Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Per cortesia
Se non prendete posto non possiamo iniziare
Allora abbiamo alcune pratiche urgenti la la prima viene dal comitato di presidenza
E c'è stata
Sollecitata dal consigliere parziale il quale ci deve dedicare un minimo di attenzione
Riguarda come voi forse ricordate noi abbiamo deliberato l'acquisto di alcuni personal computers
Si è fatta la gara
Si è conclusa
Di in maniera favorevole per la ditta Shark è così consigliere parziale
Gli atti sono allegati
Se voi siete d'accordo
Dovremmo a giudicare la fornitura dei trenta personal computer che servono a sostituire i vostri computers prese il trenta più dirci attenta più diretti esatto i vostri computers che sono per così dire obsoleti
Va bene non diciamo questi attuali sono più un moderno e così
Siete d'accordo e approda
Andiamo alle pratiche della terza commissione
Proposte urgenti il dottor Busacca trasferimento del dottor Busacca
Magistrato di tribunale con funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Catania alla sua domanda alla procura della Repubblica presso il tribunale per i minorenni
Con le funzioni di sostituto posto vacante non pubblica e la parziale dei modifica della delibera del venticinque novembre novantanove con la quale sono state designate le sedi da assegnare agli uditori giudiziari nel senso di sostituire il posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Catania
Con un ulteriore posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale della stessa città sede a copertura necessaria di qui anche le ragioni della urgenza della pratica
Siete avete osservazioni
Allora è approvata
La pratica numero due riguarda il ricorso al TAR proposto al TAR Lazio proposto dal dottor Oliva per l'annullamento
Di una delibera con la quale è stato conferito il posto di presidente di sezione del Tribunale di Napoli al dottor Vincenzo russo noi invitiamo il ministro di Grazia e Giustizia a resistere in giudizio credo che non ci siano problemi c'è il parere dell'ufficio studi e approvata anche questa andiamo alle pratiche della quarta commissione proposte urgenti
Il dottor Purpura
Ha proposto un ricorso al TAR Lazio questo ricorso a quanto vedo è stato accolto per cui si invita il consiglio il ministro di Grazia e Giustizia
A costituirsi praticamente a proporre appello avverso la sentenza della tardiva e vie anche il Varese del il Consiglio del l'ufficio studi a suffragio asso di questa a supportare questa richieste ci sono problemi
Non ce ne sono è approvato
Quinta Commissione
Ricorso al TAR Lazio proposto dalla dottoressa capelli
Qui riguarda i provvedimenti Tovo con cui noi abbiamo conferito l'ufficio direttivo di presidente di una dei più o Piacenza al dottor Boselli
Proponiamo al ministro di resistere in giudizio cioè l'allegato apparire dell'ufficio studi in tal senso
L'accordo e approvata c'è qualcosa
La pratica numero due riguarda il ricorso del dottor De Tullio sempre per l'annullamento del provvedimento con cui noi abbiamo nominato il presidente la corte d'appello di Napoli dottor a ponte e anche qui c'è il parere dell'ufficio studi e noi invitiamo il ministro ha costituirsi a resistere in giudizio
Corda
è approvata
Andiamo alle pratiche della settima Commissione
Proroga della applicazione extra distrettuale alla procura generale della Repubblica presso la Corte di Appello di Caltanissetta della dottoressa Maria Giovanna Romeo per un periodo ulteriore di senesi
E ciò in quanto permangono immutate le esigenze di servizio dell'ufficio ad quem inizialmente prospettante
Questa è la delibera è la motivazione ci sono osservazioni
Nessuna e approvata la pratica numero due riguarda la proroga dell'applicazione extra distrettuale alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Spoleto Della Torre dottoressa D'Ortona
Per un periodo ulteriore di sei mesi sempre perché rimangono immutate le esigenze di servizio dell'ufficio ad quem inizialmente prospettate
Ci sono osservazioni nessuna
La proposta e approvata
Abbiamo all'ordine del giorno speciale sezione a abbiamo pratiche di prima seconda quarta al settimo dava e non la Commissione comincio sempre dalla mia destra se ci sono osservazioni
Sì prenota colui che vuol fare osservazioni richieste o altro
Dica insomma e Prisco
Allora soltanto di Casola e Visconti
Non ci sono altri
Bene prego di caso
Se ne ha presidente sì sezione anzi
Per le precisazioni riesca feci nel corso della seduta scorsa chiedo ai tutti i relatori delle pratiche di quarta commissione a partire da pagina quarantacinque
Fino a pagina settanta
Di voler precisare sei
I magistrati
Per i quali viene proposta per de plano l'idoneità all'esito di una pagina quarantacinque A pagina se settanta senza
Numerazione in alto
Chiedo ai vari relatori se in queste pratiche di idoneità
Riguardanti questi magistrati
Vi siano pratiche pendenti in prima Commissione che abbiano attinenza con censure ad attività giurisdizionali
Quindi
Allora dobbiamo che che dobbiamo fare per
Poi riportarle tutte in ordinario perché io vorrei evitare un un tale ma se non è possibile un chiarimento correrà riportarmi in ordinario
Sei siete d'accordo va bene lo faccio solo per non appesantire il plenum presidente quindi
Fa le informazioni o esemplare arriviamo in serata aperta la rinviamo al pomeriggio
E allora potremmo fare in questo modo Andrea siamo ingressi sì allora se il consiglio e gentili cioè siamo in grado abbiamo pone allora lei centri
Io vengo comincia dica
Allora queste pratiche le rinviamo al pomeriggio poi si era iscritto Visconti espone Spataro Spataro è nato allora Visconti prego o d'accordo
Quello la pratica verosimile numero cinquecentosettantatré novantanove
Direttamente il ritorno in Commissione perché si tratta di una pratica a tutela quindi siccome il clima commistione chiama facendo delle valutazioni ecco per dei criteri omogenei
Per le pratiche a tutela no ma la vorrei riportare in commissione per discuterlo nuovamente lo anche dell'ottava la linea tonda sei novantadue
Non la cinquecentosettantatré novantanove Aci in questo sto cinque fa otto sei mesi va bene
Cinque ovvero cinque sette tre novantanove la pratica numero due
Allora questa ritorna in Commissione
Basta va bene no per mettere sotto la precisazione appello sì una precisazione è un emendamento nella alla pagina cinque numerazione superiore dell'ordine del giorno speciale a
Deve al numero otto la pratica relativa alla proposta di archiviazione
Fascicolo numero undici zero otto bara novantaquattro
Propongo l'abolizione dell'inciso perché equivoco cui spiego
L'inciso finale dopo l'apparente dice poiché sono rimasto del tutto inevase le richieste d'informazione formulate dal Consiglio sin dal sedici aprile novantasei in realtà e un inciso che lascia adito a a dubbi cioè nessuno ci ha risposto noi archiviamo
La parte emotiva e quella precedente necessitato di una situazione che non riguardano pizze di reato è vero che amo richiesto dell'informazione ma totalmente ininfluenti rispetto all'oggetto decisione come in Commissione avevamo rilevato quindi
Chiedo il
L'eliminazione dell'inciso da quello dopo la parentesi presieda Enrico è che fino al novantasei sei
Ci sono osservazioni per questa soppressione Mercedes va bene basta ma Spataro
Va bene ladroni così
Presidente pagina trentatré numerazioni in alto dell'ordine del giorno cena la tragica diciannove Luigi trattarsi tra quattro sale ritorno in commissione perché successivamente è arrivata una revoca una comunicazione di revoca da parte del collega quindi
Allora
D'accordo
Ci sono altre osservazioni
Allora
Con le richieste
Le precisazioni e le osservazioni che sono state formulate l'ordine del giorno viene o presidente
Viene approvato propensione a
Ancora altri percorsi forse
Sarebbe opportuno che in questo ordine del giorno tutte le pratiche per le quali relatore il compianto avvocato Valensise venissero sostituite
E quindi potrei potrei fare io dal relatore per tutte quelle nelle quali compare il nome lancia l'avevamo detto l'altra volta no eh ma ancora acqua continua ad essere allora
Prendiamo atto che bisogna cambiare il relatore delle pratiche della seconda Commissione dove figura Valensise mettiamo il presidente della Commissione il consigliere Natoli va bene
Per
è approvato e approvato e rimangono in sospese soltanto le pratiche da pagina quarantacinque a pagina settanta
Di cui tratteremo oggi pomeriggio andiamo all'ordine del giorno speciale sezione B abbiamo pratiche di prima e di settima Commissione sempre cominciando dalla mia destra
Chiedo se ci sono richieste osservazioni
Nessuna richiesta nessuna osservazione allora sono approvate
Tutte quante
Andiamo all'ordine del giorno ordinario
Comitato di presidenza
Comitato di presidenza la prima pratica riguarda il bilancio
Forse qui
Va esposizione del bilancio e opportuno che venga fatta dal segretario generale che io vedo alla mi alle mie spalle quindi se è possibile
Gli diamo la parola
Praticamente il bilancio proprio
Degli aumenti Tanzi e degli aumenti va be ma anche sul sugli aumenti è opportuno che allora chiedo scusa
