uno dei delle poche informazioni che possono essere utile
E quella cui accennavo prima che io non so due pazienti che faceva terapie con dpi aveva la mutazione centottantaquattro per il lamivudina che appunto stando a quello che è cioè tiratura sconsiglia
Successivamente l'utilizzo dello stadio di che di questo farmaco alte correlazione non abbiamo trovato l'abbiamo fatto gli studi diciamo il tipo immunologico più approfondito
Nessun'altra domanda
Non vedo altre mani
Grazie allora collega
Direi che sia a questo punto non per caso è arrivato a diciamo al Gruppo uno quello che avevano saltato rappresentato catarro e collaboratore di Napoli da seduto dovrebbe essere ufficialmente chiusa però dato l'interesse che Poli ha suscitato prima
Avendo del tempo se qualcuno avesse delle domande da porre ancora al professor Polli e noi saremo ben lieti di utilizzare questi Minotti certificando idee al pubblico
Prodi è stato troppo chiaro non vedo nessuno
Diamo
Posso Iunco contribuire a fare un siparietto per rientra a premere per il pubblico si bisogna eseguire vieni qua per favore
E cioè
I dati molto interessanti ma mi pare per
Per quanto possibile a mia conoscenza sul differito Sigmaringen che sia che ci ha così bene illustrato
E lì presente anche in altre situazioni patologiche di immunodeficienza di qualcosa
Paolo e assolutamente io no io non sono a conoscenza del problema ma potrebbe o una
Idea che sia stato segnalato idraulico ad assicurarne
E non è ancora pubblicato è sottomesso
è sicuramente una delle cose che vogliamo chiederci
Mi sorprende contra
C'è ed è chiaro che qui
Una delle domande della Consulta assente patogenetico e quali siano i
Per capire quale citochine o Inter fare
Ecolab non c'è bisogno di rivisita
Fra l'acido labile
Quel gruppo di via Anzani e contribuito con numerosissimi la
Terre senza mente riscoprire che nella felice una profonda
Del sistema immunitario diretta la prospettiva nuova anche visto il tipo di audience è a riconsiderare un po'tutt'
Perché l'HIV
Nei Paesi occidentali o per lo meno dove la terapia
A base di triplice combinazione quadruplice combinazione attivata comunque
Una nuova entità nostra logica perché
Per fortuna o purtroppo il malato con che seguiva la classica curva di evoluzione non è più disponibile esistono ancora studi fa o nei paesi in via di sviluppo nei paesi in cui purtroppo l'AIDS sta deflagrare
Blocco
Lesto pure telai non è ancora possibile fare studi di storia naturale la storia naturale
Vedere marcatore che non sono stati
Studiati prima anche perché tutto sommato allora il collegamento delle gesta
E di diffusione sia delle citochine ricordo di pochi anni
E quindi anche la caratterizzazione
Uno logiche otto immuni o infettivologi che è
Una frontiera tutto sommato abbastanza veloce
So che possiamo
E la risposta atti specifica per il biossido vedete come i soggetti vergini con che controlla della mia abbiano una produzione di due etica ma più alta ed i dieci più bassa rispetto a quelli nei quali il controllo della più la mia è secondario
All'aorta nella prossima vi faccio vedere la produzione tutti tiene tiene cioè altre che ne temette che invece sono simili
A cornetta mail quei pallini neri sono i soggetti per cinico ricco anziché pallini neri sono i soggetti ma arcobaleni Rossi i soggetti Piraccini metterete come la difesa la produzione di tiene calf e di piena fedeltà sia simile mentre la bolla l'apposizione di dodici la P settanta quindi la subunità che esplica la la funzione della caschi las club classica della dodici sia nettamente più alta nei soggetti dei vaccini
Rispetto ai soggetti nei quali la soppressione delle vie la mia e ottenuta in a quindi il sommario di questa prima parte se confrontate pazienti
Con un ottimo controllo dei prioni mia secondaria alla terapia tripla o o a prescindere dalla Third date o per i piatti poi però c'è un una una differenza netta che dimostra come la funzione tutti i cellulari sia molto più potente
Dei pazienti nei quali il contorno di più la mia e ottenuto a prescindere da dalla terapia questo solleva il problema che vietava dopo che magari l'accordo e se soppressivo di di rosse
Nella prossima qui noi i dati proprio perché
In pratica questi
Questi questa rappresentazione si basa su su su dati da uno studio in corso o i dati però no no la via se abbassiamo asessuati a valutare il quantitativo di di DNA per per per lei citochine in mille nel nelle cellule questi tramite metodi di tipi sia io risultati nella prossima
Sono proiettati come testo non come via per perché appunto nono ha avuto tempo di farla via io risultati uccidi mostrano come non c'è o produzione di due mi nei di Biella resti in dei soggetti Night nei in quelle carte mentre la la produzione di gamma e a più alta e quella di dieci più bassa
Confrontando i peli patenti vergini con con la quale il tenete alta che rappresento spiegherà presente nei soggetti reggimento il tiene peretta era presente
Nei soggetti a questo dato è secondario al fatto che l'auto lo so poi nella in modo diretto alla produzione di pm carta
Della prossima siamo andati poi a valutare la o la o
La quantità di di di Cicerone cinque e e Chicks ci o o e evacuato sulla sul sulla superficie di queste cedole questo perché perché perché se si sa che la produzione dice di di citochine di tipo primo stimola l'espressione dice di di PCC alle cinque mentre espressione di cd Chicks CEO e quattro è stimolata da io le quattro ore
Io le dieci e si sa anche che né i pazienti né quali né i pazienti né quale mantengo un po'figlio di dice perché è di tipo primo molta gliele due molto gamma vi sono soprattutto virus che usano dice il CCR cinque D Urso C cinque troppo otto si io risultati anche qui il prospetto dettate solo in forma grafica nella prossima
Hanno dimostrato come lei s'nei soggetti Inna ITO nei soggetti ai quali contorno della della mia si ottiene a prescindere dall'uso di adatta vi sia una o espressione dice di dice il Cicero cinque molto molto più alta è una vittima vincitrice arcuato molto più bassa confrontata
Alla alla alle cellule dei soggetti nei quali la prima mia e controllata dalla terapia a quindi questo dato secolo e conferma il fatto che il profilo un cito chimico sia diverso nei pazienti a nei pazienti con viene contata dato rispetto ai presenti vergini nella prossima siamo nati poi a a valutare gli stessi parametri io in un gruppo di di controllo il corpo di controllo era formato da pazienti compio e mi è compreso tra cinquecento e richiesta di dieci mila copie abbiamo poi gruppi di soggetti pazienti vergini pazienti con a in di in terapia a com'è ovvio è mia o lo stabile e pazienti in atti alla Piaf compiva mia in salita
Intini i dati hanno tutti mostrato come la produzione di di citochine e la proliferazione fosse molto più bassa nei soggetti otto portata picconata compiono mia Ina salita rispetto tanto eterogenei quanto ai pazienti trattati con altri come la mia uno stabile i soggetti hanno ultimo stato anche come se confrontiamo i sussulti is is visti i soggetti trattati con altri vi sia una funzione
Di operativa Tetti celtici e durare molto più potente nei pazienti con viva Mietta cinquecento i dieci mila copie rispetto ai pazienti con dalla soppressione della vitamina sotto le ceduta le le cinquecento coppie
Per la prossima
Allora questa è la polizza d'azione con la bava con la bava bianca abbiamo i pazienti indaffarata
Quella in terapia in compio mia stabile con la palla nera i i i pazienti conti io e mia che sta salendo e nella bava a sto ICE questa la la Polito la proliferazione dei pazienti cambio Amiata cinquecento Ittiri i dieci mila copie non in in terapia proliferazione nei confronti di più di candidati
E dei tetti di rientro diritti del messaggio qui è è molto chiaro con la bava ne aveva la funzione tutti la proliferazione
Nei pazienti con in terapia al che compio Amia che sale è nettamente più bassa rispetto tanto ai pazienti vergini nella stessa classe di io e mia
Quanto ai pazienti nei quali la Pio la mia ecco è controllata dalla adotta ed è stabile nella prossima aspetta perché ho perso il pulsantino
Cioè ho perso proprio l'altro
Nel senso che non funziona più
Va be allora
Logico allora
Ops allora questa e la produzione dei ceppi citochine io le due
Gliele due interferone gamma I l dieci tenete alta che ne preveda Yende dodici nei pazienti nei pazienti martellate perché da da
No questa Padoan e la produzione di di due dire di due karma dieci dopo stimolazione con la pH o con effettivi di tempo ancora nella bava bianca
I pazienti con avevano del con con premiata cinquecento nei dieci mila in affatto avevo stabili con la palla nera i pazienti con l'alcol aveva mia innata che sale sotto ha fatto e con questa piazza Pavarini night anche qui vedete in tv il messaggio
è molto chiaro o una produzione più bassa di due e dei dica ma ed ed una produzione produzione più alta di dieci quando compaiono i pazienti nei quali l'avvio e mia in in a sale rispetto ai vergini
E dai trattati in auto compiva Milana stabile nella prossima
Il tiene F. alta ed il T Annette beta sono entrambi più alti nei pazienti nei quali davvero copioni attrazioni tratta cinquecento e dieci mila come la mia che sale rispetto agli altri due gruppi mentre la io le dodici è più bassa nella prossima separate poi a valutare la produzione decreto di che pochine MIP
Quando alta mi può a metà orante sta da parte di Pdl o di CD otto
Infaticabili il solo dato che diverso ecco questo è il durante il la sola che macchina che è diversa Howard test ed il solo gruppo nel quale avevate s'è più alto è quello dei pazienti conviva mia
Trattava cinquecento e dieci mila copie o stabili con una pioniera stabile questo è il solo gruppo dal quale avviene una differenza in una delle trovare che manca un ottimo chine
Quindi nella prossima
Le conclusioni allora le conclusioni sono essenzialmente tre la prima o no o lo o
Ho la possibilità dei Saud dette tipi sopprime l'avvio a mia conto meccanismi ben differenti il primo è dipendente dall'uso del farmaco il secondo si pianifica a prescindere dalla
Uso dell'affare a Marco
Il secondo punto è che dei dati suggeriscono che la che la
Terapia affatto ossia associata la soppressione della dell'altro funzionanti il terzo punto è e che una soppressione troppo alta di il libro
Causa uno uno soppressione dei di di di funzione TV questo fa presupposta
Presuppone che magari se invece di
Di perseguito ellittica Aldiss poi invio sconto più possibile se lasciassimo un una minima possibilità al Pio stili S presente saremo in grado di stimolare meglio letti cellule che saremmo in grado di impedire la soppressione i loro assai cent della o pozzetti per cui questi dati suggeriscono come la funzione ti la funzione di difesa o immune sia più potente nei soggetti nei quali non sopprimono o troppo la replicazione del virus nella prossima
E S sono più di un perdeva grazie al gruppo al la basta che a tutti i colleghi che hanno reso possibile la raccolta della casistica che hanno discusso illimitati
E con questo chiudo
Grazie Marco sicuramente dati molto interessanti peraltro io ho sempre un dubbio non è possibile che parte di questi dati siano il riflesso che uno va a studiare i linfociti periferici ovviamente dopo a dai un
Una ridistribuzione notevole
Del compartimento linfocitaria tra i i linfatici tra i linfonodi intestino eccetera e periferico cioè
Come commenti questo punto ma ex possibili saper cercare di tipo di superare questo tipo di problema abbiamo scelto pazienti
Chi erano trattati perlomeno da dove della dodici mesi e questo perché perché i dati che hanno pubblicato i francesi
E altri gruppi hanno dimostrato come nei pazienti trattati con alto quello incominci a a te a vedere la comparsa di cedole vergine in circolo
Né il lungo termine quindi proprio per questo abbiamo cercato di di selezionare i pazienti in terapia adatto per lo meno da un da un potente
Qui
Ti faccio ovviamente un po'di domande provocatorie corre ormai è tradizione
Mi chiedo se lo studio non era troppo bias
Nelle sue premesse in questi termini cioè comparando ad un punto
Una popolazione di pazienti Mai perché già controllano mirabilmente per conto loro con attenti tra virgolette normale ciò che è poi presumibilmente avrebbero avuto una storia
Naturale di progressione non sia un un comparazione un patto un po'troppo sfavorevole la domanda pratica è se hai più punti nel tempo e se ne cerco di comparare
Rispetto a delle delle mai poi vedere un progressione nel tempo di recupero di alcune risposte ti
Non farà dunque la primato Mantova la risposta a questa prima parte del il quesito è no questo è un corso se sale ed è stato fatto su un singolo punto anche qui abbiamo cercato di selezionare non pazienti classicamente Long otto ma perché queste si è visto che la la la durata di infezione è simile tra i trattati iterazioni ed è di credo di di sei anni quindi Pio cioè questi non sono da accostarsi Dellas Longato soli sobbalza enti nei quali
La parla alla alla alla la poi la produzione di patologia nell'arco di sei anni non si non è successa
La cosa che lo studio da resta lo studio cioè i risultati sono stati una soffre soprattutto a tutte e a tutti noi e infatti è stato molto difficile metta giù questo pericolo perché
Ma non c'è stato nessun bias l'Est nessun bias o teso a selezionare i migliori verso se di peggio nei due gruppi c'era il bias era
Durata di di terapia simile durata o u rotolata di patologia simile escludendo il lotto e escludendo i pazienti attacca nei quali
L'altro non aveva dato ancora il tempo di Peleo e la comparsa del Circolo degli enti Cerrone velocemente
Certo che uno che per sei anni sotto le cinquecento copie ci almeno non per me comunque in buone posizione il secondo e ultimo punto e Lazio poteri magari spendere un attimo di più su il correlato tra virgolette biologico e se a questo punto faccio solo una precisazione perché tu hai detto citochine tipo uno tiramisù
CCR cinque tipo due
Aumenti hanno Sezer forever tagli e le dieci che nell'uomo almeno non è classificabile come tipo due abbiamo riportato con l'Alberto Mantovani anche polacchi ci dà ragione che aumentar sir file selettivamente sui monociti impressionata credere gamma interferone che lo so la nostra esperienza generalmente abbastanza coincide saputo dei tessuti linfoide credo anche di periferia con l'attivazione delle CD otto salire
O scenderà secondo i due bracci e quindi volevo Come sasso questi due tra dunque si noi in pratica
Siamo partiti dalle osservazioni dall'esecuzione pubblica che pare che dal novantasei in poi sul fatto che sul ruolo della degli eletti e telaio alle due ricamo sulla aumento del di espressione decide per del del Cicero e cinque come sai
Ci si aspetta che escano questo fenomeno tutta una serie di di diverse cellule la gliele quatto qui e ora le differenze erano
Minime quindici su quindi non siamo andati a addio e siamo andati a valutare IC XC evacuato per che il Circeo equatore stimolato dalla o gliele quattordici s'abbiamo
La logica che sottende questa cosa è visto che gliele due Camasso stimolano il il Cicerone cinque visto che le due e gamma sono associate alla presenza soprattutto dei virus
è una cinque topico vediamo se un profilo tratteggiato da altre due e Altagamma e alto gamma si associa a
Presenza sul sulla cellula di
O accettore però il per le ore cinque Toro proprio questo padre da un altro studio che abbiamo appena
Fitto in a far cassa e che in Africa adesso non non voglio potrà da troppo tempo posso finiva brevemente le ancora due domande in Africa
Non hai la transizione da euro e cinque a x qua proprio a cui ci si avvicini siamo chiesti chissà se questo è secondario a otto uno profilo citazione cit cit cito chimico diverso e in effetti così è in in data cali un sacco di due e un sacco di gamma e tanta dieci anche e sul sulle cellule in molti sono più Ciccio e cinque euro rispetto all'ex quanto quindi
Bene c'è ancora una domanda si Roberto Cao versi innanzitutto complimenti per i magnifici dati
Presente in e volevo vorrei soffermarmi su una piccola parte perché ne sulla in uno ricostituzione da Candida OP hai presentato dei dati molto interessanti ma abbiamo fatto Antonio Cassone
Uno studio analogo cioè abbiamo visto volevo portare come commentò più o meno le stesse cose che vedi tu
Una domanda telegrafica quali antigene utilizzi per per la candida
Quelli quelli che ci dà marca
Prego
Quelli che ci dà manca
Ah ho capito che non scherza
Torna l'allora la mia non era da solo dunque sono un pulirla ma anche perfetto sì sì tocca in chiesto o sì sì no no mai lamiera soltanto non è comunque quello quello futuro
E qualcuno avrà abbiamo però vediamo più o meno le stesse cose rasoterra
Ulteriormente sottolineare che il dato direi trova conferma in altri sistemi grazie ecco
Speriamo
E nonostante il poco colpi perché non lasciar cadere il messaggio che perché secondo me per il povero clinico è importante cioè il violino autonoma da un ma il problema quanto da un perché è vero che una riduzione della carica vi era che comunque è quantitativamente molto intensa provoca una serie di eventi immunologici indesiderati ragione infezioni acute che stiamo seguendo c'è una risposta anticorpale
Banalmente mette il plot qual totalmente decapitata i soggetti trattati tempestivamente questo non so a distanza di dieci anni sarà stato un però presenza di pagarmi sulle premesse è evidente che pone un po'problema terapeutico è una scelta rilevante decidere se cronicizzata o livello XY Alzetta oppure lasciare la malattia sulle corso quando la via la mia un certo da il problema la domanda ma cioè ma quantitativamente un solo virus non è in grado di evocare una risposta
Che anche memorizzata poi viene sostenuta perché mantenerlo a titoli di replicazione intensi nella quotidianamente
Dungeons bisogna sì sì no se non c'è accordo professore severo perché rito di più però il fatto che insomma sia comunque rapire mia latente dovrebbe garantire una questo predisposto questo questo veicolo che sarà
Difficilissima da da da da da pubblicare senz'altro in pratica cos'è il messaggio il messaggio forse non non è così ad così saggio uscito modella o o volle voglio voglio rifare e sensata perché se tu ma
Se tu lasci un minimo di vino rosso lascia un minimo di su sotto fa lascia un minimo di Stefano stimolati col ammetti però metti un minimo di stimolazione delitti Cellular la presenza
Piroso con con comporta
Una continuo stimolo su tutti c'è una da la saggezza della sopprimere immensamente quanto più possibile IP rosso secondo me poteri l'altro lato della le medaglie lei il problema e il fatto che a quel punto proprio nulla stimoli più lettini cedole quindi nell'attico nel quale il più sfugge
Non hai più nessun tipo di di però io in grado di di controllarlo dei PACS che son venuti Vilas sul passaggio da dei degno Indian sul passaggio da terapia tripla altopiani in pazienti con succo grossissima soppressione di ironia con i virus che i restare eternamente attacca per cui non so fosse la la per l'Italietta una quando la la presenza di una qualità minima di virus e un un modo per l'immunologo stimolare rafforzamenti potenzialmente buona
Peraltro questo problema di investiva un po'tutte le risposte tira l'altro
Ed è perché perché perché sai benissimo che lei cittadine sono sono degli otto aprile perché e per cui nell'atto nel quale hai un un un pool più alto di due e vi chiama sa in calo dei molare
In modo nona attrice Anna specifica
Bene Mario che da grazie le
Dunque un annuncio Breve nel senso che il gruppo di Roberto cauda la comunicazione del gruppo di causa sta spostato alla fine della della sessione quindi andiamo avanti fonti
La sua comunicazione al ruolo dell'enzima telomerasi consulente Chanda Kevin Follini Vignoli Monari Mantovani era ed è la pratica redenta
Follini
C'è un dieci minuti il parere successe faccio anche fare di domani
Allora nel corso dell'infezione da HIV assistiamo a una progressivo calo di CD quattro da un lato e a una serie di e molti toppe niente periferiche di vario grado dall'alto questo c'ha ha fatto pensare che il
Compartimento dei progenitori ematopoietiche ci fosse interessato dalla dalla dal virus la prossima e in una serie di lavori abbiamo potuto vedere come questi progenitori fossero
Diciamo influenzati dall'infezione nel senso che andavano incontro ad apoptosi anche se non abbiamo avuto mai
Prove che si infettarsi ero direttamente cioè non non c'era un'infezione produttiva da parte di queste Cerro
A
Ecco dicevo appunto nonostante che queste saranno si aspettassero però ci sono abbiamo rilevato delle delle alterazioni che portavano i progenitori a una alterazione tale da
Dare poi come conseguenza un'incapacità di Recoba di compensare le perdite che servono a livello periferico e in particolare questo il fenomeno che noi avevamo in che non abbiamo individuato è quello dei di morte Pera apoptosi
Avanti
E
Le ricerche effettuate quindici hanno ha portato a sviluppare un modello che ci permette oggi di individuare come punto cruciale di questo di questa interazione il Ttf Beta uno che da un lato viene prodotto in a livelli più elevati solo dal a causa del contatto del gp centoventi del del virus con i recettori CD quattro su queste cellule progenitrici e dall'altro sia una un effetto esogeno attraverso la produzione del delle cellule infette reciti quattro periferici infetti
Attraverso ottanta che agisce sui molte sono le sulle cellule monociclo macrofagi che quindi queste a loro volta producono Ttf Betta esogeno
Questo primo
Diciamo il modello è stato ulteriormente arricchito con studi
Successivi posso aver la prossima
Andando a a studiare appunto la la l'enzima telomerasi questo enzima
E quello che solitamente nelle cellule germinali nelle cellule comunque attivamente proliferanti è in grado di ripristinare la lunghezza del terrone euro struttura che da una
Diciamo una capacità cromosomi bibite della cellula di ristabilire la la struttura cromosomica completa ecco e andare incontro successive
Divisioni se questo enzima viene in qualche modo alterato o comunque non viene non viene più prodotto in ma in modo attivo la cellula vanno incontro a una processo che nel lungo periodo è di senescenza ma nel negli esperimenti che abbiamo condotto porta a una una effettua pop ottico abbastanza
Immediato
Avanti
Ecco per andare a misurare l'attività di queste prima semplicemente abbiamo utilizzato questo questo metodo chiamato tra serie che consiste nel nell'introdurre nella nella soluzione in cui è presente o assente queste prima un un innesco l'enzima agisce come una
Trascrittasi inversa a molte somiglianze addirittura con la trascrittasi inversa dei retrovirus e quindi partendo da un substrato di ne ha è in grado di aggiungere questi ESA nucleotidi
Che appunto sono i costituenti dei telomeri
Di conseguenza in un successivo passaggio si amplificano questi questi prodotti che eventualmente l'enzima a creato e si vanno a misurare sia con un sistema radioattivo e ultimamente anche con un sistema Flori metrico è un analizzatore di sequenze di DNA avanti
Ecco questo è un aspetto che si vede sulla lastra con allegra di attivo avanti e più difficile misurare fare una quantizzazione del del degli affetti tant'è vero che quando siamo andati a a sperimentare questo
A misura diciamo l'attività di questo enzima sui soggetti abbiamo dovuto prendere come parametro l'attività enzimatica di cellule di riferimento
Prese come cento per cento quindi
I numeri che vedete rappresentati era sono diciamo la l'attività residua in questi soggetti rispetto a una una una recita una riferimento
Nella colonna di sinistra ci sono soggetti sieropositivi in cui abbiamo prelevato queste cellule ricorrendo alla purificazione a livello di sangue periferico cioè i progenitori ematopoietiche si possono essere isolati sia dal midollo e anche non quota minore dalla sangue periferico perché sono circa anche circolanti in questo modo si si possono tenere una serie di campioni più numerose visto la difficoltà di ottenere questo materiale
E la l'attività telomerasi che ha come vedete
Estremamente ridotta è presente solo in minima parte due di questi soggetti confrontata con tutta una serie di altri campioni
Prese da soggetti sani sia a livello periferico fino al campione numero nove e sia da dal midollo
Avanti
Ecco vediamo poiché questo fenomeno riusciamo ugualmente a riprodurlo in in vitro
Utilizzando cellule provenienti da midollino i pazienti sani e mettendoli a contatto con rispettivamente GP centoventi
E TGR detta la misura dell'inibizione questa attività è molto più evidente con
Gp centoventi piuttosto che con tizia furbetta questo probabilmente anche in considerazione delle difficoltà
Sperimentali in virtù di questo tipo di di di gli esperimenti
Avanti
Ecco quindi
L'esposizione alla GP centoventi come dicevo è in misura leggermente inferiore anche del Tigers detta uno provoca la riduzione dell'attività tenermi anarchica
E questo ci induce a pensare punto che questi queste cellule progenitrici ematopoietiche abbiano una fenotipo estremamente compromesso dal contatto appunto con sia prodotti direttamente virali che dall'effetto che le proteine virali hanno sull'il cellule del del compartimento e
Questa a questo effetto di alterazione è documentato anche dalla calo di questa attività telomerasi Ca'
Avanti
Quindi il modello attualmente a questo stadio di sviluppo cioè riusciamo a perfezionarlo dicendo che la l'alterazione quindi l'apoptosi la la la la caduta anche dei livelli di queste cellule a livello sia midollare che periferico con quindi una diminuzione della capacità di compensazione del del soggetto della perdita dovuta all'infezione è legata da un lato al contatto diretto della GP centoventi con recettore quindi aumento del TGR bene attacca ma questo è diciamo ulteriormente sottolineato dalla inibizione di questa attività telomerasi Ca'che
In questi soggetti estremamente evidente avanti
E poi per concludere stiamo studiando diciamo in in modo speculare anche un altro retrovirus laccati alle future il quale
Ha un effetto totalmente differente dalla dal dalla Chivu e quindi questo ci conferma ulteriormente che i i risultati ottenuti in questo caso in un sistema in vitro utilizzando delle cellule di origine
Sempre
Ritrovi Eloise
Che sono tra l'altro in grado di riprodursi solo in presenza di egli alle tre possiamo vedere come l'attività telomerasi Ca'è presente in cellule normalmente in colture se il dialettali viene eliminato l'attività scompare
La Katia e le V due è in grado di compensare parzialmente questo questa mancanza di di fattore quindi sia se utilizziamo virus purificato che una coltivazione tra Cellule infette da capi delle V due e progenitori da notare che anche nel caso del del della perché le V due
Le cellule progenitrice ematopoietiche non si cantano era incinta
Lasciano le domande
Guido
C'è molta discussione su vari tipi di GP centoventi GP centosessanta perché avere il gruppo di fauci propone che solo la forma prime Riccardo con una molecola di CP centoventidue di quarantuno
Che dovrebbe essere un ringraziamento a IVA in grado di indurre preti assicura lealtà verso chi mobile Rossetto siccome c'è una letteratura abbondante come che voi avete contribuito voi avete
Corretto usato e sedette esperienze contrattazione diversi dirà lo dirà che non abbiamo esperienza di questo genere abbiamo usato una GP centoventi ricombinante ma molto semplicemente acquistata
Sul mercato diciamo senza senza oggettivamente studiare più
Beh mo'numerica si si presume la forma diciamo che
Presumo presupponiamo quella poi se in soluzione si possono formare anche del
Del delle altre forme no non saprei dirlo
Cenci
A sentisse si sa ed è dimostrata dal tanta tempo che la GP centoventi stimola asserviti dice PC tutine per esempio il picco Prodi di piazzale uno Stato che CP centoventi invito stimola la produzione di io le dieci
L'effetto che vedi
Senz'altro secondario allitterazione quel GP centoventi ore filtrato tramite altro i fattori
Questo questo è abbastanza dice no non saprei rispondere certamente le le le evidenze che abbiamo cioè le abbiamo ottenute sia utilizzando coltivazioni sia utilizzando virus purificato quindi potrebbero esserci sia Effetti mediati da altre sostanze ma nel caso specifico che presentiamo sa in cui utilizziamo della GP centoventi ricombinante
Cioè l'effetto dovrebbe essere effettivamente mediato dal contatto di questa proteina con il recettore presente sulle cellule
Se poi queste sia un'interazione non solo quel CD quattro come abbiamo scritto ma anche con altri con altri recettore che mo'chimici o meno e che porti allo sviluppo punto di vidi sempre segnali secondari questo
Ovviamente non lo so
Considerate anche anomalie del genotipo non solo del fenotipo delezione neo
No non ho esperienza di
Delle sceneggiate
Non c'è altre domande e così abbassiamo il prossimo
Allora prossimo è studio dell'espressione della funzionalità della molecola CD ventotto in soggetti asintomatici con infezioni da HIV di Carlesi ma collabora
Se posso avere la prima diapositiva lo studio che adesso vi presento è stato realizzato presso la Cattedra di allergologia e immunologia clinica dell'Università la Sapienza di Roma la prossima
Abbiamo studiato la funzionalità e l'espressione della molecola citi ventotto che come è noto è responsabile della trasduzione del segnale di costi monetazione che è necessario perché dopo il primo segnale di stimolazione il dico citati pare incontrare un'attivazione pienamente funzionale la prossima
E noto che c'è una diminuzione dell'espressione di questa molecola sia sulle cellule CD quattro che sulle cellule CD otto in corso di infezione da HIV
E che questo provoca delle anomalia nell'attivazione linfocitaria con tutto quello che ne consegue la prossima
Ora questo un lavoro che abbiamo fatto noi a la Sapienza abbiamo dimostrato che in realtà il meccanismo dico stimolazione mediato la C di ventotto si mantiene integro anche in Stati avanzati dell'infezione da HIV recentemente niente ma il gruppo di miele ma pubblicato che una diminuzione della proliferazione ad anticipi tre più anticipi ventotto è correlata con una prognosi negativa dell'infezione da HIV
La prossima
Dunque questi sono i dati dello studio di cui gli ho parlato adesso e come potete vedere c'è nel corso di infezione da HIV una progressiva diminuzione della proliferazione all'anticipi tre e c'è anche una progressiva diminuzione della proliferazione Dante ci dite più Antici di ventotto
Questi sono gruppi di soggetti fotografati in differenti stati dell'infezione da HIV eravamo ancora in epoca privi regna plasmatica per cui sono stati stratificati semplicemente per numero di cellule CD quattro circolanti
è vero che nel corso dell'infezione appunto c'è anche una diminuzione della risposta l'antecedente più antiche di ventotto mazze vedete specialmente nell'ultimo gruppo di soggetti presenti ancora una aumento della proliferazione Dante cd tre causata dalla presenza di anticorpo anti CD ventotto quindi il meccanismo di Cosimo l'azione si mantiene integro
E allora siamo andati a vedere nel primo gruppo di soggetti quelli con un numero di cellule CD quattro relativamente conservato
Con infezione da HIV asintomatica durante un follow up di ventiquattro mesi quello che succedeva sia in termini di funzionalità della molecola CD ventotto sia in termini di espressione
Di questa molecola sui linfociti T con fenotipo CD otto la prossima
E quindi abbiamo studiato questi dieci pazienti periodicamente abbiamo attestato appunto la proliferazione all'Antici di tre più l'anticipo di ventotto
E anche l'espressione di questa molecola sui linfociti CD otto perda dire che nel corso dei ventiquattro mesi di follow up non c'è stata una significativa diminuzione del tumore delle cellule T i CD quattro circolanti la vide mia plasmatica sia mantenuta bassa
Non versato lo sviluppo di alcuna patologia che fu correlata e quindi non è stato instaurato alcun trattamento antiretrovirale in questi pazienti
La prossima
Vedete questi due grafici sono dunque il primo quaestio questo numero è il frutto del rapporto tra l'indice di stimolazione a Dante cedette più alte CD ventotto e l'indice di stimolazione a Dante cd tre e quantizzare l'azione della molecola anti CD ventotto nell'aumentare la proliferazione di acidi tre che linfociti T mentre invece questa su quest'altro grafico cioè la percentuale delle cellule T CD otto CD ventotto positive come potete vedere c'è
Una diminuzione con le curve logicamente non sono completamente sovrapponibili ma il trend è diciamo lo stesso la prossima
Questo è il dato un altro di questi pazienti e vedete proprio che da queste due curve si vede come l'azione dell'ante CD ventotto è proprio in correlazione con la sua espressione sulla molecola perlomeno per quanto riguarda lascia dure di confino tipo CD otto
La prossima questo ancora un altro paziente la prossima ancora
Vedete che c'è una diminuzione costante dei tutte e due i markers diciamo in corso l'infezione la prossima
Ancora questo è un altro paziente era prossima
Ora concludendo il meccanismo dico simulazione mediato dal CD ventotto si mantiene integro in corso di infezione da HIV
Durante l'infezione è comunque presente una diminuzione è questo il problema diciamo il meccanismo funziona ma non riesce ad essere attivato proprio per la diminuzione dell'espressione del recettore la prossima
Abbiamo visto questo nella
Sotto popolazione di cellule T confino tipo CD otto perché sono responsabile delle risposte cito tossiche che sono il meccanismo preferenziale con cui l'organismo controlla le infezioni virali quindi presumibilmente questo un fattore coinvolto nella mancato controllo dell'infezione virale nella patogenesi dell'immunodeficienza
Vi è comunque da fare un altro commento in questi dieci pazienti durante questi ventiquattro mesi di follow-up
Non c'è stata alcuna diminuzione statisticamente significativa né nel numero delle cellule tutti in toto né nel numero delle cellule T con fenotipo CD quattro Nepi è stato una vi sono stati alti valori della carico chirale plasmatico e neanche vi è stato lo sviluppo di alcuna patologia che fu correlata
Però vi è stata una diminuzione statisticamente significativa tra il tempo zero al tennis zero al mese ventiquattro
Sia del a espressione del CD ventotto sulle cellule T CD otto vista come percentuale della sotto colazione cioè di trentotto positiva e sia dell'azione del Lante CD trentotto nel aumentare la proliferazione indotta dall'anticipo di tre questo ci porta ad ipotizzare che forse
Monitorizzato dei pazienti con solamente usando la quantizzazione del numero da cellule CD quattro e il carico chirale plasmatico si corre il rischio diciamo
Di di perdersi qualche alterazione funzionale che invece avviene nel corso dell'infezione poiché considerando solo questi due parametri in realtà questi pazienti non avrebbero progredito invece si sono instaurate diciamo delle e anomalie funzionali significative ed in maniera significativa ora è una critica che dobbiamo fare prima di tutto a noi che non abbiamo caratterizzato all'attività funzionale di queste cellule CD otto intesa come cito tossicità che specifica adesso ci stiamo organizzando per testare sopra una tante di queste cellule vedere sia a livello di attività funzionale specialmente dalle cellule CD quattro come parte di citochine segrete ci siano dell'alterazione grazie
Grazie son domande
Guido
Il vostro SPD stimolazione quanto dura
Il nostro asse di simulazione è stato Massimo azione con imitò viene quindi a tre giorni a tre giorni sì
Più cui avevo presentato una serie di amici di ventotto il contrario in presenza o assenza di anticipi ventotto in via in presenza assenza di aderirvi ventotto cioè il nome di la gioia e la domanda era mi rifaccio quel paper pubblicato giù di lì dorme
Sul disaccoppiamento della detta cent'del teaser setto e Quiriti esita un po'questa problematica dimostrava che se uno fa una s a tempi brevi prima delle quattro cinque ore trova in realtà un difetto
Però il mantenimento delle cellule impreziosite Luchino due essenzialmente aria coppie restaurati spettro la domanda era se era preparato fare sei no aprire questi no sono stati secondo i tempi standard
Se c'è grazie prossimo relatore
Corrias credo insieme a quantomai Sarnicola di Fabio Belli maggio nella Baroncelli Michelini ma che verrà netti chi presenta cioè
L'ho visto
Al super infezioni ceppi dissi pesci per non approverà protezione indotte dalla vaccinazione compiono il vivo attenuato su manca fascicolate
Bene cambiamo un pochettino argomento parlare di uno di un approccio vaccinale per letti esserne allora in un modello animale
Infettato con il sito per quelli credevo e non sono abbastanza familiari con una terminologia per evitare e confusione io che il sì è un retrovirus della scimmia
Che minima gli aspetti Pato genetici dell'infezione da che una l'uomo
In appalto in dunque noi abbiamo
Valutato l'efficacia di una vaccinazione con virus vivo attenuato nell'anno dell'ossido Matata fascicolata ex davanti
Il
Il virus vivo attenuato che non abbiamo utilizzato è un virus che è caratterizzato dalla presenza di una piccola delezione del genere
Ha una bassa capacità proliferativa nel diversi di scimmia ente tanti in vivo ma non è patogenetico nel senso che quanto meno una induce all'elezione dei CD quattro anche a distanza di anni ricusazione
E inoltre tranne alcuni casi versione alla Howard type non da appunto deviazione citi quattro amanti
Utilizzando questo subito scrivo attenuato
Oramai da circa quattro anni
Dei Challengers con diversi ceppi due ceppi disillusa e un ceppo vicino tutti questi studenti virus sono cresciuto cellule di scimmia e differiscono fra di loro per diverso grado di patogenicità
In termini deposizione di CD quattro prima di tutto e si passa dal meno patogeno a un ceppo di sci perché è un Vito Scrimieri corsiva Chivu uno estremamente patogeno
Alla prossima
Vorrei nelle prossime di positivo realmente somma rizzare quelli che sono i dati biologici alcuni correlati della protezione che noi abbiamo osservato nelle quattro scimmie vaccinate colonne con il sì in seguito a due Charlène c'è consecutivi decisivo persino BKA ventotto e Sigma-Tau centocinquantuno guardare
Qui la tabella è riferito al duecentocinquantuno PK ventotto ma realtà sono dati che si applicano pari pari al secondo Cialente
Con il signor Marco centocinquantuno dunque di entrambi le
Il tram delle condizione abbiamo osservato protezione
Non c'è e linfoadenopatia non c'è ci la deplezione di ceti quattro un tempo di sopravvivenza dei qui mi sembra segnato intorno a novanta giorni realtà può essere speso esteso tranquillamente a quattro anni cioè al al diciamo a tutt'oggi la prossima
Inoltre Sordello abbiamo osservato di caratteristico tra diversi correlati alla protezione la presenza di anticorpi mi frizzanti la capacità di produrre spontaneamente anticorpi anti sito specifico
Specifici e inoltre la capacità da parte del PPE sì di scimmia
Vaccinate come di Rossi otto di essere super infettate in vitro con un simbolo
Il che ci fa pensare che la osservata protezione che non abbiamo visto nelle scimmie macinate con il G otto non può dipendere da un fenomeno di interferenza virale o quantomeno anche dopo il romeno di resistenza cellulare alla super infezione
Inoltre ciò che manca in questa tabella un altro dato cioè la capacità della dell'infezione del con il virus vivo attenuato che induce ripeto ma infezione
Attenuata e persistente la sua capacità dunque il potere evocare una risposta di tipo T h uno se si vanno a considerare l'eletto il pattern cito chimico che viene evocato la prossima
No dunque fatto questo breve sommario diamo e trenta circa quattro anni più o meno
Dal dalla dall'infezione con il virus vivo attenuato noi siamo passati ad un'infezione
No Ritossa estremamente patogeno cuore leadership ottantanove punto sette
La prossima
Tale ceppo tale virus è un virus chimerico che sette costituito da porzioni del genoma di Sirchia grado pollo nera fra
E le altre porzioni sono gli atti oppure in maniera particolare Lemper vietata in Rete
La prossima
Ciò che noi abbiamo osservato in seguito a questo te certo charmant cioè noi abbiamo vediamo che non c'è nessun effetto Buster degli anticorpi specifici anti Sirpa
Qui non sono riportate esposte anche a Chivu uno viceversa nel caso dei due dei due controlli
Soltanto abbiamo salvato una bassa risposta anticorpale un controllo è stato sacrificato due settimane dopo il dopo l'infezione
Perché l'abbiamo utilizzato per fare un altro stop decimo ottantanove punto Seppi la prossima
Da per quello che riguarda invece i dati biologici vediamo che mentre dei tre controlli
Noi abbiamo frequentemente isolato Piroso e in questo caso si tabacco si tratta dell'ottantanove punto Setti
Nel caso delle quattro scimmie vaccinate abbiamo occasionalmente o più o meno frequentemente osservato isolamento vitale dalle nostre scene vaccinate
Abbiamo anche al tempo stesso osservato una leggero aumento della dire mia associata a Cellole misurato in questo caso come numero di cellule infettate per milioni di pezzi
Abbiamo anche
Visto che
In alcuni casi per esempio qui qui o comunque nei casi in cui abbiamo tenuto isolamento vitale
Che il vino sarà isolato norme è il virus utilizzato per il Charlie anch'cioè si tratta sempre Del Vecchio virus attenuato che non abbiamo inoculato circa quattro anni fa
Quindi diciamo da questi dati riassumendo si può dire che ancora le nostre scimmie sono protette dalla superfetazione con lo scivolo tanta nove culto Setti
Prossima
Qui è un'altra caratteristica di questo di questo virus come dicevo lo scivolo tanto nove punto sei punti
E assiduamente fattorie in quanto come si può vedere le cime di controllo già tre quattro mesi induce una deplezione dei CD quattro estremamente elevata viceversa nei nostri scimmie vaccinate
Il livello decidi quattro rimane a Hassan abbastanza costante nei pannelli sottostanti sono riportate con una differenza di scala le il numero delle copie prego virali che non abbiamo osservato nelle nebbia sì di scimmia Valli nel sangue periferico ancora una volta lo Sheva determinano grossa fa seguire mica nel nelle prime settimane dell'infezione poi si stabilizza viceversa le nostre scende vaccinate
Abbiamo osservato questo piccolo al momento di numero di copie provinciali e in questo caso parliamo ancora di sinistra
è da notare che qui la strada che è fatto apposta per è diverso nel senso che qui stiamo misurando delle variazioni di dieci venti quaranta copie
Dei provinciali visiva per microgrammo di DNA dunque se noi vogliamo somma rizzare tutti questi dati possiamo dire qui dalla prossimo propone
Prossima
Possiamo dire che sicuramente la vaccinazione con il virus vivo attenuato rappresenta ad oggi
Forse l'unica
Sì l'unica via di vaccinazione che consistentemente adatto protezione nel no delle scimmie e vaccinati e mi riferisco in maniera particolare non solo al nostro studio ma che ha studiato i gruppi europei
è logico che questo tipo di vaccinazione dopo che lo ricordiamo è dovuta ad una vaccinazione compito Silva attenuato
Che un retrovirus e quindi si integra nel genoma dell'ospite pur non essendo ovviamente consigliabile nei in una campagna di vaccinazione con un uomo tuttavia rappresenta sino ad oggi
Uno dei sistemi migliori per poter studiare quelli che sono i correlati della protezione grazie
Appena
Grazie per questa comunicazione interessante
Approfitto del fatto di essere c'è una per fare una domanda c'è avete studiato un po'più affondo
I meccanismi effetto ori che ritenete essere coinvolti questi meccanismi di difesa chavista questa risultati molto importanti
Cioè in altre parole si TLC ghiotto positivi eccetera sono coinvolte secondo cui va difeso più
Beh ci sono non direttamente i nostri dati perché non abbiamo studiato e CGIL però sappiamo che i CGIL sono importanti perché vengono Istat la risposta Actl presente
Dopo le infrazioni con il G otto e soprattutto quello che è importante è mantenuta dopo il sociale la stessa cosa vale per la risposta proliferativa
Ugualmente importante sono gli anticorpi che neutralizzano
Ciò che
Ciò che noi abbiamo visto che stiamo adesso ulteriormente valutando una un altro aspetto chiamiamolo immunologico cioè
Il virus vivo e attenuato no scompare definitivamente ogni tanto c'è un piccolo piccolo
Questo fa sì che
Qualche cosa ovviamente deve fare non abbiamo visto che nel corso di quattro anni non c'è deplezione dei CD quattro nel deplezione di CD otto
Però ricordando quanto a quanto accade in un'infezione cronica oppure in una stimolazione cronica dato l'antigene sappiamo che alcune sotto popolazioni CD quattro gocce di otto vengono modificate
Noi ciò che abbiamo visto che nell'ambito della popolazione CP otto e la popolazione CD otto più ventotto più che Piero interpreta viceversa la colazione CD quattro più trentotto più non viene sempre un'altra caratteristica e confermo la capacità di questa degli animali per cui accenna di questa maniera di poter rispondere dal punto di vista ente genico
E la loro capacità di poter rispondere alla stimolazione comitato noto sovente e abbiamo visto che pur aumentando la capacità donne va più rispondenti in termini di proliferazione in vitro all'antichità tuttavia tale proliferazione
Non è nel non segue un aumento del numero delle copie reali come invece succede succede accade nella nel negli animali di controllo
Prego
Castro erba Fausto due due cose tipo poi qualcosa perché non è fatto il pubblico ITT profilo cercavano EP H due seconda cosa che qual è la dose il più ostile perché sa che ci sono dei periti vecchi per i pasti che dicono che a bassa dose cioè basta vaccinare le scimmie con bassa dose io scrivo per in due una protezione ringrazio il collega il discorso se cercheremo teatro ma diciamo noi
La prima parte la domanda profilo si accomodi H due abbiamo già i dati che sono stati altri pubblicati all'inizio limitatamente al primo sale
Da cui non avevamo visto che la protezione è legata a un a un tipo di risposta fiacca uno io alle due IFN gamma io alle quindici
Per quello che riguarda invece la dose di virus ma abbiamo utilizzato è vero questo che la protezione non si ottiene sempre e comunque cioè non è indipendente l'albo se così come non è indipendente dal tempo in cui uno
Che che uno fa passare dal momento dell'infezione l'abbiamo utilizzato cinquanta mila tipici di cinquanta
E nel Chang successivi abbiamo sempre utilizzato le vedersi ridono si i virus cioè cinquanta prima di cinquanta che ritenuta giustamente una cosa abbastanza robusta
Soprattutto nel caso dei ceppi patogeni convertirsi ma duecentocinquantuno euro si vota otto nove punto sette
Posto
Più che una domanda vorrei fare un un commento su questo su questo lavoro che presenta nel senso che sebbene chiaramente con tutti i problemi che ci possono essere di traslare di applicare nell'uomo un vaccino vivo attenuato però voglio dire credo che forse sia interessante
Dai dati estrapolare il fatto che tu hai immuni Bisato con un sito e poi questo animale e ancora protetto nei confronti di uno skipper c'è un virus che a un membro a Chievo a che punto quindi adesso non so di preciso quant'è la variabilità insomma abbastanza diverso dal virus originario quindi forse questo è un dato sicuramente interessante
Da tener presente nel confine in in un ambito Iacchetti strettamente gli archetipi quindi come spettro Dio sì di protezione certamente interessate ma può anche aprire un'altra un altro fronte cioè può aprire il fronte sulla sulla questione di quanto importante le ma nel caso dell'opposizione
Esatto
Bene grazie mille
Prossima penultima prenotazione Marrazzo
Di rubarlo Telly appoggino propinata che hacker inibisce l'attività netto perché il bloccando i canali HGT poi
Grazie
Sulla proteina tate di HIV è stato detto e scritto moltissimo si conosce molto in realtà
Ci sono ancora diversi punti interrogativi sulla effetti di questa proteina che è stata ed è recentemente proposta come un possibile vaccino alternativo a virus interi attenuati o meno per la protezione anti
HIV si sa molto dicevo perché oltre alla funzione di traino attivatore virale
E noto che la proteina esogena e in grado di legarsi a vari recettori sulla superficie di numerosi tipi cellulari non solo appartenenti assisteremo una competente e di indurre sostanzialmente un calo
Delle funzioni delle cellule bersaglio in questo lavoro noi abbiamo studiato gli effetti ditate Giorgino su cellule natural killer di soggetti normali
E abbiamo cercato di trovare un possibile denominatore comune metabolico
Del Effetto bloccante ogni dente
Delle funzioni cellulari
Esercitato trattate abbiamo scelto in questa sede di presentare i dati sulle cellule Inca e anche perché è ormai noto che l'immunità naturale depressa in maniera piuttosto importanti Corsa dei DS che questo si correla anche spesso con la progressione della malattia
In questa diapositiva potete vedere che le cellule natural killer
Se pre trattate contatta nei quadratini neri rispetto alle cellule normali quadrati bianchi diminuiscono la loro capacità di uccidere targhe tumorali
Abbiamo utilizzato non solo targhe tumorali comunemente impiegati come bersaglio iperattività natural killer
Ma anche targhe tumorali fresche o cellule infettato trasformate da virus
Non da HIV
E abbiamo utilizzato due sistemi differenti un
Sistema di cito tossicità diretta cioè cellule anche ai messi a diretto contatto con il target
E quello che viene definito re dirette Killing in cui si stimola la cellula in piedi con un anticorpo diretto contro una molecola attiva attori in questo caso ci di sedici che viene a sua volta righe l'anticorpo riconosciuto da
Il recettore per le feci presente sulle cellule bersaglio
Anche in questo caso Tata è in grado di inibire l'attività cito incito litica
Dal punto di vista metaforico le cellule in pay come numerose altre cellule appartenenti al sistema in uno competente hanno bisogno di influssi di calcio dal mezzo esterno oppure di innalzamenti di calcio per mobilizzato da depositi intracellulari per esercitare le loro funzioni
In questo caso noi abbiamo utilizzato
Un sistema per temere aperti i canali del calcio di tipo l che come vedremo sono presenti su queste cellule
Con una sostanza il buy K sei otto sei quattro quattro
Indipendentemente dal trattamento contato pure prima di esporre le cellule a tante e abbiamo visto che mantenendo aperti i canali del calcio si annullato l'effetto inibitorio dita
La prossima diapositiva per favore
Questi canali del tipo Aelle come sapete sono stati descritti su cellule non recentemente succedere si spendono competenti in particolare dall'hip sull'infarciti di e anche da noi stessi su cellule dendritiche e sono tuttavia tipici dei tessuti eccitabilità
Sono riconoscibili con sostanze
O farmacologicamente attive come il buy K sono farmaci che mantenendo aperti canali inducono un influsso di calcio dal mezzo esterno oppure con sostanze fluorescenti atte che come vedete in questo caso riconoscono
Determinando uno spostamento di fluorescenza la superficie delle cellule in Kaye qui gli abbiamo anche
Evidenziati questi canali sulle Mk
Utilizzando un anticorpo monoclonale che vede una catena un po'diverso da quella dei canali del calcio da quella vista dal beccata in Lisato i cellulari testati poi Western Blot la prossima
La nostra ipotesi era stata quindi quella di un'interferenza diretta o indiretta questo caso mai lo discuteremo poi di tatto con questi canali
In un lavoro già pubblicato sulle cellule dendritiche avevamo visto che tastiere in grado di bloccare l'influsso di calcio era assente
Prodotto in cellule dendritiche da determinati stimoli
Abbiamo allora voluta vedere se in questo caso il pretrattamento delle cellule natural killer con sostanze lo vedete quindi nero che lega né canali del calcio potesse diminuire il legame diktat alle cellule natural killer stesse ed è questo il caso non solo ma avviene anche non è il meccanismo funziona anche in senso opposto cioè trattando le cellule in Cai contatta diminuisce il legame di sostanze come questo DM proibiti
Una finì la tiramina legata a questo composto fluorescente che legano i canali del calcio di tipo l ed infine utilizzando colonne a cui è stato legato Colonnese farò sequestrato legato Ottavio Brini lato
Riusciamo ad elusive tali esatti da cellule NK proteica che vengono poi riconosciute da anticorpi diretti contro i canali del calcio quindi sulle cellule in piedi c'è una interazione piuttosto stretta
Tra strutture riconosciute da tante e strutture che sono o sono molto vicina canali del calcio la prossima
Abbiamo anche
Voluto vedere Settat interferiva sulla fase di adesione tra cellule natural killer e bersaglio tumorale oppure sulla fase successiva quella del rilascio delle sostanze
Qui abbiamo valutato le speranze che sono
Importanti nella uccisione del target tumorale
E abbiamo visto che non viene alterate in maniera significativa meritata terne da bloccando i canali del calcio il pane indica tra impieghi e targhe tumorale mentre viene inibito in maniera importante in tutti e due i casi quindi bloccando l'influsso di calcio nell'accenno natural killer viene inibita la secrezione delle Esterházy
La prossima
Ecco questa e diciamo una immagine di una cellula in fieri che diretta contro un target tumorale in cui vedette che non solo di adesione ma c'è una stretta interdetti trazione tra migliora le propaggini citoplasmatiche del settore e quelle del target questo è il meccanismo per cui l'accenno neanche ha bisogno di calcio ed è denominato polarizzazione e in questo meccanismo sicuramente a entra il calcio nella regolari microtubuli
Forse più ancora che micro affinamenti i quali a loro volta traslocano
Le vescicole che contengono Esterházy noi stiamo studiando questa fase
Per vedere la prossima
Se Cellule se
Cellule in che pretrattati e contatti che come vedete conservano la capacità di legare di aderire al target ma perdono la capacità di formare quelle Inter di citazioni
La no no proprio perché bloccate nell'ora citoscheletro presto alla prossima
Potrebbe rendere ragione
E forse un po'presuntuosamente di quello che potrebbe accadere su numerosi tipi cellulari che
Sono bersagli vita riconosciuti documentati da tempo e che sono a loro volta portatori di questi canali del calcio di tipo l e che necessitano di calcio nelle loro funzioni
Per quello che riguarda le cellule
Natural killer e le cellule dendritiche noi abbiamo visto che le dendritiche per esempio nella loro funzione di secrezione di Enter Lofino a dodici sono bloccati in un modo simile a quanto oggi che ho descritto per le cellule in Kaye
E per le cellule B Niffoi Ctb no non abbiamo ancora fatto nulla ma sappiamo che sono portatrici di canali del calcio di tipo l e sono essenziali la cui attività è essenziale per la secrezione di per il loro la secrezione di immunoglobuline
Grazie
Grazie dottor Sandro che domande
Cauta
Si sono dati estremamente belli
Volevo fare una riflessione essendomi occupato per tanti anni e molti anni fa di cellule MTV che il dato che mi hai presente
In modo estremamente fitta molto prima e con un perché un lavoro pubblicato dal gruppo di Walter Malorni
Sul turno il mio nuovo ci molto alcuni anni orsono che abbiamo poi confermato sulla
In microtubuli se lo ricorda all'interno del citoplasma che in qualche modo troverebbero mi corregga se in quell'interpretazione che do io
Dei suoi dati una qualche spiegazione cioè come l'antefatto e questo è il fatto che in certo modo il blocco o per lo meno la presenza di questi canali del calcio potrebbe in qualche modo spiegare il perché una cellula far Bai Ling e non far Killing
Sì certo è ovvio che questo sistema molto semplificato si toglie alla cellula ogni altra possibilità
La si mette per forza in quelle condizioni in cui ha bisogno di calcio tra cellulare per ria arrangiare citoscheletro micro tubulare quello mi conosce lamentoso non sembra essere così abbisognare in maniera così stretta di calcio extracellulare apparentemente perlomeno non per il Bahrein venga e questo sembra essere vero e numerosi sistemi la cellula dendritiche rimane perfettamente
Aderente al suo substrato di matrice per esempio però non secerne fosse chairman probabilmente in maniera non polarizzata per cui non viene concentrato quello che facemmo diverso è immaginare quale può esser la rilevanza fisiologica noi abbiamo considerato nel micro ambiente
Dove la proteina tate sicuramente concentrata dalla matrice ad opera del suo legame con gli è parso infatti questo possa essere irrilevante
Però non sappiamo esattamente se possa effettivamente essere un meccanismo bloccarle
Ci sembrava interessante attirare l'attenzione su questi elementi
Proprio in un periodo in cui si sta facendo molto per utilizzare tatto in in un possibile Pachino e quindi tenere presente non essendo stata mai cristallizzata la proteina che ci sono dei dei problemi strutturali che possono creare poi dei problemi di tossicità
O meno se si riescono ad ovviare nella preparazione di un vaccino
Se mi è consentito l'ultima battuta d'arresto quando dieci anni fa si parte forse un po'di meno si parlava di utilizzare le proteine dell'ENPA come potenziale bacino noi come altri avevamo mostrato una immunosoppressione ad esempio sulle cellule anche della di partite la GP centoventi della GP quarantuno sembra che quasi questa storia
L'ultimo e cioè il candidato Pacino abbia comunque una capacità tra virgolette immunosoppressiva
Sì
Ormai una domanda molto Emma
Trasferite modelle in vivo il il calcio è attore o vittima di qualche possibile alterazione strutturale
Il calcio infetti
Io penso che sia neutro nel senso che il calcio viene perlomeno a livello di canali del calcio di tipo è il
Che non sono stati cristallizzati nemmeno loro quindi esistono sono dei modelli strutturali e quindi tutto ciò che sto dicendo comunque un modello
Entra legato molecole d'acqua
E gli stessi canali si auto regolano nella loro per Touré chiusura avvicinando o allontanando degli aminoacidi idrofobici che quindi bloccano l'entrata del calcio in questo modo il calcio quindi di per sé
