Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Guardi che io
Salgono
Dove sono
Sì
Sono queste
Quando
Sesta
Infine sono
Poi
No
Comune
In
Se l'abbiamo allora ricominciamo alle pratiche urgenti
Grazie non me segrete e non
Completa nelle nostre conversazioni private non possiamo cominciare ciò vale anche per i Consiglieri Mazzamuto
Nove e dobbiamo cominciare
Io
Dovrò usare delle delle penalità
La prima modifica di Regolamento sarà penalizzata verrà i consiglieri che deambula no meno
Presidente anch'esso non Rayman cominciamo si comincia la seduta e con un po'di silenzio pratica della terza commissione
Questa l'esigua da ieri
Come ricordate fu chiesto il rinvio ad oggi per avere la possibilità di fare un controllo sui criteri che aveva ispirato la commissione e a dare la possibilità poi al relatore di illustrare eventuali richieste di chiarimento credo si è inutile la relazione perché la relazione è già stata fatta vorrei soltanto vedere se non ci sono interventi dopo l'esame della presidente scusi
Dovevo fare una piccola aggiunta negli equilibri messa in relazione a un'esigenza che su questa circolare che è emersa come pr devo risolvere anche alcune prospettazioni che successivamente al plenum come erano state fatte nessuno ecco che c'erano già le facciamo il le prospettazioni e poi nove da dove abbiamo già levato la soluzione ed è una nuova è una proposta dopo un elemento aggiuntivo alla proposta per questa ragione no allora di consigliere parziale è pregato di ascoltare
Sinistra
Porta allora non riparlo chiude l'elenco delle sedi disagiate rilievi che comunque è stato verificato con tutti i precedenti in relazione ad alla problematica
Chi poteva riguardare l'inserimento di Cagliari e Nuoro tra le sedi disagiate a a a giudizio dei colleghi che sia che uno fa delle osservazioni poiché la commissione questa mattina all'unanimità
è stato ritenuto opportuno incidere in modo diverso e cioè modificando la Lettera del punto cinque della circolare che chiede che degli di punteggi per le graduatorie degli uditori
Aggiungendo alla lettera
Agli uditori residenti in Sardegna limitatamente agli uffici site in tale regione
Cioè in concreto
Quindi consentiamo anche residenti di Cagliari e Nuoro previdenziali di per le quali non era opportuno inserirle nelle sedi disagiate perché non rispondevano propriamente ha tutti i requisiti e comunque avrebbero potuto avere effetti ulteriori risolviamo lo stesso problema estendendo la la prescelta dei residenti in Sardegna tutte le sedi sarde
Questo concordato all'unanimità in commissione anche con la valutazione dei colleghi che hanno fatto osservazione per il resto aspetto eventuali ulteriori richieste che non vorrei che io
Ci mi pervenisse l'emendamento perché poi quando metto ai voti e sì ce l'ho io Vespa con una la precisazione fatta ma dibattute quarantacinque iscritti a parlare di ufficio il consigliere parziale
Sì Presidente abbiamo fatto impressione rapida ma profondità sulla materia e siamo giunti alla conclusione che Saburo approfondimento che faremo col percorso da consigliatura per una migliore messa a fuoco delle sevizie facciate
Intervento proposto era un intervento ragionevole che comunque si collocava nella la prassi precedentemente seguita e che l'unico intervento ulteriore necessario fosse quello di vedere per la Sardegna una deroga rispetto agli altri iscritti cioè come dire appunto come ha già detto il relatore la possibile arma prescelta non sono residenza nelle nelle sì gli indicate ma per tutta la Sardegna questo
Per venire incontro a un'esigenza reale sentita perché in Sardegna non vi sono degli editori che risiedono nelle sedi che vengono indicati sì che anche per la Sardegna avremo raggiunto l'obiettivo di questa prima tornata intervento di mantenere sul posto uditori provenienti dalla Sardegna
Io credo che sia un intervento equilibrato ragionevole che ci consente in futuro anche di meglio appunto la politica della gestione del personale specialmente viva nomine in un contesto complessivo quindi in questo momento mi mi dichiaro molto soddisfatto e d'accordo con la proposta della Commissione ed M l'emendamento proprio formulato oggi dal gratuito grazie
Mentre
Presidente mi associo naturalmente queste considerazioni questa è una proposta che io volevo fare già in precedenza perché potevamo rinviato per ragioni di opportunità quindi devo esprimere anch'io tutta la mia soddisfazione per questa proposta che sembra sostengo decisamente
Non c'è Viazzi cose per
Sostenere inutile
Presidente era solo per rimarcare il fatto che questa è la conseguenza debbo dell'impegno e ci eravamo presi quel giorno in cui abbiamo fatto quel lungo interessante dibattito diurna
Sulla sulla necessità di inserire un Orchard correttivi sulle prescelto in relazione al problema delle delle pittrici madri e ricordo che sì disse e appunto voglio rimarcare il quadro che stiamo già mantenendo quell'impegno
Che tutte le modifiche che si dovevano andare produrre dovevano essere oggetto anche di una riflessione una predicazione più approfondita questo è il primo ecco il primo tassello
Da sei gruppi modifica ragionata che abbiamo cercato di introdurre e mi auguro che il futuro riusciremo a introdurre ulteriori tasse volevo solo aggiungere questo per grazie
Di Canio
Opinione dissenziente presidente ebbe a me in passato esprimo è una perplessità però perplessità che riviene da una inevitabile mancato approfondimento una pratica quindi purtroppo hanno contribuito i lavori della commissione naturalmente ma faccio una riflessione
Anzi due riflessioni la prima è che
Io credo che noi dovremmo contemperando questo valore con esigenze di natura familiare eccetera dovremmo considerare un valore il fatto che magistrato non permane per troppo tempo nella stessa sede intesa come siete non solo l'ufficio dove c'è una levitazione decennale eccetera ma anche della stessa sete intesa come città e che dice perché anche in una città medio grande un magistrato di inevitabilmente può essere esposto a condizionamenti ambientali conoscenze concorse inevitabili diciamo allora qui noi introduciamo criterio che in qualche modo inevitabilmente rafforza questa tendenza diciamo alla stanzialità scusate il termine brutto diciamo del magistrato nella stessa sede e questo per me è un primo motivo di perplessità
Il secondo motivo attiene al fatto che mi pare che noi provo Chiampo surrettiziamente ebbene legge rendiamo tutti conto perché io ricordo che quando si è parlato diciamo della prescelta per gli uditori
Abbiamo fatto una discussione enorme lunghissima eccetera e compresenza di uditori e via dicendo
Ora se capisco bene però correggetemi se sbaglio perché ripeto poi non è che la cosa l'abbia approfondita colto noi di fatto introduciamo comunque un criterio di prescelta seppur allargato ad alcuni sì
Allora vi sono già criteri prescelta di carattere generale
Ha detto per ragioni di natura familiare eccetera adesso introduciamo un criterio di prescelta di natura territoriale
Che tra dopo questa questione del voto alla alla ormai mi pare che passi completamente secondo invece il punto in cui si è classificato del concorso
E questo per me diciamo è un elemento di perplessità non è che voglio attribuire per carità un valore salvifico perché sappiamo come sono i concorsi quindi indipendentemente da come si è classificato ci possono essere tante ragioni
Però quello indubbiamente è un criterio antiche induce
Io titoli a prepararsi meglio chiariti più eccetera
Infine ultimo motivo di perplessità e che io capirei diciamo una torsione
Dei criteri del dei criterio meritocratico
A favore di altri criteri quando però questo riguardi se di diciamo ben delimitati pensieri in cui effettivamente nessuno vuole andare eccetera per cui è bene assicurare magari una permanenza
Resto poco quindi per me va benissimo l'ha non se è un uomo ecco tanto per spiegarci anche se Nuoro so che non rientrava in quei parametri però tuttavia sono sei in cui sappiamo che non sono particolarmente attenti dice
Ecco ma inserire qui anche faccio una una una città caso per carità Palermo
Età
Allora un un uditore di Palermo avrà diritto di prescelta della sua città indipendentemente da come si è classificato del concorso e quindi sarà inevitabilmente incentivato apprestare a Palermo tutta la vita
E in questo modo
Come dire privando così di una serie di esperienze che gli possono rinvenire anche dall'esercitare la giurisdizione
Per alcuni anni lontano da casa età ma a me quando si quindi anche uno stile di vita che non non preveda in linea relazioni particolari con l'ambiente
Quindi ecco io su questi tre punti immagino che la commissione abbia fatto un'approfondita riflessione
Io non è che voglio tre coppie non voterò contro per carità però mi sento il dovere di esprimere al plenum questa perplessità queste perplessità
Grazie l'interesse dell'intervento gli fa perdonare uno stanziate contorsione di troppo
Ci sono altri interventi
Nessuno no
Dopo grazie presidente
La il gli ultimi rilievi del collega Di Cagno
Hanno una valenza di carattere generale molto importante nel senso che e indicano una linea che in in passato ma i tempi un po'più lontani era una precisa linea non soltanto del Consiglio ma anche diciamo delle forze associative
E rispetto a questa linea prima di tutto il parlamento a un preso atto della difficoltà se non impossibilità di coprire un certo in un tipo di seggi
E dopodiché i sono stati introdotti come tutti sappiamo una serie di normative specifiche soprattutto è nata una direttiva Politi politica giudiziaria del parlamento di premiare la stabilità al fine del corretto funzionamento degli uffici per questa ragione sono nate norme precise e queste sono quelle inserite nel contesto delle sedi super disagiate
Già da diversi anni io qui ho messo a disposizione degli altri ieri quelli degli ultimi quattro anni ebree precedenti graduato per concorso sono state individuate all'Ater e e i con criterio diverso cioè non con indicazione soltanto dell'ufficio marketing delle sedi delle città un elenco più in passerella nel vecchio proposto addirittura più numeroso che veniva indicato come disagiato alla prima dell'assegnazione delle sedi indicazioni che valevano ai fini dei punteggi non soltanto per le sedi messi a disposizione dei vincitori di concorso ma anche per quelli che poi ci sarebbero andati
La ragione di politica giudiziaria che esso sta sottostanti a questa scelta è una ragione molto forte
Anche perché l'esperienza in queste prime due tornate che abbiamo avuto in terza commissione del turnover tra soprattutto le isole e il continente addirittura il prima dei due anni minimi di legittimazione nel senso che in a una buona parte di queste sei intercambiabile e una volta che restano scoperte messi a concorso non trovano aspiranti legittimati
E quindi in base ad altre circolare del Consiglio noi spesso siamo costretti a darli auditore che stanno solo da più di un anno e sei mesi o una a un anno nella loro sede di origine abbiamo fatto una scelta leggermente riduttiva rispetto a quell'opera del dalla precedente consiliatura nei concorsi precedenti
Sulla base anche di queste valutazioni per quanto riguarda in particolare Palermo abbiamo constatato che come sei e comicità non come ufficio fa è stato sempre messo in tutti i mesi precedenti di concorso
A questo punto il problema dell'eventuale pregiudizio a posizioni in graduatoria prioritarie e solo temporaneo e forse diciamo Djibril Sivo psicologico cioè voglio dire
Che o chili si allontana dalla diciamo dalla sede divieti potenziale di residenza cinquanta chilometri in più perché alcune sedi in Sicilia in Sardegna vengono coperti prima
Era a la non non si trova di fronte al problema di un doppio trasferimento cioè il meccanismo pregresso ma parlo di diversi anni fa era un meccanismo che prescindeva da queste in ogni caso indicazione chi abbiamo contenuto in questa come nei precedenti circolari ha come faro di riferimento le esigenze di funzionalità di questi uffici
E questa è la ragione per cui sia pur con qualche eliminazioni di sede abbiamo mantenuto i criteri che erano già stati adottati da tutti i precedenti impegni tutti i precedenti concorsi
Va bene allora
Chiuso il dibattito pongo in votazione la proposta
Con l'emendamento
Lo leggiamo
Resto convinto dell'emendamento
Riguarda una modifica alla circolare mille seicento ottantuno del novantanove
Che fusa questo la illa dizione della circolare la seguente criteri per la formazione della graduatoria relativa al conferimento delle funzioni giurisdizionali alla destinazione degli uditori giudiziari
Nominati con BNP inviterei dicembre novantasette approvata nella seduta del ventisette gennaio novanta al punto cinque lettera a è sostituita
Chiedo scusa al punto cinque la lettera a e sostituita dalla seguente
A
Agli uditori residenti nel circondario in cui è compreso di ufficio e questa è la giunta e aiuti duri residenti in Sardegna
Limitatamente agli uffici si in tale regione per almeno quattro anni nel quinquennio anteriore anteriore al decreto
Presidente faccio solo presente che materialmente non è arrivata ancora qui al plenum come quarantacinque cambiarla
A e qui grande e quindi dovremmo aspettare per l'approvazione formale questo aspetto venne materialmente arrivi come la la segreteria la sta predisponendo la materialmente non è ancora arrivato quindi quindi o con la unite come collegata alla delibera o si poteva fare anche in questo senso ma da un punto di vista di una correttezza formale normativa era opportuno farlo nel nella distintamente
Allora sentite io pongo in votazione questa pratica con il numero uno
Per quanto riguarda la modifica della circolare aspetto che mi arrivino va bene quindi la la la proposta è sostanzialmente quella di ieri che pongo in votazione poi si vedrà questa modifica
Chi è favorevole alzi la mano
La proposta è quella di ieri cioè quella con le indicazioni delle sedi e basta non c'è niente
Che qualcuno che si chi è contrario
C'è qualcuno che si astiene
Allora la proposta è approvata conta ventiquattro voti a favore cinque astenuti nessun voto contrario
è chiaro che questi da il dibattito che stamattina abbiamo accennato e poi si collega al principio della inamovibilità del giudice quindi è un dibattito di di altro curdi insomma
Se lo vogliamo affrontare il giorno confondere
Passiamo alle pratiche nella quarta commissione
Quarta commissione la prima pratica riguarda la nomina a un magistrato di tribunale
Credo che questa sia la pratica che si collegava a quella di ieri è occupata la sede per questo allora e un'altra nomina a magistrato di tribunale già esigenza di celerità
Per la stessa ragione di quella che abbiamo visto ieri per poter partecipare nei termini allora con la lingua dei rapinatori è stata approvata il rituale noi
Questa è una storia che stava è all'ordine del giorno perché non ho ricevuto formalmente con Valerio o quindi cioè nomine Marisa Ocello
Era quella dalla persona che nuova alloggi eroi quella di ieri questo è Michele Greco che qualcuno Gregorio niente Greco Giuseppe Greco Giuseppe al collo qualsiasi l'onorevole Giuseppe Presidente si esige ovvero avevo aveva accusato di aver
Prego Giuseppe Greco Giuseppe
Greco Giuseppe prendo aveva magistrato di tribunale ricordo benissimo il fascicolo da un fascicolo mio può avere molto buono del consiglio giudiziario dell'OLAF pendenza di sorta quindi credo che non ci siano popolo
Nino D'Angelo segni di un attimo di attenzione per quanto riguarda la pratica greco ricorda detti CD si era accertato che già era stata approvata in Commissione non era stata portata altri prima riteneva non c'era stata una richiesta di urgenza collegata alla ragione della partecipazione al concorso alta quindi non non è non è che si deliberato in Commissione appositamente Jazeera deliberato precedeva giaceva Gianna non era venuta dovute credo che non ci siano problemi perché la la motivazione è quella
Standard non ci sono
Situazioni particolari quindi possiamo approvare questa
Benissimo
Adesso vediamo qual è l'altra urgenti
Quella della parte
No a una commissione sempre urgente
Formazione globale per i magistrati addetti alle nuove forme di cooperazione giudiziaria in materia penale corso uno finanziato nell'ambito del programma dunque denominato Grotius sorge Gilardi relatore
Presidente preliminarmente presidente presidente preliminarmente
Sì ai sensi articolo quarantacinque un'altra io chiedo che a meno che non vengano direttamente esplicitato le ragioni di urgenza la pratica venga rinviato per cui seduta immediatamente successiva fu distrutta secondo immediatamente Baudo nuova alla
La settimana bianca presente vorrei associarmi alla richiesta dall'altro sul serio eventualmente richiedere alla nona Commissione di poter allegare vista dalla prossima seduta in cui si discuterà la pratica le leggo di coloro che sono stati esclusi
Anche per consentire una certa comparazione in gara perché ci sono onestamente valutando alcuni elementi già emergenti ci sono delle cose che a me pare comprensibile quindi anche per poter ci consentirebbe di ogni valutazione nell'associarmi faccio quella richiesta
Allora va bene
La stessa dimensione se possibile di parametri provenzale a questa richiesta credo che non possiamo far altro che rinviare alla prima seduta suggestiva alla settimana
L'urgenza c'è effettivamente qui devono partire i corsi di lingua chiuso settantacinque ore
L'espletamento condiziona ancora positiva dalla seconda parte del corso faccio presente nel programma approvato ben due volte dal referendum sia scorsa consiliatura sia in questa nell'ambito del programma palla ovale Torchio sediamo quest'urgenza
Dopo il ritiro diciamo soddisfi Julio discutono punti inferiori omonima la prima possibile an Lazio imputati quindi il mattino dopo la settimana più lo segnalo per deporre contro non c'è altro della della nona
Nella solo questa Gilardi
Gilardi era sola questa
Non va bene allora questa è rinviata no va prima se d'onda qualche data
Lo fissiamo già da adesso
Giudice
Mattina dieci marzo e allora la seconda della mattina del dieci marzo prima di allora non vada possibilista
Passiamo all'ordine del giorno ordinario
Avevamo qualcosa di residuo di ieri
Aggiunge va bene pagina centonove senso Presidente chiedo scusa quesito riguardava il programma Crozza ce n'è un altro di cui è relatore consigliere caffè erogazioni due ecco non lo so se c'è una richiesta di sequestro
Io trovo iniziative comunitarie ma già guardando il magistrato avvocato Grosso io avevo chiesto mentre l'altro oggi soltanto due
Il nodo della rappresentanza permanente d'Italia presso una Rover forte della rendicontazione di oggi
Cioè fa
Sì
Abbiamo nota della rappresentanza permanente d'Italia presso l'Unione europea significa manifestare interesse dei progetti da realizzare nell'ambito dell'azione cinquanta Secondo le carte verso il tetto per la pratica è un po'il proprio perché l'oggetto rituale una cortesia però quando si ma portano le pratico il venerdì venderlo in nell'indice perché io non sono neppure in grado di vedere quante brani che sono state portate prego
Allora si tratta di better presso altre sedi distrettuali il sopravvento Salerno ancora Genova Perugia Trento Bolzano e catartico
Questi incontri di studio tutto centrato sul diritto comunitario il cofinanziamento dottore europei esperienza il saggio novantasette
L'interessato
Se distrettuale poi novantotto un'esperienza positiva perché si tratta appunto di approfondire il diritto comunitario
Il progetto la riproponiamo questo presso queste diverse sedi struttura
Sono scambiate per tempo
Boh ripeto una ripetizione di esperienza ho già fatto e a sorpresa
Dunque sono isolano Salerno Genova Perugia Trento e Bolzano rancori giorni relativi assegnato ripeto è stato già e collaudata con
Risultato i profili insomma
Sì al novantasette virgola
Perché non ci va bene
Ci sono osservazioni se se prego
Presidente io
Chiedo se il nell'organizzazione di questi corsi decentrati anche una volta mi chiedo
Perché sia stata trattata con particolare urgenza la pratica comunque qui non essendovi quegli approfondimenti di carattere concorsuale