Sono entrambe è opportuno che il segretario generale le illustri la prima riguarda gli aumenti la seconda il bilancio quindi adesso trattiamo degli aumenti prego
Leonetti
Cappelli Toselli
Perché noi siamo perché io avevo il gesto Alessio in Commissione un'astensione
Motivandola nei termini che farò se lei mi darà la parola su questo punto spezzettato in quel momento non c'eri quando abbiamo deliberato può essere che non sapevo che arrivavo quarantacinque
Alla sua
Sì no dico dato che non c'eri in quel momento non eri presente
Sì non è un problema solo nel competenze voi fare arrivare un lo so adesso poi dal punto di vista regolamentare non non saprei perché abbiamo messo in votazione dunque voi non c'è quindi come posso Farnesina partitamente
Sì va be'
Faccia solamente rilevare questo per evitare la schizofrenia
Chiedo che a verbale venga messo questo da come vorrei evitare che risultasse in Commissione mi sono astenuto con un'ampia con ampie motivazioni le ragioni dell'astensione
E allora meno che risulti la mia assenza in quel momento in modo che non volessero senza questo senz'altro facciamo diamo atto che in quel momento ma non posso fare diversamente prego allora
Conservazione
La prima pratica riguarda degli adempimenti che sono previsti dal Regolamento di amministrazione responsabilità che prevede che
Per ogni hanno per ogni esercizio finanziario piccoli uccide con l'anno vengano
Determinate gli importi sei gettoni dell'indennità per le sedute dell'assemblea plenaria grazie al disciplinare dell'indennità per le sedute delle comitati presenze delle Commissione le indennità di missione giornaliera per i componenti del Consiglio non residenti a Roma
Sono state fatte delle valutazioni il TAR comitato di presidenza circa impossibili importi di queste indennità si è tenuto conto è stato tenuto conto del l'aumento del costo della vita e che sono stati dei tempi da cui non era dal momento in cui era stata più aggiornata l'indennità un anno in un caso Orlandi dell'altro e sì sì e provveduto a fare un adeguamento che tiene conto di questi parametri e risultano
Aumentate
In relazione appunto questa me a quest'anno l'aumento che c'è stato nel costo della vita diciamo di non tutto importo non molto rilevante comunque c'è stato un adeguamento
E e e appunto il comitato ha ritenuto poi filtro apporre che questi adeguamenti venissero approvate dall'assemblea plenaria contemporaneamente l'articolo ventuno del Regolamento di amministrazione con contabilità prevede che venga stabilito annualmente il numero Massimo
Di ore e chi straordinario che può essere espletato dal personale si è provveduto in questo caso è stato ritenuto opportuno elevare il numero massimo di ore
Per consentire una effettiva attività di formazione è stato peraltro proposto per evitare che ci sia un ricorso generalizzato allo straordinario che la maggiore utilizzazione di ore di straordinario che passa da cinquanta a settanta
Sia subordinata ad un'espressa autorizzazione del comitato del segretario generale modo che
Possono essere tenuto conto effettivamente delle esigenze vuoi di formazione vuoi straordinarie che si verificassero di volta in volta
Questi sono punto contenuto in questa prima delibera
Penso se ci avete ulteriori domande io sono qui posso rispondere
Abbiamo un'ulteriore avete domande
Ci sono richiesti chiarimenti spazia
Prego no perché non era per domande era solo per un intervento brevissimo Verre ringraziare formalmente il comitato di presidenza
E la segreteria generale per avere finalmente messo come dire in cantiere il problema della formazione del personale del Consiglio che un settore sul quale io credo che il Consiglio debba spendere spendere spendere ma con una estrema urgenza
Perché delle due l'una ore usciamo a dare al nostro personale una capacità di incidere e di lavorare ai tempi adeguati alla nostra funzionalità o altrimenti molte dei progetti che stiamo portando avanti resteranno necessariamente incompiuti
Ma la poiché non non sarà possibile aumentare la pianta organica o comunque le le disponibilità nel personale oltre un certo limite
Credo che l'unico intervento che si possa ragionevolmente fare è quello di puntare sulla formazione che preveda ovviamente il massiccio utilizzo delle tecnologie esperienza che sto facendo i nona Commissione mi ha assolutamente convinto di questo non c'è altra possibilità che rischi spingere in questo versante basterebbe fare un'analisi tempi impiegati secondo le procedure normali quelli che si impiegano con le procedure automatizzate per rendersi conto che potremmo avere un incremento del trenta quaranta per cento del nostro lavoro
Il che vorrebbe dire realizzare progetti e non come al solito attestare mentre l'incapacità di raggiungerli quindi una grande sensazione per questo intervento che indica una sensibilità del Comitato presidenza a vedere anche hanno se interno come funziona la struttura forse dovremmo fare anche una dedicare anche come Consiglio una seduta a questo stiamo lavorando sul Regolamento molto importante che si faccia questo
Chiedo soltanto perché rimanga come memoria verbale che nella formazione del progetto di formazione si immagini non non solo e non tanto una formazione strutturata all'esterno
Che è un tipo di formazione tradizionale ma che si definisca le procedure operative all'interno del consiglio e di questo si faccia oggetto di ioni fra i dirigenti dove vedo i gatti più gravi problemi in questo momento perché solo loro che devono creare un cambiamento insieme con noi
E non hanno molti di o molti di essi sono privi della ecco delle conoscenze necessarie per far per formare un cambiamento
Ebbene sì favoriscono un'autoformazione
Che sia finalizzata al modo con cui il Consiglio si sta riorganizzando
Il consigliere Prati se il dominus e la mente di questa riorganizzazione conosce bene come è strutturata il personale nulla sa o so poco
Io credo che si debba con rivendere coincidenti gli Obiettivi di conoscenza di formazione nella parte alta della dirigenza e nella dirigenza che l'attuale senza di questo non saremo in condizioni di di realizzare una formazione che sia operativa
Quindi non voglio dire una formazione astratta e certamente utile una formazione su ciò che dobbiamo fare in concreto su moduli operativi su e su capacità di riorganizzazione del sistema è fondamentale
Ci sono le capacità perché le persone sono adeguate non solo però a conoscenza
Delle delle di come dire del veri le dei delle regole che presiedono alla moderna organizzazione del lavoro che non sono a conoscenza delle tecnologie che mi supportano questo è lo strumento che possiamo sicuramente operare
Ci vuole però qualcuno che pensi a questo forse ne parleremo quando parliamo di sistema automazione ma ci vuole qualcuno che pensi specificamente questa altrimenti davvero io credo che molto vede che stiamo io credo anche buone che stiamo portando avanti si infrangerà hanno otto l'impossibilità materiale di raggiungere l'obiettivo ringrazio quindi ancora come data di scadenza per questa grande sensibilità
Se nessun altro
Allora possiamo approvare questa prima proposta del Comitato
è approvato giornalista sempre come astensione
Abbiamo la seconda che riguarda il Bilancio anche qui vorrei che il segretario generale lo illustrasse velocemente
Sarebbe stata
Tensione
Poter portare quest'anno un bilancio fosse articolato quella funzione obiettivo
Funzione Obiettivo cosa significa significa individuare quali sono le funzioni principali del consiglio e attribuire ad ogni funzione un costo questo avrebbe comportato
Però un lavoro eccessivo per il tempo a disposizione soprattutto nomi era ancora riordinato il sistema di gestione automatica del bilancio che dovrebbe essere pronto entro fine anno
E non era quindi non sarebbe stato quindi fattibile individuare non individuale conservativo ma dare ad ogni funzioni individuata un costo
Ma prevedibile e giusto per cui il
Si è fatta questa aggregazione solo per grandissimi di linee
Come mera indicazione dal prossimo anno spero che invece si potrà arrivare a a portare al Consiglio un bilancio dove veramente sia un bilancio veramente comprensibile dove essi sport tra sapere quanto costa
Ogni attività consigliare quanto costano in maniera abbastanza precisa questi Funzione Obiettivo non sempre delle approssimazioni perché ci sono sospese comuni ma diciamo trent'anni era abbastanza precisa si potrebbe avere posto delle riunioni consiliari il costo dell'attività delle singole quote commissioni o di altre funzioni che possono essere meglio enucleate per esempio questa
Sul distinzione per funzioni obiettivo è stata realizzata quasi compiutamente
Nell'analisi dei costi effettuata dalla nona Commissione
In quanto diciamo l'attività per quanto riguarda soprattutto gli incontri di studio non per quanto riguarda l'attività complessiva della nona Commissione ma per cui per quanto riguarda appunto gli incontri di studio in quanto di erano già degli obiettivi determinati sì e vi erano delle possibilità di individuare posti quindi un'idea delle funzioni obiettivo dei bilancio per funzioni obiettivo si può ben individuare proprio nella esposizione del