è una stanti innocente a meno che qualcos'altro in questo caso presenti ottanta possa indurre o esso stesso formare un gay che idrofobico impedirne l'ingresso se ho capito bene la tua domanda
Guido
Brevissimo commento domande commento perché noi anche altri gruppi alcuni anni fa aveva pubblicato che indurre flussi di calcio modi ottimale il provino russa
E bloccare il calcio è un modo di mantenere il profilo sia stato latente quindi rientro un po'bilingue del calcio o l'attivazione del calcio potenzialmente importante in un contesto di orologi domanda verrà
Pluto il giorno con l'orologio novantaquattro del genere
Ci sono dei candidati i recettori per questi Cavalieri del lavoro così suggestivo di Adriano Albini
Che colleghi che suggerisce la possibilità di legare dei recettori che mo'chimici più o meno specificamente può esserci qualche collegamento agli impianti fissi il problema secondo me è che Tata ad essa troppi recettori
Comincia ad avere la fisionomia di una proteina che è una specie di colla
Ecco verosimile che gli affetti che peraltro sono diversi che vediamo in questo sistema o nel sistema di Adriana
In cui loro in cui lei riesce addirittura fare il contrario conta cioè a indurre dei flussi di calcio che sono in parte extra in parte in tre intercellulare
Siano dovuti alla diversa conformazione Kentucky prende una volta toccato un recettore che quello più esposto su quella cellula
Supponiamo che sia la cellula particolarmente ricca di paradosso il fatti età legherà dei parà solfati oppure dire al Favi detta tre intatte le che era quella e la conformazione ditta quindi cambierà essendo una proteina ricca di praline molto flessibile
Esponendo o meno questi ipotetici amino acidi idrofobici che secondo la mia ipotesi potrebbero fare il gate e quindi in nel mio caso bloccarlo influsso di calcio nel caso di Adriana
Probabilmente meccanismo è un po'diverso e anche noi come loro in quel lavoro abbiamo visto che sicuramente sono implicate delle proteine g
Non ne ha fatto menzione perché i nostri dati sono ancora più preliminare di quelli che vorranno accennato nella discussione per loro lavoro sui leghisti
E che tutto sommato sono relativi alla grande difficoltà di localizzare quale proteina Gi
è implicata perché alcune proteine ci sono implicate anche nella stessa mantenimento di apertura e chiusura dei canali per il calcio a seconda di come si frappongono nella struttura delle delle catene altra per esempio
In questo siamo ancora indietro
Grazie ma passiamo all'ultima comunicazione del gruppo di cauta espressione fenotipica della proteina transmembrana
Molti trapezista siete troppi tempi centonovanta appare ridotta in corso di infezione da HIV Lucia Rotella Rumi con cerca
Grazie
Grazie Lorenzo grazie Adriano io
Voluto presentare la comunicazione come ultimo per vecchio una grandissimi da una
Perché ho una serie di luci dire non era neanche previsto che venissi io a presentare questa comunicazione dovrà essere presentato cioè un animale che sta correndo ne dalla doc
Hanno avuto nel gelo piuttosto il muro prima che il giorno Giordano Harari soprabito posto sul muro
Dicevo era doveva essere presentata dall'appunto dottoressa Lucia i ha avuto un problema per cui non è potuta prendere ma ha potuto prendere parte a questo questo convegno due parole di presentazione
E un ringraziamento a chi c'ha selezionato perché in fondo questi sono dati estremamente preliminare il nostro gruppo
Per chi lo sa si è occupato in questi ultimi anni del fenomeno della Muti tra anche resistenze soprattutto ci siamo interessati di proteine
Tipico proteina p centosettanta dopodomani presentiamo una comunicazione nella terapia antiretrovirale
Perché in fondo il prodotto di questo nostro studio c'ha comportato a indicare nella glicoproteina P. centosettanta un possibile targhette degli inibitori delle proteasi
In una sorta di azione non filologica mediata dal chimico dagli inibitori delle proteasi
La il
L'intera Omero della Resistenza Uri farmacologico avuti progressista Enzo tanto per entrare un attimo in argomento è un fenomeno ben noto agli oncologi immediato otto due proteine la P cento settanta che quella più nota
Cui ci siamo occupati anche noi abbiamo più volte riferito e la P cento novanta liquidiamo alcuni dati preliminari
Perché sulla base di questo si possono individuare almeno due
Almeno tre tipi di resistenze la classica resistenza inviarle Gatta Lapi centosettanta alla Resistenza India relata non legata alla picrico proteina cioè alla P cento novanta è una forma di resistenza cosiddetta atipica la resistenza dico subito è legato un fenomeno che viene acquisito soprattutto in linee cellulari sopra da parte di linee cellulari esposte ad esempio agli alcaloidi della vinca ed è legata alla presenza di un meccanismo di per flusso di punta
Legato appunto alla ESP alle a escludere il tossico dall'interno della cellula
La la resistenza P. centonovanta è stata descritta recentemente come Gene M Arpini che localizzato nel cromosoma sedici codifica per una Telco proteina P. centonovanta ed è costituita da mille cinquecentotrentuno amino acidi appartiene alla bolla superfamiglia
Di cui tanto si è parlato in questo periodo della appiccico atti pipa indica sei perché sono per l'appunto proteine di trasporto di membrana
Esperimenti di trascrizione ricordo hanno mostrato che quando vi è un iper re espressione di questa glicoproteina
P. centonovanta vi è un fenomeno di resistenza nei confronti di numerosi composti come l'altra ciclina gli approdi del vinca eccetera
Stavo uscendo da alcuni anni ed è stato dimostrato per la vincente o se tante abbiamo anche noi collaborato
A dimostrarlo una funzione oltre che farmacologica tra virgolette una funzione immunologica sempre tra virgolette come pompe di trasporto sia per la P cento settanta e ipotizziamo anche sulla P cento novanta con il passaggio ad esempio per le cellule in Kay
Di per favorirne cioè interverrebbe nel meccanismo di Cito tossicità delle cellule che lei e per quello che attiene le cellule CD quattro probabilmente per una secrezione di interleuchina due
Esiste in letteratura una chiaro interesse per questi meccanismi di pompa di trasparente Rana come dimostrano due interventi recenti uno dire i successi ai e uno più recente sul proprio su Queyras
Che individuerei però appunto in questi meccanismi di pompa di trascura ingrana
Una interesso una un un un ruolo per quello che attiene alcune funzioni di tipo immunologico
Vi dicevo questi dati preliminari hanno riguardato trenta soggetti con infezione da HIV divisi grossolanamente in quindici asintomatici
Con una buona immunità e quindici ai DS con un'immunità fortemente compromessa in cui abbiamo valutato con un anticorpo specifico l'espressione del di M. R. Pdp centonovanta e anticorpi nelle in alcune linee cellulari anticorpi di linea cellulare
Il dato e verrà pre porto i dati io rappresentativi di una esperimento ci dimostrano che la proteina è è spessa nei soggetti di controllo questo è un dato quindi anche nei linfociti troviamo oltre che nelle linee cellulari una espressione di P. centonovanta esiste una gerarchia
La gerarchia dice che per quel questi acidi quattordici monociti la maggior parte la quasi totalità dei linfociti
Dei monociti scusate cui esprime di centonovanta a cui cit cd venti sibili info Citti
Attorno al trenta per cento voi Ict quattro attorno al dieci per cento CD otto eccidi sedici
Quindi abbiamo una gerarchia di espressione gerarchie espressione che viene mantenuta nei soggetti asintomatici e negli ai DS con una riduzione però dico espressione che abbastanza evidente ma il dato che a noi è sembrato di maggiore interesse perché probabilmente sottende da parte di questa deco proteina una diversa funzione
Nei linfociti io ebbi e nei monociti e che si passa da un novantacinque per cento né i soggetti nei soggetti di controllo
Attorno a un venti per cento
Da un dieci per negli asintomatici un dieci per cento nei soggetti invece con ai DS avanzato quindi sembra avvenire uno Schiffer una riduzione abbastanza significativa
Di tutte le popolazioni ma più evidente per quello che attiene i monociti macrofagi
Per i monociti scusate per quello che è una intervento in meccanismi di tipo immunologico in una eventuale secrezione di proteine dodici secrezione di molecole immunologica mente relate abbiamo fatto un semplice esperimento di induzione con pH e abbiamo visto praticamente questi sono CD quattro questi CD otto e vediamo che queste le cellule resti nelle cellule invece stimolate a settantadue ore c'è un aumento di cui espressione di P. centonovanta su cellule CD quattro cellule CD otto che anche se questo non vuol dire assolutamente nulla
Potrebbe in analogia a quanto si è visto per la proteina dico proteina p centosettanta significare che in qualche modo queste Cellule questa pompa diviene espressa
Ho sopra espressa sulle cellule CD quattro CD otto possa intervenire nei meccanismi immunologica mente relati non ho la di appositi non Hollande lucido
Però quando siamo andati a verificare la funzione dell'Api centonovanta con l'atto si rubi Cina che viene utilizzata come substrato per verificare la funzionalità dell'Api centonovanta esiste una diminuzione importante
Maggiore nei soggetti con I DS minore nei soggetti asintomatici come del resto ci aspettavamo per analogia con la p centosettanta
Che in qualche modo ci dice che questa funzione sui linfociti T EB risulta essere alterata
Ora cosa avevamo detto che i monociti in particolare ci sembrava la popolazione che in qualche modo era quella che si modificava di più
E siamo andati a vedere cosa era al comportamento della questa popolazione di questa questa pressione eccidi quattordici
Qui centonovanta in varie situazioni patologiche che qui sono i controlli questa è una termina un progresso e del tutto identico questa un'infezione acuta
Nella quale non ci sembrava esistere una coi Spree sezione e nell'AIDS nella sintomatico un una diminuzione di cui espressione che abbiamo visto essere ben evidente sui nono Citti
Allora mi sembra sulla base dei dati che noi abbiamo virtualmente impossibile tirare delle conclusioni possiamo forse meno pomposamente cercare di dire facciamo una riflessione su quello che abbiamo osservato che la proteina di trascorrano a espressa da tutte le principali sotto popolazioni di cellule mo'non create questo può ipotizzare che oltre a quel ruolo farmacologico per cui è stato inizialmente descritta
Come molti progressista Improta in può il ipotizzarsi un suo ruolo anche nella immuno nelle reazioni munito di una logica esiste questa gerarchia cd quattordici CD venti CD quattro CD otto eccidi sedici
Esiste nei pazienti IVA una diminuzione funzionale fino tipica che suggerisce un indebolimento di una funzione ipotetica di trasporto e discrezione che è stata ipotizzata ma non dimostrata sui monociti è uno studio che vorremmo fare con Carlo Federico perno su Cellule
Di infettate monociti infettati e andando a vedere Lemme RNA dei linfociti dei monociti e potrebbe esistere una riduzione di espressione soprattutto nelle forme iper mature che sono quelle che prevalgono nelle fasi terminali
E quindi come è stato ipotizzato recentemente da Pilar Skip potrebbe esistere che nel di centonovanta
A nella realtà più qui una funzione di trasporto una funzione un un una i marker di differenziazione cellulare
Grazie per l'attenzione
Grazie Roberto
Son commenta
Ma era
C'è di nuovo Damiano e meccanismi di secrezione siccome alcuni di questi trasportatori sono state descritte come essenziali presente radici una per la secrezione interleuchina uno
Volevo chiedere sarete considerato un ipotesi di funzionamento e questa proteina
Sì ma non citi
In relazione in calottina no no sostiene le altre cellule presenterà Giancarlo Ina dodici o altre città in
Sì dunque è andata dritta veramente a quello che è il problema io non posso rispondere per l'appeal centonovanta perché come dicevo sono dati estremamente preliminari posso dire sulla P centosettanta di cui abbiamo una maggiore evidenza sicuramente interviene nel processo di come dicevo
Delle per fuori né e il quello che ha fatto vedere prima non li abbiamo pubblicato recente proprio alcuni anni orsono uno studio in cui il legame cellule NK K cinque sei due portava fluorescenza una polarizzazione della P centosettanta
E una marcata polarizzazione nel di dietro quindi potrebbe essere che in fondo quello che lei vede in un con i canali calcio quello che vediamo noi sia parte di tutti di una di una storia più generale
E sicuramente per la P cento settanta è un trasportatore di interleuchina due targhe con gli inibitori delle proteasi noi vediamo che blocchiamo cioè dando l'inibitore delle proteasi a dei cellule isolate viene bloccata la funzione P. centosettanta e se da un lato questo potrebbe voler dire ma non abbiamo dimostrazioni che più un farmaco resta all'interno del linfocita dove avviene la battaglia
Potremmo dire e questo lo possiamo dire con dati invece sperimentali viene bloccata l'interleuchina due quindi viene bloccato il processo di attivazione cellulare con le citochine pro infiammatorie e in qualche modo potremmo dire che l'inibitore delle proteasi non solo a un'azione diretta antivirus ma riducendo la secrezione di interleuchina due porta ad un controllo e una delle cose
Che con Antonio Cassone stiamo cercando di vedere il ruolo non filologico degli inibitori delle proteasi una cosa che a noi il nostro gruppo interessa molto presso dottor punto molto grato di questa domanda che mi ha consentito di
Di esplicitare
Progetti che nel commentare un appalto mi è venuto in mente tra l'abbiamo fatto uno studio di farmacocinetica di soggetti trattati con invito le proteasi con antracene particolare ad hoc sono vicina li posso mia e non c'è nessuna differenza
Di da sotto l'asmatico del dell'antrace clinico e una domanda
Accaduto d'team la domanda ecco dove siamo il domanda moglie interessante perché ci sono degli studi che ad esempio nei soggetti con fa che hanno un sarcoma dica così o che hanno un linfoma si dice non bisogna interrompere la terapia ormai siamo tutti d'accordo
Quello che non si è ancora codificato e sul fenomeno della Muti tra che l'esistenza in questo caso un fenomeno tra virgolette farmacologico probabilmente io ne parlavo appunto col gruppo della del del dell'ematologo della del Mandelli gruppo di Mandelli noi dovremmo forse ridurre il dosaggio dei farmaci proprio perché in qualche modo se ne inibitore delle proteasi blocca quella di centosettanta e parliamo di P. centosettantotto i centonovanta ipotesi potrebbe essere che il farmaco che noi diamo è forse eccessivo rispetto cioè potremo vedere più effetti collaterali noi in un caso ma un caso una rondine non fa primavera in cui trattando a dosi piene si è visto una maggiore tossicità per rispondere alla tua domanda per commentare perché non credo di essere in grado di rispondere
è possibile che se vale quello che si verifica in vitro cioè se una linea cellulare viene esposta agli alcaloidi della vinca ci vuole un po'di tempo perché si si abbia il fenomeno della Resistenza quindi potrebbe essere che il trattamento hard doc si rubi Cina non sia temporalmente sufficiente per indicare un l'insorgenza di una resistenza ma è un'ipotesi quindi
Bene grazie Roberto grazie mi unisco al rammarico di Margot che in effetti c'era pochissima gente a questo simposio che secondo me è stato veramente di ottimo livello abbiamo imparato un sacco di di di cose interessanti
Stando diciamo nessuno non è assai grazie
Per a
Migliorino alta questi incontri
Per cui noi non siamo molto a cui non siamo molto avvezzi in Italia mentre sono molto praticati nei convegni internazionali dovrebbero vivere certamente un carattere in qualche modo più
In qualche modo interattivo
E cercheremo quindi di Daijiro
Però lo vorrei far precedere quindi da una presentazione ora così in cui
Dirò un poco quello che il posizionamento della nevirapina nell'ambito della terapia antiretrovirale e coi fatto questo cercheremo di
Presentare qualche caso simulatore soprattutto da parte vostra delle osservazioni
Vediamo subito
Carrellata via assumeranno dei concetti a voi largamente noti dico a voi certamente largamente noti per che
Il solo fatto che siete qui vuol dire che conoscete a fondo queste tematiche della terapia antiretrovirale si parla soltanto di dire le novità che apporta o che può portare l'avvento della Riviera
Come voi sapete
Per un sacco di anni dall'inizio dalla scoperta dei DS dall'ottantuno ottantasette non abbiamo avuto farmaci che fossero efficaci poi il primo farmaco che è stato introdotto in terapia ha sostenuto per quasi dieci anni da solo il peso della terapia antiretrovirale di questo farmaco non era stato disegnato introdotto specificamente per specificamente come antiretrovirale era un farmaco che usciva dalla ricerca oncologica come un inibito la sintesi del DNA ed era stato ben trovato questa sua efficacia
C'è stata un'improvvisa accelerazione come voi ricorderete nel mille novecento i novantasei e quindi nove anni dopo una accelerazione quando da una parte ci sono stati dei nuovi
Chiusi dieci invito ed trascrittasi inversa e quindi di migliaia di Brindisi ma soprattutto
I due trial sono stati consegnati i risultati di due e Traiano che erano il delta i raggi TG centosettantacinque che hanno dimostrato come gli abiti a capire
Avesse dei significativi vantaggi edifici sia sul piano clinico
E sugli Emporium clinici sia sugli Empoli surrogati rispetto alla monografia
Già l'anno successivo sono stati c'è una arrivati oltre nuovi inibitori dubbiosi dici trascrittasi inversa anche inibito
E ancora alcuni trial di cui principalmente da Ctg trecentoventi hanno dimostrato la superiorità ancora una volta sia nei confronti di lì in poi clinici insieme nei confronti negli empori surrogati cioè della Tirrenia del va era Lord e dei CD quattro della tripla terapia vs la duplice terapia
E allora ecco che oltre ad Abete inviai che si si è aggiunto tre TC si è aggiunto basta budini riguardo quindi e poi gli inibitori della proteasi sa quindi avviata unica via ritonavir e e poi ancora quest'anno la novità ulteriore è stata la l'arrivo oltre che di un quarto
Ivi tuttora proteasi il fine via e di questi giorni ma poi Carandini rapine del capostipite di una nuova famiglia di una nuova classe di fare
E questo concetto estremamente importante importante perché effettui quando voi vedete tutti questi farmaci e voi pensate le possibilità combinatoria
Questi farmaci poi
Ottocento possibile combinazione
E allora sembra di potere avere disponibile ottocento teoricamente zio che in realtà perché esiste andare via
No sarebbe grazie tale per cui in realtà opzioni possibile
Le opzioni possibili in caso di fallimento bene ancora sicuramente Umbria e poi bene può essere
Minore efficaci un'altra ancora quindi e importante considerare figlia con particolare interesse l'arrivo di nuove famiglie di nuove classi
Altre se ne stanno annunciando gli inibitori delle integrali si di inibitori dei cori eccetto ori ma e veramente importante l'arrivo nuove classi perché poco possiamo contare possiamo contare
Su una non completa cross resistenza crociata di classe ma non possiamo contarci più che tanto come vedremo abbiamo una primarie positiva
Allora parlare di quelle che sono
Le linee guida di terapia antiretrovirale noi oggi abbiamo fondamentalmente quattro linee guida internazionali e nazionali
E cioè una nazionale e poi a che in grande parte ricalca quella delle I.S. che sarebbe l'International Enzo Sossi Haiti
E poi ne abbiamo altri due meno uno e degli Stati Uniti che scaturite in particolare dell'elaborazione delle lei dieci e un'altra ancora che è quella più recente della Gran Bretagna ma tutte
Queste linee guida si fondano su due parametri e cioè sull'importanza di due parametri uno e il Vacheron Lord e l'altro racconta di Citi quattro
E tutto prende origine da questi classici studi di Mellone scoop che hanno evidenziato come il rischio di arrivare all'AIDS entro tre anni
Sia esattamente funzione da una parte della dei CD quattro e vedete nell'ultima colonna sono i soggetti con meno di duecento CD quattro
O con meno di trecentocinquanta vedete come sono soprattutto queste le categorie più a rischio banche in questo ambito noi non abbiamo rischiato se non al di sopra di una certa
Venti mila copie perenne e quindi in pratica il rischio si concentra in questa categoria sopra le venti mila copie ma anche sotto ai trecentocinquanta
Le prossime
No fondamentalmente
Le linee guida e allora voi potete osservare che le classiche domande le classiche domande sono quelle di quando iniziare la terapia
Come iniziare la terapia quando cambiare e come
Io vorrei ora esaminarle evocativo in maniera non pedante ma un po'attenta le nostre linee guida quelle italiane che sono quelli in fondo
Con alla luce delle altre internazionali allora ho evidenziato in giallo
Quelle delli a.s. perché le nostre linee guida fatalmente si ispirano soprattutto a quelle dell'ISS
E vedete che considerano come vi dicevo due parametri
Quindi meno di cinquecento CD quattro e più di cinque o dieci mila copie
Cinque dieci mila certo coi pietra non sarebbe meglio decidersi e dire cinque o dieci mila no perché i metodi son diversi per esempio la piece ER
Dieci mila della fiale equivalgono a cinque mila della bella
Venti
E poi ovviamente questo quando sono soggetti asintomatici quando invece sono soggetti sintomatici e persino somatico si intende anche sintomatologia minore quindi non soltanto infezioni opportunistiche Fini infilai se allora lì non c'è problema di il trattamento indicato a qualsiasi livello vigili quattro a qualsiasi livello
A
Quindi queste sono un poco di concetti per la prossima
Quindi questo vuol dire di incominciare il trattamento precocemente
Va tutto bene siamo tutti d'accordo io personalmente
Al ministro
Penso che ci siano molti dubbi molti problemi
L'altro ieri è comparso un articolo di vivai sull'an settore che pone in maniera molto provocatoria questo problema ma stampate qualche cosa che tutti i clinici abbiamo incominciato a porci
Perché
è vero ci sono delle positive del le motivazioni positive e cioè abbattere il Vaira lode che quello che è più predittivo per l'evoluzione a lavorare quando vi è ancora una relativa immuno competenza dell'organismo e questo
Consente teoricamente di assicurare dei benefici clinici a lungo termine però attenzione mi sono anche qualche cosa da tenere in conto si tratta di soggetti
Che stanno bene esita a dadi attentare in qualche modo la qualità della loro vita
Arrecare agli alcuni effetti collaterali sovente don indifferenti e poi
Problematica l'aderenza a una terapia per soggetti che hanno davanti a sé la prospettiva di farla per cinque per dieci per quindici per vent'anni senza che non gli possiamo dire
Non c'è nessun'altra malattia in cui mi si dica basta forse sempre dovrei farla
Può essere giusto diabete ma ben diverso è una una fiala di
E poi del rischio di selezionare dei ceppi resistenti e quindi di trovarsi dopo un certo numero di anni con appunto
Lara ma questi pazienti che ancora stanno bene ancora non bastano si trovano con la prossima
Cioè per esistere e allora ecco che abbiamo una una serie di problematiche contrarie che vanno tenute in conto per esempio qua ecco invisibili dicevo cosa dice lì vai dice
Sì è vero che la replicazione virale conduce a una distruzione forse irreversibile avete sentito ieri Pantaleo pensa di sì l'aula pensa di no del sistema immune
Però un attimo anche i farmaci stessi determinano un danno cito tossico sussiste Mimmo
E poi vero che la replicazione virale produce delle mutazioni del virus
Però attenzione anche avere i farmaci produce delle mutazioni perché determina delle pressioni selettive i due fattori sono che il virus o replichi e che che ci sia un farmaco che seleziona esiste
Terzo è vero che l'aveva replicazione virale e predittiva prognosticamente della evoluzione clinica però questo però fanno nove dieci anni fa sovente già per il solo fatto di prendere farmaci gli diamo degli eventi avversi per cui stanno male la prossima
Quindi insomma io direi come al solito gli americani hanno appeso in una maniera ecco le linee guida della Gran Bretagna sono molto più soft
Le linee guida la Gran Bretagna sono molto più innovative diverse perché dicono prima di tutto dicono beh insomma mi interessa vellutati e oltre otto
Quello che mi interessa è che il paziente si è veramente convinto e che mi assicuri l'aderenza al trattamento
Secondo
Più che dire al di sotto di cinquecento al di sotto trecento cinquanta al dicono
Al di sopra dei preziosi qua cioè dico
Finché non si arriva a quel famoso punto di non ritorno per cui certe parti del repertorio possono essere perdute e allora
Può essere troppo tardi quindi ecco vedete questo ribaltamento tipicamente inglese con la prospettiva che è molto interessante
Voi col vostro paziente non è un una non ho detto anche ai tanti quadri tante cose allo attacca domani ti mettono in in terapia
E poi se ce la fai bene se no peggio per te ecco non è questo il la approccio che oggi va prendendo piede la prossima
Quello che poi è importante naturalmente di fronte a una prospettiva del genere
Fare una strategia a lungo termine abbiamo dei pazienti
Che ci chiese ma per quanto tempo fa così chiosa fino adesso si è provato a smettere dopo tre anni dopo cinque anni e ogni volta vale la lode
Autore Bound e quindi dice non siamo in grado di di atti e allora dobbiamo chiederci come meglio partire la prossima
E allora ci sono due parametri e qui siamo tutti d'accordo del tenere in considerazione sul come partire
I due parametri sono un primo di avere una terapia che sia efficace questo certamente è importante e non possiamo
Fare una terapia sub ottimale soltanto perché magari e sopportata meglio però deve essere anche una terapia che salvaguardi future opzioni
Non possiamo sparare tutto nella prima battaglia quella con l'AIDS è una guerra e quindi quello che è importante questo concetto del credito venti se Quincy che è poi sempre bello
Grande britanniche è proprio quello di temere la prossima
In conto questi due parti però c'è da dire che questi due parametri
Erano stati tenute in conto sia in quelle del PSE cioè ottenere la massima soppressione virale
Che però preservare le opzioni future
Che sia anche in quelle italiane che ancora una volta si è ispirata a quelle dell'ISS e sia in quella
Britanni
In più
Cioè a dire che quella italiana
Ispirato al sembra quella linea S adatto delle indicazioni piuttosto onnicomprensive e cioè volendo parlare di Fava baci di classi di farmaci
Primo punto quella più classica no due inibitori noiosi indici è un inibitore della proteasi oppure due nuclei così dici e un non nucleo così dico oppure anche due inibitori della proteasi
Associati acquatico la prossima
Però la prima cosa che si è posta e veramente subito stata questi soprattutto con l'impiego degli inibitori della proteasi
Tossicità
Effetti avversi a lungo tempo la LIPU distrofia di per DC dei miei ipercolesterolemia la tollerabilità di questi farmaci diarrea capogiri eccetera
Il peso della quantità di pillole la complessità del regime tre volte al giorno ai pasti bevendo un litro e mezzo portandosela dietro col frigorifero con la borsa termica
Tutto quello che si traduce in una problemi Hemmati cita della compliance mica da poco e voi sapete quando non c'è una compliance c'è una posologia sono su sub ottimale che è il miglior modo per far venire fuori le resistenze che poi finiscono per essere
Cross resistenze resistenze crociati di classe
E compromette per le future opzioni quindi proprio se noi volessimo dire scegliamo la più potente che c'è perché ci interessa quello e purtroppo
In tanti centri e si è affermato questo concetto che è diventato quasi uno stando strettamente cioè prendiamo l'aveva più potente che c'è per tutti ebbe però
Naturalmente contravvenire amo all'altro caposaldo che è quello di salvaguardare le future opzioni da prossimo
Invece ecco una strategia corretta questo punto dovrebbe tenere conto di questa triplice posso
E cioè una è quella centrando sì sul problema degli inibitori della proteasi una che si proponga di risparmiare gli inibitori della proteasi una che è quella di combinare la una che è quella di sequenziale
Cioè voglio dire abbiamo visto che nelle linee guida precedente torni un attimo indietro alla precedente
Alla Presidente ancora
Ecco
C'è la possibilità di un di due inibitori nucleo usi dici più un non nucleo usi etico e queste e la strategia che risparmia inibito e la polizia
Un'altra invece due inibitori della proteasi associate e qualche cosa ed è quella quindi che di combinazione e una terza ancora
Che è quella che si propone di sequenziali dicendo beh non c'è proprio una resistenza crociata totale quindi noi impieghiamo uno
Per esempio in nel fine perché poi ce ne abbiamo un altro per esempio indenne la prossima
Prossimo
E allora però naturalmente torni indietro e per la prima un attimo
Alla precede è colpa allora però per attuare questa strategia la cosa essenziale era prima di tutto di averli disponibili gli inibitori non nucleo Gbc
Secondo è che va bene salvaguardare l'opzione però che siano effettivamente atti tossine
E in questo senso lo studio incassa e stato veramente risolutivo fondamentale
Trio in casa ha fatto vedere come noi con una triplice terapia nei pazienti nei due AZT Viviani nevirapina potessimo ottenere
Un significativo è stabile aumento dopo un anno dei CD quattro in un significativa è stabile caduta addirittura a sfiorare i tre Ironman
Che significa una caduta dei mille volte a
Del ma era allora la prossima
E in più anche in riferimento a quel nuovo parametro che era stato additato dagli studi di efficacia dell'inibitore delle proteasi cioè quanti arrivano al di sotto dei limiti di determinazione quanti sono gli andrete Pebble ecco le vediamo che addirittura arriviamo a un sessanta per settanta per cento di Händel Peppe Bolt sotto venti corpi
Quindi con il teste
Ultrà senza
Prossima
E quindi l'attività e veramente scontata ma quello che è importante e che questo limite delle venti copie
è veramente stato considerato dopo di questa osservazione di Montanelli come il gol lo stana come l'obiettivo centrale cui arrivare
Perché perché si è visto che se noi prendiamo in considerazione i Soggetti che arrivano sotto le duecento e li mettiamo in una categoria e cioè sopra venti copie ma sotto a duecento
Oppure un'altra categoria sotto alle venti viene una differenza altamente significativa nelle rischio diva enologica Ferrero cioè praticamente come vedete che acqua per risalire di mezzo l'uomo che da lì a dir quelli primi quelli che sono sotto duecento ma sopra i venti ci mette una settimana per gli altri ci mettono sempre
Quindi una differenza altamente significa la prossima
Per cui dopo di allora il discorso è stato proprio quello di dire quello è l'obiettivo cui tendere e in questi giorni
Centri a incominciò ad aver disponibili in Italia i test ultra sensibili
Per la determinazione
Allora il PIL contro avrà questa strategia a che risparmiatrice degli inibitori della proteasi erano il dubbio e altrettanto potente beh però almeno le indicazioni sono che verosimilmente altrettanto potente inquini in compenso abbiamo un sacco di vantaggio
Risparmio delle future opzioni la qualità di vita e meno compromessa e poi vi sono dei tre requisiti per una miglior contraria la prossima perché
E la compliance a sua volta l'abbia già detto tante volte è veramente correlata in tutti i modi all'efficacia perché se non c'è compliance evidentemente l'efficacia dappertutto
E la complanare sa a sua volta e soprattutto correlata alla tossicità la tollerabilità e alla complessità di assunzione di queste tre delle terapie che lui somministriamo se ne somministriamo una terapia
Mare tollerata tossica con venti capsule al giorno presa alle ore più strane voi capite bene che specialmente in questo categoria di pazienti che noi dobbiamo gestire ma chiedere in qualsiasi categorica fossimo anche anche noi in questa sala sarebbe veramente difficile pensare alla buona compagna prossima
E allora guardiamo sotto questo profilo come si presenta la nevirapina nevirapina si presenta veramente bene perché in definitiva non era una tossicità cumulativa con nessun altro farmaco antiretrovirale questo è un po'il concetto di base
Io in quanto tutti questi effetti sono estremamente modeste infatti nelle tabelle in cui si comparano con placebo si vede che non c'è alcuna differenza significativa
L'unico che si evidenzia che spicca fra di effetti avversi di tipo clinico con una significativa differenza rispetto al placebo è
Io lasci cutanei
La prossima
Il rush cutaneo che peraltro a una gravità gli eventi dichiarato uno due nella in una elevata percentuale di casi cioè trentasette per cento il totale BA trenta per cento forme lievi
E soltanto in un due per cento dei casi in forma grave farà con la possibilità di una Steven Johnson con la possibilità di una
Tendenti Toxic Peter non esiste
Necrotica
Questa è dello zero cinque per cento quindi effetti avversi grammi di le tue cose che noi dobbiamo considerare sono due per cento
Di Rachel cutaneo di grado quattro non sia grave con interessamento anche sistemico o ulcerazioni
Orari eccetera in questo due per cento cade lo zero cinque per cento di Steven Johnson
Tiene
E e poi un però un sette per cento che comunque sia
Perché e parecchio grave sì anche perché non è comunque accettata a imposto la disco la interruzione della terapia
Il sette per cento l'interruzione tutte e due per cento di forme gravi zero cinque per cento distribuito la prossima
Per quanto si riferisce invece il teste di laboratorio qui viene soltanto una differenza significativa va praticamente pochissimo rilevante senza che si sia associata a nessuna
Parametro clinico di danno clinico delle gamma GT invece da tener d'occhio con più attenzione
E l'elevazione dell'ex GPP perché si sono verificati alcuni casi in meno dell'uno per cento dei casi si sono verificate le forme di epatite e almeno in un caso
è stata segnalata mortalità per ettaro
Quindi questi sono i due punti precisi da tenere in conto
Osservazione clinica del paziente per il raìs avvertendolo di segnalarlo eccetera e conta e valutazione delle transalpine
C'è da dire che questi fenomeni si verificano normalmente nel primo mese e in particolare nelle prime due settimane di trattamento
Allora
L'importante è stare attenti nelle prime due settimane di trattamento a questi due fenomeni il rush e le transaminasi e poi partire con una dose che metà dose ma questo fatto di partire con la metà dose cioè una compressa la mattina per due settimane badate bene non è soltanto
Per gli effetti avversi anzi
Non è certamente fatta per questo e per un altro motivo
E cioè e per il motivo che questo farmaco a determina un'auto induzione metabolica per cui alle prime somministrazioni si hanno per una settimana o due se hanno dei tassi altissimi
Poi siccome determina un'induzione del citocromo quattrocentocinquanta che la principale via metabolica tramite la crisi comunque un'azione ecco che allora
Si tratta di Sidi per mantenere quegli stessi livelli di raddoppiare la la dose un po'come si fa con il rito ecco però intendo dire che in questo modo quindi è una suggerimento
C'è un suggerimento è una prescrizione per motivi farmaco cinetici però e anche estremamente utile perché si è visto che minimizza l'evenienza di affetti collaterali Rascel e
Le
Per la sanità
Le prossime
D'altra parte c'è da dire
Cosa e cioè che la
L'emivita di questo farmaco è lunghissima come vedete che si tratta proprio di avere una emivite di quarantacinque ore e la giornata è fatta di ventiquattro
E che anche quando si è sviluppato a tutta l'auto induzione arriva a venticinque trenta
E quindi onestamente vi è tutto razionale per potere fare una singola somministrazione per le prime due settimane di una compressa
E da la terza settimana in poi di due compresse da duecento milligrammi ma una volta sola
Al giorno
E poi l'altro concetto importantissimo è che noi abbiamo una maneggevolezza con questo farmaco straordinaria perché mentre gli inibitori della proteasi arrivano poco al di sopra della soglia delle ci novanta questa arriva a cento duecento volte al di sotto
Sì veramente la grandissima attività è legata anche al fatto che la dose plasmatica
Nel nel l'altro nel sangue e di cento duecento volte quella inibite dice novanta la prossima
E allora ecco che noi questa è la classica consiglio somministrazione una compressa al giorno per due settimane due pillole a due compresse al giorno
Classicamente si dice Bisin dieci dalla mattina alla sera però trial e farmacocinetica e razionale dicono che potremmo sicuramente cambiare queste indicazioni una volta al giorno la prossima
Allora tornando al discorso da compliance se noi ci riferiamo al trattamento rispetto alla
I pazienti che prendono sa qui Marilyn vineria vettore via nel sine die
Voi vedete che il numero di compresse tredici dieci sedici tredici contro invece una triplice però sebbene triplice conto invece una triplice che col nevirapina
Significa sei
Quindi ecco come si dimezza praticamente il carico di compresse in più non non è non deve essere legata nell'assunzione di cibo con lo stucco lo stomaco vuoto lo stomaco pieno con l'acqua eccetera
Prossimo
E questo è molto importante perché voi sapete pelle propose
La colite dance vacanze farmacologico non ne può più io mi scordo ogni tanto smette di prendere possono essere minimizza la prossima
Un altro aspetto molto importante della Mini rapine e che a un legame plasmatico
Quelle plasma proteine del sessanta per cento il che vuol dire che un quaranta per cento e libero e ieri noi sì verificatelo con studi di farmacocinetica che tutta la quota libera passa nel liquore cefalo
Al di là della barriera ematoencefalica quindi praticamente noi abbiamo il cento per cento della quota libera che il quaranta per cento però come già ho detto la quote efficace e enormemente più elevata
Ma e quindi è il farmaco che di più
Si trova a nel nel liquore e che quindi esplica la massima efficacia
La prossima
Il discorso varrebbe anche per la placenta però finché non ci saranno degli studi conclusivi questo non lo si vuole stressare si sa che passa nel sangue che passa dalla placenta
è un candidato ideale per la profilassi verticali però penso
Finché non ci sarà qualche studio non è il caso di dirlo
Ma invece per quanto concerne il sistema nervoso centrale
Noi dobbiamo sfruttare delle cose molto importante perché noi sappiamo che la disseminazione del virus nel sistema nervoso centrale si verifica le fasi molto precoci
Nelle fasi Bolt o a avanzate Lane cefalo patria che vi correlata
Importantissima nel
Determinare lo stato di salute del paziente e poi
Viene
Dal punto di vista biologico il cervello è uno dei santuari e poi vi è anche
Una divergente evoluzione delle resistenze fa applauso va e liquori tale per cui anche in presenza di ceppi resistenti nel plasma non eletto che quelli del liquore
Non possano essere sensibile la prossima
E allora ecco che in pratica noi abbiamo da una parte l'efficace
Di cui abbiamo tante prove il discorso dell'avvenenza e che abbiamo tutti i prerequisiti per tempo il discorso delle opzioni che la la prossima
Per quanto concerne le opzioni che lascia libere già l'ho detto più volte quindi andiamo avanti ma per dire che opzioni
Per essere sicuri di dire abbiamo delle opzioni ulteriori la massima sicurezza sia quando non abbiamo impiegato nessun farmaco di quella classe tossine
E infatti da nevirapina che era stata abbandonata dello sviluppo perché con estrema rapidità condizione all'emergenza di mutazione dell'esistenza quando è dato in monoterapia invece a una molto minore rischio
I DAR esistenze farne impiegata in triplice terapia ma soprattutto anche quando queste emergano non hanno nessuna resistenza crociata con inibitori tanti altri
E della proteasi che nemmeno con gli inibitori
La prossima
E allora ecco che torniamo alle linee guida della Gran Bretagna per dire come sia valido questo concetto e cioè dello staging approcci cioè
Anche qua in maniera molto empirica hanno detto beh ricorda che tutti i pazienti riso e pianto al fare così
Quelli più avanzati
O colomba era Lord più elevato trattiamo lì con la strategia bella che include gli inibitori agli altri possiamo totale prossime
Ecco questo staging approcci per cui in questa
Classe intermedia o perché relativamente immuno competenti ovvero perché con un buy e la loro due non eccessivamente alto ecco che noi possiamo valutare a mio avviso in maniera molto
Ottimale l'impiego di una triplice senza gli inibitori pervenute la prossima
Senza gli inibitori della proteasi
Allora per concludere quello che è il razionale per l'impiego delle nevi rapine come in nel trattamento di combinazione di prima linea e che ha una condizione una risposta anti virale molto importante e sostenuta sia e questo è stato dimostrato in tutti i trial sia quelli che prendevano in considerazione pazienti in fase tutti i veicoli ma in fase avanzata o recente ha un profilo di tollerabilità ottima e una tossicità complessivamente modesta ma soprattutto che non si sovrappone alla tossicità di altri farmaci antiretrovirali
Non ha delle interazioni significative con gli antiretrovirali su questo ne parleremo un attimo con un lucido
Comporta un basso numero di compresse tale senza essa legata al cibo eccetera tale da assicurare una buona compliance lascia libere
Opzioni future ed è come costi la pennellata direttrice
Attiva associazione più conveniente la prossima
Fondamentalmente il concetto è questo
Solo quando noi abbiamo un fallimento a una terapia di prima linea che impieghi due inibitori della proteasi e un inibito scusate
Due inibitori nucleo sismicità trascritta anzi e un inibitore della
Della proteasi allora in caso di failure noi dobbiamo fare lo swing ce
Praticamente a a
Quattro farmaci tenendo conto dei profili di resistenza e quindi se il fallimento c'è stato impiegando in Finemiro essa qui nel River
Ma passiamo a l'individuo o del ritorno in via e viceversa inoltre associato un i inibitore non nucleo così dico di cui oggi l'unico disponibile era nevirapina la prossima
Anche qui vi sono dei trial e che hanno dimostrato nei pazienti Experience sede la efficacia di questo tipo di approccio alla prossima
Non soltanto sull'Empoli surrogati ma anche sugli Empoli in clinici come significativa la prossima
E allora ecco che per quanto concerne il razionale per l'impiego anche in seconda linea e cioè avere orecchio Therapy della nevirapina abbiamo dei dati di trial
Ecco tornano quei concetti che ben detto prima tossicità che non si sovrappone a un buon profilo di tollerabilità
Non interazioni significative con tante altre tollerati basso numero di compresse non legate al cibo eccetera e poi essendo nuovo farmaco
è chiaramente e imprevedibile che ci sia in già delle resistenze in questi soggetti che hanno avuto un effetto la prossima
Ecco allora insomma in conclusione noi possiamo dire che i numerosi a a avanzamenti conoscitivi che abbiamo avuto nel campo della terapia antiretrovirale ci hanno condotto a delle linee guida in grande misura omogenee tuttavia grande problema oggi e quello di una considerevole numero di sei ore
E che sono condizionate soprattutto del Parma con resistenze e al rischio di cross resistenza di classe allora le che di itinerario terapeutico deve essere pianificato la prossima e ultima
A che la nevirapina in questo quadro più con i motivi che abbiamo messo e che con i condizionamenti che abbiamo messo si propone come un ottimo candidato per il trattamento di prima linea che consente DTT risparmiare l'impiego degli inibitori della proteasi ma anche con un farmaco di seconda linea
Che con che consente di superare queste loro legati a resistenze che è del tutto improbabile che ci siano per la nevirapina inoltre la possibilità di attraversare la barriera ematoencefalica io
C'ho messo Ellington presto
Volevo soltanto prima
Al nuovo
Farli vedere ancora altre due
Ma qualcuno mi mi scusi
Uccisi e al dire USA aspetto che quello della interazione
Grazie che quello della integrazione
Con gli inibitori della proteasi ecco voi vedete che la nevirapina è un induttore
E quindi come tale determina un decremento dell'area sotto la curva ad essa qui Never
I seguire via specialmente Large ENEL ha una bassissima in Dir biodisponibilità quindi se qui nel mio non va usato se impieghiamo la neve rapine
Mentre invece perenne fino a che non viene anzi non viene nessuna interferenza per il ritorno a vivere
è indifferente non è significativo e c'è invece un ventotto per cento di decremento delle con delle concentrazioni plasmatiche del invidiabile
La neve rapina si comporta in maniera molto diversa rispetto alle far violenza e in particolare alla della piantina voi vedete che invece da della cabina ha un profilo contrariamente queste un induttore
Mentre da nevirapina è un induttore della P quattro zero cinquanta la della cabina bloccati inibisce
Il metabolismo e quindi innalza potentemente tutti le concentrazioni degli altri farmaci
Ma allora che cosa si vedeva potrebbe dire bene allora
Se io uso la nevirapina posso avere dei problemi ma in realtà ecco che noi a non dobbiamo usare essa qui capirla
A non c'è problema per il ritorno a vivere nel fine dir mentre si discute se impiegando lindi impervia
Non sia il caso di aumentare la posologia e quindi invece che ottocento per tre come la posologia classica fare mille per tre
Per le in vineria
Questo naturalmente porterebbe qualche problema
Però ecco esempio in questo studio recente è stato presentato molto di recente da Harris si è visto come a malgrado questo
Dubbio sulle interazioni nevirapina Endine vera in questo almeno in questo trial non vi fosse una compromissione dell'efficacia dell'Indymedia perché soggetti trattati con nevirapina invidiabile e tre TC in terapia di salvataggio addirittura non abbiamo avuto
Sessanta settanta per cento di Ande dette luogo
Un
Ande tette vuole vedete quella linea rossa sotto i cinquecento e anche un trenta per percento Ande tette bontà al di sotto dei cinquanta ecco questo quindi
Sembra che anche per l'indicarvi al possa essere mantenuta la posologia standard
Quaestor è lo studio più ampio che è stato fatto di esperienza
Con la nevirapina cinquecento pazienti tutti in una seconda linea dicendo centotrentadue menhir e trecento il quarantotto
Experiences quindi come era iscritte Aracri è anche questo è stato presentata Glasgow qualche giorno fa fa vedere come addirittura nell'ottanta per cento dei pazienti pair
E nel cinquanta sessanta per cento dell'ISPI ieri in sede si sia riusciti ad arrivare al di sotto del limite di dei tetti PD determinazione
Nel dare Lord e quindi certamente anche sul campo anche in condizioni cliniche che sono poi quelle che ci interessano di più noi ha abbiamo dimostrazioni di notevole efficacia
Io purtroppo ho parlato un po'tanto
Per se c'è qualche
Domanda eccetera mi farebbe molto più c'era però abbiamo ancora un cinque sei minuti
Cinque sei chilometri
Gli altri pensate
Qualche domanda
Con paralitico
La nostra casistica qui si trattava di un paziente
Sono soltanto
Validamente emblematiche
Asintomatico concede quattro
Fra trecento e cinquecento vai dallo quindici mila copie
E questo paziente a ottenuto un
Una buona risposta alla terapia che era AZT dpi nevirapina quindi quella del Delta scusate per l'incasso
Però senza arrivare al classico in Point
Dimostrando però una buona compliance
Non aveva avuto in faccia
è successo
Casi di successo procedere tecnico che ha avuto successo ma queste sono in qualche modo un po'più problematici perché ci dicono come in un paziente del genere vedere sia i CD quattro che salgono cinquecento quattrocento si mantengono così elevati il vaiolo allorché scende da quindici Binda
A al dopo due mesi a ottocentosettanta poi trecento otto trecentotrenta non arriviamo al di sotto della soglia di dette punibilità
E allora questo
Che cosa fa
Abbiamo farà
Opzioni
Un'opzione quella dal Signore di cambiare terapia
E anche diciamo beh insomma il virus continua replicarsi a poco a poco possono emergere delle resistenze
Non abbiamo raggiunto quello che era l'obiettivo primario e cioè quello della risposta completa inoltre è il primo fallimento abbiamo delle altre opzioni in avanti
E poi
Già
Qua siccome non siamo arrivati ad avere un valore basso adesso è il momento migliore
Migliorare
Eppure
Audizione
Raffaele
Eliminare che diceva
Allora perché non approfittare di questa situazione per una intensificazione in definitiva non c'è stata una fare i loro se non protocollare
Perché i CD quattro sono aumentati
Eva era lode è basso e stabile il paziente asintomatico abbiamo le massime probabilità
E arrivare al di sotto della soglia di determinazione allo potrebbe intensificare aggiungere a questo punto che son inibito da poter anzi e questo in questo momento
Oppure non cambiare affatto continuare così risparmieremmo tutte le vere future opzioni cioè gli inibitori la proteasi in generale e noi sappiamo ok
Non c'è nessuna terapia che in definitiva sono se non può convenzionali trecento cinquanta ottanta venti
Non c'è nessuna terapia completamente soppressivo e poi che noi sappiamo quel lavoro recentemente comunica pubblicato su Science di terreni evidenzia come quando vendono infatti Zare più che tanto valeva load quando vigili quattro
Frazioni
Marco
è stato caso è stato caso bionda paziente anche lui
Nella classe nella classe a due cioè asintomatico
Oggi
Cinquecento ma trattato Bondi quattro titolati si Endine birre e arrivato al di sotto di quella soglia dei trecento senonché per qualche motivo ha poi avuto Rebound
Della vivere mia e si è elevata
Deve diventata fortemente positiva ICI del quattro non hanno fatto una piega continuata mantenersi seicento vicino ai seicento
A questo punto però abbiamo cambiato terapie abbiamo messo Az TDI nevirapina più nel fine Amir
Abbiamo ottenuto di scendere al di sotto delle trecento copie però siccome nel frattempo il nostro laboratorio aveva cambiato il metro debba era Lord e quindi ce l'aveva dato con la soglia delle cinquanta copie siamo arrivati a ottanta copie ecco questo sarà quello che ci si affaccia vada avanti
Da adesso in poi e direbbe e tutti questi casi che fino a ieri erano negativi oggi invece sono positivi che cosa mi vede possiamo fare
Sicuramente le cose da fare sono molto di meno io voglio soltanto dirle che questi giorni uscito ancora un lavoro che evidenzia la grande importanza come terapie di salvataggio del associazione
A che preveda l'impiego delle nevirapina perché un farmaco nuovo più la a
Ritonavir Essa Queen Amir
A perché Giuseppina vi era se potesse avere una elevata concentrazione e più potente degli inibitori a poter Ars
E quindi e qui l'unica opzione alternativa possibile sarebbe quella del cambiamento del
In
Cioè del di introdurre Issa quindi avvia il più ritonavir guidando si dai testi resistenza per vedere quale esclude
Comunque ecco il problema aveva Rescue terapie sarà quello che ci si affaccerà davanti da adesso in poi e anche quelle di arrivare a questi limiti delle cinquanta col
Buongiorno sono meno ospedale di di Legnano con lo farà questa domanda si hanno dati certi e significativi dell'utilizzo di cortisonici in corso di Rush da nevirapina
No
Non so vicino
Inoltre
Non non tocchi
Io intendiamoci bene
Napoletano preoccupazione nell'usare ti cortisonici ieri spesso ma poi è entro mi fa un CIPE sta parlando
Da anni mi so se ne parlerà anche oggi fra cinque sei sei sette minuti incomincerà la teleconferenza alle due quaranta però lui parla proprio della possibilità e poi efficacia di una terapia immunosoppressiva nel nella crisi
Non non era tanto che la paura ma nel mantenere inalterato il la posologia in corso di nevirapina
Utilizzando il cortisonico per far fronte ai sintomi legati al Rashid sì ma il semmai e il concentrazione
Diminuire Pina non è toccante e truccata e quella de il cortisonico
Cioè può essere diminuite
La concentrazione di cortisonico
Perché la massima parte degli steroidi viene eliminata nella stessa via metabolica quindi la mini rapine un induttore presenta una una cosa che non ho detto
Ma che c'è scritto nel foglietto illustrativo e che anche questo vale anche per la concede la contraccezione orale c'è il rischio che si abbassi la concentrazione quindi non sia efficace
Quindi né nel per quanto concerne le interazioni delle nevirapina queste non è praticamente toccata dal nulla se non dalla rifà butta fine soprattutto dalla rifampicina che ne abbassano la concentrazione
Invece la nevirapina determina un abbassamento della concentrazione praticamente di tutti quei farmaci che abbiamo visto e in particolare del che tu con azoto il che trovano insomma
Molto meno
Destra qui nel mio però essendo così bassa la concentrazione purtroppo anche poco fa e tale da precludere me l'impiego e un Prodi più Lendinara Viel che però si sta discutendo se aumentare la dose o meno
Su quei casi clinici
Posso
Ripetendo al caso clinico noi avevamo io sono
Trattamento
Via
Avevamo
Così poi trecento trecentotrenta invece di quattro che si perde
E allora
In questa situazione di voi
Palermo che preferito cambiare terapia
Riservato creanza alla mano tutte darsi una volta sola
Cambiare terapia per intensificare la per questi motivi che abbiamo dentro
Perché c'è una replicazione virale continua non sia avvenuto grande sette volte ci sono delle altre opzioni presente a inveire inibitore della proteasi e a questi livelli certamente andremmo giù molto
Ce n'è uno uno solo che cambierebbe quindi una terapia a intensificare intensificare era la seconda opzione e invece lasciare le cose come stanno e la terza opzione
Chi intensificare
Due o tre o quattro
Tutti gli altri lascerebbero le cose come sono
Ma ci sono anche diagnostici etica ed è proprio qualcuno non l'altro fronte
Il paziente stringe i denti perché Appula trattare parte come si dice a Genova cioè al limite della tollerabilità si potrebbe prendere in considerazione un cambiamento totale
Se invece tollerata bene
La compliance perfetta non vedo nel momento che significato può saltare più rischioso cambiare anche proprio per la credibilità che al paziente acuto
Comunque così ha ottenuto uno scopo significativo
Infatti questo borgo mi fa particolarmente piacere io avevo specificato verde a un c'è una buona compliance al trattamento
E io credo proprio che sia molto importante
Questo concetto chiedono infatti usare più che tanto il Cerba era lordo sotto i trecento con impeto dopo che avremo vincitrice sotto i cinquanta proprio quell'eccesso dei
E e che se noi sapessimo che possiamo arrivare a un limite zero allora ne varrebbe la pena però non avendo
Però non avendo questa certezza di avere che non bisogna e per quanto concerne questo poi
Ora secondo me le cose che sono più importanti in queste sedute
La risposta giusta sbagliata è proprio quella di
Socio tutte giuste perché fare queste danze che l'altra
In questo caso c'è qualcuno che vuol dire qualcosa
Quindi appunto prima se ottenuto con questo della filiera una risposta secondo cambiato della crea
Risposta ma in questo intervallo circolato stabilito
Anche in questo caso tutto sommato forse voleva la pena di aspettare ancora un attimo prima di cambiare a
Anche perché agli Kakà crescente mente ammetto che stare un attimo calmi cioè non prendere alla lettera il discorso delle conto come diceva che cinquecento copie sono tutto sommato anche in questo caso avrà fatto almeno un paio di valutazione prima di cambiare
Si genio di
Cioè
No d'accordo
Prego su questi aspetti della dissociazione
La logica quando sia un
Mia dissociata dalla caduta dei T quattro essere molto più calmi
Certo c'è da dire che l'INVIM carriere è un far
Genetica molto importante nello
Ere a
Livello di
Cinquanta
Le un soggetto in trattamento con in
Niente significa far selezionare una serie tale di resistenza mi mutazioni
Tali per cui poi dopo le inibitori della proteasi così ardimenti carceri anche lampreda
Tramite quindi ecco io credo proprio che nel caso
La virtù ci sia proprio
A stare un
Di tutti gli inibitori ecco cioè voglio dire onori vi diamo per persi come classe oppure certamente più si tengono e per i più a rischio mentre
Però c'è altro eccetera vuol ma su questo credo che nessuno ha
Una risposta c'è ancora qualcuno che vuole
Ok
Grazie di essere sta
Ad ascoltare questa chiacchierata
Adesso di latte
La teleconferenza Fauci grazie
E buon lavoro
Vedo che arriva il nostro direttore professor Bassetti
Stavo presentare
Per Andrea Gallo verso chiedo di fare lui
Sotto
Al convegno per la parte etico sociale
Ci scusiamo per il ritardo ieri sono state puntualissimi in tutto ma attendevamo che Vittorio Agnoletto che è arrivato puntuale peraltro e che sta sprecando una
Formazione molto importante in questo momento
Ci raggiunga però credo che a possiamo iniziare la prima parte anche perché per questioni di tempo
Don Andrea Gallo non ha bisogno di presentazioni quindi la mia presenza qui vicino a lui e sono in attesa che arrivi nel mio letto
Assume la moderazione insieme a don Gallo
Io volevo solo esternare
Ad Andrea il piacere la soddisfazione che lui sia presente accanto a me in un congresso per me organizzato questo avviene tante volte volesse organizzate da altre persone ma è la prima volta che che non solo a Genova
Presidente della Lila siede vicino al presidente dell'Anlaids questo credo che sia estremamente importante
Nell'ottica che io penso sia di fondamentale importanza del Miracolo a cui tutti mi richiamo cioè come ho detto ieri nelle decorazioni all'ammalato nonna
Di Fismic personale o ad altre cose di questo tipo quindi passare la parola D'Andrea che da questo punto di vista proprio la persona che tutto più America
Ma ringrazio della presentazione mi ricordo
Anzi ringrazio tutto l'organizzazione a Bari ci siam trovati
A Roma
Era forse l'undicesimo convegni oltre
Il decimo convegno proprio che fu proprio un momento proprio di grossa riflessione
Io vorrei partire proprio perché quel giorno avrei che toccava a me anche intervenire
Era presente professor Bassetti si ricorderà