Che invece hanno indotto due componenti il consiglio a chiedere il rinvio alla seduta successiva del punto Tordinona precedente rileva ancora una volta che non mi è chiaro ha ragione con la quale si è deciso di applicare il la corsia preferenziale d'urgenza interverrà che tuttavia ripeto non essendovi quei problemi comparativo per si può trattare anche se rilevo che il Consiglio debba costantemente essere posto in condizione di effettuare delle scelte ponderate ed informare per cui il ricorso alla deliberazione d'urgenza debba essere limitato veramente ai casi in cui la Breil formazioni consiliari non sia resa possibile chiedo che in particolare questa mia esigenza avvenga venga e fatta propria dal comitato di presidenza raccomandare l'uso della dello strumento d'urgenza nei casi in cui veramente non è possibile in modo diverso deliberato ciò premesso io mi chiedo di conoscere e anche questo se lati informazione fosse stata come dire fatte circolare in modo tempestivo aver potuto costituire oggetto IVA chiedo di conoscere se nella determinazione del giorno di svolgimento dei corsi cioè tre venerdì consecutivi dalle dieci alle diciotto e trenta si sia tenuto conto
Delle esigenze ripetutamente manifestate prendono spunto da una delibera approvata nei primi mesi dicono centonovantotto al consiglio dell'ordine degli avvocati di Palermo
Avente appunto ad oggetto le disfunzioni verificatesi allorché nel dicembre del mille novecentonovantasette si tennero questi corsi decentrati il diritto comunitario proprio il venerdì giorno destinato allo svolgimento delle udienze collegiali dell'udienza di discussione di tutti gli uffici giudiziari civile allora io mi chiedo se questa verifica che determinò lato tale paradosso della giustizia civile e in parte di quella penale
Allora chiedo di conoscere perché sia stato scelto il venerdì sei venerdì sia un giorno compatibile con il normale funzionamento degli uffici giudiziari di queste sedi se non vi fossero possibilità alternative quali quella per esempio per il sa e quindi se si sia tenuto conto anche di una risoluzione diversamente adottata dal Consiglio superiore che nel raccomandare ai capi degli uffici di dare adeguata diffusione
Dei nomi dei partecipanti agli incontri di studio e quindi come dire di prevenire nei limiti del possibile disfunzioni a carico degli utenti resistenze mostra appunto di prestare particolare attenzione a questi problemi io chiedo di avere una risposta specifica su questi punti chiedo di conoscere se in ciascuna di queste se si svolgano presso il tribunale le Corti d'appello udienza collegiali e se non vi fossero giorni alternativi da utilizzare per lo svolgimento di questi dodici
Gilardino
Abbiamo con noiosissimo
No
Gilardi prego no no no cioè ci hanno chiesto di intervenire Gilardi divennero ora quindi se
Alle domani
Volevo soltanto fare due considerazioni anzitutto mi consentirà loro risposto specifica
Scusami l'articolo settantasei rispondi allora l'accogliamo prima tutte le richieste non voglio entrare volevo intervenire per chiedere convocare la perché nessuna Carmelo
No io quattro volte quello che ha detto il consigliere serio perché ciò che chiede di conoscere se direi di no proprio no forte perplessità cioè io credo che la ratio dei corsi decentrati sia anche quella di consentire ai magistrati di non allontanarsi diciamo troppo tardi dagli uffici
E quindi vorrei capire perché poi si sceglie anche la giornata del venerdì mattina scusami
Io penso che sarebbe
Possibile credo articolare in corso tra o tra il venerdì pomeriggio e sabato mattina quali sacrificio via che nella giornata di sabato io credo che ben è gente delle di di formazione sia di importanti baby magistrato debba anche in qualche modo diciamo pagare un prezzo dice rinvenibili in termini di disdire sacrificio magari di un sabato
Nel pomeriggio di sabato a un'esigenza formativa degli avverte quindi mi permetterei
Verificare se non sia possibile spostare gli orari percorsi no pomeriggio venerdì e il sabato mattina oppure tutta la giornata sa grazie Cassano
Sì dico essendo nati problema sessista prospettando goffamente vera anche per queste iniziative di comunitario decentrate venga stesso problema identico che si pone per la formazione permanente a livello centrale perché anche in corsi di formazione permanente svolgono da giovedì azzardata allora dico
A questi obiezioni che apparentemente sono obiezioni di tipo pratico in realtà vengono tenere conto una premessa che i caratteri generali su quindi tante volte questo plenum interna cioè il rapporto che per resistere tra formazione professionale attività profilata un'attività lavorativa professionale mi sembra che anche le perplessità e esperto e che sono state formulate oggi i piani tasso tendono un equivoco insomma del fondo
Che la formazione non è qualcosa indispensabile per all'essere magistrato ma è una sorta di ma attività assume larghe nulla poi atti fase sulla qualità del servizio che il magistrato rende al cittadino
Sembra invece partiamo dalla premessa culturale a carattere generale che la formazione e un aspetto imprescindibile complementari
Della nostra attività professionali perché un magistrato più prepara consapevole sulle problematiche meglio miglior servizio al cittadino al ora bisogna accettare che nell'ambito dell'impegno professionale e il magistrato Jessica anche uno spazio riservato all'attività professionale mentre la stessa identica sia abbiamo fatto per la formazione a livello centrale sassolino poi da un punto di vista pratico che i corsi sono programmati con mesi di anticipo anche in queste iniziative comunitarie e chi entrati o per il fatto che si svolgono in sede locale decentrata potranno ancor più Demetz contemperare le esigenze del servizio ai cittadini gonnelle esigenze di qualificazione professionale non solo dei colleghi perché faccio presente al professor Serio
Che queste iniziative comunitarie sono aperti anche andiamo avanti
E non soltanto nei al giudice di pace a tutta una serie di categorie allora se noi riteniamo che questo sia un momento qualificante della giurisdizione dobbiamo anche accettare un equo contemperamento che nel caso in esame consentita Zeccone consentito per la formazione permanente quindi io mi permetterò di insistere perché venga approvato il programma perché in queste iniziative passa da svolgersi in giorni in cui molti colleghi peggio da fanno anche i pendolari siano presenti
Gilardino
Io
Allora voglio fare
No no no
No parolacce ma se noi generale debbo farlo francamente poi relatore ovviamente avrà modo di osservare intanto alle domande che aveva formulato ecco questo severo giusto richiesta come dire di formazione consigliere Di Canio
Ma dato che dura risposta del Consigliere Cassano con un'aggiunta che questi corsi ormai sono come dire tutti ad incastro cioè la la possiamo ritenere alcune corso deve tener conto del fatto che contestualmente ora lo si sente spendono altri corsi sia in sede centrale che siete delle brave quindi c'è questa esigenza ricordi lamento che già finisce per orientare verso la scelta del giorno insomma questo
Ed è la considerazione al punto che sono corsi che debbono tener conto di una molteplicità di esigenze compresi anche quella di reperire poiché i lavori insomma disponibili che non erano cose comparativa così osservano astratto corposo secondo
Io però vorrei fare uno punto sugli ordini del giorno avrebbe viola il giusto
Giusto istanza del professor Serio non per la prima volta papà che è opportuno qui come in altre occasioni anche non l'abbiamo fatto perché si possa ragionare da assumere delibere come dire essendone informati
Questo giusto è stato preceduto hanno risposto voglio però segnalare perché tutto il Consiglio regia investimento
E la nuova commissione si trovò a lavorare continuamente in condizione già fanno malgrado il massimo impegno espresso tutti i suoi componenti dalla segreteria nel suo complesso l'avvocato di io direi che noi siamo costretti a dovere affrontare a distanza a volte di ore scadenze anche in ambito comunitario con le quali dobbiamo fare i conti a volte la scelta significa se stare o no padrino iniziativa per
Questo debbo segnalarle perché noi stiamo operando ripeto con la struttura tendono a bordo rispetto alle corde l'orologio ventuno Gigi un svolgendo un'attività di una loro complessità il rapporto perverso va be'il Pubblico del posto che può o vuole vige il ciclo storico antropologico possediamo questo non per questo va quindi un'esigenza sempre oscurato Amber rappresentare per Del Poggio il Consiglio preso in prestito questo in estrema difficoltà di funzionamento se vogliamo per la formazione continuo appropriative che sia mantenuto i livelli oppure arrivate possibilmente di qualche blanda inusuale del Consiglio pur tutto questo silenzio
Grazie
Varrà il rilievo del consiglio per e corretto perché essendo lui produrre lui gli organizzatori
Però lo scavo Rocca averlo rubato il mestiere al relatore dunque io non stavo rubando il mestiere dell'attore voglio semplicemente fare presente questo io va tenere in massimo conto le osservazioni del consigliere Di Cagno
è vero quello che ha detto Margherita Cassano abili la logica di fondo e è quella che la formazione deve essere considerata all'Atari nello svolgimento dell'attività professionale però come in questi corsi c'è qualcosa di diverso da quelli chiamiamoli a Frascati
Perché questi impegni hanno cento persone e il distretto
Quindi mentre quelli di Frascati dai giochetti a sabato
Vedono la presenza di quattro cinque persone detti stretto dischetti riesce a non toglie funzionalità d'ufficio e dalla possibilità di sostituzioni
Qui il problema è diverso perché praticamente nel formazione decentrata confluiscono molti giudici del distretto
Quindi se ci sono cento i giudici faccio un esempio come diceva giustamente sollevata il consigliere Riccardo che mentre venerdì successivi a a si chiama vediamo anche ma poniamo il quattro e l'undici e il diciotto giugno
Parteciperanno a questi corsi significa che cento metri strati dell'esistente igiene ora in quei giorni non potranno fare udienza queste o è un problema che data abitare
E ritengo che non ci sarebbe niente di male di fare questi corsi è stato fatto io sono stata sempre una profonda quattro assente ricerche tutta sta nato il giorno di sabato quando si tratti di iniziative puntuali possa essere anche la cartina di tornasole dell'interesse delle persone a seguire corsi c'è un altro problema da affrontare quello dei relatori
Cioè in questi corsi ci sono relatori magistrati ai relatori i professori specificamente atti era materia comunitaria e quindi molte volte può essere più difficile per il relatore di sabato cento che per la funzionalità del distretto
Pay venerdì possano creare un problema e non dobbiamo nasconderci allora l'opzione e la scelta che il consiglio deve fare in questo momento
Se trattando aspetti decentrato perché guardate il problema si proporrà questo è un saggio ma il problema si proporrà quando andremo ad affrontare il tema tempi centrato sull'anche a scala allora sì che dovremmo scegliere se questi corsi li facciamo di sabato oppure li facciamo un altro giorno perché decentrato comporta un'assenza dall'udienza di molti più colleghi di quanti siano quelli che invece vengono appare per loro formazione a Frascati
Quindi io questo problema non ha non del sabato del venerdì non l'abbiamo mi pare direttamente affrontato in Commissione abbiamo cercato invece che in periodi non combacia asteroide è stato una vera che incanta con tutti gli altri corsi di formazione che il consiglio in questo momento affidabilità quindi problema versavate date seconda media da tenere presente
Gallo
Tra loro Dio mio figlio proprio turno no no semplicemente voi non mi dispiace che le mie parole possono avere in generale dopo un fraintendimento io sono dell'idea ma credo che si dobbiamo assolutamente diffusa che io l'attività di formazione e il modo in cui la nuova commissione lo scudo sia veramente il fiore all'occhiello del consiglio
E quindi proprio nell'interesse
Comune apprezzo anche le difficoltà di urgenza che caratterizza il lavoro del marmo nero appunto io rendo conto che vi troverà ad adoperare attraverso scelte complicativi sì che però coinvolgono diciamo sistemi di popolo dei cuori il consiglio invece di forma non volevo affatto revocare in dubbio l'assoluta indispensabilità che si svolgono i corsi e posso portare la mia personale esperienza della utilità vedo fruttuosi da di Corsico centrale
Io mi mi permetto di suggerire ormai per il futuro questa idea
Visto e considerato che in definitiva si snodano in tre incontri questi corsi perché non pensare ad una ad uno svolgimento in chiave intensiva cioè svolgevi per esempio da un giovedì pomeriggio out sabaudo in modo tale non soltanto che i giudici vengano questo punto occupati in uno solo tornata di tempo so peraltro due udienze non soltanto dello stesso settima ma si risparmierebbe moltissimo subito sui costi perché il tutti di relatori o anche i componenti il comitato scientifico che dovrebbero viaggiare tre volte e perso uno sei da questo punto di agirebbero soltanto uno
Quindi situazione razionalizzare il sistema avrebbe il vantaggio io credo il corso attraverso una sua durata intensiva come dire di lasciare meglio impresso il proprio marchio culturale piuttosto che essere frammentato nel corso di tre sedute e alcuni diciamo riflessi pratici potrebbero essere in qualche modo risolti o assorbiti quindi io
Come dire lancio questo proposto ma quello che mi preme soprattutto sottolinea non vi è nessuna avversione verso questi costi
E il proprio mobili dico che questi corsi possono essere malissimo come dire intesi recepiti anche dalla classe forense altrimenti si ingenera un altrettanto come dire in fecondo equivoco
Che la classe forense posso immaginare che attraverso questi corsi si determini surrettiziamente e certamente contro le intenzioni dei proponenti una elusione del nord della normale attività
Il modo perché si incontrino questi due mondi culturali ciò che è veramente necessario che le reciproche esigenze vengano tenute nel debito o null'altro che questo
Consigliere gaffeur
Di Pietro Melia proprio dell'uomo perché grazie ai colleghi davano una molto proprio conservato molte informazioni sono state già da le voglio sintetizzare innanzitutto
C'è un problema generale che va da Baudo Cervato a concerto ed è stato già detto della compatibilità con servizio con l'attività per cui i colleghi che frequentano questi corsi in qualche modo pongono dei problemi all'ufficio di provenienza e c'è una necessità meno di fare circolare queste presenze poche motivi vigente l'ufficio
Tetto alle condizioni legittimamente secondo me non sono tutti
Impegnati guarda distretto è un po'nel maggio
C'è il problema dell'urgenza dei nostri lavori che legato ai tempi perché qui Primo corso comincia ai primi di maggio ma ci sono una serie di diventi individuare partecipando individuare collaboratori ma se i tempi medi che devono precedere poi organizzare completamente quindi l'urgenza indagato a questo fattore a no problema complessivo del funzionamento della modernità scelta
Il problema è generale quello non è obbligatoria la frequenza non era obbligatorio se noi creiamo delle condizioni non commuove
Il sabato o addirittura a domenica parliamoci chiaro non sono compatibili con il fatto che non obbligato non sono compatibili con la disponibilità del relatore non sono compatibili con la presenza di avvocati il sabato e il sabato per tutti questo è un dato realistico proprio perché non sono obbligato ad oggi incentivi dipendeva dal fatto che al sentirsi coinvolto in questa iniziativa di vi sono un attestato di partecipazione
Sicuramente agli avvocati non Sanremo e i colleghi serve relativamente e allora il venerdì e compagni durante questa esigenza organizzato dalla quale non si può prescindere da parte questo iniziative già prese
Il precedente sono frutto di esperienze non credo che si possa procedere più tale da questi dati realistici perché ha partecipato Sacconi del venerdì ancora tollerabile il sabato
C'è il rischio di trovare il punto ma germanico da Prodi trova relatore collaboratori che siano andati impegnarsi che poi sono attorno alle loro famiglie
La storia dei tre giorni non possono essere consecutivi perché il progetto è approvato a questa condizione questo voglio finanziati per fortuna basta
Non credo che si possa dire di più la storia del venerdì e del sabato è allegato al fatto che è non è obbligatoria questa frequenza Guzzetti se non è praticabile i più non partecipano
Ed è un problema generale Bibendum milionario non possiamo sicuramente risolvere questa volta se non in tempi negativa se si sposta al sabato ma frequenza quasi zero dopodiché noi spendiamo i soldi inutilmente non credo che si può discorso dalla rotazione secondo me ecco un distretto più flessibile normalizzazione quindi le le tabelle Paese quale a questo servono
Deve preventivamente per
Calcolare questi vuoti che si possono verificare dei Verdi è in qualche modo scongiura piccoli meccanismo dalle supplenze cioè cioè l'unica maniera seria per consentire una parte Platone che facoltativa e a far funzionare
Quando il relatore concluso la discussione è chiusa
Allora solo dichiarazioni rese va
Sì no io dico questo perché altrimenti ben discussione non si chiudono sapete va via tolleranza grammi prego
Allora di siamo Walter la discussione è chiusa siamo in votazione dichiarazioni di voto sull'amministrazione
Ovvero minuto per dire che se un magistrato
Ritiene e non potere utilizzare uno due salva della sua vita
Perseguire un corso che riserva affare medi magistrato costui invierà venerdì per l'OPA riutilizzo Therese operativo a siamo ad un livello estremamente passo o livello che conosce il caso ne informa il Consiglio perché poi a suo tempo verrà ne fa una questione ad un livello di una di un altro magistrato perché ha fatto saltare un procedimento contro ottanta imputati ha fatto ventotto udienza
Per evitare probabilmente sì una sentenza qui già questo può avvenire legge quadro
Noi dobbiamo fu sforzarci di e adeguarci a livelli professionali adeguati alla funzione di magistrato
Se ci faremo questo noi daremo un esempio naturalmente questo importo tante altre cose
Ma ho chiuso il mio intervento dichiaro sul voto contro questo o meglio che il ritorno in Commissione affinché sia modificato nel senso proposto dall'avvocato Di Canio ed altri interventore e anche la mia persona
Di Cagno sempre dichiarazioni sì per dichiarazione di voto io non voto contro unicamente perché capisco che vi sono delle esigenze organizzative che da questo punto
E dobbiamo considerare ormai corsi sono fissati che diciamo dibattito che sono stati presi contatti quindi io non chiedo neanche il ritorno in Commissione perché capisco che questo potrebbe diciamo comportare dei problemi io però purtuttavia dicastero e chiedo che la commissione va anche questo aspetto
Vorrei dire alla collega Cassano che sono convinto come lei che la formazione deve far parte del patrimonio diciamo del magistrato e che dunque deve comunque una giornata di formazione va considerata a tutti gli effetti
Esattamente come una giornata di lavoro ci mancherebbe altro
Pur tuttavia poiché io conosco moltissimi magistrati
Che fare udienza di sabato quando questo è necessario per le esigenze dell'amministrazione della giustizia
Io non vedo nulla di scandaloso se uniti in una giornata di sabato vengono tenuti corsi che concordò la formazione del magistrato
E chiudo dicendo attenzione perché non vorrei che qui si ingenerasse un equivoco
A pensare che tutto si riduce a un fatto di comodità degli avvocati o dei magistrati perché ho più sentito parlare
Per esigenze dei magistrati che se no collega Serra io spero che i magistrati non siano tutti come dici tu
E io io credo che ci io credo che buona parte dei magistrati se così ministro Maroni sabato andrebbero anche di sabato e anche i relatori avrebbero avvisato via e allora non riduciamo tutto alle come dire esigenze o comunità dei magistrati e degli avvocati perché ricordiamoci che oltre ai quali e agli avvocati in questa partita esistono anche i cittadini che possano diritto acché un'udienza non venga rinviata a un anno un anno e mezzo due anni perché c'è stato un legittimo corsi di formazione
Va be'
Non
Sempre dichiarazioni di voto si dunque io voterò no a favore di queste deliberazione perché ritengo Keynes molto importante la questione formazione decentrata
Tuttavia voglio rilevare che presso questo Consiglio e specificamente presso la sesta Commissione venda qualche agenzia per cortesia torinese nelle le pratiche che riguardano appunto la questione sotto un profilo di interpellate classi legge molti capi degli uffici si chiedano come devono regolarsi