Nell'allegato che riguarda la richiesta fondi per il bilancio novanta del due mila bella nona Commissione
Sì fatta questa premessa
Devo dire che il bilancio ricalca essenzialmente sia come cifre che come struttura le il bilancio dell'anno passato
Devo anche precisare una cosa si sperava e immagino avete sempre più difficile senti impegnare ancora influisca hanno le estese
Per la ristrutturazione e l'INAIL e che quindi delle di tutto il palazzo dell'INAIL ma mi sembra che sente ormai sono troppo stretti e noi di progettisti non hanno ancora completato la progettazione
Soprattutto per la necessità di evitare di trovare sorprese per cui sono stati si sono resi necessari ulteriori saggi sulle strutture di cemento armato il fra l'altro dell'INAIL che appunto hanno ritardato l'appoggio stazione per cui nel bilancio dell'anno due mila
Non si è tenuto conto non si era tenuto conto
Delle spese di ristrutturazione dell'INAIL che erano state valutate circa sui sette otto miliardi quindi probabilmente con l'assestamento del prossimo anno
Invece cioè del due mila nell'ambito dell'assestamento due mila del bilancio due mila diciamo saranno riportati i fondi
La ristrutturazione ignari che invece non compaiono nell'avanzo di amministrazione
Che risulta attualmente dal bilancio due la
Le esperienze
Come vi dicevo sono essenzialmente ricalcano essenzialmente quelle
Del bilancio precedente si è già tenuto conto degli aumenti sia per le indennità di missione che per gli straordinari
Deliberati dal commi né dal Consiglio un attimo fa
Se ci sono domande specifiche sono a disposizione
Saranno cent'Consolo Cassano parziale allora Consolo
Pastore pure
Allora
Io intanto ringrazio il presidente della nona Commissione consigliere parziale
Perché
Si è sobbarcato un lavoro abbastanza reso difficoltoso cioè quello di
Indicare analiticamente per voce quelle che erano le Space che la nona Commissione alle maggiori spese che la nona Commissione avrebbe dovuto sopportare ora come linea di principio io sono pienamente d'accordo sulla considerazione che L'Espresso e della nuova Commissione vadano adeguatamente maggiorate del perché la problematica della formazione sicuramente e importante deve essere uno degli obiettivi primari di questo Consiglio superiore
Ma laddove si indicano le possibilità di maggiorazione mi pare che si facciano anche i piedi intenti il programmatici sui quali credo che non si sia sufficientemente discusso me
Non mi pare
Che sia condivisibile l'inserimento di argomenti sui quali non vi è stata una specifica deliberazione della nona Commissione con accettazione da parte del consiglio in ordine a determinati indirizza
Intanto vorrei suggerire una correzione nella proposto cioè la pagina novanta laddove si dice che la domanda peraltro redistribuito omogeneo mentre soltanto in sei incontri supera il centoventi centotrenta posti considerati come disponibili e successivamente si allenta no
Dalla visione dello schema successivo gli incontri sono sette non sei quindi pagina novanta come
No io io ho guardato ho guardato e ho visto che sono stati colti sono sette
Quindi va comunque questo è una correzione assolutamente marginale ma vorrei
Richiamare all'attenzione del consiglio superiori per quegli incontri dove le in prima preferenza sono pervenuti di trecento e anche cinquecento domande
E allora
La domanda non può essere soddisfatta e mi pare che a pagina novantuno si si profila la possibilità di venire incontro a questa richiesta di domanda tramite un collegamento a distanza in videoconferenza con i vari ministri
A pagina novantaquattro puoi si prevede uno studio di fattibilità per l'utilizzazione per le moderne tecnologie quindi anche per la utilizzazione della video conferenza
Ora io ritengo che surrogare
Una formazione a livello centrale col supporti tecnologici che sicuramente non rispondono alle esigenze dell'utente non sia assolutamente opportuno ritengo pure che prevede re in Bilancio degli aumenti dispersa che come costo in ordine allo studio di fattibilità per questa sola voce
Ammonta a circa venticinque trenta milioni credo che non sia opportuno atteso che ciascuno di noi da una verifica in concreto può sicuramente dare una risposta in negativo in ordine all'anno fattibilità di questo progetto
E ciò perché nell'ambito dei singoli distretti vero è che che vi sono Aule fornite di sistemi audiovisivi da che consentono il collegamento a distanza
Ma è pur vero per l'esperienza comune che tutti abbiamo che queste aule sono sempre prenotate per tutti i giorni lavorativi disponibili anche il sabato e anche il pomeriggio
Per la celebrazione di importanti Processi che altrimenti se se venissero rinviati determinerebbero la scarcerazione di imputati detenuti
E allora credo
Che questo mezzo tecnologico che presente presso gli uffici giudiziari
Terre un'esigenza per soddisfare un'esigenza primaria non posso essere utilizzato per un collegamento a distanza
Collegamento a distanza che sicuramente non sarebbe stato ispettivo delle esigenze degli utenti e non è stato reso attivo delle esigenze di utenti perché per comune esperienza noi sappiamo che questo collegamento
Però rispondere alle esigenze di un valido dibattito soltanto se collegate a distanza sono poche persone uno due tre ma quando cominciano a superare le decine e qui mi pare che si tratta di rispondere ad esigenze di utenza che arrivano a duecento anche trecento colleghi che si vogliono collegare a distanza credo che il dibattito non sia più fattibile perché anche a livello centrale
Ne subirebbe un nocumento ritengo pure che e non c'è bisogno di uno studio di fattibilità che questo collegamento con i vari distretti distribuiti nel territorio
Nazionale sarebbe quanto mai problematico in ordine alla sede centrale dove si dovrebbe sviluppare di incontro
Quindi per tutte queste considerazioni io ritengo che sia sicuramente lodevole l'impegno del presidente della Commissione di presentare un aumento del dei fondi da destinare al Bilancio della nona Commissione ma che bisogna nutrire notevoli riserve in ordine alla specificità
Delle singole voci perché prima di e estrinsecare degli impegni e programmatici è bene che queste cose vadano approfonditamente discusse e dibattute nell'ambito della Commissione competente e anche del plenum grazie
Grazie consigliere Cassano
Mi assassino pienamente alle considerazioni che sono state svolte dal consigliere solo e aggiungo quindi due brevissime considerazioni di fondo
La prima considerazione ho l'impressione che in questa previsioni distesa si riveli una tendenza culturale
Ad appaltare al di fuori di quello che il canale istituzionale indicato nel Regolamento
Comitato scientifico nona Commissione e talenti la formazioni in una serie di settori in altri termini si creano gruppi di Esperti Esterni a questo canale istituzionale
Che dovrebbero affrontare temi che culturalmente non sono stati dibattuti preliminarmente nell'unica sede però via che è quella che ha già indicato che ripete delineate niente con la mia e questa considerazione faccio proprio a proposito dei punti sente e nove progettazioni e realizzazioni di formazione a distanza
Integrazione tra formazione tecnologie applicate al lavoro giudiziario in particolar modo proprio sul punto nove mi sembra che sì è lungo da quello che è un risultato univoco di un lavoro del plenum del giugno luglio della proprio di quest'anno in cui ancora una volta abbiamo bocciato un emendamento proposto dal consiglieri
Parziale che prevedeva appunto sistemi di velocizzazioni della voto giudiziario prevedeva l'inserimento nel programma due mila circostanze ripeto che è stata bocciata in vista della costituzione di gruppi di lavoro che studiassero una possibile omogeneizzazione da un lato della purezza iniziali una uniformità secondo prototipi non meglio definiti in vista di una velocizzazione non posso che ribadire in questa sede pelle anche alunni atteggiamento culturale di fondo la velocizzazione insieme
Non è un valore assoluto perché alla delle sensazioni del lavoro giudiziario non vengono rispetto alla velocità ce n'è lavoro giudiziario non devono andati giunti valori della pluralità e della ricchezza tendaggio rispondenza
Quindi mi sembra che sia assolutamente prematura la previsione del punto nove senza che prima ci sia stata una discussione nell'ambito dell'unica sede naturale
La nona Commissione comitato scientifico e quindi lei non che verrebbero messi davanti ad una scelta di fatto con la previsione di spesa che mi pare anche rilevante senza che prima ci sia stata una discussione culturale sul punto e analoghe considerazioni valgono per il punto sette
Infine ultima considerazione di fondo sono molto preoccupate che questa fontina moltiplicazioni di compiti e di gruppi di lavoro finisca per creare tanti canali paralleli di formazione abbiamo in ponte l'attuazione della formazione decentrata