An quindi sarà deformazione professionale vorrei vorrei dare inizio a questa comunicazioni Brevi a questa tavola rotonda in questo ricordo in questa memoria ebbene quella giornata lì eravamo insieme presente a Madre Teresa di Calcutta
Che fece anche poi nel suo intervento mi ricordo che questa vecchietta eccetera
Si rivolse a tutti diceva che avrebbe continuato a pregare
Perché licenziato
E tutti coloro che se voleva dedicare
A questo a a HD V eccetera
Che si impegnasse a lei avrebbe pregato
Anzi alla fine gridava dice ma l'avete trovato ha detto io mi auguro che trovate presto il vaccino
Ora quindi proprio nel nome di Madre Teresa di Calcutta corso post corto vedo che sta arrivando policentrico dispiace son forse il meno indicato perché Agnoletto al presidente
Nazionale della Liga io sono piccolo presidente proprio qui a Genova e Liguria perché a un certo momento la lilla era partita come una costola
Della sinistra i primi incontri qualche anno fa eravamo cento centocinquanta del secondo incontro settanta poi cinquanta poi il venti
Non certamente l'avevamo venti son guardati attorno CP chi facciamo presidenza lire io ero il più vecchio e allora ecco perché il sor presidente dell'Ali tra l'altro terreni una coincidenza
Essere qui con questo tema appunto della immigrazione
Brevissimamente quelli che saranno presente potrà intervenire io posso aggiungere ben poco proprio in questi giorni proprio tra l'altro Sordi
Nelle pagine dei giornali per una dichiarazione o se potrà venire anzi penso che il tema verrà il discorso è proprio che come soleva dire
Monsignor Luigi Di Liegro direttore della Caritas di Roma
Che tutti considerano l'immigrazione
Con una bomba
Dice arrivato una bombola mai d'anni io dico come diceva lui lo ripeto son d'accordo è un detonatore
è un detonatore abbassato ma telefonata non so con un giornalista dicendo ma queste ragazze soprattutto riguardo alla prostituzione immigrazione prostituzione dove e direi che e direi i rapporti a rischio sono ancora più pesanti passata alcuna parola per dire io non so una ragazza delle ragazze e sono senza documenti perché lei era ritirate il racket
Son portati dal racket quindi già schiave già ad un certo momento messe sul marciapiede al ceto medio moltissimi clienti non vogliono usare il preservativo
E si ritrovano incinte se ne parla disperate non sanno a chi rivolgersi anche se in questa stato l'interruzione di gravidanza e legale a chi si muove male Mammana
O ai loro Maniace che mi diceva qualche ragazza se Sacco Genova non è incinta di avrebbero tirato dei calci nel ventre
E quindi anche come prete come cristiano quel principio eravamo lì proprio a continuare per dare uno grazie anche all'impegno di qualche medico
Naturalmente poi aveva deciso determinato
Interruzione di gravidanza dalle strutture ospedaliere ma proprio tram quasi clandestino grazie all'accoglienza alla attenzione di qualche medico Franca appunto in qualche primario
Nel senso che è questa
Questa emigrazione che è un detonatore che fa emergere tutti i nostri limiti magari rossa ipocrisia magari nei nostri ritardi e soprattutto anche le carenze di quelle del sovrano disprezzo dei diritti ecco che vorrei che il tema immigrazione per noia proprio incentrato meglio di me Vittorio che lo salutiamo che è arrivato in questo momento Vittorio Agnoletto presidente nazionale arriva il diritto alla salute la domanda è questa ecco quindi io do subito la parola mio letto se pareggiato che è arrivato siamo nel gruppo in ritardo ma possiamo anche recuperare la parola al dottor Agnoletto
Grazie Andrea brevissimo se va bene intanto
Credo che sia giusto che io
Anche in forma ufficiali pubblica ringrazi l'amarezza ringrazi il presidente del convegno sono Bassetti e la presidente del mais signora Crespi
Per quest'invito
Credo che
Questo invito così come la presenza del professor Moroni presidente nazionale dell'Anlaids al decennale della ville nel dicembre scorso
Sono un segno della possibilità di collaborazione su una serie di contenuti
E credo che possono anche portare a una contribuire a portare un soluzioni in avanti
Che credo tutti ospitiamo anche relativamente alle controverse nel passato questo ritengo che sia mio dovere dirlo
A Bassetti a Crespi eccetera
Moroni
Oggi lo ce lo siamo già detti tante volte ma credo che sia anche utile che ci sia una tipo di comunicazione ufficiale formale e pubblica come come
E quindi non sono ringraziamenti formale
Entrando nel merito del discorso che ha posto Andrea io vorrei semplicemente sottolineare due aspetti
Brevemente perché mi pare che oggi il nostro compito se era quello di moderata
Il primo aspetto è che la questione che ha lui ha posto e che oggi è rimbalzata sui giornali è una questione di tipo fondamentale
E che sta frustrando e rendendo molto difficile anche il proscenio del lavoro da strada
Con il mondo della prostituzione in particolare col mondo dell'immigrazione
è una legge nazionale legge quaranta in linea di massima autorizzerebbe gli interventi sanitari la prescrizione di farmaci anche per la popolazione immigrata nei fatti ogni regione ogni ASL e decide per contro proprio lui ha sollevato il problema dell'interruzione di gravidanza è un problema molto grosso ma è un problema anche che coinvolge altri interventi di tipo sanitario
Basta dire che noi abbiamo alcune Ars ma che non fanno le visite ginecologiche le ragazze se non sono già seguite da loro
Abbiamo avuto dei reparti ospedalieri ad esempio a Milano che riconosce l'intervento di interruzione di gravidanza facciamo gratuitamente ma non l'anestesia ed eventuali Faggi
Abbiamo delle situazioni molto molto complesse per questo respingiamo chi vi sia un intervento governativo con una circolare che chiarisca che gli interventi tipo sanitario devono essere disponibili per tutti
Per non parlare poi delle terapie anti Ice che non potendo una persona in Italia acquistare i farmaci non si pone solo un problema di costi delle terapie ma realmente di non accessibilità quindi io credo che sia molto importante il problema che lui sollevato d'altra parte diverse associazioni anche le nostre insieme stanno collaborando con Istituto superiore di sanità in un progetto relativo a Heinz mobility e cioè quindi all'intervento verso le popolazioni migranti in un quadro intervento europee
La seconda cosa che vorrei aggiungere
è e queste io sono appena tornato venirti dalla Bosnia Tassara Ivete Banja Luka dove con l'agenzia la io MD termici organisation for migration dell'ONU abbiamo un progetto di intervento della prevenzione
Li abbiamo visto l'altra faccia dell'immigrazione che poi noi vediamo qua sono andata reparto di malattie infettive di serie di Banja Luka ho visto le persone ricoverate non hanno neanche il ZT
Norme neanche la monoterapia hanno trattato tre persone con AZT in monoterapia a Mostar per qualche mese finché c'è stato l'adorazione della Caritas non hanno nessun tipo di intervento terapeutico per cui l'unico elemento centrale rimane la prevenzione deporre sul quale stiamo lavorando e parliamo della Bosnia
Che certe uscite dalla guerra ma comunque e in Europa antica dell'Adriatico quindi non è l'Africa ma questa purtroppo è la situazione
In campo sanitario
E poi non parliamo del campo sociale allora questo spiega anche poi flussi migratori ma spiega anche come rispedire in quel Paese una persona sieropositiva una persona malata vuol dire con darle un'annata un esito infausto perché lì assolutamente non hanno accesso le terapie quindi possiamo vedere queste realtà da diversi punti di vista che però alla fine determinano un quadro generale e complessi
Questo semplicemente per introdurre
E allora come tutti avranno qui diremo il fascicolo e convegno del convegno passiamo inseguiamo leggo adesso ci sarebbero subito delle comunicazioni Brevi quindi giallo dice qui testo noi quindi invitiamo propria comunicazioni brevemente alla tavola rotonda poi ci sarà un po'più di spazio vediamo io chiedo se c'è Crescini e Schiaffino che non ci saranno non ci sono e quindi vede che ci aiuta a marciare cooperare il tempo perduto allora passiamo al numero due extracomunitari compatto elogia HIV correlate
E il ricovero ospedaliero quello che accennava proprio poco fa il dottor Agnoletto
Individuazione dei bisogni assistenziali in relazione alle caratteristiche culturali ed elaborazione di risposte adeguate una breve comunicazione via bello son presenti Mellone e recupero
Buongiorno a tutti vorrei intanto ringraziare l'Anlaids e l'Istituto di malattie infettive e tropicali di Genova
Positiva ci illustra il titolo della nostra comunicazione
A Sesto di canale
L'immigrazione in Italia è un fenomeno relativamente recente estremamente dinamico sia in termini temporali che spaziali variegato per Paese di provenienza status giuridico e progetto migratorio
è ormai una componente ordinaria una condizione necessaria dal punto di vista economico e demografico
L'analisi della realtà esistente ci aiuta a comprendere che l'affluenza degli extracomunitari ai servizi sanitari è oramai da ritenersi una situazione normale
Per quanto riguarda la nostra realtà abbiamo assistito negli ultimi anni all'aumento di affluenza di extracomunitari e fra questi una percentuale significativa di sieropositivi per l'HIV
Che necessitano quindi di assistenza sanitaria continuativa dalla rilevazione di questi dati e dall'osservazione relativa alle problematiche di tipo assistenziale emergenti e nata l'esigenza di cercare una modalità di relazione e di gestione del rapporto terapeutico prossima diapositiva
Abbiamo preso in esame un campione di cinquantotto soggetti ricoverati presso il nostro reparto negli anni che vanno dal novantatré all'agosto del novantotto
Provenienti dall'Africa subsahariana dal Nordafrica dall'Asia dal Sudamerica e dal Nordamerica
Si evidenzia una prevalenza di immigrati subsahariani
Seconda diapositiva
Anche riguardo la degenza media degli immigrati extracomunitari sieropositivi possiamo affermare che su questa si presenta come dato rilevante poiché spesso supera quella dei pazienti extracomunitari siano negativi all'HIV
Va comunque tenuto presente che le difficoltà di gestione assistenziale riscontrate nei sieropositivi per l'HIV possono essere riscontrate anche nel siero negativi provenienti dalle stesse aree geografiche la prossima del positivo
Riguarda la divisione per sesso nei sieropositivi abbiamo rilevato che negli ultimi anni la presenza femminile è stata uguale se non superiore a quella maschile la prossima
Si è partiti con l'analisi dei bisogni relazionali dei pazienti da noi ricoverati e di conseguenza i problemi assistenziali derivati
è subito emersa la difficoltà per quel che concerne la comprensione della lingua sia da parte dell'utente sia da parte di chi lo assiste
Molto spesso infatti i pazienti conoscono poche parole in italiano e pur essendo anglofoni e francofoni parlano queste lingue con evidenti inflessioni dialettali rendendo difficile il dialogo anche quando gli operatori hanno una qualche conoscenza di queste lingue
Le strategie di superamento di tali problemi sono state molteplici anche se ancora non tutte o del tutto attuate
Si è svolto l'incontro fra i medici e gli infermieri del reparto
Al fine di valutare quali sono le problematiche con la maggiore scusate quali sono le persone con una maggiore conoscenza di lingue straniere così
Da poterle utilizzare qualora si debbano comunicare agli utenti delle importanti informazioni riguardanti lo stato di malattia le scelte terapeutiche il decorso clinico
Ci si è avvalsi inoltre di supporti cartacei quali dizionari in lingua che seppur non risolutivi sono stati in alcuni casi utili per affrontare situazioni di difficile gestione
Sì seguito valutata la necessità di accogliere i pazienti fornendo loro informazioni scritte in inglese o in francese
Su alcuni aspetti generali legati al ricovero ospedaliero come i diritti e i doveri della persona assistita le attività del reparto e gli orari in cui si svolgono gli effetti personali da portare con sé e le notizie utili da fornire al personale di assistenza
Tale intervento ancora in fase di attuazione verrà esplicitato con la collaborazione di mediatori culturali e di volontari alcuni fra questi a conoscenza di alcune lingue straniere ed originari del luogo
Il rapporto fra lo status giuridico e l'istituzione ospedaliera ha interferito ed in parte interferisce ancora nella relazione con il paziente extracomunitario
Il primo approccio con l'istituzione ospedaliera e mediato dal timore di essere trattato in modo diverso ed non ricevere le cure necessarie poiché straniero
E dalla paura di essere denunciato nel caso in cui non sia regolare
Per far fronte a questi problemi ci si è avvalsi delle disposizioni di legge in materia
Il decreto legislativo del novantasei numero ventidue prevede che ad ogni straniero temporaneamente presente sul territorio dello Stato italiano siano assicurate le cure ambulatoriali ed ospedaliere ancorché continuative per malattia e di infortunio
Sono inoltre previsti interventi di medicina preventiva
E il programma la stesura di un opuscolo informativo che espliciti in modo chiaro quali sono i diritti previsti per legge del cittadino extracomunitario
Nell'ambito delle differenze culturali
Abbiamo tentato di individuare quegli aspetti che differenziano il modo che definiremo occidentale
Dividere il soggiorno in ospedale e che quando non correttamente comprese o apertamente osteggiate limitano lo svolgersi del processo terapeutico rendono scarsamente efficaci gli interventi assistenziali
E problema Tizzano la convivenza con la struttura le differenze più evidenti sono state riscontrate fra le popolazioni provenienti dall'Africa subsahariana
Gli aspetti salienti riguardano l'alimentazione la gestione terapeutica l'accettazione delle pratiche diagnostiche la gestione degli spazi di questi punti parleremo in modo più ampio in seguito ora vorremmo puntare brevemente l'attenzione sul diverso approccio degli extracomunitari con gli operatori che mette talvolta questi ultimi in una disposizione d'animo negativa nei loro confronti
Ci riferiamo a quelli immigrati dall'Africa che vivono all'interno di gruppi formati da connazionali e danno scarsi e e sporadici contatti con le strutture gli abitanti e quindi la lingua del Paese che li ospita
Il loro approccio quando conoscono un po'di italiano e francamente diretto usano il tu anziché lei ed è totalmente scevro da scusi per favore grazie il tono di voce forte apparentemente autoritario
Questo modo crea dei problemi di relazione
Ed è vissuto con una forte mancanza di educazione rispetto dagli operatori
Questa situazione è stata superata nel momento in cui attraverso il confronto nell'équipe e con interventi esterni si è compreso che le limitate conoscenze linguistiche non permettono la costruzione di frasi complesse
Che l'approccio diretto e il loro modo non una mancanza di rispetto e il tono di voce forte retaggio dei loro di eletti
Abbiamo rilevato come sia diversamente vissuta una situazione di sofferenza psichica di dolore l'astenia
Dov'è il paziente stesso restio all'uso di farmaci pone in atto comportamenti quali lamentarsi o cantare spesso passeggiando e provocando così le proteste degli altri degenti
Rimostranze vengono invece dal personale addetto alla pulizia delle stanze quando alla fine del pasto trova sotto il tavolo residui di cibo egli è difficile comprendere che le piccole quantità di alimenti che vengono gettate a terra
Costituiscono in molte etnie africane un omaggio rituale gli antenati
L'appartenenza religiosa degli extracomunitari ci deriva più dalle letture fatte che non dà i dati raccolti sul campo
In quanto non si è rilevato una forte necessità di assistenza religiosa
La casistica è costituita da persone aderenti a confessioni cristiane come sudamericani gli africani si dividono fra Chiesa cattolica protestante culti animisti c'è religione islamica
In questo senso la nostra struttura e in grado di offrire solo un assistente religioso cattolico
I problemi osservati relativi all'alimentazione sono prevalentemente legati a pazienti della fascia subsahariana in quanto coloro che provengono dal Sud America dall'ASI magrebini hanno mostrato di adattarsi con più facilità alle abitudini alimentari del nostro Paese
In tali pazienti incomprensione linguistica e quindi l'impossibilità di descrivere la qualità dei cibi inviati dalla cucina di modificare il menu secondo le loro abitudini lei alimentari a noi sconosciute
E rigidi orari dettati dalle regole della struttura hanno prodotto come esito il rifiuto del cibo con ripercussioni di carattere psicologico
La situazione indotto talora i clinici ad intervenire con terapie di carattere invasivo mal tollerate non comprese dei pazienti con esacerbati Simone del rapporto assistenziale terapeutico
Ci siamo resi conto che è stato di fondamentale importanza il fine della relazione terapeutica trovare un modo che ci permettesse di avvicinare queste persone abbiamo individuato nel cibo tale modo
Abbiamo compreso che loro gradiscono cibi semplici arricchiti da spezie condimenti dal sapore forte pieno ad esempio riso con verdure condito con peperoncino in abbondanza
Apprezzano prevalentemente il pesce talvolta carni bianche fra le verdure e le carote la patata che simile allora mi ama un particolare tubero presente in Africa
E che molte delle verdure che ne consumiamo sono loro sconosciute
Gradiscono consumare pasti piccoli e frequenti in diversi momenti della giornata al di là dei pasti principali
Consumano frutta latte bianco io ho avuto bevanda al malto e vari integratori alimentari prevalentemente vitaminici
Nell'ambito del Progetto di umanizzazione promosso dalla direzione sanitaria del presidio abbiamo stilato un menu giornaliero italiano inglese e francese che permettesse ai pazienti discernere fra i cibi disponibili
Là dove è presente la famiglia o gruppo etnico di riferimento si è cercato il supporto chiedendo di fornire le spezie e condimenti allora Olivetti di provvedere essi stessi all'alimentazione dei pazienti fornendo i cibi tradizionali
Il reparto si è dotato di un frigorifero ad uso esclusivo di tutti i pazienti dove possono conservare i cibi e le bevande che desiderano consumare
L'équipe altre Seagram Tito la possibilità di fornire dell'atto impianti queste caldi in qualsiasi momento della giornata compresa la notte
Abbiamo sperimentato che porre particolare attenzione alle diverse necessità alimentari e quindi culturali
Ha permesso loro di percepire rispetto e considerazione della differenza e ci ha consentito di stabilire una relazione terapeutica finalmente basata sulla fiducia
Nel percorso di conoscenze intrapreso non potevamo non contemplare il rapporto con il corpo la percezione del se che queste persone esprimono anche in situazioni se vogliamo pratiche come l'igiene corporea
Abbiamo salvato che complessivamente se lo stato di salute lo permette mantengono una buona igiene personale buona secondo i nostri parametri le donne provenienti dall'area subsahariana quando non possono provvedere personalmente dicono al momento legato all'effettuazione delle cure igieniche in modo collettivo
In genere queste si effettuano durante l'orario di visita con la collaborazione e potremmo dire la complicità delle amiche tutte appartenenti al gruppo con cui normalmente vivono mentre la paziente viene lavata conciate cambiata discutono ad alta voce cantano
Usano i loro prodotti ottenendo dei risultati apprezzabili
Le acconciature quando costituite da Porro da parrucche come nella maggior parte dei casi
Possono rappresentare un problema in quanto cucite direttamente sui capelli delle pazienti impedendo l'igiene dei capelli e del cuoio capelluto
Nei casi in cui è stato necessario rimuovere tali parrucca e siamo ricorsi all'aiuto delle amiche delle pazienti vista la difficoltà dell'intervento
Qualora non sia possibile avvalersi dell'aiuto dei familiari e delle amiche accettano di buon grado l'aiuto degli infermieri per effettuare le cure igieniche a condizione sempre che vengano rispettati i loro tempi
Il vissuto degli uomini ci è parso invece diverso
In linea generale per ciò che abbiamo osservato in alcuni pazienti magrebini e subsahariani
Le scarse condizioni igieniche sono legate alle difficili condizioni sociali in cui taluni si trovano a vivere e che posti in condizioni favorevoli sono in grado di mantenere un buon tenore igienico
Si è reso necessario in alcuni casi fornirà aspetti igienici personali ed indumenti reperiti grazie all'aiuto dei volontari ospedalieri e degli operatori sanitari in quanto a differenza delle donne godono meno del supporto del gruppo di appartenenza
Le uniche persone Depp deputate alla condivisione di tali pratiche laddove presenti sono le mogli le quali tendono a non chiedere supporto al personale presente
Quando ciò non è possibile per assenza o mancanza della moglie ovviamente gli operatori sanitari si fanno carico dello svolgimento di tali pratiche
In questi casi abbiamo incontrato delle difficoltà essenzialmente legate alla loro riservatezza impudicizia soprattutto quando queste riguardano gli organi genitali
Quando l'igiene è stata effettuata con particolare attenzione e cura e te seguita da brevi massaggi e frizioni eseguiti con l'ausilio dei loro prodotti costituiti da creme emollienti oli naturali
Ringraziano con rinforzi positivi sottolineando il piacere di sentirsi rispettati e compresi nella loro difficile situazione di malattia
Il contatto quale chiave di accesso
Il malato di Hayez proveniente da quelle zone Divella emarginazione isolamento come elementi stigmatizzati della sua situazione
E allontanato dalla tribù del nel suo Paese e dal gruppo di appartenenza nel paese di immigrazione in quanto infetto
Per quanto riguarda lo spazio inteso come Camera di degenza ed unità del paziente gli africani tendono ad umanizzare farlo utilizzando e disponendo gli oggetti personali gli alimenti capi di abbigliamento abbastanza riempiendo tutti gli spazi disponibili oggi
Cerchiamo cioè un documento di quando è venuta dato in tempi
Ovviamente queste abitudini può creare possono creare problemi di condivisione dello spazio con gli altri degenti di pulizia degli ambienti
Ciò nonostante a noi è parso utile mediare la situazione garantendo questa possibilità limita limitandola strettamente all'Unità da loro occupata e cercando di sensibilizzare il personale addetto alle pulizie con risultati nel complesso positivi
L'adesione al progetto terapeutico mostrato un ulteriore aspetto di difficoltà soprattutto rispetto agli uomini dell'area subsahariana e anche suo risultato mediato dal rapporto di fiducia tra operatori pazienti
L'interpretazione la presentazione la spiegazione di quanto viene deciso il perché sono risultate fondamentali ai fini dell'adesione al progetto terapeutico il paziente ha accettato nella misura in cui noi abbiamo tenuto conto delle sue richieste
L'orario di somministrazione delle terapie la ripetitività di alcune di esse la necessità di indagini diagnostiche sarebbero state altrimenti attuabili con estrema difficoltà proprio perché non comprese
Per concludere la Quinta de positiva
Per concludere riteniamo di poter affermare che dalla consapevolezza dei bisogni assistenziali raggiunta dall'équipe infermieristica e medica
è stato possibile individuare e porre in essere degli interventi che hanno permesso di superare alcuni ostacoli assistenziali e terapeutici migliorando la compliance del paziente extracomunitario
Questi ancora in fase embrionale hanno ampi margini di miglioramento in particolare è nostro interesse approfondire gli aspetti relativi all'impatto psicologico che l'infezione da HIV e la mani le manifestazioni di patologie correlate
Hanno sul paziente extracomunitario
Parallelamente desideriamo allargare le conoscenze linguistiche culturali
Legate a questi pazienti e stabilire collaborazioni sempre più strette con i servizi il privato sociale e altre figure che abbiano una preparazione specifica in tale ambito scusa e vi ringrazio
Molto bene grazie accendiamo la luce gran
Passiamo immediatamente sentito questa relazione ci illustrava una struttura ospedaliera come l'ospedale Vittorina passiamo subito visto qui dai nomi proprio sul territorio io direi che siccome c'è il rappresentante di varie comunità intanto dare subito la parola cui ringraziamo la presenza tra l'altro è messo lì al centro dei rappresentanti Gisele sebbene siano due anche se qui è scritto uno dico io una mio omonimo sentiremo subito che ci presente o no questo programmi etico sociale del ministero anzi dell'Istituto superiore di sanità
So che vogliono dividere la l'intervento venga e parte intanto si accomodi
Sì
Se riusciamo a versare nei venti minuti e
Possiamo rispettare ruolino di marcia sì
Sì buongiorno io non sono andato Uzzi San una psicologa lavoro da dodici anni presso l'Istituto superiore di sanità in particolare presso il Centro operativo AIDS
E coordinata sei anni le attività della telefono avrebbe DS quelle qui insieme a me c'era il dottor Gallo anche lui psicologo qui abbiamo deciso di dividere il nostro intervento in due momenti
In un primo momento e cercherò di illustrarvi molto rapidamente quelle che sono le attività del nostro servizio relativamente alle popolazioni migranti
Quei nella seconda parte il dottor Gallo illustrerà alcuni dati relativi a questo tipo di attività
Per la prima di iniziare l'intervento vorrei ringraziare l'Anlaids per questa opportunità che dà a tutti voi di incontro di confronto magari poi anche di collaborazione meglio come dire soddisfare i bisogni su questo tipo di tematiche il primo lucido come vedete rappresenta all'Istituto Superiore di Sanità anche il supporto tecnico-scientifico del ministero della Sanità
All'interno del quale ci sono ventidue laboratori uno di questi laboratori e laboratorio di epidemiologia e bio statistica all'interno del quale cioè il centro operativo e di Este
Il centro operativo reticente svolgerà svariate attività come vedete svolge attività di sorveglianza per quanto riguarda la che pure DS fa ricerca sulla X e insieme anche allo studio di altre malattie sessualmente trasmesse ha rapporti chiaramente con il Ministero della Sanità e all'interno del Centro operativo AIDS come vedete cioè il telefono verde analizza
Il nostro servizio risponde in diretta gli intenti del lunedì al venerdì dalle tredici alle diciotto e risponde al numero uno sei sette otto sei uno zero sei uno
Quali sono gli obiettivi del nostro telefono innanzitutto il nostro telefono è stato il primo esperimento in Italia di informazione sanitaria attraverso appunto questo strumento
Due sono gli obiettivi principali
L'obiettivo è quello di prevenire comportamenti a rischio e di modificare quelli che già lo sono attraverso un'informazione scientificamente corretta aggiornata personalizzata
Però Gatta attraverso il metodo del counseling di questo tipo di modalità ne torneremo poi nel pomeriggio
E l'altro obiettivo è quello di offrire un supporto in situazioni vissute come stati di disagio odi anziana dall'utente
Come siamo organizzati come vi ho detto è un servizio di informazione scientifica evocate appunto con il metodo del Canzoniere è stato istituito nel mille novecentottantasette dalla Commissione nazionale per la lotta contro l'AIDS
è un servizio del Cova ha sede presso l'Istituto Superiore di Sanità Roma ed è finanziato dal Ministero della Sanità
Il nostro è un telefono anonimo e gratuito quindi chiunque può chiamare da tutta Italia senza pagare neanche il costo di un gettone
Ed è anonimo chi chiama non deve assolutamente dire il proprio nome e anche gli operatori sono in anonimato
Disponiamo di sei linee telefoniche e l'équipe è composta da otto operatori tra psicologi e medici infettivologi sociologi operatori socio sanitari un tecnico di segreteria
Dal mille novecentottantacinque e qui a inizio nostro lavoro nei confronti delle popolazioni migranti noi rispondiamo in quattro lingue in inglese e in francese spagnolo e portoghese
Oltre a svolgere attività di cause telefonico tutti noi siamo ricercatori dell'istituto e quindi portiamo avanti attività di studio e di ricerca sia a livello nazionale che internazionale
E ci occupiamo anche della formazione teorico pratica di operatori di al Plymouth e di centri di ascolto
Adesso diciamo Paternò brevemente di quelle che sono stati i due principali soggetti che abbiamo portato avanti e che hanno poi dato inizio alla alla nostra modalità di risposta in lingua
Il primo Progetto è stato coordinato dal dagli inglesi e risale al mille novecentonovantacinque e ha come tema appunto il trasferire trasmettere il messaggio aizza attraverso l'Europa
Questo questo Progetto come dicevo coordinato dagli inglesi ha visto la partecipazione della Francia dell'Olanda e dell'Italia nel mille novecentonovantacinque
E nel mille novecentonovantasei l'Olanda questa però sostituita dalla Spagna
In Italia abbiamo cominciato a collaborare a questa iniziativa alla fine di novembre del novantacinque e questo tipo di Progetto svolto attraverso una campagna informativa radiofonica di prevenzione sulle intenzioni perché in inglese e in francese e portoghese rivolta a gruppi etnici minoritari
Per in Italia per poter trasmettere questo tipo di messaggi abbiamo ha chiesto la collaborazione della di Radio Popolare di Milano che ha trasmesso degli spot in in queste tre lingue come dicevo per tre giorni in coincidenza con la giornata mondiale per la lotta contro l'AIDS che è il primo dicembre
A livello era gennaio abbiamo visto invece la collaborazione di Radio Città Futura di Roma e il coinvolgimento delle comunità capoverdiana e brasiliana
Da questa iniziativa che doveva essere limitata a pochi giorni in coincidenza ripeto della giornata mondiale per la lotta contro l'AIDS
Invece è scaturita l'esigenza di continuare a rispondere in lingua a tutti coloro che continuavano a chiamarci anche dopo questi tre giorni
Ed ecco perché continuiamo a tutt'oggi a rispondere in ripete inglese francese spagnolo e portoghese a proposito di questo qua il dottor Gallo eviterà i dati relativi a questa nostra attività telefonica
Un secondo importante Progetto come diceva prima il dottor Agnoletto che stiamo portando avanti dal novantasette Progetto che punto fittizi chiama et mobility
Questo tipo di progetto che vede la partecipazione di moltissimi Paesi europei la Svezia la Spagna il Portogallo e l'Irlanda la Grecia
La Finlandia la Germania la Francia la Gran Bretagna la Danimarca il Belgio l'Austria
è un progetto coordinato dagli olandesi che hanno avuto un sovvenzionamento appunto dall'Unione Europea
Questo Progetto che eri nato nel mille novecentonovantuno finanziato come dicevo dalla Unione europea è stato però ha proposto al noi soltanto nel novantasette
Gli obiettivi di questo progetto sono costituire un ente quattro per ogni Paese membro in modo da ottenere una visione completa della situazione europea
Che consenta il confronto tra le differenti esperienze quindi ogni paese europea dovrebbe avere all'interno un netto con costituito da tutte le associazioni governative e pubbliche che si occupano di queste tematiche
L'altro obiettivo è quello di rispondere in maniera specifica ai bisogni delle popolazioni migranti nelle differenti nazioni
E realizzare campagne di prevenzione ed informazione sull'infezione da HIV e sull'AIDS nelle operazioni migranti
Come vi dicevo la non è stato proposto soltanto nel novantasette
Nell'équipe olandese ha contattato svariate associazioni e poi indirettamente siamo stati coinvolti come istituto superiore di sanità e proprio come servizio Telefono Verde AIDS
Compito del di questo del servizio tracciato aperte anche in questo progetto era quello di organizzare un meeting al quale partecipa se erano tutti i rappresentanti delle organizzazioni pubbliche e private italiane che si è poi che si occupano appunto di questa tematica in modo poi da stilare insieme un un rapporto e creare un National Focal Point nazionale
Gli obiettivi di appunto di del National Focal Point sono quindi di realizzare un netto ma questa volta a livello nazionale fra tutte le alle associazioni che si occupano in particolare di tematiche legate all'Aic alle malattie sessualmente trasmesse alla tossicodipendenza alla prostituzione
Questo meeting a cui facevo cenno poco fa si è svolto presso l'istituto l'anno scorso nove di dicembre e ha visto la collaborazione di moltissime associazioni alla fine del di questa giornata sono stati costituiti dei gruppi di lavoro ogni gruppo di lavoro ha affrontato un tema alla fine del quale ogni gruppo può e di lavoro a nominato dei rappresentanti questi rappresentanti hanno continuato ad incontrarsi presso l'Istituto per istigare proprio un rapporto sulla situazione italiana
Questo gruppo di lavoro vede la presenza della Caritas diocesana del Comitato diritti prostitute di Pordenone di due istituti di ricerca di Roma il San Gallicano lo Spallanzani
Del della lira centro studi di Mila no e il del unità operativa ai se dell'ASL RM di Roma e della Presidenza del Consiglio dei ministri
Alla fine di queste di questo prima prima fase diciamo è stato stilato un rapporto che abbiamo mandato alla Comunità europea che ha pubblicato un testo comprendente tutti i rapporti di tutti gli stati membri relativamente alla situazione nel paese delle relativa alle popolazioni migranti
Noi abbiamo continuato a vederci ancora qualche volta e abbiamo proposto agli olandesi o un programma di lavoro per il prossimo anno per poter continuare insieme questo progetto di Henze mobility
Possiamo sintetizzare brevemente quelli che sono stati poi i bisogni gli obiettivi e le strategie che sono emerse da questi incontri
Abbiamo fatto un'analisi dei bisogni ed è emerso che è fondamentale l'impero che l'informazione e la prevenzione tenendo conto delle differenti nazionalità culture generi è fondamentale e facilitare l'accesso ai servizi al testo e alle terapie
Quindi partendo da questi bisogni abbiamo messo a punto degli obiettivi quindi sono fondamentali secondo noi interventi informativi e preventivi servizi accessibili e fruibili programmi di assistenza socio psicologica
Come poter far questo attraverso delle strategie quindi messaggi in diverse lingue coinvolgimento delle comunità di appartenenza opinion leader mediatori culturali e poter ottenere stimolare finanziamenti e incentivazione
Con questo programma noi ci siamo rivolti di nuovo gli olandesi gli abbiamo anche fatto un piano diciamo dei costi per cominciare a lavorare su questi temi stiamo aspettando che gli olandesi
Ci diano una risposta anche facendo riferimento a quello che sarà da parte dell'Unione Europea il nuovo contributo
A Lisbona e dal dieci al tredici di dicembre ci sarà un meeting a cui parteciperemo no insieme a tutti gli altri stati membri per poter arrivare a stilare un programma per il periodo dal mille novecentonovantanove due mila se non ci sono domande su questo io passerei la parola al dottor Gallo che vi illustrerà brevemente i dati relativi all'attività telefonica che abbiamo svolto come dicevo dal novembre novantacinque a tutt'oggi in in quattro lingue grazie
Anzi
Sì
Allora come potete vedere dal novantacinque a ottobre novantotto totale telefonate di novecentottantasette che sembrano molto piccole anche perché rispetto alle telefonate che riceviamo normalmente noi tre com'è dai DS
Sarà realmente molto piccole però se tenete presente quello che diceva la dottoressa Luzzi cioè che siamo partiti da una campagna informativa di tre giorni
Cioè vi rendete conto che il resto è stato tutto fatto da urlo organizzazioni locali o passaparola tra le i cittadini non comunitari
E questo in realtà ed astronavi io presento i dati proprio per dire che invece c'è una grossa necessità d'informazione e che invece la richiesta poi in realtà è molto poca
Lire la divisione che gli le cittadine non non dello non appartenente all'Unione europea sono stati ottocentoquarantaquattro quindi la maggior parte dei cittadini europei sono stati centoquarantatré
Possiamo vedere le nazionalità di provenienza azione del delle persone
Tenete presente che da quando è partito quel progetto novantacinque gli operatori del Telefono e dove sono stati sensibilizzati a chiedere la nazionalità c'è anche prima ricevevamo probabilmente molte telefonate di utenti
Ai quali però per nostra ripetiamo chiedevamo la nazionalità adesso quando sentiamo che un utente c'ha cioè no ma ha un accento particolare chiediamo la nazionalità prima non era importante quindi non non avevamo quell'attenzione insomma
E quindi le nazionalità più rappresentate a rispetto agli utenti e ci hanno chiamato dei nonni comunitari sono stati il Brasile Perù Marocco e Capo Verde invece gli utenti euro preso stadi francesi che ci hanno chiamato di più sono anche
L'area geografica di provenienza l'età media intanto e trenta virgola sei con ottantatré riesce a me che non ho riportato di sei virgola cinque
E quindi questo ci dice che comunque sono abbastanza giovane sono molto giovani l'area geografica di provenienza sono la maggior parte vendono dal Nord poi dal centro pochissimi dal sud dalle isole questo è sempre i riferito al fatto che le campagne pubblicitarie realtà sono state Picone
In breve tempo molto limitati e poi erano concertata
Più disseminata attraverso varie varie cosa avanti
Noi usiamo una codifica del tipo numerico cercare cerchiamo di capire il tipo di comportamenti a rischio vissuti dagli utenti rally codifichiamo e abbiamo visto che la maggior parte dei tempi ci hanno chiamato sono eterosessuali cioè hanno vissuto un rischio di D'Ippolito consensuale comunque c'è una buona parte dei il sedici per cento di non fattori di rischio
Cioè persone che non hanno avuto in realtà nessun rischio ma picchiavano informarsi quindi questo mi sembra molto positivo oppure perché hanno delle paure immotivate
Perché c'è una cattiva informazione che ancora circolano stante dopo tanti anni eccetera
Il nove virgola sei per cento sono HIV positivi o malattie di Renzo vero mobilio Suardi sette virgola tre per cento e così via non so
Amanti
Noi permetteranno debito elevato abbiamo la possibilità di codificate diciamo quattro dopo i siti
Rispetto alle quali abbiamo avuto Cosa due mila novecentotrenta quesiti circa novanta per cento ha rappresentato cinque gruppi di quesiti persona oltre quindi l'accessibilità dove dove farlo quanto costa
Dopo quanto tempo e così via la trasmissione quindi ancora c'è una grossa non conoscenza sulla M. modalità di trasmissione
Una buona parte anche se uno psico sociale quindi la prevenzione poi la disinformazione
Grazie
Cioè vorrei vorrei lasciare più stretto il tempo da vicino alla discussione grazie
Molte grazie accendiamo la luce a me sembra Stato molto sintetico e rappresentanti dell'Istituto superiore della sanità e direi che nei vari interventi proprio si può dare problematico anche alla discussione e io il mio commento Breve questo disse Margaret al congresso scientifico di Ginevra
Recente è Sato ridimensionato quello che era stato un grande ottimismo di Vancouver nel senso che se è vero che le combinazioni dei farmaci hanno fermato diremo la malattia la stessa
La stessa diffusione
Io direi che sì occorre ancora veramente tantissima vigilanza tantissima attenzione e che l'istituto di superiorità si è organizzato in questa maniera ora scendiamo proprio sul territorio direi che la vigilanza
Richiamata oltretutto e io qui che siamo a Genova dobbiamo dire che nonostante il trend del germe diminuzioni a un certo momento di contagiati e di aggravamenti dalla malattia la nostra Liguria
Nella statistica è ancora proprio al primo posto
Ecco quindi e io mi auguro brevemente che il rappresentante per ospitalità vorrei chiamare qui rappresentanti di Roma
Mi sembra russo dell'accesa con Lazio e Roma ecco
Vuoi dire qualcosa sui pochette andarla a ha partecipato
Cioè rappresentando l'accesa per dell'azione di Roma
Mi dispiace e allora passiamo immediatamente avanti se c'è il Tor Chiappori della Comunità di Sant'Egidio di Genova
Ecco benissimo è inutile a raccomandare ad Andrea proprio la brevità direi che poi così diamo magari da chi lasciava un po'più di spaccio pagare ad interventi e a richieste ha domande
Buongiorno io ringrazio
Per l'invito
Anche perché diciamo la nostra associazione non dove specificamente un'associazione che affronta il problema della immigrazione a partire dalle dagli aspetti sanitari insomma quindi un'occasione per noi anche poter
Spiegare un po'le nostre iniziative anche lo spirito che anima la nostra attività insomma non ambiente che normalmente
Più difficile incontrare per noia
Anzitutto io brevemente spiego un po'a quale un diciamo un po'stata la nascita della nostre attività e com'è attualmente si si svolge per poi giungere due brevissime conclusioni
Anche perché appunto forse è più utile dibattere un po'sull'argomento che non dilungarsi sulle spiegazioni
Ora e c'ha la sua attività iniziata nel mille novecentottantasette nel momento in cui più forte era il numero di persone che giungevano in Italia dalla Terzo Mondo in particolare dall'African e di fronte a questa presenza relativamente nuova in Italia e nella nostra città
Ci siamo interrogati su che in che modo si poteva andare incontro all'esigenza di queste persone filmate ovviamente erano tanti ed era necessario quindi cedere perché ovviamente non è che il si può fare tutto di fronte a la richiesta di queste persone e così tra le tante opportunità Calamo di fronte abbiamo scelto di aprire una scuola di lingua
Perché molte di queste persone erano in difficoltà tanti aspetti della loro esistenza nuova in Italia proprio perché erano diciamo trovavano questo ostacolo fondamentale della lingua
E abbiamo scelto questo aspetto anche perché forse era un'occasione per entrare in modo molto concreto all'interno un Prodi tutti i loro problemi fa perché insegnando a parlare l'italiano a queste persone ovviamente era un'occasione in cui si stringevano amicizie e poiché li accompagnava un po'in tutte le difficoltà nella loro vita anche se poi non era decisive risolutiva per tanti problemi
Ecco dall'ottantasette ad oggi sono stati scritti in questa scuola circa
Tre quattro mila e quattro mila cinquecento persone
Ogni anno cioè abbiamo iscritto cinquecento nuove nuovi immigrati che sono giunti in Italia
E così spesso non mi dilungo sull'articolazione di questo insegnamento perché ovviamente la provenienza diverso di queste persone ovviamente ha dovuto
Così far nascere del modo di insegnare l'italiano differenti Tarchi arrivava non so dalla Nordafrica auto che arrivava dall'Africa nera c'erano delle differenze fondamentali ecco
E
Diciamo punto tralasciando questo aspetto più didattico quello che mi interessa dire qui questa mattina
è più che altro punto l'incontro che abbiamo avuto con queste persone che cosa ha significato per noi quali sono anche le cose che possiamo oggi dire come contributo a questa questo convegno cioè incontrando quotidianamente questi immigrati ovviamente noi ci siamo resi conto delle difficoltà che hanno ma vorrei dire forse questo è un argomento che è già stato ampiamente dibattuto in questi anni di il discorso che si son fatti sulla immigrazione ma più che altro io direi che nel tempo siamo anche entrati più nella anche più intimamente a contatto con queste persone
E abbiamo anche potuto approfondire quali sono i motivi che spingono queste persone a lasciare i loro Paesi al di là di quelle ottiche o tutti possono conoscere
Sono anche così andare all'origine di tanti articoli sui giornali perché non sempre il motivo per cui vengono avviate loro Paesi è così manifesto come sparire dalla dei quotidiani insomma ad esempio tutti questi discorsi che un ultimamente dall'estate scorsa fino ad oggi appaiono sui quotidiani insomma che descrivono l'arrivo di queste persone come un'invasione dell'Italia
Hanno un po'questo peccato originale insomma cioè quello di guardare l'immigrazione soltanto dal punto di vista di chi
Parte del Paese che ospita questo arriva io credo che in questo modo difficilmente si troveranno delle soluzioni al problema dell'immigrazione dei movimenti di popolazione ma è necessario guardare invece anche i motivi
E alle situazioni dei Paesi da cui queste persone partono per poter trovare delle soluzioni tener
Ad esempio insomma nelle questa cosiddetta inflazione se andiamo ben a vedere che poi non è un'invasione perché non arrivano molte persone insomma se consideriamo che in tutta l'estate
Sono arrivate poche migliaia di immigrati in Italia insomma non è certamente un'invasione anche perché l'Italia continua ad essere nella Comunità europea al Paese che ha il minor numero in percentuale di immigrati presenti
Cioè l'invasione cosiddetta Sensi da analizzare in modo che approfondita la sua sede che è composta
Una varietà di persone che ovviamente era ad esempio quelle che vengono dal Nord Africa possiamo presupporre che abbiano un interesse specifico per l'Italia
Ma se noi andiamo ad analizzare le presenze di coloro che giungono soprattutto nel Sud Italia insomma con mezzi abbastanza avventurosi no
Vediamo che arrivano delle persone anche dalla Sierra leone ad esempio dal Guinea Conakry o della Guinea Bissau
Per i quali effettivamente l'Italia cioè probabilmente non è neanche un Paese particolarmente conosciuta ecco insomma quindi sono persone che non vengono in Italia ma scappano dal loro Paese
Cioè quindi questo è un dato fondamentale di cui non si tiene conto nell'affrontare il problema dell'immigrazione perché questa gente scappa certamente perché vivono situazioni di difficoltà sono dovute alla guerra e alla povertà via dicendo ma soprattutto sono persone che scappano dai loro Paesi perché non trovano quel riscontro di sfiducia necessario dirà nel rapporto con loro paese che ci permetta di sperare di avere un futuro a casa loro anche se è difficile
Compresso con tanti problemi per avere un futuro a casa loro e io credo che ad esempio un aspetto fondamentale proprio quello della cura sanitaria
Dove effettivamente le persone che contraggono delle malattie o sono hanno bisogno di cure specifiche terra e la loro sopravvivenza ovviamente si rendono conto che il loro Paese non è in grado di affrontare questi i loro problemi
Non è in grado di garantire cure adeguate
Alle loro malattie
E ho quindi questo potremmo poi dire molte altre cose insomma non non è in grado di garantire un'educazione ai loro figli evitare prospettive e via dicendo no quindi ad esempio si potrebbe pensare di intervenire in questi Paesi
Anche in modo minimale però dando dei segnali che possano mettere in moto una così un conversione di questa idea che le persone sono fatti cioè del perdita di fiducia nei loro Paesi
Ecco oltre a questo a questo aspetto io credo che sia uno diciamo una delle una prima considerazione che faccio con la seconda molto brevemente quella con cui noi veniamo in contatto non attraverso l'aiuto agli immigrati che giungono qua in Italia ma attraverso diciamo di aiuti che noi
Portiamo a vari paesi del mondo in particolare in Africa ma non solo
Che appunto vivono queste condizioni di difficoltà
Per rapidità semplificazione faccio racconto un episodio che successore in questi giorni a cono e abbiamo conosciuta un ragazzino un giovane mozzo indicano che aveva un problema ortopedico
Che assieme abbiamo conosciuto anche un medico genovese che era disposto a curare questo problema ecco per riuscire a realizzare questo incontro è stato è stata una cosa molto difficile cioè la ti scoccia la disponibilità della persona nomina essere trasportato al Mozambico in Italia a spese di qualcun Roma risposta pagarsi il viaggio il professore disposto intervenire su questa persona
Diciamo la legge italiana la burocrazia difficoltà impediscono di realizzare facilmente questa questo obiettivo ecco io credo che sono due aspetti cioè un facilitazione delle relazioni anche di aiuto tra l'Italia all'Europa questi Paesi e la possibilità di intervenire
In blocco per non solo sanare delle difficoltà ma dare fiducia per futura queste persone dei loro Paesi dovrebbe essere una componente dell'analisi che si fa sul
L'immigrazione per arrivare delle soluzioni che non siano soltanto quelle di allontanarsi sempre di più dalla dall'articolo i paesi poveri per difendere il nostro benessere so che poi comunque diventerà sarà interrogato comunque dalla realtà di questi paesi di queste persone che anche se sono lontane apparentemente però
Si avvicinano sempre di più nove ringrazio bene grazie pronto grazie mi sembra che via via ci siamo a entrando proprio nel vivo della del tema dell'immigrazione
Io direi proprio che mi sembra non lo diceva proprio un senegalese
Per parlare dell'immigrazione sono indispensabili tre parole chiavi
Mi diceva lui però del dire l'accoglienza ecco che allora ciascuno pensi quale accoglienza dal suo gruppo che cosa sta vivendo la gente
L'accoglienza l'assimilazione e l'integrazione cioè questo direi pensate quanta strada c'è ancora da compiere io ieri sera guarda la televisione vedevo che nei loro costumi anzi a dorso nudo eccetera prima in San Pietro e poi nella stessa basilica davanti a quei cardinali attoniti sconcertati con le danze di degli indigeni dell'Oceania direi che era per rompere il cerimoniale pontificio ce n'è voluto
Ecco mi sembrava un segno ecco per arrivare in questo cammino di accoglienza assimilazione e integrazione nel rispetto che disse oggetti i diritti che vengono dal continente i vari cioè sapere che sono soggette dei diritti
Io ho sei arrivato rilievi che ammorba presentante del Cesa variabili di del Lazio se c'è proprio per dovere di ospitalità perché arriva da lontano fortemente scendiamo proprio nel marciapiede per le strade e vogliamo sentire
E il Progetto Fenice c'è qui assegnata variare peggio di Genova
Ecco bene cioè
è inutile che continua a raccomandare la brevità anzi è la capacità di sintesi ma penso che conoscendo la Miriam
Saluto tutti
E ringrazia per l'invito a partecipare
Il progetta Fenice del quale brevemente ora voglio parlare è un progetto che ha coinvolto le strutture pubbliche e il privato sociale
E proprio un esempio di quella sinergia tra l'ente pubblico
E il volontariato che qui a Genova vediamo un molto ben rappresentato in diversi campi di attività sociale
E in particolare il progetto Fenice nato da un'intuizione del SerT rispetto alla necessità di prevenire e ridurre il danno provocato sia dai comportamenti a rischio sia dalla crescente in infezione e contagio per l'HIV
Il servizio pubblico ha ha radunato intorno a sé
Con l'aiuto del Comune di Genova tutte le associazioni che si occupano di popolazioni a rischio e non solo anche tutti quei soggetti della società civile che si occupavano in in modo consistente delle rischio da contagio da HIV per esempio intorno al tavolo c'erano i farmacisti che distribuivano siringhe ai tossicodipendenti e i rappresentanti della dell'azienda della nettezza urbana che erano deputati poi a raccogliere le siringhe dalla dalla strada
Così come le associazioni del volontariato che si occupavano di tossicodipendenza
Il progetto Fenice così ha iniziato a a progettare alcune misure per evitare e prevenire questo contagio e primo fra tutti c'è stato una insediamento di tre macchinette scambia attrici di siringhe
Però non si è accontentato il diciamo il Gruppo promotore di questo progetto di un nel mezzo così meccanico e impersonale e a ipotizzato e ha realizzato la discesa sulla strada di unità mobili che si occupano con del personale qualificato si occupano dell'incontro con la persona sulla strada
In una atteggiamento di bassa soglia di accoglienza
Facilitare e migliorare la qualità della comunicazione con queste popolazioni di strada
Il Progetto si sta sviluppando già da diversi anni ha una buona ha un buon risultato che poi vi darò qualche dato
Abbiamo in particolare due unità mobili che si muovono sul territorio in particolare io vi parlerò di una quella del
Camper
Che voi potete vedere qui sul piazzale è stato portato qui anche proprio per la visita cioè quindi le cose che vi dirò possono essere meglio spiegate dai miei colleghi che sono sul camper qua davanti e e questo Progetto viene attuato in collaborazione stretta tra un'associazione del volontariato che io qui rappresento l'associazione Africa e il SerT la direzione del serpe dell'uso del tre Genovese è
Diciamo concordato ogni movimento ogni postazione ogni singola sfaccettatura del nostro servizio e sempre concordato in collaborazione tra noi del del privato sociale il serve e il Comune di Genova perché come voi potrete anche immaginare non è stato facile determinare delle soste del nostro camper in città in quanto come sempre i problemi non si vogliono affrontare visivamente e il fatto che in piazza De Ferrari cioè il salotto buono della nostra città ci fosse un servizio di questo genere che richiamata
Alla sofferenza alla morte e comunque alla al degrado di alcune malati cioè il degrado che porta ad alcune malattie delle quali purtroppo
Tutti siamo consapevoli era veramente difficile da affrontare per cui abbiamo subito delle campagne diciamo denigratorie delle campagne di
Ostracismo che comunque con l'aiuto appunto di dei servizi pubblici e dei comuni di Genova abbiamo superato tranquillamente
Il nostro camper infatti staziona tutti i giorni dal lunedì al venerdì in piazze fondamentali della nostra città cioè in piazza De Ferrari e a giorni alterni in piazza Caricamento
Noi stiamo sulla strada
A facciamo un turno di tre ore al giorno speriamo di poter avere un finanziamento per poterlo prolungare sia in termini di quantità di ore giornaliere che in termini di numero di giorni settimanali
Per ora abbiamo questo turno di tre ore in
Diciamo in in strada e abbiamo una popolazione vastissima che si rivolge a noi noi abbiamo persone
Che sono dipendenti tossicodipendenti che generalmente vivono per strada e si procurano i soldi necessari a comprare le dosi giornaliere anche attraverso pratiche illegali piccolo spaccio e dormono in case abbandonate pericolanti
Abbiamo persone dipendenti che vivono in casa e magari lavorano hanno molta attenzione per la loro immagine sociale e sono esperti della piazza ma non si mischiano ad altri abbiamo persone indipendenti che si prostituiscono donne e uomini
Solitamente vivono in casa o in albergo
Abbiamo i questuanti post punk i ragazzi con i cani e vivono per strada come scelta di vita consumare un po'di tutto vivono in gruppo e non comunicano con l'esterno
E poi abbiamo molti stranieri abbiamo molti dipendenti tossicodipendenti generalmente magrebini
Che hanno la tendenza a consumare alcol e psicofarmaci e sempre più spesso vengo da domandare siringhe
I più abbiamo la popolazione straniera che si rivolge al camper per beni per generi di consumo in genere ci chiedono casa-lavoro generi di conforto
Consegna di buoni doccia noi abbiamo dei buoni doccia che il Comune ci permette di distribuire fanno domande di segretariato sociale dove dove rivolgersi a quali servizi rivolgersi
Spesso ci chiedono anche informazioni sulle diciamo interventi sanitari Ginecologia medicazioni ascessi infezioni vengono per farsi medicare piccole ferite
Io
Videro qualche dato da gennaio di quest'anno ha tutto agosto quindi otto mesi l'abbiamo contattato contattato quindi incontrato dieci mila trecento sei persone
Di cui immigrate mille seicentododici
Abbiamo distribuito ventitré mila ottocentoventisette siringhe
E
Preservativi sei mila centottantanove
In genere
I
Diciamo gli stranieri che si sono rivolti a noi il che sono appunto in un totale di mille seicentododici sono per mille trecentonovanta africani e prevalentemente i magrebini
Di cui tossicodipendenti centoventisette vuol dire che un magrebino su dieci generalmente e anche tossicodipendenti le richieste sono per i tossicodipendenti siringhe Narcan un farmaco salvavita richieste di approccio al SerT per metadone e per assistenza sanitaria
Per coloro invece africani non tossicodipendenti prevalentemente magrebini le richieste sono di tipo assistenziale buoni doccia assistenza sanitaria preservativi e assistenza primaria
Per quanto riguarda i sudamericani che pare che abbiano
Diciamo molti meno problemi rispetto alla tossicodipendenza infatti
In totale sono sudamericani centoquarantasette solo sette sono risultati tossicodipendenti quindi un rapporto da uno a venti i sudamericani invece hanno
Una richiesta prevalente e quella del preservativo per loro è importante probabilmente dal mille loro comunità in passato
Passato molto molto meglio ecco il messaggio di prevenzione
E infatti i sudamericani si informano per casa per lavoro chiedono molti preservativi buoni doccia e a volte sono nuclei familiari con i loro bambini vengono il ci chiedono per tutta la famiglia
Per quanto riguarda invece di gli europei diciamo le fasce europee extracomunitarie che prevalentemente provengono dall'Est
Noi abbiamo avuto il contatto in questi otto mesi di settantacinque persone europee dell'est di cui cinquantatré tossicodipendenti qua si vede che la tossicodipendenza diciamo influito moltissimo su queste popolazioni così tipo rischio disadattati infatti due persone su tre quindi sono risultate tossicodipendenti le loro richieste sono alloggio informazioni su possibilità di lavoro siringa informazioni rispetto al all'accesso ai servizi pubblici e agli ospedali
E quello che
Riguarda i nostri counseling e noi facciamo counseling su vari
Diciamo argomenti sulla disintossicazione da tossicodipendenza sulla distribuzione del mondo metadone sull'accesso alle comunità e ai servizi territoriali sulla riduzione del danno cioè su come riuscire a sopravvivere in questo mondo così di difficoltà
Senza farsi ulteriore male e quindi senza contagiarsi
Quindi senza contagiarsi dal le varie malattie infettive che sono sempre alla porta soprattutto per i tossicodipendenti
Noi abbiamo notato un decremento di questi colloqui di questi counselling soprattutto in concomitanza con le cosiddette retate delle forze dell'ordine
E infatti dobbiamo dire che in particolare l'estate scorsa non quest'anno ma l'anno passato avevamo un contatto di indicati molto più puntuali molto più frequente
Che ci chiedevano