E nel caso Kimi essenze per la formazione dei magistrati di terminino
Delle slittamenti o cause di disagio nella tenuta di udienza
Cioè il problema esistente a ottobre abbiamo richieste da parte dei capi degli uffici da parte degli avvocati e dei consiglieri all'ordine chi ci dicono ah ma come è possibile conciliare queste due cose
Dall'asfalto per cancellare da cosa dobbiamo fare darvi dubbio che la formazione è questione di grandissima rilevanza
E chiama datata al Consiglio superiore la magistratura nel fatto passi da gigante in questa materia
Ma d'altra parte proprio perché l'intensificarsi cioè l'intensificarsi delle inveisce delle iniziative degli incontri di informazione alimenta decentrate a livello centrale e destinati fra l'altra è a diventare sempre più numerosi con la sua massima formazione centrale la formazione decentrata Palma riacquistò in grande sfarzo Elea formazione non vada ad incidere in maniera rilevante sulle esigenze di una delle del servizio giustizia di un corretto svolgimento delle udienze di un tempestivo inutilmente udienze non a qualche soluzione dovremmo immaginarlo
Perché ripida Giant-Man danno delle domande rispetto a queste cioè ci chiedano e ci pongono inquisiti che riguardano questa mattina allora la possibilità di tante avverare effettivamente con il venerdì pomeriggio sabato mattina
Lei questi appuntamenti secondo me è da tenere presente non è affatto da scartare
C'ha detto e riconoscendo molto cioè il valore questa questa obiezione e così visto che qui c'è una programmazione Nardone potremmo al momento approvare questa pratica di non rinviare ulteriormente la giustamente enti ma sicuramente nel presente queste esigenze per la programmazione futura sia per quanto riguarda incontri centrali sia per quanto riguarda gli incontri decentrati
Allora vi è invece un'altra mia dichiarazione di previsti io ci siano veramente previa una dieci secondi mi astengo anch'io per le ragioni che ha indicato il vicario segnala altresì che lo svolgimento al sabato di questi costi agevola partecipazione dalla periferia dei ministri
Dichiarazione di voto in ginocchio sembrano favorevoli votare il periodo di formazione quest'ulteriore vendicato del programma la partecipazione a questo Borsov decentrato è obbligatorio per gli uditori giudiziari
Di qui nasce uno dei problemi di coordinamento quando abbiamo scelto due giorni solo ignorando la realtà
Si può appunto dimenticare dell'uditore punto spregio sono impegnato contro la settimana dopo Ricci cioè tutte queste equazioni bambole ma voglio dire questo è veramente una questione in cui si tratta di coordinare fa realizzare un incastro con le diverse iniziative tutte con il nostro
Prego dichiarazioni di voto voterò anch'io ore per non intralciare il corso di questi seminari però o sarei stato favorevole al resto favorevole per il futuro che questo tipo di corsi prendono il sangue
Va bene allora non posso accogliere la richiesta del consigliere Pastore di ritorno in di mettere in votazione il ritorno in Commissione perché tardiva
Troppo
Sì
Cerchiamo di dare un minimo di ordine alla dal nostro regolamento sì anch'io voterò a favore però ribadisco che è opportuno che si tengano questa linea del sabato
Benissimo pongo in votazione la proposta così come è formulata chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la proposta è approvata con venti voti a favore e dieci astenuti come informazione vorrei dirvi che i i professori specialmente quelli non che non sono tempo fino preferiscono sa
Questo come cosa almeno
Quindi anche gli avvocati in generale grazie a
è arrivato di villa
Quarantacinque della terza commissione
Quindi voi vi avevo parlato in apertura
Riguarda la modifica della circolare adesso nuovi sott'occhio
Posso porlo in votazione gli emendamenti perché è già stato illustrato dal relatore Angelo lo pongo in votazione
Non ci sono problemi e approvata
Sì pochi sono
Guardarono centonovanta
Allora abbiamo pratiche residue bicchieri
Se prendente l'ordine del giorno di ieri pagina cento novantatré
Riguarda la richiesta avanzata dal dottor abbia lombardi giudice delegato ai fallimenti presso il tribunale di Genova di essere autorizzato ad assumere l'incarico di componente della commissione paritetica tra giudici delegati e dottori commercialisti
La pratica ritorna all'esame del plenum e credo che sia stata rinviata ieri ad oggi dal presidente per la mia assenza dal momento che ero io che avevo ho sollevato qualche dubbio sulla pratica stesse vedo che la commissione ha riproposto la stessa deliberazione quindi i dubbi sono stati sciolti in senso negativo rispetto alla mia prospettazione
Ne prendo atto pongo in votazione la pratica per il terzo per dichiarazione di voto sì chiedo scusa pongo in votazione a meno che non ci sia bisogno di chiarimenti nel qual caso il consigliere Valensise potrebbe fornire ma credo che l'abbiamo già discusso l'altra volta sì secondo la dichiarazione di voto alle imprese di così prego io condivido e non reputo superate le obiezioni da lei espresse nel corso della della precedente seduta e quindi non potrò dare il voto favorevole alla proposta grazie
Allora pongo Etienne a votazione la pratica spessa chi è favorevole alla proposta del consiglio di autorizzare l'incarico alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora va pratica e la proposta è approvata con diciassette voti a favore uno contrario e tre astenuti
Altra pratica pagina duecento sente pratica della quarta commissione
Non se n'è parlato ieri
Sì
Questa collaborate abbiamo rinviato ad oggi avevamo già parlato era quello collega
Che partenopea che ha chiesto di seguire un corso di diritto inglese al Benfica
L'unica parziale il potere sale il mio censore il collega parziale questo
Non
Servizio dove abbiamo io mio personale consiglieri rintracciabili deve sposare vado a prenderlo chiama aspettiamo due Minzolini serio abbiamo anche fatto una modifica formale forse non è stato distribuito della il capoverso dove dice ho ritenuto
Lo vogliamo chiamare dopo perché circondato da un ladro allora abbiamo automatica ormai no non lo meglio sospendiamo la trattazione di questa pratica anni abbiamo all'ordine del giorno di oggi
Va bene corsi di aggiornamento pagina duecentoventitré corsi di aggiornamento professionale incontro di studio sul tema il contenzioso in materia di lavoro e previdenza sociale si riferisce il consigliere Tossi Brutti si tratta di un un incontro per i giorni Ricciato il venti marzo del novantanove sul tema che il presidente ha indicato che presenta profili grande interesse di grande attualità
Come in cui il analisi gli assetti contrattuali che derivano da recenti interventi legislativi
Relativi a contratti che impongono quel contratto di tirocinio formazione e lavoro lavoro part-time e solidarietà riallineamento retributivo contratti d'area caratterizzati da una flessibilità salariale che richiama una diciamo così matura
Retributiva che diversa da quella dei contratti collettivi quindi tematiche di grande attualità interessa il secondo profilo riguarda novità che derivano dalla devoluzione alla giurisdizione ordinaria delle controversie in materia di pubblico
Il Pubblico impiego il terzo profilo pure di grande interesse l'inquadramento delle problematiche nell'ordinamento comunitario
Su questo importante rilevantissimo tema Lin contano e previsto per a cento magistrati individuati secondo le graduatorie che sono state predisposte sulla banche saranno predisposte sulla base del programma informatico di gestione delle domande di ammissione recentemente introdotto e per la missione oltre cento ma magistrati di cinque avvocati individuati al Consiglio nazionale forense la pratica è e completati di tutto anche del preventivo dispensa e quindi la Commissione ne propone l'approvazione
Presidente io chiedo che si tenga conto ai fini dello svolgimento della prima delle relazioni quella diciotto marzo alle ore nove Stella possibilità che venga nominato relatore il professor Alessandro Grilli ordinario di Diritto del lavoro all'Università di Palermo già sottosegretario di Stato al lavoro
Qui c'è già un
In
In sostituzione del
Azione come correlatore tenuto conto delle circostanze che egli è autore di una monografia su sulla tipologia dei del rapporto d'impiego privato
Va bene
Cioè beh chiamiamola proposta aggiuntiva non saprei promesso
Un emendamento aggiuntivo va bene io lo sostengo emendamento aggiuntivo professore
Sì no
Ferrara
Presidente
Io chiedo di intervenire per sollevare un problema che di carattere generale quindi colgo soltanto l'occasione dalla trattazione di questa pratica in ordine alla quale nulla di specifico da osservare però penso che per una serie di considerazioni che in qualche modo poi si agganciano anche alla richiesta del consigliere segreto
Sì opportuno porre questo tipo di proprietà
E cioè sotto anche stamattina nonché nella seduta di più volte è emersa l'esigenza sacrosanta dei consiglieri di deliberare in maniera consapevole in ordine alle pratiche vengono poste all'attenzione del Consiglio
Rilevo che in questa materia corsi di formazione professionale questa possibilità assolutamente viene bisogna noi ci troviamo un elenco preconfezionato senza sapere non solo chi sono ipotetici altri relatori scartati non considerati eccetera ma nemmeno quali sono le particolari caratteristiche i criteri in base ai quali sono state operate certe scene
Dirò di più che in qualche modo ho la sensazione che e su questo poi sarà gradito qualche chiarimento ho la sensazione che anche il PIL pro della commissione
Che potrebbe essere sufficiente garanzia in qualche misura finisce di fatto per non essere diciamo non essere non svolgere appieno questo tipo di di funzioni cioè ho la sensazione che la diciamo l'organizzazione di questi corsi strada facendo sia stato assunto in via primaria in via diretta dal comitato ci tutto questo mi potrebbe anche stare bene nella misura in cui poi il Consiglio fosse messo in condizioni di valutare di apprezzare di capire i criteri di selezione di altro quindi a un risultato che ci venisse tutti partecipi e mani racconti
Tutto questo allo stato vitali non accanto io ho notizie di corsi di seminari che vengono approvati già in Commissione senza se ho capito bene senza conoscere ancora i nomi dei possibili relatori
Di indicazione di questi nomi perviene addirittura in un secondo momento ci troviamo poi qui quindi senza che il filtro abbia operato ad approvare a scatola chiusa questo tipo di credo che questo non sia il sistema corretto di operare
E poiché non intendo minimamente intralciare il lavoro della Commissione e l'attività di formazione io ancora una volta voterò a favore della proposta pongo però il problema perché o si trova una soluzione a questo tipo di diciamo di problematica o in futuro saremo costretti evidentemente a regolarci in maniera diversa
Io penso che se la programmazione dei corsi fosse fatta in maniera più tempestiva da parte dello stesso Comitato
Fornendo quindi made in maniera pur interno quindi più accettabili più puntuali alla commissione competente quelli che potrebbero essere i relatori decorso fornendo se possibile una rossa di nomina a discutere in Commissione ebbene quel filtro opererebbe non venne in maniera sicuramente più più premia
Che chiedo credo che se e quando il programma viene sottoposto alberi fosse corredata di una minima spiega dei relatori designa una scheda che comprendesse per esempio come si fa per gli incarichi extragiudiziali di indicazione del numero di volte che ciascun relatore che è stato chiamato a partecipare a questi seminari
Già queste indicazioni minimali ci porrebbero nella condizione di decidere in maniera più consapevole evitare anche ai colleghi di diciamo che lamentano il patto che i raduni siano sempre gli stessi che taluni di loro vengono sistematicamente escluse
Ci consentirebbe di dare una risposta trasparente che consenta quindi di operare in un'ottica strettamente istituzionale aderente alle aspettative dei conti
Sì
Di Canio
Le audizioni del consigliere Ferrara sono del tutto ragionevoli io però mi chiedo se questa sia un'attività di diciamo selezione
Verifica eccetera che si possa fare il plenum nel senso che al Black Hole più potrebbero arrivare quanti potrebbe arrivare qualche indicazione indicazione assolutamente di massima perché ho paura che se cominciamo a discutere del plenum dei criteri in base ai
Ai quanti chiamiamo Tizio invece di Caio
Con terrore diciamo pavento frasi rivolte girerebbe ai redditi IRAP dovuta e allora centoquattro potrà anche sorgere il caso invece in cui si registra una discussione del genere però ho paura arrendere diciamo fisiologica questo tipo di discussione invece ecco condivido
E diciamo la l'indicazione del consigliere Ferrara
Dovrebbe essere magari la Commissione appare una scrematura diciamo più rigido scusante discuto col Presidente anche qui l'aggettivo non è appropriato certamente ma e a indicare diciamo delle griglie in cui su cui poi prende possa alimentarsi senza bisogno di fare una discussione in plenum ecco per questo motivo io
Mi permetto di non concordare con la proposta
Avanzata dal consigliere serio e quindi di concordare con la proposta della commissione ma le spiego i motivi no naturalmente perché si contesta diciamo di un valore di circa
Benissimo no no io volevo fare una questione di metodo ecco io credo che ci sia un problema sia nella instaura una prassi per cui il plenum aggiunge un relatore don imperatore diventa un macello guarda poi anche un aspetto organizzativo io ho votato a favore quella delibera precedente motivando oggi non ha voluto contro coltivando proprio corrente l'esigenza di non andare a diciamo rompere un equilibrio organizzativo se dovessimo aggiungere una relazione
Al programma dice lui diciotto marzo
Dovremmo cambiare il programma perché naturalmente dovremmo è un programma scandito su minuti dovrebbe essere inevitabilmente puntato certi una cosa che si può fare ma se questo lo facciamo quel durante il corso correndo il rischio di non per poter rispettare aspro i nostri programmi
Capisco che moltissimi dei problemi anzi la più parte forse la totalità dei problemi che noi ci troviamo ad affrontare quando parliamo di formazione derivano dal fatto che di fatto questo Consiglio
Svolge un attività di scuola di formazione per i magistrati senza averne nelle strutture medici forse e quindi questo questi diciamo così sono frutti e di una situazione da cui però ecco chiudo veramente con le io penso che noi dovremmo cercare di affrancarci io non so se poi in Commissione abbiate mai discusso
Io però credo che questo Consiglio debba riflettere sulla necessità che il problema della scuola di formazione per i magistrati ovvero di una scuola di formazione delle
Professioni forensi delle professioni giuridiche eccetera ritenuto non lo affronta
Cioè non ci possiamo fermare dicendo resti come la corte dei conti ce l'ha bocciata eccetera quindi dobbiamo andare avanti così perché queste discussioni che facciamo dimostrano che così non possiamo andare avanti e che quindi è necessario che in qualche modo anche in una relazione buon altri organismi istituzionali mi riferisco anche al ministero Parlamento eccetera noi torniamo apporre il tema la scuola di formazione almeno per i magistrati
Il ventisei monocromatica vengono infantilismo proposta
No ma
Ma comunque il dibattito a a un diciamo una andamento più generale non è dalla relativa alla conseguenti
Poi dopo la nomina in sede di replica avrei la possibilità di chiarire Riccio
Posta
Sono stato chiamato un attimo fa dal dottor Leo del comitato scientifico fatto rispondere io non potevo perché stavo trattando proprio in questa materia
Io avrei un appunto un relatore ha dichiarato la sua indisponibilità a questo punto
O all'incontro va avanti
All'incontro va avanti
Oppure dobbiamo sospendere l'incontro perché dobbiamo venire in plenum a chiedere i margini a chiedere l'autorizzazione per la sostituzione di quell'altro
Allora a questo punto io condivido il ricovero parlato lo pratica precedente
Perché giustamente molto più autorevolmente di cui ha parlato il presidente oltre che molti
Componenti della commissione della norma
Però a questo punto secondo me bisogna fare
Con estrema
Lealtà
Una distinzione
La programmazione è approvata da questo Consiglio all'inizio di ogni anno
Per cui non sviluppo dei programmi
Già nel consiglio per cui io non parlerei di alla programmazione
Così come non parlerei
Per la compatibilità tra incontri è il lavoro del magistrato
Lo posso dire anche se mi è stato detto in un orecchio
Il consigliere Visconti quando partecipava agli incontri
L'informazione professionale se doveva saltare in udienza le cause di quell'udienza leghi seminava una permuta nelle udienze successive non c'è bisogno di andare durerà
Avevamo ma quel ma dipende dalla sensibilità del magistrato voglio dire voglio dire che a dire io ho fatto un esempio per dire che dipende dalla sensibilità del magistrato se il magistrato vuole approfittare dell'incontro di studi per mandare la causa reali evidentemente è un magistrato su cui dobbiamo riflettere in altro modo
Da questo punto di vista ha ragione Pastore chi sente Luigi c'è un magistrato consente l'esigenza della formazione evidentemente i problemi o di altro genere
Allora torniamo all'argomento
Distinta programmazione da organizzazione opportuno il Consiglio sabbia come si organizzano questi mi perdoni Presidente
C'era
Perché il comitato scientifico assolutamente aveva espropriato la Commissione nella commissione per quanto mi riguarda dei ritiene di dover espropriare il Paese
Appena fatto una proposta professore serio ho detto è perfettamente legittima
La proposta della Giunta
Sarà il Comitato avvenire come renderla compatibile in quella giornata
Non è giusto che
Il verbo sappia come si lavora
Perché allora ci arriva con un po'di anticipo
Ho un programma di massima
Sul quale
Diamo un assenso di massima
Dopodiché ci arriva
Un comitato in un un programma o di possibili rivelatori sui quali in commissione e qualche volta si discute
Che sono correlatori solitamente scelti tra coloro i quali hanno dimostrato in un modo o nell'altro attraverso i curricula che hanno presentato la possibilità di tenere uno
E non un una relazione di alto livello unisce inutili Bouazzaowi voi scientifico orrendi applicazione pratica di quel particolari argomenti per cui non è un lavoro artigianale quello che fa la commissione
è un lavoro di grande approfondimento
Per cui arriviamo qui tutte le volte con una proposta abbastanza ragionata
Anche a Siena abolirlo ebbe no
è vero
Ma anche a una riflessione di carattere generale che secondo me deve essere fatto in Commissione non tanto nella sesta quando arrivano ma ad Aurora riflessioni di carattere generale circa i trentenni la possibilità di valutare di rappresentarsi quante volte viene perché viene ma pure con un minimo di elasticità
Curano nominiamo di elasticità
Facevo presente Sabatino che manca in un
Che Banca
In un incontro sul giudizio di appello il nome di un professore che il professore più autorevole di quella materia e non è stato inserito nel che
Due settimane fa ha fatto una pure l'azione è a me dispiace questo
No perché vuole l'autore non partecipi a tutte e due le le le sedute ma perché viene privato quell'incontro di un'altissima professionalità e allora forse la nuova ragionare
Un po'più a lungo respiro
Cercando di individuare dei medesimi credete a due-tre mesi prima quali sono qual è il programma è quindi dare delle indicazioni leggermente più precise rendere un po'più rigidi al comitato scientifico
Al di là di questo non c'è nessuna patologia
Sì è un questa patologia
Se non questa patologia cioè la necessità di sostituire ad horas
Ad horas
Un relatore perché all'ultimo momento rotto perché all'ultimo momento
Perché all'ultimo momento comune funzionante
Allora se questo leader tutto sommato la pratica arriva al plenum abbastanza
Ragionata
Diverso il discorso delle scuole so che oggi c'è un incontro sulle scuole diverso il discorso delle scuole
Così come diverso per quanto mi riguarda
La opportunità che il plenum laddove lo reputi dia ogni suggerimento se il professore se io prenda
Che quella professionalità debba essere aggiunta a queste professionalità questo incontro per quanto mi riguarda sarà il comitato scientifico organizzare il lavoro
Perfettamente compatibile anzi per quanto mi riguarda è il rapporto tra le diverse istituzioni interne a questo organismo il plenum roba espropriare inutilità