Stiamo diversificando l'offerta a livello centrale continuano a creare altri gruppi paralleli di lavoro che non comunicano in alcun modo fra di loro e quindi svuotiamo di concreto significato scientifico così come è avvenuto da ultimo beh la formazione dei dirigenti quelle che deve essere un'attività formativa su cui preliminarmente decide l'essere un dibattito approfondito che sinora è mancato però prima da parte del plenum come canale ultimo indicato dal Regolamento per l'approfondimento di temi che sono diventati centrali per la formazione non ritengo che in nome di un'applicazione tecnologica tutti i fasti si possano fare scelte che prescindono da un dibattito approfondite su linea culturale di fondo su cui probabilmente questo Consiglio Superiore non attivo nel non ha neppure una recentemente unitario allora ritengo che non abbia senza essi anzi in una prospettiva di negazione del principio democratico prima approvare le linee di fondo sottese a quello che potrebbe sembrare meno dato tecnico formale come la formazione di un bilancio di previsione di spesa e poi solo in un secondo tempo affrontiamo le prospettive culturali seminali dal mio punto di vista il metodo deve essere esattamente ribaltato
E le previsioni contenute punti sette nove vanno in senso diametralmente opposti in particolar modo le annoverano rispetta quello che è stato un unanime deliberata del plenum con l'unica eccezione consigliere parziale e della colleghi del suo gruppo
Forse prego
Voi voi per caso vogliamo sentire anche gli altri e poi facciamo perché mi chiedo già altre volte lo è successo che in mancanza di una relazione sono fatte delle osservazioni che poi non sono pertinenti e questa mi mi chiedo perché presepio
Accuse pazientare io direi una cosa tipo spuntò perché vorrei vedere se ci sono altri vi dico a me pare che
Riguardino tutti quella ce l'avessero con cedola ricca ce l'ha con sé una relazione dovuto anche evita credo perché se no è presente il mi trovo in difficoltà nel senso che si mettono degli argomenti che non sono ma che non esistono
E sì magari si discute di questi è questo membro cura che due gli argomenti sollevati sono secondo alza mio punto di vista in questo questo è contenuto io stesso dice solo il procedimento io riterrei olio sia come di uno che tu parli
Voi parlate allo studio pensato il re la presidenza l'alta finanza la sua venuta solo dico che siccome alcune osservazioni
Non sono contenuti neanche la proposta di bilancio allora mi chiedo di cosa stiamo parlando poteva esserci questa necessità
Se il mio credo che per questo allora
Intanto ringrazio il Consigliere cosa ovvia del dato atto dello sforzo che la la nona Commissione credo che per la prima volta abbia fatto per individuare come procedere in una sede io come dire non del tutto proprio perché non abbiamo ancora fatto un programma da portare alla funzione del consiglio ma che la la sede necessitata che individua una sorta di postazioni in bilancio di una serie di spese
Quindi una deliberazione di carattere generale che dovrà necessariamente essere accompagnata da una serie di deliberazioni attuative in tutti i punti che la commissione poi dovrà in in concreto svolge sotto questo profilo quindi qualunque di queste impostazioni Bilancio sola posizione teorica serve soltanto a dare una previsione di spesa
E del tutto evidente che qualunque intervento di carattere generale o di carattere specifico dovrà essere portato all'attenzione del plenum
Se volete lo sforzo è stato fatto è stato bravo quello di dire invece di chiedere quindici miliardi dico qual è i pochi produce il progetto di massima che la Commissione vuole fare in questo ambito noi ci stiamo muovendo vendo quindi alle prime obiezioni fatte dalla consigliere Conso
Lo sforzo che è stato fatto dando dal sottoscritto che per la verità raccolto il le conclusioni della commissione è stato quello di paludi individuare tutte le possibili ipotesi senza dare nulla per scontato
Dando per e acquisito il dibattito che abbiamo fatto in sede di approvazione del del programma di studi studi del del due mila
Cercando di analizzare prima di tutto i bisogni formativi infatti pare che consigliere Consolo abbia apprezzato lo sforzo di individuare quale fosse la domanda
E abbia pensato anche lo sforzo di tener conto di quegli incontri per i quali vi è una domanda molto alto ebbene di questo la commissione si è fatto carico
E forse con sei Consolo non ha visto ma A pagina novantuno proprio con riferimento alle gli incontri per i quali si sono registrati un alto numero di domande in preferenza uno la prima soluzione proposta la prima soluzione proposta
Non è quella da tre conferenze
Ma è quello di ripetere incontri di ripetere incontri tenendo conto delle come dire delle cadute fisiologiche di partecipazione perché c'è anche questo dato e quindi sei stiramento abbiamo considerato che rispetto a domande in più si potrebbe sulle spalle tutta la domanda facendo quattro-cinque conto in più
E per questo abbiamo previsto una specie da posta di bilancio c'è una più esplicita voce che prevede proprio di ripetere più volte gli incontri per dare una compatta soddisfazione quindi qui di tecnologia non c'entra niente
Quindi forse già questo è un primo chiarimento utile
Naturalmente poi i elimini questo senso viene il suggerimento che proviene dalla commissione Bilancio ci siamo posti ci siamo chiesti
Che il limite posto aveva speso e la formazione del Consiglio perché io in primo luogo se avessi organizzazione adeguata e di fondi adeguati cercherei di chiedermi perché adesso noi nel prossimo anno potremo dare una risposta soltanto a tre mila seicento domande
A fronte di otto mila ma giusta otto mila cinquecento Marisa in servizio come mai questo si verifica è è possibile che si continui a fare una formazione a richiesta che vengono tra virgolette privilegiati alcuni e non altri ecco questo credo che sia un problema per cui davanti alla risposta che poteva essere quella di impegniamo tutti in una per in un momento di formazione
E ci siamo tutti dovuti confrontare con il fatto che alla fine il costo del consiglio sarà stato un posto insomma o stabile sì che abbiamo cercato di fare una proposta che tenuto conto della necessità di come dire di lavorare in progress di capire
Con l'esperienza che faremo così messi in che misura la formazione decentrata potrà culturalmente ed organizzativamente
Essere un'altra una parziale alternativa alla alla formazione centrale rispetto a questo obiettivo ci siamo posti il problema di capire come allocare le risorse e infatti la commissione Bilancio se vedete ha espresso il suo parere raccomandando alla Commissione nona di valutare tutte le strade possibili per contenere le spezie sì che necessariamente in futuro ci dovremmo porre il problema Dini che limite dare hanno sta attività
E questo lo dico perché
Capisco e purtroppo questo non è un è un settore che interessa molto il Consiglio però se non ho capito male i conti e qui vorrei che il consigliere tal si desse anche un aiuto
E noi in quest'anno avremmo esaurito le spese correnti ormai sono arrivati al punto le spese di funzionamento del Consiglio sono arrivati al punto da assorbire quasi complessivamente il finanziamento della anche Cina dallo Stato
Poco più poco meno vorrei un attimo capire perché dai conti che vengono indicati dall'organizzazione dei punteggi
Sembrerebbe che per quest'anno è prevista una spesa di pacificamente sette se non ricordo male
Ecco che Berlusconi Frette su questi dati se no è troppo facile sette inventore è troppo facile come dire dare dei numeri o dire voglio fare questo pare bisogna comunque confrontarci o questi dati ebbene leggendo questi dati
è vero che solo di previsioni quindi potrebbero essere in diminuzione perché immagino che molto delle Poste postazioni siano state anche quindi precauzionale quindi un po'mentali Nicovelo le competenze concorrenti le competenze personali sono già la metà del fissi sofistica quindi
Quindi patti volevo la mia rimane l'astinenza
Quindi la mia domanda e praticamente già sorgono il cinquanta per cento della spesa con delle dell'importo complessivo del finanziamento
Mi stavo chiedendo le spese di funzionamento in che misura possono essere ulteriormente ristretti questo dopo un'analisi per obiettivi forse avrebbe consentito di di far di valutarlo perché se non fosse roseo sequestri stringerle
E a disposizione dalla formazione del prossimo anno restando in balia metti che se se lo riusciamo a spendere tutto ciò che abbiamo previsto restando invariata la la l'adozione di bilancio dobbiamo chiuderle
Quindi io credo che non ci dobbiamo fin d'ora è attraverso il fatto che i consiglieri consigliere di Cassano che ha in particolare chiesto un ampliamento del bilancio non si trova
La necessità non potremo fare tutto quello che vogliamo rispetta quello dovremo fare delle scelte e probabilmente le scelte che consentano di realizzare la formazione per nove sia però diamo un po'di attenzione
Una volta si chiudono argomenti di vitale importanza per la sopravvivenza del consiglio
Allora prego
Dovremmo da dovremo chiederci come far fronte l'anno prossimo inni che le stanno invariato finanziamento del consiglio a un bilancio per la nona Commissione che potrà essere intorno ai sei sette miliardi immagino facendo un po'di conti bancari mi pare che più o meno a occhio la legge che vuol dire scendere al di sotto della del della disponibilità di bilancio dell'anno in corso
