Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Abbiamo alcune proposte di urgenza
Che immediatamente sottopongo alla vostra attenzione
La prima Momo riguarda una proposta della comitato di presidenza che per la verità per così dire trasmettitore di una proposta della commissione per il tirocinio e formazione professionale relativa alla nomina dei componenti del Comitato Scientifico
Questa a questa soluzione che una soluzione di proroga temporanea si è arrivati dopo alcuni rilievi che sono stati mossi dal comitato di residenza
E che sebbene poi inviso sono stati anche condivisi dalla Commissione bilancio
Per cui si è approvata o comunque sia acrobazie importante in commissione
Proprio perché si tratta di una situazione eccezionale è destinata a terminare diciamo a febbraio a febbraio quindi nel prossimo quindi sostanzialmente si trattava di sanare una situazione che già
Verifica
Questa è la proposta voi probabilmente avete moribondo modo che leggeva ci sono vedo che il Nord sul serio si è prenotato per parlare non so se ci sono ancora richieste carattere preliminare chiedo Presidente che questa questione venga rinviato alla seduta immediatamente successiva del Consiglio
Questa del ex articolo quarantacinque nona Commissione va bene allora essendoci questa richiesta ne dovremo parlare
La la prossima settimana
Allora passiamo alla alla seconda
Sì che c'è una richiesta di cinema che sia trattata in una sede in ordine e quindi non possiamo fare altro che rinviarla alle dieci sarà trattato invece di effettiva la seconda proposta
Che è arrivata questa mattina
è quella vincoli richiedere al ministro di Grazia e giustizia il distacco presso la segreteria del Consiglio superiore della magistratura e sei collaboratori che sono stati preventivamente selezionati
Dalla apposita Commissione niente credo che ciò avvenga far raffronti a a delle esigenze di tutti i componenti del consiglio e quindi penso che su questa proposta non ci siano problemi se ce ne fossero
Credo di no
Bene allora quei sei e approvata
Seconda commissione incarichi extra giudiziarie vi sono due pratiche
Su cui relatore il consigliere parziali
Una riguarda la dottoressa Tricoli e l'altra il dottor Parodi
Sì perché si tratta di due incarichi
Gli altri due incarichi allo svolgimento di
Dimensioni presso l'università
In un caso resta al suo interno
L'altro presso la scuola di amministrazione aziendale che all'interno della nelle stanze di Torino si tratta si tratta di un periodo ristretto l'urgenza sta nel fatto degli incarichi stanno per iniziare ad avere da loro efficace e quindi si può questa aggiungere qualche o costruì quarantacinque non ci sono particolari
Va bene
Rientra nella nostra prassi quindi credo che si può approvare poi abbiamo proposta di urgenza della sesta commissione
Un parere richiesta ministri grazie giustizia sullo schema di decreto legislativo su disposizioni correttive in materia di istituzione del giudice unico di primo grado
Qui qual è la l'urgenza spiega un al
Consigliere angeliche relatore perché di in genere questi pareri io preferirei che fossero o
Conosciuti in qualche modo approfonditi no non l'approva
A scatola chiusa Presidente mi scusi io io facendo prendendo spunto dalla dalle sue parole
Reitero la richiesta ex articolo quarantacinque terzo comma di cui alla pratica precedente cioè che anche questa questione venga rinviata alla seduta successiva
Alla seduta successiva
Sì però se c'è una richiesta ma scusi procede in una mensa aziendale scusi procedere lei
Lei mi aveva fatto
Quindi aveva fatto una prima prima che gli ultimi sondaggi o solo
E mi aveva fatto una domanda per ulteriori chiarimenti prima che io potessi soltanto figlio bocca
Intervenuta un'istanza di rinvio che in teoria dovrebbe paralizzare
Questa questa questa
Su questa base allora io capisco quindi istanza di rinvio e una richiesta legittimamente fa parte Ruben omicidio la possibilità di far capire perché noi oggi siamo venuti qui a riferire su questo residente a Sanremo case
No ecco questa a
E allora se posso
Se posso risponderle le dico subito che anche io e anche la commissione avrebbe preferito una maggiore riflessione e una aprire un lasso di tempo maggiore a disposizione per degli approfondimenti
Ce l'ho che ci è stata segnalata la assoluta urgenza chiede formulare questo paniere che è considerato Palin ubicato e la cui il cui manca mancato l'indulto comporterebbe ma impossibilità da parte del potere legislativo tigris legiferare su questo punto che sembra essere chiesto i voti estivo ha chiesto il riportando
Questa è la ragione per cui la la sesta Commissione ha ritenuto di portare con questa procedura al plenum questa pratica
E quindi io credo che questa mia risposta posta in qualche modo far capire i termini del problema di chiarire il perché del vostro del nostro comportamento grazie
Sì dopo questo il mio c'è dopo queste mie centesimi dopo questi miei chiarimenti
Ci vorrà altro si sta sulla distanza di dico certamente io fossero la procedura che scandalizza però c'è questa situazione creduto prima dovesse essere rappresentata ad un
Sì
Comitato di presidenza di a conoscenza sedici gennaio novantanove
Signor ministro ho fatto presente a questo Consiglio Crespo secondo le prassi
Della cappella dei deputati e del Senato della Repubblica secondo queste prassi queste pratiche dice motivetti leggeri la DB non possono andare
All'ordine del giorno se non dopo aver acquisito tutti i parenti tra i pareri obbligatori tra i pareri obbligatori cioè quello del Consiglio Superiore Magistratura
Il trenta spostare quindici giorni significa spostare ogni quindici giorni in tutto l'iter formativo dalle decisione politica in ordine alle modifiche della del disegno di legge del decreto legislativo numero cinquantuno novantotto
Operativo del giudice unico di primo grado
In tempo posso dentro le dà di sé io mi rendo conto intanto preliminarmente Angelo assisterà anche a
Prego no volevo anch'io sottolineare
Dunque
Vede Presidente la questione si pone comune effettiva e grande urgenza come ci è stato sottolineato anche dalla
Detto Charlie del ministero degli attori comodità
E non è stata forse del tutto percepite presidente al momento perché ministero sostiene che anche sollecitate più volte su questo decreto legislativo chi e il sparire Espresso da chi è chiamato Consiglio Superiore gesto drammatico si è vista per quanto riguarda i decreti legislativi e e presupposto perché cameristico ma nell'ora pari come è nata nel decreto legislativo si tratta solo di espressione dei pareri anche da parte e delle delle delle delle Commissioni giustizia e le due Camere tuttavia per e senese instaurata questa prassi che le Camere acquisirne esprimeranno parere dopo che sono stati acquisiti Totti indicate pareri obbligatori
Fino a che CSM non si esprime non è possibile chi fare esprimere alle Camere il ed è alle come esigenza della Camera ed il Senato e vari ed è importante definitivamente cioè lo schema di decreto legislativo non arriva complimenta con l'acquisizione dei panini e non viene tramutata in dica dal legislativo e non viene pubblicato questo comporta per questa particolare materia ridotta la questione che riguarda le tabelle per le particolari norme che ci sono le tabelle in attuazione di alcune norme le norme fondamentali per quanto riguarda invece ma non possono essere portate avanti
E quindi un ritardo di probabile Repetti molto bravi benzina devastanti sui tempi venga venga venga nell'attuazione dalle norme sul giudice unico queste ed è quindi urgente da parte nostra l'espressione dalla centralina per un senso elementare di responsabilità pace potrà dividere su barelle per un senso elementare di responsabilità ecco anzi su questo punto io credo che noi dovremmo acquisire questa dimestichezza con la diversità dei beni che ci vengono richiesti mentre sul disegno di legge panino possiamo esprimere quando vogliamo dipenderà non ci vogliamo far sentire o meno
Perché non comporta comunque intralci sull'iter normativo
Su vede giusto inopportuna esprimano con grande abilità proprio per non allungare i tempi e di e della definizione debba cedimento poi di pubblicazione del decreto
Presidente io sono costretto a reiterare la mia dichiarazione di di volontà mi rendo conto e apprezzo del resto il lavoro tempestivo e fruttuoso della della commissione che un come dire anche ragionato e militato allora credo che il mio senso di responsabilità e di rispetto nei confronti dell'istituzione sia tale da indurmi ad aderire una cognizione piena e appunto ragionata della materia il rammarico molto che tutto questo possa anche per via dell'intrecciarsi settimana bianca intralciare i lavori ma non intendo derogare ai miei doveri di esprimere un voto informato e quindi insisto nella richiesta ex articolo quarantacinque terzo comma
Grazie parziale
Presidente in effetti chiedo scosse comprimere delitto previsto dal Regolamento però l'eccezionalità della situazione secondo me richiede che venga fissata una seduta straordinaria di consiglio in modo che si può osservare immediatamente la questione in questo senso faccio formale richiesta si può decidere ho detto la richiesta credo che non possa essere ovviamente non accettata però l'urgenza impone che si svolga una seduta straordinaria di consiglio per tale questa questione sicché chiedo che possa essere fissato oggi pomeriggio domani sabato lunedì mattina mittente sottomette ristretti vuole dare questo vale mi associo alla richiesta del contrario parziale
Anche io presidenti
Va bene allora
Dato che poi
Bisogna anche dare il tempo di leggerlo
Rinvio a oggi pomeriggio alle ore diciannove
Ha ragione
Alle diciannove non mi è possibile
Allora
Passiamo proposta della nona Commissione
Sempre Proposta urgente
Dirette presidente si è possibile almeno verificare che ci siamo in numero sufficiente perché io non ho problemi parto domani anziché stasera però non vorrei
Rimanere qua e poi alle sette un quarto
Seguendo la sua diciamo noi o solo se abbiamo fatto cose possiamo solo per identificare solo verificare se ci sia un problema prima c'è stata una signorina richiamo al senso di responsabilità del Consiglio
Noi abbiamo anche un necessità dal momento che è un testo da leggere ma necessita di leggerlo e in qualche modo approfondirlo perché gli come dice giustamente il consigliere tosse tutto
Ci si può dividere sul merito però bisogna vendere il parere ma per potersi dividere sul merito bisogna quantomeno leggere e in qualche modo meritare su e quindi abbiamo dei dei anche dei tempi e io personalmente ho bisogno
Di avere un minimo di tempo per leggere e meditare e me lo dovete fare e ve lo dovete dare
Quindi lo
E scuciti in questo Paese non ci sarà e ore le cave ci sono sì io osservato solo poteva secondo la responsabilità politica di non aver dato il parere AN nei tempi richiesti nocive cioè specie comunque
L'idea
Sviluppo parlare oggi no no
Questa è una seduta straordinaria
Questa è un'azienda straordinaria
è una seduta straordinaria ricchezza dalla particolare e urgenza del sì scusi presidente Cellino l'approccio proprio perché del documento della Chiesa che veniva espresso
Ecco io siccome suo procuratore faccio presente che i problemi sussurro grandissimo e l'oggetto dell'approfondimento è un concetto limitate qui di richiede Due sicuramente valida l'esigenza di cui lei ha parlato mi permetto di prospettare la possibilità di anticipare
Il rinvio cella la seduta pomeridiana sede è possibile compatibilmente con gli altri con gli altri PD perché il tempo necessario per lo studio nove UTET
A Russo Antonio particolarmente nelle sue colleghe informandone da presiederà il consiglio dica io non ci sarò quindi non ci sono proprio
Infatti fate fate come volete non ci sarò io
Significa che
Va
Bene
Non
No
No
No no presente
Bene Carlo
Tra
Camminare
Vogliamo posso anticipa diciotto e trenta
Mentre no deve essere io alle diciotto e trenta va bene
Qui i problemi sono gli eredi preminente non sono proprio individuali che dovrebbero in qualche modo accedere al problema degli istituzionali beh ventinove anteponiamo sempre il problema personale problema istituzionale e ci sia consigli medici si addossi la relativa responsabilità
No la Commissione
Diciotto e trenta
Allora nona Commissione
Dottoressa Cassano
Il settanta per cento dello via rimane misure cautelari Bergerac andata anch'essi letteraria ma grazie
Grazie iniziale senz'anima piena di Brescia meno Vienna
Meglio spendesse davvero citati nella relazione
Sarà tutti né eccellente quindi comunale
Chiedo scusa mentre la dottoressa Cassano parlava del dell'incontro io leggevo di un ricorso quindi albanesi ma no non è
Non hanno
L'assenza degli agenti
Autonomo aerei ero io che avevo preso un arrampicatore nasce va
Bene guardi corso proposta si
Va bene ho dato una scorsa
E
Va be'
Perché Agerola
Tabacci opere e va bene
No sì
Diciotto
Perché da da
Dei problemi che nascerà
Nessuno ha letto invece o almeno lombarda adesso come origine non lo so
Può darsi che si dieci minuti non c'è nulla da discutere por potrebbe darsi che ci sono dei problemi
Va bene Presidente chiedo scusa con l'attenzione
Ricordi come al solito perché concorso di cui ho fatto parte no non facciamo confusione adesso stiamo parlando della
No innanzitutto abbiamo visto il il concorso e qui la Iacopino centra per quanto riguarda il il corso c'era non c'era
E quindi queste approvato va poi siamo passati alla seconda che io avevo scambiato e che riguarda invece un ricorso e vediamo di che cosa si tratta in questo ricorso
Senta allora sì vi ricorse in appello proposte dove
Siamo ordinanza senta grazie alla evitare assai richiesti chissà attenzione sì provvedimenti poi la commissione esaminatrice con forza Forti dividere indiziaria indietro dispiegarsi si sa passi e avena canali operata è stata ha chiesto
Disastro provinciali posti sette gennaio novantanove e quindi confermando sia proponiamo invitare il Ministero di Grazia e Giustizia
Credo che non ci sia un problema che affronta
Controllata della prova della spedizione via all'attenzione di rischiamo Aldo
Si allontana Cavallari e si è astenuto punto it però diamo atto perché faceva parte di una commissione
Allora abbiamo residui di ieri vi era quella pratica di cui era relatore il consigliere Toro che fine ha fatto il consigliere Toro
E allora nel frattempo ripetiamola la pratica della dodicesima col
Sì stavolta
Sta qui a
Allora
Andiamo in ordine
Ieri grazie dunque presidente sulle indicazioni del plenum ma ho estrapolato derivanti ritenute più significative della motivazione Elliott trasfuse in motivazione della delibera e quindi rilevato che questo collega Nicola ha fatto un'istanza per partecipare anche extra ordinem mai tutti i posti di Lecce Brindisi sì lei sull'interpretazione di una condizione di handicap a handicap grave se sta bene propongo di rigettare il talento regime veicolo sia rimasto corretta come Fazio nel bar dell'ufficio studi bene la proposta Di Palma che non ricorre handicap grave Silvio Rocchi cosa sia questo hanno di fatto non risulta da nessuna parte almeno di sapere che Martirano questi genitori diventano un qualificarla grave
No
Ma ci sono
Allora
No marginali
Sì
Vorrei vorrei rassicurare il collega riscontri
Sul ritardo procedimentale e preclusi
La qualità di handicappato grave è riconosciuta no da un'apposita commissione il cui giudizio è che l'unica fonte sì qualificazioni questa mattina cioè per cui è del tutto irrilevante che noi conosciamo i motivi per cui estratto dichiarato di fatto grave uno risalire al proprietario vedono avremmo nessun potere meriterebbe azione di controllo e di contestazione
Contro questa materia insomma ovviamente particolarmente delicata eccetera è demandata a tutti gli effetti di ogni genere che sulla molto vasti
L'ordinamento giuridico insomma proporrà una vasta gamma di problemi come tutti possiamo comprendere ebbe mandato alla commissione speciale che cita provincia per provincia perché quell'vedeva da fare
Quindi credo che sia la sfida eccessi a lui panico voce no doloroso a causa di questa situazione ci sono ed ero potremmo farlo in Francia
In genere la rimotivazione nella motivazione in quanto le certificazioni allegati non hanno arrestato aggiungere che è un'area un accertamento
Come devo dire esclusivo ecco questo no io ho letto la legge appunto come ricordo nella storia di gabardine Calabria dell'invalido dei presupposti abilità lascia un po'perplesso io mi asterrò proprio sulla bontà
Prima non vorrei sembrare attardarmi ma siccome tengo molto alla alla all'opinione vorrei sapere qual è il profilo di di dubbio
Cioè quella che di fatto che la legge il fatto che la legge prevede casi non significa che giudizio non c'è esclusivo va va bene di Obama il mio assolutamente generale
Che la situazione come collocazione di gravità qualora uno di loro fiorirono prima abbia ridotto l'autonomia personale correre altrove vale
Modo rende necessario intervento assistenziale permanente e continuativo e globale aveva appena individuate quella di relazione
L'azione in questo stato quella legge fa riferimento in via generica è demandata una commissione che è l'unica diciamo all'ordinamento giuridico è l'unico orca noleggio depositato chiaramente affrontare violento dando la Commissione e non so se nella regola dopodiché c'è una logica di controllo né interna quell'altro è chiaro che può essere sono previste morosa già regina del del ma almeno è un altro esempio abile e professionale in giudici amministrativi ritengono che quei giudizi non sono sindacabili perché rientrano nell'ambito della discrezionalità tecnica nuove di fronte va bene
Giannino
Mattone
Sì presidente io videro esprimere una perplessità
Che magari non investe tanto la proposta della commissione quanto diciamo la la fonte normativa detta individuare nella circolare trenta novembre novantatré precisamente nel punto ventisei esprimono perplessità nel senso che io leggo nell'articolo trentatré comma quinto che lei la disposizione richiamata dalla circolare poi dalla attuale proposta che questo
L'interior preferenziale viene riconosciuto
Nei nei seguenti termini cioè laddove il genitore familiare lavoratore tassista proveniente da un Paese bruno alpine mentre tentava di papabili convivente ha diritto a scegliere ove possibile la sede di lavoro più vicini allora questa disposizione far riferimento evidentemente a mio avviso ad un concetto di compatibilità ovunque possibile
E quindi cortesemente a delle esigenze che rimandano ma intorno
All'organizzazione giudiziaria
Forse solamente francamente
Ma mi sembra che vi sia uno slittamento
Nella parte in cui cioè una non puntuale tradizione nello spirito di questa disposizione
Poi punto della circolare
Perché e Interpreti a questa disposizione e questo ambito di discrezionalità evidentemente riconosciuto alla pubblica amministrazione
Ricorda l'inciso ove possibile no interpreta stabilendo che questa disposizione semmai interpretò si applica nei casi lenta grata
Cioè non riesco francamente a comprenderebbe comunque Nicolini non è una perplessità investe tanto la proposta banche fedele o no che è fedele alla circolare ma non mi ero mai interessato prima in questa problematica ma in realtà leggendo ieri sera
Circolare legge proposta
Io lo trovo umana azionari Rita cioè non trovo un rapporto di consequenzialità tra quello che lo spirito di questa disposizione che molto importante naturalmente anche qui stiamo in presenza di una legislazione promozionale ogni riferimento
Alla situazione ieri veramente dal sua e quindi come disposizione che citerebbe impegnare quindi non trovo un rapporto di consequenzialità di spettacolo se parzialità tra questa disposizione legislativa almeno nella norma primaria è la traduzione attuativa che merita la punto ventisei della circolare che innanzi richiamato
Circolare alla al puntualmente sia adeguata la proposta perché io
Faccio questione in prima tifernate di disconoscimento nella gravità non è questo che niente nono forse avuto sino in fondo tempo Dini comprende tutto il sistema della normativa però mi sembra che sette da fonte di riferimento come il comma quinto dell'articolo trentanove ma ci sia da discutere se questa circolare possa posso citare il nostro consenso
Di Canio
A presidente di fare che i Consiglieri mattone se ho capito bene pongo un problema notti coerenza diciamo di questo provvedimento della circolare Andrea circolata allora reperimento allora le conclusioni dovrebbero essere altri secondo me perché dovremmo dire che a questo punto la pratica deve restare sospesa in attesa aboliti dalla circolare che vista sembrerebbe diciamo così un po'difficile
D'altro canto d'altro canto però volevo dire questo infatti d'altro canto certo se poi si legittima naturalmente non non potremo vedere ecco poi in questo caso mi permetto di dire però di no mi permetto di dire che in questo caso avendo noi operato divieti di di questo tipo dette in questi cinque sei mesi
In sede di autotutela dovremmo a questo punto rivedere quelle deliberazioni di prendere tutte le deliberazioni almeno quelle che ha operato questo Consiglio ecco però io scusatemi non trovo invece che la circolare sia sbagliato
Perché la legge centoquattro
Non mette sullo stesso piano il diritto alla conservazione del posto cioè il diritto a non essere trasferito con il diritto l'avvicinamento
Anzi
Mentre impone un diritto al non essere trasferito del lavoratore che assista familiare BKT subordine espressamente l'aspettativa all'avvicinamento detto alle esigenze dell'amministrazione
O del datore di lavoro perché dice ove possibile
E quindi mi il Consiglio Superiore della Magistratura cosa ha fatto con la propria circolare ha ritenuto in via generale