Però vorrei che si pensasse che avevano qua
Programmi sui quali la commissione tutto sommato ha dato l'ok a bocce ferme oggi chiusi senza aver ragionato sul rapporto tra relazione fra relazione programma tra relazione al relatore è così vi chiedo scusa grazie
Gilardino
Devo innanzitutto esprimere come dire una nota di soddisfazione perché se il Consiglio viene coinvolto il concorrente concretamente ad un dibattito sulla formazione non potrà che guadagnare complessivamente l'istituzione Consiglio superiore
Voi avete avuto un momento di questo riflessione che è stato il Progetto sul decentramento fuori provincia accingiamo sulla base della delibera e delle direttive che il consiglio ci ha dato a dare attuazione e speriamo che anche da lì attraverso l'attuazione di quel programma in particolare attraverso la
Creazione di una rete riformatori possiamo avere una fascia più ampia cui attingere anche per quanto concerne il relatore che occorrono coloro che concorreranno a vario titolo alla formazione quindi assicurando anche sotto questo profilo
Quella fascia quell'insieme di scelte
Quel pluralismo a cui accennava anche il consigliere regionale questo ripeto va detto perché nella misura in cui il Consiglio superiore concorre effettivamente nella sua interezza al dibattito sulla formazione non potranno che avvantaggiarsene tutti
La seconda considerazione va un po'correzione di una immagine un po'negativa che emerge dalle parole del consigliere Ferone
Voglio dire non è affatto vero che non sia stato fatto nulla e questo è stato recepito come dire quasi passivamente automaticamente quello che viene di volta in volta comunicato dal comitato scientifico mi richiamo alle parole molto precisa professor Ricci sono e guardiamo all'esperienza di questi anni possiamo trarre un bilancio sicuro che in termini di pluralismo e di arricchimento professionale abbiamo fatto passi giganteschi questo e riconosciuto da tutti
Vedi che non resti di immagini che come dire queste esigenze non siano state coltivate non siano state tenute presenti laddove invece abbiamo fa l'esperienza ci ha dimostrato che questa
Certo esistono situazioni lo segnalate dobbiamo ricordate continuiamo a dirlo situazione che a volte ci costringono a lavorare come dire un contesto veramente affannoso veramente e che però rimanda tante cose rimandati investita dei nostri stessi addetti venti
Per esempio per quanto concerne la composizione del comitato scientifico rimandano se stessi a detrimento di tutto una cosa a catena oggi il comitato scientifico non è completo riterrebbe dal vicentino poi magari succede che la collegialità non è avvertito tutti allo stesso modo
Tutto questo poi determina anche conseguenze spiega perché poi magari programmi arrivino con lo dico con ritardo arrivino in tempi tali per cui la riflessione in più
Più attenta più analitica diventi in qualche modo più difficili però questo non è che non avvenga non è che non vengono repressione credo che anche questa consiliatura questa Commissione più di una volta suggerito ha dato indicazioni
Indicazioni tecniche poteva darlo appunto di suggerimenti perché il comitato scientifico poi svolto il suo compito tenendo conto anche di questo decreto che c'è anche un problema di rapporto tra comitato scientifico come struttura tecnica consigliare non ha commissione del consiglio
E in questa nell'ambito di una formazione di attività di formazione di un progetto di formazione che certo come dire
Perché sul titolare nel consiglio insomma che si debbono coordinare queste diverse tendenze e questo credo finora è stato fatto sia pur con le difficoltà che sono state oggi ricorda
Questo vorrei per dar non per algia per nascondere i problemi a per dare una rassicurazione piuttosto l'invito mi pare di cogliere il senso di fare in modo che il lato vi sono da alcune difficoltà concorriamo tutti insieme ha superato
Ecco io ricordo ecologico però la Commissione abbiamo nuovamente ribadito questa iniziativa che è uno dei problemi aperti è quello di come dire attingere
Suscitare le disponibilità anche per quanto concerne le attività di formazione come relatore come coordinatore
Già nella scorsa consiliatura in presenza ancora è stato fatto un interpella magistrati perché fossero per l'appunto segnalate opportune le disponibilità correlati insomma i settori di appartenenza settori professionali in modo da avere come dire un albo più ampia cui attingere questo stato fatto e se poi le risposte non vengono effetto non è una questione che andava ribadito abbiamo letto oggi devo ribadire come dire un'aspirazione che continueremo a coltivare ma se poi non succede insomma questo non possiamo prendercela senonché questa è un po'anche la realtà
Quindi certamente questi nella stiva ripartirà oggi l'abbiamo deliberato ancora di ritenerla rancori magistrati per avere come dire un fascio
Certamente anche c'è il problema che a volte insomma succede che nell'ambito dei corsi alcuni relatori compaiono più volte compaiono più volte è stato segnalato questa cosa
Teniamoci alcune volte questo dipende dal fatto che ci sono settori nei quali insomma voglio dire i relatori nominati annotato
Come dire sono stati particolarmente efficaci cioè hanno assicurato con l'obiettivo primario che appunto l'obiettivo per la formazione e quindi credo che sta per prendere debba essere mantenuto
A volte succede anche che fino all'ultimo dice adesso professor Reggio insomma
è necessario insomma all'ultimo momento dover sostituire magari querelato ore che sarebbe che è stato indicato poi per assicurare questo buonismo un po'più desideri in qualche modo all'ultimo momento Porro preparare
Questo lo dico ripeto senza voler minimamente minimizzare il senso di interventi ma cercando di ricondurre ad una sintesi mi pare che così allora io dico questo
Ritornando al con la
Come dire alla richiesta che era stata formulata inizialmente dal professor Serio c'è Kevin allora non è in ballo agevolazione io credo sono personalmente convinto che indicazioni che vengono anche dal Consiglio no su come va programmato un seminario su come deve essere complessivamente articolo anche per i datori insomma costi non si può fare
Può e deve fare perché io la considero come dicono in concorso doveroso acciocché attività istituzionale proprio per il consiglio ecco sono altrettanto convinto che dobbiamo ragionare insieme lo faremo anche in occasione del decentramento su alcuni nodi che sono ancora aperti nodi aperti che rimandano l'esigenza di avere un sistema informatico adeguato che ci consenta proprio di attingere rapidamente sapere in tempi reali qual è la composizione colleghi
Come si sono dati silloge di seminare qual è stata la partecipazione qual è stata la qualità dell'azione più hanno ceduto gli ho fatto però vorrei anche bar
Tener ben ferma questa considerazione che io facevo come premessa attività di formazione in questi anni ha farsi avanti perché questo sistema complessivamente ha funzionato
Queste cose non so se ho potuto
Parziale
Sì Presidente finalmente Alberto un'attenzione da parte del consiglio sul tema della formazione sulla quale io peraltro da diverso tempo cerco di di di chiedere un coinvolgimento confessa perché alcuni punti mi sembra assolutamente fare sui quali bisogna riflettere ed uno è il dato reale il consiglio ha assunto una formazione che si avvicina molto a quella della scuola senza della struttura sì che sconta tutta una serie di problemi organizzativi scelte anche scientifico che volta a volta devono essere mediate come rispetto ai tempi rispetto alle contingenze e materie
Questo credo che sia il quadro nel quale sicuramente ci dobbiamo collocarci ma è un quadro che non può costruire una giustificazione per un po'in ritardo che da tempo si sta registrando su una serie di interventi che dobbiamo necessariamente però una serie di interventi che non possiamo scaricare tra virgolette esclusivamente sulla produzione
Voi abbiamo lamentato la nostra senza la commissione la nostra partecipazione
E per quanto è possibile compatibilmente con lo voglio il Consiglio
Credo che sia al massimo però certamente si sconta una difficoltà di portare a termine una riflessione su una riorganizzazione complessiva del settore
Che passi attraverso secondo me dei punti uno una legittimazione completa del comitato scientifico
Quando sono arrivato c'è quando siamo la hanno cominciato a sinistra prime il re della della commissione pubblico problematico prestito con forza era una strisciante delegittimazione con mette in discussione un lavoro se impegnativo che secondo me qualificato svolto dai dal comitato scientifico che ebbe in previsione regolamentare Hubbard un compito di individuare gli obiettivi della formazione e anche predisporre la formazione anche sotto il profilo della individuazione della secondo un un equilibrio che ovviamente tiene conto delle capacità scientifica capacità tecniche delle capacità anche di approccio di formazione ogni singolo relatore sicché questi caricare esclusivamente di questi compiti il comitato scientifico senza dare un apporto preventivo da parte del consiglio e improvvisamente immaginare una discussione su questi gravissimi delitti subito permettetemi su una scelta di non tosto da un altro mi sembra di decisamente riduttivo come approccio dei queste considerazioni io già rassegnato la riunione di oggi che che come ha detto Presidente girati ha affrontato anche il CIPE incidentalmente questi problemi allora io credo
Che credo che occorra con urgenza che tutto il Consiglio affronti il problema della riorganizzazione del settore perché non è ancora possibile che da agosto non si sia possibile non non si sia riusciti a ricostruire logica delatori
Abbiamo un archivio dei relatori che vada a nozze impone dove abbiamo la possibilità di tornare prima del novantasei non solo ma nel presupposto scientifico del lavoro attribuito alcuni da allora come comitato scientifico
Era quello di valutare il rendimento dei relatori
Attraverso due strade una quella data più lentamente dei partecipanti agli pubblicando possibilità di individuare su varie categorie il livello della della formazione del del contributo dato guarda professionale qualità del dell'esposizione contributo te tecnico in teoria e Bernardo dal punto di vista del Comitato perché comitato assume una scuola responsabilità nel momento in cui propone relatore devi dare conto di cosa
E noi stessi dobbiamo incenso comitato in quelle scelte siano stati quelle giuste quelle corde quelle bande rispetto a quella formazione al contesto complessivo
Allora io credo che sia successo questo
Il Consiglio abdicato ha dedicato completamente al suo ruolo e Indirizzo rispetto al Comitato cioè perché non ha chiesto più queste verifiche tant'è vero che se voi chiedete come io sto facendo da alcuni mesi
I dati di farmi invita Favi trasmette tutte le relazioni finali dell'ingordigia studio vedrete che la relazione finale è costituito soltanto dalla relazione amministrativa esclude che sinteticamente dice quanto è stato speso quanto è stato speso e così via cosa importante assolutamente porta ma che impone esaurisce proprio sì che mi sembra che sempre più si stia sfilacciando
Il rapporto PIL la capacità e il consiglio di capire qual è l'effetto della sua formazione nell'ambito di un bel tempo determinato cioè quale sia la domanda di formazione come risponde come si risponde a questa domanda grazie come si formi un atteggiamento culturale i discussione su temi sotto sul tappeto
Abbiamo sul giudizio di revisione sovvalli sono nettamente contrapposte come si risolve il problema
Vedendo un solo incontro nel quale c'erano solo voci sul punto o piuttosto creando subito un un po'traditore sul punto ecco secondo me è proprio questo che manca cioè è mancato una riflessione da parte del Consiglio che individui una riorganizzazione complessiva
Una riorganizzazione complessiva che è piaciuto occupata da un dato di fatto che mi sembra scontato conosce
Non è possibile che ancora sei mesi non si possa ricostruire Perego dei relatori basta che la Commissione chiede a come visto che il mio tempo a comitati presenza di mette a disposizione due risorse per un valore di dieci giorni per Ancelotti
Immediatamente si trattiene una volta fatto questo lavoro al comitato scientifico di esprimere il suo parere doveroso così previsto dalla dalla Storm dirà soli e i relatori nominati si può darmi tre punto quaranta
Una iniziativa per aggiornare la tabella dei relatori secondo nota circolare insomma non possiamo lamentarci che alla fine secondo le emergenze un comitato scientifico sostanzialmente abbandonato si adotti delle scelte come dedicò
Nelle quali sceglie ovviamente relatori collaudato quelli più sicuri magari quelli e oppure quelli che danno la disponibilità all'ultimo momento
Perché Susan è pensabile trovare un relatore a neanche venti giorni dall'inizio in modo di studio perché una relazione tecnica tra quindi o si prende un una lo specialista che ha già parlato lo stesso argomento e quindi non ha bisogno di popolazione quasi venti una scelta seria richiede che si intervenga l'attore molto tempo prima
Tutto questo circuito di riflessioni scusate prima ancora che un problema come dipinti dagli orientamenti è soltanto un problema organizzativo
Sul quale credo che si debba arrivare a conclusione prospettava consigliere Ferrara indicare preventivamente rispetto al tempo di svolgimento in corso una serie di persone che possono i ai astrattamente ricoprire l'incarico
è evidente che quando credo si verifica si verificherà se ciascuna di queste possono nella sovranità secondo ma di questo si deve dar conto
Ciascuno ritrovi diresse messo nelle condizioni di sapere qual è l'iter dodici procedimentale seguito dalla struttura
Si deve sapere che si è stato del è stato interpellato per un certo una certa materia per certo progettazioni Tizio Caio e Sempronio e che cosa è accaduto di questi interventi e si deve considerare il futuro se c'è qualche suggerimento ma ciascuno sull'integrazione culturale di questa scelta
Allora
Scusate credo che il problema a questo punto sia uno su venivo al presidente della Commissione acqua faccio un invito formale e il rinnovo il l'invito alla al crescente seduta che è anche presidente Comitato residenza di rinforzare immediatamente la struttura perché si provveda finalmente a a mettere il comitato scientifico nelle condizioni di fare questa operazione
E sono operazioni assolutamente date alla volontà del singolo delle quali non vi è traccia di documentazione per ragioni ovvie
Contributo produsse Gendo includono probatori Commissione dei giochi di occupazione Budel vi partecipa in modo che si definiscono dovrebbe cioè interni e gli altri sono tutti riconosciuti come si arriva da alla scelta del e mi sembra ambiguo quello che ho fatto
Di rispetto rispetto principi dotazione in ritardo rispetto prestissimo nel senso di informazione come il nostro comitato scientifico affronta un problema culturale ma della casa alloggio vado l'intervento in Commissione ricordando che questo tipo di cose venivano fatte
Se però se il consiglio continua norma luminari definibile come lo scientifico e coltiva in qualche modo dare a questo capitolo scientifico una come di una valenza di secondo piano voluttuoso delle persone che per legge con con distacco un minimo partecipazione a fondo il problema io credo che lo farà tuttora
Una una scelta giusta perché voleva dire e legittimare le persone in qualche modo spingere verso l'introduzione burocratica del guru dell'ONU
Io credo che questo non sia l'intenzione di nessuno quindi dobbiamo recuperare la nostra capacità di controllo e questo passaggio sopra una riorganizzazione essenziale io credo che il Consiglio debba destinare alla formazione risorse donne perché altrimenti lo faremo degli Codispoti inutili
Cioè l'assurdo cui stiamo andando incontro e che si fanno delle delle modesto di polimeri risultato di formazione sabato ristretto sì che ci dovremo a un certo punto Italgas tutto ciò non non risponde qual è la logica di dispersione anche delle risorse
Presenze degli sembra di essere anche a anch'io d'accordo con il dibattito mette subito lo studio questo problema dare le strutture necessarie per quanto riguarda l'aspetto concreto io credo che da gennaio di quest'oggi la divergenza che peraltro Cicutto distinguere cinque o sei mesi forse l'alloggio debba essere quella di far passare questo incontro così come però ogni elemento imporre lo studio tutti i mezzi necessario perché si aggiunga a quel fine che indicava consigliere per cioè una rosa dilatorie ciascuno si sappia quando il Dow Jones ha fatto e la valutazione del comitato scientifico ha dato a questo relatore questo è la cosa indispensabile
Dopo
Io desidero anzitutto a scrivere
L'apprezzamento alla Commissione comitato scientifico perché guardando questo programma
Vedo che almeno e mi limito ai magistrati ma vale anche per i professori bambini mite magistrati i relatori quasi tutti da me conosciuti della mia vecchia esperienza rientrano nel Gotha dei giuslavoristi italiani grazie a Dio non esauriscono ma tutti vi partecipano per cui mi pare che si debba dare atto di aver operato delle scelte
Veramente ragionate
Evitare che questo
Giustifichi un po'l'ottimismo che io desidero manifestare nei confronti della commissione del Comitato per come hanno operato fino adesso
Anche con le modalità un pochino
Garibaldine che conosciamo perché sicuramente ci sono dei problemi immediati che vanno risolti nell'immediato
E credo che la Commissione debba Adele la possibilità che ha tuttora
Di sostituire un relatore anche all'ultimo momento perché ci sono delle emergenze che non può tutto essere devoluto al plenum la commissione merita la nostra fiducia in questa composizione in qualunque altra composizione sono sicuramente le dello stesso
Perciò non non tenderei a burocratizzare troppo né il momento finale della scelte ne il momento iniziale in questo sono un po'più ottimista rispetto all'intervento che mi ha preceduto io non chiedo alla commissione di segnalare di volta in volta il percorso logico che ha seguito per arrivare alla nomina di certi relatori e non chiedo nemmeno che la commissione proponga una rossa nell'ambito della quale il plenum debba di volta in volta scegliere se ho ben capito questa era una delle proposte mi sembrerebbe un po'troppo ripeto burocratica e secondo me potrebbe rallentare
Invece quello che io chiedo e che venga fornito a tutti i componenti del Consiglio subito l'elenco dei relatori e che questo elenco venga aggiornato di volta in volta ma mano che viene aggiornato quello in possesso della Commissione
Chiedo anche che quando si presenta il programma come in questo caso la commissione presenti cioè il suo programma con il relatore prescelto
Però ci indichi insieme al relatore
Quella rossa
Che io non chiedo di conoscere prima ma chiedo che venga semplicemente messa dopo dicendo le alternative erano i colleghi Caio Sempronio professor dice il professor meglio eccetera
In modo che noi vediamo già il risultato finale però siamo anche messi in grado di valutare le alternative
E in questo contesto che venne indicato accanto al relatore e accanto alle possibili ipotesi alternative
Il numero delle relazioni tenute in precedenza
Perché è chiaro che se si tratta di un argomento estremamente specifico probabilmente lo stesso nominativo tanto più se si tratta di un cattedratico ricorrerà più frequentemente questo va accettato da messo in bilancio preventivo
Ugualmente va accettato che se un relatore come mi è stato giustamente spiegato
Precedente dibattito perché se il nome troppo elevato in tal senso feci una richiesta di chiarimento fu spiegato che se si tratta di sostituire un relatore all'ultimo momento giustamente la commissione non può che andare sul sicuro
E chiamarmi è uno che è già chiara trattato quell'argomento perché altrimenti non c'è il tempo di prepararlo quindi tutto questo va accettato però siccome parto dall'idea che ci sia una vasta gamma
Di colleghi
Tutti più o meno idonei a partecipare come relatori è opportuno offrire a tutti la possibilità di avere questo momento che di gratificazione e di arricchimento perché anche la funzione del relatore è un arricchimento culturale ovviamente
E quindi è bene allargare il più possibile la partecipazione ma ripeto a tal fine io mi accontento di poter valutare a posteriori la scelta non chiedo che la commissione sottoponga di volta in volta al plenum una rossa per ogni relazione da affidare mi sembrerebbe un appesantimento eccessivo