Perché c'hanno in corso Varese sui nove dieci
Allora e addirittura avremo per le l'anno successivo una difficoltà che ne sarà non quella di ampliare ulteriormente come sembra essere intervento dei consiglieri medesimo indipendenti ma quella di restringere considerevolmente anche quello che ci sembrava essere una quota al di sotto la quale non potrà scendere rispetto alla quale abbiamo organizzato anche la sutura comitato scientifico
E allora io credo che questi siano argomenti sul quale il Consiglio si deve assolutamente
Falsare perché
Io credo che dovremo vedere se le spese di funzionamento possono essere iscritte in quale misura dovremo forse pensare che anche le spese come dire anelastico già presidente possono essere i qualche modo contenute
Io non credo ma purtroppo devo selezionare su questo certo ci dobbiamo chiedere in questa situazione
Che tipo di cui vi contenitore dovremo dare alla nostra formazione nel nell'anno successivo e allora investire in progetti
Che ci possono far capire in che misura possiamo meglio distribuire quei pochi soldi che ci resteranno io credo che sia non solo necessario ma doveroso se vogliamo conservare un minimo di funzionalità
Per la verità comunque anche rispetto ai progetti sui quali si sono appuntate le critiche dei consiglieri ma di sugo democratiche di magistrato indipendente
E cioè quello relativo alla l'uso della tecnologia distanza videoconferenze per intenderci
E quello relativo al supporto alla formazione alla all'utilizzo degli strumenti in modo da garantire una maggiore produttività negli uffici giudiziari entrambi questi progetti
Risulta che per tabulas sono stati non richiesti in termini di finanziamento per il prossimo anno se voi vedete la parte finale della della mia relazione accolta dalla segreteria generale e dal Comitato presidenza e naturalmente dalla Commissione bilancio
C'è un espresse esclusione per questi specifici progetti
Quindi abbiamo parlato di qualcosa che non viene anche chiesto come postazione in bilancio
Per questo dico ai fini anche di un chiarimento perché se no francamente parliamo di cose Resta assolutamente fermo ed era infatti in questa sede che io ho intenzione sollevare il problema
Perché molti di questi progetti cui sfondo lamiere che peraltro sostato assolutamente condivise dalla commissione che vuol dire che ci comincia a crescere una consapevolezza un po'più complessiva del Consiglio rispetto altre altre esigenze
Ebbene io ripresi rispetto a questa situazione mi ero riproposto di sollevare in sede plenaria il problema che questo non è tanto quello di dire come spandere ma come poter utilizzare se non riusciamo ad avere una un incremento di Bilancio i sette otto miliardi sette sei miliardi che ci restituiranno dopo rifinanziamento
Perché è chiaro che se noi avessimo comprare sufficiente disponibilità potremmo destinare un'adeguata riflessione del consiglio stabilendo qual è la formazione migliore possibile su questo siamo d'accordo lo faremo
In una situazione di quotazione di bilancio che davvero che sarà molto difficile e allora vi chiedo due cose e vado rapidamente al termine Presidente eventualmente su intervenendo per ulteriori chiarimenti
Lo sforzo è stato fatto e quello di ragionare obiettivi il segretario generale dato atto è molto importante questo perché almeno così cominceremo a capire come alcune spese che sono allocati in alcuni capitoli in realtà Renzo relativi ad altre attività il costo e fotocopie sempre cosa altissimo per i conti di studio e anche questo conta investire in tecnologia vuol dire lo spendere questo per esempio questo è una delle del delle cose più gradito di cui ci dobbiamo finalmente render conto fino alla fine
Dobbiamo mettere su una struttura che calcoli qua qual è il costo della della formazione decentrata e anche di questo ci occuperemo
Però credo che poi dobbiamo assolutamente fin d'ora preoccuparci di segnalare l'esigenza di una carenza di bilancio nelle sedi competenti
Perché non abbiamo parlato di una cosa molto importante che pure prevista nel bilancio la commissione si è posto il problema della formazione iniziale in una mattina una delle lingue della Comunità
L'esperienza che non stiamo conducendo nell'ambito della nona e che hanno già conosce per la papera per la passata esperienza e che ormai il settore internazionale è diventato un settore strategico rispetto al quale la presenza dei magistrati ma anche l'attività dei magistrati condizione significativamente la giurisdizione
Sarebbe interessante vedere che cosa sta succedendo con mani Marisa di collegamento che abbiamo finalmente messo in funzione almeno in Francia
Le notizie che mi vengono e che tutte l'attività fatta all'estero per rogatoria in particolare hanno avuto uno svenimento e una rapidità d'esecuzione impressionante
Il che vuol dire che che queste spese incidono direttamente sulla giurisdizione e a mio avviso sono assolutamente paragonabile la formazione certo la commissione si è saputo da difficoltà come dire giuridica di arrivare a questa conclusione del resto c'era anche la difficoltà economica che quella generale che di cui ho parlato però sicuramente di questo non possiamo non tener conto tanto è vero che nella nella relazione
E che ho predisposto viene indicato con chiarezza necessita di indicare questo percorso un percorso necessario per le spese della giustizia
Richiedendo appositi finanziamenti oppure prevedendo appositi progetti perché potrebbe essere anche gestito dal ministero appositi progetti esclusivamente su questo
Ebbene io e a questo si aggiunge
Sicuramente e non è l'ultimo
Il problema di un'immediata richiesta per nelle sedi che nelle momenti competenti che dove si è questo momento per chiedere l'integrazione di bilancio un'amica ed è richiesta che che te che necessariamente come dire faccia il punto della formazione del Consiglio svolta in questi anni
Io le vorrei ricordare a tutti che i finanziamenti specificamente per i conti studio fanno parte proprio stato del consiglio come sapete a lungo si discusse nel tempo sì la formazione dovesse far male fa fa parte o meno che l'attività di consigliare poi questo problema superato e ho quasi finito presidente
E il bilancio del lei finanziamento che ci è attribuito Parlamento tiene conto anche della formazione sì che aggiornare la situazione rendere edotto dei risultati che abbiamo raggiunto e chiedere quindi stanziamenti
Complessivi che tengono conto è nostra mozione chiedo che sia un atto doveroso sotto questo profilo il la nona Commissione farà Breve attraverso il comitato scientifico
Una relazione dei tre anni di attività per i quali non è stata fatta la sua relazione e cercherà di ulteriormente definire gli obiettivi anche nei sensi culturali indicati dal consigliere Cassano
Grazie a te mi scuso per grazie
Vorrei soltanto segnalare che il bilancio riguarda soltanto previsioni spesi non è che impegni
Sul sull'esecuzione cioè coi chiaro che queste proposte verranno presentate il plenum le approverà o non li approverà noi prevediamo soltanto spesi non non approviamo un
Una linea di indirizzo della nona Commissione prego in consiglio e questo
Zio in questo spirito che ovviamente condivido parola
E vorrei non ospite in questo concetto il signor vorrei richiamare attenzione del consiglio sul parere della commissione bilancio A pagina dieci
Va bene
Nient'altro Gilardi
Dette la proposta diciamo questa previsione è stato oggetto di un ampio dibattito all'interno alla Commissione
Più dire un contesto sereno pacato come è stato possibile discutere appunto ciò che non sempre avvenuto nel nostro nel primo anno dalla consigliatura quando il diverse Romica ancestrale che impedivano di raggiungere questo è condizione credo che sia stato positivo
Che sia acquisito emerga da questa proposta l'indicazione che sulla formazione si deve investire che il costo non può essere ogni io non sono mai stanco di ricordare che per quanto si aumenti la previsione di spesa resteremo a livello per esempio rispetto alla Francia che è di gran lunga inferiore a ciò che la Francia appunto altre istituzioni formazioni investono
Perché avvertite che tutto ciò che si investe in termini di formazione non può che avere come dire ritorni positivi per quanto concerne l'esercizio della giurisdizione
Naturalmente è stato giustamente ricordo adesso che siamo nel quadro di una previsione di spesa
Regia di spesa deve preoccuparsi di valutare preventivamente tutti gli obiettivi tutti gli sbocchi possibili Capano tormenti di volta in volta anche nell'azione alle concrete Rispoli tali Bilancio si dovranno fare se del caso riduzioni tali modifiche eccetera
Ma io intendo su questo punto dire che lo stesso Consiglio dovrà avere la capacità politica come dire non dico di imporla protocolli far valere questo punto di vista che è necessario spendere per la formazione e quindi fare in modo che siano stanziamenti adeguati a questa l'indicazione progettuale