Che le esigenze dell'amministrazione della giustizia siano tali da consigliare che questo i little tra virgolette all'avvicinamento scatti unicamente in presenza dell'handicap di particolare gravità
Devo dire che mi sembra una una una una decisione opportuna perché diversamente voi capite che lei poteva mettere in moto un sistema per cui viene scardinato diciamo così il il il
Viene scardinata la procedura si presta alimenti in presenza di circostanze che devo dire
Nel settore privato assolutamente non legittimano minimamente l'avvicinamento del datore di lavoro solo nel settore privato
E non solo nell'alleviare la scuola e non so e nostra regione una decina lo quindi con essa è una formulazione di carattere generale e che consiglio trattato secondo me in coerenza con la legge
Che ha subordinato all'avvicinamento del dipendente diciamo tra virgolette alle esigenze del datore di lavoro o dell'amministrazione datrice di lavoro a me pare una circolare querele ripeto con l'impianto solare Toro
Per presidente l'intervento del del collega Di Cagno Nisini dal motivare perché erano greci che gli stessi identici profili
Volevo aggiungere del maggior tranquillità del collega mattone privata del comunque una lettura della fonte normativa potrebbe con anche portare eventualmente ma in un contesto di valutazione della circolare come diceva lui stesso
Ma per tranquillità voglio dire questo che il collega ha già esperito l'ariete ricorso al giudice amministrativo
Indi con riferimento al concorso in cui è stato secondo cui pretermesso e giudice amministrativo hanno ritenuto legittima questa valutazione del Consiglio quindi diciamo oltre alla valutazione della circolare a quella nostra c'è stato anche una verifica da parte del giudice amministrativo quindi insisto e per per l'accoglimento grazie
Grazie
Dunque posto che progetto la discussione non è la conformità della proposta
Ovviamente in realtà l'acconto alla circolare
Ma quello della conformità di Obama è dietro quello la conformità all'ordinamento certo per cui rinviamo il passaggio anche verificare se la circolare salvo che l'ordinamento poi le cose vorrei dire la prima è che il principio di parità estati precedenti invocato dal consigliere Di Cagno non potrebbe funzionare nel senso di abbassare le garanzie ma queste obiezioni se ci fosse stato un trattamento rispetto i casi precedenti che non è conforme all'ordinamento si potrebbe certamente affrontare il problema nel senso anche eventuali revoche ma non potrebbe questo precludere un ritorno in Commissione cioè l'altra considerazione è quella relativa a quell'integrazione ove possibile perché ho l'impressione che generalizzare da questo punto di severe leggi nel senso che le esigenze astratte della visto che di per sé portare un'interpretazione per cui istanza può essere accolto solo quando sussistono situazioni di handicap grave e in qualche modo uno spostamento la questione l'uomo è possibile rimandato valutazione caso per caso per esempio se non ci sono sedi disponibili non è possibile si è rispetto a quelli minati ipotesi spetta però al ritorno talento non è possibile provvedere diversamente per assicurare alla giustizia allora si potrebbe ragionare
Ma in territorio impossibile come Dino Grandi una categoria che sono un handicap grave e a Maggioni giustificatrice del diniego mi sembrerebbe dico mi sembrerebbe ovviamente con tutta la problematicità forse un salto sul quale c'è da discutere e per cui io credo che un ritorno alla commissione per approfondire questo passaggio che ha compiuto per vacua consigliatura può essere opportuno quando alla indicazione che veniva resa consigliere portare ha dato come di una soluzione senza ovviamente voler sminuire no quelle che sono però credo che dobbiamo anche un po'ragionare complessivamente quindi se ne terrà conto corrente di apprezzamento ma questo non può essere percussivo queste opere
Giudice
Non c'è nessun'altro
Allora il relatore Toro deve dire qualcosa normato già veri sostanzialmente replicando deve quindi è questo fondo pongo in votazione la la proposta della commissione chi è favorevole alla proposta alzi la mano
C'era una richiesta di tonico bisogna chiedo scusa nella lista allora c'è precedentemente la richiesta di ritorno in Commissione fra chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Ritorna in Commissione
Dodici a favore chi è contrario alzi la mano
Chi è contrario al ritorno in Commissione aveva proposto
Chi si astiene
Allora la proposta di ritorno in Commissione approvata con dodici voti a favore undici contrari sei astenuti
Vediamo ritarda
Vediamo oggi passa una chiedo scusa c'è un problema di crisi di dubbi sul sui vi facciamo perché non si capisce bene allora
Infine indicare io che Cosimo mi spiace
Aprile
Ma io devo dovrò chiudere dovrò chiudere le porte perché qui è un continuo andirivieni insomma
Cerchiamo
Cerchiamo di non non essere come ieri non formalizzati allora qui vi facciamo Lalla votazione chi è favorevole al ritorno in copia vorrei però che per lo meno si stesse seduti perché non riusciamo a fare il conto
Allora chi è favorevole al ritorno in Commissione
Chi è contrario alzi la mano
Dodici
Allora dato che qui mio voto diventa determinante sono contrario e quindi voto contro al ritorno in Commissione
Ma essenziali sono serie sono cinque avevamo già Bontade prima
Va astensioni e ce ne sono cinque e perché quando era avanzerà la dodici a Genova undici
Se non uno due tre corregge conosce
A termine la casella è vengono dice allora
Noi abbiamo dodici si tredici no cinque astensioni perché il mio voto prima di me e io non mi ero astenuto perché non era determinante nel momento in cui diventa determinante butto evoluto in senso con e spiego anche perché e c'è una circolare cambiate la circolare poi dopo sì del allora al merito
Pongo ai voti la proposta così come formulata dalla
Dalla commissione chi è favorevole alla alzi la mano
Sì chi è contrario alzi la mano
Solo chi si astiene
E se
Allora la proposta è approvata con dodici voti a favore
Nessun contrario al sette assieme
Dodicesima Commissione ordine del giorno ordinario il consigliere aria
Abbozzi regate la proposta di se appunto
Divertenti dobbiamo all'OLAF
L'iniziativa dal valoroso collega Pastore allenando in
Questa proposta che in qualche modo condivide in parte le indicazioni del collega Renato
è una proposta che secondo me ha un'importanza notevole al funzionamento del Consiglio perché si disputa oggi risolta in un ampliamento per l'ambito dell'ordine del giorno speciale
Sicuramente
A monte c'è una impostazione di Paul generale che riguarda i rapporti tra
Le commissioni del plenum
è in qualche modo
I poveri le facoltà che ha il singolo componente di modulare diversamente i tempi
Delle modalità dei lavori dal plenum
Perché l'attuale dal Regolamento prevede sì però alcune materie
Specificamente previste dal comma quarto dall'articolo quarantacinque
L'altra dazione
Globale con l'arbitro speciale
Alcune materie che si ritengono di minore rilievo e che comunque sono state approvate all'unanimità però prevede anche la possibilità che ad iniziativa immotivata che non è tenuto a motivare per di un componente del Consiglio questa materia sia trattata loro del giorno ordinario evidentemente i tempi e i modi dei lavori del plenum somme male di ciascun componente del Consiglio
Secondo me bisogna fare una riflessione generale perché in funzione di queste scelte
Si possono immaginare altre modifiche del Regolamento che dovrebbero avere la funzione di fare funzionare medio io direi di fare funzionare
Il Consiglio superiore
Perché i tempi e i modi sono decisivi per decidere e noi siamo soprattutto dalla Costituzione chiamati a decidere più che a discutere
Quindi è una scelta di fondo che stiamo facendo Independent all'attenzione dei consiglieri ma è molto importante che decidiamo come dobbiamo continuare a lavorare dopo perché la proposta
Del collega Alicante era del tipo di far passare tutto l'odio una speciale una volta approvata all'unanimità
Dal dalle Commissioni noi in Commissione regolamento abbiamo riflettuto abbastanza su questa iniziativa abbiamo condiviso fino in fondo l'esigenza di garantire speditezza dei lavori del consiglio nel suo complesso
Però evidentemente abbiamo considerato che così come l'ha formulato questa proposta sicuramente avrebbe avuto sistematicamente l'ostacolo delle iniziative di ciascun componente che avrebbe comunque fatto passare all'ordine giorno ordinario le pratiche
Di un certo rilievo
E allora avevo immaginato una soluzione intermedia che sostanzialmente
Consente di trattare in via speciale qualsiasi pratica approvata all'unanimità quando Porta Volta la commissione fa una certa prognosi
Per cui ritiene che non sorgerebbero questioni in sede ordinaria e quindi del Libano ad otto che sia inserito l'odio speciale perché i casi sono frequenti anche di materia appare astrattamente non certo rilievo tipo conferimenti l'ufficio direttivo quando c'è la certezza comunque la commissione ritiene che sia tale che non sorgerebbero questione immaginare un fisico e vivo come in un solo concorrente ha tutti i titoli all'unanimità concerto
E allora può ben deliberare la commissione inviata all'invio speciali naturalmente rimane quindi in questa maniera ma gran parte delle pratiche passate pane anche in via ordinaria
Andrebbero all'organo speciale dovremmo ridurre notevolmente l'attività del gol io voglio dire che questo fatto non si risolve soltanto nel ridurre alla quantità
Delle pratiche invio dato a tale invio ordinare ma soprattutto evita il rischio ricorrente che anche su su Gladio scontate si accendono discussioni inutili perché io sarei curioso di fare una analisi delle pratiche che accendono grandi discussioni e che poi alla fine si aprono la vita ce ne sono state già parecchie
Ora questo rischio si ridurrebbe notevolmente se queste pratiche dove alati che sostanzialmente sia da Cordoba hanno inviato speciale tuttavia io ho posto la questione generale rapporti tra Commissione plenum eh
Facoltà poteri dello componente voglio che siate consapevoli che siamo consapevoli di questa scelta perché da questa scelta possono derivare a a parere mio altre modifiche del Regolamento
In funzione di questa scelta di fondo che si risolva nel fatto che sicuramente sovrano il plenum suo arbitrato anche la più banale
Se non altro perché la Costituzione conosce soltanto il Consiglio superiore non le commissioni e la legge istitutiva conosce soltanto la commissione Pivetti e non le altre commissioni le altre Commissioni hanno una funzione certamente servente rispetto al plenum per cui non possono avere il potere decisionale
è formalmente anticollisione speciale questo meccanismo e salvato perché in fondo è sempre premio dice ma per evitare che tutto si consuma a livello di Commissione e giusto che permanga il potere di ciascun componente previsto l'articolo cinque di far passare ogni giorno della però con qualche riserva se mi consentite
Non è appaiono immaginato l'ipotesi di una richiesta motivata ma è una presa un appesantimento una richiesta scritta preventiva anche questo sarebbe ma pesanti abbiamo escogitato
Una formula intermedia di questo tipo molto spesso il componente vuole dei chiarimenti più che una discussione piena allora abbiamo immaginato una modifica di questo genere che ove ritenga nella sua responsabilità il componente può preventivamente
Sollecitare una relazione un chiarimento dopodiché seduta stante decide
E c'è una delibera all'unanimità nel merito è una ulteriore delibera ad hoc perché basato io lo spero speciale per quanto riguarda però la necessità di far passare ha una visione più ponderata del plenum affidato squame dall'iniziativa di ciascun componente abbiamo introdotto una specie di freno per cui è possibile una via di mezzo
In cui il componente può ritenersi soddisfatto dei chiarimenti che vengono per l'OPA Bottiglieri dal passaggio allorché crede così congegnato
Sostanzialmente non alteriamo gli attuali equilibri però secondo me è bene riflettere definitivamente sulla quale
Che consentono attualmente a ciascun componente di paralizzare alla lettera
Paralizzare i lavori del Consiglio perché se ciascun componente come già pure polemicamente per inciso è capitato ha proposto dalle parti evacuati
Decide decide senza motivare perché non è dovuto motivare in base all'atto alla tua no ma anche in base a una modifica dando decisiva passare tutti gli ordinari può decidere di paralizzare l'avevo detto oggi
Per cui è tempo di riflettere su questa distribuzione di potere io personalmente sono lavorando in questo senso abbiamo aperto una proprio sulla regione ovviamente le mie idee le so maturando nel senso che bisogna ragionare complessivamente su funzionamento e punti
Azzurre disfunzione pontifica Pavel mio sono strettamente legate a questa distribuzione dei poteri
Che sono quella della poteri di interdizione di ciascun componente poteri di assunzione di informazioni che invece hanno una loro giustificazione ora secondo me o la stiamo già operando in questa direzione che obbedisce all'esigenza di dare efficienza di dare risposta tempestiva alle varie domande di tipo amministrativo prevalentemente avvisa di Louison rivolta dal dai dai destinatari i nostri provvedimenti io non devo dire altro sa non servirebbe ma vuole richiamate non solo sull'importanza di questa cioè che ha effettui ulteriori di cui non possiamo tenere conto in sede di revisione organica per regola grazie
Sì sono iscritto a parlare numerosi colleghi Rossi
Allora io esprimo un favore per la proposta dei termini che dirò
Mi rammarico poco chili la relazione di del collega che afferra abbia come forse anche un po'surrettiziamente introdotto Dini che stanno sullo sfondo e che hanno poco a che fare con questa proposta che ha il pregio invece di essere calibrata e attese
Mi pare che la proposta va bene perché esprime un corretto equilibrio fra le esigenze di collegialità che a questo Consiglio e le esigenze di efficienza non bisogna sottovalutare le esigenze di collegialità
Di pubblicità di dibattito pubblico delle questioni e il modo di lavorare specifico del consiglio il fatto che ci siano appunto una pluralità di dirigenza iniziatico sull'oggetto poi e una pluralità di esperienze impedisce tante volte che si prendono delle decisioni io inadeguati oppure parziali
Quindi lo possiamo fare un astratto un elogio dell'efficienza sganciato da collegialità pubblicità e trasparenza perché se fosse così più più efficienti servizi viste no voglio dire se questo fosse il modello di efficienza e ne abbiamo un altro modello di un altro modello di efficienza e credo che dobbiamo salvaguardare il modo di lavorare nel Consiglio anche se è faticoso anche se a volte ci sembra come dire ridondante quindi la proposta però a questo pregio che salvaguarda fino in fondo queste esigenze e questa specificità del consiglio e introduce razionalmente e consensualmente un cardinale Bernardin attenzioni spedita di pratiche quindi a mio avviso la proposta non è una rinuncia a quei valori perché c'è un meccanismo tutto procedurale
Che mi convince che mi pare adeguate cioè noi per inserire nell'ordine del giorno speciale una pratica diversa da quelle che oggi per materia sono inserite abbiamo come dire più filtri
Primo la deliberazione dev'essere approvata all'unanimità
Secondo deve essere unanime anche la scelta dell'inserimento dell'ordine del giorno speciale terzo rimane la possibilità di ogni Consigliere di chiedere naturalmente anche individualmente l'inserimento nell'ordine del giorno ordinari qui vi convincono con gli occhi voglio fare però una un emendamento che Berchem da una esigenza all'ordine del giorno speciale pletorico
E la lettura e già di per sé estremamente faticoso allora finora inconfondibile simbolo queste pratiche con tutte le altre la la capacità di letture allora io faccio questa proposta di emendamento
Le pratiche di cui alla lettera m dovrebbero essere portate a segno nel erano Sergio leggi avanzate possono noi non ce lo siamo posti forse non è necessario metterlo in regolamento ma è un fatto di Basso come dicono che c'è un emendamento ha un senso se sostanzialmente laddove la proposta reggia l'integrazione della lettera M le proposte relative ogni altra materia
Alla fine quando si finisce definisce l'emendamento sia incluso nell'ordine del giorno speciale la proposta che io faccio a mettere un punto e aggiungere in tale ultima ipotesi o in tale ipotesi
Le proposte sono inserite in un elenco separato
Dell'ordine del giorno speciale denominato virgolette proposte ex articolo quarantacinque quarto comma lettera m cioè noi avremo un elenco speciale allora che i consiglieri non devo
Diventare ultime il borgo in tal caso eccetera siamo già in via di urgenza aggiunge è sufficiente in un apposito capitolo Giorgio si può anche gli ebrei ma io vorrei proprio Werther regola perfetta già emendamento va bene insomma cioè vorrei una un elenco separato con tanto di novembre queste queste in modo che una lettura attenta permette abbiamo vuole dire detto questo governo Roma le le altre esigenze e gli altri temi che ha affrontato Carrera che sono sullo sfondo questi meriteranno una discussione più approfondita in altra sede di Lazarevo
Forse ci sono dei modi per contemperare io ad o la mia approvazione questa proposta perché lo trovo un modo efficace contemperare quelle esigenze che ho detto con una ragionevole efficienza però bisogna ricordare che la nostra efficienza
Deve essere valutata con un metro particolari
Trasparenza e pubblicità dibattito collegiale
Non solo e il nostro modo di essere efficienti naturale ci costerà un po'più di fatica in questo caso l'equilibrio è stato raggiunto bevi io faccio formalmente quella proposta naturalmente se ce ne saranno di formulazioni più efficaci sono pronti ad aderire non è che mi affeziono
Ma quelle non questo figlio a quella denominazione
Resta
Ma intervengo per dare conto la discussione che abbiamo avuto in un dodicesima Commissione che come anticipato di tocca ferro avrà un ulteriore seguito ed è diretta tenere insieme le le due esigenze adesso poste all'attenzione da nello Rosselli a due esigenze sono da una parte una maggiore efficienza dei lavori assembleari che certo non si ferma all'ordine del giorno ma che trova nell'ordine del giorno un un aspetto importante e quell'altra invece del rispetto di una dinamica assembleare della formazione della decisione
Vito che afferra lo ha detto con molta chiarezza c'ha messo però quel tanto di scetticismo che il suo perché gli riconosco che non rende simpatico lo smorzamento pochino questo scetticismo perché credo che la proposta che stiamo abbiamo suggerito è una proposta che tende a tenere insieme non a separare la decisione e la discussione
Perché credo che con questa modifica regolamentare no possiamo selezionare in maniera più intelligente le cose su cui vale la pena di discutere
Rispetto alle altre su cui la decisione è abbastanza matura e si tratta di far funzionare il potere istruttorio delle commissioni come presupposto prerequisito per una decisione assembleare quindi la dinamica che si viene a stabilire è una dinamica che il regolamento conosce bene
Fra potere istruttorio della commissione che dovrà avere soltanto un potere istruttorio la capacità di deliberare che deve rimanere alla sovranità del plenum
Fatemi usare una volta tanto una formula un po'ridondante ma nella democrazia politica questo si chiama democrazia dei iperattiva cioè io penso che il consiglio si debba orientare verso una forma di costruzione della decisione attraverso il la discussione
E quindi tenere insieme queste due queste due cose per questo
Io correggere quel lettura per cui non è che il potere di interdizione del singolo deve essere letto come qualche cosa che tende a paralizzare il lavoro bello io lo lo tradurre in un elemento positivo
Spesso lo sappiamo dall'esperienza della del funzionamento di questa assemblea c'è una legittima esigenza di conoscere di più e meglio per questo diceva giustamente dito che afferra noi abbiamo predisposto quella particolare emendamento per cui si chiede l'informazione che se l'informazione soddisfa si può considerare tutto questo come se ci fosse stata una sorta di di di consenso generale
Sul problema dell'emendamento ultimo punto io non abbiamo discusso molto commissione Regolamento però abbiamo valutato che essendo questa esigenza legittima cioè di avere anche fisicamente tipografica mente
Cromaticamente una differenza fra questa fra queste pratiche le altre che tutte queste cose che sono legittime però forse non è competenza mettono delle disposizioni regolamentari disciplinare
Voglio dire che fa parte del potere di stabilire l'ordine del giorno che deve rimanere
Della competenza del comitato del presidente quindi trovi il comitato di presidenza la forma migliore così come mi pare che nella predisposizione all'ordine del giorno andiamo avanti così non credo che sia materia regolamentare anche perché ci vuole un minimo di elasticità che non può essere imbrigliata dentro il Regolamento terrestri
Possiamo metterci lettera m possiamo metterci il color verde rosso quello che volete ma non è questo quello che da efficienza al regolamento quindi come dire scegliere anche le materia su cui il regolamento deve intervenire per questo io credo va bene così e credo che sia potere implicito del comitato di presidenza che non deve tornare alla Giancarlo Brema operativo perché devono essere le commissioni
Può assegni devono essere le commissioni a segnalare certi voi rende di rivolgermi al giorno speciale viene comico coacervo di pratiche prima seconda terza quarta quinta invece bisogna estrapolare da dalle varie