A tutto campo informazioni sui nostri servizi sulla prevenzione
Alle malattie
Sull'accesso
Alle cure in quanto avevamo la piazza un po'più a disposizione le piazze erano meno presidiate ieri noi credevamo anche una vita autonoma di queste persone immigrate che in piazza
Conducevano incontri
Anche si nutrivano si nutrivano collettivamente ho terminato si e semplicemente appunto volevo puntualizzare che quando la città e a misura Duomo
Anche per i cittadini immigrati
C'è la possibilità di e accedere meglio ai servizi offerti
Sì volevo fare proprio due battute dato il tempo su queste comunicazioni riprendere alcune cose appunti velocissimo la prima è assolutamente fondamentale e questo non riguardassero l'immigrati ovviamente ma riguarda tutti la disponibilità dei progetti da strada del Narcan
Può sembrare scontato mi pare di aver capito che Genova l'avete
A Torino le unità mobili lo hanno in Lombardia per esempio Narcan non è disponibile il motivo le unità mobili sono finanziate da fondi sociali in arcane sanitario non si possono mischiare i fondi questo è la conseguenza della divisione della separazione sociale sanitario è un farmaco salvavita
è un problema aperto non ci sono i lombardi in diverse regioni d'Italia credo che bisogni ottenerlo
Seconda questione l'aggancio relativamente d'immigrati quello che è stato spiegato importantissimo purtroppo in diverse zone d'Italia troviamo dei problemini
Passo seguente ad esempio in tantissime altre agli immigrati è permesso gratuitamente in testa anche accrediti
Ma per esempio non è permesso il Western Blot Masseroli Liza
Non è permesso l'analisi delle resistenze virali e vi sono diverse difficoltà a poterli poi proporre una terapia
Quel costi che ha perché non viene l'autorizzazione perché non sono cittadini perché non hanno per cittadini italiani perché non hanno per mezzo inizio di soggiorno
Tutte queste difficoltà rendono molto più debole l'aggancio di strada che inesperienza importanti come queste vengono fatte perché se bianche si solleva una speranza nello stesso tempo gli operatori individua un percorso da proporre
E poi molte volte non sempre l'aggancio cade perché non vi era disponibilità della struttura pubblica
Era un po'il discorso che abbiamo fatto all'inizio
Un'ultima osservazione proprio la conferenza di Ginevra
Che e don Gallo diceva prima e illustra la prima sono stati presentati diversi lavori sui bisogni relativamente all'anzi delle popolazioni migranti sono due miliardi le popolazioni migranti in Italia
è uno di questi problemi è che una situazioni di solitudine e di estraneità al contesto sociale rende la popolazione
Paradossalmente proprio a causa dell'isolamento molto più vulnerabile a rapporti sessuali di tipo occasionale queste è stato s'studiato sia relativamente per esempio la presenza di donne Bosnia che in Germania e in Austria e se in un contesto completamente diverso per esempio Sudafrica dove arrivano dei lavoratori delle nazioni africane circostante
Si trovano isolati aumenta nei rapporti sessuali assolutamente occasionale aumenta la vulnerabilità e la difficoltà sull'uso del profilattico molte volte anche collegata percorsi di tipo culturali e bisogna avere il diciamo la disponibilità ad affrontare questi molte volte non è che la semplice disponibilità dello strumento atto meccanismo di prevenzione
Grazie
Ecco io vorrei ancora aggiungere anche proprio che via via dopo Linz sopravvenuto dopo l'ultimo intervento della Milano ripeto dollaro per perderla camper l'unità di strada
A me sembra che venga via via evidenziato l'importanza di un lavoro avrebbe dove c'è una centralità del servizio pubblico così che costituzionale cioè la tutela del cittadino deve partendo dai dai più deboli dove del servizio pubblico non fa tutto va diventa quasi come un motore di una rete di associazione di cooperativo un variabile
Subito la parola passiamo un po'attento arrossato di oggi
Di Genova rappresentanze dalla Caritas diocesana Torre se non sbaglio
Brevissimamente tanto alla capacità sicuramente perché sarò sempre più così rispettiamo i tempi
Ma e e intanto la ringrazio anch'io per l'invito
L'esperienza della Caritas come come amico di Sant'Egidio all'esperienza non legata specificamente al palo Matica mediche
Ma attraverso la Fondazione Auxilium ormai da cerca dieci anni interveniamo soprattutto quello che al settore dell'accoglienza alla il mio contributo
E legata a questo tipo di esperienza
E credo possa in qualche modo avevano attinenza anche rispetto alla relazione che cioè sta diciamo straniero in quanto paziente ermetico dentro ospedali e l'esperienza appunto di questi anni che credo si possa sintetizzare in questo che la categoria dello straniero non esiste cioè lo sta l'extracomunitario non è una categoria diciamo ontologica
E definita dalle leggi
Che poi cambiano adesso un ungherese un extracomunitario tra qualche mese
A tutti gli affetti non lo sarà più
Ma non solo non esiste
In quanto poi soltanto individuo nostra extra comunitari e anche difficile sostenere che esista il marocchino il
Senegalese io credo che questo sia un elemento importante
è molto positivo che i servizi e credo che questo si ripeta c'è un tentativo dei servizi in questo in questa fase di interpretare di più il paziente in quanto persona che viene da un'alta cultura e quindi il tentativo di interpretare questa differenza e moderne quella differente modalità con cui lo sa la persona sì alla parità con servizio credo che questo parla nasconda una rischio
Che è quello di una lettura superficiale in qualche modo ho l'impressione che il rischio sia quello di costa vi è una sorta di piccolo Bignami della cultura dello straniero ed interpretare la sua come dire la relazione in base a questo
In realtà all'interno di ogni provenienza ci sono le stratificazioni sociali che incidono tantissimo sulla relazione
Che hanno la persona con il proprio servizio ci sono rispetto al Paese perché è chiaro che alcuni Paesi hanno stratificazione sociale molto più ampia per cui è difficile interpretare diciamo la persona alla luce di alcune categorie
E chiaro che
Il polacco viene da un Paese con una struttura sociale dipendenza dal dalla nigeriana per cui anche la sua relazione con il servizio è molto diverso perché lui viene da un Paese dove in qualche modo c'è una statura e quindi sa come che c'è una relazione e ci sono dei dialetti individuali piuttosto che chi viene da Paesi dove la stratificazione sociale e molto più e e anche le il sistema dei diritti individuali dei diritti sociali e molto più più limitato
Credo che questo sia un elemento importante legata ai mezzi silenzi leggono le persone come dire attraverso delle categorie invece credo che sia importantissimo la biografia personale della che ogni singola persona porta con sé questo sicuramente nella lettura dei dati ed è una relazione che ci può essere per il paziente sta
Mi veniva in mente quando è stato città è stata citata l'esperienza di Torino per il fatto che
Se ci sono delle difficoltà dei rapporti per esempio dallo straniero e gli operatori il fatto del tu
Fatte da Zucchero che non vada semplicemente a letto per esempio con una difficoltà di di apprendimento della lingua italiana per esempio molto banalmente ma il fatto che lo stadio e quasi sempre abituata a sentirsi dare del tu lo staliniani parla l'italiano
Perché e ho imparata dalla sala relazioni che la tengono quali sei pago tu nei servizi pubblici lo straniero in aste ci stia riferisce lo straniero con il tuo e questo elemento molto d'altro
Allora da questo punto di vista credo che
Vada come dire letta in maniera positiva questo tentativo di comparizione diciamo delle delle varie culture però io insisto credo che poi al di là di queste all'interno della ogni singola rapporti di ogni singola relazione vada come dire
Interpretata denario grafia e quindi il panico adesso che ogni singola persona porta con sé
L'arredamento per concludere brevemente
Quello diciamo della della imprigionare dalla legislazione io concordo pienamente con comitato in Ho letto sul fatto che sino adesso al lo straniero una legge che regolamentavano l'accesso straniere servizi sono sempre state
Dopo discrezionale
Non tanto adesso non abbiamo una legge nuova una legge che sta partendo alle cupe daremo attuazione ma temo che ancora la relazione che cioè da sia le le diciamo l'elemento comune ancora adesso sia l'eccessiva discrezionalità per cui spesso le diciamo le storie individuali delle persone sono assegnate dal
Per dal fatto di trovare una persona che è ben disposta piuttosto che no e questo è un elemento molto grave per uno Stato che vuole definirsi Stato di diritto e credo che
Uno degli elementi sicuramente decisivi per un passo avanti a dispetto a questo a questa situazione sia
Media l'aumento le organizza ogni rituale persone io credo che per esempio di alito di voto che poi dopo farebbero bene i politici è stato stralciato dalla legge
Sull'immigrazione sia sicuramente un elemento importante credo non decisivo ma sicuramente importante perché aumenta in qualche modo in maniera significativa
Diciamo la dotazione di via i tondi rituale che lo lo straniero in quanto tale ha e anche la sua capacità di affermare questo questo suo diari grazie
Molto bene sentire il richiamo anche dalla Caritas come aveva sottolineato Agnoletto questa questa richiesta di chiarezza di una nuova legislazione per il diritto alla salute cioè spostare proprio cioè e lo ripeto questo soggetto di diritto col suo fratello e sua sorella questa nostra parlata dalla famiglia umana che arrivare quindi la legislazione italiana
Veramente ancora così carente soprattutto poi dalle circolari attuative anche dalla nuova legge vorremmo ancora sentire molto importante dei rappresentanti de cita persa
Quel giorno se non cui affine costano al presidente dell'associazione l'altra rete nazionale città parta volevo innanzitutto ringraziare per l'invito a questo convegno dunque intanto ci siamo siamo un'associazione di volontariato che tal balenata nel novantaquattro ma comunque diciamo che dal novantasei
Gestisce una un ambulatorio a bassa soglia diciamo localizzato nel centro storico indico del duca vicino a Palazzo Tursi
Questo è una un ambulatorio dove lavorano esclusivamente volontari
E che sono sia volontari medici che fanno un'attività di medicina di base sia dei volontari non medici Caleb Carr hanno una funzione fondamentale nel servizio di accettazione che praticamente quello che primo da un'accoglienza ai pazienti che da noi si rivolgono e oltre a fornire delle informazioni nel diciamo per quanto riguarda la normativa soprattutto paterna
Lei non l'accesso al sistema sanitario nazionale compilano anche una scritta che che poi ne utilizziamo per ricavare alcuni dati
& appunto un ambulatorio a bassa soglia quindi non c'è assolutamente alcun filtro e l'idea diciamo per su cui era nata questa associazione erano associazione per promuovere il diritto alla salute inteso nella sua accezione più ampia diciamo
Quando noi l'abbiamo tanto in un certo senso dov'era ancora prima che ci fosse il primo decreto Dini quindi non c'era assolutamente nulla di chiaro per quanto concerneva il diritto all'assistenza sanitaria degli extracomunitari soprattutto di quelli privi di permesso di soggiorno
Nella nostra speranza iniziare avremmo voluto poterlo chiudere a un certo punto almeno l'ambulatorio e cioè che non ci fosse stato più bisogno di noci invece nonostante ci sia stata una legislazione diciamo positiva in questo senso
Purtroppo siamo costretti non solo a rimanere aperti ma vedere un costante aumento delle delle nostre prestazioni
Infatti dalla giugno del novantasei a oggi abbiamo aperto c'abbiamo in carico come pazienti tre mila centocinquantadue persone e abbiamo avuto un accesso di cinque in quasi sei mila persone questo ad oggi
E abbiamo verificato un aumento progressivo cioè nel novantasei abbia visto trecentottantaquattro nel novantasette quasi tre mila cinquecento e nel novantotto che non Norman ancora finito siamo oltre le tre mila visita
Dato che è uno dei dei nostri diciamo compiti così istituzionale come associazione no è quello proprio di favorire comunque l'accesso ai servizi del sistema sanitario nazionale
Noi da una parte ci siamo preoccupati di stabilire una rete con i servizi per cui abbiamo dei rapporti costanti continue con servizi territoriali con i consultori e servizi di salute mentale con le varie direzioni tenere sanitarie degli ospedali eccetera è anche diciamo un tavolo aperto in un certo senso con la Regione proprio su questo problema
E ne periodicamente verifichiamo i dei dati della popolazione che afferisce a noi sguardo per verificarne la situazione normativa e cercare di individuare quante più possederne possibili possono avere diritto alla tessera sanitaria e cercare di accompagnarlo in questo percorso burocratico per ottenere questo pezzo di carta
L'ultimo verifica che abbiam fatto risale a questi ultimi due mesi dal nel da settembre a novembre del novantotto abbiamo Inzaghi esaminato quasi cinquecento cartelle
Di queste cinquecento persone il sessantasette per cento sono irregolari e quindi non hanno diritto alla tessera sanitaria mentre e il trentatré per cento son dotati di permesso di soggiorno di questi il venticinque per cento sarebbe riscrivibili al sistema sanitario nazionale mentre l'otto per cento non per vari motivi
Di questo venticinque per cento in realtà soltanto l'undici per cento risulta iscritto il che significa quindi meno della metà di quelli che potenzialmente potrebbero questo può essere interpretata in vari modi sicuramente ci sono delle difficoltà burocratiche cioè dal rapporto con gli uffici eccetera
A questo proposito va anche ricordato che nonostante sia stati fatti dei corsi per formazione di mediatori culturali e questi son stati impiegati forse in altre strutture vedi adesso in questura per la rete per arma nuova regolarizzazione eccetera però per ora non hanno trovato un utilizzo nel sistema sanitario nazionale
Quindi non esiste ad oggi uno sportello per per l'asta comunitarie cioè tipo quando qualche Assarotti alla musica non trova qualcuno che sia diciamo preparato così ad accoglierlo specificatamente un altro motivo per cui c'è questa refrattarietà non certo senza di iscriversi a in parte a una non compressione dell'effettivo il vantaggio di appena dieci descritti al sistema sanitario nazionale no ce ne contiamo a spiegare dice presente se devi essere ricoverato
è tutto gratuito cioè non non rischi di vederti Lebed arrivare il conto
E dall'altra il fatto che mentre perse la Samp sulla Torino ricevono oltre alla visita anche la distribuzione di farmaci sulla base di una lista di farmaci essenziali che noi lo compriamo cori capiamo trasmetterà per l'azione di campioni
Si trova una del venti a dover pagare il ticket tutto tutte cose per cui alla fine anche economicamente non non gli conviene
Anche perché di nuovo si rientra nella difficoltà diciamo burocratica di capire per esempio che possano avere diritto all'esenzione in base al reddito ma allo stato testi su compatti eccetera
E comunque niente neve verifichiamo anche il fenomeno che persone che sono regolarmente iscritte o non scelta dal medico di base comunque continuano a venire da noi
Questo probabilmente perché lì un ambiente diciamo dove siamo più abituati ad ad accogliendo in qualche modo e via discorrendo e Van der SAR molto sarebbero molto Urso ci vuole dello spaccio
Essi Battisti impone
E niente e anche perché uno dei dei nostri lavori è quello di cercare di accompagnare queste persone in tutto il loro iter diagnostico terapeutico talvolta con enormi difficoltà
Perché infatti riallacciandomi a quello che ha detto Torre della Caritas prima il problema è che noi c'è un articolo di legge che tutto sommato è molto aperto parla di diritto alle cure urgenti ed essenziali nonché continuative poi di fatto questo quest'articolo e lasciate in un'ambiguità per cui non si capisce chi dovrebbe stabilire qual è la bicicletta sull'urgenza passi lì ci sono dei
Gli anni siamo sottoposti a delle cure non essenziali perché lo so parte la chirurgia plastica mi viene in mente niente
E per cui di di fatto ipoteche varie decine di esempi la ci troviamo con persone che hanno problemi sicuramente non urgenti ma sentiamo ma sicuramente essenziali tipo non so lesione no Menis so che non saranno ammetterà il paziente in pericolo di vita ma sicuramente gli impedisce di camminare correttamente gli dà una sofferenza gli dà del terrore mi impedisce di fare una vita lavorativa normale che non riusciamo a fare operare nelle strutture
Pubbliche perché tutte le volte che proviamo a mettere in lista interviene qualcuno dicendo no ma questa non è una cura urgente propria passa dal pronto soccorso
E tutte le volte che noi abbiamo avuto diversi incontri e con con l'assessore per Torrani su queste perché c'è tutto uno diciamo la direzione sanitaria dice ma io bisogna tenere d'una circolare della Regione la Regione ma io aspetto le direttive dal ministero comunque cioè praticamente questo passaggio è sempre più in alto ma nessuno che per ora soprattutto in questa regione si sia preoccupata in qualche modo di dare delle linee guida chiare che diano la certezza di un diritto che adesso esiste sulla carta ma di fatto vediamo la nostra esperienza quotidiana molto spesso negato grazie grazie
Riprendo
Riprendo alcune delle cosa che sono state dette anche questa volta in modo molto semplici appunti
Sono assolutamente d'accordo che lo sbocco di questo tipo di iniziative
Dovrebbe essere uno sbocco a tempo di consegna alle strutture pubbliche della responsabilità di questi interventi che non devono più rimanere laterali ma deve invece diventare parte integrante dell'intervento sanitario pur seconda considerazione che certa dirla qui è è quasi inutile pacco di fianco don Gallo è scontata ma invece è importante con il dibattito che ognuno di noi deve fare fuori
Non stiamo parlando solo di interventi di solidarietà alle persone immigrate allora ci si dice la solidarietà è una cosa che riguarda chi la vuol fare
Stiamo parlando neanche solo di un problema solo tra virgolette di diritto di giustizia come medico di salute pubblica dico che stiamo parlando di salute pubblica
Cioè la possibilità di intervenire a migliorare la qualità di vita delle persone immigrate a una ricaduta immediata non tra decenni sulla salute pubblica collettiva ma per poter aumentare le superfici di contatto con gli immigrati bisogna far sì che si rompono delle barriere di paura e di ansie intervento legislativo non è sufficientemente cessare io poi è necessario un tipo di intervento culturali
Seconda questione
La vicenda dei farmaci è complicatissima
Perché molte volte si fanno queste visite in diverse città Milano Torino ci sono ambulatori a Roma come quello presentato qua poi bisogna dare il farmaco o l'ambulatorio dell'associazione recita verde interazioni gratuite di farmaci non scaduti e non lo dico come dato reale perché purtroppo quelle tendenze le donazioni sono molte volte anche in questo senso occorreva comincia a telefonare al collega De la struttura pubblica se in qualche modo ci passa un farmaco e farmaci costano costano parecchio
E a questo si aggiunge una terza questione e cioè dobbiamo puntare ad il regolamenti attuativi della legge quaranta e delle leggi che riguardi migrazione anche perché la legge afferma alcuni principi lascia la discrezionalità livello regionale Mediaset ma poi c'è anche un problema concreto
Nel senso che siccome oggi rimborsi dalle Regioni alle ASL abbellivano quando ci sono rimborsi nominativi
E nel cui lo sappiamo bene che c'è tutto il problema dell'anonimato rispetta la sieropositività ma nel caso dell'immigrazione se ovviamente non c'è una certificazioni preciso di chi è la persona con dei documenti riconosciuti questo è un altro motivo per collages dice
Non è un mio tenti nomi viene poi rimborsato al mondo questo farmaco e quindi poi si rimane in attesa di un percorso burocratico che non termina più quindi le esperienze pilota che le associazioni svolgono sono fondamentali
Non c'è dubbio
Incerto è scontato forse in questa sede che non possono rimanere puramente interventi di assistenza perché alla fine il numero delle persone che chiedi intervento aumenta e non siamo più in grado di dar risposta dobbiamo contemporaneamente attivare un meccanismo di pressione sulle strutture pubbliche perché facciano regole
Sì necessarie per potersi fare carico delle patologie di queste persone
Una ultimo considerazione non tanto relativamente a quello che è stato detto la mi sembra così corretta socializzare con voi questa informazione
A livello nazionale è la Riley inseriti in un progetto europeo che riguarda i porti dell'Italia e della Spagna e della Francia da dove partono
Le navi che collegano con il Nord Africa e questo viaggio dura più di un giorno e molte volte uno dei canali di entrate e di uscite degli immigrati
E c'è un vantaggio che dalle navi nessuno uscire in queste non dico in quelle gestite dagli scafisti con le trecce di che si sono verificate e quindi c'è una convivenza obbligata per trentasei o quarantotto ore
E allora operatori denari l'operatore di rete che l'associazione è gemella francese
Parlando qui immigrati distribuiscono materiale di prevenzione all'altezza e le patologie
Fa l'informazione sulle patologie sanitarie correlate
Ma avendo anche il tempo per far nomi con secchi informale magari prendendo qualcosa sedendosi sul tavolino Granada insomma riuscendo a costruire un dato di continuità che permette anche poi alla persona immigrata magari di tornare un'ora dopo dello curatore dire ho questo dubbio non ho usato prima chiedere
Questa cosa è una modalità di intervento elaborata con la Comunità europea che credo certo in modo limitato può però anche rappresentare un intervento futura
Mi sembra che abbiamo rispettato i tempi siamo solo in ritardo di una di sei minuti tuttavia se ci fossero subito qualche intervento mi sembra che i rappresentanti dell'ordine di Malta volevo lo faro voleva intervento tipo mi sorrise dalla discussione mi è stato detto dal professor La Palma tuttavia Lucia tavola rotonda e le comunicazioni Breivik che ho inizieranno alle undici e trenta e la tavola rotonda che segue qualche Gambellara modo dato anche i vari interventi di nuovo rappresentante dell'associazione l'assessore ai Servizi sociali anche di intervenire siamo qui se ci fosse qualcuno vuole Botta parla bocca nessuno prima di chiudere questa prima fase che anticipo già ringraziamento a tutti i partecipanti all'attenzione
Sì io
Prendevo spunto dall'intervento di Puglia lei con cui di vedere chi sei sono Fusco Flavio Fusco sono medico dell'Istituto di malattie infettive lavoro nell'ambulatorio dalla clinica e quindi diciamo verso la funzione pubblica in questo senso
Prendo la suggestione anche di Agnoletto per rilanciarla dal mio letto quindi in sede di Commissione la difficoltà
Dell'accesso alle terapie per i sieropositivi stranieri irregolari
Noi dovremmo previsto ieri sera non lettura magistrale Divella bellissima la sproporzione esistente sempre più al mondo tra il il nord e il sud ottantacinque per cento dei sieropositivi nel due mila saranno appartenenti al Sud del mondo già oggi in Africa sedici milioni di sieropositivi
Questo tenuto conto dei flussi migratori porranno sì dei problemi
Anche a legislatura io credo che un segno di civiltà umana credo nella diciamo civiltà industrializzate moderna sarà forse l'attenzione che si dovrà dedicare a questo problema molto concretamente non siamo costretti ad offrire terapie di seconda linea e non terapie di triplice combinazione a persone sieropositive che sono esattamente sieropositive come sieropositivi italiani e che non possono accedere a terapie che sappiamo essere costose e che vengono erogate
Cominciamo col servizio sanitario nazionale per i sieropositivi taglia questo sarà un fenomeno sempre più in crescita io credo che in quel problema dello della legge quarantadue del capitolo ventitré eccetera
Sui decreti attuativi sarà un grosso problema da affrontare in tempi molto rapidi sede di Commissione nazionale eccetera perché purtroppo ripeto
Sieropositivi stranieri non in regola attualmente fanno tra Pd duplice combinazione come tutti gli effetti che resistenza eccetera che noi conosciamo quindi
Colgo questa suggestione al ruolo sono assolutamente d'accordo in Commissione nazionale a x ne abbiamo parlato ma la commissione ai trenta degli orientamenti popstar sede politica decidersi a ratificare modificarle è dico solo che come medico è ovvio che questo tipo di trattamento con un grossissimo problema etico perché oggi a differenza di due anni fa sappiamo che una terapia sub ottimale
O sviluppare resistenze e resistenze crociate che bruciano la possibilità poi in futuro di utilizzare altri farmaci qualora riuscissimo modificare gli aspetti legislativi quindi un problema anche sul piano etico come medico enorme
C'è ancora volevamo essere proprio l'arbitro se ci vuol se qualcuno paga a dare il porta un arricchimento a questa mattinata
Visto e considerato allora chiudiamo c'è l'intervallo e poi subito dopo qui alla stessa sala seguiva schema dell'assistenza grazie a tutti ha
Il tempo come ben sapete molto limitato le relazioni sono tante
Se volete prendere subito posto in sala nuovi iniziamo
E così vediamo di recuperare qualche minuto che peraltro c'è già un pochino di ritardo
Cominciamo con esperienze sostegno psicologico al mese paramenti pazienti attengono familiare se lei lo prese in considerazione
In cui
Bene OK
Dieci minuti
E buongiorno sono Tiziana Ministry of e sono psicologa consulente della Nights per la sezione Puglia e Basilicata il lavoro presentato nasce da una richiesta esplicita dell'équipe medica paramenti cambia la Clinica malattie infettive divisione HIV positivo del Policlinico di Bari
La domanda che fu formulata Harlan Larizza sezione Puglia era quella di ottenere un sostegno psicologico che permettesse Anna personale ospedaliero ed universitario di ottimizzare la loro attività
L'associazione decise di accogliere
La richiesta pervenuta e si accollò gli oneri per far partire un progetto pilota che parte come vedete nel gennaio del mille novecentosettantasei eh
L'utenza quindi era quella dei medici ospedalieri universitari della Clinica malattie infettive del Policlinico di Bari la domanda come ho già detto era essere sostenuti psicologicamente nella gestione del paziente HIV e anche a x conclamato
L'intervento da noi strutturato fu quello di formare due gruppi di lavoro tipo Balint il primo gruppo era di sei persone al secondo di otto persone
La metodologia utilizzate per la dinamica di gruppo la durata è stata di sei mesi ritmo settimanale i contenuti da discussione dei casi clinici Eline appunto con i Gruppi Balint
Gli obiettivi erano due
Migliorare la relazione medico-paziente mediante la consapevolezza delle dinamiche che soggiacciono a rapporto e rinforzare il sentimento di appartenenza al gruppo aumentando il grado di coesione interna dell'équipe medica
Ora del mille all'inizio del del del mille novecento
Settantasette quando è partito questo novantasette quando è partito questo progetto pilota lo scenario dell'altezza era diverso rispetto a quello che si presenta oggi
Oggi possiamo parlare di qualità della vita del paziente quindi mettere il focus sul miglioramento sulla risocializzazione ma all'epoca
Esisteva ancora il fantasma della morte con il quale confrontarsi e quindi il rapporto con il medico-paziente re intriso di
Componenti emozionali molto forti anche di difficile gestione passiamo alla seconda
Grazie
Sempre nell'ambito del progetto pilota furono seguiti se i pazienti in regime di ricovero
Quattro maschi e due femmine attualmente due di questi sono deceduti
E i disturbi manifestati andavano erano molto diversificati andavano dei disturbi di panico con agorafobia all'episodio maniacale depressione scompenso psicotico
La tipologia di intervento fu intervenire con dei colloqui di contenimento mirati anche a rinforzare il sistema difensivo della nostra utenza e al potenziamento quindi delle risorse per il dei dei pazienti
La durata del trattamento erano dei colloqui settimanali fino al miglioramento o ne incassi nei casi più fortunati all'evoluzione della sintomatologia risultato fu positivo e diversificato quando dico diversificato intendo che abbiamo considerato risultato positivo
Anche riuscire a creare una piattaforma di solidarietà ai di fiducia reciproca che inducesse per esempio il paziente con disturbo psicotico
A una buona compliance con la psicofarmaco terapia che era rifiutata invece in prima istanza
Per quanto riguarda i pazienti seguiti invece ambulatorialmente solo due coppie compatti nel negativo entrambe rifiutavano l'uso del condom
La durata del trattamento è stato di sei mesi risultato positivo perché entrambe le coppie hanno progressivamente diminuito fino a cessare le condotte sessuali a rischio questo perché è stato possibile elaborare le fantasie che erano legate al rifiuto del dell'uso dello al profilattico passiamo alla seconda alla terza
Nel marzo del novantotto parte invece un programma di intervento che finanziato questa volta dalla Leitz nazionale con l'attribuzione di una borsa di studio edito Lata la memoria del professor Giovambattista Rossi
Quindi furono identificati due diversi filoni di intervento quelli mirati al personale medico e paramedico e quelli mirati ai pazienti e ai familiari dei pazienti
Per quanto riguarda il punto a quindi quelli mirati al personale medico e paramedico sempre gruppi Balint di discussione per medici specialisti e specializzandi
Gruppi di lavoro per medici e specialisti dell'ambulatorio la durata e l'abbiamo abbiamo due cicli questa volta il primo ciclo parte a febbraio del novantotto e finisce al luglio del novantotto il terzo ciclo parte adesso ad ottobre ed è tuttora in corso
La metodologia e sempre la dinamica del gruppo ma abbiamo usato anche l'uso di simulate il ritmo settimanale i contenuti oltre la discussione dei casi clinici ad e all'analisi del controtransfert
Ci sono anche delle innovazioni che abbiamo inserito proprio in quest'ultimo ciclo che sono dei seminari formativi con orientamento multidisciplinare
Difatti la caratteristica di questi gruppi e secondo me anche la cosa veramente importante la presenza nel gruppo di nuovi membri che svolgono attività di consulenza presso la clinica per esempio la presenza dei ginecologi perché ci avvia verso un'ottica appunto di multidisciplinarietà che assolutamente importante perché non c'è più quindi questa concezione
Del delle varie branche della medicina che sono delle moda di senza alcun rapporto dialettico tra loro
Quindi abbiamo fatto dei semi abbiamo pensato di fare dei seminari formativi come per esempio come comunicare la diagnosi di sieropositività come apprendere delle tecniche di comunicazione efficace oppure come fare un buon
Canzoni passiamo alla prossima
A a proposito di quanto dicevo in prima istanza quindi sulla diversificazione dello scenario della patologia
Avete visto come nel Progetto pilota sono stati sicuramente non me numericamente maggiori le persone seguite in regime di ricovero rispetto a quelle ambulatoriali qui invece il rapporto assolutamente
Come dire va assolutamente nell'altro senso infatti pazienti seguiti in regime di ricovero sono dieci di cui cinque maschi e cinque femmine sono tutti fortunatamente attualmente ancora in vita
La richiesta di consulenza per l'orientamento diagnostico è stata fatta in sette casi per quattro casi depressione grave due casi di crisi di panico è un caso di simulazione per quanto riguarda la depressione sono stati trattati farmacologicamente con colloqui clinici
Le crisi di panico invece sono state trattate solo con colloqui clinici la simulazione che era è stato importante anche scoprire questa persona simulava perché tentava di evitare la dimissione sapete molto spesso ci sono dei benefici secondarie quindi si sentiva protetto nell'istituzione della clinica e non voleva tornare a casa
Per quanto riguarda la richiesta di consulenza invece perché ha rivisto vi psicopatologici abbiamo avuto tre casi un disturbo depressivo reattivo tutti rivisti tutti quanti tutti e tre i disturbo depressivo reattivo che sono stati trattati con colloqui clinici
La durata dei trattamenti da uno a quattro messa a secondo della gravità del quadro clinico
E l'efficacia del trattamento è stata positiva perché in tutti i casi di patologie accertata c'è stato un chiaro miglioramento del quadro clinico
Per quanto riguarda gli ostacoli gli ostacoli chiaramente ce ne sono tanti per esempio e i disturbi di origine somatica ostacolavano il ritmo dei colloqui spesso io andavo in clinica non potevo fare il colloquio perché paziente aveva dei dolori fortissimi chiaramente non era disponibile
Oppure altre volte le sedute sono state fatte al letto del paziente in condizioni di setting diciamo nel psicologi molto sporco e chiaramente ma meglio questo la lo strumento deve essere duttile nella mia fantasia nella mi ha anche esperienza clinica è proprio la duttilità dello strumento che rende efficace il trattamento
Passiamo alla prossima
Ecco e vedete che invece i pazienti che sono stati inviati dall'ambulatorio dal day hospital questa volta sono ventitré rispetto ai ai alle due coppie del del progetto pilota di cui undici femmine e dodici maschi le motivazioni dell'invio erano diverse
Nel per quanto resti dei pazienti rifiutavano la terapia le motivazione del rifiuto andavano da degli effetti collaterali così definiti Marina generale spesso si trattava invece di un disturbo dis morfismo corporeo
Negazione della patologia quindi paura generalizzata dei farmaci oppure scompenso psicotico
Per quanto riguarda invece i disturbi d'ansia altri sei pazienti disturbi sommato formi due pazienti disturbi dell'umore se i pazienti
Comunicazione della diagnosi due pazienti disturbo delirante di persecuzione un paziente i pazienti sono stati tutti valutati con gli strumenti della psicodiagnosi colloquio clinico presi in carico seguiti ambulatoriamente arriviamo alle conclusioni
I risultati sono i seguenti nessuno dei sei pazienti che rifiutavano la terapia farmacologica mantenuto la relazione analitica qui c'è da chiedersi se ci sia una specifica e speculare vulnerabilità seguire anche le regole del sette volte a quelle che della farmaco terapia
I pazienti invece con disturbi d'ansia sono stati seguiti fino ad evoluzione favorevole della sintomatologia attualmente non sono in trattamento
I due pazienti con disturbi sommato pormi sono in trattamento i pazienti con disturbi dell'umore sono stati inviati dallo psichiatra per il trattamento farmacologico poi presa in carico per elaborare il tessuto depressivo anch'oggi ne ho ancora tre incarico
I pazienti a cui è stata fatta dal diagnosi di sieropositività sono stati accompagnati per cinque mesi poi sono tornati alla loro vita lavorativa e sociale
E quello invece con disturbo delirante di persecuzione attualmente agli arresti domiciliari rifiuta la psicofarmaco terapia ma non la psicoterapia
Quindi viene colloqui settimanalmente su consenso del giudice attualmente ci risulta che per quanto riguarda il territorio pugliese quello lucano non esiste nessun altro servizio
Corrispondente a questo messo fornito dall'Anlaids
Per le cliniche detti collo che dei delle due regioni grazie
Ringraziamo la dottoressa per la sua il listino esposizione e chiediamo anche scusa per averle fatto tenere picchiato speso per far presto hanno non vogliamo assolutamente che questo avvenga facciamolo con una certa serenità
E molto importante quanto ha messo molto in evidenza l'aspetto psicologico di questi pazienti
E l'aspetto spicco rogito sotto l'aspetto terapeutico non solo del soggetto affetto dalla patologia malati del paziente si occupa e si preoccupa quindi familiari e quindi i sanitari e i soldi servizio socio sanitario che se ne occupa quindi non è un aspetto da sottovalutare ma un aspetto da tenere veramente in grande considerazione
Si sta facendo strada un pochino sul supporto psicologico però qualche anno addietro che non dico neanche tanto era abbastanza trascurato disatteso perché non a tutti andava bene questo supporto ecco per brevità di tempo passiamo alla seconda relazione percorsi di inserimento accoglienza e pulita della vita in case alloggio grazie
Buongiorno a tutti e grazie all'Anlaids per avermi dato l'opportunità di portare la nostra esperienza in questa sede la prima diapositiva
Allora il nostro lavoro è un lavoro di tre anni svolto dal Comune di Milano dalla Caritas Ambrosiana ed altre associazioni che gestiscono case alloggio a Milano
Ed è un lavoro che è stato finanziato prima dall'Istituto superiore sanità è attualmente nella fase europea dall'Unione Europea
Il prossimo prossima diapositiva
Gli obiettivi che ci eravamo posti sono variati nel tempo perché chiaramente nel frattempo sono cambiate le situazioni cliniche le situazioni terapeutiche e quindi anche i bisogni c'eravamo posti l'obiettivo di studiare i percorsi inserimento la tipologia delle risposte le caratteristiche delle comunità per una qualità di vita e ci siamo necessariamente concentrati adesso sui cambiamenti necessari per le strutture
La prossima
I metodi che abbiamo svolto per effettuare questo lavoro sono stato quello dei seminari
Nell'ultimo anno sono stati quelli di spie seminari nelle località europee partecipanti alla ricerca cioè Milano Monaco di Baviera e Madrid
Con un seminario finale che si è appena tenuto a Milano abitare la vita che ha avuto anche la partecipazione di altri due realtà europea Lisbona ed Atene la prossima
Hanno partecipato alla ricerca oltre alle associazioni che gestiscono case alloggio a Milano in zona limitrofa e il Comune di Milano che tra partner della Caritas nella Progetto Europeo il Comune di Madrid e la Caritas di Madrid e l'Università Cattolica di bene dei boia ma che gestisce operatori sociali
Attualmente stiamo delle allargando con un nuovo
Progetto ad Atene Vienna Amburgo Lionello custom Lisbona per avere proprio un quadro europeo più completo di quello che sono le esperienze di assistenza residenziale la prossima
Brevemente volevo fare un excursus di quello che è la realtà delle città che hanno partecipato in questo momento al nostro Progetto noi abbiamo per dare una punto di partenza Milano
A tre mila duecentottanta casi il cinquantasette per cento di tossicodipendenti quattro case nella città di cui una per bambini di più tre più o meno gravitanti intorno alla città come vedete Madrid
A dodici mila casi tenendo conto che Madrid ha una popolazione quattro volte quella di Milano quindi la Comunità di Madrid e comprende sei milioni e passa di persone la tossicodipendenza al sessantasei per cento le case sono quattro gestite da Caritas e Croce Rossa è un'altra associazione la prossima
La realtà rimontate molto diversa come vedete Morlacco molto più piccola chiaramente di Madrid a solamente mille seicento due casi
E il notate quattordici per cento di tossicodipendenza sessantasei per cento invece contagio sessuale
Omosessuale bisessuale più una alta percentuale minore di eterosessuale due case ecco i tedeschi non sospetto che noi tocchiamo i dati cioè pensano che per paura di dire l omosessualità italiani spagnoli dicano che sono tossicodipendenti non credo che sia così la realtà comunque abbiamo avuto problemi coi tedeschi per far capire che l'epidemiologia anche nostra non è non è come loro pensavano le case sono due prevalentemente sono case a gestione esclusivamente sanitaria con una gestione però anche umana molto importante ma direi a prevalentemente gestione hospice mentre le case di Madrid se vogliamo tornare indietro un attimo
Sono prevalentemente case come le nostre case alloggio cioè case famiglia e case piccole in cui ci sono accoglienza per persone malate gravemente qualcuno addirittura una casa per il reinserimento è già stata avviata
Nella comunità la prossima
Passiamo oltre
Lisbona a una situazione epidemiologica molto simile a quella italiana due mila seicentosessantatré casi la metà dei casi del Portogallo e una eterosessualità molto alta penso collegabile ai contatti col Terzo Mondo cioè con Paesi africani che la il Portogallo ha maggiormente ma in modo non molto più consistente nel nostro ci sono cinque case tutte queste anche ancora a gestione anche qualcuna giuste no spero ad altre più o meno a gestione casa alloggio gestite da associazioni del privato sociale la prossima
Per la Grecia la situazione nazionale come vedete dei casi è molto bassa però le case alloggio sono un'esigenza c'è ancora sentita una al Pireo è nata come hospice attualmente stanno partendo sta partendo una casa a Salonicco che però è stata già occupata dalla popolazione che non vuole farla aprire e questo è un problema che il Governo greco ci ha chiesto
Un po'la nostra esperienza in Portogallo l'esperienza e che addirittura una casa alloggio è nascosto a nessuno sa chi la gestisce che e cioè lo sanno al ministero ma non è pubblica
Mentre anche in Spagna hanno avuto la necessità Dida di non dire alla popolazione che cosa succedeva in quella casa non sappiamo la realtà italiana ci sono stati e ci sono stati momenti anche pesanti di da parte di popolazione di distacco sono sempre stati superati ma ancora adesso abbiamo avuto alcuni paesi che non hanno voluto che sui costumi se una casa e questo è un problema anche di cultura che sicuramente dovrà essere presa in considerazione
La prossima parliamo a questo punto di quelle che possono essere le conclusioni
Brevemente perché chiaramente il lavoro che abbiamo fatto
Ci ha portato a confrontare in tante cose le caratteristiche gli utenti le caratteristiche case la qualità di vita che stiamo anche studiando con dei questionari approntati ma che il tempo non ci permette di approfondire quello che volevo portare oggi è un po'l'esperienza sui cambiamenti perché mi sembra il momento più importante per capire quale sarà il futuro delle case alloggio o degli hospice o delle comunità residenziali per persone con atelier ai DS io direi che nella nostra esperienza abbiamo visto che la situazione italiana spagnola e di aggiungerei anche portoghese greca
è molto simile proprio perché colpisce una popolazione abbastanza simile con problematiche sociali importanti la situazione tedesca pur avendo lo stesso problematiche sociali
Evidenziate sembra molto diversa tant'è vero che sul cambiamento chi ha necessita di maggiore riqualificazione come strutture abili residenziali come operatori sono proprio i tedeschi che hanno questa indigestione questo hospice e come dicevano noi siamo operatori che abbiamo affrontato la nostra il nostro per lavoro
Con slancio con volontariato anche per accompagnare la persona la morte adesso a questo punto cambia completamente tutto dall'accompagnamento a una situazione
Quindi
Clinica
Drammaticamente compromessa si passa alla necessità di compiti programmare cioè di programmare il futuro e in questo punto anche le case alloggio che abbiamo italiane ma anche quelle spagnole si stanno chiaramente domandando che cosa de come deve strutturarsi Racale perché è un cambio notevole e di prospettiva
Dai dati che emergono noi abbiamo un esigenza ancora di casa alloggio bisogno di casa alloggio notevole
In Spagna la prossima abbiamo visto per esempio che dei percorsi esiste ancora una lista d'attesa molto lunga e Hispania purtroppo non succede come accade da noi che come a Milano abbiamo visto ricoveri impropri cioè un prolungamento anche di venti venticinque giorni e forse anche di più alle volte del ricovero in attesa di un po'di un possibile inserimento ebbene in queste situazioni in Spagna invece purtroppo
Le strutture sanitarie probabilmente di metodo le persone molto molte volte vengono dalla strada
Diciamo che il bisogno rimane quindi quello che noi oggi vediamo è che sicuramente la persona rimane più a lungo nelle comunità la persona sta meglio e deve quindi portare avanti il il suo future deve pensare a un suo futuro una persona che probabilmente e le come era stata compromessa fisicamente e che si era sentita
Di non avere più probabilmente la logica della procura allora Tossi ma quello che noi oggi ci domandiamo questa è una delle domande che possiamo darci quale futuro per le case alloggio questa domanda e flessibilità e o specializzazione no
In passato sicuramente si era era emersa anche la necessità della specializzazione l'esempio tedesco importante sull'hospice sulla necessità anche qui da noi abbiamo visto come l'esigenza dell'hospice è stata molto importante
Però in base ai cambiamenti e anche con un alcune domande che ci dobbiamo porre l'impatto alle delle terapie
Il cambio anche Peter biologico che stai vedendo no
Dalla tossicodipendenza aumento dell'eterosessualità questo è un caso l'abbiamo visto in Portogallo molto alto ma anche in Italia in Spagna esiste il problema del reinserimento sociale
Del lavoro una persona che aveva da mesi da anni magari abbandonato il lavoro o persone che non avevano mai avuto per problemi di tossicodipendenza oggi si trovano a poter dire sto meglio
E posso rientrare al lavoro allora questa esperienza
Deve essere mentre uno dei punti cardine di specializzazione se vogliamo che può essere un altro tema importante cerco di rubare gli ultimi minuti
C'è il problema psichiatrico molti dei soggetti che attualmente sono prese del presente a casa alloggio presentano problemi psichiatrici psichiatrici o neurologici rilevanti
Questo per per il virus stesso o per situazioni preesistenti anche qui
Sicuramente servirà una necessità anche di specializzazione come purtroppo ancora e questo è un dramma che nella casa alloggio avviene mi diceva una collega e non ci aspettavamo più la morte in comunità però c'è ancora purtroppo
Maggi forse le risulta ancora peggio di prima perché adesso è la è una sconfitta no
Non c'è problema ancora del della terminali Italia tra virgolette
La casa alloggio può rispondere alla flessibilità chiaramente se contornata da un buon contesto di di specializzazione credo che oggi come oggi una sola specializzazione quindi non l'esperienza delle case alloggio come l'esperienza europea ci stanno dimostrando
Può essere negativa nel senso che può non rispondere ai bisogni che sono in cambiamento grazie
Sembra molto interessante di questo studio l'ampiezza del campo che è stato preso in considerazione cioè siamo usciti dal nostro piccolo ci siamo confrontati un po'con tutte le realtà europei e ci siamo accorti come queste realtà sono diverse
E come di fronte al cambiamento forse il nostro modo di di agire che è sempre un po'basato sulla
Trovare la soluzione è quasi siamo anche un po'inventando la forse in qualche caso cigli avvantaggia rispetto ai tedeschi che devono sempre programmare tutto meravigliosamente ma poi quando entrava pronti al cambiamento
Si trovano Cornaro maggiori difficoltà per cui forse qualche volta nostro vizi italiani possano anche estrarre possono venire anche
Vuole potrà avvenire anche favori quali mi sembra che comunque sia molto interessante questo fatto che e dei diverse situazioni richiedono diverse soluzioni e quindi che non si può parlare così genericamente di case alloggio ci sono singoli necessità acque bisogna dare singole risposte
Grazie
Bene andiamo avanti il ruolo del SerT la dottoressa pulirlo e qui certo che sono pochissimi dieci minuti perché ci sarebbe da parlare fino a domani mattina di questo servizio così fortemente contestato a livello territoriale prego dottoressa
Buongiorno a tutti saranno tre sarà Trappolino infettivo lavora presso il SerT nicchiava
In questo lucido rappresentiamo il appunto il SerT
Come servizio da lei farmaco tossicodipendenze ed è il diciamo il primo servizio territoriale al quale il tossicodipendente può far riferimento per avvicinarsi alle servizio sanitario nazionale
Diamo un breve elenco delle varie figure e presenti nella pianta organica del Sat e in particolare si può dire questo che in base al decreto quattro quattro quattro del novembre del novanta e il sette è stato visto come un niente
è staccata diciamo dalla salute mentale dal quale ha preso Turingi né in più sempre in base a questo decreto veniva appunto vista la pianta organica del servizio
In un secondo tempo la Regione Liguria partendo da dei dati quali appunto l'alta incidenza di casi di malati di AIDS in presenti sul nostro territorio e e i dati comunque delle tipiche villaggi generali
Ah pensate ritenuto importante inserire la figura dell'infettivologo e questo è stato fatto appunto con la legge regionale numero cinque del mille novecentonovantadue
I compiti attribuiti all'infettivologo nell'ambito del SerT
Direi che se sono stati dimenticati soprattutto comune dunque il primo quello della prevenzione di cui poi parleremo in dettaglio e quello poi bella coordinazione e mediazione con i servizi di secondo e terzo livello e cioè con le strutture
Diciamo ospedaliere con le divisioni divanetti infettive e dove era poi sarà impossibile appunto fare una diagnosi è una cura dell'infezione e delle pallottole GE correlate
Per quanto riguarda la realtà locale nostra cioè quella della USL quattro niente di male ma si è trovata di fronte ad alcune difficoltà in quanto nell'ambito della uso quattro non è presente un dipartimento di malattie infettive
Così come non è presente non era presente un ambulatorio di malattie infettive
E quindi diciamo che sarte si è mosso in un primo tempo nel sensibilizzare la Regione e e l'opinione pubblica proprio di fronte a queste due carenze presenti sul territorio e guardando a delle risorse proprie della all'interno del servizio è riuscito grazie anche a un supporto comunque della della USL ha davvero un ambulatorio di malattie infettive che ha perduto nell'ospedale di Sestri dall'aprile del novantasette ambulatorio nel quale no infettiva leggi interne del servizio possiamo vedere sia ex tossicodipendenti che una volta superato appunto il problema della tossicodipendenza rifiutano un pochino il ritorno diciamo in una struttura cioè nell'unità operativa sette per fare gli ulteriori controlli per le malattie infettive HIV o o legati alle partite
Chiede eventualmente persone provenienti dalla popolazione generale
Cosa che altrimenti gli stessi dovrebbero fare Riccardo si comunque nelle usi le limitrofe soprattutto quella genovese o quella della Spezia
Questo comunque non è riconosciuto come un ambulatorio come un ecco il sito di secondo livello e quindi comunque per la gestione delle terapie antiretrovirali o comunque terra metodologie diagnostiche più particolare sofisticate e i nostri utenti così come la popolazione generale deve rivolgersi comunque alle uso limitrofe ed è per questo che l'opera del servizio è stata quella comunque di continuare un discorso di collaborazione
E si sta arrivando finalmente adesso a un ampio
Convenzione con reparto di malattie infettive genovese che ci permetterà in qualche modo di migliorare la il lavoro e il servizio fornito agli utenti
Sembra sulla base dell'operato di questi anni ci siamo resi conto poiché oltre a mancare queste strutture diciamo istituzionali nel nostro territorio mancava anche un'assistenza domiciliare
Abbiamo fatto fronte a questo negli anni precedenti soprattutto valutando le risorse interne al servizio e quindi di volta in volta fornendo un supporto o psicologico o medico
Ma comunque sempre incompleto rispetto a quello che poteva fornire ovviamente un è un servizio finalizzato proprio l'assistenza domiciliare
E per questo motivo siamo riusciti appunto con un lavoro che durato più di un anno a ad attivare comunque dal gennaio di quest'anno del novantotto l'assistenza domiciliare graziato una convenzione con un'associazione conosciuta a livello nazionale e che opera sul territorio genovese da molti anni che appunto l'associazione Gigi Ghirotti
Con la quale è stata stipulata questa convenzione nella quale quindi ricorda quale quindi riusciamo ad assistere a domicilio
Di malati di AIDS in fase terminale anche sul territorio della uso quattro
No
Questo è quanto fino adesso in qualche modo l'infettivologo è riuscito a sul territorio dello Stato fatta da fare soprattutto quindi quasi il creare oltre che il relazionale la fare un lavoro di Rete rispetto a quello che doveva essere passando a seconda lucido prendo
Consideriamo brevemente il il discorso della prevenzione
Dicendo appunto che questa può essere rivolta sia al singolo che alla collettività al singolo noi possiamo fare appunto un opera di counselling pre e post a est
Così con le consigliamo allo screening a tutti gli utenti presi in carico del servizio
A coloro che sono risultati negativi e quindi cioè persone alle quali proponiamo ogni Sinisi otto mesi di ripeterlo sterile spesso e ai partner dei soggetti che noi seguiamo
Poi diciamo la prevenzione secondaria restate almeno interrati e dell'infezione HIV indirizzano appunto gli stessi utenti verso i centri di secondo e terzo livello
Ma una cosa particolare ma poi così bisogna sottolineare in modo particolare la prevenzione delle grandinate verso la collettività
In quanto si è visto che comunque a livello nazionale l'incidenza dell'infezione HIV si sta riducendo
Nella popolazione teso di tossicodipendenti mentre sta aumentando decisamente dalla popolazione in generale e quindi come sarta né ci muoviamo sia negli interventi di informazione nelle scuole
Che verso i luoghi di aggregazione dei giovani quindi le discoteche centri sportivi eccetera
Un esperimento sugli dagli operatori gli operatori che vengano appunto quindi Walter in campo della prevenzione dove non c'è solo l'infettivologo ma anche lo psicologo l'educatore e l'infermiere professionale proprio perché in questo modo con lavoro di équipe riusciamo in qualche modo a impronta un lavoro che sia il più possibile diretto e con le caratteristiche più idonea a raggiungere il tipo di utente che si vuole raggiungere con la prevenzione il prossimo per quanto riguarda la cura appunto il il sette l'infettivologo del sarte non avrebbe tanto quello le dico un compito di cura diretto alla persona quanto quello di mediani appunto il il lavoro delle dei colleghi delle dell'ospedale e alta proprio perché come ho detto prima sul nostro territorio questo mancato sicuramente non ci siamo
Così abbiamo cercato di fare un di supplire a questa mancanza e queste in particolare diretto diciamo alle persone sieropositive che o malate che rifiutano in qualche modo di recarsi nei centri il secondo e terzo livello
Il servo soprattutto con la somministrazione ad esempio del metadone rappresenta un momento in cui e quotidianamente possiamo avvicinarci a questo tipo di utenti e vedere se rimangono delle patologie che altrimenti sfuggire verrà l'attenzione il primo punto che ho messo qua poi han fatto di mirare soprattutto a un un alla cura della persona nella sua globalità più che alla cura dell'infezione HIV in senso stretto
L'ultima
Come conclusione possiamo dire che infezione HIV ha riportato l'attenzione sul corpo e questo è importante soprattutto per quanto riguarda il tossicodipendente in fase attiva dove difficilmente magari se riesce a diciamo coinvolgeva prendere in carico
Per la parte diciamo un per la tossicodipendenza in senso stretto mentre lei l'utilizzare in qualche modo un discorso di screening o di azione sull'infezione della Temuco essere utile
Ancora il fatto che varie le varie prestazioni Rivalta tossicodipendente che non ci siamo trovati ad affrontare si sono però rivelate utile anche alla popolazione in generale un esempio il fatto che nell'ambito dell'assistenza domiciliare che è stata attivata appunto da gennaio di quest'anno
Dei cinque pazienti seguiti ben tre non erano conosciuti al Savini
Se no in quanto non erano tossicodipendenti ma ci sono stati segnalati dei reparti ospedalieri e quindi questo per dire appunto che un servizio che nato come inquini stanza della tossicodipendente poi in realtà risultato utile risulta utile per la popolazione da una parte e dall'altra anche il fatto di sottolineare che bisognerebbe veramente una volta per tutte non parlare più di categorie a rischio ma di comportamenti a rischio e quindi pensare che anche dalla pozzolana in generale ci può esser questo tipo di l'infezione ed infine valutare le richieste avanzate dall'utente e bisogni individuate dagli operatori ci sembra un buon metodo il lavoro anche per il futuro che poi è un po'quello che c'è guidato fino adesso Gatto palazzi
Ho sentito anche se in maniera molto rapida ma certamente esaustiva
Il ruolo del sette non è un ruolo marginale ma è un ruolo hanno un ruolo molto importante
Mentre dobbiamo dare atto agli operatori del forte impegno che loro confondono in questo servizio
Dobbiamo dire con forza e condannare con forza l'opinione pubblica che insorge ogni qual volta si pensa di mettere uno di questi servizi
Non è pensabile non è accettabile nel rispetto della dignità della persona che questi servizi debbano essere sempre e comunque relegati in fuori dalla società del benessere
Ed è la società civile no sanno servizi
Che devono essere messi Inc al posto giusto e inserì giuste non sempre e comunque fuori dalla città fuori da chi si sente disturbato non è affatto vero
Sono dove esisteva un vero servizio serpe periodica con forza perché lo seguo da tanti arrossendo da tempo io non mi sento assolutamente in pericolo quando mi siedo vicino ai pazienti nel giardino del pronto soccorso di San Martino assolutamente no
Quindi non sono soggetti pericolosi come ancora che esiste questa cultura dance Get pericoloso no no è lei non sarebbe la sarà se noi non realizziamo dei servizi che rispondano in primis alle loro esigenze ma anche le esigenze dell'utenza
Passiamo alla tavola rotonda stiamo andando un po'rapidamente ammette per me tremendo questa perché Nereo Stasi petita se non la finisca più da Teresa scusate ora come cassiera fare a telefonate ministra Bindi dicendo è che anche impossibilitate a venire che Spina medicine ad essere con noi da domani
E se passiamo alla tavola rotonda comincia anglicana
Il signor Mario Marco Chiesa strazi la saggezza neanche si occupa è è anche S.p.A.