La seconda cosa che devo fare che nell'ambito della di una previsione di spesa la stessa relazione da comunque deve indica un percorso cioè queste quanto al massimo ci si propone ma poi di volta in volta si cercherà come dire di valutare razionalizzare compressione la questione di fondo è quello appunto di razionalizzare
Faccio soltanto un esempio
Il programma sulla formazione decentrata sarà un programma molto complesse laborioso che ritirerà messi a punto e percorsi estremamente attenti anche faticoso ma io penso che una struttura decentrata
Se organizzata come dire coinvolgendoli tutti gli altri segmenti istituzionali tutte le altre forze in campo partì dal ministro a partire poi gli altri come dire
Soggetti culturale a produrre più di cento potrà già consentire di ottenere strutture mezzi e risorse università per esempio che permetteranno di un di prevedere fin da ora un adeguato risparmio di spesa rispetto a quello che è stato qui impreviste
Quindi ripeto
Una previsione di massima generale che cerca di mirare a tutti gli obiettivi ma che naturalmente si fa carico fin d'ora dell'esigenza di una ricerca che cerchi di contenere i posti senza ridurre tuttavia quello che lo scopo finale cioè realizzare una formazione quanto più ampia possibile
Alcune contrazioni vorrei fare rispetto ai rilievi che sono stati sollevati dei Consiglieri console cassa ecco io credo che in questo contesto non contesto di pura previsioni di spesa possono anche alcune indicazioni vedete fatta essere come dire avere
Registra insomma un consenso e tuttavia i rilievi che in un fattore consiglieri console Cassano mi sembra che devono essere tenuti presenti
Nei momenti successivi quando si tratterà eventualmente di attuare questo programma o singoli punti credo che non possono sfuggire due indicazioni la prima è che la creazione di gruppi di studio e di lavoro può essere funzionale l'attività consiliari momenti in cui anzi ormai sono tende anni consiglio registra sempre più come dire un continua fa non riesce a star dietro ma diventano come dire rischiosi se rappresenta una dislocazione altrove di quella che è proprio la responsabile sedia
Ecco un'eccessiva proliferazione di gruppi di lavoro che collochi altrove che abbia l'effetto ricollocare altrove le competenze e credo che debba essere guardata con molta attenzione debba essere evitata dico anche se questo posto risulta così anche per quanto concerne l'uso delle tecnologie io ricordo che la previsione di fare alcuni programmi di studi attraverso videoconferenze era contenuto nel programma di formazione dubito ornamenti satrapo di vedere come attuarla se possibile attuarle in quali casi certamente viceré evitare questo concordo in pieno
Con quello che ricorda il consigliere Cassano ricordando anche o dibattito ogni forma come dire tecnologia che posso avere in qualche misura sia pure indirettamente l'effetto di limita non c'è queste proposte devo dire insomma però bene ricordarsi posso avere inciderà su quello che l'autonomia e l'indipendenza di questo non c'è dubbio non possono esserci un'ultima cosa che vorrei fare a pagina novanta verrà proposto pagina novanta insomma dell'arbitraggio
Si parla delle ora nemico del dei corsi che hanno avuto una domanda non molto elevata o o
Come dire limitata rispetto a quella che è nota al ricorso questa è una cosa che ho discusso anche recentemente perché qui l'analisi è fatta con riferimento alla sola prima preferenza espressa dei magistrati ecco questa è un'indicazione vado logicamente non può essere
Condivisa completamente quando si tratta di valutare qual è il numero di domande bisogna ritenersi non soltanto a quelle che magistrati hanno espresso come prima preferenza ma anche quelle che ne spesso come secondo come terzo perché erano è spesso la domanda come secondo terza preferenza non si
In che aver fatto come dire una gelatina brutalità similari spesso comunque un bisogno di formazione e quindi proporzionare poi i singoli corsi vedono anzi deve tener conto anche di questo lo dico soltanto perché sebbene una proposta come se non ci sia non vorrei che il limitarsi soltanto la prima preferenza espressa rappresenti poi un criteri attraverso il quale si operano tagli o riduzione di corsi così non è e credo ancora recentemente l'abbiamo discussa e io credo che in questa prospettiva collegandoci al fatto che siamo in una semplice revisione ricollegandoci anche alla premessa che il Consiglio sia a terra come dire a Credi ricercherà poi con la costruzione su criteri l'accensione realizzando risparmi e comunque salvaguardando il principio che rispetto alla formazione nessun costo sarà come dire mai sprecato credo che allora possa essere approva
Toro
Grazie presidente i chiarimenti forniti dal collega parziale hanno credo sostanzialmente eliminato il problema che pur doverosamente era stato sollevato
Dai colleghi console Cassano però non rinuncio lo stesso all'intervento perché mi interessa invece sottolineare la linea di tendenza che viene chiaramente espressa in questa relazione di bilancio verso la necessità di un'attenzione di un investimento e nuove tecnologie
E penso non soltanto alle videoconferenze di chiamate ma anche all'iniziativa dei centri di formazione spagnola che hanno avviato già in concreto due progetti attraverso un'università virtuale di Catalogna cioè secondo metodologie totalmente nuove
E non per la novità per la novità in quanto si legano necessariamente a quelle restrizioni di bilancio che esistono in tutta la comunità
E che abbiamo preso atto per l'Italia ha già per noi ci vorranno già dall'anno prossimo quindi questo prospettiva perché non è nemmeno un reale investimento sarà una linea necessità
è evidente che a fronte di risorse illimitate la possibile insiste insiste si sceglierebbe sempre la soluzione più completa aderente alle esigenze così dei cosiddetti utenti come diceva Consolo prima
Laddove non ci non ci saranno come non ci saranno più risorse adeguate occorre trovare strade diverse
Allora qui da un lato e c'è questa esigenza che ci metterà in asta di posizione dall'altro è un modo anti più economico in termini di tempi
Che va non è solo un problema di economie di costi ma anche diconomia ed i tempi per chi è situato in situazioni disagiate e ne vedo un richiamo proprio espressamente nella ipotesi principale della scelta fatta dal bilancio
Un'ultima abbattuta ma anche qui semplicemente per il settore internazionale a cui ha fatto riferimento noi qui effettivamente dobbiamo renderci conto che situazioni prima che era un lusso cioè quello di investire con in conti all'estero io per cinque anni sono stato a Brussel come ufficio legislativo e quindi era un qualcosa non avvertito nemmeno dal contesto politico oggi la realtà è completamente cambiata e diventa come ha detto bene parziale una esigenza e specifica riferita avvincente correlate specificamente l'esigenza della giurisdizione
O deve di necessità investigative per cui identici per pareti del voto favorevole grazie
Gallo
Grazie presidente molto è stato già detto
Il campo è stato sgombrato un po'dei chiarimenti del relatore in gran parte per quanto mi riguarda dall'intervento di poc'anzi del Consigliere Girardi che anticipato molti dei miei punti di vista delle mie osservazioni
Sul taglio questi limiti da dare a questo progetto di formazione
Ovviamente una legge finanziaria è l'occasione per discutere il contenuto delle scelte e quindi è il momento adatto per confrontarci un po'anche sul discorso della formazione
Io
Ho qualche perplessità torno ad argomenti però già toccati ma secondo me non del tutto risolti per quanto riguarda a pagina novantaquattro
Il discorso del gruppo di lavoro per la realizzazione di uno studio di fattibilità per l'utilizzazione delle moderne tecnologie
Intanto se ho ben capito come ha spiegato il relatore i punti sette e nove sono stati indicati in via programmatica però non comporta una spesa c'è però una spessa preparatoria quindi diciamo che i punti sette nove e servono a giustificare una spessa che preparatoria in vista
No chiedo scusa se leggo che il costo stimato per il solo suo di fattibilità vuol dire che un costo c'è
Quello mi riferisco
Venghino se o se è vero che si ragione potrebbe chiarirlo corso meglio di me così ieri perché ci sia un intervento personale meno appartenute agli otto figure delle no proprio perché utilizzano perché per evitare che ci siano anche dal punto vista del verbale tendenza intendimenti a pagina
Cento punto quindici due possibile linee di contenimento della spesa
Si fanno delle delle ipotesi
E si dice anche che una parte di queste proprio punti sei sei due sette uno nove undici e dodici agli studi fattibilità praticamente e io la formazione di gruppi di lavoro se si stralciano si potevano stralciare
Dalla bilancio dell'anno prossimo qui si diceva facendomi quest'anno in realtà lo abbiamo dato dato se si fa in quest'anno ovviamente ci vuole una proposta ma deriva da parte del consiglio e intanto le cose non sono stati fatti quindi
Non si chiede un bilancio una forma una previsione in questa sede si farà una proposta specifica con ad adeguato finanziamento quindi sarà la massima espressione da parte del consiglio questa era io io le risorse intellettuali molto limitate e allora