Le quelle pratiche che hanno queste caratteristiche getto diciamo di alter ego questo lavoro deve essere fatto necessariamente prima non lo può fare il presidente del Coni dalle spese perché altrimenti dovrebbe legge né tutte le pratiche di tutte le Commissioni insomma questa sì da quando da quando avviene con questa indicazione poi la mentre lei l'inserimento nel Regolamento non vale tanto per si formula l'ordine del giorno
Quanto vale delle commissioni che nel momento in cui la trasmettono devono selezionare le une dalle altre ma però mi sembra che l'indicazione di lussi sia un'indicazione
Va be io ho finito Presidente grazie
No
No no sono le commissioni già in comitato di presidenza Zangrillo l'ordine del giorno speciale secondo le indicazioni della Commissione per cui quello che dice resta imporrebbe Annoni nel momento in cui arriva l'ordine del giorno speciale di leggere tutte le grane che estrapolare
Ecco ovvero la media non propriamente perché ci dev'essere una doppia delibera del della cioè la commissione deliberò RAI senza lettera n quindi inaccettabile
Giovedì nel comune è un fatto operativo cioè la commissione già da questa indicazione delle delle Beraldo Barratina rivaleggia con lettera m Preside
La pratica arriva già con lettera m perché la commissione dei liberali senza la lettera M devi fare in questa maniera per cui aveva già bisognerà decidere se mettersi un colore una
Cassano
Presidente formulo richiesta di ritorno della pratica in commissione in quanto ho l'impressione forse sarà un difetto del gruppo di Magistratura indipendente che è escluso dalla commissione Regolamento e quindi non ha potuto dare un contributo a questi lavori ritiene che quasi bomba delicatissimo problema cui è giusto mi viene un apporto nella loro massima espressione tutti i componenti di questo consesso tra contributo e pluralismo ideale rappresentati in questo consenso in questo consesso ed esigenze di efficienza il primo aspetto non è stato assicurato in quanto appunto forse non è stata soddisfatta l'esigenza di un dibattito approfondito è rappresentato di tutti all'interno della Commissione Regolamento
E
Rinvio delle epoche possano essere quanto meno problematiche acquista valutazioni
Filtro fatta dai componenti soltanto della commissione sia pure a condizione che delibere non all'unanimità dico è una previsione che per Gruppi consiliari non numerosi finisce per essere penalizzante in quanto la condizioni di unanimità si riferisce a chi è presente in quella Commissione e non a tutti quanti in secondo luogo è troppo anche ambigua preoccupante la dizione contenuta al foglio trentasei laddove si dice rispetto a pratiche per il quali già noto l'orientamento del Consiglio che in ipotesi si sia già pronunziato soprabiti aventi lo stesso oggetto
Anche sotto questo profilo nel merito proprio ma si valuterà commissioni non sono d'accordo perché ritengo che questo Consiglio sta già significativamente mutando il proprio intervento giurisprudenziali rispetto ad una serie di indirizzi in precedenza espressi
E dall'altro che in ogni caso l'esistenza di un certo orientamento giurisprudenziale non verba premesso ma di noi a essere preclusivo a variare la propria giurisprudenza rimettere in discussione le proprie idee guai sedici ingessata Simone le nostre stesse convinzioni
Sotto il profilo infine dell'efficienza e chiudo non penso che questa soluzione
In ogni caso assicuri maggiore snellezza e lavori perché poi il meccanismo in ogni caso così come elaborato con conseguente ritorno della pratica in commissione ridiscussione sì alle meglio ancor più farraginoso dell'utilità che si voleva perseguire e quindi insisto anche proprio come forme come Rispetto Peggy rientra menti ideali di tutti coloro che sono presenti in questo consesso appellandomi insomma al senso di responsabilità di tutti che la pratica possa tornare in Commissione affinché si possa dedicare un apposita sessione col contributo delicate prezioso di tutti alla soluzione del problema che non è semplice
Grazie serio
Mi associo a quindi una dichiarazione di voto la mia a questa richiesta di rinvio condizione che l'unica che
Posso assicurare ai gruppi non verrà presentato sottorappresentati nelle commissioni la possibilità di concorrere fattivamente ad una determinazione così grandi voterò a favore del ritorno in Commissione della pratica
Rinuncio venne no io
Innanzitutto vorrei dire che la storia dell'articolo quarantacinque del Regolamento è una storia molto lunga
è una di quelle disposizioni gli hanno trovato una serie di messi a punto
Negli anni a partire dal novantacinque a seguire
Tutte quante nella direzione del recupero di efficienza del lavori del plenum
Ma al di là di quello che si è fatto la particolarità di questa proposta
La sua grande novità
Sta nel fatto che il presupposto da cui essa dove e quella di non espropriare il plenum di nessun potere
Durante i lavori della commissione alla quale ho l'abitudine ai quali ho l'abitudine di partecipare
Ci siamo più volte i boschi in diverse angolazioni
I problemi dei cosiddetti gruppi minori
Però siccome abbiamo creato non forme deliberative
Rispetto alle quali raramente esisterebbe il problema
Ma abbiamo grado esclusivamente forme procedurali
Abbiamo creato forme procedurali esclusivamente pro forme procedurali procedurale a questo punto mi sembra che se c'è bisogno di un dibattito a cui partecipino partecipino tutti io l'unica cosa da non fare è quella di restituire la pratica alla commissione siamo qui
Ognuno esprima le sue perplessità perché è questo il luogo del confronto complessa allora
Se non abbiamo attribuito nessun potere deliberativo che sarebbe l'approdo efficienti Istat mai immaginabile per questo consesso
Se non abbiamo consentito questo approccio ci siamo posti i problemi delle presenze
Se il presupposto perché la proposta riguarda delle forme procedimentali
Io non vedo quale ragione possa appartenere attiche sia che la pratica non toglie al plenum tant'è tant'è vero che esistono tre distinti
Per un sistema di garanzie che viene rispettata qualunque delibera del a qualunque delibera del della commissione
I tre arzilli Trisorio uno che ora deve liberarsi all'unanimità
Che vi sia unanimità rispetto all'inserimento rispetto all'inserimento della l'ordine del giorno speciale il terzo filtro è stato indicato a stamattina addirittura che su queste pratiche venga richiamata l'attenzione semmai una parte speciale dell'ordine specie dell'ordine partito deve fornire specie evidentemente sono elementi sufficienti a garantire la conoscenza di queste pratiche e acconsentire che ciascun componente del Consiglio possa avvalersi della garanzia dice che la pratica bassi dall'ordine del giorno speciale all'ordine del giorno
Ordine d'arrivo
Grazie
Di Canio
Presidente colleghi io esprimo semplicemente una perplessità confesso di non fare una dichiarazione di voto nel senso che qualunque cosa dovesse essere messa in votazione stamattina compreso un rinvio in Commissione in questo concordo perfettamente con quanto diceva il Consigliere Oricchio lo ridico visione dovrebbe essere finalizzato a consentire a tutti di approfondire la pratica ma siamo qui sono ancora i dodici nuove gli approfondimenti credo che possiamo farlo anche questa mattina quindi da questo punto di vista invece io sono ecco sono perplesso perché io comprendo e condivido lo spirito di questa proposta
Perché credo che diciamo le esigenze di approfondimento ingiustamente di pubblicità
Di trattazione delle pratiche equipaggi ma giustamente riferimento il collega Rossi non possano andare disgiunte da una non necessario criterio di efficienza perché diversamente alcune nostre decisioni potrebbero essere dati inutilmente quindi comprendo e condivido lo spirito e la pratica dobbiamo cercare della proposta dobbiamo cercare di razionalizzare in qualche modo i lavori del plenum
Perché sono perplesso perché non ho un'opinione confesso perché mi consente di esprimere un voto
Perché come tutti sappiamo i regolamenti il Regolamento in questo caso ecco rappresenta il cuore di ogni istituzione questo caso rappresenta il cuore della nostra istituzione
E i regolamenti si formano in maniera complessa e sono frutto di una serie di equilibrio
Ecco io penso per esempio che forse una delle prime modifiche da portare al nostro Regolamento dico forse perché credo che prima di apportare modifiche consistenti come questa al Regolamento bisogna pensarci bene
Forse una delle prime modifiche da apportare al nostro Regolamento sarebbe quella di prevedere che
Ogni proposta di modificare il regolamento
Debba comportare una sorta di spazio delibera io confesso di questa proposta loro letta matrice
Falletta martedì sera
E fino ad oggi non mi sono non sono ancora perché preso da più come tutti con le dieci mila tre cose non sono ancora riuscito probabili idea se effettivamente questa soluzione che prefigurata
Risponde alle esigenze che la proposta vuole vuole si propone di affrontare quindi diverse che semplicemente le mie perplessità Elleni perplessità sono queste
Mi pare che la ratio dell'ordine del giorno speciale sia quello di comportare un'approvazione in blocco senza discussione
La pratica cioè può essere si può chiedere di estrapolare una pratica senza motivazione oggi e automaticamente la praticava dell'ordinanza
Il fatto di prevederne dunque che
Seppure la richiesta ci possa essere una relazione sulla pratica per l'ordine del giorno speciale
Mi chiedo se non possa comportare il fatto che noi discuteremo per tre quattro cinque ore soltanto le pratiche dell'ordine del giorno speciale no perché veramente bisogno tutte non non è una non voglio polemizzare con la Commissione per carità
Dico semplicemente che sono degli interrogativi che mi pongo io mi chiedo se
Li abbiamo abbiamo sufficientemente bilanciato questi de anche perché
E qui leggo all'intervento che la collega Cassano diciamo così al patto ponendo il problema perché io penso che tra noi colleghi chiedo guardai negli occhi non far finta di qui siamo in un'altra istituzione scusate siamo qui con tutte le complessità i problemi di queste istituzioni e allora vi dico sinceramente
Che il mio timore è quello che inevitabilmente nel momento in cui la discrezionalità si affidare una pratica all'ordine del giorno speciale a quello ordinario
E rimesso alla Commissione inevitabilmente quelle commissioni e sono tanti
In cui alcune componenti di questo Consiglio non siano rappresentate possano essere la commissione in cui poi si richiederà continuamente c'è le le pratiche Pulse sono dell'ordine del giorno speciale vengono comunque trattate con relazione e via dicendo
Quindi non risolvendo il problema che invece vorremmo affronta il fatto ripeto che la collega Cassano abbia con chiarezza posto i termini del problema seppur con riferimento alla dodicesima Commissione mi esime dal di Mingardi oltre che su questo punto infine l'interrogativo che mi pongo è siamo sicuri che la commissione Regolamento ha previsto tutte le diciamo incidenze
Sull'attuale regolamento di questa normativa mi rivolgo al relatore perché io personalmente
Perché io personalmente credo soltanto con l'esperienza che vi viene dalla partecipazione ovviamente da alcune commissioni
Credo di aver ravvisato già una incongruenza certamente e cioè l'articolo l'articolo quarantacinque numero quattro lettera di per quanto riguarda le proposte della seconda commissione esclude comunque quelle in tema di incompatibilità
E non c'è tema però per come è formulata oggi la proposta non è chiaro
Se quella e no allora va eliminato con inciso grigio quaranta invariabilmente varie ed ora
Va bene
Operatori procedimentale non usate allora eh ho capito può darsi o perciò ho detto che evidentemente avremmo bisogno di un approfondimento un attimo maggiore perché come leggo io oggi la proposta mi sembrerebbe esserci una non perfetta coerenza tra la nuovo col l'azione dell'articolo quarantacinque è quell'inciso della lettera b dell'Uruguay può darsi che mi sbagli questo dipende anche dalla Pro dalla dalla fretta forse con cui siamo fondando questa pratica io avanzerei scusate non voglio fare emendamenti io avanzerei una proposta andiamo pure avanti con la discussione l'emendamento nostri certamente diciamo consente di soddisfare alcune delle perplessità che noi tutti abbiamo pur tuttavia passi come potrebbe anche non essere conclusivo questo emendamento
Io ritengo che questo problema potrebbe essere il più utilmente affrontato allargando dico anche a dismisura dico veramente a dismisura i criteri attraverso cui noi mandiamo pratiche nell'ordine del giorno speciale l'unico problema qual è come lo vedo io
Che noi dovremmo fissare i criteri obiettivi e predeterminati che sono i criteri che noi peraltro imponiamo i capi degli uffici quando devono trattare gli appare quando devono quando devono forma le tabelle e via dicendo
Se invece noi rimettiamo come mi pare faccio questa proposta alla discrezionalità della commissione
L'affidamento di una certa pratica all'ordine del giorno speciale o all'ordine del giorno ordinario io temo che noi
Rimettiamo a questa discrezionalità così vasta prima chiarite cavo questa discrezionalità non solo alla commissione ma alla composizione delle varie commissioni e io no già prefiguro può darsi che mi sbagli e può darsi che sono malizioso guarda quello che si scatenerà a luglio quando dovremo comporre nuovamente le commissioni
Perché inevitabilmente se e rimesso la discrezionalità delle singole Commissioni l'attribuzione di una pratica una certa parte ovvero dell'ordine del giorno la composizione delle commissioni diventa importante
Queste sono guardate spieghi i motivi delle Kiribati sui motivi dell'ENI per questa per cui io preferirei invece una soluzione
In cui noi dicessimo voglio dire non non dico come secondo la proposta Pastore ma insomma evidenziamo tutta una serie di tracce anche numerosissimi in cui automaticamente però l'unanimità comporta l'attribuzione della pratica all'ordine del giorno speciale
Questo sarà un criterio oggettivo che noi ci saremo dati tutti insieme
Rispetto al quale nessuno potrà pensare che una certa pratica viene inviata dello speciale dell'ordinario perché riguarda un certo magistrato che magari appartiene a questo a quella componente sociale
Perché Vito spuntano mi pare positiva
No in Africa ha detto può darsi diciamo di discuti scuso può darsi chiedono maliziosamente
Però non vorrei che inevitabilmente di possidenti il sospetto
Che ci può si possa determinare una situazione del genere io preferirei affidarmi a un criterio dice assolutamente oggettivo che noi chiediamo ampliamo moltissimo la griglia dell'ordine del giorno speciale e automaticamente mandiamo le pratiche dell'ordine del giorno speciale
Diversamente ripeto posso che queste sono solo perplessità ma non escludo che un migliore approfondimento anche da parte mia della pratica
Posso invece comportare il fatto che copriamo convincerli del fatto che la soluzione riguarda la commissione sia migliore potremmo o diciamo no l'incarico visto in questo ripeto penso che sia inutile o darci ho tanti una una una una una regola inattese di modificare pesi Regolamento e cioè mandare per esempio a quindici Giardini in questo caso la prossima seduta del plenum dopo una discussione che può andare avanti stamattina questa pratica Imola positive continui pensarci meglio pensare all'emendamento Rossi eccetera perché è una questione delicata si rendeva tocca il Regolamento
Io io questo ecco mi permetto di dire lo farei ogni volta che noi portiamo pratiche di modifica del Regolamento
Concedere a tutti noi qualche giorno in più dei due giorni normali attraverso i quali noi prendiamo conoscenza della pratica dal pensare un po'meglio alle conseguenze che modificare alcuni equilibri può comportare
Se votiamo altri naturalmente io sono d'accordissimo per votare oggi per queste perplessità che ho è che non solo conclusive dichiaro la mia astensione
In quel momento
Io vorrei dare atto derivati dettate c'è stato sul punto della inclusione in un ordine del giorno speciale
Di queste proposte che hanno avuto doppio filtro dell'unanimità e dell'unanimità che per essere inserite nei giorni
L'ordine del giorno
Non c'eravamo proposti il problema che ha rilevato il collega Rossi e non solo l'avevamo risolto
Pensando che potesse essere delegato manualmente alla redazione dell'ordine del giorno ma avevamo fatto anche un'altra considerazione che non è stata stamattina rappresentata siccome noi stiamo ponendo mano anche alla formulazione dell'ordine del giorno che in relazione alla legge sulla privacy dovrà vere tutto un altro tipo di emendamento
Avevamo pensato che in quella sede ci potesse essere un capo e dice ordine del giorno separato per le questioni semi segrete ordine del giorno Segrate per quelle pubbliche ordine del giorno così e ordine del giorno a parte per quelle di cui alla lettera M dell'articolo
Per cui in cui eventualmente prendendo il rilievo pezzi parte che non ci sembrava che il introduzione nell'ordine del giorno con determinate modalità d'azione materia di Nancy a questa norma
Quindi prendendo lo spunto da quello che rilevava oggi presidente io penso che propongo l'evento emendamento che potrebbe essere così
Dal lettera m le proposte leggo tutto il testo relative ad ogni altra materia ove la Commissione competente deliberi sempre l'unanimità che la pratica sia inclusa nell'ordine del giorno speciale virgola dando l'espressa comunicazione per la formulazione dell'ordine del giorno
Allora si evidenzia che quella pratica testata è una di quelle poi quando ci sarà la formulazione dell'ordine del giorno nuova materia metteremo ordine del giorno
Con riferimento alla lettera m dell'articolo quarantacinque
Questa era secondo me anche proprio come tecnica legislativa perché qui non possiamo andare nel dettaglio in particolare di come sarà evidenziato nell'ordine del giorno qui diciamo che sarà evidenziato nella formulazione dell'ordine del giorno metteremo una lettera parte in modo che tutti siamo in grado di individuare quelle questioni che hanno una riversa e hanno la Storia e vive sta un'ultima annotazione per quanto riguarda il problema
Della del inserire in queste in queste pratiche quelle in cui l'orientamento del Consiglio a sì abbia già una storia pacifica
Capisco perfettamente l'obiezione che fa la collega Cassano ma il discorso è enorme qui dobbiamo pensare questo fatto procedurale non è per evitare discussioni e innovazioni e diverse regole per chi chi vuole discutere anche sull'orientamento con costante chiederà il ritorno all'ordine del giorno al binario avrà tutta la possibilità di discutere
Qui invece si voleva sottolineare come molto spesso noi impieghiamo molto del nostro tempo
In pratica in cui l'orientamento è pacifico anche per noi stessi quindi nulla no voglio dire che poi si potrà discutere
In plenum ma o ed eventualmente approda ma anche ulteriori ritorni in Commissione quegli orientamenti da cui consiglio successivamente pensasse fosse opportuno di discostarsi
D'altra parte tutta la nostra dalla nostra vita è un'evoluzione e quindi non credo che il diritto vivente sia tolto da questa clausola
Grazie
Ostuni
Io desidero innanzitutto esprimere mio particolare apprezzamento al lavoro svolto la stessa Commissione e alla chiarissima dalla dodici verbalmente lamentare
Lalla il doppio del sentimento premesse e alla alla chiarissima relazione del consigliere che ha e volevo per mi sembra che questo discusso questo interessante discussione stia perdendo di vista il pool fatturati tutto sommato non si tratta di qualcosa di epocale vorrei tranquillizzare il collega Di Canio che come cioè consuetudine esprime scrupolose vigilanti preoccupazioni sulle implicazioni di una riforma e questi si così Di Canio prenderà la briga di riflettere attentamente e su un particolare vorrei Andrea vorrei avere la
Potere ai lavori che si prepara a guardarla tutti conosciamo attuarla lei vuole la tua capacità di intuizione la tua fenomenale i la Torre non rimane lucidità quindi non ti voglio fare commenti perché bimbi arrossire
E voglio dire che certo riflette a questo dettaglio che stiamo parlando
Ieri forme procedimentali ma che non toccano assolutamente l'equilibrio dei poteri non tolgono nulla nessuno dei poteri che il Regolamento attribuiva questo a quella componenti od organismo
Del Consiglio
Rimaniamo tutti nella stessa possibilità di svolgimento di facoltà Apa potestà e come vogliamo chiamarlo cioè in pratica di incidere sull'andamento della decisione del modo in cui raggiungerci questo il punto fondamentale si tratta di dettagli procedimentale che sono destinati a né come devo dire Andrea a diminuire l'incidenza statistica di una di quella che è veramente che tu deporre come me vera e propria tragedia
Diciamo di no questa unanime una una tragedia e direi organizzative cioè il il il cerchiamo di eliminare stimoli al alla creazione alla creazione di occasioni per innestare
Discussioni straordinariamente complicate su atti amministrativi che hanno lo scopo definito e che devono essere risolti in quanto atti ammissivi definiti
Io ripeto credo che questo sia il taglio per riscendere poiché in particolare alle obiezioni che sono state intelligentemente poste io mi richiamo a quanto osservato dal Consip dal consigliere Riggio
Improprio aproposito delle osservazioni come sempre diciamo responsabili e acute osservazioni della Consigliere e cassa