Buongiorno buongiorno a tutti
Vi ringrazio di essere qui ringrazio Anlaids per aver citato ha possibilità di parlare un po'della dell'associazione per anche parlare di ASPI assistenza al paziente HIV significa prima di tutto parlare di assistenza ai minori gli infetti o affetti da HIV
E per capire cosa per noi significhi assistenza io credo che sia utile conoscere e condividere parte della nostra storia per capire come sono nate e quello spirito che ci ha animato nel far nascere le nostre iniziative le attività che svolgiamo romane sono quasi dieci anni che l'associazione opera a Milano né con i migliori siamo nati fatti nell'ottantanove l'anno prossimo saranno dieci anni e come spesso accade in questi casi tutto nato da da un incontro c'era un gruppo di giovani che seguiva di ragazzi tossicodipendenti per così emanato intorno ai ma una parrocchia in particolare a Milano Sant'Angela Merici
Questi ragazzi hanno deciso di aiutare un gruppo di giovani tossicodipendenti a un periodo intenso periodo di riunioni su cosa fare sul cammino fatto dal suo decisioni da prendere
E proprio in quel periodo così ripeto così intenso che entrammo in contatto con il figlio di una parte di questi genitori di questi tossicodipendenti questi ragazzi tossicodipendenti un bambino sì oppositivo e quello era stato ora sto un po'la molla il primo diritti mille altri bambini che abbiamo poi improntato sulla nostra strada è da lì che è scattata la foglia di fare qualcosa per quel bambino
E lentamente capimmo che fare qualcosa per un bambino significava stare con quel bambino credo che questo sia molto importante ritornerà poi in tutta un po'alla storia di di acché stare con i bambini
In quegli anni attenzioni tutte la rivolta agli adulti malati dei DS ricordo un funzionario della Regione che quasi avrà metteva in dubbio l'esistenza da Mattia in ambito pediatrico quasi andava negarla
In realtà noi sicuramente il fenomeno aveva dimensioni minori però noi avevamo incontrato questi bambini che nelle corsie degli ospedali
E diciamo appassionati non potevamo far finta che non esiste se non potrò più tornare indietro e dire che in questo modo è nata l'assistenza ospedaliera la prima attività dell'Associazione Arché
Nel tempo gli ospedali nelle corsie di ospedale astronomico Albini durante le frequenti ospedalizzazioni e durante i periodici day hospital stavamo con loro per far sì che il tempo della cura il tempo da sofferenza fosse per l'OPA più più leggero
E qui abbiamo da qui che paghiamo comincia a tentare nelle case nelle famiglie di questi bambini abbiamo ricevuto proprio un certo richiamare ricevere richieste di aiuto anche a domicilio delle famiglie avevamo conosciuta in ospedale ci chiedevano di aiutarle anche fuori
Dall'ospedale hanno cominciato ad arrivare alcune segnalazioni da parte dei servizi devo dire che è stato spesso difficile
Vincere la riservatezza di queste famiglie di alcune di queste famiglie che hanno diventate ormai assolutamente impermeabili
All'esterno è assolutamente comprensibile credo questo atteggiamento e con loro ne abbiamo imparato a essere ad andare cauti essere pazienti e a non dare soprattutto niente per scontato né in un senso né nell'altro
Il numero di bambini che seguivamo continuava purtroppo accrescere
Di conseguenza anche l'esigenza di avere dei volontari di aumentare il numero dei nostri volontari per poter rispondere a queste nuove esigenze
E insieme all'esigenza dei nuovi volontari anche l'esigenza di formare quelli che già c'erano in maniera continua questo per essere sempre pronti a rispondere alle novità a cui la Chiesa andava incontro e così è nato il primo corso di formazione qui se non seguiti molti altri e gli incontri di formazione permanente un investimento che io credo sia stato assolutamente vincente noi siamo e restiamo un'associazione di volontariato i volontari sono senz'altro la nostra forza e quelli che ci permettono di fare quello che siamo riusciti a fare i problemi incontrati erano comunque veramente tanti qualche anno fa e lo sapete la percentuale di bambini che la stava farli genitore ha molto alta molto più alta ti adesso non più del cinquanta in circa cinquantasei per cento dei bambini viveva solo con uno dei due genitori spara ripeto di qualche anno fa e per questo ci siamo avvicinate all'esperienza dell'affitto
Abbiamo cominciato a cercare a formare famiglie disposta ad accogliere bambini o a sostenere il genitore rimasto accogliendo il bambino sono in alcuni periodi e per lo stesso motivo è nato il Progetto della Casa di accoglienza
La casa di accoglienza finalmente entrata in funzione a settembre dell'anno scorso dopo circa due anni e mezzo tre reti grosso lavoro di problemi eccetera
In quest'oggi abbiamo sette bambini e cinque mamme la casa una struttura socio assistenziale e può arrivare ad accogliere circa dieci bambini sette mamme
è un progetto nel quale abbiamo investito tantissimo nel quale crediamo molto e oggi finalmente possiamo cominciare a tirare le le prime somme di un anno di lavoro ripeto porta settembre novantasette siamo novembre quindi poco più di di un anno
Accanto a questa attività abbiamo un po'di quelle forse più quella più io considero più divertente per le vacanze ogni estate portiamo i bambini in vacanza potrà sembrare
Una fosse un'attività così secondarie realtà momento fondamentale
Nel rapporto tra i volontari e i bambini sono giorni di assicurò molto intensi e sono giovani dei quali rapporti che già si sono creati in città si consolidano si tratta di passare tutta la giornata con il bambino non solo un giornata un pomeriggio alla settimana statali condividere con loro tutti i momenti momenti Della terapie momenti del gioco momenti così del dei pasti e quindi sono assolutamente delle esperienze insostituibile fondamentali nella esperienza io credo della nostra associazione
A per fortuna i progressi della medicina hanno migliorato tantissimo la qualità e le aspettative di vita di questi bambini
Sono direi dati che anche voi conoscete benissimo
Mi viene da sorridere perché penso a quest'estate dopo durante le vacanze quando con il gruppo di bambini più grandi abbiamo fatto rafting se penso soltanto qualche anno fare quando pioveva alla un po'ambigua a portarli fuori casa questa è stata una cosa che c'ha fatto molto ci ha reso molto felici
Ed è questo miglioramento delle delle aspettative quindi questa lungamente Della vita ci ha portato a confrontarci qui il problema della comunicazione della diagnosi quella necessità di comunicare con il bambino anche sul tema della malattia troppo spesso cancellato si pensava i bambini non possono capire
Abbiamo voluto andare oltre questa cosa abbiamo tentato di di superare e proprio per questo motivo abbiamo iniziato delle esperienze quindi bambini più grandi con il gruppo di ogni adolescenti gruppi di espressione di comunicazione e questo di espressione artistica
E questi gruppi sono vivi soprattutto nella sede di Roma mi ero dimenticato di dire che accanto alla sede di Milano nel novantaquattro una fase di Roma nel novantacinque la serie di Firenze
Quindi questo mito esistono tre sedi di arte e poi le vacanze separate
Dal dei bambini più grandi dal gruppo dei più piccoli abbiamo un gruppo di circa a Milano questo
Dodici tredici bambini adolescenti il gruppo è più o meno sempre quella quello sia il gruppo di bambini quello dei volontari l'obiettivo è quello di favorire una maggior comunicazione gli stava asili un clima di accoglienza di amicizia più forte tra questi volontari questi bambini che permetta ai bambini di sentirsi liberi
Di esprimersi tutto questo fatto ovviamente in relazione il rapporto strettissimo con le famiglie che non devono assolutamente essere né dimenticate ne sono soggetti principali in questa strada difficile strada verso la comunicazione
Accanto a questi progetti in Italia esistono poi abbiamo poi un progetto in questo momento attivo nello Zambia paese dall'Africa
è un progetto iniziato tre anni fa con la sostegno bisogna circa trecento orfani della diocesi di Monza questo è stato il primo intervento che abbiamo intrapreso
All'estero e a questo spero ne seguiranno altri enti in questo momento stiamo studiando degli altri interventi per andare a lavorare nel sud del mondo nell'est nell'Europa dell'Est dove il problema dei DS in questo momento è sicuramente le percentuali sono spaventosa anche con la signora buoni abbiamo parlato di fare qualcosa insieme a Milano perché all'altezza settore minori
Io credo che le cose da raccontare siano ancora tantissime l'esperienza da condividere sarebbero sicuramente molto il tempo purtroppo tirando e credo di avere dato uno spaccato sufficientemente definito di cosa significhi per noi assistenza
Se qualcosa in questi anni abbiamo imparato ed è sicuramente così soprattutto questo che con i bambini
Devi veramente se se decidi di stare con i bambini pistacchi fino in fondo
Non non puoi esserci e non esserci mi è capitato dettata a me personalmente una volta un po'era un pomeriggio con un bambino
Io un po'così pugilato proporremo in casa il pomeriggio stava trascinando senza né arte né parte a un certo punto ho pensato di aver avuti avere l'idea geniale
Idea che avrebbe risolto chiesto lui cosa vorresti fare e nella mia ingenuità pensavo che vi dirà qualcosa la faremo pomeriggio svolte era il mi ha risposto guardando fuori dalla finestra vorrei essere fuori per i miei amici bicicletta grazie
Devo dire che noi a Mila no abbiamo conosciamo benissimo alla l'attività che è Ken apprezziamo momento perché l'abbiamo inseguita ma negli anni abbiamo avuto così anche piacere condividere un pezzo di strada insieme e abbiamo medesimi richiama medesimi neanche Itinera nell'acqua ma se ne vantava canoro
Convenzione una mano nel tempo l'acqua nell'affrontare i problemi per cui sentiamo molto vicini e stiamo quasi quanto contenti era condividere queste problematiche non avere S di quanti
Chiama resti per in difficoltà stai insieme ad andare avanti insieme
Bene adesso a questo punto forse dovrei presentarmi ma non credo sia necessario comunque e doveroso che anch'io dica la mia brevemente
Visto che in elenco e ci siamo
Sui diritti del malato e quindi compreso anche il
L'atto di AIDS questo lo ribadisco perché c'è una grossa discriminazione sia a livello di strutture ospedaliere che a livello territoriale faccio prestissimo perché il tempo corre
I diritti del malato sono i diritti dell'uomo in una particolare situazione della vita che quella dello stato di malattia quindi anche i diritti quindi anche il malato di AIDS
Alcuni dei diritti chiave sono il diritto alla vita e alla qualità della vita
Alla libertà di scelta e di movimento alla sicurezza della persona che significa nel nostro specifico assistenza e cura in ambienti dignitosi e non di segregazione
All'uguaglianza di trattamenti socio sanitario di tutela di fronte alle leggi senza alcuna discriminazione ad esercitare i propri diritti nel rispetto della dignità della persona
Ad essere ascoltati
All'istruzione e l'elenco potrebbe continuare ma mi fermo qui dicendo solo che
I diritti fondamentali dell'uomo e quindi del malato non camminano nel superare tenne su dichiarazioni né su leggi anche se è doveroso che ci siano come pungola le coscienze
Ma in uno spostamento radicale dei vettori direzionali che oggi governa non la cultura comune la scienza l'economia e la politica
Bisogna fermare la centralità del malato ripristinando il primato dei valori in un array definizioni qualitativa della vita e del suo benessere
E dunque necessario che due garanti dei del diritto del malato alla salute si incontrino e si confronti confrontino lo stato e la scienza
Indirizzando le risorse tecnologiche umane e politiche verso i reali bisogni del malato partendo proprio da quella centralità dell'uomo di cui oggi si parla tanto ma intanto disattesa
Bisogna arrivare come ha affermato l'ex e segretario generale delle Nazioni Unite
Bisogna arrivare a combattere la malattia noi il malato di AIDS grazie
Riprendiamo i nostri lavori Corea il dottor decolla del CEIS di Genova
Doveroso ringraziamento all'Anlaids anche la parte dei centri di solidarietà per l'invito di oggi io il
Il compito di presentare illustrarvi più velocemente possibile reticenti la nuova struttura in termini di tempo cronologico che nasce in Liguria da parte del centro di solidarietà che è la tartaruga si chiama tartaruga una casa d'accoglienza per persone sieropositive malati di AIDS
Che ospita fino a nove persone attualmente per motivi logistici e pratici mi accogliamo sette
La nascita di questa struttura è la la logica conseguenza è la risposta adeguata che centri solidarietà che da anni è occupato nel territorio genovese ligure anche affetta da
Piemonte nella risposta tossicodipendenze era ovvio risponderà anche in questo capo di questo settore
La struttura appunto ospita al massimo otto persone no veramente otto come termine massimo si avvale di una convenzione con il Servizio pubblico nel servizio sanitario nazionale con il SerT
Con il quale devo dire ci sono al momento rapporti adeguati Buoni ecco Grassi parlare servizi pubblici ma che al momento abbiamo buoni rapporti con come servizio pubblico sia per tutti gli aspetti di competenza del servizio sia per gli aspetti presepe di fornitura farmaci e del tutto quello che una casa ha bisogno la casa una struttura socio sanitaria quindi principalmente ha una funzione sociale non sanitaria questo
Riallacciandomi alle intervenga primo intervento di relazione su tutte le case famiglia europea e crea sta creando qualche difficoltà proprio per fortuna data l'evoluzione della della malattia
In realtà noi abbiamo grosse necessita di reinserimento sociale primo grossi necessità di avvicinamento alla alla società e non più questi grossi bisogni di assistenza sanitaria
Quindi la il tema che portava prima della flessibilità o della specificità degli interventi a noi molto caro l'obiettivo sostanzialmente della struttura del del centro è quella di valorizzare proprio tutti quei fattori di salute e anche in in ordine alla nuova de smuove relativamente nuova definizione dell'OMS che appunto parla di che passa da assenza di malattia a benessere psicofisico globale quindi anche una grossa attenzione ai bisogni psicologici del del dell'utenza delle persone che ospitiamo in casa
Un altro aspetto importante che io ho riscontrato che ne stiamo riscontrando come operatori la differenza con il concetto terapeutico precedente
Sostanzialmente dal nostro punto di vista questa riflessione che stiamo facendo in questi giorni e mi fa piacere condividere dal nostro punto di vista Levì s ha scardinato il concetto di recupero dalla tossicodipendenza
Ha scardinato il concetto di percorso stretto e rigido in un certo senso mi preme per questo termine del recupero della tossicodipendenza
Perché perché nella casa alloggio il più delle volte chi arriva non arriva con una chiara motivazione o forse l'unica motivazione che ha che ha chiara
è quella di s'rispondere ai bisogni primari dell'esistenza quindi in qualche modo di sopravvivere
Sopravvivere in tutto Complesso delle necessità commettendo anche le necessità del tossicodipendente
E quindi il nostro lavoro se possiamo definiva terapeutico ad oggi ancora non ci siamo dati una risposta quello di favorire la riscoperta di parti positive delle delle persone e per riprogettare una dimensione esistenziale pur all'interno di una di un quindi un vincolo temporale che quello posto proposto dalla posto dalla malattia
Ecco perché il lavoro che nel tentiamo di fare definiamo cerchiamo di fare un lavoro sotto certi aspetti un lavoro terapeutico
D'altra parte ne abbiamo aperto ben poco tempo fa quindi io ad oggi sono sette mesi che siamo aperti fino a notte esperienza in questo settore molto limitata coi colleghi di casa nostra sicuramente saranno più precisi nell'esporre le le loro esperienze che a me sono diversi anni che operano sul territorio
Ma l'obiettivo fondamentale che noi ci stiamo ponendo in questo momento è proprio quello di creare un clima un certo senso affettivo
Un modello anche di trasmissione di valori all'interno di una modifica se vogliamo di non valori e quindi un processo di crescita un processo di ascolto e di accoglienza
Tutto questo però a una grossa
Ho un grosso impatto sulla sfera anche sanitaria sulla sfera della tutela della salute e quindi qui ha ampiamente personalmente piace pensare anche alla struttura come una struttura di riduzione del danno nel senso che gli ospiti che negli anni ragazzi e le ragazze che ne abbiamo in casa comunque stanno in una dimensione di riduzione di cura di sé globale quindi qualche modo
Riusciamo a a tutelare anche questo questo aspetto
I problemi ci stiamo Gucci stanno presentando in questi in questi ultimi giorni sono proprio quelli relativi alle agli aspetti legati alla alla legge nazionale la legge nazionale che ci ci ha consentito per fortuna
Di aprire la struttura una convenzione quindi rendere servizio praticamente c'è sibila è gratuito
Gli utenti
Ci dà che secondi ad un unico vincolo che questo è il vincolo della e cambiamento per fortuna ripeto del cambiamento delle prospettive di evoluzione della malattia
Oggi e e sempre più difficile per fortuna vedere persone che stanno molto male ne abbiamo delle convenzioni che ci vincolando a un certo punto di vista prendere persone che però stanno molto male
E stare molto male in casa in una struttura socio sanitaria implica un impegno più sanitario che sociale
Quindi io butto qui questa su questa provocazione suggerimento che quello di rivedere insieme con le persone competenti diciamo così gli addetti ai lavori una modifica proprio cerchiamo di muoverci anche noi pari passo con l'evoluzione della della scienza e per fortuna con il miglioramento delle condizioni cliniche
Sarebbe discutere ancora un bel po'ma spero che la tavola rotonda di potere morta grazie
Mi sembra molto venga a vedere come le varie voci si fondono cioè praticamente c'è una una diciamo una convergenza di atteggiamenti a chiunque lavora sul territorio costa dalle stesse
Trasformazioni e si pone di fronte ai medesimi problemi
Quindi forse poi unendo tutte le forze che non sa serie scarpe a smuovere qualcosa evidenti dove duro riuscire a contenere visibilità e ma magari insieme fase
Diamo la parola Anna
Risposero in casa nostra delle spiagge ma
Senz'altro ringrazio l'Anlaids ma ringrazio soprattutto voi che avete la pazienza di ascoltarci in questa ora infame e affamano inteso fatta più volte vittima dalla stessa dello stesso problema vi prego di essere buoni come lo Stato c'è stata io tantissime volte ascoltate mi riprendo io
Ma scusatemi soprattutto perché vi porto semplicemente l'esperienza della nostra struttura che vanta se pur così possiamo dire ormai quattro anni e mezzo di di vita
Nasce nel il diciotto aprile del novantaquattro grazie all'iniziativa della Fondazione ausilio anche il braccio operativo della Caritas diocesana
Con l'intento essenziale di dare un segnale alla città ma anche alla Regione rispetto ai bisogni evidenti che all'epoca c'erano rispetto ai malati di Arezzo
Purtroppo per quattro anni siamo rimasti l'unica realtà in tutta la regione e sono appunto sette mesi fa ci sono venuti a far compagnia
Quelli da tartaruga con i quali collaboriamo decisamente in maniera molto assidua anche perché vedi o ha lavorato e ha partecipato con noi e la nostra avventura come supervisore degli operatori
Due anni fa l'anno scorso per esattezza quando abbiamo festeggiato i tre anni di attività da nostra struttura io avrei voluto iniziare nel discorso dicendo a casa nostra è morta
Naturalmente i nostri responsabili della Fondazione non detto forse un po'troppo forte come espressione
Visto che in questo momento non ci sono mi permetto di usarla allocato all'occorrenza dicendo che ne affetti la casa nostra che avevamo messo in piedi quattro anni e mezzo fa
Potremmo definirla ormai morta e sepolta all'epoca avevamo a che fare con una realtà molto diversa da quella di oggi in cui le speranze di sopravvivenza erano ridotte al minimo non si poteva parlare assolutamente di futuro
E le persone rimanevano da noi mediamente quattro mesi dopodiché di solito ci lasciavano e per sempre
Fortunatamente i farmaci sono arrivati hanno dato i loro effetti e oggi la nuova casa nostra che ci troviamo a gestire una casa nostra dove finalmente si può parlare di futuro
Dove però ecco che questo futuro a fronte di una mortalità fisica decisamente calata
Fatti deve fare i conti scusate come spettatore un'esplosione sicuramente molto forte con una mortalità ben peggiore che è la morte sociale dei nostri ospiti nel senso che nel momento in cui si può parlare di futuro ecco che sembra non ci siano mezzi per dare una risposta a questa a questo futuro
Quando parlo di mezzi naturalmente OPA parlo di case di lavoro di di famiglia tutte cose che non ci sono e finché la gente moriva in effetti non sembravano essere necessarie oggi questo è indispensabile onde evitare anche che strutture come la nostra non diventino poi dei luoghi dove si va a diciamo a parcheggiare la persona a tempo indeterminato
E ingolfa Ando comunque un servizio che avrebbe ancora bisogno di avere un certo turnover perché comunque ci sono ancora un sacco di persone in ospedale e in strada che hanno bisogno di una casa come la nostra al contrario buona parte delle persone che attualmente sono ospitate nella nostra struttura
Avrebbero bisogno di uscirne e di uscirne anche qui però strutturando questore ingresso nel nel mondo del lavoro e del sociale perché come giustamente diceva sveglio devo la le nostre strutture hanno proposto un nuovo modo per affrontare il problema della tossicodipendenza
E in qualche maniera comunque rimane il problema di far percorrere un una strada terapeutica anche se sui generis rispetto a quella classe che classicamente intendevamo con le comunità terapeutiche pensare di uscire dalla casa alloggio come la nostra che comunque l'ambiente estremamente protetto ed essere messi immediatamente nella realtà di tutti i giorni può risultare estremamente traumatico per le persone
Quindi lungi dall'il poter ritenere che le case alloggio abbiano finito la folla loro funzione sicuramente va a pensato come già fortunatamente qualcuno sta facendo uno stadio intermedio per permettere alle persone di uscire dalla struttura passare eventualmente mini alloggi dove possono continuare ad essere seguiti da in maniera molto più blanda dai nostri operatori
E dai nostri collaboratori
Dopo come in questa fase potrei essere invece nuovamente inseriti a pile pieno titolo nella vita di tutti i giorni quindi vedete che le in case alloggio lungi dall'essere finite a come qualcuno a volte Osama sentire questo se non ce lo possiamo permettere assolutamente ma non perché non vorremmo che le case alloggio fossero chiusa intendiamoci eh ecco perché
Ecco perché quel comunque ci teniamo al nostro patrimonio di esperienza ecco che cominciano ad emanare da sé nuove iniziative e nuove prospettive grazie proprio fatto che la gente vive ecco e ha diritto ad una vita a tutti gli affetti nonché una vita di serie B come di serie B forse siamo abituati si è abituati a considerare queste persone
Le cose di cui vorrei parlarvi naturalmente sono tantissime è suonata la sveglia al non mi dilungo ulteriormente se qualcuno vorrà farsi delle domande ben volentieri risponderemo
Ben venga
Grazie queste due esperienze casa nostra l'accesso e mettono in evidenza quanto bisogno veramente c'è di queste strutture e quanto carenti siano queste strutture a fronte alla richiesta
Al dottor Ferrara Ninì direttore della terza Valsella del dipartimento salute mentale servizio non avulso dalla presenza di questi pazienti ma Dottor Ferrarini
Certamente tanto nella sua brevità ma sempre molto chiaro ci parlerà di questo grosso problema Toscanini a lei
Io ringrazio dell'invito al Dipartimento di salute mentale a partecipare a questa occasione di confronto perché mi pare che giustamente gli organizzatori hanno ho cercato di evitare un rischio di considerare cioè i servizi psichiatrici come è fuori campo rispetto a queste tematiche
Naturalmente si tratta di vedere bene qual è il campo in che modo stare sul campo e io credo che sotto questo aspetto
Non possiamo non rimarcare che a fronte di una storia penso soprattutto in Liguria ma anche in altre regioni
Di forte integrazione dell'intervento tra settore psichiatrico e settore delle tossicodipendenze soprattutto nella fase antecedente alla costituzione dei SerT
E quindi delle nuove disposizioni legislative Viejo oggi una tendenza a considerare queste problematiche come problematica ormai delegate ad altri servizi e in qualche misura quindi a rimuoverle dal proprio campo operativo
E devo dire che purtroppo questa tendenza è avallata anche da orientamenti di natura legislativa nazionale se pensiamo che il Progetto obiettivo tutela della salute mentale che riorganizza tutti i servizi psichiatrici sul territorio nazionale bella novantaquattro e anche quello in concorso di promulgazione in questi giorni che prevede tutti gli obiettivi dei dipartimenti di salute mentale dal novantotto al due mila
Non prendono in considerazione le necessità di intreccio raccordo coordinamento e integrazione funzionale naturalmente adirati modelli organizzativi tra Dipartimento di salute mentale e surf d'pure introducendo in quest'ultimo progetto obiettivo alcuni raccordi che sono mancati nel Pes nel passato come quello collare dell'adolescenza e della salute mentale infantile
Ecco allora io credo che che vi sia un rischio sei nel passato che è stato un rischio di una cicatrizzazione tu curo cioè di considerare questi problemi come problemi
Diciamo banalmente del campo psichiatrico ed esclusivamente nel campo psichiatrico il riscatto Wale sia quello di negare invece la necessità di coordinamento e di integrazione funzionale su questi temi
E allora io credo che vi siano tre livelli sui quali esprimo delle raccomandazioni se volete delle preoccupazioni ma in qualche modo dei nodi che vanno affrontati e ripensati
Un primo di medio livello di natura tecnica e banale dirlo però vi sono molti soggetti sieropositivi che hanno problematiche psicopatologiche quelli sono molti soggetti sieropositivi che hanno necessità e bisogni di assistenza specialistica
Che naturalmente può essere svolta nella struttura del serpe in altri casi deve essere svolta in accompagnamento in aiuto anche delle strutture del Dipartimento di salute mentale
Credo che negare questo aspetto sia sia rischioso per i bisogni dei pazienti si tratta di trovare il giusto coordinamento ma non possiamo Nonda confermare questo tipo di esigenze
Dico questo anche adirati una concezione che mi trova negli ultimi tempi abbastanza in disaccordo perché la concezione della doppia diagnosi che naturalmente non riguarda prevalentemente i pazienti sieropositivi ma riguarda lo scenario delle tossicomani e giovanili e non più giovanili io credo che questo proprio a te la doppia diagnosi sia un falso problema a meno che non riteniamo che la psichiatria sia soltanto quella che si occupa delle grandi patologie psichiatriche
E quindi non è psichiatria intervenire sulla depressione su disturbi reattivi sui disturbi nevrotici sui disturbi danze sui disturbi sommato formi cosa che io mi ciò credo che sia una competenza dei dipartimenti di salute mentale
O d'altra parte riteniamo che esista un tossicodipendente puro no che in qualche misura a un comportamento da abuso senza che questo abbia avuto un'influenza o sia stato anche in parte determinato
Prima o dopo naturalmente non è questo il caso il momento di soffermarci su questo dai suoi anche e dagli e dagli sulle problematiche di natura psicologica
Un secondo aspetto di natura organizzativa
Io credo che questo abbia a che fare con il problema che in oggi penso soprattutto a Genova
Etico che questo è una funzione del Dipartimento di salute mentale le tematiche connesse all'urgenza e l'ospedalizzazione ricadono prevalentemente su dipartimento salute mentale
Allora io non credo che questo sia sbagliato dico però che questo pacco ordinato no
E guai e frammentare il paziente che nel momento in cui viene trattato sul territorio a un servizio diciamo specialistico forte che se ne fa carico nel momento in cui ha bisogno di ospedalizzazione o ti intrecci occulti dell'urgenza penso alle drammatiche vicende pronto soccorso no
Passato un altro servizio quindi mi sembra che questo nodo che l'urgenza
E dell'ospedalizzazione che purtroppo e prevalentemente ospedalizzazione psichiatrica oltre al tema delle malattie infettive perché gli altri reparti non vogliono farsi carico di queste problematiche sia un tema sul quale approfondire i raccordi operativi
E anche le funzioni di psichiatria degli esoneri e ci capita di consultazione che un buon reparto psichiatrico di un ospedale generale deve svolgere certamente nei confronti di malattie infettive ma anche nei confronti di altri reparti dove per patologie intercorrenti possono essere ricoverati soggetti Hiv positivi ecco una serie di bisogni molto complessa
L'ultimo tema concludo è un tema che definisco problemi di natura etica tutto questo convegno ruota intorno a questi aspetti
E mi pare di poter immaginare che questa sala sia in forte connessione con la così detta Sala scientifica
Perché proprio su questi temi uno scollegamento tra aspetti scientifici aspetti etici sarebbe pericoloso oltre che non fruttuoso e allora mi pare che qui si tratta di riposo al centro i bisogni della persona i suoi diritti come hanno già fatto altri interventi che mi hanno preceduto
Immaginando anche che le nuove terapie stanno portando al fatto che chi si occupa di paziente Chivu positivi sempre di più avrà a che fare con i propri Draco di cita non è più un po'prima per fortuna al Graal grossolanamente lo dico in modo brutale della lotta eroica
Contro la morte o dell'accompagnamento alla morte ma piglia da meno eroica accompagnamento della comicità dove i bisogni complessità esigenze molto spesso assumono sfaccettature molto diverso di quelle che si coniugano nel breve periodo
Concludo dicendo che è una poetessa ormai famoso in Italia Damerini che ha avuto una lunga esperienza di ospedalizzazione psichiatrica
Parlando del dopo del dopo della cicatrizzazione del dopo dell'internamento dice che lei aspetta e spera di trovare delle situazioni in cui l'operatore sanitario a quello sguardo complice sulla vita del paziente
Io credo che questo convegno punti e questo è anche il nostro contributo è nostro impegno prendere sempre di più la scienza le tecniche complici della vita del paziente e dei suoi bisogni grazie
Grazie al dottor per animi che ha toccato un punto dolente della situazione
Badate quanto è importante l'integrazione e la collaborazione tra i vari servizi
Oggi questo in parte mancante
Ebbene adoperarsi perché questo si realizzi il malato ha bisogno di tante realtà
Che giostre non attorno alla sua principale patologia Marco no non è l'unica e non può essere l'unica quindi è importante retto bene non siamo staccati
Dalla sala Liguria dove si fanno le relazioni sentite
Ma siamo parte integrante di quelle relazioni perché SISMI c'erano dei problemi quelli più piccoli si ma quelli più vicini al malato
Adesso la dottoressa Gavazzeni qui al mio fianco impegnata questa lotta a Mila no dalla a guai zero
Alla sua relazione anche lei la Fabretti ovviamente se non sembra che
Questo è semplicemente per mostrarmi un po'qual è la nostra attività perché mi sembra che siccome vorrei fare qualche considerazione su come sta si sta modificando il rapporto volontario paziente
Sia nei confronti dei pazienti adulti sia nei confronti dei pazienti bambini in questi anni nei quali abbiamo seguito molte persone
Ho portato questo prezioso ottanta per farvi vedere un po'
Quello che che noi facciamo cosa abbiamo fatto nei primi sei mesi di quest'anno perché mi sembra che bisogna parlare se si ha un'esperienza diretta cioè se effettivamente le cose che si dicono sono cose che
Abbiamo potuto raccogliere dalla
Proprio stando accanto alle persone che ci hanno chiesto a questi servizi nostre vite principale quello in corsia facciamo da otto anni con
Grosso numero di volontari che dedicano molto tempo in day hospital al domicilio come determini i volontari sono meno i pazienti sono meno male ore sono molte e cioè la stare accanto alle persone al di fuori dell'ospedale vuol dire anche dedicare molto tempo perché ci vuole molta disponibilità per portare avanti un rapporto quando è un rapporto di parole cioè che non è condizionato dal presenza di un letto di ospedale ma una libera scelta
Il servizi di casa Inter e fare che è andato man mano ingrandendosi ampliandosi perché man mano che le persone si sono posti i problemi ci hanno chiesto ci hanno contattato assistente sociale la facciamo attraverso un'assistente sociale che diciamo si pone a servizio delle persone che ha bisogno soprattutto di pratiche pensionistiche quasi questo genere con assistenza psicologica con
Sì Coggi
Trasportiamo in pazienti e abbiamo una segreterie sostiene un po'tutta questa organizzazione
Io mensa anche una voce che si chiama Cemat tappa dalla illustrerò meglio successivamente perché è una delle nuove iniziative che facciamo di fronte ai nuovi per rispondere ai nuovi bisogni
La seconda secondo lucido se non le dispiace questo era poi lo facciamo con gli adulti
Questa è quello che facciamo con i bambini
Quelle mini sempre dati del primo semestre di quest'anno
Assistiamo ai bambini in corsia Sistina cammina day hospital stiamo Famine domicilio vi dirò che i bambini in corsia ormai è molto raro che ci siano e però quando bambina in corsia richiede anche quindici volontari che si alternino per stargli accanto perché può essere che la famiglia manchi totalmente ossia in grosse difficoltà
Abbiamo con assistenza psicologica ai bambini e ai loro familiari nel loro ambiente
Familiare trasportiamo come gli adulti anche i bambini
In con varie modalità e organizziamo sulla lo stesso schema della che delle settimane di vacanza dei pomeriggi di festa in momenti così l'UDC verrà dai bambini di anche qualche così
La condivisione nel momento bello bella dai giornali
Ecco questo era rapidissimamente per arrivare a quello che viene dopo e cioè
L'evocazione di un rapporto tra volontario e paziente
Come vedete ne abbiamo segnati i pazienti che diminuiscono cioè l'area pazienti sì restringere l'area volontari si amplia le cose che noi abbiamo constatato nel passaggio dal ieri che era il novantuno logiche novantotto sono
Diciamo
Questo solo per Flash cioè avevamo una lunga degenza ospedaliera avevamo delle prospettive di morte non brevissimo periodo siamo passati a una Breve dirigenza ospedaliera soprattutto i pazienti vanno in the io aspetterò all'ambulatorio
E hanno una per fortuna lunga prospettiva di vita o almeno così ce lo auguriamo
Per quello che riguarda i volontari in una davano un assistente fisiche morale al paziente ricoverato e al sostegno alla famiglia
Ora l'assistenza fisica e sporadica però abbiamo iniziato questo sostegno psicologico e sociale che vuol dire occuparsi belve
Delle persone sieropositive
E e aiutarli a inserirsi come tutti hanno detto quest'oggi in modo concorde a inserirsi nella vita sociale
Questa per i volontari vuol dire uscire con loro colpire inserirli magari nel loro gruppo di amici o inserirsi del loro gruppo di amici
Fare in modo che in tutti i rapporti siano più semplici siano facilitati
E vuol dire che sostenere i momenti così anche a volte venti cedimento perché succede anche in quest'ultimo anno magari giocarmela terapia quando ci sono dei problemi e
In questo senso abbiamo organizzato stiamo
è partito da poco un nuovo progetto che si chiama Cemat perché poi arresti stato molto bene in un'altra sessione ivi accenno solo che cosa consiste consiste nella
Assistere i pazienti nell'adesione alle terapie per il problema Della compliance non abbiamo formato dei volontari un gruppo di volontari e medici apposta per fare svolge questo compito e insieme a un gruppo di psicologi questi volontari forniscono uno sportello servizio a quei pazienti e questa prescritta la terapia possono rivolgersi per personalizzare questa terapia
Cioè prendere in considerazione la loro vita le loro abitudini dei loro abitudine lavorative quelle invece TIR ricreative
Non so le loro abitudini alimentari e riuscire a inserire nel modo più
Salto possibile la terapia nella loro vita quotidiana e mostrare che possono convivere con questa terapia anche a lungo senza
Sacrificare
Troppo della loro libertate dello della loro siamo così dei loro rapporti anche con le condanna con gli amici fonda e i familiari cioè e basta possa avvenire nel modo più indolore possibile
E per queste o abbiamo dei volontari punto preparati con un corso apposta abbiamo la possibilità di avere del materiale da distribuire che anche questa facilità
L'assunzione della terapia e abbiamo dei medici che sono
Diciamo ha alle spalle di questi volontari che in qualsiasi momento e ci sia la necessità di e affrontare invece un problema di tipo medico sono reperibili e sono disponibili a diciamo colmare questa dobbiamo questa quest'aspetto ecco
Secondo mi fa vedere l'altra
Queste invece è ieri oggi del volontariato pediatrico allora avevano degenza ospedaliera un decorso ora la malattia grande sofferenza fisica
Abbiamo degenze brevi e rare invece il degli hospital El periodico un lungo decorso dalla malattia rare situazioni di Tolone
I volontari faceva un'assistenza ospedaliera un conforto i bambini tra atterrati all'assistenza domiciliare dei ospitati invece ora brevi per il persistente ospedaliera ai tutte bambine diventare grande ecco mi fermo su questa io da bambino
è ora tuttora i sassi
E Bianchi ha spiegato benissimo proviene Palmieri diventa grande quindi che ok grazie
Ecco io chiedo agli organizzatori ingraziarsi sforare questo per perché non è possibile interventi e sano l'ancora tanti e diciamo morte importanti e quindi lo sposta la lotta il dottor quelli qui serpe Genova
Non è stato
è riferita
Buongiorno anch'io ringrazio per l'invito io presenterò qualche dato sulla situazione epidemiologica per quanto riguarda le principali infezioni virali nella popolazione afferente al SerT genovese
Farò un illustrazione sulla distribuzione dei casi di Heinze nei quartieri di Genova e se ho tempo alcune considerazioni finali
Qui noi vediamo che da questa tabella che sono stati esaminati in tre ambiti su cinque dei sette del sette genovese per le principali infezioni lo Stato siano logico dei circa mille poco più di mille pazienti per quanto riguarda l'HIV si vede che la percentuale di casi positivi era intorno al venticinque per cento
Proiettiamo questo dato facendo una stima su quello che la percentuale di sieropositivi per l'HIV nella clientela del SerT genovese vediamo che possiamo stimato intorno a mille soggetti sieropositivi che una cifra che è situata la situazione genovese nelle zone alte della
Per quello che riguarda l'epidemiologia dell'HIV AIDS in Italia ed in Europa sia per il dato per paragonandola al dato storico che collocava intorno al quaranta cinquanta per cento il numero dei sieropositivi
Che voleva dire perché probabilmente era un po'e che era un dato un po'sovrastimato giacché all'inizio ossia andavano a testare soprattutto dalle parti di popolazione più a rischio ma è un dato anche che corrisponde a dato che si ritrova nei Paesi europei che sono come ricordava il collega prima più colpiti dalle fenomeno nel campo dalle tossicodipendenze mi riferisco al oltre al nord Italia appunto al nel sud della Francia nella Penisola Iberica e anche alla Svizzera ecco
Ecco saltiamo le prossime due sì ecco che vorrei adesso fare di un momento vedere passando invece al fenomeno Arinze Quatela consiste in
Sa che noi abbiamo di fronte qui parliamo di tossicodipendenti residenti nella USL e tre sono le notifiche del biennio passato abbiamo un totale di quasi centottanta soggetti fra uomini e donne con la percentuale tesa di distribuzione per genere e Congo fasce di età che sono leggermente spostate verso metà più ad un più avanzata diciamo così rispetto paragonato alle tossico Henze come perché è un dato che ci si poteva aspettare se andiamo a vedere i limiti la prossima per favore in casi che sono stati
Denunciati a Genova notificati a Genova in Liguria e di paragoniamo a quelli italiani e li faccio notare che si tratta di un dato cumulativo al trentuno di marzo dell'anno scorso vediamo che mentre l'Italia il numero standardizzato e di se San Toto casi per cento mila in Liguria e centoventuno per cento mila e in Jenova è centocinquantasette casi per cento mila la situazione ligure e genovese quindi si presentano come particolarmente Calder rispetto al resto della situazione italiana se andiamo a vedere poi come si distribuiscono nei quartieri di Genova qui andiamo da ponente verso levante vedete che c'è anche questi sono sono dati ci sono numeri standardizzati quindi rapportati alla popolazione vedete che abbiamo un picco di distribuzione nella nel quartiere che è il centro storico di Genova dove l'ipotesi è anche non solo che ci sia una generazione autoctona di casi ma che ci sia una specie di ritorno al centro storico da parte delle persone che si sono infettate quella che gli inglesi chiamano da un mormone molti mobiletti ecco
Vecchiette però che ci sono altri quartieri molto colpiti sono alcuni quartieri dell'estremo Ponente alcuni quartieri del vicino Ponente alcuni quartieri della Val Bisagno cui sono sono questi che rappresentano concentrazioni importa anche di patologia quello che è singolare che desidero mettervi in evidenza facciamo vedere la prossima è che un grafico analogo è per gli gli utenti in carico al SerT nell'ultimo decennio
Rete che la distribuzione sostanzialmente la stessa abbiamo anche qui dati standardizzati abbiamo un picco nel centro storico di Genova abbiamo dico tra abbiamo un picco a Cornigliano abbiamo qui amo la Sabena Staglieno e in qualche modo in Valle Sturla concentrazioni notevoli
Torniamo alla precedente per favore sì ecco vediamo che stando costanti questi dati il dato globale genovese noi possiamo pensare che se e centocinquantasette per cento mila la prevalenza nella città di Genova in certi quartieri della città di Genova è ben più alta
E questo e concludo su questo osservazione fa pensare perché in questa città non c'è nessuna riflessione ad alta voce su questa questione proprio sembra che qui l'unico problema della città sia alla crisi dell'industria un rilancio turistico ma questi dati sono dati sui quali i nostri amministratori ed i nostri uomini di cultura e anche la stampa Davis hanno con la più grande disinvoltura grazie ma
Arrivato dottor quelli dispiace non l'abbiamo lasciato arriva va bene così grazie per la brevità grazie per l'impegno soprattutto dotato pure qui in questo settore questa battaglia Lotta continua al professore ricche la parola o la non è necessario presentarlo come gli altri da guardare il suo impegno cibi vicino al malato in fase di ultimare la vita non si è fermato al malato oncologico ma apprese in considerazione il malato di AIDS in fase ultima della vita Eline diamo merito adesso spiegherà ci dirà quanto sia difficile ma quanto sia gratificante moralmente questo suo lavoro grazie
Farò scorrere brevemente queste tabelle per illustrare quella qual è stata l'assistenza domiciliare ai malati di AIDS nella nostra provincia
Nelle due USL della provincia che sono la uso del tre Genovese la usurai quattro Chiavarese è iniziata quattro anni fa nel giugno del mille novecentonovantaquattro
Base ad una lettera ad una un atto di indirizzo regionale di una convenzione con le due usurai della Provincia ecco d'allora queste sono le assistenze concluse e prevalentemente sono assistenze concluse con l'morte centoventicinque pazienti assistiti non ci sono i pazienti attualmente in assistenza che sono circa una trentina quindi il compenso dell'assistenza è stata di circa cinque centocinquantacinque malati come vedete che l'età media trentasei anni e trentasei trentasei anni la durata media e cento quarantatré giorni e quindi sono quattro mesi
Nel la il periodico ospedalizzazione domiciliare stato molto elevato il novanta per cento dell'assistenza e quindi l'ospedalizzazione è stata estremamente limitata e questo è un dato un parametro
Un indicatore di validità dell'assistenza domiciliare vediamo la successiva ecco questo è un diagramma attuariale che fa vedere mette in rapporto alla durata
Dell'assistenza con la mortalità voi vedete che nella seconda nel secondo mese bene assistenza
Abbiamo
Secondo il mese dirà se non riescono
Nel secondo mese di assistenza della popolazione degli assistiti è scesa addirittura alla metà al cinquanta per cento mentre a diciotto mesi di assistenza
Diciotto mesi di assistenza i malati sono scese addirittura tre questo è un mix grazie sì questo è ecco diciotto mesi di assistenza ai malati sono scesi a tre e e ad ventisei mesi a due questo però è un mix dell'assistenza e di quattro anni e se noi avessimo dovuto fare adesso non diagramma torre di questo tipo ci sarebbe una grossa differenza tra i tre
Nei due anni e gli altri due anni per dei motivi che avete sentito ampiamente ripetere in questa riunione vediamo alla successiva ecco il tempo medio di assistenza è stato di quattro ore e venticinque per paziente questo è anche un indicazione d'obbligo da parte della convenzione che fare riferimento alla convenzione alla convenzione quadro nazionale oggi questo questo ti questa quantità di assistenza che sinora è stata sì in un certo momento è stata prevalentemente sanitarie oggi non è più necessaria cambiata la la patologica è cambiata la
Le condizioni di vita del malato oggi noi dobbiamo cercare di modificare queste ore di assistenza e trasformarle da un'assistenza sanitaria ad una sistema sociale e oggi ci sono appunto dei progetti da questo punto di vista per cercare di modificare e quindi trasformare l'assistenza sanità regno assistenza sociale e soap tutto cercare di realizzare l'inserimento al lavoro perché sono oggi malati che hanno una prospettiva di vita molto più lunga e quindi devono organizzare la loro utilità pensare a il loro futuro che può essere anche di molti e molti anni diamo la successiva
Ecco queste laico le l'abbandono dell'assistenza sono state abbastanza limitato per il
I tre sono stati ventidue pazienti usciti dall'assistenza società venticinque quindi una media probabilmente intorno al quindici per cento e uno delle dei motivi più importante per l'abbandono è stata la mancata otto
Paranza alle prescrizioni ho sentito proprio nella un'alterazione precedente che c'è delle tue ad un gruppo di persone che si occupa di questo problema cioè cercare di far aderire sempre malati alle terapie però voi vedete che
Non è stato molto elevato il numero di persone che non hanno ottemperato alle malattie e poi ci sono state altre cause come la indisponibilità dei familiari rifiuta il paziente carcerazione trasferimento altrove vediamo alla successiva
Ecco la morte domicilio è stata del sessantatré per cento in ospedale trentasette per cento è delle Tura un l'inverso di quello che avviene nella popolazione generale dove sappiamo che il settanta circa per cento
Dei malati e muore in ospedale il trenta per cento muore a casa la successiva
Questa anche un indicatore di efficienza dell'assistenza domiciliare totale dell'assistenza stato di un certo numero voi lo leggete ventotto mila ma ecco il paziente che ne abbiam potuto seguire sono state in quelle che c'era assegnato alla unità sanitaria locale cioè non ne avremmo potuto seguire molto di più ma ramo ogni anno un tetto dieci il primo anno portato poi a sedici il secondo ventidue venticinque oggi possiamo assistere quasi trenta malati contemporaneamente andiamo avanti rapidamente e concludo il la maggior parte del tempo degli operatori è stato quello degli infermieri detto il trentotto per cento del tempo è stato dedicato ai malati dall'infermiere oggi probabilmente queste cose si dovranno modifiche care vediamo la successiva ai volontari hanno partecipato nelle quattro ore venticinque di assistenza per una percentuale del di trentun minuti quindi una un apporto non differente da parte dei volontari abbiamo una successiva ancora ecco un grande lavoro è stato svolto da parte dell'assistente sociale proprio per le pratiche voi vedete che su centoventicinque malati centoventi hanno fatto la pratica bindella evita e poi
Tutte un'altra serie di pratiche ulteriore
E concludo dicendo che riteniamo di avere offerto un servizio molto utile a queste persone che hanno poi tutto quindi beneficiare dall'affetto di chi vera e con loro in casa oltre che dall'affetto di una équipe perché si è particolarmente dedicato e che è diventata per molto di loro come una seconda famiglia grazie
Grazie a Franco e ricche per le sue impegno non solo medico ma umano e sociale affianco a questi malati Enrique e alla sua équipe perché sono fa fortemente impegnati in questa questa battaglia
Franco
Ora a parlare va bene di essere bambino Brescia
Io sono la dottoressa lunghi la signora Patuelli presidente dell'associazione non è potuta venire quindi sono in sostituzione sono la psicologa dell'associazione Essere Bambino una delle due psicologhe
L'associazione opera in collaborazione con la Clinica Pediatrica dell'Università degli studi di Brescia e si occupa di bambini sieropositivi delle loro famiglie
E con l'assistenza ai bambini è effettivamente un po'diversa rispetto a quella che è per gli adulti perché FI per la malattia per gli adulti si inserisce in una personalità già formata non è così per i bambini che sono in via di sviluppo della propria personalità
Non solo oltretutto negli adulti generalmente e gli adulti sanno che cos'hanno sanno che sono sieropositivi ecco non è così per il bambino il bambino generalmente sacche malato perché fa in ospedale per le terapie tutto quanto però non sa esattamente che cosa tant'è che quand'lo chiede fa delle domande rispetto alla propria alla propria malattia ecco trovati delle titubanze degli imbarazzi nei confronti degli adulti per cui si rende anche conto che questo è un argomento tabù e quindi non mi può parlare apertamente questo gli impedì esce l'elaborazione di tessuto personale rispetto alla malattia non solo il bambino precocemente soffre ha avuto anche dei lutti potenzialmente sempre malata la mamma da cui apice pur il virus per cui né cinquanta per cento dei casi orfano di madre a volte anche di padre ha subito separazioni magari dei fratelli dalle sorelle anche spostamento di ambiente se va in affitto in un altro ambiente per cui anche spostamento di scuola spostamento di amicizia
A che fare con i problemi familiari per cui problemi economici problemi sociali problemi personali dei genitori tutto questo ovviamente influisce sullo sviluppo di personalità del bar vino fortunatamente però i bambini hanno delle risorse delle ricche delle ricchezze molto forti per cui lo aiutano ad uscire dalle situazioni difficili ecco l'assistenza dell'associazione si inserisce proprio in quest'ottica cioè nel creare delle opportunità delle alternative e delle risorse che stimola mi che stimolino le risorse della famiglia e del bambino quindi l'associazione consapevole della complessità della problematica dato vita ad un progetto di assistenza integrata traversone équipe composta da diverse figure professionali per cui ci sono i medici pediatri agli infermieri afferenti alla clinica pediatrica ci sono di psicologi e la responsabile dei volontari afferente l'associazione essere bambino interventi sto no a diverso livello per cui c'è l'intervento psicologico per cui abbiamo un sostegno o alle famiglie di tipo psicologico al bambino un sostegno alla comunità se ne di diagnosi al processo di comunicazione di diagnosi che dovrebbe iniziare molto presto e che stiamo sul quale stiamo lavorando proprio in questo momento
Anna demotivato dei gruppi di aiuto per le mamme sieropositive per i bambini sieropositivi quindi sono due canali che viaggiano parallelamente
Interveniamo a livello scolastico con delle consulenze all'interno delle scuole qualora vi siano episodi di discriminazione che purtroppo accadono ancora che abbiamo un'attività di assistenza medico-sanitaria a domicilio questa permette di migliorare la qualità della vita del bambino perché meno ospedalizzato e si riduce quindi l'ansia che si crea all'interno del ma che circonda la terapia abbiamo tutta una serie di assistenza tramite i volontari all'interno dell'associazione ci sono circa cinquanta volontari che ruotano che sono formati attraverso dei corsi specifici
L'ex articolo che io e la mia collega ne seguiamo la supervisione alcuni operano in day hospital creando uno spazio di gioco per i bambini alte all'interno del reparto supportando le fan il PM e dando anche qui è uno spazio di gioco al bambino in un ambiente dove tutto impregnato sulla cura fisica e viene ampiamente tralasciato invece lo spazio per il bambino
In più abbiamo un'assistenza a domicilio presso alcuni nuclei familiari con lo scopo anche qui di supportare le famiglie nella gestione affiancare il bambino attraverso un intervento ludico educativo ricreativo oltre a questo abbiamo anche un'attività di Sos degno economico là dove le famiglie ne hanno necessità inoltre dall'anno scorso l'associazione ha a disposizione una casa alloggio che svolgeva di diverse funzioni abbiamo un centro diurno di accoglienza per i bambini con famiglie in difficoltà