Voterò naturalmente a favore di questa proposta grazie
Questo
Ma io volevo partire innanzitutto da cedere un equivoco che può essere sorto che possono seguito che dà un giudizio estremamente positivo per lavoro per la formazione di questi anni ho avuto modo di rivedere un po'che noi
Ditemi trattenersi anche il modo in cui è stato fatto prima di venire qui sono stato anch'io relatore paio di incontri
Do un giudizio positivo però questo non deve accontentarci del fatto che finora è andata così quindi andrà sempre in questa maniera bisogna premunirsi rispetto a un futuro che non è detto che vada sempre nella stessa maniera per cui ho l'impressione che noi dobbiamo ripensare il meccanismo dei rapporti fra questo plenum
Il commissionarono parte comitato scientifico dall'altro per carità non per far le bucce o per esercitare una sorta di potere di controllo ma per dare una mano in maniera cooperativa
Per coordinare impressioni risorse programmazioni soprattutto capitato anche a me
Rispetto a turno incontro avesse espresso il desiderio di parlare con quelli del comitato scientifico che organizzava concerto
Seminario sui diritti della persona sapendo che si tratta di persone bravissime che stanno lavorando ma che ovviamente non sono né ci potrà dirlo senza filosofica compendio alcuni magistrati che si occupano di queste cose la risposta è stata che siccome bisognava con consegnare il programma dopo due ore allora io avrei dovuto fare cosa letture affermazioni talmente veloci da essere in cimiteri ho rinunciato tutto questo con un certo malumore contenuto Gianfranco Gilardi conosce benissimo di cui abbiamo parlato
Io non credo che ci vuole vogliamo una sorta di ridefinizione dei poteri da parte del plenum nei confronti del Comitato scientifico però una maggiore attenzione di di uno scambio dialettico più vivo io credo che ce ne sia bisogno
Sono convinto che il plenum debba essere sovrano che quindi sebbene una richiesta anche di sostituzione di un di un singolo relatore perché no qua dentro di sé formale la volta il compito del Comitato scientifico ha un compito istruttorio di pura indicazione credo che però su una cosa ne dobbiamo fino fin da adesso deliberare per il futuro ed è una cosa cui potestà Passera aveva posto l'accento ma che io fu formalizzerei cioè il rapporto che noi dobbiamo chiedere alla fine di ogni incontro che si verifica su una sorta di valutazione scientifico organizzativa degli incontri
Non mi interessa tanto piano amministrativo per quello bisogna agitarsi va benissimo così
Bisogna però non dissipare tutte queste risorse che mettiamo in campo che sono importanti alla fine di ogni Cota bisogna avere una relazione scritta che sia capace di essere valutata da Blair anche perché io credo che vengano fuori per le indicazioni sulla organizzazione della giustizia oltre che del sapere
Che noi non possiamo trascurare
Io credo che possiamo chiedere fin da questo momento che il prossimo incontro e chiedo anche al presidente della Commissione regista di questa esigenza
Che a partire dal prossimo incontro tutto venga esaurito dal compito del Comitato scientifico con una relazione scientifico organizzativa
Io credo che in questa rilettura in questa valorizzazione del lavoro comune però questa è un po'il futuro Vettel tenda formazione in questi anni grazie
Commenta Sergio
Intervenendo dopo tante osservazioni mi limiterò a indicare quelle che mi hanno particolarmente visto che vicino nel modo di ragionare che già questa mattina proprio avevo proposto la nona Commissione
Credo che bisogna distinguere tra le condizioni di contingenze di affanno in cui noi operiamo e che molto spesso non ci danno la possibilità di valutare appieno sia il la la formazione dei programmi la città di coordinatori questo perché è vero che noi abbiamo un programma annuale però spessissimo la scansione delle singole relazione ci viene dato atto
E non voi con i nomi dei relatori approviamo Commissione guardando il programma molto velocemente qualche volta con questo succede qualche volta questo non succede però sono più le volte in cui i tempi sono strettissimi l'ultima l'ultimo caso è stato questo di martedì scorso in cui abbiamo avuto programma vedo all'enorme non cinque alle nove si doveva dire qualcosa io ho pensato che il tempo fosse troppo ristretto
Anche perché nell'indicazione dei relatori mancava qualsiasi indicazione dispiega questi assegni indicazione del numero di partecipazioni qualsiasi indicazione che il motivo perché si ritira gli attori erano ripetuti fossero stati invitati nuovamente questa mattina alle nove meno cinque ha avuto le schede che i relatori e alle nove avrei dovuto un'altra volta in dare il mio parere e ha ritenuto che in questo modo capisco contingente perché abbiamo il problema di struttura
Qui al fatto riferimento Ippolisto parziale non può andare avanti serve l'archivio dei relatori serve la valutazione dei riflettori serve la indicazione di parcheggi dei partecipanti
Nella valutazione dei relatori serve alla fine conclusivo la l'apporto del comitato scientifico su ogni singolo incontro che potrà quindi darci indicazioni per il io però voglio partire ancora e fare un ragionamento di questo tipo ogni programma che si rispetti non è tale soprattutto muovendoci nell'ambito del diritto dove noi conosciamo tutti le opzioni sono le più disparate
Se non si sa preventiva nei quel tema da chi sarà affrontato e con quale quindi angolazione perché per noi è semplicissimo capire che si quel tema sarà affrontato il professore x o y
O se sarà affrontato come meglio dai due professori x y perché hanno un diverso orientamento
Se ne gioverà la professionalità dei magistrati che assisteranno
Quindi io non io chiedo ed era il tema che oggi arrivo sottoposto alla Commissione che programma pregiati al discorso già da adesso si è vendicato decelera ho sentito relato udì un base nell'acqua no comitato scientifico una volta specificati programma farà le sue scelte indicando qui base all'anagrafe all'archivio di elettori che noi andremo la i motivi per cui ha scelto questa relatore piuttosto che una non bisogna dimenticare che noi ci muoviamo muovendoci nell'ambito dell'affermazione non possiamo dare accento colleghi di un giorno un'impostazione e cento di tipo colleghi giorno successivo
O della settimana successiva importazioni apposta
Quindi tutto questo richiede Giarda adesso ad intervenire perché se no quello non è un programma quello un programma di argomenti ma non dà nessuna indicazione sulle modalità con cui verranno approntati quei temi quindi già da adesso io penso che dopo e noi avremo indetto abbiamo indetto oggi una riunione proprio su questo punto
Noi voteremo
Interrogarsi se non sia necessario chiede che il comitato scientifico a integrazione del programma indichi questi nominativi comunque una serie di nominativi ampio per dare l'idea di come intende proseguire nella formulazione precisa di programmi credo poiché non è che in cui con questo vorrei rispondere al consigliere Gallo nel Ticino io pensi che questa era una cosa deve essere portata al Consiglio perché se no sarebbe una cosa estremamente macchinose burocratica dentro ciascuno poi deve avere le proprie responsabilità dentro questa cosa ci sarà comitato scientifico che sceglie noi approveremo o non approveremo la scelta sulla nostra responsabilità porteremo in Commissione in quel programma anche evidentemente se ci se c'è con la voce dissenziente ma per fare tutto questo è necessario che ci sia una ristrutturazione di fondo
In questo momento e noi ci stiamo a comportando io sono contenta che il professor Ricci hanno sempre negato come mi sento io nella nona Commissione
Ci stiamo comportando aveva con le risposte ad horas e non sono risposte
Come tali culturalmente adeguate a poter condurre avanti un'opera di formazione degna di tale nome l'avventura che riferiva ora il professor resta che è stata evidentemente significativa è una situazione che spesso riguarda anche noi nell'operare cioè quanto arriva un programma e si hanno pochi minuti non si riesce neanche a capire se tutti i temi di quel programma siano stati affrontati
Quindi bisogna assolutamente porre rimedio
A queste situazione e credo che il indicata da Ippolisto parziale e la
Dal Consigliere errata soprattutto sull'indicazione anticipata sul programma del modo con cui s'intenderà concretamente affrontarlo Rispetto le persone possano essere un sistema di soluzione cento che sei non siamo aiutati nelle strutture è difficile gestire una quasi scuola perché ormai numeri degli incontri sono non tantissimi
Con la capacità di continuare a dare o da quella vivacità di apporto e non invece a rifugiarsi in una comoda ripetitività
Di situazioni che possono assicurare un medio medio risultato ma PC con sicuramente non fanno progredire la nostra struttura
Che sono
Molto brevemente
Anticipo che ovvero a favore della specchi battito Casey Wescott oggi a le rappresenta un po'la sintesi di un'approfondita discussione che si è svolta anche oggi Seghedino una commissione ma è stata affrontata
In molte sedi per la comprensione dei colleghi che non fanno parte della non ammissione a mio avviso bisogna distinguere fra vero che una ed è un vero e proprio iter procedimentale Picconcelli gli incontri di studio rispetto ad alcune difficoltà contingenti che non dovute alla cattiva volontà dei componenti del comitato scientifico Margherita del Consiglio
Nella sostituire i componenti del comitato scientifico uscenti quindi la rimessa di qualsiasi nostra considerazione affinché non si sovrappongano
Difficoltà contingenti rispetta problemi di principio deve prendere proprio le mosse da questa situazione particolare questo momento e non dobbiamo dimenticare infatti che non a caso in data Commissione abbiamo dovuto procedere alla sostituzione di due magistrati nel settore penale di un magistrato
Io professionali del sicario nel settore penale di un magistrato a civica di un professore universitario civili come vedete si è trattata di una sostituzione rilevanti Rispetto a forze lavoro chi mancata allora devo sgombrato il campo da queste difficoltà che non sono minimamente addebitabili a terzi ma soltanto al dico forse anche al fatto che dobbiamo pratichi il ci essendone ospiti in questa esperienza corrette comprensione di chi non è componente della nona Commissione
Ricordare che esiste già non abbiamo bisogno di inventarlo un preciso iter procedimentale sotteso all'organizzazione di tutta l'attività d'informazione
Alla scelta dei relatori all'organizzazione degli incontri di studio dico io non vorrei che da questo dibattito si potesse ricavare Pechino fa parte della nona Commissione
L'erronea convinzione che i componenti del comitato scientifico non abbia invece l'elevatissima professionalità che anche in questa sede deve essere loro ampiamente riconosciuto e allora proprio per sgombrare il campo da
Trenta indie mentre Juan è di portare il Benevento brevissimamente affinché possa essere poi tenuto presente insuccessi sebbene
Qual è l'iter procedimentale degli incontri innanzitutto l'individuazione delle disponibilità
Dei relatori e per quanto riguarda l'individuazione delle disponibilità dei relatori anche negli anni passati gli abbiamo deliberato Chang nona Commissione
Ogni anno parte un interpello diretto a tutti i magistrati italiani
Affinché siano date a tutti uguali possibilità di dare il loro apporto professionale culturale in occasione degli incontri di studio
E l'interpello comprende unito ai colleghi non sono a dichiarare la loro disponibilità vincere anche forme di naturale modestia
Ma indicare specificamente i settori di loro competenza su cui ritengono in piena coscienza di poter dare il loro contributo per il mare stando ovviamente una successiva valutazione
Questi dati sono stati acquisiti per gli anni passati devono essere acquisiti anche per l'anno in corso e nell'epoca dell'informatica è chiaro che devono essere ovviamente memorizzate devono essere informatizzati finché si può servire una secondo seconda brevissima considerazione rispetto a ciò che venivo fare nell'elaborazione di un programma è il frutto della beh l'apporto Complesso delle professionalità del comitato scientifico della nona Commissione la quale a sua volta un tramite rispetta al plenum che la sede naturale per la perdita complessiva su contenuti metodologie finalità dell'incontro non pensa di dire qualcosa di originale e giacché c'è scritto nell'articolo ventinove terzo comma dice percolamento acquedotti e quindi dobbiamo attenerci in questa sede
Non dobbiamo però perdere di vista che il ventinove terzo comma del Regolamento indica appunto una elaborazione complessa di un'attività format Simone che si avvale di tutte queste articolazioni per tentare di offrire ai colleghi il miglior risultato possibile in vista ovviamente
Di un'attività di formazione e funzionale come dicevo stamattina nuovamente a un miglior servizio al cittadino
E allora per quanto riguarda poi la valutazioni di questi incontri il problema dell'avvicendamento il problema dell'avvicendamento dei relatori
è un problema che è sempre stato sentite deve continuare a essere perseguito come valore come valore di pluralismo culturale come valore forma di rispetto per tutti gli altri colleghi che non hanno ancora avuto la possibilità di offrire il loro apporto professionale nei vari settori di loro competenza essendo neanche soprattutto a rendere la formazione un fatto corale c'è un fatto domanda proprio soltanto da alcuni organi ma di tutti quanti
Ed è proprio per questo che il esiste già una circolare adottata dalla precedente consiliatura che prevede che non si possano tendenzialmente svolgere più di tre relazioni in un anno da parte del medesimo della pure Fermo restando deroghe particolari per quanto riguarda l'attività di formazione iniziale e ancora più delicate essendovi altamente specialistici che richiedono invece talvolta la necessità di ricorrere anche in deroga alle tre volte acquisto apporto fortissima in questo iter procedimentale previsto anche che i componenti del comitato scientifico perché è una prassi invalsa da ambizione nel settore penale per motivi contingenti è stata abbandonata
Predicano una relazione conclusiva che dà conto sul numero sulla qualità dei partecipanti sul loro impegno agli incontri di studio perché gli incontri di studio sono l'occasione in cui si trovano nuove disponibilità nuove capacità per la formazione anche sulla base degli interventi che vengono fatte degli apporti dati alla discussione e lei ulteriormente il sulla valutazione dei relatori questa valutazione a sua volta viene diciamo immagazzinata esista nota quindi esistono scade informatica in cui devono essere ancora devono terminare ancora di completare i dati relativi alla valutazione riportata da ogni relatore in occasione di ogni incontro di studio affinché quindi ci sia una sorta di sommatoria delle valutazioni tracciati hanno percepito e componente del Comitato scientifico e ciò che singoli partecipanti all'incontro hanno rilevato scrivendo le apposite schede di valutazione sposta quindi al professor resta perché questi perché esiste già da tempo e non c'è ne ed è una realtà quindi da tempo operante nel comitato senta enormi occasioni è stata abbandonata assorbe solo per queste difficoltà contingenti
Credo di sì
Termino quindi questa analisi evidenziando che la piccola illustrazioni anche molto sintetica incompleta dell'attività conterà soltanto funzionale a far comprendere come la preparazione e l'organizzazione di ogni singolo incontro di studio
Le chiedo il massimo impegno richiede ma la massima Kundera valutazione da parte di ognuno di noi ma richiede anche che da un punto di vista organizzativo e strutturale i componenti del comitato scientifico della struttura amministrativa che supporta la siano messi in grado di funzionare e per questo conclude l'intervento chiedendo che da questo plenum parte anche una sollecitazione forte a rinforzare anche da un punto di vista informativo le strutture di supporto a questa attività che secondo me una delle attività basilari del Consiglio superiore
Grazie Ferrara per la replica visibilmente
Sicuramente pre presidente innanzitutto per esprimere il mio compiacimento per la discussione che si sviluppata su questo tema a seguito del mio intervento compiacimento parte innanzitutto dalla constatazione dell'assoluta correttezza con la quale è stato impostato questione particolato dal presidente della nona Commissione e il centro di tutta la discussione che si sta sviluppando io mi riconosco appieno nella nella sua impostazione credo che qui abbia ben Coltorti meglio di ogni altro il senso delle mie affermazione
Compiacimento perché nonostante i toni secondo me eccessivamente polemici di qualche intervento e le cose che qualcuno impropriamente ha ritenuto di attribuirmi per esempio in ordine ipotesi di sostituzione in casi di urgenza dei relatori che dubbio c'è che bisogna provvedere ad opera del comitato civico bisogni provvedeva ad opera di chicchessia purché il corso si nessuno immaginato di dire il contrario e però dico indipendentemente da queste osservazioni
Mi sembra di poter concludere che quasi tutti direi tutti intervenuti hanno riconosciuto una serie di cose che io avevo ritenuto di denunciare
Traendo spunto come ho detto all'inizio del mio intervento dalla trattazione di questa pratica in ordine alla quale non avevo nessun motivo di oppormi all'approvazione quali sono queste cose ebbe innanzitutto va detto per esempio a chiare lettere il collega Ippolisto parziale è un dato di fatto che il CSM a a dedicato in questa materia a quello che un suo potere
Fondamentale ordinamentale ed in ordine al quale il comitato scientifico svolge esclusivamente una funzione servente una funzione che mi pare Consigliere resta opportunamente a definito di istruttoria compiti distrutto ma il ruolo dell'imperante è deve restare sempre esclusivamente denunce temporali
Che cosa intendo dire quelli con questo certamente nonché in plenum si debba discutere dei singoli nomi e si debba discutere in concreto del programma consigliere Di Canio non intendo certamente dire questo
Intendo dire che i ecco
Sì
Intendo dire che il plenum eventualmente attraverso la Commissione deve essere in condizioni in tutti i momenti del Complesso procedimento e previsto per l'organizzazione di questi i di questi incontri di studio deve essere posto in condizione di operare
Ma dubbio
E la trattazione di queste pratiche in plenum potrà essere tanto più lo spirito tanto più sollecito quanto più avrà funzionato in pizzo della commissione questo e non altro intendevo e questa constatazione questo rilievo parte
Dalla dal patto che come è stato riconosciuto da tutti al di là di quello che potrebbe essere la situazione diciamo ordinaria con la quale viene affrontata questa tematica cosa certa è che si sono verificate continuano a verificarsi situazioni di emergenza
In presenza delle quali la stessa commissione ha dato atto si è trovato ad approvare dei programmi senza conoscere i nomi dei relatori
Era con riferimento a queste situazioni
Certamente patologico
Certamente non normali non ordinaria ma che purtroppo si sono verificate
E probabilmente continueranno a verificarsi se non affronteremo il problema una volta per sempre era con riferimento a queste situazioni che ho svolto vedi che ho ritenuto di fare attenzione quando ho posto il problema non ho inteso porre un problema di nomi
E non l'ho inteso porre un problema prima limitatamente alla scelta di magistrati non è inteso porre un problema di nomi perché a nessuno sfugge proprio per la grande attenzione che tutti poniamo il tema della formazione come in questa materia più di ogni altro mezzo ma non sa non si tratta di incarichi direttivi non si tratta di prebende si tratta della formazione professionale del magistrato in questa materia più di ogni altro dietro il nome
Vi è una cultura
E questo Consiglio ha il dovere di essere garante del pluralismo che il tema esiste della magistratura e allora la battaglia non è sui nomi ma sulla cultura sul pluralismo primo aspetto secondo aspetto non è inteso porre un problema limitato i magistrati perché secondo me eguale attenzione se non addirittura maggiore attenzione va posto nei confronti del mondo universitari
Più di una volta mi è stato e eccepito da parte di colleghi o da parte di esponenti del mondo scientifico