Ripeto credo di cogliere lo spirito di questa queste tranquillizzazioni operate consiglieri John ricordando in buona sostanza che l'analisi dei singoli passaggi dimostra come dicevo che non si che non è in questione assolutamente la possibilità che ciascuno ma i riportanti i nomi a di riportare il di restituire al normale procedura decisoria qualunque argomento che qualunque Commissione con qualunque maggioranza con qualunque unanimità abbia invece pensato di e accorpare in un unico
Diciamo a fascio speciale
Per quanto riguarda la questione della della
Della preoccupazione intelligente come sempre del Consiglio Di Cagno circa le possibilità di appesantimento che nasce dalla legge positiva leggeri chiarimenti
è io mi permetto di far notare al solito che forse è un errore di prospettiva perché l'alternativa a questa possibilità
è il ritorno rito ordinario che Gioè e di gran lunga credo per definizione assai peggiore che non va così carichi enormi alleggerimento il concetto è molto semplice
Io che sono un semplice leggo una proposta che la dodicesima Commissione ha formulato anonimità con unanimità di richieste io credo che speciale e prima di mettere in mezzo il la mia potestà l'abbia presa discrezionale e arbitrario deboli
Di mandarla libidine di fare quello che danno procedimentale rischia di non ritornare quello che ne consegue Orosei esclusa dove fammi capire editori fatto sta cosa ma hai pensato a questo oceanica terra guida la sua la sua risposta ed io dico mi pare se li facilitano e quindi è una cosa che si che destinata a ovviamente da leggi quindi una preoccupazione giusta ma che per la verità e se tu ci pensi bene chi non dovrebbe
E dovrebbe essere scusa al fatto che l'alternative peggiore ecco è che mi pare decisi al o ricordo che dopo avere un po'di coraggio per quanto riguarda per quanto riguarda per quanto riguarda poi la questione Artico quarantacinque numero quattro B è questa è proprio un'esclusione di natura non può diventare una sostanziale
Che relativa a qualunque e delle ipotesi formulate dal dal dal vigente articolo quindi non moderne in quel limite che esiste per tutti gli altri posti di opinione speciale ciò ovviamente si estende anche alla lettera M non c'è problema
Carnegie Dario è ecco e quando è già un mestiere anche su altre lettere arrancante veramente leggi escludesse l'identità nello scavo Valentinetti connessione ed è almeno insegna
Tu mi devi segnali concreti nemmeno nell'occasione l'occasione buona
Insediati è l'articolo quarantacinque la rileggiamo insieme numero quattro terapeutici le propose la seconda commissione di autorizzazione incarichi di insegnamento presa d'atto di non luogo a provvedere escluse comunque quelle in tema di incompatibilità se
L'autovettura Hillary
Però
Invenzione
Ti chiedo scusa tutto in eliminiamo e allora decide di abbandonare
Sarà il etnie richiede la proposta
Potete andare ma io
Papà emendare però va bene non va bene bene Roma Sposa io mi Brescia pre-civile chiedo scusa io non sono io che sull'altro il ritrovamento perché per la fretta per far risparmiare tempo al Consiglio finisce io le faccio perdere
Allora siamo più tranquilli
E la loro azione il collega hanno indicato uno dei casi in cui la inserzioni nell'ordine del giorno eh proibita per ragioni che attengono allarmati
Noi abbiamo invece una aggiunzione che riguarda inserzioni nell'ordine giorno speciale promette volevo dire e in cui la inserzione e per l'ordine procedimentale
Come osservava il collega Rossi questa differenza direzione Gia inserire
E e quindi impossibile che vi sia confligge sa Freeport è questo che volevo e io un'osservazione del genere che oggi non si che io faccio mia perché mi sembra assolutamente evidenti quindi ancora una volta credo di poter dire che questa preoccupazione
è per definizione esclusa dava ad una pace di mentale della
Poiché volevo dire antica etica abbi pazienza qua siamo insomma
Se noi vogliamo trasformare il Consiglio in un circolare
Circolari ciò allora noi invece siamo da deliberare atti amministrativi definiamo regole di comportamento abbiamo più tempo per fame poi affidiamo a una io non voglio farlo conosco qua funzionari direttori piangere il celebre nel pone uno di loro vale dodici Chimenti in fatto di applicazione puntuale di circolare qua dobbiamo ricordare e dobbiamo e a un certo punto con minimo di fiducia
Nelle iniziò che può essere parlato Pardi bagarre perché succede l'inferno io non credo affatto credo che siamo tutti noi siamo mossi da buone intenzioni possiamo aprire conflitti per ragioni di obiettivi opinioni diverse che possono invece essere quella giusta lo dobbiamo partire dal concetto
Che qualunque occasione può essere diciamo motivo giubbini surrettizie e Barone e cose del genere insomma
Io dico che questa riforma a contenuto tutto sommato limitato che c'è stato tutto il tempo per la verità io ho fatto sa qualcosa
Centoquaranta ritardare ricordano punto di vista nella memoria emotiva e non vedo che cosa ci sia di straordinario invece io vorrei dire questo che propongo ho sentito la collega Romei Pasetti utilizza Ford un'interessante intelligente proposto degli elementi ho sentito con le mie la richiesta di emendamento del consigliere Rossi anch'essa molto avvertite puntuale io proporrei anche per rispondere al problema che indicava saggiamente il nostro signor Presidente ti inserire la seguente emendamento che passo coi a guardare in forma scritta alla segrete
E cioè dopo le parole dove dice dove sta scritto le proposte relative ad ogni altra materia ove la Commissione competente deliberi sembra arrivano in ritardo che la pratica sia inclusa
A questo punto una virgola in base alle indicazioni della commissione questo dovrebbe servire le indicazioni della Commissione evidentemente raggrupparle e quota
In base alla Commissione virgola in un distinto capitolò dell'ordine del giorno speciale che la parte destinata a dire che nella lettura di questo viaggio processa possibilità pratica di accedere credo che questo emendamento forse sì se i colleghi sono d'accordo potrebbe potrebbero
Va bene grazie vorrei solo avvertirmi anch'esso finora sono iscritti a parlare ancora undici colonnello
Praticamente iscritto a parlare
Fra le tre o quattro io ero una medaglia personaggio Spadaro
Mandare sarei tentato di dalla pur di avere la medaglia di ritirare subito del verbale lunga velocemente soltanto tenevo dire come esponente di un gruppo che certamente costituisce la minoranza delle minoranze presenti in Consiglio
Che le preoccupazioni della collega Cassano sono state anche da me personalmente avevo visto e devo dare atto
E il relatore che avverte sette resta hanno ben spiegato come ci siamo preoccupati Commissione del possibile rischio di spostare il baricentro delle attenzioni velocissimi reale dalla dal plenum alle commissioni del rischio di metterebbe in crisi l'esigenza di pubblicità reale sostanziale della pure il Consiglio assicura però francamente devo dire che il doppio filtro previsto dalla proposta con lì di ulteriori equilibri assicurati dai vari emendamenti proposti Rossi Romei Pasetti
Pastore in realtà ad una stessa cosa cioè un un equilibro assicurato dall'opportunità di porre in evidenza la procedura adottata
Va bene paiono del tutto sufficienti a come dire a parare qualsiasi preoccupazione l'ho detto anche il professor Riggio io non credo che si debba perseguire l'efficientismo in sé come valore
Ma neppure che si debba necessariamente sempre difendere l'esistente il nome di principio astratto mia non credo che sia ragionevole direi di no ad uno
Lamento qualcuno di noi si opponesse alla trattazione
Dell'argomento con l'ordine giorno speciale non ritorna in Commissione Mario mi pare tu abbia detto ma ovviamente
No mi sembrava avesse prometto che mi pareva che l'avesse imposto un rischio di appesantimento ulteriore dei lavori no si tratterà soltanto
Procrastina
Volevo dire è chiaro da parte delle commissioni futuro correranno buonsenso
Senta dalla strada ad adottare occorrerà sfuggono nelle relazioni ecco per esempio lo scrupolo nelle aree sarà necessariamente maggiore anche per esempio in quelle per promozione ed altro una vecchia discussione quindi portiamo avanti attende occorrerà fiducia reciproca certo non si può regolamentare lo scrupolo la fiducia il buonsenso ma insomma io credo che questa strada sia assolutamente da percorrere ricordo che quando Pastore per la prima volta fece prese
Come dire la necessità di maggiore efficienza insieme tutti nel plenum guarire accogliamo con soddisfazione questo suo invito questo mi passo minimo e si può fare e quindi del tutto ragionevole e l'accoglimento dalla proposta unitamente alla ecco la formulazione dell'emendamento sovrano attimino essere studiata ma la sostanza
è assicurata da tutte le proposte pastore no Rossi europei come base
Quando dopo alla necessità che eventualmente qualcuno a riflettere ulteriormente sub ovviamente non propongono la maniera più assoluto
Però a questo punto più che un ritorno in Commissione perché non credo che in Commissione il dibattito potrebbe essere diverso e più profondi vorrei come qualcun altro tetto un rinvio dopo mezzo minuto e tornare in Commissione finisco quindi soltanto per dare atto che quelle preoccupazioni esposte dalla Cassano sono state anche le nostre la strada ragionevole e sono contrario di Commissione nulla oppongono eventuale rinvio però troppo facile scusa come relatore posso proporre almeno questo se ci sono pagare
Anzi ritorno in Commissione che si digita prima su questa storia non è che facciamo
Se c'è un'istanza di rinvio
Stando perché
Ora perché
Visione le
Continuiamo con presente mi scusi per mozione da
Aumenta faccio mie danza che è stata qui avanzata il rinvio di rinvio ad altra seduta
Anche la possibilità di studiare eventuali
Divise possono ex
Proposti e che comunque
Commissione potrà ma anche valutare informalmente per cui non possiamo andare ad un rinvio accogliendo anche la possibilità poi
E il presidente ma possente
Questa richiesta d'
Scritte
Va be'no la richiesta di rinvio a una richiesta secca poi così fargli
Bene cos'era due minuti vorrei dire questo cioè un rinvio a una seduta ordinaria comporterà una
Ampissima discussione
Con un ordine del giorno abbastanza ricco di altri argomenti se siete tutti d'accordo possiamo farlo posso ecco potrei mo'ecco a potremmo anche propongono cioè un rinvio alla seduta giovedì pomeriggio in sostituzione del non è di commissione della sesta in modo tale che tratteremo solo quest'angolo
Questo lasciandolo Mohammed rivalutando svilupperò il
Va bene su questo mi mi regolari va bene
Non siete d'accordo per un rinvio siete tutti d'accordo allora però loro nell'aula alla settimana dopo quella bianca venderò un attimo come come si delinea l'ordine del giorno
La vostra è sì
Però ecco pure quando parla stamattina avete parlato in
Sono sì e no tre o quattro ore inutile che poi
Adesso andiamo miseria
Adesso andiamo all'ultima Prati
Allora
Giorno ordinario proposta dice
Dico io
Del collega Natoli che
Mi chiede un ritorno in Commissione per
Un approfondimento che in realtà non è tanto un approfondimento di questa platea
Quanto tale
Non non dovrebbe dar luogo a problemi
Dal monitoraggio
Lei posizioni di trasferimento ex articolo due che approdano in Cassazione allora io aderisco
Chiede che il ritorno in Commissione Rizzo va bene ritorna in Commissione
E così abbiamo chiuso l'ordine del giorno se considera non erano molti
Quindi all'ordine del giorno di questi tre giorni molti di abbiamo un restituiti alle commissioni qualcuno l'abbiamo rinviato quindi questa settimana non abbiamo quasi deliberato sull'Unione non possiamo andare avanti così
E questa dicendo che essendo
Grazie a lei che interessa a liberare dei testi Dominici
Cominciamo presto
Allora
Mi pare che si possa cominciare
Insomma
Sì e vorrei che il consigliere anche rifacesse brevemente la relazione
Bene nero
Anche lì
Grazie sì prego
Per cortesia però segni d'essere in relazione c'è bisogno di qualcuno disposto a sentirla io ci sono i gli altri
Sono sono un po'a fondo e quindi non
Non
Ma
Allora vasi quasi meglio e cominciare dalle obiezioni per poi dare una risposta chiedo scusa se sono a fondo cercano comunque di essere di essere sintetico per riuscire a a far capire qual è stato il processo argomentativo in base al quale è stato formulato è stato formulato questo questo parere sparire nato all'insegna dell'urgenza spero che questo che questa circostanza non lo penalizzi troppo
Dell'urgenza si è detto lo si è detto questa mattina prima terribile ciò che va tenuto presente per riuscire a capire
Questo il barriere per riuscire a calarsi nella realtà di questo disegno di legge e che lo stesso sembra essere soffice anzi è sotteso verrà espressa ammissione per espresso dalla stessa ammissione del ne contenuta nella relazione che lo accompagna di una nuova filosofia una filosofia leggermente diverso nuova rispetto a qui la che aveva caratterizzato la istituzione la legge sull'istituzione del giudice questa nuova filosofia consiste nel fatto che si è cercato di eliminare possibili ostacoli che potevano essere costituiti non soltanto da una mancata razionalizzazione complica razionalizzazione del sistema ma anche dalla mancanza in un consenso sulla sul su sulla legge istitutiva del giudice mancanza di un consenso e allora il nuovo primo la nuova linea che ha caratterizzato questo questo disegno è una linea che nata da una esigenza che va senz'altro condiviso se non se non altro ricordando quello che si è detto in quest'aula in occasione della dell'intervento del ministro di Grazia e Giustizia c'è la necessità di varare la riforma inaccessibili la necessità di varare una riforma credibile in tempi brevi
Con il consenso il più possibile diffuso da parte di tutti espressione brutta ma operatori la giustizia rende l'idea
Ed allora direi che
Il consenso può essere si può considerare in parte ottenuto ottenibile sulla base delle proposte fatte
Sulla base del del dell'articolato
Della del del del disegno
Certo ci sono anche del degli aspetti ulteriori che possono avere lo stesso significato lo stesso senso ma che evidentemente ci sono giustificati argomentazioni di tipo diverso molto più pregnanti molte sul più significative e condivisi fatta questa premessa per capire il perché questa di questa velocità qual è l'obiettivo quali sono gli obiettivi che si debbono che si debbono aggiungere dico subito che l'esame
Dei nove articoli e un esame abbastanza semplice che dopo a mio parere che essere considerato che che può anche non può che portare ad un giudizio di validità dell'articolato quindi io credo e lo anticipo fin d'ora che il parere può essere possano essere parere del Consiglio possano essere favorevole all'articolato perché nell'articolato vengono introdotte delle innovazioni che sono innovazioni significative capace capaci di eliminare ostacoli di razionalizzare il sistema e di renderlo quindi più efficienti
Ora io in una rapidissima sintesi voglio passare in rassegna i i vari articoli cioè i momenti le soluzioni che sono apparse migliore innanzitutto è stato introdotto
Il principio per cui nelle sezioni sia civili che penali il numero minimo dei magistrati tedesca di cinque
Di cinque io credo che si si potrà magari discutere su questore in relazione a una particolare problematica della quale se del caso parleremo successivamente che riguarda le il tribunale il tribunale
Le eccezioni concernente le sezioni cinquecento da eccezioni ed eccezioni a questa questa regola concernono le sezioni Jeep
Indagini preliminari udienza preliminare vedi articolo due per le quali evidentemente si pone un problema non si pone il problema di formazione dei collegi negli stessi termini in cui si pone verde altre chance il secondo punto e quello relativo al fatto che è stato fissato un rapporto da uno a dieci nel magistero del numero dei magistrati appartenenti all'ufficio che giustifica la presenza di un procuratore aggiunto
La presenza di un procuratore aggiunto Italo modo si è soci è realizzata una sostanziale parità di rapporto fra ufficio ce n'è un caffè e d'ufficio d'ufficio requirente
Perché in precedenza il rapporto uno quindici e euro dieci
E quindi di nella relazione bene è stata individuata la ragione di questo adeguamento perché si è detto che il sotto il profilo organizzativo operativo probabilmente sono maggiori i problemi delle procure della pubblica rispetto ai propri negli uffici giudica
E quindi credo che anche la nota di accompagnamento del del del del capitolato sia condivisibile della giustificazione che tale dell'innovazione
è stato poi introdotto un principio il principio del criterio elastico nella determinazione del rapporto numerico fra componenti della sezione e persona
Del presidente qui c'è un refuso che probabilmente dove presidente della sezione spesso con riguardo ad alunni specifici settori della giurisdizione nel senso cioè che il rapporto da uno a dieci
Non vede essere
Assolutamente rispettato cioè assolutamente nel senso di sempre rispettato a proposito delle
Delle sezioni di corti d'assise delle sezioni di corte della corte di assise delle sezioni Corte d'Assise a proposito della sezione lavoro precedente previdenza sociale della della sezione sulle procedure concorsuali nella sezione sulle indagini preliminari ed udienza preliminare
La ragione e credo sia evidente se solo si riflette al fatto al fatto che questi uffici hanno competenze specifiche per le quali evidentemente il discorso del rapporto del criterio elastico è un criterio assolutamente giustifica si è poi parlato sì quest'atto in prodotto il principio della tappa dalla tabellazione
Anche nel settore civile dove barca nella sede iscritta per la sola a proposito dell'assegnazione degli affari alle singole sezioni e nei singoli collegi i giudici da parte del dirigente dell'ufficio e il presidente di sezione o del magistrato ed è o del magistrato che l'attrice questo principe è stato introdotto dall'articolo due ciò e avvenuto credo nel rispetto del principio del giudice naturale e quindi appare modifiche assolutamente corretta che garantisce trasparenza e credibilità giustizia
Oltre a questo sono stati in troppo oltre a questi di cui ho parlato sono stati introdotte altre modifiche e una prima modifica estremamente importante perché è il richiamo il discorso cioè di quelle quelle critiche che sono state spesso fatte a dei disegni di legge che non sono stati preceduti da interventi sotto il profilo della logistica dell'organizzazione
E quindi di fronte a a cioè in pratica questo questo intervento in un certo qual modo comprime continente il tipo di critica perché perché ad esempio è stato disciplinato il procedimento di destinazione delle attrezzature
Gli uffici soppressi da parte del presidente del tribunale ed al procuratore della Repubblica solo gli articoli sei e sette
E e questo il procedimento è stato semplificato in modo tale che le procedure risultano estremamente elastiche
E quindi il risultati gli organi di riorganizzazione dei nuovi uffici saranno molto più facilmente raggiungibili ci sono problemi di rapporti i rapporti tra con gli enti proprietari degli immobili e delle attrezzature che evidentemente però questo tipo di soluzione riesce sicuramente a regola
E stato convinto tutto all'articolo allo stato poi producono all'articolo otto la possibilità di giudizio il bilanciamento fra circostanze del reato
Estendendolo questo questo giudizio bilanciamento a tutti i procedimenti pendenti alla data di efficacia del decreto legislativa
Cioè è stato differito nel tempo quindi la giornata cioè è stato fatto a fine dei fratelli
Perché anche perché rapportato alla dichiarazione di prescrizione credo che anche da questo punto di vista i la la Regolamento normativo la modifica normativa divergenza condivisi
E poi l'ultimo articolo articolo dell'articolo nove con il quale è stato modificato il regime del versamento dell'imposta di bollo adeguati normativa alla soccorsi alla soppressione il servizio soldi in cassa nell'ufficio
Quindi da questo punto di vista il sotto questi profili il vertice viene senta assoluta assolutamente ma si potrebbe prospettare questo è stato fatto nella nella nella relazione cioè questa questa queste considerazioni che noi abbiamo formulato
Si potrebbero prospettare soluzioni ulteriormente migliorati ma questo soltanto perché soltanto perché
Sì desiderato
Ricordare l'esistenza di certi proprio naturalmente riservando credo sia si sia detto espressamente al legislatore quasi vestiti pubblicità anche su questo anche su questo
In particolare c'è stata una esige c'è esigenza
Di verificare se
Il principio il principio elastiche ritengo plastica cioè della mancata coincidenza assolutamente rigida nel rapporto uno a dieci possa essere
Esteso è possa essere esteso anche alle sezioni ordinarie di tribunali civili penali naturalmente questo perché dovrebbe verificarsi sotto il controllo dovrebbe sotto il controllo del Consiglio superiore
In modo tale da adeguare le esigenze più singoli uffici al rapporto numerico tra componenti degli uffici lavoro svolto e numero di precedenti ricezione
Per fare capire questo pensiero che potrebbero apparire apparire poco poco fa DVD facile
Poco poco chiaro è sufficiente pensare che in un ufficio gravato da processi e gravi molto pesanti con un volo e col numero quindi con un peso commuovono più elevato
è chiaro che maggio
La la presenza di un solo magistrato rispetto alla decina o la presenza di nuovi magistrati rispetto alla alla ai dieci previsti per far scattare una variazione la variazione quando complice la ricezione è un qualche cosa di diverso per cui
Agendo nel rapporto che giustificherebbe la presenza che giustifica la presenza dei nove magistrati probabilmente la previsione di un presidente licenzia un ulteriore senza aspettare che scatti il decimo evidentemente uguale qualche possano migliore a far funzionare meglio il meccanismo piuttosto che anzi cercando c'è poi un secondo aspetto che secondo me e di grandissimo di grandissimo rilievo