Ospitano anche delle famiglie i cui bambini sono non sono residenti a Brescia per cui imminente Aso di degenze prolungate non ti ricoveri le famiglie possono appoggiarsi questa casa alloggio e luogo d'intervento inoltre di tipo psicologico
I DAR voci con vengono organizzate nel corso dell'anno gite vacanze anche in collaborazione con altre associazioni che se ho o panno di Hayez pediatrico e l'obiettivo è proprio quello di rispondere ai bisogni di socializzazione ricreazione del bambino e della sua famiglia
L'associazione inoltre svolge anche una serie di attività che vanno ad impreca ad integrarsi con quale prettamente assistenziali abbiamo attività di sensibilizzazione sul territorio
Finalizzata ad un ad una diffusione di una corretta informazione sulla malattia e sulle implicazioni psicologiche sociali della diffusione di una cultura della solidarietà
Abbiamo un'attività di formazione informazione rivolta ai volontari agli operatori sociali che entrano in contatto con la problematica è stato anche scritto un libro Barber e l'infezione da HIV con Manuale per i medici di base di pediatri per esempio
Abbiamo anche un'attività scientifica e di ricerca ecco tutto questo con lo scopo di migliorare la qualità della vita del bambino sieropositivo grazie ringraziamo
Cercano la dottoressa e ci rammarichiamo che il tempo sia così poco perché sembra che l'ampiezza del loro intervento richiedesse quasi una maggior a esposizione un maggior approfondimento e ci scusiamo Parque
Ora l'ENAC Pellegrino di nella sezione europea in termini Buongiorno grazie all'Anlaids per l'invito a presentare la nostra associazione in questa sede io come lavoro svolto quello di infermiere professionale caposala del servizio domiciliare ai DS dell'Amedeo di Savoia di Torino è sopita presentarvi la nostra associazione venete scrittore anarchica e significa gli europea non so ce ne sono dal Sinai chiaro inglese è non è uno sfizio lessicale perché va di moda si tratta effettivamente di un'associazione europea che nasce nel mille novecentonovanta
A Copenaghen per l'iniziativa dei nostri colleghi del nord Europa e contemporaneamente nasce anche in Canada e negli Stati Uniti lo scopo fondamentale della nostra associazione è quello di e fornì il rap gli strumenti i canali di informazione e di scambio agli infermieri che lavorano nel campo della Edf convocate vin quegli anni all'inizio dell'epidemia di AIDS in Italia nasce nel mille nove novantacinque un po'in ritardo rispetto arresto degli altri paesi e nasce
E in genere con dei contatti a Torino e a Milano e a Roma lo scopo della nascita in Italia è quello di sviluppare bene la presenza degli infermieri non tanto nel senso operativo gli infermieri sono effettivamente molto presenti nel campo dell'AIDS non so quanti di voi qui sono infermieri ma
Possiamo tutti constatare che gli infermieri sono molto per esenti e sono stati presenti nei reparti di malattie infettive così come negli altri servizi serve assistenza domiciliare eccetera il problema di noi infermieri in Italia è quello di essere
Poco presente
I nell'elaborazione nella
Dà un contributo di riflessione e di progettazione sembra quasi a una persecuzione anche nel nostro Paese gli infermieri si trovano nella Colli cioè di essere numerosi di essere molto attivi è di essere scarsamente però progettuali per dirla in Breve visto dall'OLAF come ha detto qualcuno affama ante e ancor più affamate perché per gli odori che ci provengono dall'dalla vicina a per farla breve la nostra lo scopo dalla nostra associazione è quella di fornire l'opportunità e di fornire il software per elaborare per essere apprezzati concretamente che cosa facciamo dal novantacinque ad o g li abbiamo costruito un giornale tutela negli USA dalla nostra associazione dove sono presente l'esperienza
Quanto meno le esperienze e alcuna elaborazione progetti portati avanti da infermieri nei vari servizi non sono nelle malattie in sé ire ma anche nei serve in altre situazioni di di infermieri professionali in Italia abbiamo sviluppato un centro di documentazione sullo specifico infermieristico nel campo dell'AIDS questi due servizi al momento sono prevalentemente utilizzati da scrivere di più che da a operatori da infermieri attivi nei servizi sarà un segnale anche questo altre attività che stiamo svolgendo soccorsi a richiesti in genere da aziende per l'accento trentacinque ma anche per serba assistenza domiciliare sulla tematica dell'AIDS dal rischio occupazionale alla domiciliare al counseling e altre attività di questo genere con il cambiamento
Che si sta realizzando in questi degli anni nel campo dell'AIDS dove i bisogni si spostano più dal campo sanitario verso il campo sociale l'impegno degli infermieri non si può considerare esaurito rimane aperta tutta qui la parte relativa alla dimensione psico sociale e più specificamente al counselling all'intervento di rete e in cui gli infermieri sono presenti ma ripeto sono presenti molto spesso come un punto operativo esecutivo e non come un punto attivo progettuale il nostro scopo è di lavorare su questi aspetto in collaborazione con Lallai per esempio ma altre associazioni con alcune sedi universitarie di formazione infermieristica su queste tematiche e
Questo è in sintesi la nostra associazione
In prospettiva immediata e si dalla Progetto di fare in Italia la Conferenza europea del due mila a probabilmente avvisavo a Bologna con il contributo dei nostri colleghi europei
Io non non andrei avanti non dirà e altre cose ringrazio per la possibilità di aver presentato la nostra associazione Racalbuto tempo agli altri interventi di stallo vi ringrazio e arrivederci
Ringraziamo un incoraggiamento naturalmente gli avamposti li chiamo io gli infermieri sono i primi ad incontrare i pazienti un augurio per questa associazione non so se in sala il dottor Rossetti stesso ore ai servizi sociali del Comune di Genova non c'è giunta notizia che non ci sia
Non c'è andiamo avanti c'hanno un pub bando nato le istituzioni onestamente e questo non non a me non piace non tanto nulla però ci auguriamo che chi è presente in sala e che ha ascoltato gli interventi le richieste e anche i dati positivi e negativi che sono stati esposti gentilmente porterà hanno all'attenzione delle istituzioni perché sia veramente di pungolo questo nostro incontro e perché il garante dei diritti del diritto alla salute scienza è stato appunto si incontrano di più dialogano di più e siano un pochino più vicino alle esigenze dei pazienti in particolar modo le istituzioni Scarlatti a te la parola da Bersani scalfiti dove è andato Scaltritti neanche lui
C'è nessuno della Comunità San Benedetto don Gallo non c'è
Allora penso che allora diciamo che tutto sommato trafitto Ardoino l'abbiamo possiamo chiudere
Quest'incontro e io lo chiuderei con un invito con una bellissima frase vivili qui anzi non esiste non tema problema capace di sconfiggere l'alba e la speranza io invito voi aiutiamo i malati grazie
Preferito che esisteva chiamato in causa
Come appena
è aperto
Arrestata
Ma funziona come si fa
Credo che
Allora a buonasera scusate c'è ritardo
Pensava speravano vedere arrivare la dottoressa Silvia Costa spero che sia in arrivo
Noi iniziamo i lavori indennità avvenuta
In questa questa particolare sessione dedicata a a un tema importante per le donne e quindi di prevenzione ed informazione di sensibilizzazione le indagini che sono state fatte
Io pensa di per recuperare immediatamente il tempo di dare la parola potevano
C'è una comunicazione membre venti
Moderato no scusante
Scusate ci Quercia
Ma ma sono tanti gli avvenimenti che si sono avvicendati oggi
E
Sì
Sì
Il progetto da una parte
Vedevo per la sposa
Dunque il primo intervento a era già era e in realtà era stato intestata a me perché era la stanza del Progetto donna
Come mia di tradimento desidero parlare a far parlare progetto da o nelle persone che si sono attivate direttamente perché secondo non solamente nel nel senso dell'organizzazione del programma
E di tutto e quindi parlerà la dottoressa che che ora
Al mio posto poi
Onna attorno abbinata con una Francesca Danese che è stata anche lei è una a delle forme principe
Quindi vorrei dare la parola o la Francia sta da mezza Europa
E il Progetto è stato finanziato dal Ministero della Sanità e quindi è stato attuato in regime di convenzione sono stati
Infatti il nuovo modello di in fondi formazione è stato predisposto c'è stato un incontro fra le donne che avrebbero fatto questo intervento sul territorio
Le città campione erano otto e la cosa interessante che abbiamo lavorato con delle tecniche di comunicazione efficiente efficace innovative particolarmente con la programmazione neuro linguistica
Tutte le operatrice volontari di Anlaids
Si sono incontrati in Toscana fra l'altro è un posto molto bello con ritmi certamente meno frenetici di quelle che stiamo subendo in questi giorni
La cosa interessante che eravamo tutte donne
E abbiamo attuato abbiamo fatto una serie di riflessione con i riformatori è inutile continuare a fare delle campagne informative
Dicendo continuamente non usate il preservativo perché il preservativo
Usate il preservativo che il preservativo è l'unico mezzo che abbiamo per poterci proteggere dall'infezione ma le donne italiane
Sono quelle che statisticamente come in Spagna sono quelle che rischiano di più perché sono due paesi della Controriforma paesi dove il senso di colpa ancora molto forte paesi dove esistono ancora dei valori molto forti allora noi abbiamo lavorato soprattutto sulla modifica
Delle convinzioni perché quando qualcosa viene condiviso da tutti e per questo intendo la mia nonna da mia mamma la mia zia le nostre mamme le nostre zie le nostre nonne che ci dicevano che noi dovevamo rispondere in qualche modo a dei canoni
Socialmente accettati
Per cui la brava ragazza che se poteva studiavamo altrimenti si sarebbe sposata avrebbe fatto dei filiere e si sarebbe fatto carico di
La donna italiana continua a farsi carico di per cui se vogliamo aprire un dibattito sulla prevenzione dovremmo aprirlo ancora di più e andare a lavorare anche su disagio esistenziale di alcune donne le donne che si fanno ancora carico di le donne che sono ancora stressate perché non hanno capito
Anche se l'ultima indagine del Censis vede che le donne sono quelle che malgrado Platone italiana e la donna che lavora di più e della donna che e ancora scissa o schizofrenica fra virgolette fatemi passare questo termine
Perché deve recitare il ruolo non recitare deve
Interpretare il ruolo della moglie perfetta quando vorrebbe poi diventare anche la grande manager per cui c'è ancora questa fase e quindi il nostro progetto è partito proprio da queste riflessioni per cui abbiamo intervistato alle donne che ci dicevano che non avevo no alcun tipo di informazione abbiamo dato solo del materiale
Quelle che invece ci dicevano che erano informate e vi parlo di donne
Anche di diverso intervistata in diversi luoghi ma anche molto istruite quindi anche con anche laureate sì
Scuola media superiore
E queste donne invece saranno solo avuto un tipo di intervista molto particolare che degli incroci molto interessante i dati che sono emersi ci dicono che ancora la donna italiana risponde a quei dati
A quelle convinzioni per cui ancora quei valori
Nel suo malgrado nel suo DNA io direi che sia importante sentire Anna Maria che ha lavorato ha fatto le interviste in queste città Anna Maria
La dottoressa che Kia è una sociologa e che lavora una criminologa
Beh non volevamo bacchettare le donne con
E ha condotto le interviste a Bari
Allora noi abbiamo praticamente somministrata all'Energia la città è stata divisa praticamente in zone nel senso che ci siamo
Cioè abbiamo voluto così tastare un po'i diversi ambienti quindi io personalmente mi sono occupata della scuola di un liceo classico di un liceo scientifico e di un femminile tecnico
E vi devo dire che la cosa che mi ha maggiormente stupito non è stato
Quasi la
Diciamo la mancanza di informazione fra virgolette dei ragazzi che bene o male fra televisione
La scuola e famiglia ma la cosa che mi ha stupito sono state le insegnanti che quando si toccava il tasto preservativi le insegnanti is scattava non sulla sedia
E molto imbarazzate praticamente mi dicevano che così non volevano parlare
Di questo argomento dei dati che sono venuti fuori dalla Puglia praticamente concordano un po'con quelli e con quelli delle altre città
La donna in effetti ha paura di chiedere al compagno al ragazzo il fidanzato l'uso del preservativo
E la cosa così voglio dire più frequente nelle risposte è stato per la paura dell'abbandono o no soprattutto e poi per non essere giudicate in maniera negativa in cui il mani in maniera negativa
Quindi quello che è poi il risultato finale che secondo me bisognerebbe comunque fare un ulteriore indagine
O magari partendo da una prevenzione che possa essere un po'più capillare perché in effetti i dati sono preoccupanti per quello che mi riguarda la città di Bari che credo siano comunque concordi anche in quelle degli altri città
Questo bene grazie Anna Maria andiamo velocemente perché non avremo l'intervallo
Ma
Io creda per le tavole rotonde riportante rispettare i tempi polipi Pizzorno poté ritardo comunque come diceva Francesco non abbiamo l'intervallo per cui però siccome scolpire da prevedere quattro e mezza con l'Inter con le comunicazioni che sono tante vi chiederei al dottor Ferrando di impedire a portare la sua esperienza grazie
Un cordiale saluto e tutti gli intervenuti
Anzitutto io parlo a nome di un'associazione di pediatri un'associazione culturale di pediatri
Extra ospedalieri che si chiama associazione pediatria extra ospedaliere liguri da quattro giorni perché prima eravamo associazione pediatrica extra ospedalieri genovese in questi giorni
Abbiamo defecato lo statuto siamo diventati no un lussazione aderito finora la città nella provincia di Imperia
In questa associazione sono rappresentate tutte le figure pediatriche extra ospedaliere il pediatra di famiglia al pediatra
Libero professionista il pediatra e Delli asili il pediatra dei consultori tutte quelle figure pediatriche che fanno parte della cosiddetta pediatria di comunità
Fatti voi sapete che esista il pediatra di famiglia che cura l'interesse del singolo bambino del singolo famiglia la pediatria di comunità sinti
Si inserisce nella valutazione del bambino all'interno della comunità e nel contesto sociale del asilo nido dell'asino della scuola
E deve lavorare in strettissimo contatto col pediatri di famiglia quindi creare una Rete pian pianino tre pediatri extra ospedalieri insieme agli ospedalieri per il bene questo bambino questi modelli operativi vanno benissimo per il bambino sanno debbono andare ancora meglio per il bambino con dei problemi di qualsiasi tipo
La prossima
La medicina di base e perché poi noi parliamo di pediatri di fatto il pediatra di famiglia segue i bambini fino ai quattordici anni
Poi passano al medico di medicina generale quindi qui essa un'altra rete che deve essere ancora creata la medicina di base rappresentata appunto dal medico di medicina generale dal pediatra di famiglia costituisce un punto di riferimento essenziale per l'assistenza sanitaria
La prossima certo che la gestione al giorno d'oggi il pediatra di famiglia sicure del bambino nella sua globalità abbiam detto nell'intervento del singolo bambino questo bambino quando andrà all'asilo verrà valutato dal pediatra di comunità
Queste sono cose molto importanti età valutare perché né il neo speriamo che nascano distretti socio sanitari secondo lei
Nuove leggi si arriverà finalmente all'integrazione per queste figure professionali che di fatto io sto parlando ma esistono solo per le iniziative di singole persone non sono ancora così codificate ma spero che con la forza della volontà con la voglia di lavorare di pediatri
Che chiedono solo un organizzazione del sistema sanitario potremo arrivare a lavorare meglio noi ma soprattutto per l'interesse del singolo la prossima certo che quando si parla noti problemi di qualsiasi malattia cronica i problemi sono tanti parlando lo specifico della se il problema già te la diagnosi della comunicazione della diagnosi
Il problemi terapeutici assistenziali profilarsi ricoveri non ricoveri i problemi psicologa centrale che li ha messi alcuni qui sicuramente c'è gente che può Merelli più di me ma l'informazione alla comprensione del gruppo familiare
Non per nulla ci teniamo il titolo di pediatri di famiglia perché seguiamo un bambino un bambino che opera in un contesto di una famiglia in un contesto sociali l'incertezza la discriminazione che certe malattie possono causare gli stati di depressione e di ansia frizione
I problemi familiari le sensazioni dati dolore lutto e i problemi di tipo socio economico
Queste cose qui un pediatra di famiglia le può seguire solo la prossima per favore solo integrato con altre figure
Le altre figure sono Dobrea dobbiamo noi medici metterci intorno a un tavolino il pediatra di famiglia al pediatra dei commenti al medico comunità
Con l'Università l'ospedale le associazioni le scusate questa lucido non ho fatto in tempo a farlo ieri sera non solo le associazioni scientifico culturali ma anche e soprattutto le associazioni di volontariato
Chi è d'accordo anche con la USL e Regione che è quella che poi cordina e spesso cordina e fate le cose che sono staccate dalla realtà
Novi Ligure abbiamo un dipartimento per l'handicap in cui spicca l'assenza del medico curante e che da quando è stato costituito forse non si è riunito neanche una volta però è stato strutturato organizzato e non operativo
La prossima
Queste cose come più accennato già all'inizio potranno essere fatte dal dipartimento materno infantile già presente nel Piano sanitario novantaquattro novantasei
Dal novantasei novantotto non cito che sul piano sanitario nazionale però intanto nel per il piano novantotto due mila Siri Tarlati integrazione socio sanitaria si parla di integrati distretti e si parla di dipartimento materno infantile
In questo dipartimento materno infantile che con la volontà della Pediatria extra ospedaliera ciò che la nostra associazione
Per il professor Dante Bassetti siamo riusciti a fare un dipartimento aperto materno infantile con difficoltà non da poco e siamo ancora in mezzo a tante difficoltà perché far capire a chi coordina e gestisce la sanità che
Non esiste l'ospedale fuori l'ospedale cieca resiste l'individuo contro prima questo individuo può avere un problema essere seguito a casa da un medico può avere un problema scuola sul lavoro o in ospedale
Questo è un passo culturale che eccetera una sfida per noi medici nel futuro sarà la capacità di collaborare in un dipartimento Exor dall'ospedale ci potrà dare tanto professionalmente potrà dare tanto alle persone che ne hanno bisogno dalla fisiologia alla patologia
La prossima
Entrando nello specifico sulla ex questa si vede molto poco e solo una statistica per la faccio vedere quanto interessa line se il medico di medicina generale che il pediatra
Queste sono le statistiche sulle dieci cause principali di morte raccolte dai Centers for Disease Control di Atlanta dal novantatré al novantacinque e light se Pelletta da uno a nove anni rappresenta la sesta causa di morte
In età pediatrica da dieci a quattordici anni lottava causa di morte mentre la prima causa di morte negli Stati Uniti per i trentacinque e i quarantaquattro anni
Quindi se anche uno dice non mi interessa non può non interessare le sesta causa di morte i dati italiani ho sempre difficoltà a trovarli quando uno fa delle casistica finisce sempre nei paesi anglosassoni la prossima
In una riunione tra colleghi l'altra sera ho chiesto era notammo diciassette pediatri rappresentativi di circa quattordici mila bambini con un'età media che cinquant'anni
E qui risentiamo della Regione Liguria stiamo diventando più anziani non solo come può la popolazione ma anche come medici
E convenzionate da una media di ventun'anni quanti bambini HIV positive abbiamo avuto quattordici di cui tredici negati viziati quattordici sono un po'pochi in ventuno anni
Sono poco che probabilmente perché il centro di riferimento tende a seguire questo bambino e a delegare poco il pediatra di famiglia oppure chiedere tra Milano se vuole prendere carico di certi problemi
Però nell'ottica come ho detto prima del dipartimento questo bambino potrà essere seguita in ospedale sì per un po'ma poi andrà all'asilo nido andrà all'asilo perché era un pediatra di riferimento
L'interesse culturale scientifico per Leitz è stato la risposta è stato un trenta per cento data in una graduatoria da zero al cento per cento quindi l'interesse culturale da parte dei pediatri cioè la prossima
Ora io direi che è una tavola rotonda i tempi sono importanti penso che i messaggi principale le ho dette poi possiamo anche tornare sul problema della diagnosi ero bambino da zero un anno sul problema del causa negli aspetti si correla centrali
Però quello che io penso che poteva portare ad eccome
Disponibilità ecco le possibilità della pediatria di famiglia si è quello che ho detto finora e quindi mi fermerei qui lasciando magari spazio alla discussione vi ringrazio
Grazie al dottor Ferrando dell'ATE che fra l'altro ha introdotto una un tema che di cui si sente parlare in questa di ultimi anni
E appunto la delega al Territorio piena quindi anche la collaborazione e la conoscenza del territorio spesso le associazioni sono le sentinelle del territorio e percepiscono prima i bisogni
Di una comunità sta poi al pubblico e devo dire che il ministero della Sanità delegato molto alle regioni il problema che spesso le Regioni non attuano i bellissimi programmi che ci sono sulla carta sarebbe quasi ora che come avviene con le Shari'Tyco il modello anglosassone dove alle associazioni bene dato certo appunto il l'accreditamento delle associazioni che riescono a ad arrivare in maniera più efficace in alcuni posti con un anti integrazione seria però fra pubblico e associazione per cui la ringrazio per questo intervento molto interessante
Allora adesso chiederei Edoardo Guglielmino che porta la sua esperienza proprio sul delle sue nel territorio del centro storico grazie
Io ho ricevuto l'invito in qualche modo di esporre assai brevemente
Viene esperienze di un vissuto assai lungo
Perché comincia dal lontano lontanissimo mille novecentoquarantotto e ho sempre lavorato nel centro storico di Genova
E ho sempre fatto il ginecologo
E voi sapete bene
Quanto il centro storico di Genova in qualche modo richiami per la sua stessa struttura
Qui sui fondali gruppi una sorta di preferenza da parte da sempre direi
Da parte di esercizio della prostituzione
Nella mia lungo periodo dieci presenza anche presso l'istituto di medicina legale allora diretto dal professor ma calci insieme con il professor Calogera
Noi pubblicammo una serie di lavori sono qui
Sulla comportamento ingenera insomma già a suo favore
Nella nostra città
Con particolare riguardo anche ai cosiddetti allora focolai d'infezione
Una patologia del tutto diversa re dell'immediato dopoguerra
Ma una patologia che li sentiva allora anche di condizioni di povertà che vedi caso in maniera diversa oggi si riproducono
E si ripropongono la diffusione quindi della due
Non era come si pensa comunemente del tutto arrestata
Per il fatto che esisteva allora una prostituzione lasciatemi dire così controllato Aosta attualizzata cosiddette caso chiuso e la stessa cosa si può dire anche di una patologia Venere o logica
Minore modo particolare dove triti la conobbe eccetera
Tuttavia però allora una sorta di io è così ai limiti professionalità della prostituta
Faceva sì
Che questo tipo di patologia non trovasse in poco Laio d'infezione proprio in questo settore in questo ambito
E studi successivi in modo particolare del professor Canepa l'aveva mi avevano messo in evidenza io ho visto via via nel passare degli anni tutto cambia
E l'insorgere in avvertito
In avvertito anche da me naturalmente dei primi casi di AIDS
Casini i ai DS che allora io fossi Mario un po'schematica
Trovavo alla apice appunto della pericolosità in questo biomi binomio da una parte l'esercizio della prostituzione
E anche
La tossicomane
Se viene questo tandem una certamente che l'indice di pericolosità nel cento storico non alto esperienza
Saliva enormemente
Mentre il fatto poi dopo che si potesse parlare di omosessualità non posso dirvi nulla in quanto la mia cliente Eva sempre stata quasi del tutto una clientela legata al mio esercizio ginecologico e quindi per quanto riguarda
La omosessualità maschile gli veramente signor taglia si notava anche un indici di pericolosità ancora più elevato qualora sussistesse anche la tossicomani
E quindi anche la prostituzione maschile la tossicomani a eccetto apportava ma anche a degli indici molto rilevanti
Ma un'osservazione via via nel passare degli anni
Che ha potuto fare che io vi trasmetto naturalmente con tutti i limiti di una statistica del tutto personale
Lei è quella di avere notato
Arrivare nel nostro paese qui veniamo a momenti molto vicina al nostro tempo che viviamo dei ragazzi in modo particolare
Dall'est assolutamente sale e le riviste poi nel corso degli anni venir fuori con una ai DS positività evidentemente
Questa ai DS positività è stata riscontrata
Qui insito
E quindi i focolai di infezione iniziali si possono collocare proprio nell'ambito poco nostro nell'ambito del del
Italiano
E questa è una osservazione che ho potuto anche riscontrare ma di meno però per dir la verità anche per quanto riguarda riguarda le ragazze di colore
Ma per quanto riguarda le ragazze dell'Est e questo veramente credetemi insomma e un dato che naturalmente non posso
In qualche modo vorrei fare irrigata verso una dimostrazione tabulare come il mio collega Ferrando vecchi però intanto deriva se non della mia personale esperienza
E allora mi sono detto e l'ho detto anche un mio grande maestro professor Franchini ma che cosa possiamo fare appunto dal punto di vista preventivo l'adozione del preservativo sic et simpliciter non risolve la questione
Intanto per il basso direi di Vello di scolarità
Per niente
Delle prostitute di allora ma le cose noi che c'era molto cambiato in questi ultimi tempi
Quindi bisogna allargare il raggio d'azione il raggio d'azione prevede quando me anche l'adozione di alcune misure più attente per quanto riguarda l'educazione sessuale nella scuola
Adesso non mi risulta e sia stato fatto proprio niente tenete presente con un'alta esperienza questa volta però non è mia bella infradito mia collega e soprattutto legata alla
Grande pericolo che incontrano
Le prostitute minori prostitute a minori in questo caso purtroppo dobbiamo parlare anche di prostituzione maschile
Minorile quindi lì effettivamente ci sono dei dati molto importanti allora se è vero come credo si possa dire sia vero che nell'ambito così tormentato e oscure del nostro centro storico vi sono effettivamente dei focolai d'infezione degli atti indici di pericolosità ambientale per quanto riguarda anche
Questo
Questo settore delle sindromi correlate cioè talora teniamo presente che tutto si potrà fare poiché ridurre il nostro intervento preventivo esclusivamente nell'ambito appunto di mezzi meccanici eccetera
Credo quindi che in questo momento si debba riscontrare nella nostra città tuttavia un'alta osservazione ma ripeto non prendetele per oro colato sono osservazioni il ginecologo che vedi caso
Ha fatto per cinquant'anni e più questo mestiere è un mestiere difficile
Io ho notato una cosa che si è vero che noi abbiamo un aumento per quel che riguarda insomma popolazione
Esercita questo antico mestiere nella nostra città un aumento dall'AIDS positività ma abbiamo una notevole diminuzione invece mi sembra di capire mi sembra di poter intuire
Della invece AIDS conclamato che in questi ultimi tempi mi sembra insomma in lieve declino o anche dimmi tu in declino nella nostra città
Da questi dati che sono frammentarie che ovviamente dovrebbero essere anche correlati da una documentazione che vedi caso invece vedete in queste ricerche di psicologia sperimentale
Cioè e del mille novecentocinquantotto questo lavoro fatto
Da Calogera e da me presso l'Istituto di medicina legale e del successivo eventi questo intervento
Del mille novecentosessantotto in cui queste considerazioni medico-legali vengono ribadite certa dovrebbero essere Meglio variegate e non esclusivamente legate ad una esperienza e ha bisogno non solamente dell'impressione di un medico quanto piuttosto della correlazione di dati più sicuri e pagati grazie
Grazie soprattutto per il lavoro che svolge silenziose avvoltoi Dinoi ricordiamo che appunto non esiste solo nelle chiese ma c'è stato appunto una un riacutizzarsi di alcune parti patologie le cosiddette malattie sessualmente trasmissibili
E diciamo che tutto questo appartiene un po'anche al delirio di onnipotenza degli uomini gli infettivologi davano ormai per sconfitta le malattie infettive per cui si era un po'eravamo diventati tutti che abbiamo in gli antibiotici di terza generazione per cui abbiamo sconfitto le malattie infettive Lights già dato anche la possibilità di fare i conti con quanto è piccolo debole fragile l'essere umano confrontarsi ogni giorno con questi problemi anche difficile perché spesso se n'è parlato anche ampiamente questa mattina abbiamo delle buone leggi come la legge quaranta che nell'articolo diciotto permette alle persone alle prostitute di poter dichiarare il il il proprio la propria condizione la propria situazione ma spesso lo Stato poi non applica le le le case di fuga tutte le possibilità che sulla carta ci sono
Per cui grazie anche per e poi spesso ci capita anche i a vere nelle comunità
Delle strutture che sono state un po'dimenticata io penso alle i consultori e tutta la storia tutte le battaglie che le donne hanno portato avanti affinché consultori fossero dei posti
Dedicati a loro
Ma c'è stata forse una mancanza sono mancata volontà politica di farli funzionare veramente per cui sarebbe anche il compito della nostra associazione date associazioni farsi che per esempio il consultorio torni ad essere un posto dove le donne possono andare senza fare poi come al solito il conti con i vari ieri dieci è il fatto che comunque tutti i cittadini siamo diventati non più pazienti neanche utenti adesso come dice una mia carissima amica siamo clienti
Per cui l'uomo nella sua coppa vita come diceva anche lei prima dottore adesso abbiamo l'interno intervento torna dottoressa Luzzi
Per l'Istituto superiore di sanità
Ringraziamo per essere venuta anche perché c'è un rapporto storico fra le istituzioni in sanità
E l'Anlaids perché ci sono due centralini che sono nati in contemporanea devo dire che è nato prima il centralino della Laghezza Lazio però è non è un numero verde non è un numero verde però il nostro il vostro stile
Allora noi ci siamo già conosciuti questa mattina
L'intervento del pomeriggio che ha come tema la prevenzione si svolgerà come stamattina in due momenti ho brevemente
Vi parlerò di quella che è la nostra modalità di risposta e poi il dottor Gallo chitarra diciamo i dati relativi all'attività telefonica che abbiamo svolto in questi undici anni
Non si può parlare di prevenzione se non c'è una informazione un'informazione che deve essere secondo noi un informazione efficace per poter essere un'informazione efficace c'è bisogno che sia un data in un certo modo
Quindi stamattina abbia già parlato di quella che è l'organizzazione del nostro servizio e di quelle che sono le attività che svolge il nostro servizio
Oggi pomeriggio parliamo in particolare dell'attività di counselling telefonico
Riprendo soltanto discorso relativo agli obiettivi di martellare in secondo noi gli obiettivi di un altro Line sono quelli di prevenire comportamenti a rischio e di modificare quelli che già lo sono
Attraverso un'informazione scientificamente corretta aggiornata personalizzata erogato appunto con la tecnica del counseling
E offrire supporto in situazioni vissute come stati di disagio di ansia dall'utente
Come diceva stamattina ne siamo nati nell'ottantasette all'inizio siamo nati come un centralino
Specializzato dove medici e psicologi rispondevano alle tematiche relative alla che pure lei di Este però ci siamo resi conto nel corso degli anni che non era sufficiente dare soltanto una informazione scientifica
Su questi temi dovevamo cercare di andare oltre quindi dovevamo cercare di applicare a quella che era un'informazione telefonica quelle che sono le basi di una valida relazione di aiuto
E abbiamo via via strutturato quello che è un metodo che noi definiamo metodo del counseling telefonico
Però per poter parlare del canto interfonico beh vediamo insieme brevemente quelle che riteniamo debbano essere le caratteristiche di un counseling bizzarri
Il canzoni come vedete una forma strutturata di relazioni e di aiuto che coinvolge un counselor e un cliente ma può andare grazie anche alla famiglia e al partner
è caratterizzato dall'applicazione di conoscenze di qualità abilitante strategie comunicative del counselor
Finalizzate all'attivazione alla riorganizzazione delle risorse individuali della persona per rendere possibili scelte e cambiamenti in situazioni percepite come difficili dalla persona stessa
Il cliente è una persona che sente il bisogno di essere aiutata il camion se non è una persona formata imparziale non legata al cliente
Quando parliamo di conoscente parliamo di quello che viene definito il sapere del counselor quindi il bagaglio conoscitivo specifico della della ruolo professionale
Perché non si può dare un informazione valida se non c'è un bagaglio conoscitivo adeguato
Però accanto alle conoscenze è importante anche il sapere essere quindi sono importanti tutte quelle qualità e quelli abilità che rendono efficace una relazione di aiuto
Tutto questo noi riteniamo che debba però essere strutturato in un processo
è un processo diciamo che si può essere suddiviso in tre fasi ora sia per quanto riguarda il counseling Vizzavi che per quanto riguarda il counseling telefonico riteniamo che le tre fasi siano simili
Il counseling telefonico può essere definito un'interazione tra un consulente un consultant mirata alla soluzione di un problema
è un metodo di informazione e supporto rivolto all'individuo portatore di un problema ed è un processo interattivo limitato nel tempo focalizzato sul problema
Qual è l'obiettivo del counseling telefonico
Individuare reale problema lui definirlo condividere con il cliente alcune proposte di soluzione questo che vuol dire
Vuol dire che quando una persona ci chiama noi non possiamo limitarci ha dato un'informazione scientifica corretta e aggiornata
Ma dobbiamo alla domanda che qui ci pone in prima istanza ma dobbiamo cercare di capire cosa c'è dietro sulla domanda che l'utente ci fa tutto questo attraverso quello che diciamo definiamo una relazione di aiuto caratterizzata dalla tecnica del counseling
è importante riuscire a mettere a fuoco quello che è il reale problema della della persona che ci chiama perché non sempre il reale problema della persona viene fuori nella prima domanda che la persona ci pone
Allora una volta individuato con la persona il reale problema
Noi cerchiamo di utilizzare diciamo e di sollecitare nell'utente quelle che sono un coinvolgimento che poi ci porta a fare in modo che l'utente esce da delle possibilità di soluzione al suo problema questo processa dicevo è un processo che vede finiamo strutturata in fasi e che sono appunto tre
La fase iniziale è fondamentale per stabilire una relazione di empatia e fiducia per mettere a fuoco il reale problema dell'utente
Per formulare un obiettivo condiviso su cui lavorare quindi la prima cosa che noi facciamo quando l'utente ci chiama innanzitutto presentiamo il servizio
Dopodiché CD poniamo all'ascolto cercando di badare molto attenta mente a quelle che sono delle comunicazioni purtroppo per telefono soltanto verbali perché viene a mancare tutto quell'aspetto legato alle come alla comunicazione non verbale che invece caratterizza il counseling Iseppi
La fase intermedia è importante per stimolare le risorse dell'utente per prospettare insieme una gamba di soluzione secondo noi perché ci sia un reale cambiamento nei comportamenti noi non possiamo dire al paziente all'utente quello che deve fare ma cerchiamo di stimolarlo a quella che può essere la una possibilità di soluzione del problema
La fase finale è necessaria per valutare il grado di acquisizione dell'informazione erogata utile per realizzare la modifica comportamentale e chiudere la relazione
Però tutti sappiamo che c'è una differenza notevole tra quello che è un counseling disabili e quello che invece è un counselling telefonico
Dello una via spetti diciamo che caratterizzano il counseling telefonico innanzitutto sono lo spazio il problema dello spazio
Il counselor e l'utente non interagiscono nello stesso spazio e quello che qui è molto importante il setting interno dell'operatore cosa vuol dire questo vuol dire che quando noi vediamo un paziente Bizzarrini
Noi che telefonare gratis non lo facciamo mai ma quando un counselor può vedere un paziente disabili c'è un setting ben preciso
In questo caso nella nell'attività telefonica non c'è un setting ben preciso quindi quello che è molto importante in questa situazione è la modalità di predisposti del dell'operatore telefonico e quindi la possibilità di predisposti internamente quindi di creare dentro una sorta di campus dei Fetting interno
Il tempo ha un'altra caratteristica perché quando uno un consulente incontra un consultant e generalmente quando questo incontro e disabili noi abbiamo un uno spazio di tempo ben definito
Per quanto riguarda l'intervento telefonico invece i tempi non sono preordinate ivi sono molto brevi e soprattutto dipendono anche dall'utente
Un altro aspetto particolare che caratterizza il nostro counselling telefonico l'anonimato
Quando due persone si incontrano Vizzavi generalmente stanno il nome e cognome reciprocamente nel nostro caso come dicevo stamattina il nostro telefono telefono gratuito e anonimo
Nel nostro caso quindi noi non chiediamo alla persona che ci chiama il nome ne possiamo dare il nostro nome siamo entrambi in anonimato
E quindi questo da una parte può essere utile perché ci aiuta in qualche modo superare difficoltà psicologiche e sociali che l'utente può incontrare nell'affrontare tematiche della sfera privata
Dall'altro però vengono a perdersi quelle che sono in qualche modo le caratteristiche che definiscono una certa relazione
Un'altra un altro aspetto particolare nella comunicazione come vi dicevo prima durante la telefonata vengono trasmesse solo le parti acustiche della comunicazione
E vengono quindi a perdersi tutte le informazioni legate alla comunicazione non verbale quindi noi dobbiamo stare stesso molto attenti ai silenzi ai sospiri ai colpi di tosse perché anche queste possono darci delle indicazioni
Brevissimamente volevo soltanto informare dei che uno dei compiti dell'Istituto superiore di sanità e anche quello di formare operatori sanitari noi negli anni ci occupiamo anche di formare come dicevo stamattina operatori di Help Line e di centri di ascolto
Come vedete l'esperienza di formazione al counseling e al counselling telefonico possono essere rivolte operatori con professionalità differenziate operanti in diversi ambiti in molteplici contesti
è essenziale il sapere il sapere essere il saper fare
Il nostro metodo didattico è di tipo interattivo e prevede lezioni teoriche integrate da discussioni di gruppo nello al Play formativi
Il modulo formativo si svolge in due fasi una fase di formazione Braula
Con interventi teorico pratici quindi con lezioni role play didattici e una fase di aggiornamento periodico individuale e di gruppo durante il quale l'operatore può perfezionare le abilità del counseling
Un'altra cosa che riteniamo importante per una adeguata diciamo la formazione degli operatori riguarda la supervisione tecnica cioè né riteniamo che sia importante una supervisione periodica
Che può avere lo scopo come vedete di fornire spunti di riflessione per un'analisi critica e costruttiva degli interventi sollecitare l'autovalutazione del lavoro svolto
Per favorire lo sviluppo delle risorse di ciascun counselor ultimo punto ma non meno importante prevenire il burnout
Ecco io avrei finito mi rendo conto che vi ha detto tante cose in brevissimo tempo ma purtroppo i tempi sono stretti se ci sono domande in merito vi prego di farmi ora perché purtroppo dobbiamo salutarci in quanto abbiamo l'aereo che ci riporterà a Roma
Ora se non ci sono domande io sì
Meno una io se possibile per uscisse ma volevo sapere come vi comportate in presenza di persone cosiddetti a Expo PC
Cioè quali sono le come la persona che prende la telefonata la modalità l'approccio perché va a volte diventa difficile
Soprattutto in situazioni di burnout non è difficile ma è difficilissimo aprire nove sono più di undici anni che rispondiamo alle chiamate e poi il dottor Calò che dirà quante chiamate abbiamo risposte a quanti quesiti abbiamo risposto
Per cui spesso l'operatore anche come dire preda del burnout come CD regoliamo io non credo che ci sia un modo di regolarsi dipende un po'dalla situazione
C'è da dire che noi non siamo né un telefono amico me un telefono di psicoterapia telefonica appunto mettiamo un servizio che cerca di dare informazioni scientifiche con il metodo del country
Ma possiamo utilizzare un archivio di circa nove mila centri che comprendente Centro diagnostico clinici psico socio sanitari consultori in dipartimenti di salute mentale e così via
Quindi noi cerchiamo in qualche modo di aiutare il l'utente che non ha alcun problema reale mercato all'HIV ma che ha deve Paure immotivate
Per cui spesso e ci troviamo a rispondere nell'arco della stessa giornata anche per dieci volte allo stesso utente e volevo scusa Diana fare un'altra domanda perché ma è importante il confronto né
Volevo chiederti come vi regolati in qualche modo che tipo di risposta date se nella vostra esperienza
Avete notato che spesso che la persona che ai si può e che anche una persona che in qualche modo ha infranto le regole e in qualche modo ha bisogno di punirli per cui è convinto di essersi infettato capita spesso con
Con chi ha tradito la propria moglie la propria compagna o viceversa NATO vogliono dire appunto riflettere concludendo la risposta alla tua domanda precedente che noi generalmente concludiamo poi la telefonata invitando l'utente a rivolgersi a quelle che sono le strutture territoriali competenti e che possono aiutarlo a risolvere il suo problema
Per quanto riguarda questo aspetto della
Del senso di colpa legato alla trasgressione certamente questo esiste però bisogna vedere se la persona effettivamente rischiato e quindi c'è un problema legato al rischio reale di infezione
Oppure se non ha rischiato quindi l'assenza di rischio abbia Cavallo
Situazioni dove il rischio non c'era avuto un comportamento diciamo corretto ma è semplicemente incolpa per cui tutto quello che è legato alla traslazione sollecita certamente queste reazioni
E di anziane queste reazioni che arrivano anche a situazioni for
Sì per sapere qualcosa di più sulla supervisione tecnica cioè sulle modalità con cui voi fate questa supervisione se individuale se di gruppo se periodica
Sì dunque nel corso di questi anni ne abbiamo avuto modo di formare svariati operatori di Alpe live decrescente che ascolto sia per quanto riguarda operatori di strutture pubbliche che di organizzazioni non governative
E generalmente la nostra modalità diciamo di fare supervisione è impostata in incontri periodici ad esempio noi nella nostra esperienza almeno abbiamo avuto modo di seguire gli operatori formati
Per più tempo incontrandoli ogni quindici giorni
Sono diciamo degli incontri di gruppo durante i quali l'operatore porta quelli che possano essere stati i casi difficili che si è trovato ad affrontare quindi i casi poiché emblematici e che hanno creato nell'operatore stessa delle difficoltà
La condivisione con gli altri operatori e il fatto di avere un supervisore aiuta in qualche modo poi a vedere i problemi legati alla proprio all'utente ma anche problemi legati all'operatore
Un altro in modo che noi consigliamo anche di
Di utilizzare nella formazione degli operatori telefonici riguarda la possibilità della tecnica del doppio ascolto
Cioè noi facciamo in modo dopo i primi tempi dalle a forma dalla formazione iniziale di seguire anche l'operatore indotte ascolto cioè durante la risposta telefonica ci sono dei telefoni predisposti in un certo modo per cui dal diciamo il formatore cerca di affiancare l'operatore nella nella risposta telefonica proprio questa tecnica del doppio ascolto
Non sono del ramo vorrei sapere il significato dell'espressione banale grazie da un'altra è una sindrome in qualche modo capire saturazione che operatori che si trovano a fare un certo tipo di attività questo Casati risposta telefonica rischiando di di vivere una specie di esaurimento delle energie si è così sì tutti i re un bruciarsi
Nella nella nella rapporto professionale con l'utente
Ecco perché è importantissimo che chi fa un certo tipo di attività che si trova quindi a contatto con la malattia con la morte possa avere delle possibilità anche di ricarica in qualche modo tenere nel G8 onde evitare queste situazioni di di esaurimento di saturazione
Bene direi di sì allora segnalare ora largo vengano rapidamente a seconda sessione grazie all'adozione Saluzzi
La finito al centottantasette ottobre novantotto abbiamo ricevuto circa quattrocento mila telefonata trecentottantacinque mila telefonate il sessantotto per cento circa da utenti maschi al trentadue per cento venti femmine qui volevo riprendere il discorso che si faceva all'inizio sulla prevenzione donna no sarebbe importante forse stimolare
Stimolare anche alle donne ieri nel bisogna informarsi quindi alla prevenzione perché insomma sicuramente non è quello reale bisogno della popolazione ma comunque ci chiamano in questa misura insomma
La faccetta più rappresentata è comunque la fascia d'età classica della della Cai pure brutalità trentanove anni che corrisponde al settantasette per cento per l'utenza
Le aree geografiche più rappresentate sono il Nord il Centro e il Sud e le Isole anche se da un'analisi sui tassi quindi sulla popolazione e qui si è visto che in realtà i tassi chiamata sono molto più alti che al centro cioè quindi chiamano più al centro nella realtà anche se dai dati grezzi sembra il cambio più il Nord
Quanti
Ma la distribuzione per tipologia di utente no comodo come ho già detto stamattina abbiamo una codifica che ci permette di inserire gli USA inserire le telefonate per codici numerici e quindi dei gruppi di comportamenti a rischio chiamiamoli così
La maggior parte delle chiamate sono pervenute il trentatré virgola tre per cento cala non fattori di rischio cioè persone che o si volevano informale e quindi cioè comunque chiama Oro provano delle paure immotivate rispetto alla CRI Puccio non ho avuto il sunto nessun comportamento a rischio
Comunque una gran parte circa un altro pezzo e dire da parte di eterosessuali che un'irruzione di realtà se inserisse per eterosessuali consegniamo anche clienti per clienti coreani sono clienti di prostitute ai clienti dei transessuali
Si vede che in realtà diedero Suazo la gran parte che ci chiamano perché il sono il quarantacinque per cento circa
Però abbiamo divisi proprio perché i clienti rappresentano un gruppo a parte Pedrosa soli sono comunque il trentuno virgola tre per cento al cliente il quattordici virgola tre percorsi Piva poi tutti gli altri insomma
Per quanto riguarda i quesito abbiamo risposto a oltre un milione di quesiti l'ottantatré per cento di questi riguarda cinque ter cinque gruppi di argomenti specifici
Un quarto circa Eriksson informazione su testi quindi dove farlo come farlo quanto costa tutte queste cose qui dopo quanto tempo qua quante sicuro quanto quant'è attendibile queste cose qui
I tre tipi trentuno per cento sulla trasmissione un sedici per cento
Sul sulle domande di tipo psicologico sociale
Ancora un dodici per cento circa e sulla disinformazione socio sono quesiti completamente avulsa di ogni vivo ogni possibile rischio quindi su tipo se le zanzare ancora infettano le piscine queste cose qui insomma no
E poi se solo il non solo il nove virgola sei per cento ahimè sono domande sulla prevenzione
Vi ringrazio
Sì se ci sono domande molto velocemente perché subito dopo continuerà la sessione senza intervalli
Dalle tredici alle diciotto dal lunedì al venerdì
Infatti poi prima tutte chiamarlo noi qui dalle diciannove come è un è indicativo comunque delle comunicazioni anche e comunque dati coincidono
Noi vorremmo acché salutarvi augurandovi buon lavoro perché fa fra un quarto d'ora andiamo via no in quanto c'abbiamo la Rio una
No c'era una domanda
No no no prego prego
E mi interessava sapere che tipo di monitoraggio voi avevate nei confronti di questo servizio che ormai decennale noto undici nasce e in in particolare voi avete dato numerico che poi interpretato in qualche modo per esempio
Sessantatré per cento di uomini sono i nostri utenti è solo il trentasette per cento le donne
Questo dato come viene verificato cioè in base a quale come fate voi a dire le donne telefono di meno perché sono più disinformati rispetto agli uomini parziale o più semplicemente meno rapporti a rischio
No ho hanno meno la percezione del rischio
Cioè si oppose lo dovremo verificare schierati nazionale ovviamente però sono molti studi sulla validità del soccorritore recati da un anno fa dottor confermavano c'è il discorso delle tombe dell'ONU un rischio di seconda generazione celebrò il rischio perché il porto il rischio
Cioè e quindi junior realtà non l'avevamo culla la percezione del rischio la Roma
Ma io penso di ombre sullo sfondo rimangono in mezzo a questa è un'interpretazione questo è uno dei motivi per cui non abbiamo condotto l'indagine Tom ne perché considerata lavapiatti delle diciamo le persone a rischio il venti per cento sono salite no voglio dire
Quindi nel prossimo futuro le donne rischiano non solo rischiano ma rischiano anche inconsciamente quelle che credono di essere assolutamente al sicuro perché il partner che rischia non solo loro
E il motivo dell'indagine che poi diciamo dalla stampa
Perché naturalmente di dell'indagine sul profilattico è più attraente malato indagine sulle donne era nata per SAP capire le loro reazione percezione di rischio situazione dati diretta eccetera
Non era esattamente un indagine sul profilattico
Poi ne è venuto fuori anche questo perché chiaramente è indicato come un momento di diciamo di difesa più certi talk però in realtà era basato anche su altre domande che approfondivano proprio il tessuto educazione quella famosa educazione sessuale che giustamente il ginecologo che ha presentato a lavoro al lavoro auspica che venga fatta nelle scuole perché e da una profonda educazione che poi si può andare a a
A fare in modo che le donne prendano coscienza e non rischi non è semplicemente partendo dalla distribuzione profilattico certo quello è un modo più plateale ma non è lì dove bisogna lavorare affondo
Scusate io ringrazierei particolare Giuliana Traverso tutti questa giornata del lavoro che ha fatto
E poi lascio poi lascio fare la domanda ma veramente è stato un una gioia per me che sono al momento il Presidente Dellai ex a vedere una sala così gremita e vedere anche tanto lavoro svolto con entusiasmo da lei e dai suoi volontari delle persone che partecipano sezione Liguria veramente ringrazio di cuore perché per me è una soddisfazione grazie io ti ringrazio
Volevo chiedere un attimo a Bianca prima che se ne vada
Non possiamo lasciate sfuggire frasi
No volevo sentire un momento la la tua esperienza nell'ambito
Di queste cose della prevenzione quello che state facendo lo abbiamo sentito con grande gioia della vostra nuova case alloggio stamattina ce l'han parlato ti facciamo tanti auguri grazie a una cosa molto nuova volevamo sentire un attimo adatte qualche parola sul tuo lavoro
Grazie
Ma queste Assisi mi dispiace ecco
Così interrompere la la perdita prima che si è creato comunque
Per i genovesi sanno chi sono per le persone non diceva forse opportuno che mi presenti Sonata venticinque anni che mi occupo di tossicodipendenza
Ho creato un centrista l'arietta legato ad un picchi di Roma
Ieri allentiamo età diciotto anni questo programma riabilitativo Progetto uomo e attualmente sono da sei anni presidente nazionale della Federazione italiana delle qualità terapeutiche
Ho cominciato avvicinarmi a questo problema della da della inchieste non ottantaquattro
Quando i primi ragazzi nostri della comunità hanno cominciato a a manifestare dei sintomi no
E credo che devo dire grazie a
Giusto ai nostri infettivologi di Genova degli ospedali e poi anche piadine intimità hanno con la quale assestati stretto contatto anche col professor Aiuti
Che papà per capirci ha aperto gli occhi su questo problema gravissimo che cominciava ad emergere ecco
In tutti questi anni Ida pilotata quattro fino al novantotto abbiamo sempre sperato che a fianco all'attività di riabilitazione tossicodipendenti che viene fatta ormai
Così molto
Con la famiglia molto interessante corrono grosso diciamo con con godimento personale no sia degli operatori e dei volontari che ci lavorano