Non ho capito perché in un progetto di bilancio
Si mettono delle cose che non sono previste come spesso c'è qualcosa che non mi è chiaro allora forse è un uso un pochino
è un usiamo chiarire un uso pochino vorrei finire s'è la terza volta in sola frase presidente la ringrazio e un uso un pochino salottiero del concetto di bilancio
Perché se vogliamo fare un discorso programmatico è una cosa se indichiamo delle voci di spesa o ci sono otto non ci sono ma io l'ho detto che sono tardo consigliere Pastorelli neanche scusi
Sì ma io non riesco a capire il significato delle espressioni ulteriori linee di azione potrebbero essere quelle di rinviare l'attuazione con incontri di studio peraltro su questo avrei delle forti riserve perché come si fa a a sapere in partenza se e quali e quanti incontri saranno nonché di anticipare la fine del presente esercizio le spese relative a studi di fattibilità insomma queste spese relative sui fattibilità dove le vogliamo includere io questo vorrei sapere perché un bilancio che riformulo la domanda precisa
La mia domanda su questo punto che non è la sola e questa questa voce distesa in quale bilancio la vogliamo inserire perché prima di approvare qualcosa mi sembra che il minimo non ha finito grazie il minimo sia di sapere che cosa andiamo a provare cioè che cosa include il bilancio che viene sottoposto nell'ipotesi che riguardi questo bilancio faccio comunque delle considerazioni di merito perché come dicevo una finanziaria comporta anche delle valutazioni di merito ora siamo tutti d'accordo ricordava poco fa anche Toro
Sulla necessità sulla utilità di sistemi tecnologici a distanza quel video conferenze video comunicazioni internet leggo qui quello che viene citato
Ma io mi chiedo il rischioso di frammentazione che sottolineava anche il consigliere Gilardi non è accentuato non soltanto appunto dalla frammentazione dell'attività decentrata dall'eccessiva proliferazione d'iniziative decentrate
Ma anche dall'uso di strumenti che spersonalizzo hanno
La la
La formazione io sono reduce da pochi giorni da un incontro bellissimo peraltro che si è tenuta a Frascati sui contratti bancari che c'erano una novantina di partecipanti e compiuto la sensazione che la possibilità di uno scambio di opinioni immediato fisico sia insostituibile sia un apporto proficuo al quale secondo me è impossibile rinunciare quindi il decentramento può essere utile ma non va sopravvalutato non deve prevalere su quelli che sono gli incontri a livello centrale
Anche perché solo in quella sede si riesce ad avere un confronto fra esperienze che vengono a tutto il territorio nazionale
Quindi la formazione se la formazione non serve soltanto a dare da parte dei formatori
Delle nozioni o degli orientamenti degli indirizzi ma serve anche a stimolare il confronto provoca un arricchimento tutti i partecipanti il momento centralizzato credo che sia
Insostituibile
Se si vogliono ridurre le stesse tornando proprio a pagina cento cioè al punto indicato dal relatore io ho già espresso le mie perplessità sulla riduzione degli incontri
E mi chiedo casomai se non sia opportuno riesaminare un attimo i termini della convenzione con villa Tuscolana perché lì forse un margine ci potrebbe essere
Poi
Vedo al punto dodici archivio relatori
Io ricordo che fin dall'inizio molto opportunamente il consigliere parziale chiedeva alla nona Commissione di conoscere l'elenco di coloro che erano stati i relatori negli interni precedenti incontri
E questa è una necessità che avvertiamo tutti un'esigenza che io faccio mia e la faccio mia anche in questa sede la rinnovo
Però vedo che adesso si va ad ampliare il discorso e ampliandolo lo si ritarda perché si dice schedare almeno gli ultimi dieci anni di lavoro esaminando anche questionari quindi a sto punto
L'esigenza di parziale continuamente ripetuta in plenum di conoscere i relatori si sposta anche sull'aspetto qualitativo e questo ritarda la conoscibilità dei relatori cominciamo invece a vedere chi sono stati i relatori e con quale frequenza sono stati nominati parallelamente a questo per valutare l'opportunità di risentirlo di sostituirli vada anche quest'indagine
Però io intanto vorrei sapere finalmente perché mai siamo insediati da più di un anno e mezzo
Quali sono stati i relatori e mi accontento degli ultimi cinque anni perché i nomi si ripetono con una frequenza
A mio avviso sorprendente e allora quell'esigenza continuamente sotto e adora consegna parziale quando era al di fuori della nona io la faccio mia e chiedo formalmente di conoscere in tempi brevi al di là di questo lavoro di archivio l'elenco dei magistrati che sono stati nominati i relatori negli incontri tenutisi negli ultimi cinque anni
E mi pare peraltro eccessivo ampliare il lavoro in questi termini con una spesa di cinquanta milioni qui abbiamo delle spese è vero che la formazione un investimento ne sono consapevole perfettamente
Però ho qualche perplessità non faccia altro che leggere decine di milioni per una per un'indagine conoscitiva per uno studio di fattibilità e a puro titolo di curiosità per esempio mi chiedo come mai
Cinque milioni a risorsa io non ho questa terminologia commerciale per cui sinceramente mi stupisce un po'a vedere cinque milioni a risorsa
Riferito a dei colleghi o comunque dei collaboratori
Ma se si prevede per esempio che un lavoro venga svolto da quattro o cinque unità con un compenso di cinque milioni ciascuno al massimo potranno essere venticinque quindi quattro cinque cinque per quattro venticinque per cinque venticinque indicazione d'essere venti venticinque invece sia a pagina novantaquattro che a pagina novantasei mi accorgo che cinque per cinque non fa venticinque ma fa trenta
E allora io richiamo un po'la tensione o ci mettiamo almeno un circa in via indicativa come è stato fatto appunto dodici ma altrimenti se diciamo che possono essere o quattro cinque con un compenso di cinque nella testa
Più di venticinque milioni non potremo avere e qui se ne indicano trenta
Grazie
Se nessun altro
Dovrebbe che s'intende
Allora aprirne una risposta di carattere Technicolor volevo dire che il bilancio si ferma a pagina ventidue
Tutto il resto sono allegato perché dimostrano come si è formato il bilancio sul punto rettifico trecentonovanta milioni a pagina ventidue
Espressamente si dice che da detto importo stabilito per la nona Commissione
Viene detratta vengono detratti centonovanta milioni che sono esattamente tutte quelle voci che ha richiamato questo perché il comitato prima ancora io come segretario generale avevo ho visto che non si potevano accogliere tutte totalmente le spese proprio per una questione di contabilità di bilancio quindi con l'avallo del comitato di presidenza è stato proposto un bilancio nel quale alcune sospese venivano ridimensionato comunque non venivano prese in considerazione salvo sempre quello che il discorso generale che il contenuto Tell allegato e soltanto un contenuto indicativo per arrivare a delle voci di bilancio estremamente generiche che incontri di studio
Che poi verranno riempite con deliberazione di volta in volta della commissione questo ma mi pare che posso poi già risultato chiaro dal binario dalla discussione che c'è stata uno dal punto di vista tecnico il Bilancio finisce a pagina dodici
Tutto quello che segue sono come io l'ho è stato ritenuto doveroso da me allegarlo
Parco comprendere ai consiglieri come si era arrivati a determinare le cifre e le Poste singole di bilancio che dico sono per tutti in tutti i casi questo è un bilancio di previsione
E quindi non basta che la voti ci sia bisogna che poi venga test deliberato il singolo impegno ma tutti i singoli impegni relativi alle singole voti vengono deliberati secondo le norme della del regolamento interno del Regolamento di amministrazione contabilità demanda voi al segretario generale per alcuna autorizzazione di spesa fino all'importo minimo
Vuoi al comitato di presidenza fino a determinate altri importi e per quelli superiori al Consiglio questo già soltanto dal punto di vista economico ma le decisioni di merito
Che non rientrino in quell'impegno di spesa competono tutt'in ogni caso al Consiglio quindi sono tutte soltanto valutazioni che poi che servono proprio per una previsione se non ci fossero queste previsioni che rimangono sempre a un livello diciamo nel caso della norma sono state più specifiche nel caso di altre Commissioni molto più generica ma servivano esclusivamente per individuare la prevedibile l'estesa e per riuscire a comprendere se Comi ponti
IMI nella dotazione del consiglio si riuscivano ad espletare il suo riusciranno adesso esplicare determinate attività salvo poi a determinarla di volta vero avvio
Dopo no dota detto impegno è stato inoltre a pagina ventidue è stato detto la lei impegno Fabio allora leggi pagina venti ventuno in alto vento pagina ventuno in
Fregi fare ed è al capitolo trentaquattro leggi al capitolo ecco
Allora se vai poi a pagina ventidue