E questo aspetto Ivo nella prospettiva di creare di dare una soluzione ai problemi non nel nel breve termine ma nel medio lungo termine e cioè quello della necessità di prendere atto che i processi
Gravi numerosissimi che si stanno celebrando in questo modo dice sussistano celebrato si sono celebrati in primo grado sono destinati e sono già pervenuti alla al al grado davvero questo comporta la esigenza un'esigenza parallela a quella che si è vista a proposito dell'adeguamento del numero dei dei dei procuratori aggiunti grazie rispetto al numero dei sostituti perché perché il in realtà se
Le le pendenze tende Corte di appello aumentano notevolmente
è impensabile che poi la celebrazione di questi successi possano essere fatta senza la presenza di un ruolo adeguato all'interno delle procure generali
Ecco questo è un discorso che credo non si possa fare cercando di non essere troppo Miyu
E allora questo che cosa comporta sotto il profilo dei possibili suggerimenti che possono che chiede che che possono essere tra comporta una possibilità di sostenere che ad esempio i cosiddetti perdenti posto che perché provengono talmente procurare del dalle procure circondariali
Possono aderire la possibilità titoli essere trasferiti nelle procure generali anche in soprannumero per un lungo chiaramente fino ad esaurimento questo discorso deve essere limitato naturalmente si tratta soltanto di quei perdenti posto che non abbiano trovato già una sistemazione e questo probabilmente sarà un limite all'interno per la destinazione già prevista dalla legge sul giudice unico che ecco che rientra che è quella di loro destinazione anche in soprannumero presso ricorsi di appena
Evidentemente cercando di realizzare questo parallelismo relativo che consente di facilitare il lavoro all'interno del perché il giudice di al giudice d'appello evidentemente si sarà fatto ci sarà suggerita una possibilità di intervento sicuramente migliorativa
Che nel medio termine dovrebbe dare i suoi risulta ha detto sia eletto nella relazione che è necessario il consenso il più vasto possibile per riuscire a far decollare questa riforma
Ecco sotto questo profilo il regno che e anche sotto il profilo operativo soprattutto nella prima fase sarebbe interessante vedere se praticabile la strada
Di una utilizzazione nei procuratori circondariali come collaboratori negli uffici in procura del tribunale
Sottraendolo soffrendo questa facoltà allibite estremamente Brive previsto attualmente che sedici magari raddoppiando lo o comunque fissando un termine diverso che dovrebbe essere individuato sulla base di Lucca condensato di una valutazione e diciamo così statistica sulle prospettive che si possono essere intima Yahoo vento di lavoro e necessita quindi operative dei vari uffici
Io credo che con questo con questo credo di avviene chiarire esaurito il questa questa brevissima relazione sono a disposizione per chiarimenti che s'credo
Per tutti i chiarimenti che si dovranno ci vorranno chiedere faccio soltanto presente riassuntiva
Che non ci troviamo di fronte ad una ad un pari che deve essere presentato con estrema urgenza
Barriere che viene fatto che è stato fatto è stato suggerito anche tenendo conto della prospettiva diversa nella modifica ordinamentale prevista dalla dal disegno dal disegno di legge e che comunque lì suggerimenti fra virgolette che sono stati prospettati Survey suggerimenti che nulla tolgono alla bontà del chiusi
Dicendo che a mio parere invece soltanto se se deve essere sicuramente condiviso e quindi deve portare alla formulazione di un arrivi favore chiedo scusa se ho parlato
Si è parlato al singolare
Credo die di avere però espresso in larga misura anche il parere della commissione
Forse il preside forse perché l'abilità di intenti non ci ha dato la possibilità di una una riflessione si vede un con insieme
Grazie che qualcuno è iscritto a parlare
Serio non potrebbe sì esatto intrisa dei lapidato che se questa seduta si parte e non pare
Qui effettivamente
Si coglie sia dal dal soprattutto testo scritto della relazione che un parere positivo quello che la commissione ha espresso in ordine al disegno di legge
In molte parti stiracchiato perché le perplessità e le riserve nei confronti del disegno di legge spesso emergono qui e io queste riserve condivido condivido cioè che questo provvedimento
Agisce in uno spirito
Individualistico cioè agisce nello spirito di tutelare talune posizioni che sia pur come dire legittimamente devono trovare un riconoscimento che si sono venute a creare per circostanze contingenti istituzione del giudice unico però mi pare che se appare giusto l'esigenza di una tutela attraverso lo strumento legislativo che non determini mutamenti di assenti ordinamentali troppo gravi è anche vero che talune misure
Rivelano troppo forte l'esigenza di tutela individualistiche quindi a mio avviso non possono essere condivise l'invito a fermare l'attenzione sul su un doppio passaggio la istituzione di un una qualifica che potremmo a scrivere alla categoria delle qualifiche dirigenziali che in realtà a un ero compito di smistamento degli affari
Pardo cioè della qualifica
Alternativa direi cumulativa rispetto a quella del dirigente dell'ufficio del presidente della sezione che ha appunto semplicemente lo scopo di assegnare gli affari al sezione par francamente
Appare talmente modesto il compito che creare una figura semidirettiva
Avente
Una mansione
Così limitata
Sfugga ad un giudizio di piena ragionevolezza
I pericoli di sovrapposizione rispetto ad altrui competenze di pericoli di mancanza di coordinamento nel lavoro degli uffici divisi in sezioni sono tutti evidente
E davvero non mi pare tra le più promettenti
Questa no
Ma soprattutto una riserva di carattere funzionale
Ma
Cui non si giungono anche critiche di carattere posso dire culturale riguarda il criterio della mobilità riferito a talune sezioni degli uffici costituiti appunto in più sezioni la cui individuazione appare parziale appare ancora una volta incongrua
Quindi ai fini Iva si ritenuto all'articolo tre di
Prevedere la possibilità i posti di Presidente di Sezione
Che sfuggano al criterio quantitativo di cui al primo comma dello stesso articolo tre senza una chiara linea indicatrice perché qui l'istituzione di posti di Presidente di Sezione riguarda soltanto le corti d'assise le sezioni lavoro le sezioni fallimentari e le sezioni del giudice dell'indagine reading uffici dell'indagine gli uffici del giudice dell'indagine tre io francamente sono contrario e limitandomi alla materia civilistica a queste inclusioni e soprattutto ad altrettante esclusione in particolare sono assolutamente contrario acché la più specializzata delle sezioni civili addirittura una sezione di cui si è prevista l'introduzione attraverso la legge cinquecentotrentatré del settantatré Possa costituire oggetto di proliferazione incontrollata
La sezione lavoro è talmente specializzate non soltanto che è stata istituita per legge ma che addirittura la copertura dei relativi posti ed in particolare di quello di presidente di sezione costituisce oggetto di un apposito concorso
Voto a privilegiare la professionalità e la competenza specifica ora qui noi crediamo regaliamo posti di presidenti di sezione lavoro all'esterno di qualunque circuito di controllo di professionalità
Cioè la crediamo in forma tabellare quando proprio per definizione legislativa non è di competenze non è non rientra nelle previsioni tabellari
Tutta la materia dei trasferimenti all'interno della sezione lavoro ma il frutto di una specifica deliberazione consiliare quindi è molto rischioso il percorso che la legge disse
Ed è molto rischioso che si determini il frazionamento
Degli indirizzi giurisprudenziali in una materia come quella del lavoro che già in sede di legittimità rappresenta una pluralità di orientamenti tali da mettere in crisi il concetto stesso di non morti nomofilattica e comunque di unità ordinamentale
E fin qui come dire le critiche per quel che riguarda le inclusione di determinati uffici rispetto ai quali opererebbe il criterio della mobilità ma ancor più sorprendente invece mi appare la esclusione
Di altri uffici sezionali
Nei confronti nei quali non si è invece operato la scelta di una mobilità nel senso derogatorio del primo comma dell'articolo tre
Qui si indica degli uffici civili semplicemente la sezione fallimentare oltre la sezione lavoro io mi chiedo perché invece non si sia proceduto proprio in quello spirito deflattivo che il relatore poneva al centro del proprio giudizio positivo non si sia proceduto proceduto in questo spirito tentativo invece al frazionamento
All'accorpamento scusate degli affari di volontaria giurisdizione che come è noto negli uffici di primo grado nei tribunali vengono distribuiti direi in maniera unitamente al jazz ricca tra le varie sezioni non si siano accordati in un'unica sezione
Comprendendo tanto la volontaria giurisdizione
Tipicamente afferente alla materia familiare quanto quella alla materia commerciale quanto quella materia espropriativa sappiamo tutti che invece queste materie vengono divise
Normalmente tra le varie sezioni allora sensibile l'azionasse
La materia proprio come dire il cumulo di competenze tra le varie sezioni alle quali fa carico pro quota
Una una una parte della materia della volontà di giurisdizione e la sì indirizzasse ad una sezione unica allora sì che vedrei del tutto del tutto ragionevole quindi noi avremmo la possibilità di creare in aggiunta alle sezioni contenziose
Alle sezioni civili contenziose una sezione di volontaria giurisdizione
Che avrebbe un senso sia sotto il profilo della specialità della materia non contenziosa
Sia sotto il profilo del corrispondente sgravi di lavoro nelle altre sezioni e allora se dobbiamo regalare un posto di presidente di sezione e pare che l'Italia è oggi un posto di presidente di sezione non lo si voglia negare a nessuno
è anche un posto di Procuratore aggiunto almeno facciamolo
A vantaggio del buon andamento dell'amministrazione
Le stesse perplessità riguardano la Creative guardano la creazione di posti di procuratore aggiunto qui io devo sin da adesso
Anticipare una critica molto severa ad un atteggiamento di listeria
Che non soltanto con una volta regala posti questa volta di procuratore aggiunto e non di presidenti di sezione ma li regala questi posti a scapito dei posti di sostituto procuratore
Per cui noi ci troviamo di fronte a procure opera altissime di lavoro di straordinaria importanza
Anche ai sensi dell'articolo undici del codice di procedura penale cui viene sottratto uno dei cinque o sei posti di sostituto procuratore e si recava un posto totalmente inutile di procuratore aggiunto ancora una volta perché in Italia tutti dobbiamo essere
O tutti devono essere presidenti di sezione al procuratore aggiunto
E allora e questo la logica dell'interesse pubblico o è una logica francamente pietistico e io vorrei sentire coloro che con ogni ragione difendono una professionalità dei magistrati spendere una parola
Dicendo che la professionalità non è come dire assicurata dalla titolarità di un ufficio semidirettivo ma con il contenuto intrinseco e dalla qualità delle funzioni
Ancora una volta questo assottigliamento del limite numerico nonché una quindici uno a dieci serve non ad assicurare la funzionalità degli uffici ma soddisfare aspirazioni individuali che ripeto
Hanno ogni diritto di cittadinanza purché però non si tolgano i posti di prima linea cioè per esempio i posti di sostituto procuratore non è pensabile che procure competenti ex articolo undici del Codice procedura penale
In materia di tanta rilevanza sociale vengano sguarnite di un posto di sostituto eh vi si regali il posto di procuratore aggiunto
Sinceramente a queste condizioni io non vedo comma poco come potrei
Razionalmente esprimere
Un voto favorevole a questo disegno di legge nulla mi sembra vada nella o per lo meno molto poco fa nella direzione dell'interesse pubblico e troppo va nella direzione della tutela di aspirazioni individuali
Molto spesso difformi da quelle
Pubblico
Riccio
Grazie presidente io innanzitutto volevo esprimere
Un vivo ringraziamento al consigliere angeliche dovuto sopportare il peso
Di questa relazione
Di questo parere scritto della relazione orale
Rispetto al quale valere la commissione si è espressa
Forse succintamente rispetto alla quantità di dibattito che sia mio punto siamo abituati a fare
Ma credo in maniera abbastanza convincente per quanto riguarda i nodi essenziali di questa di questa di questo disegno di legge
Voglio dire che la fretta di dare il parere non è andato al discapito della qualità nel senso che troppo tardi è stato richiamato l'attenzione sulla procedura costituzionale di formazione di questa delibera parlamentare
Per cui troppo tardi la commissione si è mossa per dare il pari
Questo non ha significato che la commissione non si sia prospettata la opportunità di dare comparire che fosse diverso da quello che è andato sosta le obiezioni
Che faceva il professore serio
Un attimo fa spettava uguale rispetto alle quali spetterà al consigliere agili dare risposta
Le obiezioni sono state obiezioni peraltro espressi laddove le obiezioni sono risultate seria
Voglio dire che questo di disegno
In sostanza comincia a nazionalizzare in termini di organizzazione giudiziaria
I principi generali espressi e la legge cinquantuno del novantotto
Ragione per cui è evidente che quando si passa dal primo al secondo livello
Vengono in essere dei degli aggiustamenti che sono risultati opportuni e necessari
Che anzi hanno dato la possibilità di suggerire ulteriori esami per problematiche che questo consiglia già preso in considerazione
Ragione per cui a mio giudizio basterebbe leggere
Con l'attenzione che certamente il professore serio ha dedicato alla relazione a questo disegno per capire che la filosofia parlando dell'ordine
Dio accoglimento pietistico distanze che vengono dal basso ma nell'ordine della organizzazione efficiente della magistratura del giudice del del giudice di unico di primo grado
Sensi si riflette a questo rapporto si capisce bene cosa sta scritto nell'articolo uno
Nella e nell'articolo tre dell'articolo uno la figura che alcune versioni
Suscita perplessità evidentemente si riferisce a quegli uffici Brady
è una copertura effettiva di presidente per quanto riguarda l'articolo tre io veramente non riesco a capire qual è la obiezione che viene mossa perché lei per quanto riguarda l'articolo tre
La seconda parte del suo tra alla rigida proporzioni dapprima una serie globale
Va bene ragione di esigenze funzionali degli uffici al quale fa riferimento
Voglio dire che se si legge con attenzione l'articolo tre la seconda parte nei CIE
Il posto di Presidente può essere istituito senza l'osservanza dei limiti quindi senza il rapporto uno a dieci
Quando l'esigenza di efficienza dell'ufficio sia D'Alema e in questo caso si articola verso casa si è svincolato dal rapporto
L'apporto dalla opportuno aggiunge io non credo che debba aggiungere altro per dire che
Per questo parere è stato profondamente ragionato laddove si è potuto si sono date indicazioni ulteriori certamente non vorrei deve rispondere
A quelle esigenze di sistemazione del giudice unico grado che non finiranno
Con queste modifiche perché restituiscono al Consiglio superiore magistratura tutte le responsabilità è inerente all'organizzazione
Ai quali le singole disposizioni fanno ricevimento
Consigliere Rossi
Presidente considerazioni anch'io mi unisco l'apprezzamento per il lavoro svolto dal Consigliere Angileri
La tua cercherò di essere puntuale perché si tratta di diciamo di fare discussioni
Di carattere generale prima considerazione
Il apparire
Della parte relativa all'articolo Perrino
Da prima una valutazione positiva sostanzialmente di una scelta di elasticizzate le nomine al posto di presidente di sezione per il resto tutta una serie di imposti dalle sezioni di corte d'assise che la direzione di una serie di sezioni e su questo mi pare che debba essere seguito perché questa è la situazione positiva
Però c'è una parte del paniere
In cui in qualche modo discostandosi poi dal testo e dalla scelta dal diciamo dal convento la scelta adottata si propone come dire una alternativa cioè una più generale elasticizzate zio mi pare no la parte che va dall'inizio
Pagina sei soli profili di riserva attento al fatto che l'istanza di razionalizzazione finisce poi col commento all'articolo tre ora aumentare questa che questa parte non possa essere condivise io proporrei un emendamento soppressivo
Questo proprio perché è vero che sostanzialmente io comprendo e apprezzo la logica del dell'elaborato normativo che abbiamo dinanzi che è quella di dire be elastici siamo in relazione a determinati imposti ma pure la situazione generale davvero questa insomma aprirebbe cioè romperebbe quella rapporto che che il legislatore ha voluto istituire quando ha parlato di Gore darebbe ragione voglio dire obiezioni invece allo stato non hanno ragione di essere come quelle mosse dal consigliere serio
Se noi manteniamo il rapporto uno a dieci comprendiamo figli relazione al dieci figure di magistrati c'è un'obiettiva esigenza di coordinamento questa obiettiva esigenza di coordinamento
Diciamo di direzione in senso amministrativo viene garantita dal presidente di sezione se entro riusciamo spinte ad allestire la elastici trazione e rompiamo questo rapporto
Salvo in casi eccezionali particolari previsto dalla legge apriamo la strada una proliferazione di posti dirigenziali semidirettivi
Che è una spinta di tutte le amministrazioni naturalmente in altri casi gli studi sulla storia l'amministrazione ce l'hanno dimostrato
Quando è collegato anche un trattamento economico la qualifica di dirigente allora accade che si moltiplicano i dirigenti senza rispetto per la razionalità noi almeno siamo al riparo da questa spinta economicistica però potrebbero esserci spinte di altra natura quindi io
Direi che su questo punto rapporteur razionale e lo condivido risponde a esigenze giustificate io chiedo che venga soppressa come dire quella proposta alternativa di classificazione sarebbe praticabile o indicato prima lo ripeto pagina sei da da diciamo dai soli profili di violentarla sino alla fine fino alla fine in modo che rimane ferma la valutazione positiva sulla scelta e indovini introdotta questa per ulteriore considerazione allora
Mentre invece esprimo profondo convinto cioè come profonda adesione alla parte in cui noi diciamo che le procure della Repubblica il rapporto di ugual dieci col procuratore aggiunto che è un rapporto sacrosanto
è un apporto se lo sa solo chi non abbia nessuna esperienza di lavoro di questi uffici
Della esigenza obiettiva di organizzazione di coordinamento
Può criticare questo aspetto anche perché noi dobbiamo pensare che avremo procure unificate in alcuni casi molto ampie chiaro davanti tutta la realtà del fenomeno criminale e interi settori di intervento si può pensare che in una procura della Repubblica che può arrivare a cinquanta sessanta
Magistrati parlano di una procura medio-grande marrone non è una cosa eccezionale non ci sia bisogno di chi coordina il lavoro di sostituti per i reati anni vitalità economica
Procura distrettuale anti per reati beve in materia di ambiente urbanistica si può immaginare che i sostituti operino così insomma sì
Coordinano Cominform assemblea
Le esigenze di direzione e più forti qui che nel settore giudicante qui davvero c'è un problema di coordinamento di collegamento di impulso di omogeneizzazione dei comportamenti qui l'adesione e piena era un gran modifica necessaria immaginare che ci volesse più direzione settori giudica che nel settore
Inquirente era completa era un'impostazione sbagliata giustamente c'è stata correzione
Anche qui però vedo che così reagirà inserito invece una riflessione che riguarda i perdenti posto sostanzialmente dicendo ma questi pazienti posso dovrebbero ben fare i procuratori generali ad esaurimento potrebbe essere un modo
Viaggio no procuratori generali andare ai sostituti procuratori c'è ho detto procuratore generale ma certo si perdeva vi vogliamo proporre i sostituti procuratori Gelli io qui ho qualche ho qualche perplessità ecco su questa in paese particolare anche questi passaggi della motivazione per esempio sicuramente ricordata anche si si volesse come dire ritenere che questa può essere una delle tante vie di deflusso dei perdenti posto foto su cui potrebbe ancora ragiona c'è poi una ridondanza di avviso della motivazione quando si dice ma così facendo ridaremo senza invita all'istituto della vocazione grave un campo che è molto complesso molto complessa cioè sulla vocazione sulla sua nuova disciplina direi che inserirlo così alate vi Lupparelli re quindi la mia proposta principale sarebbe di cancellare proprio tutta la proposta alternativa diciamo dalla fine di pagina otto da prendendo atto della riflessione fino a pagina dieci degli uffici il fare vivere dice cancellando insidie va senz'altro condivida la filosofia richiamata dalla relazione comunque voglio dire preannuncio anche se poi questo non bastasse fare una sorta di super ed ha detto in cui sicuramente dividerei quella parte di motivazione in cui si fa riferimento da vocazioni ad altre ragioni generali di rafforzamento quindi mi pare che
Questo naturalmente nei limiti di tempo si il giudice ha concesso questa l'avvento dei lavori lavori in commissione il mio contributo di riflessione su questo dare soprattutto però insisto nel sostenere l'importanza i forse aggiungere qualcosa vorrà ma non è più possibile cioè di adesivo alla proposta una dieci delle procure