Che i relatori in determinate materie sono quasi sempre espressione di determinate scuole di benzina
Io mi auguro che così non sia
Ma voglio essere posto in condizioni di rispondere a chi questo tipo di obiezioni mica
L'ONU
Il CSM ha abdicato ed è stato riconosciuto si verificano ritardi certo l'iter cioè ma quelli di carta da fotocopie non viene rispettare ho prospettato la possibilità di una formulazione il rosso i relatori mi pare che anche su questo si sia detto registrata un'ampia convergenza
Ben venga la scelta da parte del comitato scientifico all'interno di quella rossa di un nominativo segnalato in diciamo in via prioritari
Però la cosa ci sia perché quella Rossa servirà anche a capire se effettivamente in quella scelta è stata fatta responsabilmente dal comitato scientifico o se per caso in quel caso altri possibili relatori non siano stati impropriamente accantonare
Ben venga la rosso perché quella rosa di nominativi ci consentirà anche di affrontare in maniera più serena e più tranquilla di ipotesi dell'emergenza
Se avremo la rossa nell'ipotesi dell'emergenza aveva immediatamente il sostituto il problema reale in ordine a questo aspetto del problema che non è aspetto secondario e quello che ho inteso porre all'inizio del mio intervento
E quello della tempestività dei programmi
Tempestività dei programmi che deve riguardare non solo i tempi le relazioni le connessioni tra rivelazioni e via dicendo ma la stessa indicazione dei relatori quale momento fondamentale le dell'organizzazione di questi
E allora conclude
Non è inteso minimamente
Criticare l'operato della commissione non inteso minimamente parlarti lavoro artigianale della commissione io penso che sia sotto gli occhi di tutti
No ma per carità
Vogliamo
Perfetto per
Penso che sia sotto gli occhi di tutti ma in particolare sotto gli occhi dei componenti
Assolutamente dei componenti di questo plenum i risultati sarebbe dire strabilianti alla luce delle poche strutture di pochi mezzi a disposizione che il Consiglio superiore istituzioni quindi con riferimento alla precedente consiliatura e all'attuale consiliatura i risultati strabilianti che il consiglio ha raggiunto in questo settore
Grazie all'impegno che i componenti della commissione competente succedutesi nel tempo hanno profuso
Però questo
Ci deve deve essere ulteriore stima per perfezionare sempre più questi risultati
E secondo me era opportuno segnalare questi problemi perché proprio il tipo di discussione che poi si è sviluppato su questi temi ci consentirà per il futuro di migliorare ulteriormente quei risultati via
Solido
La la levatura del dibattito è proprio la preoccupazione che esso possa circolare esclusivamente su un problema di identità dei relatori mi induce con come dire
Sofferto senso di responsabilità e credo anche d'accordo con i consiglieri Max Mutuel Natoli a convertire la proposta di nomina per docente prima indicato in una dichiarazione che sulla materia o su taluna delle materie oggetto degli incontri di studio quella segnalata è una competenza professionale di altissimo livello
Detti
Della quale non potrà prescindersi nei futuri incontri io credo che l'occasione di oggi sia particolarmente propizia costituisca l'avvio di un dibattito che sempre più serrato dovrà svolgersi in futuro a proposito della formazione culturale
Lancio già da adesso una questione che
Non potrà essere trascurata cioè la selezione del materiale che costituiva oggetto di pubblicazione dei Quaderni consiliari
Quale quali e quante delle relazioni tenute negli incontri di studio potranno essere trasfuse nei Quaderni consiliari potranno accettarsi omissioni di relazioni tenute chi sarà responsabile della selezione e un dibattito culturale elevatissimo e proprio perché involge problemi di pluralismo io esprimo l'auspicio che recenti episodi che hanno visto omesse relazioni tenute e molto apprezzate incontri di studio nei Quaderni consiliari non abbiano a verificarsi o perlomeno che si verifichino sotto il controllo di merito di questo Consiglio
Io in qualche modo ribalterei limitatamente a questa esperienza l'appunto che prima è stato formulato sì talvolta il consiglio può aver dato la sensazione di aver abdicato a proprie prerogative ma vi sono dei casi in cui il Consiglio non è stato posto in condizioni di esercitare queste prerogative per esempio
Verificando quanto e quale materiale già posto a disposizione dei partecipanti al al
Agli incontri di studio sia meritevole di pubblicazione in queste case e uno dei casi in cui invece il Consiglio non ha potuto esercitare questo controllo e io di questo mi tolgo ma ripeto limitandoli al dibattito di oggi io e questa volta parte esclusivamente a titolo personale una volta convertito alla proposta originaria in quella dichiarazione
Dichiaro di astenermi dal voto favorevole esclusivamente perché non si è tenuto conto come ben sarebbe stato possibile al comitato scientifico della professionalità che prima ho indicato
Va bene
Il dibattito è chiuso prende le repliche citarli voi
Voi no voi dopo dopo tibetano tutta la la parola non ce l'ho
Io debbo ringraziare come dire
Tutti per gli interventi che ci sono stati e per il fatto che voglio dire questo riflessione occupato uno spazio che deve essere secondo me sempre più ampio personalmente non temo le critiche le considero sempre come assolutamente necessario costruttiva e questo deve essere molto già nel solo Veneto
Più di una volta il CSM abbigliato qui c'è un'esigenza di chiarimento quando il consiglio ha approvato per ben due volte il programma dei corsi del novantanove quando l'avvocato De André non abdica ha condiviso prescelte dalle quali ha riconosciuto che potesse realizzarsi nel contesto dato al pomeriggio dopo posso meglio termino forse esagerato perché se dobbiamo guardare no costi di miglioramento ma certamente quindi questo quindi non c'è stato l'applicazione
Come anche vorrei qui segnalare che esistono già
Delle questioni rispetto alle questioni che sono state sollevate già esistono in qualche modo soluzione o spunti risoluzione è stato ricordato dal Consigliere Margherita Cassano che già richiesta i partecipanti ai corsi che formano come dire
Delle valutazioni tra virgolette in modo che poi da quelle informazioni si possa attingere anche ai fini di scelte successive
E che d'altra parte si stima che già un meccanismo di avvicendamenti avranno notato come i componenti della Commissione che non se molti programmi in seminari di volta in volta vengono proposti i nomi nuovi
Diversi da quelli proposti altre volte dicendo che appunto è necessaria e quindi avvicendare sperimentare non nomi così collegato ma insomma già esistono meccanismi di di amici e nemici che la questione vera la questione vera e abbiamo fatto bene a dirci tutti ad alta voce ma non è che dietro alla Bovisa dove si prevedono scosse come rispetto a possibili inceppamenti di questo sistema si debba aggiornare per cercare di evitare questi ostacoli io ve ne segnava proprio uno nessuno di noi o forse ci votino trovo commissiona estreme difficoltà ad essere presente ai corsi che si tengono a Prost
Insomma tra poteri quella quello è un elemento di informazione ci andiamo quando ci riesce impossibile o più ore ancora rinnovare una preghiera che già ho fatto in un'altra occasione
La presenza di un componente del Consiglio anche non trova una commissione fondamentale quindi un meccanismo di alternanza perché è quello è un passaggio di assoluta l'ho ribadito e lo ripeto ancora una volta cioè fondamentale che questi corsi ci sia anche qualche componente del Consiglio non è soltanto una questione quelli di presenza formale e anche quello un pericolo di informazioni lo ribadisco
Per altre cose
Tre voglio che voi primo per quanto concerne le questioni sul quale oggi si è ragionato come dire con maggior analiticità emersione io me lo ricordo angioletto che lunedì otto marzo è fissato per le ore diciotto intento che non ha questi problemi
Tutti i consiglieri lo dico sono invitati assaggiatori contributo come dire l'abbiamo proprio oggi deliberate insomma questo l'ordine
Annuncio anche che annuncio anche che
L'ordine lunedì abbiamo detto sì discutiamo di questo
Francese per questo abbiamo detto brune della se
Va faremo un'altra comunicazione come potete già stata avvisata Rognoni Moggi questa prima la seconda cosa che la prossima settimana ma può settimana dopo questa bianca libera la proposta dell'integrazione del comitato scientifico perché almeno lì la procedura è stata completata fa proventi dal deve e l'ultima cosa che mi sembra un po'persino superfluo ribadire ma che in qualche modo mi viene suggerita da alcuni interventi
Io credo credo che tutti siamo convinti che la prospettiva della formazione e quello di assicurare la massima rappresentazione delle diverse opzioni culturali
Guaccero non può essere altro se non quello fornire le diverse opzioni perché poi come dire ciascuno sceglie mai nessuno di noi ha pensato di omologazione ma questo è e deve continuare a prestare e qui vorrei concludere che se guardiamo la rete senza nessuna giustificazione condivido quello che diceva prima il professor resta senza il Petrosino giustificazione perché abbiamo a giudicare che su questo bisogna sempre vorrei dire però vorrei concludere dicendo che se guardiamo all'esperienza di questi anni questa esigenza fondamentale mi pare che possiamo dirlo sia stata assicura
Brevissimamente
Presidente per essenzialmente no io io non resto stando
Vuoi parlare quando vedremo parla cavalleresca distrazione perché c'è stata una rimanga sono quella che peraltro in Commissione in realtà è stata avviata scorsa io volevo soltanto segnalare a tutti quanti voi
Che siamo partiti la pratica minuscola fare in plenum un dibattito su timidi non arrivano passò nessuna attinenza o attinenza soltanto mondana con la pratica
Dopo l'ho lasciato svolgere l'interesse generale della stessa però non possiamo credo già assegnato altre volte procedere in questo modo perché altrimenti premium non devi bere dramma e salpò costretto a togliere la parola per e e gli interventi non attendono Paola pratica in discussione questo lo faccio come avvertimento
Nell'interesse di tutti quanti
Questo questo con cui proprio alle cose no no io vado al parroco che sono però mi permetta Presidente di osservare che la questione ditemi generali ripuliscono in questa sala in questo dibattito sembra attraverso le pratiche particolari
Risiede nel fatto che non c'è uno spazio mi regolamentari di prassi per il dibattito sui temi generali
Che invece è questione di grandissimo rilievo sulla quale io mi riservo di fare al comitato di presidenza una richiesta perché mi pare abbastanza singolare che cioè sulla possibilità va quindi veniva richiesto oggetto di domande su questo tema specifico Presidente per la virtus primo innanzitutto soddisfazione perché temo che questo che crede questo dibattito si è tutt'altro che inutile tanto è vero che la commissione a Parma con sfumato quella la sua seduta di questa mattina per discutere esattamente di queste cose quindi l'esigenza di una serie di chiarimenti anche di precisazioni nel nel degli perché seguiamo
E esiste le cose che sono state dette in nessun modo peraltro sono state dalla commissione smentite perché le questioni sono esattamente le stesse la rosa di nomi l'avvicendamento
E chi delibera chi decide su che cosa si decide
Ecco io voglio solo sottolineare due cose brevissimamente primo esista un problema anche di autonomia scientifica che noi al comitato scientifico dobbiamo in un certo senso riconosce
Comitato scientifico aspettano solo la proposta dei programmi
E la proposta Deja relatori spetta per per ma spetta al comitato scientifico anche direi quel compito di reperimento delle esigenze in rianimazione
Della delle dite diciamo così dei punti di formazione da mettere ed a programmare chi il Regolamento gli ha affidato ma direi chi assumono fanno parte in una autonomia scientifica rispetto alla quale noi dobbiamo dire
Betty dobbiamo rispettare fermo restando che il momento deliberativo e questo però voglio dire guai se noi scindiamo poiché il Comitato scientifico faccia questo più o meno questa è un'altra questione Ferrara però che ci sia questo appuntamento
Ma c'è una promessa identifica che non è un'autonomia decisionale cioè c'è un'antinomia scientifica per esempio nella individuazione dei temi da porre al centro della formazione questo diciamo no a me poco questo comporta anche che ci sia poi nella scelta
Dai venga ed è il credente di riferimento cioè dei relatori su questi temi una le possibilità da parte loro una auto hanno autonomia nella proposta quella proposta è una proposta di rosa su questo sono d'accordo
Non può essere la proposta di un nome ma questo ce lo siamo già detti in però stiamo attenti perché qui sta un punto un organismo per l'organismo selezionato con questo tipo di rappresentanza non può e intromettersi totalmente nel compito nel programmare sotto il profilo scientifico la formazione dei magistrati qui c'è un punto delicato sul quale peraltro voglio aggiungere qualcosa a questo dibattito
Si è parlato qui giustamente di esigenze di pluralismo
E inerme e questo è un fatto direi talmente importante che non sto a che certamente non mette in discussione il problema di un'impressione che si tenda a racchiudere
La questione del pluralismo pluralismo interno alla magistratura questo è un altra questione sulla quale io credo sia necessaria una riflessione perché il nostro non gradito
Non c'è un raccordo strategico
Con quanto avviene nel campo della formazione e del diritto anche fuori dalla magistratura esiste un ambito di pluralismo di vedi di dimensioni fisiche filoni culturali
E qui alcuni stanno all'interno dalla magistratura ed alcuni saranno sterno la magistratura questo accordo strategico per esempio con le facoltà di giurisprudenza dell'università italiana con le scuole dell'avvocatura io non l'ho capito
Che invece è un accordo strategico sotto il profilo del pluralismo culturale è essenziale alla formazione professionale del magistrato
E sotto questo profilo richiamo una richiesta che ho già fatto alla sesta e ha ripetuto in nona Commissione
Ed è quella per esempio di creare un osservatorio presso la nona Commissione alla sesta che raccolga quanto si sta muovendo nell'università i tagli
Professioni giuridiche cioè questo è un punto che noi abbiamo un punto ogni inizio una un assetto che si sta dando questa questione che dovrà partire questi corsi post dopo post universitari dovranno partire come è noto per legge nel due mila ma in molte università italiani partiranno già da quest'anno
Nel novantanove il partiranno senza che il CSM anche su questa questione fatta una sua propria riflessione o semmai raccogliendo il materiale che viene in questo momento ha prodotto che da qui a ottobre data d'inizio
Di questi corsi sperimentali verrà prodotto questa guardando strategico è a mio modo di vedere essenziale ed è forse il punto di maggior lamentare chi dovrebbe essere introdotto anche nell'amore nel comitato scientifico quindi detto queste allarme mi premeva di dirlo al presidente per quanto riguarda la pratica mi pare che sul contenuto non è stato fatto nessuna osservazione che la questione per quanto riguarda i relatori è stata ritirate quindi la proposta della commissione pare possa essere approvata
Grazie credo che come ha detto il relatore non non ci sono state osservazioni sulla pratica quindi la sinistra può darsi per approvato va bene con l'astensione
Sì no ma adesso invece cominciamo con a trattare la pratica della dodicesima Commissione neanche
Sì però questa pratica della dodicesima credo che sia la quarta volta che viene in
In in discussione quindi vorrei quantomeno che si cominciasse a Zanzibar credo che su questa il mio gesto non è presente rende
Passiamo al
Senta la pratica comporta nozione altrimenti alabardata una modifica formale allora diamo valvole capace che è stata distribuita adesso non la trovo
Che è stata distribuita scusate
Almeno
Prego
Abbiamo modificato pagine del
A pagina pick-up il capoverso ribadita
Duecento
Abbiamo anzitutto ciò due correzioni diciamo di carattere Mulan materiale la trasforma dapprima è a pagina s'duecentootto dove si parla di articolo duecentosettantaquattro ordinamento giudiziario avrebbe sbagliato è l'articolo duecentosettantasei largamente giudiziario quello che
Che riguarda appunto alle aspettative per quanto riguarda invece la pagina duecentonove quel primo capoverso ritenuto eccetera siccome frequenta io stesso ieri faccio notare che insomma è un po'pesanti no come formulata così alla l'abbiamo l'abbiamo riformulato con quelle due
Se il dividendo le due frasi che fare è stato distribuito stamattina non cambiano la sostanza è soltanto un modo per renderlo più leggibile aumento di leggerlo perché l'avete ricevuto insomma nella sostanza si tratta appunto seguendo l'orientamento anche dell'ufficio studi di ritenere
Questa aspettativa per motivi di famiglia
Possibilmente ricomprendente anche i motivi personali in senso lato che naturalmente siano meritevole di positivo apprezzamento verbale tenuto conto delle esigenze dell'amministrazione in questo caso come ha detto ieri era sorto a ripetere la votazione è stata positiva e non non vorrei ripetermi
Sì presidente io ho chiesto il rinvio a oggi ringrazio il Consiglio per averlo concesso perché ho fatto per la ricerca e ho fatto anche una consultazione rapida in effetti l'orientamento amministrativo sul punto da parte della Corte dei Conti
Esattamente quello riportato dall'ufficio studi sì che attualmente si ritiene che i motivi di famiglia posso ricomprende bianche i motivi di studio
Quindi sostanzialmente la la la mia opposizione come dire sul punto più interpretazione viene meno mi chiedo soltanto e questo mi rassegno anche birre stati via da questo momento in poi dei criteri interpretativi a nostra iscrizione dica che lo stessa la stessa delibera fissa con chiarezza nella valutazione comparativa tra l'interesse pubblico ovviamente alla prestazione della stesso dell'attività lavorativa e dall'altro all'ingresso indipendente alla sull'uso formazione che anche indirettamente interesse la pubblica amministrazione di valutare se nel caso in questione ricorrano
Come dire quel quei limiti che
Che che ci consentano di accoglie l'istanza sotto questo profilo serbo che è vero che la pretura di Udine non è una pretura particolarmente gravato di lavoro ma è pur vero che c'è una senza nella pianta organica e Gary peggiore Gori
è assegnato alla sezione distaccata e osservo altresì sotto questo profilo che l'attività che intende svolgere l'attività e riguarda se non ho capito male una formazione nell'ambito belli dei giuristi inglesi dalle prigioni previsti inglese
Che non sto né direttamente attinente alla nostra mostrati ed anche se ovviamente può SPD compresa da questo punto di vista la mia preoccupazione è creare precedente e questa è l'unica preoccupazione
Sostanzialmente noi in futuro non potevo negare una situazione simile nel caso in cui ci sia una scopertura di circa dieci per cento in organico orientativamente per il caso in cui ci sia comunque un collegamento dell'attività svolta a una vita come dire largamente giuridiche
Francamente io quindi esprimere qualche perplessità anche se mi rendo conto che comunque principio può essere applicata nel caso in questione dovrebbe sia quindi mi asterrei perché la norma scoperto dal dieci per cento secondo me in questo caso sicuramente determinerà delle disfunzioni anche se mi date perché ma senza servizio limitata in tre mesi
I cani
Seriamente presidente perché condivido il merito della proposta ecco però trovo che il dispositivo debba e possa essere forse emendato
Io non direi propone il collocamento in aspettativa per motivi di famiglia dottor Floris
Perché il il la giurisprudenza amministrativa fa una equiparazione tra altri motivi e i motivi di famiglia allora l'emendamento che io propongo è proporrei collocamento in aspettativa cassare per motivi di famiglia ai sensi dell'articolo sessantanove Testo Unico impiegati civili che era stato dell'autocrate scopritore
Va faccio proprio l'emendamento dell'arrivo della lega
Tutto
Voglio dire qualcosa prego
Ma io raccolgo con le perplessità che collega parziale Espresso perché
Pur dichiarandomi in linea di massima favorevole anche del lavoro che si svolgerà la seconda commissione ad una alla possibilità i magistrati