Abbiamo finalmente aperto questa casa che abbiamo la chiamata targa rubata di questa mattina mi sembra con un altro operatore abbia descritto all'esperienza è un'esperienza estremamente al diciamo con volgente come tutte le esperienze quando si tre si lavora a fianco di una persona che soffre
Ecco io ho seguito i miei primi ragazzini che
Sono purtroppo mancati li abbiamo accompagnati al passaggio e credo che da una parte la gioia di aver potuto dare loro un argomento di invita si affiancava la così si fa differenza
Sofferenza vissuta nel passaggio io credo che però mi dicevano sempre i miei bianca sono riuscita a stare bene io me ne vado no con serenità io credo che questa è la cosa più più bella la cute mentire anche Tennant questa sofferenza enorme che si vive che la vive l'operatore la vive anche chiaramente la famiglia
Ecco credo che queste era funzione specifica di solidarietà concreta reale
E credo che ci sarà sempre il momento in cui ognuno di noi ha la possibilità di affiancare di di sostenere no queste queste persone che in fin dei conti hanno vivono un problema in più rispetta la tossicodipendenza e io credo che tutti questi studi e questi passa queste questi incontri anche ci aiutano moltissimo ad affrontare meglio il problema dei nostri giovani ecco
è il discorso della prevenzione e credo che un programma menzione che però non mi limiterei soltanto a una prevenzione soltanto di educazione sessuale rientra secondo me in un complesso in un problema molto più ampio di una preparazione alla vita
Quindi è un discorso molto molto composito più articolato io questo lo facciamo per i nostri giovani delle comunità ecco e credo che è lì che si gioca la fa il futuro della nostra Italia all'altro futuro
O della famiglia perché credo che la nostra la nostra società si regge sulla coppia si regge sulla famiglia
E credo che vale la spesa di di affrontare il problema nella sua complessità nella sua globalità ecco
Quella concordata Rogoli e Muster Colli Aminei ci siamo davanti discussi volta per gli anni passati
Io credo che sia importante porsi dei problemi al di là di questo nostro specifico che di chi si occupa di Heinze in modo preciso di chi si occupa di un diciamo di un problema di riabilitazione atassia pendente che si occupa anche il De disagio i nostri giovani ce lo chiedono ecco io la gioia di dirvi che quando nostra col ragazzo finisce programma no sì sposare a più di un figlio credo che a questa messaggio più bella anche con delle persone sieropositive
Abbia avuto anche delle esperienze belle difficili da di come dire quel dottore da operando a lei che parlava della lei che parlava della negative del mega tipizzazione no io sono di quelle persone che ha sì ha visto un bambino che data pensiero positivo assieme ghettizzato queste è la speranza quindi io credo che Pacino io pure di continuare questo posto incontro per me scusate se vi sarà allungata
Ma credo che fosse importante trasmettere questa me stante di gioia e di speranza grazie ringrazio un'altra cosa versava giocatori sono contro tutti recitava anche un attimo di riflessione futura grazie
Alle diciassette precise cominciamo anche perché c'è stata fatta o cioè sta siamo stati spinti e sbrigarci
E anche approfittiamo anche per un invito a a chi dovrà interferire
Avesse il tre questa prima sessione questa prima tornata di un'unica sessione che si occupa della prevenzione e è e specificamente indirizzata al la problematica Giori e alla problematica dei delle scuole
E
Penso che fra voi ci siano parecchi quanto meno operatore nelle scuole o vicine a a chi opera nella scuola sapete che più grosso problema
Che c'è oggi non la scuola e che si fanno troppe prevenzione a mio padre
Si fa la prevenzione dell'obesità alla prevenzione della della del del per per per per chi cammina in per quando si fa l'attraversamento alla strada cioè mi ricorda tutte le stelle
Se fanno tanti progetti per cui a un certo punto è avvenuto che nella scuola
Gli insegnanti si siano trovati sommerse da questa serie di attività che non si sa se sono curricolare i paragoni con regolare se provarsi in extra orario scolastico pura segno di una continuità non possiamo io ho citato purtroppo a mio parere che non si fare quello che sarebbe fare
Cioè ci sono troppi progetti che insieme vanno bene ma che non si fa non servono a quello che servono a quello che dovrebbero servire se poi ci chiedessimo il perché non servono e non riescono ad andare avanti
Probabilmente dovremmo fare un approfondimento ulteriore
Il e come se mancasse un progetto
Per prevenire perché si parla troppo di prevenzione ma non si dice che cosa bisogna prevenire
In realtà come dicevo manca un progetto ma che tipo di progetto se ci pensate nell'ambito dalla scuola
Purtroppo è venuta a mancare
Una spinta che forse c'era nelle vecchie con le vecchie classi docente
Il docente
Ha dimenticato in parte e a volte non solo in parte
Che la funzione docente e anche una funzione educatrice
E questa è una Fernandel rischio grande pericolo
Perché si ferma a passare mozione
Son della materia che insegna
Ma non insegna la vita non segni e problemi della vita c'è non passa quello del presso il messaggio dire tutto questo perché viene a mancare
Viene a mancare quel progetto che dovrebbe essere alla base di ogni di ogni programma educativo
E aggiungo a questo punto di ogni intervento di prevenzione
Abbiamo già risposto a tutti
A questo punto io direi
Di Palermo allora il Tortora Lillo adesso in più farà chiamerà adorato uno guarda te possiamo dare Cingano di per ciascuno
Vi confesso che allora avere potere che io ho fatto il tiranno dicendo cinque qualcuno ha detto non più di sette palla-gol alla grande capo ha detto non più di sette
Vero
Non più di sette
Cerchiamo di arrangiarci prego bene per il Progetto scuola delle della sezione Lombardia e la renderanno Lights
Il lavoratore o pedagogico per l'attività di prevenzione la scuola
Buongiorno cercherò di dare qualche risposta all'intero cattive che ha fatto a testa dottor stornello
Mi mette più che positiva per favore
Allora noi siamo nel novantadue vediamo quali sono le problematiche della prevenzione delle sta adesso cioè la fine dell'Under gente dopo già parecchi anni che nella scuola si parla di questo problema
Abbiamo notato in questi ultimi anni per fortuna delle buone notizie abbiamo avuto per quanto riguarda i vaccini però anche una grossa confusione i ragazzi hanno percepito questa cosa come un calo dell'emergenza in quanto il problema è risolto noi sappiamo che problema risolto e non è noi siamo la Lombardia quindi un'area geografica nella quale ha un alto numero di infezioni ricordiamoci che abbiamo due mila meno Gran Bretagna e che la sua città di Mila no
A più caldi che tutto il peggio quindi per noi la prevenzione è ancora un momento importante e non possiamo quindi tra lasciano nelle scuole secondi è positiva
La squadra
Ha spesso delegato gli interventi agli e Sperti queste vero nel periodo passato soprattutto soprattutto quando è nata Lezza e quindi nessuno conosceva niente l'educazione alla salute è stata data Esperti qui nella scuole sono fatto una marea di Progetti alcuni interni ed esterni
Ma sempre più o meno portati avanti da altri qui un effetto delega che ovviamente nel tempo queste perché delega sta cercando di scendere anche perché gli effetti sono veramente minimali lo sappiamo che le conferenze come sono state fatte negli anni precedenti ora come ora hanno sempre meno validità se non sono supportate da un discorso educativo fatto dagli insegnanti stessi
Depositi IVA
Questo è un percorso veloce di quello che abbiamo fatto in questi dieci anni Laghezza è nata e nell'ottantotto ha cominciato pone interventi da parte dei medici nella scuola
Nel novantadue è nato il progetto scuola abbiamo cercato nel novantaquattro di fare dei corsi di formazioni per insegnanti questa è servito per creare una rete per poter entrare all'interno delle scuole aiutare a progettare quindi a lavorare direttamente con loro
Proprio per evitare quelle dei delegati abbiamo detto fino adesso
Nel novantasei abbiamo lavorato soprattutto con i ragazzi cioè abbiamo portato avanti la comunicazione tra pari noi sappiamo che un metodo efficace di prevenzione e proprio quello che si passa tra ragazzi e ragazze tra il passaparola
E che molto meglio di quello che riescono a fare gli e Sperti e soprattutto gli insegnanti
Abbiamo fatto dei corsi di opinion leader e abbiamo un giornalino fatto dai ragazzi una redazione di ragazzi che viene distribuito in circa settanta scuole Milano
è un giornalino che ha una tiratura di circa cinquanta mila copie e che tutt'oggi con quattro numeri all'anno riesce a a coprire una vasta a zona della Regione Lombardia
Nella novantasette abbiamo esteso questa iniziativa la scuola media la scuola media è sempre rimasto un po'indietro per quello che riguardava prevenzione soprattutto prudenza nell'Est perché ritenevano che i ragazzini fossero troppo piccoli
Indagini fatte successivamente si è visto che invece problema cominciava proprio nella scuola media quindi l'aggancia riformatori perché cominciassero proprio loro all'interno porta elevato di soli prevenzione c'è sembrato assolutamente importante
Abbiamo esteso ancora di più la nostra operazione nel novantotto è nato il laboratorio pedagogico è questa un po'la risposta che volevo dare a Formello prima cioè è vero che la scuola è piena di iniziative piena di progetti che vengono propinati al di fuori delle ore curricolari per cui non si sa mai
Se i ragazzi devono fare studiare piuttosto che fare questi progetti il laboratorio pedagogico vuole invece portare avanti la prevenzione Attraverso Programme
E diciamo quei programmi curricolari cioè quello che i ragazzi studiano al mattino e studiano nelle varie discipline la prossima per favore
Allora che cos'è la proprietà dopo dicono i destinatari ovviamente sono gli insegnanti di primo e secondo grado l'attività nell'ambito sono le attività curricolare e gli obiettivi
E però che dicevo prima cioè l'obiettivo è quello di far passare la prevenzione non più come un'emergenza come qualcosa di estraneo ma con le cose all'interno dei programmi cioè dello studio
Costante delle materia di insegnamento a cui sono infatti introdotti proprio dei processi educativi di prevenzione
Questo permette di contattare molti insegnanti di lavorare con loro la prossima diapositiva
Gli insegnanti che aderiscono al nostro laboratorio fanno azioni di ricerca si trovano in gruppi lavorano hanno da noi dell'Associazione informazioni ad una supervisione esterna da Parri professori universitari e ci aiutano a costruire una rete di formatori
Molto utile proprio all'interno delle scuole la prossima
Quali sono le ricadute che noi riteniamo importanti Beha prevedo come la scuola adesso
Non si parla più tanto di educazione la salute ma si parla di successo formativo
I nuovi programmi l'autonomia della scuola porta proprio che l'insegnante deve smettere di delegare la prevenzione all'esterno ma deve trovare le giuste motivazioni per farla propria
Attraverso proprio il laboratorio pedoni con noi speriamo di riusciva di riuscire a motivare gli insegnanti in questo difficile percorso pensando che le educazioni che loro devono insegnare ed educazione in intendiamo soltanto la prevenzione ma la pace il rapporto con gli altri col diverso
Debba assolutamente a passare attraverso quello che il ragazzo fa ogni giorno ogni mattina cioè momento per momento e che quindi sia all'interno di quello che il ragazzo studente dell'attività curricolari
Noi abbiamo dell'attività didattica
Il laboratorio pedagogico a Mila ni operativo abbiamo quattro gruppi operativi due della scuole medie superiori e due delle scuole medie inferiori
Lavorano sia gruppi Suardi è scientifica e i gruppi su aree umanistiche speriamo che questa esperienza sia poi
Ovviamente trasferibile anche ad altri insegnanti cioè il lavoro che noi ci proponiamo di fare su una propria costruzione di unità didattiche che possano essere date ad altri insegnanti in modo che il discorso si amplia
L'ultima che positiva
Ecco
Noi come sezione Lombardia proponiamo un corso di formazione per organizzatori e promotori di Progetto per la prevenzione delle nella scuola riservate volontaria Lights cioè non abbiamo dieci anni di esperienza abbiamo cercato di lavorare lavoriamo con molti insegnanti in molte scuole
Vorremmo che la nostra esperienza una vada sprecata quindi
Se ci saranno adesioni al programma che manderemo le sezioni entro i primi del mese di gennaio speriamo di poter fare un seminario proprio per aiutarli a costruire quello che l'abbiamo già fatto grazie
Bene grazie alla relatrice se non ci sono domande
Passeremo subito al secondo la seconda comunicazione
La persona di fronte ai DS corso di formazione per insegnanti per la prevenzione anche un e le scuole medie superiori
C'è il relatore sì
No
Non c'è relatore no ora passiamo altra comunicazione indagine sui livelli di informazione delle scuole medie superiori in Puglia
E invece sette ne facciamo un po'
Per il momento
Buonasera sono la terza presidente della sezione Puglia dall'andare
Io farò anche vedere qualche attorno allo scopo di questi interventi
Soprattutto finalizzato al fatto
Di osservare come
Le realtà territoriali riguardo all'argomento prevenzione nelle scuole ha sicuramente un significato estremamente importante
E quindi cercare poi riadattare
Questi interventi e stornello si diceva è difficile perché si trovano ostacoli mira lì e adeguarli al territorio in cui si opera
Tutti questi interventi sono stati fatti
Sempre durante le ore di lezione
Sono stati fatti concordando lì prima dopo una serie di incontri avuti con i docenti soprattutto referenti alla salute
E sono stati fatti da un gruppo di operatori
Formati e preparati a più voci con l'ausilio di materiale audiovisivo
E questi noi l'abbiamo praticamente somministrato un questionario subito prima dell'intervento in tempi molto dovevano rispondere a questi sedici quesiti in tempi molto brevi
E poi li abbiamo elaborati io oggi parlerò solo di quattro punti di quattro le delle lavorazioni di quattro domande che noi abbiamo fatto
Questi dati sono stati raccolti nei due anni scolastici novantasei novantasette e novantasette novantotto totale tre tre mila duecentocinquantotto questionari
Mille quattrocentoquattro i maschi mila ottocentocinquantaquattro femmine
In scuole medie superiori
Della provincia e della città di Bari provincia di Brindisi Province e città di Taranto
Provincia di Foggia
Età dei ragazzi incontrati dai quattordici ai trenta
Le domande che noi abbiamo elaborato sono hai avuto rapporti sessuali completi essersi con preservativo senza
Hai avuto più parte di un anno se ti capita un rapporto occasionale la mancata disponibilità del preservativo passeggeri luci ci procuri presero titolo per lo stesso la diffusione dell'alza cambiato il tuo modifica della sessualità
Questi sono i quattro punti che noi abbiamo elaborato se mi mette l'altra via positiva son tanti numeri messi insieme
Per spiegare un po'sono abbiamo di Letta e poi sotto maschi effetto suddiviso per maschi e femmine in percentuale
Ora primo dato abbastanza strano
E questo che
A quattordici anni dove abbiamo una percentuale più alta di ragazzi gli ha avuto il primo Laforgia primo rapporto sessuale rispetto a quelli di quindici
E proporzionalmente delle altrettante
E oltretutto
Dopo i vediamo il secondo quesito
è quello
Del se rimette l'ottimo
Si è avuto più parte né in un anno ecco questo ci ha sorpreso un po'perché moltissimi ragazzi ma una percentuale molto alta di persone soprattutto diretta inferiore
Cioè avuto più più parte di un anno perché noi pensiamo che a quattordici o quindici anni oltre il quaranta per cento dei maschi avuto
Più parte né in un anno questo ci ha lasciato abbastanza perplesso considerando anche la realtà territoriale teniamo presente che noi siamo in Puglia in paesi della Puglia e in alcune province
Dove ci aspettavamo sicuramente dei risultati molto diversi
Sul terzo quesito cioè ai si è data il preservativo lo fai lo stesso anche qui abbiamo avuto una risposta abbastanza alta cioè un certo punto ci aspettavamo meno credendo che i livelli di informazione fossero sufficientemente alti
Sull'opportunità bisogna avere
La diffusione dell'Ansa cambiare il tuo modo di vivere la sessualità mi è successo un fatto abbastanza eclatante
I valori sono alti quarantadue quarantasette per cento a quattordici hanno risposto di sì che hanno cambiato i loro modo di vivere la sessualità esaminando a fondo questi dati abbiamo scoperto un una cosa clamorosa
Che tutti coloro che avevano avuto rapporti sessuali hanno risposto che non hanno cambiato il loro modo di vivere la sessualità tutti coloro che non hanno mai avuto rapporti sessuali o meno hanno dichiarato di non aver avuto di non aver avuto rapporti sessuali hanno dichiarato di aver cambiato il loro modo di vivere la sessualità che abbastanza contrario a quello che uno si può normalmente aspetta
Questo è il sintesi un po'dei dati il la realtà l'elaborazione di questi dati ci ha portato a fare invece delle considerazioni diverso l'informazione che c'è
E basata soprattutto all'informazione legate mass-media
A quel tipo di informazione che noi normalmente definiamo scorretta perché si tende de a cercare lo scoop la notizia quindi si passano su quello che sento no alla radio che vedono in televisione per leggono sui giornali
L'informazione corretta è abbastanza lontana questo viene fuori da tutte le domande che poi i ragazzi si pongono in questo incontro
L'altro lato ancora più
Preoccupante almeno da alcun già dei punti di vista che in questi incontri la maggior parte degli insegnanti
Quanto dura
Spariscono attorno alla fine
Quei pochi che restano tipo fanno delle domande tipo è però si voi avete voglia dire
Però
Andando in un locale pubblico col fiato con respiro questa è la malattia che bene o male si può prendere
Ecco allora
Conclusione
Il livello d'informazione è talmente scarso che c'è bisogno di un lavoro di fondo
Molto molto serio prima di tutto è questo l'abbiamo già sentito prima a livello degli insegnanti
E poi a livello anche dei ragazzi un altro dato che è venuto fuori da incontri che abbiamo avuto ripetutamente con i genitori soprattutto a scuola che ha avuto questa iniziativa
Non è stato un successo non è stato brillante perché conclude a questi incontri son venuti pochi genitori
E in particolare poche madri padri non li ha mai visti
Se seconda cosa preoccupante e mio figlio queste cose non le fa
Ora dare per scontato questo è sicuramente un grave errore secondo errore voi dovete venire di più nelle scuole dovete parlare di chiudere con i ragazzi benissimo ma voi qual è il vostro luogo
Eh ma di queste cose noi non ne possiamo parlare
Allora qui i problemi sono due
C'è un problema di educazione e di sviluppo o di evoluzione della mentalità dei genitori
Di presa di coscienza degli insegnanti
E poi potremmo incominciare
A alla nostra collaborazione con la versione gli esperti di gente che conosce questo a fare quel lavoro di informazione primo passo verso la prevenzione da queste sono le considerazioni è quello che io penso che sia la via da seguire io mi riferisco sempre al territorio in cui operano
Il problema è sempre questo grazie
Grazie scusa Luigi Luigi
Non vi è venuto il dubbio che in quella risposta che ci sia anche una parte di MiTo il mito conia
Questo è un dato che sicuramente specialmente quel quaranta per cento diciott'anni quattordici anni fa tutto sommato
No non ha il quaranta per cento che ha avuto rapporti sessuali pensiamo al quattordici il ventiquattro per cento il quaranta per cento era quello che diceva che non ha cambiato il suo modo di vivere la sessualità proprio niente
Perché non ha e quello che non abbiamo fatto niente beh sicuramente li sicuramente questo ci può essere però il dato lo devi prendere per quello che è se tu non puoi essere certo che c'è la risposta si è se sia giusta
Prego osso
Io trovo un dato estremamente interessante anche perché è un dato che somiglia molto
A diversi dati che sono stati pubblicati negli ultimi anni e a quelli di un recentissimo rapporto americano fatto su migliaia di casi in tutti gli stati di di ragazzi
Noi medici finiamo sempre per parlare dei casi accidenti in tutti gli Stati Uniti
Quello che succede che notoriamente qua a questo tipo di domande dei ragazzi di quattordici quindici anni rispondono mentendo
Cioè rispondono regolarmente soprattutto se i questionari è strutturato in modo somministrato in modo che il possibile che all'interno della classe ci sia una condivisione d'informazione rispondono a facendo determinate affermazioni che vedono puntualmente i maschi
Dichiararsi sessualmente attivi giovanissimi molto più degli altri e prima degli altri l'altro dato che coincide perfettamente contatti recenti americani ma anche con un dato del novantaquattro di Torino
Un dato pubblicato da un un gruppo di psicologi di Torino e quello che vede proprio coloro che non hanno mai avuto attività sessuale
Più direttamente portati ad affermare che lei ha cambiato la loro il loro approccio alla vita sessuale o addirittura quelli che più di altri dicono mi ritengo a rischio di in un lavoro di cane Cline collaboratori di qualche tempo fa il due per cento di coloro che per coloro che dicevano ritengo di essere a rischio era rappresentato completamente da ragazzi che non avevano avuto mai rapporti sessuali
E questo è una seconda informazione importante non so se c'è tempo ora per forse è meglio farlo dopo sui dibattiti di metodo magari credo che una volta di più si pone l'accento sul fatto che forse non sarebbe tantissimo portare informazioni dall'esterno e basta se non si riesce all'interno del processo educativo a far camminare un intervento di prevenzione a certe persone conclusioni il alle domande
Ho letto
Grazie
Il terzo intervento ai DS percezione del fenomeno i bisogni formativi in una corte gli adolescenti genovesi
Salve io sono a Marsala o la notizia va bene ma solo
Si metta vicino al microfono
Va bene
Ok allora io sono Masala sono un medico e faccio il volontario nella sezione regionale ligure
E faccio parte anche del progetto scuola che è un'iniziativa che altrove ha sicuramente una tradizione più lunga ma che da noi è stata introdotta recentemente
A partire a novantasette e si rivolge naturalmente a tutti i vari ordini
Chi
Scuole dalle scuole elementari fino agli studenti universitari che vengono interessati da appositi questionari che hanno lo scopo di sondare il livello di conoscenza e la percezione del problema dell'HIV e dell'AIDS
Più specificamente in questa nostra esperienza abbiamo somministrato
In forma a strettamente anonima per superare anche i problemi di cui si accennava adesso
Un questionario semi strutturato a degli studenti delle scuole medie
Della periferia genovese
E
C'eravamo posti alcuni problemi
Diciamo sulla base ti quello che effettivamente e diciamo lo scopo educativo della nostra attività
Perché gli obiettivi che ci siamo prefissi erano essenzialmente il seguente illa successiva grazie
In sintesi estrema le nostre domande erano queste
Cioè i nostri obiettivi erano questi
E scoprire che atteggiamento hanno appunto recenti ed è e i ragazzini però preadolescenti appunto nei confronti dell'HIV e della x in che misura viene percepito personalmente e appunto a livello di gruppo dei pari
Il fenomeno
E infine a chi rivolgersi per ottenere informazioni che fossero che fossero affidabili appropriate
E proporzionate anche al loro livello di comprensione
Ecco la successiva grazie
In sintesi estrema ecco il nostro questionario che ho voluto sintetizzare in questo modo
In che misura è grave l'Ets sembra una domanda cioè acché assolutamente banale ma effettivamente è una domanda che da una che ci dà un una visione abbastanza appropriata di quanto sono o interessati preoccupanti del fenomeno
Si può evitare la diffusione dell'AIDS
C'è un un certo livello di conoscenza
Sulla possibilità o meno di evitare di arginare la appunto diffusione della malattia
Si può guarire
E forse una domanda estrema cioè che si vuole approfondire
Fino a che punto
I giovani sono informati di quanto si sta facendo per ottenere appunto il risultato della cura almeno non della guarigione
E infine per quanto riguarda intatto più semplicemente operativo a chi ci si rivolgerebbe per avere informazioni dettagliate appropriate la successiva grazie
Allora qui abbiamo sintetizzato le caratteristiche il campione
Abbiamo avuto novantadue risposte
Quarantasette maschi quarantacinque femmine d'età media a tredici anni
Se la successiva grazie
Qui abbiamo una visione abbastanza abbastanza chiara
Della percezione ne della opportunità
Tigli ricevere informazioni appropriate perché il sessantasei per cento
Si è detto scettico sul fatto che si possa guarire mentre un terzo
Un terzo è formato da un sette virgola sei per cento che dice sì si può guarire
Un ventisei per cento che dice non so
Sono forse i dati più
Più allarmanti nel senso che probabilmente tutte le campagne informative che riguardano la malattia non hanno ottenuto di raggiungere appropriatamente il bersaglio il target perché abbiamo un terzo del campione che e si dice è scettico sul fatto che si possa guarire o meno
Ecco la successiva
Qui abbiamo invece un'altra
Abbiamo un altro dato che ci fa riflettere sulla realtà degli adolescenti e cioè gli adolescenti la prossima grazie
Allora gli adolescenti hanno diciamo una una atteggiamento nei confronti dei rischi e della propria invulnerabilità che è assolutamente peculiari cioè l'adolescente e sicuro che l'aria che il tema dell'HIV e delle chiese non lo riguardi di persona infatti vedete che sei per la società
Sì pensi un po'sfocato non so se si riesce a
Se per la società
è un problema grave no occupato che ecco molto grave all'ottantasette per cento
Cioè sono numeri assoluti questi fa veramente ottantasette ecco ritengono che sia assai grave ecco invece per me stesso cioè per la propria persona abbiamo un dato molto molto
Invece qui abbiamo sintetizzato
La
Cioè il il senso vero per la nostra opera a chi ci si rivolgerebbe per avere informazioni ci si rivolgerebbe per la maggior parte dei casi vediamo al medico di famiglia l'ospedale
E anche la famiglia ha un telefono verde che un'altra iniziativa molto importante che stiamo che stiamo o seguendo si rivolgere per trentasette che è già un dato interessante avanti prossima
Qui c'è una differenziazione fra maschi e femmine vedete che nei maschi ecco prevale l'ospedale la famiglia ripete in seguito c'è il c'è il sistema telefonico informazione indecente e invece nelle femmine c'è uno c'è una certa una certa prevalenza per ciò che riguarda appunto il medico di famiglia e noi siamo siamo siamo dubbiosi riguardo il fatto che il sei virgola quattro per cento prima spicca
Sono il sei virgola quattro per cento si rivolgeva a scuola invece le donne cioè le femmine scusate
Si rivolgerebbe Rho per il ventidue per cento parla la successiva grazie
E infine qui abbiamo un altro studio il fatto che si possa evitare la diffusione effettivamente c'è una certa equivalenza ci sono ci sono dieci casi fanno oppure non so
Che meritano un certo approfondimento alla successiva
Che conclusioni a sì visto che il di che
C'è un certo livello di attenzione e ti interessa è che banche fa senz'altro incoraggiante soddisfatto
Che esiste bisogna dirlo di informazione puntuale
E che è necessario sempre di più cercare di affrontare il problema dell'informazione in coordinamento con i docenti che ci sono l'elemento cardine su cui noi dobbiamo fare senz'altro riferimento
E che infine appunto gli stessi docenti devono essere motivati
A collaborare non come se fosse un fastidio ma come se fosse una parte integrante del nuovo ruolo di formatori docenti
Ecco ho finito molte grazie
Ed è grazie qualche domanda
Ma voi ci forse
Largo sullo gossip con microfono un ricordo accettato la possibilità eventuali risposte che sa sì di cui parlava con loro procedere esposizione certamente volevo precisare una cosa che tutti questi ho dato il suo corpo al più noto storico quello richiediamo esclusivamente a dettare la provincia di residenza sottopone per cui il desiderio di mentire pure sulla forma di esibizionismo ma Bobo
Nascondere una situazione doveva ad Tecce
Va richiesto dubitativa bene bene
Certo ma siccome c'era la signora
No no signorina
Ha sono dette inserite pure ai se non è pediatra lavoro ed ha vinto unanimi consultarli arginata
E contemporaneamente negli asili nido nelle squadre
Durante tutto quest'anno con è incaricata sia presente in mente ora questa parte dedicata alla scuola non ho sentito mai parlare del medico che lavora nella scuola Chicco
A me Armenia nelle scuole discriminata agenda esiste il medico nella squadra nell'asilo nido insiste allora mi stavo chiedendo resta a visto che tutta una serie di risorse sono state usate tramite questionari cani che permise che si sono mosse dentro la scuola per effettuare delle ricerche per fare delle proposte
Testi non sarebbe il caso di sentire o di contattare eventualmente chi nella scuola diventare educazione sanitaria e che cosa sta facendo in questo momento è comico invasione in questo lavoro dodicenni sa la prima volta che in una scuola superiore di Thiene opera in diverse scuole
Di Ginevra perché poi solida farà soltanto in una ho chiesto ai ragazzi
Di parlare dell'AIDS Insubrica di parlare insieme ai DS mi hanno proposto di Saddam nelle loro riunioni mensili
Allora hanno preso atto delle domande allora che hanno risposto nella stessa azione Ina maniera anche intanto risposto era da quell'esperienza
No non è successo niente altro ovvero nel momento in cui i ragazzi se non Massi per organizzarsi una interamente Sironi informazioni riguarda la risposta a questo problema che per loro è enorme
E allora dodici anni di età
Si poneva no già il problema di dire se LA DS cambierà il nostro modo di laminazione anzi con gli altri io mi sta chiedendo ad oggi se aprisse ci sta pensando convinta
è una domanda che riguarda credo senza risposta
Che dottor ciascuno più o anche in ogni operatore dovrebbe andarsi a trovare gli ambiti di lavoro ritengo a questo punto e poi l'altro discorso è quello a cui si è accennato con gli interventi precedenti realtà
L'Interval risposto potrebbe essere quella il supporto
Sanitario bene mai fatto di tra cui si fa riferimento non educazione sanitaria educazione alla persona verserebbero che è una cosa diversa
E questo è certo in se parliamo di Arezzo parliamo e tutto il c'è tutto il parlo o tutto deve passare da parte questi significherebbe che qui credo che si avrebbe un grosso tubo rosso problema signifer repressa habitat sanità rizzare scusatemi il termine bruttissimo alla scuola della cosa rete ma peggiora che posso eccetera
Però vi prego dottor colonnello pagare no no no non solo per le e gli interventi che si va domande strette prevede che altri membri già poi forse non non avete calcolato patria siamo andati oltre quattordici minuti
Grazie prego il prossimo intervento applicazione del rischio volantini svolge per la prevenzione dell'infezione da HIV un ambito scolastico
Ma il Senatur pisana Madre Teresa Palermo infettiva alata presso il surf sì Chiavari ci siamo già visti comunque dico che questa mattina noi la mente di Valentina il sette nella strappata siamo chiamati molto spesso
A fare interventi di prevenzioni di formazione in ambito scolastico in particolare adesso vi sottopongo un lavoro fatto con un istituto d'arte di Chiavari
Keats dove appunto c'è stata apposta la richiesta di alcuni interventi indirizzati alle seconde
Questa un questionario teniamo sottoposto circa quindici giorni prima del vero e proprio incontro e con gli studenti e questa questionari è stato sottoposto dal nostro educatore
E aveva un duplice scopo il primo quella di sondare
Un attimino il livello di conoscenza relativa la che in moschea Levì s
Ma soprattutto anche quella di prendere un primo contatto con gli studenti sensibilizzarvi rispetto al contrario incontro successivo e che si sarebbe fatto assunti
Eventualmente mai di questa mi posso darne le percentuali dei mi risulta
L'incontro veniva così strutturato era della durata di due ore nelle quali si incontravano contemporaneamente due classi
E in un primo tempo c'era la presentazione degli operatori in particolare mio io comincio equivale abbia uno psicologo è un educatore
Amm si parlava si presentava appunto agli studenti la struttura dell'incontro spesso con i tempi e le tematiche trattate per cercare di avere un un creare poi quello che sarebbe stato il vero e proprio gioco cercando a sua di cui poi parleremo
Veniva fatta una destrutturazione dello spazio classe e per poi ricomporre uno spazio di incontro e di confronto cioè ponendo i ragazzi in cerchio con noi operatori insieme a loro
Quindi si passa al vero e proprio gioco che è questo caro slope mi sento vedere le altre luci
Allora questo gioco consiste diciamo che ha lo scopo fondamentale di inviare un messaggio relativo alla diffusione della dell'infezione da HIV in modo non didattico non unidirezionale ma mi Pino colpi in gioco nuove facendo muovere gli studenti nell'ambito della classe
In un primo tempo si consegnano quattro carte di colore diverso si a ciascun Carmine ragazzo della classe
Ognuno di loro poi è e chiamata personalizzare le carte in suo possesso semplicemente scrivendo il proprio nome
Dopodiché avviene lo scambio delle carte
Che viene fatta da un conduttore del gioco in un particolare noi lo faceva l'educatore e nel seguente modo al via tutti i ragazzi si alzavano in piedi raggiungono il centro di questo cerchio e dopo aver formato del tutto liberamente delle copie
Si scambiano reciprocamente una carta
A scelta ritornando poi al loro posto
La carta che a questo punto è stata di è ricevuta dal compagno viene e conservate in un più scambiata questa operazione viene ripetuta quattro volte
Non vi è alcuna il regola che limite in qualche modo la scelta del partner nelle varie copie
Tra il termine di questi quattro scambi ogni partecipante dispone ancora di quattro carte di colore ovviamente sempre diverso e che poi viene che provengono da quattro compagni del della classe
Alla fine di questa prima parte cioè questa è comunque una prima parte del gioco a questo punto si entra nella seconda fase che quella nella quale viene scelto tra nella classe nell'ambito del gruppo degli studenti
Usa e getta che viene identificato come soggetto sieropositivo e il quale si alzi in piedi e resta così contemporaneamente a questo si esibiscono quattro cartelloni
Semplice biblista del colore delle carte che sono stati utilizzati una prima nella prima parte del gioco
In modo del tutto casuale a ciascuno di questi cartelloni viene in qualche modo collegato attribuito uno di questi quattro comportamenti che vedete è una partita traccia scambio di siringhe rapporto sessuale non protetto rapporto sessuale protetto e toccare marciare parlare
A questo punto il ragazzo che è stato identificato come sieropositivo e che si trova in piedi
Esibisce fa vedere al gruppo
Le carte in suo possesso il colore e le per il nome diciamo della persona da cui ha ricevuto la carta
Insieme con tutti gli altri ragazzi viene valutato o diciamo viene ipervalutata ogni carta e quindi se si tratta di una porta rischio oppure no e la persona con la quale ha scambiato questo tipo di rapporto
E nel caso in cui si tratti di un rapporto potenzialmente infetto le persone chiamate in causa si alza in piedi e così resta terminate l'esame delle carte delle quattro carte del primo caso identificato si passa diciamo all'esame delle carte in possesso delle altre persone che progressivamente si sono ritrovate in piedi
Alla fine del di questo gioco praticamente ci si ritrova nella situazione in cui quasi tutta la classe è in piedi e quindi niente si fa il punto d'attimo della situazione da te per ricominciare i ragazzi resta una stanza sconvolti del vedersi tutti in piedi
Ovviamente si crea un clima molto confidenziale molto diretto nell'ambito del delle del gruppo per cui sono molto disposti rispetto ad altri tipi di interventi di prevenzione unidirezionali dove difficilmente i ragazzi riescono poi a parlare a tirar fuori le loro case
Sono molto disponibili al dialogo al parlare di questi eventuali rapporti a rischio almeno e quindi diciamo che alla fine dell'esperienza si è raggiunto comunque un un buon impatto sulle sulla ragazzo e e anche una buona comunicazione in qualche modo delle dei comportamenti eventualmente rischi oppure no si fa vedere l'ultimo lucido avevo semplicemente fatto non schemino di queste carte dei colori e delle quattro schermi dei quattro comportamenti
Basta vi ringrazio per l'attenzione
Se un attimo posso far vedere magari
Allora c'era un segnale ce n'era un altro
Ecco no l'unica casa
Alcune volevo fare attirare l'attenzione su alcune risposte ad esempio quasi il cinquanta per cento dei ragazzi esaminati aveva risposto che lancia una malattia genetica
Ma anche se poi il novanta per cento diceva che comunque è trasmessa dal virus
Il cento per cento riconosceva come la siringa lo scambio della siringa tre tossicodipendenti comunque è una un comportamento a rischio
Un dato altrettanto allarmante l'uso della pillola anticoncezionale risulta riduce il rischio di contagio il ventuno per cento rispondeva di sì questo andato tra l'altro che anche in altri campioni di scuole che ho esaminato
Tu mi ha sempre fatto molto rabbrividire nel senso che a volte mi chiedo di fronte a questi dati il da chi hanno la pillola anticoncezionale a sei ma incontrano un ginecologo prima di di assumerla
Finite ad esempio l'ultima domanda era comunque dava un dato sicuramente sbagliato nella domanda cioè la gente della ex altamente resistente sopravvivere a svariati giorni al di fuori dell'organismo comunque al di là di questo poi la risposta era che il nove per cento rispondeva che c'è un rischio solo che andando in un bagno toccando una maniglia dove fosse poi sorpassato un malato di AIDS
Mi ha grazie
Ci sono domande
La terza
Mondo forse il posto espulso volevo aggiungere una cosa che questi dati quindi sul i ragazzi che rispondono
Mamma mia bagni pubblici eccetera può essere ancora top volevo così Fortore conosce insomma
Delle risposte simili da fatture il corso di formazione per volontari che noi abbiamo fatto dove questa risposta sono stati dati da laureati in medicina dove gli infermieri professionali
Uno emerge da una ditta se ha risposto dell'AIDS si potrà smettere con una stretta di mano
Cioè questi sono i criteri di formazione scatteranno il rischio attendono Ferruccio nato siamo assolutamente in accade nel senso che effettivamente noi amiamo anzi non è una sanità di qualità
Per fare la prevenzione nelle scuole e ci focalizziamo sempre comunque su questo realtà oggi pensando a questa comunicazione mai venuto in mente che bisognerebbe fare proprio un lavoro cioè dedicare sicuramente molto più tempo
Ha la comunicazione ai genitori ad esempio comunque prima del di arrivare ai ragazzi
E e comunque anche alla cioè agli adulti perché né ci fermiamo sul discorso prevenzione e scuola
Però voglio dire l'infezione da HIV comune dei comportamenti a rischio non uso del profilattico eccetera comunque coinvolge tutti quanti e quindi bisognerebbe fare di più
Grande ancora e soltanto sui tacchi perché poi sul metodo ci sarebbe da dire altro
Per quanto riguarda il discorso dei dati Washington Veteran Administration al mille novecento ottanta sei il pieno il clou bella situazione dell'epidemia negli Stati Uniti iniziale
è il ventisette per cento dei medici non andavano più in piscina per paura delle X non parlo dei medici e è un buon l'undici per cento dei medici che rispondevano i questionari medici della Vetra ministro cioè di Washington voglio dire non di in Rocca cannuccia con tutto il rispetto però cannuccia dicevano di ritenere che lei si potesse essere trasmessa attraverso l'aria non ci possiamo meravigliare i livelli di conoscenza si sono modificati parzialmente nel tempo ma forse non è neppure quello il punto
Il giornale italiano delle X pubblica nel novantatré una Elenco di domande di un fatte un gruppo di ricercatori romani
A un gruppo di ragazzi degli ultimi anni delle scuole che danno esattamente il tipo di graduatoria vietato interessante
Che riportate voi in questa graduatoria nel novantatré era così non è molto diverso oggi ricordiamoci che ragazzi
Mutano cambiano nelle scuole non ci sono sempre gli stessi ragazzi quindi cambia anche il messaggio che poi dare malattia genetica dottoressa non sanno cosa vuol dire perché nella nostra formulazione dei questionari molto spesso ahimè c'abbiamo dei problemi e malattia genetica tra genetico e genitale no anche
Scorgono o no codicillo quello che diceva il professor Galli
Credo che un qualche dubbio su questa sistemi su questa patologia di trasmissione
La conigli alla stringersi la mano
Si è un po'il frutto di una diurni durante qualche similitudine che nel passato come abbiamo dato forse come messaggio quando si parlava della epatite B
Perché il virus dell'epatite B potrebbe fare questo tipo di tutti i tipi trasmissione in teoria nei bambini in particolare
Ma con promesse con la durata che c'ha il virus tutte queste respinge e che purtroppo c'è stato propriamente qualcuno ha percepito le due patologie quasi fossero insieme anche nel e con risultati come comprende dottoressa per un'altra cosa pro Saddam ha fatto riferimento alla metodologia dalla anche alle domande essenzialmente comunque mi pare che da infettivologo a tirare fuori mamma in un una un giochetto di questo genere
Ho
Allora danno attenzione bisogna dare atto che effettivamente queste è stato attratto dall'educatore del nostro servizio viaggiando su internet è riuscita a trovare questo quindi la mia partecipazione è stata come state infettiva omologa che molto piacevolmente fa lavoro di prevenzione nelle scuole ma affiancata da da un educatore che ha fatto sue ha tirato fuori giovane vivamente è un sistema che funziona cioè molto bello perso potuto attirare l'attenzione delle degli studenti questo sì abbiamo trovato una notevole approvazione qualche da parte loro grazie grazie grazie
La prossima comunicazione da conoscenze complesse gli operatori sanitari verso le precauzioni versarli per la prevenzione del rischio infettivo per HIV a dieci anni dall'introduzione
Altri
La prima via positiva
Sono il dottor Bombana della Clinica malattie infettive tropicali di Brescia
La prossima
Quello che vi presento è il risultato di un questionario che è stato preparate predisposto nel novantasette nell'ambito di un programma di formazione professionale rivolto agli operatori sanitari
La popolazione di studio di questo molto Poggetto
E hanno
Abbiamo rivolto questo questionario agli infermieri professionali pur sapendo che il problema del rischio di infezione parenterale
Interessa tutti gli operatori abbiamo scelto questa categoria come target perché comunque in ambito sanitario rappresentano la bozza di lavoro più rappresentativa all'interno degli ospedali
Hanno un maggiore contatto coi pazienti hanno un numero maggiore di esposizioni accidentale riportati in letteratura li hanno anche un ottimo background culturale elevato la prossima
Su queste basi abbiamo predisposto un questionario composto da trenta domande e otto soldo in poco tempo le otto il trenta domande erano soprattutto la prima parte generica cioè crepato di appartenenza stato vaccinale e Tana grafica anni di servizio la partecipazione a precedenti attività formativa
Il livello di conoscenza
Sulle gli aspetti epidemiologici della crisi infezione da virus dell'epatite B e ci eventuali esposizioni accidentali nell'ultimi tre anni atteggiamenti di fondo nei confronti dell'infezione H ivi e l'utilizzo dei presìdi di protezioni in particolare di questi dei guanti dei contenitori rigidi
E degli occhiali abbiamo condotto poi l'analisi statistica mediante il pacchetto statistico Espinasse essa la prossima
Risultati
I gli infermieri professionali dell'ospedale di Piacenza che erano quattrocentosettantatré trecentoquarantadue hanno risposto
Hanno aderito al nostro molti Poggetto complessivamente settantadue per cento
Del della popolazione abbiamo stratificato le i non per reparto ma per aree di interesse cioè area medica chirurgica infettiva e servizi
Qui vedete chiaramente la percentuale di adesione maggiore degli effettivi anche perché il Progetto probabilmente ira proposto da degli infettivologi quindi gli infermieri professionali del reparto infettivi si son sentiti più predisposti in questo senso il tasso di vaccinazione per le partite
Degli era dell'ottantaquattro punto cinque e comunque hanno risposto giustamente che il novantaquattro per cento delle degli intervistati afferma correttamente che tale vaccinazione e comunque non consente una minore attenzione verso le precauzioni universali la prossima
Precedenti esperienze formative il cinquantotto per cento del personale infermieristico ricevuto nel precedenza e nei precedenti tre anni a questo studio quindi dal novantatré al novantasette belle formazioni in ambito lavorativo soprattutto gli infettivi anche perché in questi anni l'infezione da HIV avuto più finanziamenti per fare corsi di aggiornamento
Chi erano i maggiori interlocutori abbiamo chiesto pure a loro se in ambito lavorativo all'interno dei reparti avevano affrontato queste problematiche e subì sul tattiche i i colleghi e le caposaldi rappresentano frequentemente
Il maggiore interlocutore delle problematiche sul rischio biologico la prossima
Background culturale abbiamo predisposto delle domande che volevano mettere in evidenza le loro conoscenze abbiamo trovato degli alti livelli di conoscenza tra gli infermieri professionali cioè conoscono benissimo cosa sono le precauzioni universali sanno il decreto legge sul del sulla sicurezza del lavoro e poco conosciuto ma credo che pochissimi sappiano esattamente i contenuti della legge sei due sei conoscono benissimo invece
Quali sono i materiali potenzialmente infettati per l'HIV come conoscono bene quali sono le vie di trasmissione per HIV HPV e HCV ma a fronte di tutto questo la prossima
Hanno degli alti livelli di esposizioni accidentali qui abbiamo sempre stratificato per aree di interesse vedete che chiaramente l'area chirurgica a una piece significativa cioè ha un rischio maggiore di aprire un un incidente
Durante l'ambito lavorativo è un'infezione parenterale nelle modalità espositive più frequente è il prelievo qui presto ci lascia un po'dubbio sui dati poiché vengono spesso riportati in letteratura il quaranta per cento per gli operatori sanitari non si rivolge alle strutture deputate pronto soccorso infettivologo per denunciare la prima avuto contatto la prossima
Atteggiamenti di fondo dell'HIV abbiamo chiesto Haile gli infermieri professionali se ritenevano è giusto fare il test dell'HIV a tutti i pazienti queste sono state le risposte stratificate sempre per aria medica chirurgica infettivi e servizi mette subito che gli infettivi sia di qua sia la alla richiesta di fare il test ai pazienti sia di farla tutti gli operatori sanitari ne escono bene questo la dice lunga sul fatto che chi conosce meglio il problema ha meno paura e quindi non ha bisogno di conoscere per forza lo status HIV ritengo peraltro la maggior parte dei pazzi degli infermieri professionali che un paziente HIV indipendentemente dalla patologia che abbia debba essere ricoverato in ambito quindi in un reparto di malattie infettive la prossima
Compri Hans verso le precauzioni universale abbiamo soprattutto concentrato la nostra attenzione su questi tre
Perni non comunali e positiva su questi tre presìdi fondamentali guanti Ali box e la pratica spesso scorretti stima di ricca Pucciarelli gli aghi qua sempre vedete le stratificazioni per le parti il reparto degli infettivi
Ne esce che effettivamente ancora bene
Le negli altri reparti purtroppo rimane ancora spesso è alta la percentuale di manovre scorrette dunque durante queste durante il la routine operativa
Come peraltro anche l'impiego di visiera e occhiali trova alte percentuali Durante le manovre invasive ma laddove comunque le precauzioni universali consigliano di utilizzare dei presidi di tutela per l'operatore c'è una bassa complessa all'utilizzo di questi prestiti la prossima
E per ultimo i otto solo in poco tempo abbia di illustro solo la parte principale cioè parte che sono risultate significative abbiamo chiesto loro quali prezzi di impiegavano
In alcune manovre operative pratiche qua vedete queste percentuali sessantasette punto otto e quarantacinque punto sei in tour mano cooperative cioè fare un prelievo a un paziente la differenza tira di tra il conosce lo status HIV oppure lo Stato non HIV queste che c'è una percentuale significativa di domande
Scorrette cioè uno dà risposte elevate scorrette nelle pazienti HIV come peraltro nel rifare il letto
Sì si sa che il paziente HIV rispondono scorrettamente nel settantanove punto cinque per cento l'ultima
Conclusioni conclusioni IPA il sono risultate elevate le conoscenze teoriche
E abbiamo messo ma evocati riassume questo ma con una battuta nel senso che tutti noi sappiamo che per esempio il fumo fa male però continuiamo a fumare cioè quindi questo riassume che le conoscenze
Dei nostri infermieri professionali sono elevate dal punto di vista teorica ma l'applicazione pratica
E bassa elevata percentuale quindi l'infermiere professionale
Con atteggiamenti operativi scorretti un mago una è mancato adeguamento complici fondamentali quali le precauzioni fondamentali che ormai sono applica in vigore dal mille novecentottantotto
Una persistenza di atteggiamenti coercitivi verso i soggetti accaniti con un abuso di precauzioni eccessivi nei confronti dei pazienti HIV grazie
Bene grazie
Bene ci sono domande
No dallo io vorrei fare solo porno vorrei ricordare ai presepi e non alle elettrici del mezzo
Che quelle risposte differenziate fra i vari servizi connotato da palati effettive hanno una motivazione
Sono già alcuni anni chiede ogni anno si organizzano i corsi di formazione per il per il personale anche del vere parte anche infermieristico del reparto di malattie infettive gli altri l'altro personale purtroppo non fa questo tipo di di preparazione il risultato dei che naturalmente gli inferiori il personale che opera nel reparto di malattie infettive a un preparazione giustamente Codice le teorica sommerso le prime cose che si dovrebbero fare
Sarebbe auspicabile che anche gli altri capissero almeno sapessero ma questo spetta la direzione sanitaria e che esistono a legge
Il decreto del ventotto settembre mille novecentonovanta che obbliga certe particolare pregavo sarebbe tutti i reparti non solo ma considerare il paziente che giunge Scott di cui si sconosce e lo stato d'infertilità conservarlo potenzialmente contagiosi
Una prego una risposta breve
Lo scopo soprattutto di questo lavoro era evidenziare non tanto se gli infettivi erano bravi o cattivi ma per gli altri verificare cosa gli altri negli altri ambiti succedeva questo perché per predisporre meglio dei programmi
Di formazioni più tagliati laddove sono sorti i programmi chiaramente alcuni da questi dati sapremo che costruire dei programmi agli infettivi sulle potando solo delle conoscenze teoriche non serve pose serve introdurre molto più lavoro sulla complessa alle alla routine quotidiana
Nei confronti dei pazienti
Grazie
Bene grazie mi ha informato che è arrivata la professoressa battaglia che
Rappresenta il professor quote sornione poté intervenire la prego di raggiungerci al tavolo grazie
Vorrei in prima di iniziare la tavola rotonda vorrei fare la premiazione alle scuole perché poi viene anche un'ora troppo tarda ci sono dei ragazzini che probabilmente dovranno poi a dare
I dottori
E io vorrei non so se è presente
La scuola elementare del bilancio del ragazzo di Cogorno
C'è qualche rappresentante
Ha fatto delle cose bellissime noi abbiamo pensato di fare dei premi cumulativi di matite colorate eccetera gliele manderemo
Poi abbiamo
Allora
Premio alla scuola media Al-Ahly tese Annalisa che non è presente perché fa parte della scuola media ospedale Gaslini terza media reparto Neurologia non è presente e il premio gliela manderemo liceo classico Calasanzio è presente qualcuno
Non è presente
Allora scuola media Cafaro concorso sono presenti
Sono là in fondo allora Musso Alessandra
Cristina senso lì
Serena nell'anni
E Calasanzio non è presente nessuno allora noi avevamo anche un premio speciale gruppo persone sieropositive ha scelto un disegno e ha premiato un disegno noi gliela manderemo perché non non era presente nessuno
E voleva fare una menzione alle scuole che veramente hanno partecipato in massa in maniera eccezionale a questo nostro con Corsano mandato dei disegni bellissimi a ritenere bellissimi
Le Orsoline allora liceo linguistico delle Orsoline di Chiavari ha mandato una serie di temi no di Rapallo una serie di temi bellissimi
Devo menzionare poi abbiamo avuto la scuola elementare farà di Chiavari la scuola Cafaro che si è distinta veramente con tantissimi disegni l'istituto tecnico Filippo
E alla scuola media Garibaldi di Chiavari liceo Calasanzio Rosolina di Rapallo
La scuola media di Sampierdarena rotondo il villaggio del ragazzo di Cogorno che ha mandato scuola cose bellissime la scuola media di piazza del monastero
E il liceo Mazzini
Queste sono state le scuole che hanno mandato i loro i loro lavori vi ringraziamo tutti e quelli che non sono stati non erano presenti faremo avere i premi grazie a tutti