Qui la contrapposizione frontale qui non c'è adesso se c'è un terreno su cui di pietismo di esigenze individualisti che non si può parlare in questo perché l'esigenza di coordinamento è assolutamente fondamentale all'interno delle con le procure della Repubblica
Valensise
Signor presidente onorevoli colleghi io ho ascoltato con grande attenzione le osservazioni che sono state fatte dal dal collega serio
Posso riportarmi a quelle osservazioni che sono osservazioni cospicue e sono certo azioni alle quali non non riceviamo disposto io mi auguro possiamo diceva il dalle regioni l'attore
Perché la la normativa la normazione al nostro esame è una formazione Kinsey franchigie e se non sostenibile
Io mi rendo perfettamente conto dalla parte umana delle preoccupazioni del debito di riconoscenza che tutti quanti dobbiamo a coloro i quali magistrati colpiti da una riforma frettolosa e non organica
Perderanno dei posti senesi formata si va formando purtroppo questa estesa e dolente categoria dei perdenti posto alla quale categorie io non non posso che renderà omaggio il nome della rispetto che si deve al lavoro e alle aspettative
Che sono state suscitata dal loro lavoro
Essi legittimamente portavano avanti grande rispetto perché sta benemerita categorie dei perdenti posto ma il rimedio peggiore del male il rimedio peggiore del male perché perché sia l'articolo tre sia l'articolo quattro all'io governo ripeto quello che ha detto così bene il collega professor Serio si articola tra ex articolo quattro hanno un punto debole
Onorevole cortesia
Hanno un punto debole che quello della facoltà Sargenti dalla faculta superando
Ho collocato non si sa anche a pochi
Queste noi ci abbiamo quindi due ordini di incertezze avremo in periferia o avremmo in periferia perché io mi auguro che questo decreto legislativo non veda la luce o o veda la luce con correzioni notevolissimo
Noi avremmo periferia due ordini di incertezza
L'ordine di incertezza relativa a coloro i quali promuoveranno imposti ai agli agitatori dei benemerenze quindi diritti dallo
Con le quali saranno destinati dei posti
Quindi abbiamo due momenti anzi due fasi che dovunque è per con continuità perché naturalmente i magistrati si avvicendano per ragioni vietate limiti e quant'altro
Della per trasferimenti eventuali noi avremo due ordini incertezze la incertezza su chi è che pratica la scelte che fisicamente Gladio acerba e la certezza dei colori quale saranno destinate agli ospiti
Ma è possibile è possibile che questo principio sia armonizzato col principio sacrosanto e a mio giudizio non discutibile del giudice naturale costituito per legge
Queste non sono parole va sola parola dalla grande tradizione e la certezza del diritto e dalla certezza degli ordinari dell'ordinamento giudiziario che all'interno del territorio
Non non aggiungo altro perché parla un ritorno certamente più qualificato certamente più informato di dove possono essere ma era data da modesto presso operatori del diritto queste cose le sei presento queste cose una volta la nomina di una presidente di sezione addirittura passava per legge sarebbe semplice un riferimento al CSM CSM sì dovrà ad operare sulla base di nominativi scelte e di opportunità nominati sette opportunità saranno determinate dalla parte saranno terminati in periferia
In base a quali calcoli in base a quali compensazione in base a quali orientamenti generali in base a quale strategia ma se c'è una il settore dalla vita nazionale che ha bisogno di una strategia univoca
La strategia prevista in tempo non sospetto dalla legge soltanto alla legge e proprio sotto l'ordinamento giudiziario io lancio modesto dell'allarme modesto per la moto è stata la mia persona obbligo alla ma che voglio lanciare non è possibile che poi il Consiglio della magistratura che si troverebbe di fronte a a a
Perché non è ultimo il Consiglio per la magistratura che oggi c'è una Commissione e incarichi direttivi c'è la Commissione che provvede a alle promozioni a quant'altro che paragona da attraverso il giudizio attraverso una selezione attraverso un contrasto attraverso la dialettica che si svolge liberamente in quest'aula provvede alla individuazione magistrato giusto per il posto giusto
E si troverebbe di fronte a queste norme che attengono alla periferia
Gesti sono motivate da un punto di vista morale e dal punto di vista la preoccupazione della tranquillità dei giudici dal patto di di non deludere completamente perdenti posto quant'altro questo può essere rispettabile sul piano umano ma non è considerabile sul piano giuridico non c'è niente da fare
Io sono nettamente non sono contrario ma sono preoccupato di porre il veto oggi lusso presidente sono preoccupato perché noi diamo un uovo a una disegno di ordinamento giudiziario ha strappato le maglie le inferriate cosa vogliamo ha tarpato tutto del dello della dell'ordinamento del mille novecento e quarantuno non è questione di nostalgia ma non è che ha sostituito questa rottura degli argini e quant'altro contenente previsione normative che siano previsioni normative coerente e soprattutto previsioni normative capace di assicura
Quel bene primario che è il bene primario la magistratura che è quello della sua assoluta indipendenza quella oggettività per le promozioni che sono state sempre curate sono state sempre sollecitate cercando di ridurre al minimo Lalla faculta Sargentini
Cercando di produrre
Queste queste conferimenti incarichi direttivi attraverso un travaglio attraverso un controllo attraverso una macerazione avverte un contraddittorio attraverso una serie va be'spedito fa una serie di atti d'azione
Istituzionali le quali polvere finiscono può produrre sia pure con l'approssimazione dei centotré volte novanta compratore dei risultati sono risultate rispettabilità de diede conto problema cifre per quello che riguarda la magistratura io freddato la magistratura per quasi mezzo secolo ed è difficile io abbia ricordo dei giudici cartiglio di giudici improvvisato ma è molto vivace egli abbia la mia memoria
Arricchente
Da giudici rispetta giudice chiedo e abbiamo rispettato dal giudice il cui decisione abbia anche il contrario abbiamo accettato perché c'avevamo venivano giunge dotato dalla imparzialità e di quant'altro che aveva fatto la sua carriera aggrappato i suoi i suoi passi che aveva conseguito i suoi incarichi direttivi qui siamo alla al posto al posto alla Tobin Tax agenti in capo non si sa che in questi non è ancora chiaro nel disegno di legge siamo quindi un'atmosfera di grande preoccupazione per quello che mi riguarda io condivido pienamente
E lo ripeto quello che ha detto molto meglio di me del collega serio
Il nostro voto non può essere un vuoto di favor una voto di preoccupa è un allarme è un grido di preoccupazione io lascio agli atti di questo nobilissimo alto consesso paleontologo ore di essere designato un grido di allarme perché così Dole non facciamo un favore alla magistratura no facciamo un favore alla detta dibattimentale riforme se nel nel popolo italiano che vuole una giustizia che funzioni devono scrisse che risponda perché vuole una giustizia che abbia soprattutto la certezza dico e in che modo etica attraverso quali c'è adesione sì chiedo sono identificati coloro i quali hanno l'onore di sedere ad amministrare giustizia il nome di una legge uguale per tutti grazie
Consigliere Spataro
Credo che tecnicamente il discussione questo sia dovrebbe però più direttamente la riguardava il parere che è stato proposto perché mi pare come giustamente si diceva consigliere mattone
Che gli Pato rischia di allargarsi addirittura la messa in discussione la riforma stessa quindi certo comunque di aderire a questa premessa affermando che le preoccupazioni manifestate dal consigliere segreto il vero
Non è che siano prive di fondamento io davvero pensato che talvolta il rischio di proliferazione di posti direttivi e semidirettivi
Come dire sia totalmente inaccettabile e temo anche che Monti perdenti posto
Come dire stiamo tirando un sospiro di sollievo nella prospettiva di trovare ulteriori e nuove e diverse collocazioni detto questo però non significa ignorare delle esigenze che sono state poste lodevolmente in evidenza dal relatore dalla Commissione che ha redatto il parere delle esigenze il migliore organizzazione strutturazione degli uffici orario intero soltanto su due punti
Quello che riguarda la proposta soppressivo del Consigliere Rossi relativamente agli incisivi quelle pagine sei e sette allora premesso che apprezzo anch'io totalmente senza riserve lavoro che è stato fatto anche il modo in cui il relatore esposto i principi ispiratori
Devo dire che aderisco Parolo proposto soppressivo anche il nome del consigliere parziale di Rossi relativamente all'incisi di pagina sei e sette
Mi pare che in effetti si rischi con quei passaggi
Di dare il via anche il Consiglio
Sia in qualche modo favorevole o che nulla avrebbe da obiettare rispetto ad un ulteriore allargamento dei posti direttivi credo che sia invece opportuno eliminare ecco quindi accende ecco esattamente proprio quelli veri quelli incisi che ha indicato
Il consigliere Rosso
Sono le procure e gli aggiunti qui vorrei invece aggiunge qualcos'altro di il più specifico quello che già ha detto Rossi rispetto all'obiezione del consigliere serio
E è vero ahimè bisogna prenderne atto che le procure specie quelle allargate che sì configurando non solo quelle telegrammi sì
Ormai lavorano e lavoreranno sempre più in sezioni specializzati in gruppi specializzati
Pensate a tutta la materia penale di competenza pretorile che viene riversata sulle procure non solo a quelle alle materie specializzate che già esistono
Bisognerà prendere atto cioè che una procura che voglia lavorare in maniera efficiente
Dovrà essere organizzate singoli comparti che dovranno non solo essere coordinati al loro interno ma dovevamo cui essere coordinati tra loro in una politica unitaria dell'ufficio spesso non può essere ricondotto soltanto la figura di un procuratore o di un numero ristrettissimo
E aggiunge c'è bisogno dunque di organizzare questi singoli combatteremo anche dire
Che non comprendo perché si debba pensare che un aggiunto più aggiunti in più quali deriverebbero dalla rapporto uno dieci anziché uno quindici si debbono immaginare come sostituti in meno era ho capito mai fatto obiezione rivolto solo così serio voglio dire che io credo che il luogo da giunto che si va a configurare
E ancora più incisivo di quello odierno
è necessario che il l'aggiunto che esercita le sue funzioni nelle due procure abbia la mentalità nuova
Io credo che se qualcuno pensa di fare l'aggiunto come si tratti di una funzione sine cura è bene che almeno noi non lo mandiamo a fare l'aggiunto oggi già fortunatamente abbiamo esempi lampanti e non solo nelle procure note ma anche nelle procure di medie dimensioni
Di aggiunti che lavorano concretamente alle indagini che partecipò agli atti di indagini che partecipa ai dibattimenti è un esempio che credo gli avvocati soprattutto potrebbero fare molto meglio di me allora dico certamente viene una mentalità nuova del procuratore aggiunto che bisogna coltivare credo che dovremo farlo anche noi
Nel nuovo nel nostro compito coglierne con la nomina degli aggiunti anche nella fase di formazione professionale
Quindi non credo assolutamente che aumentarle giunti significhi debba operare i sostituti attrezzo anzi la previsione di una giunto in più progressivi Direzione distrettuale antimafia quindi non è ha ha fatto esatto ciò che ha detto il consigliere sei detto questo quanto quindi all'emendamento soppressivo papà postura Rossi invece ho da fare una proposta in parte di modificativa di quei allora
Confermato il giudizio positivo sulla riforma pronunciato e quindi adesivo alla pareva per la commissione troverei che la preoccupazione di Rossi e giusta quanto meno rispetto a quel passaggio della Lazio del parere che riguarda la vocazione vale a dire io contrariamente a quanto afferma Rossi sono totalmente favorevole a che si pensi ad un possibili inquadramenti sovrannumero quindi e ed a a a esaurimento
Negli organici delle procure generali dei suoi magistrati che svolgono funzioni di procuratore circondariale credo che sia un modo valgono adesso per è come dire a valorizzare le professionalità
Però devo dire che ha ragione lentamente considerò sì dove dice che introdurre da parte del Consiglio una valutazione favorevole di questa ipotesi in considerazione della possibilità di rinvio rivitalizzare istituto vocazione e anionici imprudente perché ed è vero quello che è stato detto sette insomma questo discorso talmente ampio
Su cui dovremo confrontarci sotto tanti punto di vista anche anche tecnici però non solo tecnici allora io
Nell'aderire alla prima proposta sovversiva
Propongo invece un emendamento che sia soppressivo ma diverso e magari verso fatta da quanto aveva fatto presente rossiccia propongo di apposito Pilato che vengono modificate le pagine nove dieci
In particolare lì dove la frase inizia l'ultimo l'ultimo passaggio oltre a quella evidenziata e che si reputa di carattere assorbente nella sua obiettiva valenza di assicura la presenza dell'ufficio del pm nell'attività del giudice d'appello
Eliminando tutto quello che segue fino alla parola pagina successiva
Inoltre da io aggiungerei è anche opportuno considerare e questo sostituirebbe la parte eliminata
La ulteriore necessità di non disperdere professionalità rimane tutto uguale poi alla fine anziché nonché da quella connesso sarebbe nonché quella connesso e sostanza
A sostegno di questo parere eliminerei e conseguentemente organizzando lessicalmente Mary verso la frase eliminerei l'inciso relativo alla vocazione lasciando tutto il resto
Tossi Brutti
Ma io vorrei Clio attenermi strettamente presidente alla al nel decreto allo schema di decreto legislativo che abbiamo
E meno comprende anni il significato uscendo un po'danno interpretazioni e che io ho sentito e molto richiamare i dati giudice unico tengo a capire a fare riferimento all'impianto organizzatorio che nata dal decreto legislativo e cinquantuno del novantotto emanato dal governo in attuazione l'accontenta nella legge trecentocinquantaquattro del novantasette istitutiva del giudice unico è chiaro che se si mette in discussione tutta la e legislazione Chimenti giudice unico non si può essere d'accordo neanche se questa modifica
Ma se noi rimaniamo all'interno di questi impianti unendo apprendiamo appieno le ragioni delle modifiche che qui schema di decreto legislativo di linea e che nulla anche stare quali nuvoletta dentate obiettivi che qui sono stati e esposti da in alcuni in alcuni interventi
Di fatto è quell'impianto organizzatorio che per alcuni con Monti viene messo a punto resta decreto legislativo e io penso che non sarà suggestivamente coerente decreto legislativo che opportunamente la nemesi Blatter ora è beh visto lunga operativa negli anni proprio per mettere la macchina come dire mettere appunto la macchina
Non nessuno si è saputo nata sull'articolo uno e uno di questi problemi cioè nella tecnica legislativa cinquantuno nell'articolo sette terra e dice riprende secondo comma dell'articolo
E sei del decreto per regio decreto sull'ordinamento giudiziario
No non ci si era accorti di una questione che invece quindi in chiara evidenza cioè che i criteri per l'assegnazione degli affari della sostituzione lei Giudici impediti contenuti inquinanti erano espressamente previsti per i giudici penali ora opportuna
L'articolo uno estende questi criteri anche ai giudici civili al conteggio civile perché la l'impianto delineato il giudice unico che è molto più complesso
Quando distribuzione degli appalti quando una voce precedente per intuitive ragioni richieda che questi criteri siano estesi a ai giudici civili quindi è un assolutamente opportuna norma che è stata inserita calibrando una precedente norma che era stata solo parzialmente modificata
Ugualmente la nell'articolo due chi prevede la come dire un limite minimo di cinque i giudici per la costituzione per il per in sede
Per la creazione siti una sezione anche questo non è altro che un intervento sull'articolo quarantasei del regio decreto sull'ordinamento giudiziario che non prevede nessun limite inferiore
E questo Consiglio avverato molte volte ha risposto acquisiti su questo punto allora né non è previsto solo la prostituzione per esigenze del servizio ora si evince comunque sia non possono essere meno di cinque giudici la questione delle presidenze dice quella del presidente di sezione in in rapporto uno a dieci era già stato definito dal decreto legislativo cinquantuno chi fosse che modifica acquista norma cioè l'articolo tre rispetto all'articolo tredici del decreto cinquantuno modifica il fatto che in quel in quel tanto lo del rapporto uno a dieci
Non erano considerati i giudici delle sezioni distaccate
Mentre in questo calcolo
E questo è il punto di diversità vengono presi in considerazione del giudice le sezioni distaccate perché perché il giudice sezioni staccate svolgono anche funzioni presso la sede principale
Quindi non posso perché non si potrebbero fare neanche le tabelle se fosse così ecco quindi è proprio sono meccanismi di aggiustamento che non non hanno questo perverso significato istituire posti e tutti ma che hanno riuscì né interamente no dette motivi di razionalità che sono in parte sfuggiti parti conseguenze di una normativa complessa come quella contenuta nel decreto legislativo cinquantuno che vengono sostanzialmente modificati così quindi il rapporto tra dieci che era previsto
Nell'articolo tredici per tutte le sezioni distaccate ivi comprese quelle per le sezioni specializzate fallimentari di lavoro
E invece preliminare e indagini preliminari eccetera viene giustamente detto in questa sede questo norma rigida rapporto uno a dieci percezioni non può essere mantenuto perché lì davvero le esigenze possono creare necessità di costituire una seconda sezione vivi
In mente residui unanime presidente di sezione anche con sezioni che non l'articolazione gli otto giudici i nove giudici non attengono il rapporto uno a dieci perché sono sezioni che hanno obiettivamente lavoro specifiche specialistico molto complesse già per le stesse ragioni per cui consigliano insieme diceva che non si deve fare io dico che invece proprio quelle sono le ragioni che inducono a ritenere in questi casi non necessariamente è rigido il il criterio istitutivo del della presidente di sezione per quanto riguarda l'articolo quattro mi pare che la opportunità del procuratore aggiunto attesa all'esperienza atteso innanzitutto il fatto che in tutti gli affari
Procurare pubblicato varie procure in una cosiddetta cioè procura presso la pretura confluiscono nell'unico ufficio
Credo che ci sia davvero bisogno di figure di coordinamento d'altra parte su questo punto io vorrei invitare non la faccio lunga ma dallo spunto per una riflessione cioè molti vede le critiche che vengono effettuate e ciò rende la mancanza di coordinamento del fatto che ogni sostituto Project per conto suo eccetera eccetera incontrano proprio sulla loro traiettoria questa necessità
Di una dell'istituzione di coordinamento quindi mi sembra questa questione molto molto opportuna sono invece anch'io
Per quanto riguarda sia il rapporto uno a dieci per quanto riguarda le procure le figure
Istituendo le secondo il parere espresso dal consigliere angeli su quali non abbiamo raggiunto la discussione perfetta in commissione per ragioni di tempo
Ritengo che sono anch'io d'accordo con altri elementi con l'emendamento soppressivo che è stato presentato al consigliere ritengo anch'io che non dobbiamo affrontare in questi in questa sede che è ogni interventi tipo
Era razionalizzatore diciamo così di di precedenti norme non dobbiamo affrontare in modo specifico perché poi viene affrontata la questione dei perdenti posto all'articolo cinque viene affrontato sotto la pergola fino del periodo di legittimazione opportunamente appunto
Sotto quel periodo abbiamo abbondantemente parlato il precedente sede ritengo quindi che invece in questa sede non dobbiamo allargare le maglie perché allora veramente daremmo ragione a chi interviene dicendo ma allora qui cercate a tutti i costi di fare più posti per accontentare e io capisco che il problema esiste ma non è questa la sede cioè in questa sede io credo che l'intervento vada limitato a quello di linea nel decreto rispetto al quale mi sembra che il giudizio positivo da parte dell'intera Commissione non è mancato
Quindi io preannuncio patteggiata il piacere di voti vuoto favorevole al paniere però laddove venga depurato di quelle parti che sono i stati indicati al consigliere Rossi per i vari motivi che sono stati esposti sui quali io cambi sapemmo penso che questo sia anche mi pare di aver capito l'orientamento del Consiglio d'Italia così risparmiamo unità
Grazie prima di parlare passare la parola Consigliere Girardi volevo chiedere consigliere Tossi Brutti dal momento che si è occupata dell'articolo uno vi siete posti il problema di un eccesso di delega
Boh o nuovi diplomi conseguente a questo problema effettivamente e potrebbe essere prese in considerazione questo dell'eccesso di delega però il presidente la delega contenuta duecentoquattro molto ampia decidono sarà acquisito io non so io me lo sono posto questo problema obiettivamente non vi ho insistito anche perché l'urgenza del pari livello chiedeva di essere licenziato come interpreterà molto tecnico puro volevo sapere
Se questo aspetto era stato considerato grazie Girardi