Possano ampliare i loro orizzonti culturali ed avere dei collegamenti appunto con distinti
Culturali insomma mi chiedo se dinanzi alla sacrificio e
Oggi viene a realizzare sul piano della funzionalità del Rizzo non si debba delimitare l'ambito vitali attività a a quelle che abbiano forse una più stretta attinenza con le funzioni svolte dal magistrato
Cioè nel senso che
L'attività dipinti di studio che il dottor colonizzato va ha svolto una L'Unità a quanto costa nuova alcun collegamento con le funzioni se si svolge presso allora mobile compreso l'intervento del consigliere parziale vi sarebbe una possibilità illimitata di dedicarsi ad attività di studio di ricerca ed informazione qui si parla del Regno Unito ma evidentemente allora ciascuno di noi potrebbe pensare di approfondire diritto portoghese o quello statunitense o quello americano o altre o o altri ambiti culturale
Io credo è come proprio per questo peso di precedente che potrebbe avere
Forse sarebbe opportuno riflettere sul se
Questa aspettativa passerà possa essere concessa per qualsiasi motivo di studio cioè allo studio e sembra interessante sento avverto profondamente
Questa nozione visto che esiste vive diviene sempre motivo di arricchimento però qui non siamo di fronte a
Così come attività di studio di compatibile con le esigenze del servizio e quindi
Io
Di dichiaro di astenermi insultano il proposta
A a meno che appunto non si uomini una qualche a meno che non ci sia meglio delimitato il dall'ambito delle attività questa aspettativa acconsentano o non sia individuato un pugno qualche immesso
Certo non artificioso tra l'attività di studio le funzioni giudiziarie in alto
Domenica sette
Ma io a Varese ora serve aree che questa mattina abbiamo tutti
Contatto
Solo con qualche problema rispetto ai giorni nostri i corsi di diritto comunitario e che tutte le nostre interventi sono stati unitarie più o meno implicitamente positivi risultati della formazione del giurista europeo
Io dico solo che qui c'è una che attrezzi di Brindisi che l'Inghilterra è una dei componenti
Delle delle delle cioè
Credo che da una parte affermiamo e dobbiamo avere un nuovo modello era anche all'ordine del giorno prima della pubblicazione tutela penale
Dall'altra ad un'avversione anche col proprio sacrificio chiede di poter approfondire certi temi diciamo che non sono connessi
Alla svolgimento della sua attività io credo che la formazione in questo momento debba essere Aster mentalmente indirizzata alla formazione del giurista europeo che i problemi che riguardano imprenditore edile Cividale vaticana non so dove sia
Sono dei problemi che sicuramente dovranno essere ulteriormente inquadrati dal nostro Stato in questo ambito e che si ci fossero giovani che intento ad affrontare i studiare queste proprio problematiche in modo che la nostra categoria esca dal ramo chiuso e stretto della Pretura digitali a me dispiace molte constatare che da un lato come informazione stiamo facendo progetti su progetti per quei banchieri magistrati al confronto con le altre gli studi con gli altri stati addirittura in corsa di lingua perché i magistrati possano comunicare nel momento in cui un giovane magistrato chiede di potere fare queste diciamo che non rientra nella della propria attività professionale voterà a favore
D'Angelo
Molto brevemente queste brevissime puntualizzazioni e mi nascono dalla dall'altrettanto puntuale intervento e del presidente al mattone
E dico questo perché presidente della seconda commissione e nell'esame di questa pratica io in quarta ho cercato di mutuare quelle che sono e le esigenze e le linee portanti della tecnica
Dello secondo
Sono stato io come dire promotore
Il una emendamento che
In una prima fase
Si è rivelato ritengo utile
In un primo momento cioè la Commissione aveva aderito alla richiesta del collega Flori in termini che io ho ritenuto
Morto anti e scarsamente compatibili con le esigenze di funzionalità degli uffici che debbono essere
Dico queste appunto perché e in questa logica che lavora la seconda e siamo arrivati per linea di a piedi approssimazione a un tipo di incarico che ti ricordo di queste esigenze di fuggire
Desidero però sottolinea come proprio in piena coerenza con quello che l'atteggiamento della seconda ritengo che questo tipo di di studio che il collega Floris deve fare è perfettamente in linea con le specifiche esigenze professionali
Qui non debbo ripetere quello che ha appena rilevate sorvegliati dalla collega romeni lo studio del sistema
Processuale
In questa logica e ritengo che la via che poi la quarta si è dato il via di equilibrio contemperamento esigenze di affidamento culturale dei magistrati e le esigenze di fungere da dell'ufficio sia una linea che ritengo debba essere condivisa e quindi porta
C'è anche di aziende che essere scritta per la
No volevo solo aggiungere una considerazione brevissima cioè che
L'unica cosa che mi preoccupa un po'di questa pratica
Come diceva prima il consigliere parziale
Il pericolo introdurre dei precedenti che voi
Potranno dar luogo effettivamente a magari anche proliferazione di collocamento fuori ruolo di questo tipo io no allora la raccomandazione generale semplicemente questa qua se in prospettiva
Quando dovessero verificarsi situazioni come come questi rispetto alle quali mi pare che la presente pratica non presenti particolari ragioni
No essere contrario
Tanto meno presenta aspetti su cui dobbiamo andarci a dilungare o a disquisire su quali sia alla lontananza o vicinanza del del della materia studiata rispetto alla professione completamente sfondato
Quanto il problema della verdi come queste assenze lunghe perché qui qui la forma lesivi il bisogno di formazione che non non voglio sindacare non voglio citare c'è un bisogno di formazione che si tramuti in un collocamento fuori ruolo per alcuni mesi quindi continuativo
La la preoccupazione che mi solleva
Cosa c'ha detto esattamente il pretore dirigente della Pretura di Udine ad alcun parere così nulla osta punto e basta c'ha detto
Che problemi comporta l'assenza di per tre mesi di forse l'unico giudice che sta che si occupa della sezione distaccata non sorrido proprio dove dove svolge la sua funzione già indicato il dirigente come ovvio era a questa assenza ecco io credo che probabilmente ce le ha dette queste cose nel nel pare è l'unica raccomandazione che faccio tori alati Prati come queste
A quando acquisiamo il parere del capo dell'ufficio forse sarebbe opportuno del capo d'ufficio ci dica anche nel momento in cui vige va bene del mio magico ha provato a pura farsi un periodo sabbatico di sei mesi tre mesi dove ritiene di andare però io in questi mesi
Risolverò i problemi della vita debba la sua assenza è questo che ritengo legittime ecco sia ben chiaro ritengo legittimo ma solo per avere una completezza di dati
Su come nell'ufficio dove c'è questa assenza prolungata sì o chi era addetta se
Mazzone
Qui notte trenta secondi volevo dire che non mi sembra che vi sia un contrasto con la posizione lo assunto in relazione a quella pratica e la posizione alla quale mi associo naturalmente che è stata espressa
Dal plenum e oggi nell'ampio interessante dibattito sulla formazione perché nel dibattito sulla formazione pur si è sempre detto e sottolineato che devono essere tenute presenti le esigenze
Dell'ufficio qui si dà il caso sembra appunto che si tratta di due discorsi non omologabili si dà il caso che un magistrato persino assenti dal proprio ufficio per tre mesi e mezzo quindi mi sembra anzi di raccogliere certe preoccupazioni espresse a a proposito ad esempio della dei corsi di formazione centrati che cadevano di venerdì Timis credo che debba essere anche un'attenzione per la funzionalità del servizio
Quindi mi sono limitato a esprimere la preoccupazione che se queste richieste di aspettativa si moltiplica astenuto a dismisura l'esistenza di questo precedente potrebbe comportare assenze dal servizio prolungato sia pure certo con sacrificio personale del magistrato
Se viene prima io volevo la breve spero brevissima
Per quanto riguarda il discorso che faceva Claudio grazie adesso devo dire che come già accennato ieri il pretore dirigente di Udine ha dato un parere non favorevole ma in modo del tutto generico
Essendo egli non senza specificare dicendo semplicemente che da delle scoperture non sai non puoi non sarebbe possibile sostituto e certo
Prepara abbiamo realizzato il provvedimento dicendo che il fondo certo
Insomma la diciamo di quegli inconvenienti poi sarebbero del tutto
Diciamo tollerabili in un caso di considerato l'interesse che c'è a questo provvedimento cultura per quanto riguarda il discorso dei precedenti la preoccupazione espressa dal dei sia da
Da diversi che colleghi sulla col forse del rischio come diceva l'attore ma allora perché va diritto portoghese quello rosso spagnolo altre cose
Ed è io dico questo certamente non si può stabilire una delimitazione per materia questo però qui è un elemento importante in questa pratica vi vorrei digitale a confederale non so se questo può fugare ogni dubbio questo questa il capoverso dalla signora Rusic osservato che nel caso di specie la peculiare autorevolezza di indiscusso prestigio organizzazione culturale pubblico organizza il corso cioè perché il caso non è un ente organizzatore qualunque come come sappiamo siccome poi diritto inglese è certamente la materia che interessa per un prego l'informazione culturale più ampia e considerato l'importante è il prestigio e quindi la possibilità di contribuire effettivamente l'arricchimento culturale dell'ente organizzatore anche per questa ragione venduto a Parigi della richiesta di frequentare un corso presso una scuola s'confronta ebbene il discorso sarebbe diverso questo volevo esserci alimento spero che abbiamo forse contribuito a a fugare qualche dubbio insomma
Segev scende a essere un po'attenti la discussione si è completata forse molti di voi non sono neppure resi conto e metto in votazione la proposta
Va bene la commissione con l'emendamento
Del dispositivo perché deve leggersi il collegamenti e il collocamento in aspettativa o non più per motivi di famiglia ma ai sensi dell'articolo sessantanove del Testo unico sugli impiegati civili dello Stato così
Allora
Detto questo non
E questa la la la era questa accolto bene io io cerco di essere attento poiché Brasile allorché favorevole alzi la voce
Diciotto chi è contrario alzi la mano
Nessuno chi si astiene alzi la mano
Allora la proposta è approvata con diciotto voti a favore e sette astenuti nessuno contrario
Cominciamo adattare abbiamo all'incirca un altri tre quarti d'ora la pratica per la dodicesima Commissione e la quarta volta credo che viene all'ordine del giorno quindi è opportuno quanto meno che si cominci alternativa se la discussione non si esaurisce sarà rinviata
Il relatore è il consigliere Sferra
Ma io voglio ricordare che ne abbiamo discusso già cioè non solo viene quarta volta ma una volta ne abbiamo ampiamente discusso allora per quel che mi riguarda io se volete lo ricordo il tema contiamo soltanto ma allora si io sono felice non vorrei che la parola in economia
Come no e per questo volevo regole scusa volevo ricordare ecco perché si vota ricordando che lentamente che io condivido e faccio mie
Abbondano i valori se mi consentite nemico qua io sono velocissimo però
Bisogna come non ce la fa e non è ancora sinonimo
A me non spetta a me
Cioè una Regione quanti amplissima discussione comunque trovarla su ecco facciamo così brevemente riassumere scusi o
Mi consenta Presidente
La questione di ordine
E mi pare che ci fossero iscritti ancora una serie di persone a parlare fino alla prima no che non si erano verso se stesso il duca col rock dei mesi avvenuta presso le l'esame della questione al
Ma non fate voi ossia riassume brevemente la riscossione poi vuole parlare si scaglino innanzitutto li ha subito perdite ma pratica che sono semplicemente questo
L'attuale Regolamento articolo quarantacinque quarto comma prevede un ordine giorno speciale per martedì tipiche approvate all'unanimità
Che passano dello speciale però il quinto comma consente a ciascun Consigliere senza spiegare perché e percome di far bastare allarme gli ordina
Su questo punto non ci sono dubbi
La proposta perché deve essere chiaro che cosa andiamo a cambiarsi il nome abbiamo quasi niente comunque siccome noi abbiamo dibattere ampiamente ma il dato appare Emilio e che non si cambia quasi niente
Perché che cosa succede nell'attuale prassi che molte pratiche vanno al nord il giorno ordinario diverse per tante ragioni che sono già note alla Commissione
No con non prevedono di discussioni contestazione jazz che si finisce con l'approvarli comunque abbastanza d'accordo allora
Opportunamente è stata prevista l'ipotesi che accanto alle ipotesi tipiche che restano si aggiunge un i pazzi atipica che comprende tutte le altre materie non prevista nelle tre precedenti in cui la Commissione fatta questa prognosi
Delibera ad hoc questa proposta delibera ad hoc di inserire anche quel quella pratica un solo concorrente legge vasi da notte la notte del giorno speciale
Rimane salva la possibilità per ciascun Consigliere soprattutto chi ruba parto dalla commissione
Di chiedere che si è trattato in via ordinaria con una sola variante che ci sono dei casi in cui è sufficiente un chiarimento per il consigliere di componente che vuole saperne di più
Perché sia chi di questo passaggio all'organo ordinario sì che abbiamo previsto una variante anche dal quinto comma che prevede questa possibilità
Per ottico imponente chiede subito che vada volge ordinari e non c'è nessuna possibilità di impedire questo qua i che conserva
Pieno potere che attualmente riconosciuto a componente e e il potere del plenum di liberare nella forma ordinaria oppure lo stesso componente chiedere chiarimenti di via informale e dopo i chiarimenti che viene data seduta stante già successo un'altra volta
Non insiste nella richiesta mi sembra una specie gli ammortizzatori perché il meccanismo per il passaggio automatico alla ritorno ordinario può essere lo spreco di regia perché qui stiamo evitando lo spreco di energie
Non stiamo spostando nessuna potere da una parte all'altra
Dibattito è venuta fuori l'esigenza condivisa la commissione di di evidenziare ancor di più questo tipo di pratiche secondo me dando un colore diverso la copertina richiamando in modo che diciamo così tutti sono richiamati viene sollecitato l'interesse a questo tipo di Platì San sarebbero delle pratiche più importante chiamano all'ordine giorno speciale
Questo è stato detto in sede di discussione precedente questo tipo di di emendamento lo faccio mio Saba formalizzarlo bene inserirlo non più di tanto è emerso nella pura ampia discussione dall'altra volta
Io credo che a questo punto con questi chiarimenti può raggiungere
Che la necessità di tutelare chi non partecipò chi non fa parte dalla commissione secondo me è già garantito dalla Regolamento che prevede dunque di partecipare dopo che l'ordine del giorno e le commissioni delle comunità per tutti i componenti
Comunque è salva la possibilità per chi estrae la Commissione ove si insospettiscono evitando richiede il passaggio vado non ordina
D'altra parte la commissione delibererà ad hoc esso e lo farà soltanto nella previsione che nessuno avrà da eccepire insomma mi pare che le cautele sono tali e tanti che non che non si sposta più di tanto l'attuale assetto dei poteri abbiamo lì così tra singoli componenti Commissioni perplesso cui insisto nella proposta
Rossi
Il
Va bene allora Rossi
Grazie
Mi
No io ho un verbale viene chiesto come ora leggo detto
Mi è la stessa cosa sarebbe riscossi includerà per un regolamento abbia materna vede essendosi niente io faccio rilevare chi era una prima dei che a cui non era stata anni precedente sessione
Quindi non mi sono mai potuta esprimere mentre rilievo che altri consiglieri già si sono espressi in questo Memme venne è importante perché questo bisognerebbe tener conto di tutti del pavido ammette a riprendere la parola
Ora io su questa questione vaglio di reti esiste sicuramente la necessità di snellire i lavori del consiglio soprattutto quando dalle Commissioni giungono per deliberazioni adottate all'unanimità fatta questa premessa e quindi con la quale intendo esprimere l'assenso allo spirito alla ratio di quella aggiunta della lettera m voglio però precisare che questa lettera così come aggiunta in al termine dell'elencazione già contenuta nell'articolo quarantacinque introduce un sistema un sistema nel senso tecnico del termine
Che le diverso e alternativo al sistema adottato dall'articolo cinque
L'articolo quarantacinque cioè nell'articolo quarantacinque si procede per inclusioni o per esclusioni Sicer tutta la materia meno questa in alcune voci oppure solo queste materie
Cioè un una una elencazione che è stata ritenuta tassativa e alla stregua della quale si procede solo per quello che viene identificato
No possiamo aggiungere con me lettera m
Invece una norma di carattere generale e di tipo Walter materia ma procedimentale
Cioè dice tutte le malte che la commissione delibera all'unanimità per due volte cioè sul contenuto della delibera e sulla sua non sottoposizione all'ordine del giorno ordinario
Tutte quelle volte sì ma nell'ordine del giorno speciale
Questa è una norma generale di procedura che a me va benissimo che io sostituirei all'articolo quarantacinque Marche appunto questo è il criterio o si sostituisce l'articolo quarantacinque oppure purtroppo ci dobbiamo ad entrare nell'elenco matti delle materie così come viene delineato perché altrimenti alle assistiamo all'assurdo che quello che ho detto alla alla lettera proposte della prima Commissione di archiviazione per palese infondatezza incompetenza
Perché tutte le altre proposte soggiacciono alla regola della lettera m ma laddove si dice le proposte della terza Commissione relativa ai trasferimenti su domanda ad eccezione e quelle relative attribuzioni di incarichi sei mesi quindi in eccetera eccetera questa mattina rimane comunque fuori perché la lettera M non può supplire in quella materia chi è è è eccettuata nella precedente lettera m e così via per le altre
Non so se è chiaro il pensiero ma voglio dire sistema il tabù di vita sistemico la questione è assolutamente assolutamente chiaro basta basta ragionarci punta il dito
Allora io dico se noi dobbiamo trovare un sistema dobbiamo dire che la lettera M è la regola generale
E alla lettera e mi fanno eccezione alcune materie
Di così grande rilevanza che si ritiene che mai possano andare nell'ordine speciale per esempio orale la materia per regola della della del Regolamento che normalmente e sottratta a ogni procedura abbreviata
Di norma e sottratta proprio per la sua rilevanza per la strega spesso procedimento adottato quindi qui queste vi prego di stabilire questo tipo di alternativa eventualmente di fare una proposta in questo senso
Vale sempre la lettera M eccetto vogliamo alcune ipotesi talmente rilevante che si ritengono mai suscettibili di essere e approvate con procedura abbreviata
Ma è stata intervento che volevo fare
Grazie
Prezioso interventi
Rossi
Io breve considerazione adesiva questa questa proposta
La logica questo
Ma la cosa è la condizione la notizia di questo intervento è ci sono materie diciamo irritato rilievo che sono quelle elencate fino alla lettere perché queste martedì di limitato rilievo si pensa di poter intervenire dell'ordine del giorno specie
Non tutto
Mio intervento di
Posso posso chiarire un attimo l'intermediario rapito io almeno così gli epiteti dovrebbero essere lì l'intervento del
Della tossicodipendente investono che ci devo un attimo fa riflettere sulla tecnica normativa perché lei dice questa norma introdotta con la lettera m è una norma come dire
Che non omogenea rispetto alle previsioni precisa stiamo cercando il PM le previsioni precedenti sono per materia questa invece è un
Ma previsione di tipo procedimentale ora sei d'accordo con il mio esordio allora venendo rinvenuto questo lei dice sarebbe in caso e invertire e e quindi di riscrivere completamente questa disposizione nel senso di rendere regola quella quello che è il contenuto della lettera m e prevede una serie di sezioni per i casi in cui non è ormai possibile il ricorso alla
A me sembra che in questo tipo di impostazione dal punto di vista sistemico per usare la sua e soggettivo sia assolutamente corretto