Passiamo adesso la tavola rotonda la prevenzione dei giovani
Adesso dire dell'importanza della prevenzione e informazione mi pare superfluo io vorrei qui piuttosto sottolineare come nello svolgimento delle mie funzioni di merito militare di insegnante all'Accademia navale venti direttore ce lo trasfusionale abbia potuto riscontrare come il nell'ambito delle forze armate vi sia una buona conoscenza alla problematica HIV correlata
Cosa che peraltro e venne corrisponde alla alla stabilizzata alla stabilizzato contenimento Della i DS conclamata nell'ambito delle forze armate che sono pochi punti percentuali
Benedetto questo passiamo al al primo creatore della Consulta diocesana per i giovani
Anselmi
Grazie
Ma io su questi
Il recupero è stato detto
Si noti
Ottocento fatti impianti compensarlo piumini grazie
Buona sera o franchi al mio così diciamo modesto contributo a questa riflessione diciamo che credo di essere stata intitolato non tanto come esperto ma perché
Così da un po'di anni mi occupo qui a Genova e Liguria della così del della vita di alcune associazioni per lo più di ispirazione cattolica che si occupano di ragazze più giovani
Il passato tutto sommato sono più tanto recente sono stato anch'io membro di questa iniziale di questi organismi e insegnò religione in una grosso liceo della nostra città in cui si fanno anche l'attività di cui il di prevenzione di cui si parlava
Ecco mi permetto di dire alcune cose semplici
La Bracco capiscono sull'informazione
Credo che sia un discorso importante
Che non esaurisce ovviamente il problema perché poi io adesso al di là delle statistiche molte cose si sanno eppure tante cose si verificano per cui si facilmente sì
Si tenta di fare un passo avanti no che è quello della educazione all'interno della Chieri lamentato la scuola sapere
Quanto sia caldo il dibattito su diciamo ritraggono il mondo della scuola no se la squadra e sulla scuola che fornisce delle informazioni o anche Duca e spesso si mi sembra che si confonde
Il concerto educazione con quello di parlare anche di valori
Per cui non semplice si teme cioè ci si così si tenta già di dire qualcosa di più uno cioè non soltanto dare delle informazioni più o meno tecnica e scientifica ma anche di invitare i giovani a fare
A diciamo a a a vivere un certo tipo di valori quel quali potrebbero essere la fedeltà all'attenzione del controllo di di se stessi eccetera io credo che queste cose non siano sufficienti
Non siano sufficienti
Dalla mia esperienza
Ciò che fare con con giovani che sono hanno sentito per anni parlare di valori
Una cosa diversa i vantaggi per i valori è tutta un'altra cosa
Per cui lo sforzo vero dovrebbe essere quello di fornire informazioni tecniche
Di fornire anche informazioni valoriali da poi quello di buttarsi in mezzo alla mischia tentare di far sì che questi valori diventino finita cede uno quali sperimenti la base la bellezza di questi valori è tutto questa tutta un'altra cosa a cosa molto più faticosa molto più difficile che non si può esaurire in discorsi ma che si esaurisce in ore passa ore Weekend serate passate insieme ai giovani
Ecco vorrei dire ancora due cose breve per non togliere troppo tempo ad altri
Questa esigenza di vivere i valori che potrebbero essere ad esempio quella dell'attenzione del controllo di sé mi ha fatto molta impressione
Sul Secolo dell'altro sono forti sulla Gazzetta di oggi così ho letto questa mattina alcuni resoconti per interventi che uno dei quali diceva di come moltissimi ragazzi avessero in discoteca avessero preservativo in tasca dopo e non lo usa
Questo perché erano evidentemente molto bene informati però qualcuno si trattava così ma la situazione non arrivano questo efficiente controllo non avevano sperimentato da poter da poter vivere con diciamo in modo lucido questo momento a rischio
Quindi questo con la mancanza di controllo di serie di auto di auto educazione in fondo no ecco questo fatto questo lavoro di otto educazione di di una educazione fatalmente deve essere personalizzato io credo che una delle sfide che spetta al mondo della scuola un po'di dove gli adulti è quello di personalizzare gli interventi educativi cioè fa sovente cominciato dei preti noi parliamo alle basse
Facciamo delle proposte alle masse ma poi questo non c'entra niente col singolo
Anzi
Sono dei discorsi che non che non passano assolutamente finché del singolo la persona il giovane ragazzino lo sperimenta a luglio la bellezza di un rapporto educativo con con una persona adulta
Di cui si potrebbe andare avanti sapevo allora come ovviare a questa personalizzazione
Non so se si può chiedere a un professore
Di fare un'educazione personalizzata la scuola un po'ci sta provando veramente perché mi sembra che la direzione su cui in cui si staccava innanzi a quella del dell'occuparsi del singolo del singolo certamente la strada più semplice dovrebbe se qua della famiglia
In cui il genitore anziché avere venticinque alunni attuarsi
E quindi cercheremo spenderci un po'di più sull'aiutare
In chiave educativa le nostre famiglie incontrarci un po'con i genitori veramente laico parlare di educazione insieme a loro per arrivare a quella allo a quel momento vitale fortemente personalizzato
A mio modestissimo parere mi sembra una delle degli orizzonti ricchi che dobbiamo percorre grazie
Possono essere
Colgo l'occasione di questo intervento che mi sembra molto importante per dire
Alcune cose in relazione alla al ruolo della scuola ruolo possibile io condivido fortemente l'esigenza di superare la retorica dei valori credo che abbiamo parlato troppo a lungo
Dei valori che non li abbiamo in cui scalati non abbiamo dato testimonianze di vita credo però che sia anche abbastanza pericoloso pensare che al discorso dei Parioli si contrapponga quello dell'informazione tecnico scientifica
è anche l'informazione tecnico scientifica può essere altrettanto retorica nel senso che se noi ci limitiamo a fornire delle informazioni e ci sentiamo in qualche modo sollevati la coscienza sì suggeriamo ai giovani come evitare il contagio come comportarsi
In modo di cinico come fare sesso senza il pericolo non abbiamo assolutamente assolto il nostro compito io ho l'impressione che quello che noi dovremmo fare queste fosse la vera sfida
E tra Trio sai capirei se in seno
E l'importanza della sessualità Tokyo come dimensione antropologica la sessualità come esperienza umana dotata di senso quindi molto ricca molto importante
Sì salita come mezzo di comunicazione sessualità come conoscenza dell'altro
Quello che è piuttosto carente in molti precedenti che mi è capitato di esaminare in questi anni premetto che io mi occupo di bioetica insegna filosofia magari e quindi il mio approccio alla questione
è abbastanza complessa o per me lei di essere un fenomeno che non è importante soltanto dal punto di vista medico ma importante per le sue ricadute sul sociale e importante perché mette in gioco il concetto stesso che noi abbiamo delle persone e della società non dimentichiamo che l'AIDS
è paradossale in qualche modo perché coinvolge la sfida è più intima delle nostre della nostra vita alla sfera sessuale
I qui le quella in cui c'è la massima privatezza in cui ciascuno di noi avrebbe il diritto alla massima privacy però per i suoi infetti e anche estremamente pubblico come come conseguenze
Quindi qui ci sono delle tensioni molto forti tra i diritti dell'individuo adesso è tra i testi e le esigenze della collettività che può essere trasferita
è un settore di un'estrema delicatezza io credo che la scuola debba avvicinarsi a questo problema con tutta la consapevolezza dei rischi e della problematicità di questa di questo fenomeno allora
è tv che Barillari e di un'educazione alla sessualità io proprio per lei di una propria nettizzazione della sessualità ci sono parecchi modelli di sessualità non c'è soltanto la sessualità nel senso del consumismo del meccanicismo
Del del consumismo dell'altro ma c'è la sessualità chi che comporta responsabilità che comporta il riconoscimento dell'altro ecco io credo che la scuola dovrebbe innanzitutto problema attizzare la sessualità insegnare non soltanto i ragazzi ma anche le famiglie a guardare alla sessualità con questa conquista diversa problematicità proprio perché soltanto in questo modo è possibile
E possibile evitare un'impostazione povera e riduttiva cioè io ti insegno
Come fare sesso ed evitare il contatto più questa mi sembra assolutamente povero per una scuola che si limiti a questo
La scuola deve dovrebbe quanto meno insegnare a dare un senso della sessualità nella sua ricchezza nella sua complessità
E questo credo che sia forse anche io sono una laica
Ma credo che mi pare di aver sentito anche nell'Inter
Per
Passiamo al professor Costa presente
Scolastico
Buongiorno a tutti e grazie dell'invito io son quattro anni che non sono più a scuola tutto nemico
L'ultima mia esperienza di pressione caricato poi ho avuto un distacco comunque il punto d'osservazione al mio ma poiché il giovane continuato
Cinque Flash perché poi proporre gravissimi difetti sotto l'uno per poi si rischia di ripetersi con i due interventi che mi hanno preceduto che condivido pienamente perché sono poi sulla stessa linea erano
L'approccio della scuola
Io credo che negli ultimi dieci anni davvero si è parlato molto di progetti di educazione alla salute no
All'inizio di questo di questa sessione e il moderatore aveva detto scuola si fa molta propensione per non fare nessuna Renault Farkas tra sarebbero io non so se proprio sia vera questa affermazione ma se ho colto alla battute troppo queste ecco ci ha parlato
Si è parlato e si è cercato di vivere molto il discorso di progetti di educazione alla salute in senso generale senso compiuto io credo che questo Indirizzo
Sia stato l'indirizzo importante anche se con grosse difficoltà camminato dipende molto dalle scuole dipende molto dagli insegnanti dipende molto dalle contingenze
Comunque l'indirizzo che la scuola nazionale che l'indirizzo ministeriale di educare alla salute in senso ampio credo che sia un indirizzo da valorizzare e allora all'interno di questo concetto
C'è sempre stato tuo discorso dette
Degli dei centri d'ascolto dei Chick del de di occasioni che poi magari non sono sfruttata seconda dalle persone che ci sono a a presentarla vive le accetti una da un'occasione agli studenti
Per poter in qualche modo trovare anche a scuola quel quella possibilità di rapporto personalizzato che troppo spesso l'attività curricolare normale non permette come diceva qualcuno però il problema
Della prevenzione quindi il discorso dell'educazione alla salute inteso anche come attività di prevenzione non solo di rapporto di ascolto
Troppo spesso si riduce alla semplice informazione come chi mi ha preceduto già diceva allora il problema serio è quello di fare un'attività di prevenzione che non sia solo informazione ma che sia secondo la mia esperienza che sia interdisciplinare cioè che sia calata all'interno dello sviluppo curricolare come è stato presentato mi è piaciuto molto a a Milano nel nell'esperienza
Fatta dall'Anlaids di Milano
Perché questo perché credo che se visto comunque a che cosa distaccato enti che eh
Passata agli studenti come un qualche cosa comunque che è staccato dalla dall'attività curricolare normale che quindi può esistere può non esistere che quindi può toccare non li può toccare
Ecco comunque qualche cosa di esterno alla crescita anomala quindi il l'aspetto della interdisciplinarità al nel senso della prevenzione lo considera importante in questo concetto ritengo essenziale che gli enti locali e gli enti pubblici facciano qualcosa di più io Dimitrova essere consigliere regionale per questo l'ho preso il distacco
Dalla scuola e io credo che si fa ancora troppo poco a livello di pubblico di investimento pubblico sul tema della prevenzione
Io credo che la scuola potrebbe diventare l'anello fondamentale per una rete di di relazioni di rapporti con le ASL con gli enti e come con chi poi gestisce sul territorio
Anche questo problema non quindi il problema dell'investimento sul tema della prevenzione credo che sia qualcosa da battere in maniera in maniera poco così a tappeto per questo io credo che si debba giocare laccata sento in maniera più profonda della formazione agli insegnanti
La formazione agli insegnanti è l'anello è l'anello sostanziale di questo di questo cammino
Perché è troppo perché io l'ho vista cadere dispensa scuola cadenza Cato di fare lavori con le famiglie ma troppo spesso la famiglia ti dice sì venga ascolto mi interessa classe che me lo dai ma fatto lo vuoi per gli studenti
C'è c'è una delega in bianco dalla famiglia allo scooter alle alla scuola o le associazioni ove i ragazzi sono inseriti una sottrazione di però
Le associazioni che raccolgono il mondo giovanile percentualmente oggi sono dodici quattordici per cento a seconda delle realtà in senso assoluto quindi prendono un campione di persone di giovani molto molto ridotto allora la delega delle famiglie io condivido quello che diceva don dicono prima che la famiglia essenziale però purtroppo la famiglia oggi
Non lo fa molto dipende dalla diffrazione che ha ricevuto
Il calice vuote genitori molto dipende dall'età dei genitori molto dipende anche dal ceto dalla cultura del diritto però io ero a scuola una realtà disagiate dicendo va immaginata anche ho visto come le famiglie di fatto andato una delega bianco alla scuola questa delega in bianco la scuola di fatta chi la riversa poi a alla Scala classe hai finito ai professori quindi l'anello dei professore fondamentale corsi di formazione dei professori navi alla fine
Sono sostanzialmente importanti non solo per quel discorso interdisciplinare che diceva prima la collega ma poco perché poi non ci sia il professore deputato atti le scuole hanno i referenti alla salute ed è bene che esistano perché devono fare un lavoro di rete interna la scuola basse alle Singh nelle Spini ogni singola scuola dissi tra case c'è un professore che deputato aderente al professore impallinato di e allora a questo punto dall'essere deputato a all'essere impallinato di non non trasmette più quel discorso di crescita generale che invece il ragazzo deve sentire
Ultimo concetti e chiudo io credo che e per troppo tempo anche se con buona volontà ci sia stata superficialità nell'affrontare il tema della prevenzione e oltretutto io credo che esiste ed è chi mi ha preceduto qualcosa ha già detto il discorso della testimonianza
Cioè è è sostanzialmente importante informare importante diciamo così fa una volta collegato ma quando ma anche una testimonianza anche da parte di chi trasmette dei contenuti diventa difficile allora qui poi si va nella sfera personale si va delle sfere diciamo così delle delle delle scelte anche etiche di ogni singola di ogni singolo assegnati ogni singola persona dove diventa difficile poi il testimoniare
Quello che si dice e quindi perché poi il rapporto educativo la testimonianza è l'anello che fa sì che rapporto educativo che quello che si vuole trasmettere sia accettato di più e si ha fatto proprio dal dal giovane ove ma anche la testimonianza diventa difficile da Cova poté educativa diventa sì io ti ti dico di non fumare ma se poi sono il primo a fumare diventa difficile che il giovane non fuori quindi la testimonianza diventa quel qualcosa in più che fa sì che il giovane recepisca di più quello che li si vuole donare
Però qui si entra nella sfera molto più complessa che non si può risolvere due minuti perché però sarebbe la Caf Fontana sul piano etico sul piano morale
Le volo dell'insegnante vola importantissimo quindi e chiudo davvero il rapporto educativo diventa rapporto essenziale a scuola rapporto educativo che sia con la classe ma che sia con i singoli alunni
è chiaro che la scuola del domani
Come il prima c'era il progetto educativo d'istituto oggi lo chiamiamo piano di offerta formativa poi cambia dei nove ma il concetto non cambia sostanzialmente di dire la scuola non è solamente un luogo dove si cerca di passare dei contenuti ma la scuola deve diventa una comunità educante cioè che prende il bambino al giovane ragazza a seconda di quale scuola sia e lo fa crescere
A in modo tale che Lula che la capacità di scegliere anche di Doha Disturbed perché poi liberamente Luís sappia scegliere e saper scegliere veramente
Poi se stessi agli alberi anziché il male è già un passo dopo un passo ulteriore però già il dare la possibilità di della libera scelta credo che sia un grosso successo educativo torna sulla neve deve far fronte alla
Non è che anche tutto concerto preventivo posso avere il suono importante grazie
Naturalmente qua
è posso aggiungere che lei ha interpretato benissimo quello che intendevo dire la ringrazio molto e soprattutto ecco questo tema finale della scelta
E quando io parlo di etica della sessualità potrei appunto che non si pensasse che io penso al Codice
No qui oppone le condizioni perché queste scelte l'idea venga perché non ci siano delle alghe nega tante degli dei familiari che non si semina parte dei soggetti in origami non essere cercati tende a dedicare tutta agli esperti
E invece bisogna riappropriarsi delle decisioni più importanti che riguardano la nostra vita a cominciare dalla sessualità quindi sono pienamente d'accordo
E grazie
Anzitutto una debbo chiarire l'epilogo
Vorrà non vorrei aver lasciato qualche qualche zona bianca
Naturalmente la scuola ha fatto dei grandi passi venuto a fortuna di seguire i vari progetti che sono stati proposta del ministero dalla della pubblica istruzione e lecco e le difficoltà però dovuto anche se qui la difficoltà con cui la stessa scuola cercava arrancando di adeguarsi alle proposte io facevo solo un riferimento nella mia introduzione al fatto che sono arrivate tanti messaggi
Per cui e a un certo punto invece di pensare che quel discorso era un discorso unitario è stato visto come un discorso parziale e questa è una grossa crisi io però a questo punto lancerei corta non una ma Pietro puzza
Dalla Petruzzi è questa
Ma funziona
Funzionano questi progetti nelle scuole
Forse in qualche scuola DeWitt funziona solo per lui poté il lavoro fatto dal CIPE
E chi non sapesse di che parliamo
Ecco il cicche leggendo l'informazione prego
E questo c'è guardate nelle scuole in cui funziona
Debbo dire e io ne conosco alcune in cui funziona solo una sessantina che delle sei corde nettamente
Tre o quattro in tre quattro funziona ci sono delle difficoltà poi nelle altre gare alcune funziona un po'col sono riusciti però a fare una cosa che era quella di e io sono code io da medico sono contento di questo peso di questo fatto che è successo sono riuscite a ad allontanare i medici cioè sorrido scende che sono in cui ci sono accaparrate finalmente del loro ruolo in queste scuole laddove invece a nostro ancora aspettate aspettano la presenza dell'esperto allora lì non si riesce a farli io vorrei riprendere un attimo anche scusate questa volta Prodi ora in maniera provocatoria la la la l'ipotesi di lavoro lanciato dalla processa battaglia
Scusate Bach
Noi medici non abbiamo avuto nessuno che ci ha aiutato a pensare alla sessualità in questo tipo di problema ci sia siamo stati noi
Compreso Massimo Galli che va infettivologo si è dovuto poi trasformare progressivamente inesperto di problematica giovanile e quindi anche l'aspetto dei il inesperta anche di sessualità perché non ci sono alternative cioè non in realtà ci siamo dovuti fare da da soli
Cioè non c'è stato nessuno nel vicino a noi la stessa scuola utopici conta anche a livello progettuale ministeriale dei beni vedi starci vicino in queste cose
Per cui ben vengono invece secondo me e io colgo l'occasione per ringraziare anzitutto per la valle le il
Il per il lampo che ci ha dato la la professoressa
Colgo l'occasione affinché questo problema
Dell'assessore da vista come totale essenza dell'uomo perché questo discorso va fatto perché troppe volte si fa confusione fra fra sesso e dai genitali tra
Sono due cose completamente diverse
E lurex solo complementare all'altro non è la stessa cosa allora a questo punto ecco che è opportuno che vengono riflessione su questo campo che purtroppo ancora si stenda fa verbalmente un qualche in qualche convegno dell'Anlaids dovevo tirare fuori anche questo problema della sessuata e Monica un pochettino più più diretto grazie scusate per le lunghe depennava era cosa che
Prego prego
Roma nove
Grazie e dunque io sono Tiziano i listini sono una psicologa Dell'Anna Izzo per la sezione in Puglia e Basilicata
E ho apprezzato molto l'intervento della professoressa battaglia sì perché c'è scritto quote non è lei la fece e sul programma prevenzione scuola penso che dal centro si apra la differenza tra i
Formazione formazione mi pare di capire
Però si diceva prima molto dipende dalla scuola della famiglia secondo me molto dipende dall'utenza nel senso che ci stiamo occupando di un'asta ascia detta molto caratteristica cioè l'adolescenza
Adolescenza in primo piano il problema dell'identificazione ed è l'identificazione sessuale che viene spesso agilità nonno come una forma di consumismo ma come una specie di banco di prova potremmo quasi dire
Un nuovo rito di iniziazione della nostra cultura occidentale cioè gli acting out i comportamenti a rischio
E sono fisiologici nell'adolescenza quindi
Cioè in quest'ottica mi chiedo si parla di etica della sessualità mi sembra che ci sia una discrepanza assolutamente d'accordo con lei allora e questo mi fa pensare come sia fuorviante io ho visto molti programmi
Giocati sulla prevenzione che non partivano proprio per questo che invece dovrebbe essere l'approccio giusto lei ha dato una magnifica un magnifico approccio cioè quello che la sessualità in adolescenza è così è sono questo quanto meno è un'ipotesi da mentre in molti progetti a me è capitato di vedere che si partiva da un'idea che io definisco consumistica della sessualità che forse può andar bene per gli adulti di un certo tipo però certamente non coglie quelli che sono i problemi di quell'età molto delicata in cui c'è questa questo problema della propria identificazione allora dire che più che mai importante quello che io mi sono sforzata di dire che lei ha colto benissimo allora e non si può semplicemente per dire da un'idea come stare sesso sicuro
Questo può andare bene ecco per una certa classe di età e come se è la nostra deformazione di adulti che stili e che hanno già la loro idea il locale di Matera sessualità ammesso che poi celati hanno e e questo lo si vuole trasferire sì in modo problematico al critico ad altri ecco e questo che io intendo dire bisogna invece partire molto più era lontana
E guarda chiederci come guardano al sesso gli adolescenti quali sono i loro problemi esistenziali perché in realtà poi io penso che loro non interessi tanto come evitare il contagio
Meglio il problema e che consenta sessualità come portare se questa dimensione
Che avvertono giustamente estremamente seria importante qualche cosa in cui Todaro trovano espressione e non in qualche modo di lite illudiamo e precludiamo giacché lo facciano
Questo tipo di esperienza non ci fanno una grande domanda e noi gli diamo una piccola e povera risposte
Luigi
E molto giusto quello che diceva la professoressa che diceva il presidente
Però
Volevo sottolineare le realtà in cui poi si opera veramente sarebbe opportuno che i prestiti assumesse l'ho cercato già venti sarebbe opportuno che i professori assumessero certi atteggiamenti o certi impegni
La realtà cosa ci dice che noi abbiamo oggi le questioni vissuto in quattro anni di contatti continui e abbiamo il preside che ti risponde
Non abbiamo tempo da perdere dietro a queste cose perché noi dobbiamo finire programmi non abbiamo retto a buttar via abbiamo insegnanti che ci dicono ha fatto ricorso del ministero Pubblica istruzione sanità
Il la full immersion per mezza giornata io so tutto sulla i DS sono perfettamente in grado di parlarne con i ragazzi non hanno mai incontrato una persona sieropositiva non hanno mai imparato niente
Dalle persone sieropositive perché io quattro anni che vivo con questi ragazzi quotidianamente
Non ho il coraggio di dire sull'AIDS so tutto posso talmente poco che ancora tanto da imparare
Ora queste sono le realtà su cui ci si scotta
D'altronde ci sono invece scuole con delegate responsabile parenti alla salute oppressi ad altissimo livello che dicono noi siamo qui aiutateci a completare la nostra formazione perché poi andiamo avanti noi
Però il punto fondamentale quale l'Italia è l'unico Paese al mondo forse l'Italia Paese le contraddizioni ma questo lo sappiamo
Dove c'è stato una controriforma senza che ci fosse una riforma è l'unico Paese che nel sessantotto ha avuto una controrivoluzione senza una rivoluzione ora questo succede allora noi stiamo girando anche intorno quando io ero studente e sono passati molti decenni purtroppo
Si parlava di educazione sessuale educazione sessuale che non si può improvvisare dall'oggi al domani bisogna sempre e comunque
Fare capolino esperto ora partiamo di un'educazione corretta non imparata per strada come oggi succede per il novanta per cento dei casi dove i genitori hanno paura perché il sesso è tabù
La scuola non è in grado di farla perché nessuno gliel'ha insegnato a farla
Allora si impara approssimativamente cominciamo di lì che è fondamentale
Perché come diceva stornello ci dobbiamo inventare noi dobbiamo studiare noi
Persone poi come me che non ho mai avuto grande voglia di studiare si ritrova sessanta nel ricco a continuare a studiare eccetera è un peccato che devi scontare per poter soddisfare questi desideri per cui ecco queste problema vero la realtà la i nostri discorsi sono per fare
Sul piano teorico la realtà che abbiamo di fronte a
Molte cose che si possono realizzare ma moltissime ancora ostacoli oppressi che che io l'ho avuto io portavo questi discorsi che no
Alle prime seconde classi delle scuole superiori non si può parlare di questo argomento e scriba bambini non possono sentire parlare di sesso no va be'di Ice non parli di sesso sono due cose diverse
Se i genitori sanno che il vostro gruppo c'è una persona sieropositiva qui ci bruciano la scuola
Ora queste son cose che ho sentito che vivo quotidianamente allora
La lotta è molto molto molto dura ancora
Ma io non Bernabé spezzare una lancia in funzione della scuola però se no andiamo a vedere nel novantadue è stata approvata la legge centosessantadue che ha obbligato i prescritti e gli insegnanti a fare educazione alla salute all'interno della scuola
Lo ha voluto dire voluto dire che hanno delegato agli insegnanti una funzione per cui insegnante non erano assolutamente preparati gli insegnanti si sono organizzati nel tempo hanno cercato di fare del loro meglio ovviamente inizialmente utilizzando tutti i supporti esterni Release il la provincia le associazioni in tutto questo
Di cammino se ne è fatto e anche l'insegnante l'Inter nella scuola hanno capito che se vogliamo fare educazione però fare nel modo globale cioè non esiste un'educazione sessuale non esiste un'educazione alimentare come sassi nello stagno intatti la ma esiste un percorso formativo che deve cominciare dalle elementari
è vero che la famiglia tele che la famiglia è stato così certi argomenti tende a delegare come anche gli insegnanti ha tentato di delegare questo
Ora cercare di educare i ragazzi vuol dire farlo giorno per giorno farlo durante le ore di lezione utilizzando gli strumenti di cui i ragazzi hanno bisogno cioè quello che stanno studiando
L'importante è oggi e cercare di affiancare l'insegnante cioè di formare i formatori perché questi possano poi a loro volta permettere ai ragazzi di fare quello che normalmente si ritiene che funzioni cioè la comunicazione tra pari cioè l'abbiamo visto che i ragazzi quando parlano tra di loro
Si comunicano e si ascoltano nell'adolescenza il gruppo dei pari e più importante della famiglia
E quindi per far questo tute ricostruirle ma costruire fin da piccoli e questo percorso un percorso molto difficile molto lungo ecco perché noi a Milano abbiamo tentato vinciamo proprio e lo stiamo facendo con successo
Quello che la scuola sta richiedendo cioè il successo formativo
Per successo formativo intendiamo che i ragazzi crescano all'interno dell'educazione per detrazioni Inter intendiamo l'intercultura la pace e il rapporto con gli altri le diversità
Ecco perché noi cerchiamo attraverso i laboratori pedagogici di portare avanti questo discorso che la base di una vera prevenzione ciò con delle ricadute vere
Assolutamente d'accordo io penso che la strada sia proprio quella e parlerei di complessità perché di località proprio nel senso di questa costruzione di una rete di saperi e direi che anche l'individuazione dei suoi temi pace confronto col diverso sono tutti temi strettamente collegati
Quindi non mi limiterei a concentrarsi sull'educazione perché anche quelle estremamente riduttiva e settoriale separare la dimensione della sessualità delle altre non non è assolutamente positivo secondo me quella strada e la strada del futuro anche perché volevo dire
Come l'ultima cosa che volevo dire e che è difficile parlare degli adolescenti di prevenzione a lei sei senza aver parlato prima di tutto perché sta dietro e come dire uno che comincia a sciare guardate carichi rompe una gamba quindi a un ragazzino non possiamo dire non avere rapporti abili solo col preservativo stai attento che essi perché non ti ascolta per formazione perché per noi questa sfera diciamo così di intimità sentimentale che inizia a stare non vuol viverla in quel modo
Quindi resta il preparato al mondo
Bene grazie prima dell'ultimo intervento una breve presa spettacolare devono ancora
No no no cosa perché hai chiuso vuole farla se facciamo perché allora io ci arriviamo diciamo prima
Per facendo
Vorrei però togliere dello spazio no va bene allora quanta niente io volevo dire una cosa un po'provocatoria
Partendo col dire che sono estremamente grato alla professoressa battaglia per aver rimesso sotto l'accento sul centro del problema il punto di vista dell'adolescente
Rispetto a determinati vi sono però anche molto grato a la terza Nicola terza per aver sottolineato le dice
Queste sono due realtà difficili da conciliare metodologicamente io penso che noi medici abbiamo molto tendenza prescrivere
E tutta quella parte delegata noi per l'intervento sui ragazzi delle scuole molto spesso è stato del tutto prescrittiva per un po'di tempo di buone intenzioni è lastricata d'inferno
Qualche volta pensare un messaggio verticale che dice i ragazzi usato il preservativo punto
Pensando che poi questa cosa funzioni sbatte contro una realtà di non comprensione sappiano i fallimenti che ci sono stati e noto che sempre tanto per dare un altro po'di numeri tutti i questionari fatti ragazzi danno più dell'ottanta per cento di consapevolezza della protetti vita del preservativo
Mediamente meno del venti per cento dei ragazzi che avrebbero occasioni d'usarlo poi materialmente lo usano vorrà dire qualcosa della percezione la sessualità la parte provocatoria del discorso è questa sempre tenendo presente Luigi la terza tutti i grossi problemi che abbiamo anche a livello locale e che non è che non abbiamo a Milano perché li abbiamo anche lì
Ci sono scuole in cui non si parla in cui non si entra in cui ci sono grosse difficoltà
Il coraggio credo che le associazioni devono avere soprattutto questa associazione dovrebbe avere ET cominciare a fare prevenzione delle senza necessariamente parlare di Yates
Sembra un paradosso grosso ma è un punto centrale perché Lezza accidenti è la negazione della sessualità per i ragazzi che si approva questo problema
Sembra un'altra fregatura per gli adulti che in qualche modo voglion tirare un ulteriore fregatura per non essere amici per non essere complici in qualche modo per non essere in una posizione di ascolto rispetto ai ragazzi
E soprattutto se poi facciamo la prevenzione bellezza
In un momento in cui siamo un po'fuori nella percezione generale della dall'emergenza
Ormai sappiamo che non è vero che è finita l'emergenza
Soprattutto per i giovani eterosessuali
Però siamo come idea generale un po'fuori dall'idea dell'emergenza i ragazzi non percepiscono più e larga misura questo tuo messaggio un pop-up con un po'prescrittivo usa il preservativo perché metti l'abbaglio di lana perché non fare indigestione perché tutto sullo stesso piano
Lo dice la mamma
Si obbedisce ma non sempre è voglio dire a scusate il paradosso dobbiamo anche avere il coraggio di poter cominciare prima sui formatori e sui formatori a un livello precedente come associazione che voglio far prevenzione bellezza non porci più in un'ottica di minoranza
Perché se è verissimo che dobbiamo difendere su tutti i piani diritti delle persone sieropositive è anche vero che per un intervento globale di collettività e le due cose non sono in contrasto perché educare vuol dire capire capire prima una serie di cose vuol dire essere disponibili e non ghettizzare
Ecco è anche vero che se vogliamo parlare alla popolazione in generale e fare un intervento di prevenzione dobbiamo riuscirà a far sì che a determinati messaggi passino dagli insegnanti perlomeno delle medie inferiori
Perché qui si comincia un processo acquistabili verrà naturalmente a prevenire lei sa a capire Lezza a non discriminare Lezzi partendo Santi Dio molto più a monte e molto meno con una il il discorso che è un discorso di repressione in generale
Credo che tocchi fare un percorso che ci faccia anche come associazione a ripercorrere le vie possibili di un intervento i metodi possibili di un intervento le possibilità di una vicinanza alla scuola ricordandoci poi per finire giusto alla fine dal medico devo parlar male dei medici che anche ieri con l'intenzione però al mondo io mi ricordo soltanto un episodio uno
Ne vale la pena di ricordare collega bravissimo che doveva parlare di prevenzione dei tumori messaggio però semplice ragazzi esordio la faringe è un organo impari mediano atto alla formazione
Questo è l'esordio della comunicazione in una ad una platea di adolescenti
Capite bene che anche di lì anche da lì si deve partire sapendo chi va e chi forma perché la scuola sta omologa andò tutti gli interventi fatti dagli esperti del passato a cui ha delegato come interventi in larga misura falliti e noi non dobbiamo far mettere il discorso della prevenzione alle iniziative nell'ambito di questi fallimenti metodologici dobbiamo cambiare indirizzo Red in qualche modo le difficoltà le affronteremo anche in quella via scusante
Ok allora due minuti sola mi sembra opportuno Mario Fusco
Ma lavora la clinica di malattie infettive però in questo in questo momento parlo come rappresentante del gruppo scuola progetto scuola della mezzi Liguria avete visto il libretto che abbiamo presentato stato presentato stamattina il primo sforzo del del gruppo scuola e misterico insieme opportunamente in questo dibattito sulla complessità sulla rete complessa che si deve creare a diversi livelli perché il fondo la presentazione nostro libretto nasce da un lavoro che si svolge su diversi livelli era un livello informativo livello formativo livello di formazione formatori così come è stato già ampiamente detto anche le esperienze milanesi che forse sono di più lunga data e più ricche horror cogliere però una suggestione Petra professoressa battaglia per giustamente parlava
Dell'AIDS come non di una malattia in sé ma diciamo delle diciamo delle immagini che evoca ne siamo partiti in questo lavoro
Dai livelli Ladytron a livello di scuola elementare il discorso dall'educazione alla salute il discorso delle percezione della salute nel bambino dal pretore scendere l'adolescente
Ma qual è il risultato io volevo riportare il discorso semplicemente su un dato il venti ventotto virgola quattro per cento di un campione di matti con i versi Tarek università di Medicina Rio delle colleghe studentesse che fanno parte gruppo scuola che lo so mi è stata quella di il questionario dei quasi il trenta per cento dei ragazzi pensa che chiede sieropositivo se l'è cercata
Questa è un'immagine altamente evocativa visto quel categorizzazione delle DS che accompagnatore di S. fin dalla sua storia in questo abbiamo sbagliato molto né i medici ricordo e colleghi la storia delle cinque h ai tempi della della della prime osservazioni epidemiologiche haitiani eterosessuali
Quindi la categorizzazione della malattia è una fase che ci ha spinto a lavorare sempre più compiutamente questo stretto contatto con la scuola per perché il i docenti assumessero questo ruolo di di formatori agevolate aiutati anche da dagli Esperti Susan Sontag che un'antropologa studiato molto le diverse nelle chiese le sue metafore un libro molto bello dice nessuna malattia con i DS evoca questa sensazione di paura di la paura del contagio fino alla stupidità
Io credo che se oggi è molto stupido dire che chi è sieropositivo se l'è cercata anche per rispetto di tanti sieropositivi che io conosco e che frequenta abitualmente nel mio ambulatorio nel sita credo che niente
Bisogna fare un grosso grossissimo lavoro e questo ci assumiamo anche l'impegno la presentazione libretto di far penetrare maggiormente nel tessuto sociale l'immagine del sieropositivo come di una persona
Quale a me in questo voglio dire e preoccupante che si sta una nicchia così consistente
Di persone futuri medici tra l'altro che pensano questo e io credo che su questo dovremo lavorare molto finisco con un altro rilanciando un altro problema che verrà affrontato nei giorni successivi e che emerge dalla dalla dalla così dal nostro lavoro credo il problema mediatico
Io credo che i ragazzi abbiano è un'immagine mediatica i DS deforme
Pensiamo alla grande clamore che ha avuto nella stampa presentazione del libro di etnico Baggio devi del di questi l'autore americano che era allorché inforca miracolo che è stato tradotto in italiano sono guarito dalle diverse questo è un pericolo pericoloso di deformazione del dell'informazione in questo noi siamo ora corre sposati ma i medici quei segnati noi tutti che ero vogliamo quindi io direi
Presentazione libretto che non è diciamo così la vetrina per un lavoro fatto ma uno stimolo per allargare forse prendere ancora più complesso quel quadro di cui avete parlato prima
Diciamo quale il ruolo dei formatori quale ruolo dell'informazione in questo penso che avremo molto da lavorare
Grazie
Grazie passiamo all'ultima l'ultimo intervento rione del gruppo Argos
Buonasera
Vi ringrazio innanzitutto per l'invito a questo incontro con gli altri operatori del settore
Che cade a due anni dall'inizio della nostra esperienza come gruppo Argos
Ormai conclusa
Dunque questo gruppo è nato a seguito del del corso per operatori sul territorio
Fatto in collaborazione con la villa di Genova il gruppo Abele di Torino
Noi avevamo come scopo quello di
Diciamo portare un service servizio pubblico alla portata del cittadino che per noi sono i giovani e la nostra esperienza iniziata un anno e mezzo fa al termine appunto di questo corso
Come diciamo come scelta nostra quella delle di andare nelle discoteche
E poi successivamente anche nei concerti e quest'estate però con la sezione analizzi figure di Genova nelle spiagge
Pensavamo di truffare molte difficoltà e soprattutto nell'ambiente in cui andavamo questo in parte invece è stato è stato più facile diciamo di quello che ci eravamo prefissi così di quello che pensavamo prima
Le difficoltà più grosse
L'abbiamo avute
Appunto quando ci siamo posti come andare cosa dire cosa fare cosa andare
E e soprattutto quando nella fase preliminare quando abbiamo fatto la mappatura del territorio dei servizi abbiamo preso il contatto diciamo con i servizi territoriali
Sia dei servizi sociali del Comune dei Comuni perché abbiamo suonate anche in piccoli comuni e e delle ASL
Abbiamo riscontrato che non c'è un'omogeneità in questi tipi di diciamo nei servizi preposti e e quindi le nostre indicazioni a questi ragazzi in alcuni casi potevano diciamo rispondere
Allora esigenza perché in quel in quel particolare posto c'è un servizio diciamo che accoglie i ragazzi mentre in altri manca
E quindi diciamo un po'raccogliendo quelle che sono state prima alle relazioni precedenti della mia si rischia molto spesso di fare dei grossi danni e e che mi accordò appunto che a due anni da quando sono entrato in questo mondo di di aver bisogno soprattutto di scambi con altri operatori
Perché c'è il rischio che poi all'inizio siamo ci ha un po'di paura muoversi e quindi si fanno anche le cose molto delicatamente
Poi si pensa di aver acquisito più esperienza di essere in trattative un po'un contatto con con le strutture quei servizi con i ragazzi di avere un buon dialogo
E di andare con i preservativi però un po'discorso del del Signore prima che ha fatto l'intervento
Siri
Anche se siamo ancora giovani io sono il più il più vecchio del gruppo comunque di fare un po'la figura di quelle che amano mettere il ma insomma dal preservativo usa il preservativo
Noi usiamo uno
Però poi non ti ascoltano cioè
Sì cioè questi crede di di raggiungere dei risultati invece non è vero
E a soprattutto noi quando quando andavamo in questi luoghi abbiamo sempre portato anche così dei dei piccoli teste che usavamo più che altro come gioco
Cioè non l'abbiamo mai usati a scopo scientifico anche perché chiaramente non non potevamo
Rilevo fare un campione attendibile rappresentativo del dell'universo dei giovani e quindi poi dare dei dati che che alcune volte ci vengono chiesti sarebbe
Modificare un po'abbastanza diciamo la realtà
Presenti una domanda noi dal dal questionario che abbiamo fatto quest'estate
Una cosa interessante che è venuta fuori è questa c'era una domanda che aveva le domande le avevamo messe appunto soprattutto per instaurare un dialogo e non tanto per trovare qualcosa no
Però poi dall'analisi dei dati dalla correlazione dagli incroci diciamo delle risposte a queste domande è venuto fuori che alla risposta alla domanda
Userei il preservativo in occasione di un rapporto con una persona conosciuta da poco
Il novantanove per cento dice sì quindi dire che la lezione l'hanno imparata cioè le campagne informative da questo punto di vista hanno funzionato peccato che però delle altre dalle altre risposte
Ne chiedevamo l'età e il sesso cioè e ad assegnare l'età il sesso il fondo nel questionario
E dalle domande sulla percezione del rischio quindi secondo te se sono più a rischio uomini o le donne e quali fasce d'età sono più a rischio abbiam visto che il quasi la totalità delle degli intervistati
Dice che risponde che quelli più a rischio sono quelli della fascia di età diversa oppure dell'altro sesso
Gli unici a sudicia molto l'un per cento che risponde io mi sento a rischio erano i più piccoli erano quelli di undici dodici anni
Che per caso diciamo abbiamo intervistato perché comunque il nostro Marangi e doveva essere dai quindici ai trenta poi ce n'era qualcuno sotto i quindici qualcuno sopra i trenta i più onesti dice cioè perché son quelli che forse essendo più piccoli il
Hanno meno conoscenza del mondo tutto mi spaventa e questo prova l'intero non solo per la il biasimo per qualsiasi cosa
E e quindi sono ecco forse su questi che bisognerebbe lavorare di più mi sembra cioè partire e poi il lavoro il lavoro veramente va fatto su tutto il territorio da Tutino perché un'altra cosa
Così che che ci spaventava un po'eravate adesso nelle piantato delle informazioni ripianato i preservativi filigranato le materiale informativo loro stasera vanno a casa
E cosa fanno
Lo dicono i genitori diranno
Non so cosa diranno di noi chiedevamo gliel'abbiamo tagliati e oppure non oppure non ne parlano in famiglia perché non possono parlare
Quindi viene annullato il nostro nostro lavora ora danni ne abbiamo fatti pochi perché per fortuna persone da contattate porte però no però veramente c'è questo lavoro qua abbiamo visto che dovrebbe essere anche i questionari
L'abbiamo già cambiati i diverse volte praticamente un intervento l'abbiamo pari modificati perché anche le domande vanno formulate con un linguaggio che di volta in volta cambia a seconda del contesto seconda del dell'età
E
E a seconda dell'informazione che circola anche cioè se c'è una campagna informativa in un modo bisogna comunque
Non non essere neanche all'opposto di quello che dice che dice la campagna informativa se non c'è sempre il rischio
Che poi cioè se lo scontro è tra tra quelli che lavorano su questa cosa
E ecco e poi niente noi il ricorso era stato fatto diciamo altra preparazione era basata sulla sull'incontro con la persone sull'ascolto
E e quindi bisognerebbe un po'come diceva prima d'ogni colore sei anni
Cercare di di personalizzare al massimo
Il il servizio che si offre perché appunto incontrando e spezie i ragazzi nelle discoteche o sulle spiagge hanno provenienze
Da località diverse eternamente ci sono
Paradossalmente alcune volte abbia incontrato i ragazzi che il problema ma comuni piccoli ed erano mani informativi di quelli delle città grandi no per la scuola scuola varia da al dalla famiglia da da tutto ecco
E quindi penso che tutto quello che che è stato detto messi insieme possa
Speriamo dare i suoi frutti grazie
Io niente io ho ascoltato un po'probabilmente tante cose non mi sento nella tutti intonaci dipendente sessualità ci sono
Persona come diciamo psicologiche studiano sessualità o comunque gli operatori
Però credo che credo che
Per le persone sieropositive hanno una scuola di fitta una scuola di vita che non è soltanto
Cioè che negativa diciamola così spesso soprattutto perché comunque sia sieropositivi perché sia adottato un comportamento sbagliato
Ma negli ambienti di lavoro nel nelle scuole anche credo che possiamo dare alcuni messaggi
Insieme chiaramente preparandosi
Entrando e comunque che possono cambiare un attimino questa mentalità chiusa di paura poi perché la paura è quella che
Fa tenere chiuse le persone
Per cui anche i giovani parlare di etica quando sono martellato i comunque da giornalista dai genitori che dalla famiglia famiglia anche scuola spesso si sbagliasse sbagliato tutta la partita ecco
Si potrebbe trovare ecco a anche diciamo verso il consolato in quel a a trasmettere qualcosa approvata grazie
Ride night club il discorso
Il discorso che si faceva prima il discorso legato alla paura del diverso
La discriminazione proprio per questo che collegato che non ci possiamo pensare soltanto sulla filosofia del preservativo proprio perché e qui è la cultura che deve cambiare e il nostro sguardo
E anche direi Periferie nell'intervento precedente e il prendersi cura dell'altro quando noi diciamo le persone al centro non c'è bisogna soltanto della terapia ma c'è bisogno che io ti ascolto non soltanto che io ti ho sconfitto
Cioè c'è stato un'eccessiva medicalizzazione di questo scusi io sono la filosofa quindi probabilmente io adesso vedo le cose sul sul specie filosofica ma e cerco veramente di allargarlo molto il discorso
Ecco in questo senso prendersi cura vuol dire che io mi faccio carico del tuo problema e quindi non ignoro la tua malattia però so che c'è un vissuto che ti qualificava come persone che per me è importante assumere per capire ti ecco queste fondamentali non dobbiamo mai dimenticare
Un vissuto che naturalmente non si giudica no è secco per tenersi qualche ritocco sito no perché purtroppo spesso si cade nel giudizio nel complesso dove non si giudica
E
Nei posti di lavoro quando ci troviamo coi colleghi
Spesso ci dobbiamo tenere chiusi perché
Chiaro silenzi rischia posto di lavoro ecco
Insomma
Camminare insieme a lavorare insieme alle persone dovere comunque esser sempre falsi
Non è bello no allora lo riuscirà invece aprirsi a quell'esperienza mia personale altre persone di questo gruppo non Larizza atro questa apertura
Anche magari con l'orecchino vescovo col codino c'abbiamo la nostra immagine questa per cui giudicabile senso
Però appunto il messaggio della della nostra esistenza prevede tutta la nostra vita possiamo fare ecco possiamo essere
Questa è la nostra
Vedete adesso allora chiudiamo anche perché già sono abbiamo superato due minuti le sette quindi siamo veramente Danny grandi limiti
E però mi pare che alcune alcune idee da queste due ore che abbiamo passato insieme riflettendo e sentendo altre esperienze possiamo portare appresso
Io vorrei riprendere una sola cosa dove sono spunti
Per tornare poi a quello che diceva nostro amico che ha parlato per ultimo
Mi pare che siano estremamente vicine le cose che ha detto Orione e delle perle proposte e ricade
C'è l'ipotesi operativa dei Galli
In realtà estremamente importante guarda io ringrazio Orione perché avuto una grandissima umiltà a riconoscere le difficoltà che hanno incontrato e
La propria vita ma ogni giorno della nostra vita non solo in questi fatti
Del quotidiano prese la sera
Dove si può pensare che non è successo niente quella giornata della giacca noi abbiamo battuto ragiona della nostra vita che la cosa terribile
Perché dico questo perché
Discorso
Che volevo essere provocatorio apicale che poi avrete notato chiede a tutti gli in
Anche quelli che riportavano solo esperienze stava alla base
Vediamo adesso se riesco a
Era trasformazione
Di una di una cosa che nel passato è stata io dicevo poco fa al dottor Paolillo
Ma d'altronde l'ho detto anche in altre occasioni
Una per una prevenzione fatta da vecchi
E c'era finalmente la proposta di fare una prevenzione che sia più aderente alla realtà del giorno e della persona perché poi qua personalizzata come diceva codice o no tanti altri anche i colleghi hanno parlato
Che cosa dico
Non è facile per il medico avere la cultura della prescrizione facile
Purtroppo la la la la prescrizione da non sono i medici l'hanno fatto tante altre cose l'hanno fatta la Ford la fa una cultura sottofondo di domina dicendo sempre cosa deve fare
Lo dico lo fa la mamma come diceva diceva Massimo
Perché anche quella fa parte
E per bello se ognuno si voi cessate sull'esperienza e che poi da quella scaturisse la propria vita
Cosa voglio di
Dottor non se notate suggerendo otto Roma ha avuto una parola
Che a volte ci fa paura
E beh stolta lavaggi
Non esiste prevenzione senza cultura cioè deve essere la cultura della prevenzione cioè deve
Per avere
Guardate quando parlo di cultura non non mi riferisco all'informazione non mi riferisco al fatto di sapere che nella trasmissione del virus dell'HIV avviene attraverso non è questa cultura
La cultura è perché a imparare a vivere nell'ambito della mia scelta di vip i brani era responsabile Palmieri
E progressivamente a fare trasformare queste ne vendo culturale
E così col chiudiamo i che si chiudono
L'accenno da processa battaglia che è stato estremamente interessante e importante
E probabilmente anche spero mi auguro che nel futuro il segretario
La Rice e
Il ci aiuti a a spingere su questa su questa
Linea
Dello spostamento dall'assessore TAR dalla gettata alla crescita della persona che questo significasse solida
E uno un obiettivo che deve coinvolgere tutta l'associazione
Se l'associazione vuole continuare a fare prove ritengo vorrà fare per far quadrare
E prevenzione seria
Onde l'accenno e così crediamo sul serio l'accenno fatto dallo
Nostro amico Rui sul problema del lavoro
Io sono convinto questa cosa che io vado dicendo sempre quindi mi dispiace dover la ripeterà anche questo questo posto
Quella paura quei facevano riferimento
Del rapporto con una sieropositivo e la pura Bevera
Stare vicino a un sieropositivo
Io definita una dissennata
Pensate è quella quell'omino collo
Beh il fantasma blu che si vedeva in televisione io viola viola viola per una cosa oscena quella
Quello fa parte di una delle tante
Ripeto dissennate campagne dei proventi
Nessuna
Un paniere prevenzione è stata fatta invece per far capire
Si sono si tratta di avere a che fare con persone che hanno le stesse
Non di più né di meno problematiche che ho io che abbiamo noi
Non sono cose diverse corrono le sto dicendo perché ci siete voi le troverete il bel libretto che avete avete in mano a questo calcio l'avete allora ecco c'era lei quando
Quindi sono cose che appartengono ormai è come Lola
Per cui
Il debito dicendo
In una società civile non dovrebbe porsi il problema della
Nato ad esempio
è una cosa schifosa che non è
Ma che purtroppo è necessaria per la conduzione angolo via
Siccome purtroppo viviamo ancora una società che di civiltà fa solo bandiera ma non sostanza gamma siamo costretti ad
Per cui anzi un sieropositivo che le
Esce fuori dalla non è
Non è ormai sappiamo fatta dal dal piano fa con Rosaria e gli altri abbiamo fatto la bandiere queste cose
Deve essere estremamente utile
Perché ho avuto i
Utile perché
Che si è che fare con un persona come noi e questa è una cosa sembra strano do per far capire questo purtroppo è una cosa che ci vuole
E poi
Il messaggio detto ripeto poco fa che abbiamo detto noi coi giovani bisognava utilizzare un linguaggio adatto ai giovani purtroppo RAI tre c'è un baule Guajira vecchi
Ci sono sforzi molto forti per per trasformare il nostro linguaggio non solo quello scientifico che diretta all'esempio che hai fatto
Noi abbiamo est nord è difficoltà a parlare con i giovani e forse la soluzione migliore che è stato trovando voi Avenue
Invito le quali sezione che sono qui presenti responsabile dalla stazione
Veramente per ha approfittato dell'occasione
Che mette a disposizione se la leggo con la
Lombardia per questa ipotesi di formazione io ringrazio per la pazienza che era dovuto arrestare fin qui alle sette ma dieci al sette e un quarto Bolloré grazie a tutt'