Credo che su questo punto mi dà l'occasione per una come dire rispondere immediatamente nel senso che questa operazione secondo me non ha ragione di essere
Perché in realtà questa norma rende chiaro ciò che era pacifico alla vigenza dell'articolo sedettero che contemplava soltanto gli affari penale cioè rende chiaro
è stata sempre una facile interpretazione che ovviamente il principio di ricostituzione del giudice debba valere tanto per l'avvio degli affari penali tanto operatrici bisogna fare i civili
Ecco quindi dire che su questo nodo d'avere preoccupazioni secondo me di eccesso di delega perché stava già nel sistema in una pagina in violazione semmai e qui soltanto mi ha mi allontano per un attimo dall'oggetto della discussione
Ciò di cui si potrebbe dovere che realtà l'affermazione del principio
Relativa salvaguardia del precoce del giudice non ci accompagna nessun potere processuale delle parti
Di fatto qui non possiamo però questa critica rivolgerla né a questo disegno di legge
Né al decreto legislativo di attuazione della delega perché la delega già in sé e conteneva come dire questo limite ma sta di fatto che rimane lo possiamo ricordare questo che è singolare che all'esigenza di Rispetto qui ribadita del principio del giudice non sia
Attribuita poi nessun potere processuale le parti per favore va be'questo Perozzi chiudo però lontano nell'emergenza
Alle osservazioni che ha fatto il consigliere Rossi anche le sue proposte di emendamento alle quale aderisco con la specificazione perché la missione di pace consigliere Spataro potrebbe trovarmi consenziente né vorrei aggiungere un'altra
Che riguarda il punto va a pagina tre
La pagina tre laddove si sollevano dubbi riguardo alla figura del magistrato dirigente che non è presidente di sezione per due ragioni voglio sollevare il dubbio
Intanto perché non mi sembra questo il luogo appropriato per sollevare una critica diciamo che se ma riguarda il decreto legislativo
Di attuazione giù più unico non questo disegno che non modifica la figura del magistrato come diari che dirige l'ufficio pur non essendo presidente di sezione già prevista nella decreto legislativo quindi come dire c'è in qualche modo un'estraneità rispetto all'oggetto di cui stiamo discutendo
Ma a parte queste soprattutto culturalmente che mi sembra insomma da non condividere io lo segnalo perché
Noi non dobbiamo dimenticare
Non soltanto i pareri che il Consiglio superiore ha già espresso in precedenza quanto è stato appunto il vestito del decreto legislativo sul giudice unico pareti nell'ambito di quale da spessa condivisione per la scelta di quel rapporto da uno a dieci
Quindi non dobbiamo dimenticarlo questo ma anche in ciò una delle ragioni per cui il Consiglio superiore espresse si espresse Formenti in questa direzione
E cioè che per un verso bisogna evitare che si attua una fuga come dire una una ricerca degli incarichi che possono inserire in qualche modo a spetti riguardo all'esercizio delle funzioni giurisdizionali che hanno più che vedere con la carriera anziché con lo spirito risaliti
è un'altra considerazione di fondo che un'analisi ormai pacificamente accettata riprodotti e che in realtà uno dei problemi che l'Amministrazione giustizia in Italia
Perché il conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi è molto ristretto il bacino come dire a cui attingere
E che essendo ristretto il bacino cui attingere poi si su succede anche che le scelte non sono adeguato quindi la contrazione degli incarichi semidirettivi risponde ad una logica anche di complessiva funzionalità del servizio
Logica alla quale corrisponde per quanto è necessario quando a Colico ordinamento l'inserimento appunto la figura del magistrato come dire che dirige senza essere presidente di sezione
Che figura che anche la cultura succede adesso complessa guardato con favore nel senso che rispetto agli incarichi semidirettivi sarebbe opportuno lasciando uno che sia procedesse verso Malta per realizzazione va be'in qualche modo come dire risponde a quelle cose che dicevo aggiungo che la coerenza del sistema
Va anche vista rispetto alla legge sovvenzioni stracciano legge superstizione e cioè sui giudici onorari aggregati
La legge sui giudici vada elencati ha per l'appunto inseriti in modo esplicito per una volta la figura il presidente di sezione stralcio a quell'incarico che dei contenitori non dal Consiglio superiore attraverso le procedure oppositrice rincari dell'esenzione ma per via tabellare
Quindi ripeto su questo punto io lo eliminerei
No perché non si possono avere come dire debba perché mi sembra estraneo l'oggetto e perché poi colto almeno disimpegnare indire una discussione molto più purtroppo le cose invece vorrei dire per quanto concerne osservazioni che ha fatto il progresso serio
Perché non le condivido ma anche perché vorrei segnalare come non mi sembrano della propria la prima questione è stata sollevata riguardo alle Sezioni lavoro
Il disegno attuale come dirà modificato la proporzione da uno a dieci per quanto concerne determinate materie
E lo ha ridotto per quanto concerne il suo lavoro cioè non è più necessario sì ma badate quella figura è una figura di presidente di sezione non di magistrato conseguenze è un presidente di sezione è lunga e quindi voglio dire qui questa croce
Per quanto concerne si potrebbe qua in quest'ambito discutere se la scelta di abbassare i limiti soltanto per alcune materie sia la più adeguata io personalmente sono convinto e lo dico
Che la materia societaria è una di quelle in cui valgono esigenza di specializzazione non meno accentuati che la materia fallimentare
Questo dico se dovessi dirlo
Quello che non mi sedevo diretti di suggerire come criterio che può allargare la fascia della previsione che in questo senso costituisce eccezione proporrà dieci però contare giurisdizione perché la volontà le dizioni sappiamo bene che i termini Complesso
Che designa una categoria generale ma l'Inter oratore giurisdizione ungere sulla posizione di appostamento Paolo Del giorni sezione in materia familiare quella societaria e se c'è più crudo dava avvisare semmai un criterio razionale dal punto di vista organizzativo
E che la volontaria giurisdizione in materia societaria sia fatta dall'interno la sezione che si occupa del contenzioso societario perché come l'esperienza dimostra le questioni che vengono affrontati materie contare giurisdizione hanno come dire un'immediata ricaduta anche rispetto a compresi nel prezzo
Ecco con questo voglio dire che quindi fatte questa osservazione anch'io esprimo dico all'ultimo perché sia più chiaro la condivisione delle linee di massima della per quanto concerne il parere ma insisterei come dire su questi emendamenti perché non vorrei che senza volerlo questo parere in qualche modo abbandonasse Bono logica istituzionale
E come dire inserisse alcuni aspetti alcune pure che mi sopra l'acqua ecco riecco sul criterio di elasticità la maggiore sta attento lo spalaneve avere pareri ma quest'idea di rendere più elastica o dal punto di vista organizzativo ma il rapporto tra uno e dieci e una strada che favorisce come dire l'altra quella di aumentare il numero dei presidenti di sezione in questi concetti e quindi queste la ragione per cui si può rendere Belardi aumentare le figure prima del e alloggi in questo contesto
Però voglio dire io non voglio su questo concludo dicendo che mi pare che il parere si muove in una logica che di riconoscimento anche del significato complessivo dalla riforma dell'esigenza di migliorare questo disegno ripeto per me depurato di alcune
Credo che o se al contrario che va be'
Kakà
Gli interventi che si sono fin qui sul sul ceduti
Dimostrano come si possa dare una diversa chiave di lettura
E tutte chiavi di lettura
Sì sicuramente interessanti rispetto di fronte allo stesso documento
I primi interventi sono stati quelli del professor serio e dell'onorevole Valensise
I quali hanno espresso perplessità su questo disegno soprattutto dal punto di vista dell'efficienza cioè questo disegno questo schema di decreto legislativo è stato visto più come un riconoscimento sul piano diciamo pure umano anche se questa prova è stata pronunciata alla magistratura che non in una chiave di efficienza se così fosse i loro timori sarebbero sicuramente fondati io credo però di poter dire che non è questa la chiave di lettura per quanto riguarda la professionalità della magistratura e quindi l'importanza di mettere le persone giuste al posto giusto credo di poter dire che questo Consiglio ha sempre dimostrato estrema sensibilità su questo punto
Peraltro la componente consigliere a cui io appartengo ha una tradizione direi di primogenitura in tal senso basta pensare allo studio di Moore Maccarone sulla professionalità ai fini dell'accesso alla Cassazione
E anche di recente ne siamo stati gli unici o quasi a votare contro l'interpretazione estensiva dell'articolo centonovantaquattro dimostrando così di essere assolutamente indifferenti alle preoccupazioni pur fondate alle attese pur legittime di tanti nostri colleghi
Quindi se io oggi mi sento di poter dire che questo provvedimento non va visto in chiave solidaristica credo di avere una buona credibilità e penso che la lettura giusta sia proprio quella di ricercare in questo provvedimento il tentativo di rendere più efficiente il funzionamento degli uffici che scaturiranno
Da una
Rivoluzione del nostro sistema indubbiamente con il giudice unico saranno richieste ai magistrati tante cose in più soprattutto per fare fronte
Ad un mutamento di situazioni che comporterà imporrà un mutamento di mentalità in quest'ottica qualche procuratore aggiunto in più ben venga come diceva il collega Spataro
Perché avranno un compito di coordinamento reso ancora più difficile dal fatto di dover coordinare
Un ufficio che nasce quasi sempre tranne dove ci sono già le procure unificate da due esperienze diverse entrambe importantissime ma entrambe molto specializzati
E non si può certo sottovalutare il lavoro che viene dalle procure circondariali
Perché ricordo a me stesso che lì si parla di abusivismo si parla di infortuni sul lavoro si parla di omicidio colposo quindi sono materie che non vanno sottovalutate né per l'importanza sociale né per la delicatezza dell'Hitachi
Per quanto riguarda la possibilità di derogare al rapporto uno a dieci in alcune sezioni di corte d'appello
Beh in alcune sezioni
Del del tribunale beh diciamo che il per quanto riguarda le sezioni lavoro in particolare
E io ricordo a me stesso che è piovuto
Pochi mesi fa sulla magistratura ordinaria l'intero contenzioso del pubblico impiego
Il che impone almeno per i primi anni non per i primi tempi dei primi anni una sorta di subspecializzazioni
Per cui anche qui si potrebbero ravvisare quelle famose specifiche esigenze esigenze organizzative che ben giustificano una deroga al rapporto di uno a dieci
Per quanto riguarda complessivamente lo schema di decreto quindi direi che il parere il giudizio deve essere favorevole è favorevole anche il giudizio sul lavoro svolto dai relatori
Per quanto riguarda gli emendamenti che sono stati proposti di cui ricordo alcuni non mi sembra per quanto non privo di spessore ovviamente però non mi sembra che vada colto quello proposto dal collega Rossi e da qualcun altro perché in fondo lasciare un po'di elasticità
Nel l'idea di suggerire un po'di elasticità nel rapporto numerico
Si inserisce proprio in quel quadro di migliore efficienza nel quale io voglio leggere tutto questo provvedimento Bindi
E anche esatta la sede scelta dal relatore perché in fondo si dice questo schema non tocca quello che era un punto carente della vigente normativa
E ripeto le esigenze di funzionalità si possono manifestare in qualunque momento
Leggendo secondo buona fede e non con il timore di spinte cantieristiche leggendo secondo buona fede queste considerazioni del relatore io ritengo che anche il Foglio sei vada mantenuto
Passando invece alla per brevità lo chiamerò l'emendamento Spataro
Su su su che riguarda pagina nove ecco io le vorrei osservare che l'idea di potenziare le procure generali va senz'altro mantenute
Perché oggi le procure generali tutto sommato sono sottodimensionate
Dato che vi convergono anche lì
Le cause di primo grado dal tribunale e dalla pretura le procure generali per carenza di organico e per carenza di specializzazione finiscono per trascurare i processi che vengono dalle procure circondariali cioè ricco che quelli che riguardano quei reati che come ho detto prima hanno comunque un impatto sociale assolutamente rilevante e che non vanno trascurati
Invece il discorso dell'istituto della vocazione ben può essere tolto risultando irrilevante al ai fini del padre quindi si potrebbe accogliere l'emendamento Spataro eliminando le ultime due righe di pagina nove e le prime due di pagina dieci
Per il resto credo che il
Pioggia
Credo di aver abusato a sufficienza della pazienza degli ascoltatori e quindi non non credo di avere nulla da aggiungere se non ribadire il valere per il mio punto di vista assolutamente favorevole alla relazione però con l'emendamento Spataro accolto
Si riferiva
Presidente un intervento libri brevissimo Milanetto
Non più tardi di un mese fa noi abbiamo sviluppato all'interno di questo Consiglio una discussione piuttosto ampio battute in ordine alla interpretazione dell'articolo trentasette comma secondo del decreto legislativo del febbraio novantotto discussione che alla fine si è concluso con riconoscimento sostanziale dei dubbi che comunque nascevano in ordine all'interpretazione più corretta da dare a quella no
E su questa premessa poi sull'adozione da parte nostra di quella che ci sembrava l'interpretazione più corretta ma comunque sicuramente e quella anch'essa non scevra da
La possibilità
Mi sembrerebbe a questo punto sa se in occasione di un intervento che il legislatore delegato si appresta pazzo il vecchio decreto legislativo e specificamente sull'articolo trentasette noi facessimo di questa problema
Laddove invece mi sembra estremamente importante cogliere l'occasione per indica per segnalare al governo i dubbi che noi abbiamo rilevato e per invitare Governo stesso a fornirci un'interpretazione autentica che consenta di risolvere in qualche modo quel problema per il futuro anche perché realisticamente noi non possiamo ignorare che c'è un rischio questa questa l'entrata in vigore reale questa riforma posso ulteriormente slittare di modo che il periodo transitorio dinanzi a noi potrebbe ancor più prolungarsi e quindi un intervento in questo senso si rende quando mai indispensabile
Quindi io proporrei a pagina dodici laddove nostro barriere
Sì soffermata sulla articolo cinque che riguarda appunto la la modifica all'articolo trentasette
Al primo o punture dice chiaro e al loro che non può essere che espresso parere favorevole sulla modifica l'articolo centonovantaquattro aderendo a un orientamento recentemente emerso insomma c'è sempre un appunto il riferimento alla nostra precedente circolare alla fine di questo periodo io aggiungere
Al riguardo meritarsi di essere in questa sede segnalato
Come con tale circolare dal CSM abbia colto un dubbio interpretativo in ordine all'articolo trentasette comma secondo cita e al immediata operatività già nell'attuale fase transitoria della deroga all'articolo centonovantaquattro ordinamento giudiziario ivi prevista cercando di dare al problema una risposta con forme più possibile allo spirito della riforma
Il nuovo decreto legislativo in fase di elaborazione oppure un'occasione irripetibile per il legislatore delegato per fornire un'interpretazione autentica della norma che elimini ogni dubbio
Ci sono altre sì dovreste dovresti fare aprire
No riservato no
Queste c'è un una richiesta emendare va bene
Ci sono altri interventi presidente e fondatore dell'osservazione Baltimore rivelano prevedibile industriale questo è un emendamento che probabilmente all'origine mediamente non riguarda il mondo del vicario insomma pronti e assolutamente al di fuori del buon andamento di tale importanza doveva essere preannunciando mi dispiace quello che ci spiace ma dei gruppi ci occupiamo né sul modo di procedere nei lavori è stato pilota della soluzione
Discuteremo tutto il tempo a disposizione non si fotografa
Che succede nove l'emendamento proposto dal Consigliere per creando delle delle reazioni comunque c'è questa proposta adesso vediamo
Consigliere parziale
Sempre l'intervento brevissimo perché uno proprie relazioni nel senso che condivido pienamente
L'intervento del consigliere Girardi
Circa punti dallo stesso espresse e in particolare quindi per brevità mi ricordo completamente condividendo queste sue preoccupazioni anche l'invito a una riflessione in termini di organizzazione che può suscitare la figura del magistrato dirigente faccio quindi suo anche l'emendamento soppressivo che egli ha formulato io con il futuro comunque per quanto necessita delle a pagina tre dalla parola piuttosto alla fine del periodo cioè compreso anche il giudizio positivo perché diventa super quindi emendamento soppressivo di questo ma
Grazie
Perché ci sono se mi consentite c'è anche una mia proposta di emendamento
Io non ho ho dei forti dubbi che quell'articolo uno orienti avevate ma ammesso che i infine la delega suggerirei la soppressione dell'inciso indicati in via generale al Consiglio superiore della magistratura ed approvati contestualmente avete Abete degli uffici con la medesima procedura
Pagina due
Pagina due
Lo sopprimere nei perché a mio avviso in questo modo sita in via indiretta al Consiglio superiore della magistratura un potere di fonte normativa
E la comma ferma di ciò ho avuto nell'intervento del Consigliere gerarchiche giustamente si è chiesto
Che cosa succede sì questi criteri non siano osservati perché a quel punto i criteri elaborati dal Consiglio superiore
Diventano norma di carattere primario che può dar luogo a conseguenze sul piano processuale
Mentre se noi eliminiamo questo differimento diventa una disposizioni di carattere amministrativo che non danno luogo a questo problema questa è la ragione per la quale qualora fossimo nei limiti della delega suggerirei questo tipo di di emendamento per quanto riguarda l'emendamento Ferrara Elio non vorrei in questo modo cercando di subite una polemica che potrebbe nascere suggerire questo e di indicare il legislatore a a risolvere il problema in maniera in maniera espressa dal momento che sono sorti problemi interpretativi questo un invito a diciamo neutrale dal momento che sono sorti risolti problemi interpretativi
Si si richiama l'attenzione del legislatore a risolvere in maniera espresse il problema così che non sì EUR terrebbe nessuna posizione di di in nessun intanto
No no no io dico per quanto riguarda il presidente ma tendente l'esattamente questo il senso della quindi si liberò così come era
Formulato sembravano medesimo un suggerimento sulla maniera risolvere il problema invece è all'origine ci possiamo limitare a dire che il consiglio si è trovato di fronte a questo problema che sarebbe opportuno un chiarimento normativo sul sul problema credo che questo lascerebbe come dire noi non prendiamo nessuna posizione chiediamo anzi al legislatore di
Risolvere sì possibile si tende di volevo fare un'osservazione leggi sminuire il suo emendamento chiede la soppressione è contenuto nella norma originaria del sette terra come modificate nel tempo del regio decreto numero dodici del quarantuno cioè lì è già contenuto che perché leggo testualmente l'assegnazione degli affari penali qui e sono una trasposizione invece che penalizzi in si generalizza cementeria
La presente è operata secondo criteri obiettivi e predeterminati indicate in via generale dal Consiglio superiore la magistratura ed approvate contestualmente alle tabelle degli uffici per la medesima procedura dal dirigente era ufficiale cinquecentoventitré eccetera
Quindi questo inciso e riportato testualmente però ora estende voci
Dove ci sono controversi interpellate che questi problemi
Questo
Possiamo sottolineare questa questa UDR sotto il profilo nell'estensione al Cervino dei questa
Da percepisco del tutto il personale del perché tutta per lei fino a questo punto se viene violato il criterio
Quella potrebbe essere questione di nullità processo verrà
Una una nullità del processo creando nuove acquisizioni valuterà process manager credo che sia la sanzione dovrebbe essere solo sul piano amministrativo nel senso di una eventuale violazione
In tv disciplinare voluta consentendo così l'acquisto è il meccanismo delle delle delle delle tabelle così è Gardena cioè non non non
E così meccanismi ai camerini svariati emendamenti navigare Luigi neanche a profili vale anche allora no questo potrebbe
Uova problemi nullità processuale in questo momento venne insieme
Dall'esterno credo che non drammatica una competenza comunque sia e si potrebbe tuttavia io vorrei far presente che i ritmi è una formulazione echeggiato avvenuta nella norma normale cioè come è nata la dava una mano lettera perché viene ripristinato il cinquantuno avevo se Ridoli primo comma di secondo comma di questo S.p.A. che riguardano la madre sicuramente faceva riferimento consigliere x due qualche nonna Margaret Barack dovrebbe avere quarantuno cioè resta ferita prego insomma se
Sicurezza
No volevo solo aggiungere presidente agenzie trent'anni
Intenda tenersi anche a recuperare a giustificare ambientale c'era un po'di silenzio per cortesia potrebbe poi
No volevo solo aggiungere che sul sotto quest'ultimo profilo che
Il dubbio che poneva lei
Solo in parte credo che sia fondato nel senso che attualmente non esiste una norma primaria che dica espressamente anche nel civile detta le la villa procedura tabellare deve svolgersi secondo criteri oggettivi e predeterminati del Consiglio superiore