Io poi no non c'è fine anomale apprezzo molto questo intervento io faccio riprendo il filo di quel ragionamento noi abbiamo un SPD martedì e ed è vero che la logica dell'intervento del l'articolo quarantacinque che per martedì
La questione che viene posta con questa modifica è è possibile ferisce intendo dire tutto dal ritengo delle materie
Puntare su un diverso criterio cioè della unanimità per riformare l'ordine del giorno speciale cioè che il criterio del consenso
Ma io sto ponendo sto ponendo l'interrogativo se cercano di capire la logica di questa io credo io credo che si c'è all'interno di una commissione un consenso dirò poi che tipo di consenso
Non questo potrebbe essere un elemento tranquillizzante non disfare da onestamente questa diversità
Diciamo di sistema di meglio non mi spaventa una cosa sono le martedì Happy chiamiamole bagatellari diciamo di minore rilievo per le quali guardare l'ordine del giorno speciale una cosa e che tutti quanti i membri della Commissione dicano d'accordo
Noi proponiamo che Walter l'ordine giorno speciale certo che è un criterio Iside differente
Siccome c'è rianimano titolate del legislatore madridisti per regolamento mi posso anche non preoccupa che di che cosa mi devo preoccupare invece mi devo preoccupare che non vengono sottratte al controllo collegiale delle materie serie
Per per questo per questo io credo per questo io credo opportunamente a nostra previsione regolamentare deve andare in questo senso
Primo e qui in questo senso preannuncio un emendamento ci deve essere una valutazione unanimi dei componenti non solo di imprese si potrebbe accadere che un giorno approfittando di una ma lo dicono una patologia possibile passa una pratica che va nell'ordine dello speciale no perché il inserisca una praticanti di rilievo nell'ordine del giorno speciale
Poi deve occorre a mio avviso l'unanimità dei dei proponenti
C'è il controllo principe noi lo mettiamo in un ordine del giorno speciale quello sì che si legge secondo me noi leggiamo noi parliamo troppo per un motivo fondamentale perché leggiamo troppo comincia a pensare questo noi leggiamo troppo pochi i nostri anticorpi abbiamo adottato una forma di comunicazione esclusivamente orale alla lunga veramente defatigante perduti
Allora se noi evidenziamo queste delibere diciamo attenzione non vanno nel grande calderone su queste c'è consenso c'è l'unanimità però leggete venete che può passare anche una cosa rilevante allora si condomini il sistema può funzionare può svilire i lavori fermo restando che anche un solo componente di può rimandare nel nel diciamo al collegio allora io propongo propongo due emendamenti
Alla lettera M laddove si dice le proposte relative a ogni altra materia quindi davvero per tutte le parti ove la Commissione ma c'è
No un attimo
Esclusi
L'accento che le marinare
E
Viene
Perché
Ma
Ognuno
Dicendo
Ma
Visite insomma potremmo nominare per essere chiarito la lettera m sul consenso potrebbe anche nell'ordine del giorno speciale per il consenso di tutti
Anche la nomina ai massimi uffici anche una modifica di circolare
Tutto turchi uccisi perché cambia il criterio di legittimazione Filippi all'ordine speciale non è più la modestia la materia mai l'assoluta concordia dei rappresentanti del Consiglio
Allora questa possibilità io non vedo perché ce la dobbiamo inibire se poi ci piacevole martedì possiamo farlo però non vedo riceve terribile ritorna gli emendamenti allora io propongo che le questo emendamento presidente lenta nei nelle proposte relativi ogni altra materia ove la Commissione competente dei liberi di cancellare sempre alla all'unanimità dei componenti la Commissione ricomporre
Quindi lacerare sente di aggiungere ricompone
Addio l'altro emendamento e che la pratica si USA nell'ordine del giorno speciale virgola
Una di un apposita un capitolo separate poi le forme gravi di questo ente si vedrà apposito capitolo separati in modo che si sappia che quella questione non va nell'ordine del giorno speciale questo Calderone
Non ci va sulla base delle materie modeste che potrebbero autorizzare una disattenzione Aci ma sulla base di una scelta dei Borbone
Ora io un po'brillo detto io anche anche la nel corso dell'altra dell'altra discussione credo che la collegialità la trasparenza il dibattito sono le fatiche anche necessari
Non possiamo non possiamo farne a meno però
Io penso anche che lo snellimento dei lavori del Consiglio da solo non basta dobbiamo cercare altre forme di razionalizzazione dei lavori consiliari però quest'anno mi pare per tutte le cautele invece ricordato una razionalizzazione improprie
Quindi io concludo presentando che sicuramente
Cioè l'uno uno l'ho segnato all'unanimità dei componenti l'altro e allora viaggio
A quell'energia
Ma non era già stato inserito quella
No non inserito perché io ricordavo che ne ne avevano pensavo che già fosse inserito
Verranno chiedo scusa come avvenne venire incontro alle esigenze rappresentato dava da Graziella
Non si potrebbe trovare una formula esplicativa di questa ad ogni altra materia se vogliamo anche noi in crisi dubbi sull'unghia
Cedente potrebbe essere quello di non elencare nelle lettere ma di fare una una un comma a parte così concepito possono altresì essere inserite nell'ordine del giorno speciale e poi le proposte relative a ogni altra materia emendamento russi perché il difetto di sistema deriva dall'elencazione presidente
Cioè deriva dal fatto che nelle ricadute precedente s'inceppa delle questioni
Cioè la proposta vediamo se mi convince invece direttore leggermente Betlemme fare comanda apposito dove si dice miliardi occupano devono assicurare referente
Allora Bossi sono allora altresì
Essere inserite
L'ordine del giorno è chiaro che in apposita ritorno speciale e qui si potrebbe aggiungere in apposite come come la forma tuo collega quella
Sì no ma c'è l'esigenza di evidenziazione come
Un apposito e poi
Allora viene
Ma
Apposito no garantito
Separato infine
Resta fuori facciamo un comma trasmessa
Poi ha o meglio aveva separato ed evidenziato
Separato va be allora
Il la verrebbe così possono altresì essere inserite nell'ordine del giorno speciale
In un apposito capitolo separato
Le proposte relative ad ogni altra materia comunque la commissione competente gli aerei ed è l'altra ad ogni mattina via perché se diciamo altra diciamo
Sempre Ricci riportiamo Lecce quattro invade nei precedenti proprio proponendo ogni particolare pubblico ma solo ad ogni buon esordio così come l'avevamo
Ove la Commissione competente deliberi all'ONU all'unanimità dei componenti che la pratica sia incluso nell'ordine del giorno specie
Averne
Io faccio mie le
Questo emendamento perché le intenzioni della commissione rasatura esterno esattamente quello alle a del Buono Rosanna Zanini attraversa sia improvvisamente viene trovato invece
Visto che sapeva bene vede
I stringenti da dove veniva e viene possono essere altresì inserite nell'ordine del giorno speciale non possiamo ripetere una proposta nello stesso Duomo ordina il giorno stesso in cui si è incluso emigra sembra che vada
Oppure sia inclusa nel nel suddetto ordine del giorno nello spesso non so come
Beh ma rivede l'un l'altra volta quella regola
Organico nello stesso
Allora le le lo rileggo l'altra volta possono altresì essere inserite all'ordine del giorno speciale in apposito capitolo separa le proposte relative ad ogni materia ove la commissione diciamo a qualsiasi materia od ogni così
A qualcosa ogni materia o quella come si eviterebbe l'allarme all'unanimità dei componenti che la pratica sia inclusa nello stesso bene una
Ci sono eccetto e al regolamento presidente Pera guadagnata ma ad anima dire eccettuate le carabine regolarmente esterna ed eccettuati
Sono va bene Osama Bin Laden semmai
Facendo concretamente veramente male senza cioè di da oggi nel mare regolamenta la materia regolamentare
Serve ma se vogliamo metterlo in ogni momento che uno sia eccettuata la con gli aumenti all'oppure no abbiamo una una
Ovviamente discusso dobbiamo vendere un volano economico
No dovrei fare così va bene ci sono argomenti io io ma dovrebbe parlare mattone prego cioè
Abbigliamento la pista e settantanove denotando
Problema violazione consente allora severi in Commissione ho aderito a questa proposta mantengo la mia convinzione perché mi pare che vada verso una sentenza del genere disalimenta come gli altri colleghi hanno fatto segnare una norma avrebbe impone malevolenza enorme siriana non riesco a parlare quindi va bene cioè fatta del vascello appunto che aderisco alla proposta perché va incontro per esigenze di snellimento vi hanno fatto riferimento agli altri consiglieri esigenze che sono molto
Avvertite ritengo che gli emendamenti quelli collega Rossi rendano
Ma innalzano per così dire livello di garanzia siano molto utile naturalmente utilissima quello della collega Tossi Brutti perché rende chiaro contenuto la proposta stessa
Devo dire però che
Qualche preoccupazione in Commissione dovrà continuo ad averlo
Nel senso che
Non non non viene in questa nuova ma norma regolamentare alcun limite ecco è stato evocato per esempio la possibilità che la commissione addirittura modifichi una norma regolamentare
Mi mi insegni sembra inutile impone un limite è stato intanto perché la fantasia può esercitarsi contabile è
Sì e tutto potrebbe far parte di questo particolare ordine speciale anche da se la consistenza e la commissione fosse d'accordo anche la nomina di vigenti
Di particolare rilievo che voglio dire con questo che evidentemente in questa norma è affidata al senso di responsabilità delle commissioni
Mi sembra proprio una di quelle norme che vanno seguite via via e che devono essere affidate a un periodo di sperimentazione abbandoni commissioni come consigliere ed è stato ricordato Sunset uno che sono norme destinate Boy al tramonto comunque ad una ad una verifica ai noi sappiamo che questa verifica prevista anche in molte leggi
Io credo cioè che sia importate The avere fin da ora consapevolezza che questa martedì questa norma Forlan poi dove è soggetta ad una dovrà essere soggetto
Una verifica diciamo a distanza di circa un anno è ad un bilancio un bilancio che per esempio civica quante volte le proposte della commissione formulate anormale lettera m siano appunto passate al plenum o siano state oggetto di quella legittima diciamo oggetti delle legittima contestazione cioè legittimo esercizio da parte di ciascun componente il arredi andare ad una discussione sulla proposta stessa e quindi io non non voglio non sto qui a suggerire anche sedici sette una emendamento aggiuntivo che dica che a distanza di un certo periodo in distanza di un anno il Consiglio a compirà una verifica della come devo dire del della bontà di questa disposizione innovativa però io credo che sarà necessario fare un un bilancio di questo genere è in un certo senso mi impegno di qui ad un anno a compie una valutazione complessiva di quello che è stato il risultato di questa innovazione voglio dire che la considerò una innovazione
Che comporta qualche rischio che va tuttavia sperimentata con la consapevolezza però che non ci sarà nulla Visco sorprendente nulla di scandaloso se da qualche tempo qualcuno di noi chi vi parla
Riproponga una discussione ove i risultati non siano quelli auspica sia Valnegra anzi parziale si rende dunque io voglio esprimere due tue preoccupazioni anche un emendamento nel senso che questo di di bastone che mi abbia appassionato moltissimo perché i risultati di questa di questa innovazione di verificheremo dovuto sulla base della capacità dell'aula del Consiglio di lavorare con che a me perché è chiaro che se dovesse arrivare le proposte di motivate il ricorso alla alla richiesta di attuazione in via ordinaria sarà ovviamente quasi ordinario sicché alla fine il vantaggio di penseremo di aver tratto forse non lo conseguire dall'altro mi mi preoccupa anche una possibilità di innovare su questa materia senza avere una sperimentazione e quindi su questo concordo evitiamo integralmente l'intervento del consigliere mamma mattone vorrei soltanto sottolineare due aspetti di per i quali però un emendamento uno dobbiamo prevede ieri all'ipotesi il nuovo consigliere che non sia presente in Consiglio perché qui ragioniamo in termini come dire gli schieramenti per cui si immagina che ci sia una sorta di proprietà transitiva per cui un componente comunica un altro la sua volontà
Richiedeva la dotazione ordinaria ma qui dobbiamo garantire a ciascun componente la possibilità di esercita i suoi diritti e questo vale come è stato previsto non solo ma la previsione di un ordine del giorno speciale deve essere momentanee del Grigioni
Non c'è alcuna norma di regolamento che stabilisca in quei in che termini qual è il termine per l'iscrizione ordine del giorno qua in modo che io possa ragionevolmente essere pervenire conoscenza del del contenuto all'ordine giorno studiarle quindi convincermi se debbo meno che era mentre esercitare il mio diritto di trattenervi in dichiarazioni finali questi due argomenti vari non sono state assolutamente affronta dal plenum io ho proposto proporrò un emendamento ma quello un primo aspetto comunque esigenza di stabilire i termini sufficientemente larghi dal consentire l'ambito di lavoro del Consiglio un'analisi attenta di quello che sarà ormai l'ordine del giorno fondamentale perché da questa innovazione praticamente noi in Consiglio volevo lavorare con comunque devo lavorare punto Bobo Craxi che francamente mi mi chiederei anche forte che senso avrebbe se non a dare spazio quel discussioni di carattere generale che sicuramente sono importantissimi sotto questo profilo
Sotto questo profilo
Mi sembra quindi importante scandire i tempi e
Queens che scatena i tempi scusami ma ho perso fino scorso quindi probabilmente era una un organo
Una riflessione che più Marina o nell'emendamento finendo dietro c'è ma volevo fare una con l'altra o
è un'altra riflessione sul modo con cui organizziamo lavori mi sembra importante ma purtroppo scusate per loro la stanchezza ho perso cercherò può dipendere la prossima occasione l'emendamento che un uomo sulla base di queste considerazioni l'aggiunta di un punto sette
Che sostanze in che dovrebbe dire questo questo per legge l'ordine del giorno speciale viene informato e comunicato ce l'ho scritto perché quindi almeno quindici giorni prima della seduta per la quale viene iscritto ecco la considerazione questa da ab
Diamo delle pratiche urgenti spesso è caduto più volte che invito tentazione d'ordine giorno speciale seppure corrispondente a un'esigenza i un unanimismo la decisione non risponde all'esigenza di tempestività della decisione sì che presenta regali se giudiziaria autorizzare per l'arte degenerata nell'ordine giusto chalet in realtà poi venivano decisi dove i trenta giorni all'incarico già esaurita con la difficoltà anch'essa il comunicare alla al magistrato questa situazione proprio mentore ma di tener conto di queste perché questo tempo se questo lasso di tempo sicuramente non deve tener conto delle esigenze d'urgenza allora
Emendamento la questura peggio lo speciale viene formato e comunicato almeno quindici giorni prima della seduta per il quale viene iscritto ciascun componente il Consiglio e qui questo recupero ha facoltà di occupare del consiglio che sia assente al momento della della discussione perché per ragioni in realtà impedimento do per qualunque ragione insomma ciascun componente del consiglio ha facoltà perché c'è già la facoltà in sede di Consiglio di chiede la trattazione in via ordinaria di brani
è iscritta all'ordine del giorno speciale oltre che con le modalità di cui al precedente terzo comma che quello in seduta
Il Consiglio anche in un'inchiesta scritta che ho pensato di prevedere una richiesta formale pervenuta al comitato di presidenza il giorno precedente a quella seduta mi è sembrato che stabilire quindici giorni a Giorgetto seduto fosse ragionevole ma possiamo anche prevedere ce lo stesso non so questo dipende
Data come voi gradita quindi io credo che questa
Come sinceramente hanno capito quindi non può essere iscritta all'ordine del giorno quindici questo per nel giorno speciale non può essere portato l'esame del consiglio secondo decorsi quindici giorni dal dal momento in cui viene ingresso conosciuto dai singoli componenti del consiglio
Perché si avvia quindici giorni di poterlo studiare entro un giorno prima la seduta in questi saturo del giorno speciale ciascun componente ha facoltà di chiede lo stralcio la datazione di ordinaria questo perché da sposa assente dovrebbe sulla possibilità se non chiedere una cortesia altro collega del Consiglio che non mi pare padre istituzionale non Barbato istituzionale detto questo secondo me il problema va alla fine sarà un bilanciamento tutte queste di Jack cioè del problema di mettere insieme l'urgenza della pratica con l'ordinarietà della sua decisione e secondo me chiedersi qual qual è il ruolo del Consiglio nell'ambito della distribuzione dei lavori
Consiglia in ogni caso Sensi demotivazione profondi legami vi annuncio e farò un ampio uso per la possibilità di richiedere l'adozione di ordinaria del bar convenuto
Incantò
Davvero io io chiedo molto sinteticamente una pausa di riflessione su questo
Su questa modifica dell'articolo quarantacinque così come premesso che condivido che condivido la nell'impostazione le finalità di fondo della indica che viene proposta però così come a me sembra che questo articolo quarantacinque sia sia un vero e proprio Guazzaloca in realtà
Abbiamo abbiamo tutti una esperienza della solo sulla valutazione dei testi normativi stiamo procedendo per continui e progressivi aggiustamenti su escursioni su eccezioni delle relative escluso non è questa la tecnica norme non mi sembra proprio che questo possa essere accettato vediamo un po'che cosa pensiamo a stabilendo in questo siamo stabili che c'è un ordine del giorno ordinario in cui in teoria tutte le pratiche dovrebbero confluire noi stiamo stabilendo che c'è una doppia con doppio voto unanime su alcune pratiche ci può essere un doppio voto unanime l'uno sul contenuto della singola pratica all'altro sull'insegna mento nell'ordine del giorno speciale che riguardi indistintamente in tutte le materie tutti gli argomenti trattati questo stiamo stabilendo
In questo momento sei il doppio voto unanime Maniello un voto unanime solo sul contenuto dell'atto da approvare ma non sulla trattazione l'ordine del giorno speciale ciò nonostante eccezione a una eccezione ancora è possibile inserire questi brani in un ordine del giorno speciale
Ma condizione era intorno
Esclusi i monili
Allora noi questo stiamo stabile io chiedo che a un Consiglio superiore della magistratura che un Consiglio superiore della magistratura scriva esattamente quei mettendo
Nel primo comma che l'ordine del giorno l'ordine
E e quindi così fatto nel secondo comma che c'è una non c'è già un gradimento raddoppia unanime e nel verso la commedia italiana eccezione alla seconda eccezione no chiedo altro chiedo come tecnica normativa si rifletta su questo
Posso va sempre abbiamo
Va bene allora
Concludo soltanto per dire mettiamo perché siamo scrivendo una norma che è un guazzabuglio sul quale sulla quale non abbiamo compiutamente riflettuto diamoci conviene titolo come il sedile
Che raggiungeremo l'unanimità dei consensi perché ci sono Venuto sostanziale della riforma della modifica diciamo in gamma
Chiedo scusa dato che milanese c'è stata una richiesta di ritorno in Commissione e vedo che ci sono molte perplessità in giro se questa richiesta dovesse essere condivise anche attesa l'ora tarda è inutile che continuiamo spassoso Benidorm restano presidente
Chiedo chiedo subito cosa emozionante residente a Cunego di accuse della discussione però se ero io baso però ricordare così posso proporre di arrivare ad una di votare su un ritorno in Commissione dopo aver pregato tutti i colleghi hanno parlato e che si sono iscritti a parlare dei far pervenire così come avevo già fatto quattro settimane fa di far pervenire alla commissione proposte emendamento dopodiché ritorneremo ancora una volta il discutere in Commissione avendo testi emendati otto occhi e così arriveremo ad una proposta unitaria altrimenti
Gli avevo la rosa quelli faccio questa proposta
Se siete d'accordo quel che non c'è l'accordo sul testo io metto ai voti la ritorna in Commissione sito di accordo solido
Allora
Anche via blog rivolto in villa
E di fare arrivare gli emendamenti alla commissione in maniera tale che se nel corso dell'incontro
Vengono proposti mentre
Lei chi siamo del tutto contrari
No non
Nega terre