Peraltro noi abbiamo una normativa per il una norma primaria che dal mille novecentottantanove lo ha previsto espressamente per il solo processo penale perché si trattava della normativa entrata in vigore col nuovo codice di procedura penale
Da allora per un decennio si è ritenuto che tale norma fosse estensibile non si sappia per quale ragione dovesse valere la regola contraria anche al civile la legge delega sul giudice unico nel momento in cui abilità legislatore delegato tra le dita fra i tanti compiti anche quello di coordinare
L'intera riforma con tutto il resto dell'ordinamento delle norme di eponimi pregiudiziale delle norme vigenti mi sembra che in piena legittimità
A esteso abbia esteso anche nel settore civile la normativa primaria di Matera tabellare stabiliva la espressamente la competenza del Consiglio anche al Civile
Rispetto poi al problema delle conseguenze sul piano processuale io credo che non ci si allo stato della normativa anche con questa precisazione contenuta nella proposta innovativa che abbiamo davanti ci sia alcun rischio di nullità processuali essendo
Consolidata la la
Interpretazione secondo cui e gli eventuali vizi eventuali violazioni ecco che la materia tabellare della materia relativa l'assegnazione dei processi ha una valenza puramente sul piano amministrativo e organizzativo e non processuale come già espressamente stabilito
Non so più da quale articolo centottantacinque sono del del del codice procedura penale proprio per evitare che
Quella di poi fatto che qualcuno di voi posso dire purtroppo ma non non elimina il fatto che l'attuale interpretazione consolidata
Neanche una cosa una cosa puramente formale perché vedo che il parere parere sul disegno di legge
è solo un problema di di modifica lessicale stiamo dando un parere su lo schema di decreto delegato va be scusate ma sono mentre sulla questione relativa alla all'articolo trentasette anch'io mi mi associo alla
Alla all'auspicio ecco del del del presidente di trovare una formula oneri purché non determini alcuna guerra stasera su perché io condivido appieno no no cioè nel senso che io son d'accordo così son d'accordo completamente nel sullo spirito piani malato il collega Ferrara a proporre
Voleva infame modifichiamo lo riduciamo però che questa occasione di un parere che formula al consiglio al ministri che sta facendo una serie di modifiche tra cui anche una modifica relativa articolo trentasette su comma che c'è non c'entra nulla con il comma di cui abbiamo tanto discusso due mesi fa ma rispetto al quale io credo che proprio imperfetta in in buona fede generale tutti quanti che a tutti quanti l'unica cosa che sta quote su quel problema del secondo comma è che ci sia un chiarimento definitivo che tagli la testa al toro a tutte quelle polemiche discussioni infinite che abbiamo fatto io credo che mettere solo una frase voglia depuriamo pure l'emendamento vediamo sono pure la frase che quando c'è quel passaggio in cui si fa cenno alla circolare del dicembre rispetto alla quale non ho sentito alcuna richiesta di emendamento soppressivo e allora già che c'è quel cenno una sola frase del tipo contemporaneamente il Consiglio invita al Corriere di Rimini spero a trovare una soluzione che definisca ogni problemi da privati ecco un auspicio di questo genere almeno mettiamo perché credo che questo sia nell'interesse di tutti visto che ci siamo a fortemente fortemente conta abbiamo fortemente dice
Russo qualcosa sull'interpretazione di quella
A me in questi termini credo che potrebbero potremo trovare una soluzione che accontenti
Sarà
Dove
Sì
Negozi e Visconti a presidente semplicemente io anticipo una dichiarazione di voto noi siamo d'accordo sia con l'emendamento del presidente che con l'emendamento Spataro per i quali voteremo a favore
Non la vediamo in alcun modo all'emendamento Ferrara in quanto va bene come ha scritto il libro il collega Angileri avvocato una richiesta di modifica dell'articolo centonovantaquattro che avrebbe oltretutto valore per il futuro e quindici va benissimo questo te sto che noi confermiamo pagina dodici ma non ci va bene alcuna interpretazione di una norma che come è stato riconosciuto il trentasette secondo comma non ha nulla a che vedere con lo schema vigili decreto legislativo al quale solo dobbiamo da ma è palese e quindici sarebbe un'invasione di campo che assolutamente non è previsto il non ci rispetta in questa sede
Equa e poi non è qualificabile come emendamento è logicamente questi perché è una cosa del tutto nuova rispetto rispetto al parere identità sullo schema di decreto legislativo
Oggi non c'è nessun'altra osservazioni va be'allora
Vorrei aprire un attimo il testo con gli emendamenti
Sì a chiedo scusa
Vero che ognuno luce fioca e confusa indipendente
Ma non è l'unica cosa l'unica cosa della quale solo contento
E che credo
Che questa signora
Sia maturato convincimento unanime in tutti i robot
Che comunque fondamentalmente sostanzialmente o quasi tutti sostanzialmente fondamentalmente il disegno di legge Bozzi rilegge sul quale spesso comparire fa
E infatti ho detto quasi e allora vengo subito vengo subito ma queste eccezioni per
Cercare di far capire
E di far capire
O a tutti qual è stato il senso
Della lavorazione
Della commissione
Quando la Commissione innanzitutto lo ribadisco la commissione ha fatto due tipi di valutazione
Una prima valutazione sul disegno di legge
Articolo per articolo
E una seconda no
Valutazione una un secondo ha avuto un secondo momento che urtato un momento di riflessione che doveva portare a ripropone certi temi sui quali appariva opportuna una regione non per imporre scelte ma perché quei quei problemi devono problemi reali della nostra realtà giudiziaria
Questo mi consente di dire contemporaneamente due cose
Io non sono particolarmente affezionato
All'Iliade perché io elastico e quindi tutto sommato quello che dice il consigliere uscente può essere anche condiviso
Io non
Non solo
Lo ripeto non sono particolarmente affezionato però tesi dove e con questo voglio dare una risposta anche a coloro che hanno pensato per un solo Uberto
Che ci sia stato qualcuno che abbia previsto la possibilità di fare tutti i colonnelli che in realtà il discorso è stato fatto in una logica completamente diverso in una logica di funzionalità è in una logica
Aspetti adeguamento di certe situazioni alla realtà e alle esigenze della giurisdizione quindi
Io quando ha parlato di un rapporto diverso da lungo a dieci
Ho soltanto voluto far riflettere il Consiglio su una circostanza che non è attraverso una ridicola rigida che si risolve un problema e attraverso l'applicazione
Più la regola anche discrezionale che validi caso per caso la situazione esistente che si può dare una risposta in termini di funzionalità di un servizio queste logiche soltanto questa non non non via
E se c'è una ragione per la quale tutto sommato posso anche essere disposto ad accettare quel tipo di onde emendamento dà ragione questa
Perché
Nessuno ha avuto il coraggio di dirlo
Perché se a qualcuno è venuto in mente dipendenti ritira di una soluzione corporativa questo solo un dubbio e per me ragione sufficiente per dire che non conduttivo la crisi del criteri elastico perché questa è una logica che non mi appartiene e una logica che non ha mai sfiorato i lavori della commissione perché la commissione si è solo posto il problema di dire diamo una posta in termini di efficienza in base a una filosofia nuova che la filosofia contenuta in modo
Chiaro nella relazione che accompagna il disegno di legge quindi non ci possono essere equivoci da questo punto
E evidentemente sono costretto a non rispondere a tutti i passaggi di tutti gli coloro che sono intervenuti perché altrimenti la sintesi iniziale dovrebbe veramente cinque il passo a un intervento alluvionali
Dico soltanto che
Per quanto concerne il secondo
Momento di discrasia che ha portato alla formulazione di un altro emendamento
Che quello concernente l'istituto della vocazione
Ecco anche lui e di questo io mi assumo la responsabilità soprattutto perché conosco perfettamente il significato tecnico
Tel termine a vocazione
E siccome questo significato tecnico ha coinciso con una realtà di disastrosa all'interno del del dell'azione delle delle procure generali ho sentito d'accordo credo con il Presidente che mi ha confortato in questo la necessità di richiamare l'istituto una vocazione perché
Praticamente con questo sistema di don applicazione dell'istituto in realtà non esiste più nessuna possibilità di dare una svolta investigativa a certe situazioni che debbono aprire una svolta investigativa e queste il peso non perché a qualcuno è venuto qua in mente che l'istituto della vocazione sia una forma di controllo indebito sull'attività di pubblici ministeri ma soltanto perché l'istituto Jorge la vocazione non è stato applicato perché non ci sono gli strumenti e le persone per farle applicare
Queste è stata la ragione quindi io credo che anche in sotto questo profilo
Credo che anche sotto questo profilo sia stato eliminato ogni dubbio sulle ragioni di fondo che hanno portato a parlare di questo di questo problema
Allora io credo che
Il pari debba essere libanese ufficio debba essere difeso ma soltanto non
Soltanto per le ragioni di cui ho parlato perché quel pari è stato frutto di una scelta che è partita dalla constatazione di una filosofia di un'esigenza diversa
I mostrata dal legislatore e ha preso in considerazione realtà
Della nostra situazione giudiziaria
Tali da giustificare interventi razionalizzatore di questo tipo in realtà si è soltanto voluto nel momento in cui si sono prospettati ulteriori possibilità di intervento ribadire la validità di ciò che il legislatore nell'articolato che aveva proposto aveva già indicato è stata indicata una strana che deve essere considerata una buona strada sulla quale ha mandato il proprio il proprio favorevole parere ma che è anche una strada che quindi essere presi in considerazione perché veramente in futuro non si possono verificare situazioni di gravi inconvenienti dell'amministrazione giustizia e dico questo soprattutto con per quanto riguarda gli uffici le procure generali perché se non c'è una coincidenza tra uffici giudicanti
Uffici requirenti sia a livello di primo grado sia in fase di appello non è pensabile che la giurisdizione
Procida in modo fisiologico per ottenere i risultati che dovrebbero essere ottiene
Credo con questo di non dovere di non dover aggiungere altro
Credo anche che forse
Sì
Per quanto riguarda ecco io non so se la commissione neppure per un momento a riflettere sul primo ecco sul primo emendamento
Ecco se la Commissione ma che ecco vi fa cenno il presidente e che credo che questa questa
Questa soluzione il primo emendamento evidentemente dobbiamo procedere purtroppo conserva con l'urgenza del tempo perché altrimenti sarebbe stato opportuno in questo caso una breve sospensione riflettere su questo tema su questo tema
Ecco e
Ecco a favore della pace ecco euro ringrazio la collega cattolica tossiche anche siete preparatoria è stata veramente procurerebbe tutti gravi produce credo che sul primo ed unico emendamento il fatto proprio dalla commissione e qui voi avete fatto proprio
Presidente Roberto Cuillo sul criterio elastico quindi
Rivolti verità Battle quello sul sul criterio elasticità ecco il che sul perché Rio lastrico quindi prima prima commissione fa proprio questo emendamento
Per quanto riguarda invece il secondo vengono
Si fa faccia
Facciamo proprio emendamento sfatta cioè il
Carlo e allora facciamo proprio secondo e allora a questo punto il testo rimane quello che è con i due emendamenti
Rosso la ripresa
Allora
Segretario generale increduli io faccio tutto dedicato cioè
Sì sì specie io ho capito esattamente però siano la corte questo punto dobbiamo togliere dubbi io
Insomma
Cioè non c'era la volontà di fra il realizzare una sovrapposizione o una conflittualità più voti comunale
No
Problema
Valida la perplessità certamente rafforzativo del barile positivo scusa vale un viaggio dei
Seedorf su allora eliminiamo anche questa parte
Dopodiché
Allora
Io
Presidente vorrei che poi per cento anche per vedere di raggiungere l'unanimità secondo me ce l'ho io pregherei invece il collega Ferraro effettivamente diciamo
O
Trovato va be'regolamento
Migrare reale deboli delusa diamo ma occultate prezzo ordina
Professore prove chiamiamo verso caro Mario io io ho dimenticato di ringraziare Prodi ringraziare tutto il contributo
Certi infatti anche di questo ti ringrazio perché la pubblica il Consiglio grazie al tuo intervento ha potuto integrare quella discussione che non era stata fatta la patente evidentemente di Commissione grazie allora chiedo scusa all'olio di Lord non ampliamo ecco diciamo l'opposizione siccome credo che vittima un ente si potrebbe ritirare basterebbe l'auspicio comandare la ritirata Java bene allora possiamo dicevo a farlo
Orlandini rivolgere ancora un appello Puglia Vinchi lavoriate
Pongo in quest'emendamento dello spirito con il quale io mi ero posto strettamente istituzionale invitando il governo a dare risposta a un dubbio che tutti avevamo colto questa era il senso del mio intervento se dei
Temi ritardi cardine di questa esigenza istituzionale rielaborate con emendamenti io lo ritengo che allora stai sta rimproverando di non essersene data carico la Commissione Torre
Infatti
Parafulmine va bene
Io vi avevo suggerito un emendamento che era quella di sopprimere Nomellini suggerire la soppressione di quelli incisi finale del primo articolo pagina due però se voi ritenete questo emendamento io ritengo che già a quella norma e fuori della delega nonostante tutto del argomentazioni incontrario proprio perché corregge un sistema che e le era legato al processo penale e quindi estende nell'ambito del processo civile qualcosa che era legata e quindi non ha niente a che vedere col giudice unico
Però per come e formulata riflettete irrigidisce io enormemente la distribuzione degli affari all'interno degli degli uffici giudiziari perciò il rinvio riguarda le controversie civili senza che ci siano quelle esigenze di garanzia che sono tipiche del processo penale quindi è una estensione di rigidità processuale notevole che probabilmente non ha delle ragioni specifiche però se voi ritenete che questa mia sensibilità non non è accettabile non ne faccio questione
La le ed io
Dicevo a pagina due si suggerisce la soppressione noi diremmo si sopprime suggerisce la soppressione dell'inciso finali indica in via generale al Consiglio superiore la magistrature approvati contestualmente alle tabelle degli uffici con la medesima procedura questo perché il potere tabellari norrene qui in discussione era richiamato soltanto per la contestualità quindi si suggerisce infatti e questa sarebbe la motivazione in questo modo si estende alle controversie civili un criterio di distribuzione delle controverse interni allo stesso ufficio che divenuto rilevante a livello normativo può essere fonte di nullità processuale questa era la modi
Sì sì coi ritenete
Però o i
Nel
Non
Presenti il senso di
Questo messaggio perché riguardo al processo civile la garanzia del giudice naturale di una passo io francamente non credo che il Consiglio posso fare questo
Io acquista garanzia del giudice naturale all'interno degli uffici non ho mai condiviso
Finalmente questo ritiro e mi pare che la Corte costituzionale non l'abbia mai accettata quindi presidente lei pone una questione di grande rilievo quindi quindi a questo mondo la posso accettare nell'ambito del processo penale perché sono implica
Di viveri interessi su quelli individuali e non disponibili per il processo civile mi sembra un inutile ad esempio presidente una visione d'ordine Piero riceva una parola vorrei non vorrei che assume la qualità di Condit
Dato di di ma se ci sono degli emendamenti vanno presentati discussi e votati dove c'è un dialogo extra ordinem preme che io propongo l'emendamento borghese ritrovi se perché c'è una riprendo l'orientamento la nostra sarà una presa in la scomoda dal punto di vista del Meridione punto di vista numeri essenziale però vorremmo che tutto siamo nei
Allora non la pongo
Vogliamo allora c'è il testo finale
Sono aggiunge il testo di Lionello con quell'emendamento Pubblico ministero
Signor
Dell'intervento
Perché dovevo mettere
Verrebbero un omicidio va bene a questo punto
Dovrei rileggere tutto il testo si
Perché ci sono una serie di vinse inserzionisti e voi liberamente le resta a una segreteria che voi lo debba
Va bene
Bene perché sono tutti emendamenti accetta
Di
Allora dobbiamo leggere destra angeli se possibile adesso perché vengono è andato presso il ministero perché
Presidente possiamo disporre una sospensione di cinque minuti va bene tranquillità ridursi
Sì possiamo fare esclusive in maniera da e che io sono pronto leggo il testo ibrido
Allora e corre innervosire anche
Vitelloni preferibile leggere il testo emendato perché
Presidente ma sono stati fatti fra dice
Si può fare una lettura intelligente nel senso della pagina uno resta tale qua a pagina due che sorge a pagina due rimane uguale lei stradale qua la pagina tre pagina tre non si toglie si toglie da piuttosto ad acquisire ecco allora per quei quando riguarda la pagina temi si toglierà piuttosto a positivo ha portato ad acquisire ad acquisire allo stato ecco quindi è
Ha notato resta comunque giudice Rosario Alessi il giudizio prima è positivo poi
A pagina quattro
Rimane tale e quale a pagina cinque pagina cinque tregua uguale resta uguale a sei strappando gli assenti sintonia da Bissoni
Sì tutta la pagina fino a pagina sette buono
Giusto presidente potrei avere il testo su cui contare consapevolmente Sergio no io vorrei sapere quali sono le soppressioni quali sono
Lei aggiunte che adesso che la categoria io chiederei abbiamo solo Presidente mi perdoni normalmente quando si presentano nel lamenti è sempre avvenuto ieri abbiamo una una autorevole conferma che venga fatta circolare un testo scritto
Ieri questo è avvenuto io chiedo io assicuro la mia presenza a qualunque ora perché è troppo importante il tema io però chiedo di esprimere un vuol meditato e consapevole quindi la prego di fare in modo che per noi distribuito investiamo procedendo poi faremo la circolare il testo
Emendato
Nazione
Facciamo
Presidente vorrei dire una cosa ma si tratta di emendamenti soppressivi il testo è quello che c'è perché c'è un'adesione non non andiamo avanti pagina sette poi pagina
Baggio
No no
Verso il testo
Progetti
Regole quali sono non è l'emendamento di pagina pone a
Quando guardano
A pagina nove malvagità dove
Spini pagina otto il bando alle quasi rimane tale e quale pagine al giorno presidente
Non è
Posso posso soluzioni
Se mi consentite perché Barbara fare una fotocopia della della letteratura
Un testo molto interpolato non si può fare una sosta in
I cinque minuti che l'interesse è già stato presidente questo è già scritto perché questa rete un attimo solo posso finire
Anomalo fondato capacità capace laddove
Dopo la parola Corte
Dopo la parola così chiusa la parentesi infatti infatti va scritto e anch'
è opportuno considerare
Considerare si va pagina dieci
La ulteriore necessità
Concentrando la parola sa
Dopo la parola nonché va bene
Poi mastini basta c'è un po'interamente dedicati
Che sarebbero
Viene
Va bene
E assoluta e
Presentarci così figlio
No definita
Anch'io comunque
Allora
Nell'ottica
Non so monografica
Senta all'editoria interno
Va bene ecco allora vola
Sta facciamo fotocopiare quest'erba zero sei
Sì tanto
Per
Non
La l'assemblaggio secondo quello che vi indico perché tutte le pagine dove ci sono state delle soppressioni sono state fotocopiate distinguibile pagina uno resta eguale se volete dedicare un articolo di altri Simone pagina due resta
Eguale pagina tre bisogna sostituirla con quella che vi è stata data pagina quattro
Questa
Sì sì
Blest resta
è
Allora qui cioè
Però non me lo aveva aderito
Madre il giudizio è positivo quindi a pagina tre invece che allo stato resta comunque il giudizio è positivo Baggio la quattro rimane uguale pagina cinque rimane uguale pagina sei bisogna inserire la pagina fotocopiata dove evidenziato la parte soppressa pagina sette idem bisogna sostituirla
Pagina otto resta eguale pagina nove bisogna sostituirla perché c'è una soppressione pagina dieci c'è la soppressione eccelle interpolazioni anche opportuno considerare la ulteriore necessità
Pagina undici veste quale pagina dodici e pagina tredici bisogna sostituirle qui questo è il testo con una delle gli emendamenti come vedete sono emendamenti quasi soldi soppressivi e o o di correzione aggiustamenti in italiano in conseguenza della sovvenzione pongo venga votazione il testo così come emendato giuste
Una proposta che è fatta propria dalla proponente di accettato e gli emendamenti chi è favorevole alzi la mano Massimo sugli emendamenti o sulla proposta sulla proposta che verrà proposta è una proposta emendativa nuovo quindi hanno quindi è stato soppresso è stato soppresso alla proposta presso i Paesi cioè è stata sostituita da questa da questa che vi è stato distribuito
Va
Resta
Perché il relatore ha fatto propri gli emendamenti va bene offre grazie
Ragione ma se gli emendamenti sono fatti propri dal relatore a questo punto non sono emendamenti sì perché fanno parte della proposta
Va
Bene ma non mi sembra che sia una logica delle allora chi è favorevole alla proposta così come è stata proposta dal relatore all'esito della discussione
Chi si astiene chi è contrario
Rispetto contro Vietti si è contraria contrario è una
Allora la proposta è approvata con venti voti a favore un'astensione mentre poi viene contrario