Si dice da detto importo è stato inoltre operata la decurtazione di dire centonovanta milioni relativa studi di fattibilità per il decentramento quindi questi centonovanta mila sono stati tolti insomma quello che oggi noi andiamo ad approvare etti per le spinse della nona Commissione noi abbiamo previsto un stanziamento di dodici miliardi centonovantaquattro milioni trecentoundici mila ottocentododici questo e quanto approviamo oggi
Come ci si arriva questo di è un diciamo è l'in è una un atto interno al cui ci si era ci si è arrivati e però non non non ci impegniamo su quella su su quelle spese pieni anche conto che noi nel valutare i dodici miliardi centonovantaquattro milioni non abbiamo considerato cinquecento milioni per le spese per la preparazione linguistica dei magistrati e abbiamo bambini e limitato a duecento milioni le spese per i
Coordinato
Questo perché io bisogna affrontare il clima se queste spese possono essere affronta se cioè questo tipo di formazione è un tipo di formazione compatibile con le finalità del Consiglio superiore della magistratura che ha
Queste
No se richiesti cioè ci
Ho
Bisogna stornarli da qualche altro capitano
Bisognerà stornarli da qualche altro capito
Decreto
Eh ma scusate allora quella più pericoloso è una cosa incerta noi diciamo che apriamo un bilancio qualsiasi centonovanta Gary serbo ritorniamo da un altro capitolo e allora che cosa approviamo presenze ecco sempre in ombra se il trend dovesse e no perché il bilancio è risultato di tutte le poste e non si approva solo un bilancio quale che sia e Paci si gioca dentro ci sono le destinazioni elettivo
Presidente non so presidente ma anche il preventivo il preventivo implica delle scelte non secondo te l'anno scorso monumenti vanno attuate non abbiamo fatto dei cambiamenti nel momento in cui abbiamo deliberato una certa linea cioè voi in proprio ma non avendo avuto linea chiaro Presidente l'esigenza che come il il programma per la per la formazione della nuova Commissione sia approvato nel plenum cioè e quindi noi non possiamo oggi approvare i programmi noi abbiamo avuto una indicazione della nona Commissione su quella che è la presumibile spezza e noi l'abbiamo valutata e l'abbiamo inserite in bilancio per la somma di dodici miliardi eccetera
è chiaro che nel corso dell'anno noi staremo a valutare di volta in volta
Lei singole iniziative che la nona Commissione o il programma complessivo che la nona Commissione ci andrà a proporre
Se dovessimo andare al di là dei dodici miliardi dovremmo recuperarne le cifre in qualche altro capitolo di bilancio ma questo capita sempre è capitato anche questa non volevo per non essere così
Nel campo che ne no non possiamo ma è sempre così che ogni bilancio di previsione è fatto così
Prego
Allora grazie prego
Allora a conclusione mi mi sa che non ci si mi mi pare non ci siano altri chieste di intervento no
Perché per chiarire il punto che sembra così difficile da comprendere allora
Poiché sono assurdamente consapevole del fatto che alcune proposte richiedono un dibattito molto più avanzato e poi che anche se in Commissione c'è stato piena adesione sulle proposte che io ho svolto nel momento in cui io ho redatto una relazione o proprio previsto la possibilità di come dire escludere dal Bilancio dal prossimo anno le spese che riguardavano gli studi fattibilità questo però per consentire una doppia in un doppio intervento uno non gravare su un bilancio previsione che già era abbastanza impegnato due consentire di fare la massima discussione possibile sulle singole proposte che rispetta i singoli argomenti verranno portate all'ordine del giorno del consiglio individuando specificamente i singoli finanziamenti come dice la presidente
Quindi non c'è neanche quel minimo di previsione di massima di larga massima che caratterizza i bilanci previsione quindi conclusivamente gli studi di fattibilità sono messi nell'ambito di un modo razionale di procedere che la commissione si è data come metodo nel senso di falchi pensiamo di dover fare una seduta e l'azione di questi specifici progetti non c'è alcun finanziamento sicché ulteriormente il consiglio dovrà pronunciarsi su questi sulla fattibilità e sull'opportunità di tutti i singoli progetti
All'attenzione del consigliere Gallo che
Operato una serie di conteggi che a te la vita anche io sono capace di di fare anche se in maniera forse molto più limitata
E vorrei raccomandare di leggere le singole schede Kelsey riguardo i singoli progetti
Dove naturalmente nei limiti in cui si fa un progetto di massima di qualunque attività informatica viene individuata le singole attività vengono individuati l'attività complessiva viene stimato il l'impegno orario per singola attività vengono ridefinite le risorse necessarie perché questo il modo col quale io sento proceduto in tutte le attività che riguarda questi campi
Naturalmente per quanto riguarda l'uso delle risorse preso se intendono duramente ogni persona umana sia esso magistrato collaboratore o altro
Per l'indicazione del costo del riso se ho fatto riferimento al costo delle ore di straordinario che vengono corrisposte siccome però la l'aliquota dello dello straordinario varia in relazione alla politica che ciascuno di noi possiede è chiaro che l'importo poteva essere variabile quindi ho voluto mettermi via precoce precauzionale un importo maggiore
Nulla con ciò impegnando posto e comunque la somma non è a bilancio sulla questione delle latori
Il segretario generale potrà dire che per esigenze collegate al modo con il quale il vecchio archivio era stato caricato nel precedente programma di auto Mazza se di automazione degli incontri di studio
Lì i dati relativi all'evento ai relatori non erano recuperabili con certezza e poiché era un'incertezza provate viale sulla corrispondenza fra l'informazione messa nell'archivio e il dato cartaceo relativo vi dirò di più che uno sforzo enorme è stato recuperato tutto materiale cartaceo per capire chi fossero
Perché non realizzativo se relatori perché l'organizzazione non aveva neanche creato un minimo fascicoletto riassuntivo per portare appresso ma ma il ricordo di questa informazione
Sicché si è fatto questo lavoro si è recuperato presso la Segreteria generale
Fatto l'ulteriore lavoro di controllo super relazione amministrative si è scoperto che alcuni relatori indicate in incontri di studio cioè sul documento cartaceo utilizzato la segreteria generale
Non avevano svolto l'incontro per cui se vogliamo costituire un archivio che sia attendibile cioè che non sia soltanto come dire una ricognizione ed è quello che vorrebbe essere dobbiamo fare un lavoro concreto
Lavoro concreto che è stato iniziato con riferimento appena disponibile il nuovo il nuovo programma heptà ovvio qualunque qualunque
Con qualunque attività di recupero dati a questa finalità in un sistema informatico di rendere immediatamente disponibili le informazioni presenti per cui è stata la disposizione di caricare
Il nell'archivio cominciando dai relatori di questi di quest'anno e papà cedendo alle alla all'indietro fino arrivare alla risultato finale con ciò vuol dire che man mano che il lavoro venga crebbero effettuato sarà disponibile esattamente quello che chiede il consigliere Gallo
è una precauzione che si fa sempre quindi è del tutto scontato
Altro discorso soli questionari
Dove lì e lì il costo più più grande perché non è caricare il singolo datore che Piquet davvero poco tempo io penso e poco tempo completeremo quest'attività
Ma i questionari sono fatti da ciascun magistrato i teoricamente
Per ciascun magistrato per ogni singolo datore siccome mediamente ci stanno dieci relatore in conto e cento partecipanti basta fare un po'di conti per capire qual è la la quantità sto parlando emendamento che me cioè quello teorico parlamento che ha visto in concreto ma in bilancio visione si si calcola Massimo
E allora su basi quello viene un costo così alto ma di questo faremo una una una specifica approvazione perché anche questo è un costo certo è che se vogliamo dare comitato scientifico una valutazione sulla qualità dei relatori
Dobbiamo pure dallo sfogo a questionario che chiediamo di compilare ai magistrati che molti non ci compilano perché hanno anche timore di esprimere un giudizio
Quindi raccomandazione va rimesso in questo senso su queste cimici progetti che chiederanno un buon dibattito non ho chiesto finanziamenti modo poter dibattere anche sulla
Possiamo notare sì prego
Io
Mantengo le mie perplessità soprattutto sulle scelte che sono sottostanti a questa impostazione e quindi anche a nome dei colleghi con solo Cassano Visconti preannuncio l'astensione su questo bilancio
Va bene ci sono altri
Dichiarazioni io credo che in questo momento do bisognerebbe chiamare un polverone mare il i colleghi che sono a secco che dobbiamo guardare
Va però fa parte del suo
Sì ma perché noi dopo questo
Con questo conferma quello che deve essere un avviso di garanzia assolutamente no si può discutere
Che non può dov'è possibile che un terzo del bilancio e gestito da la commissione dovrebbe
Allora vediamo
Chi manca un obiettivo fornitrice allora riesce uno due tre qua ci Tossi Brutti allora
Ho
Oricchio Riccia Ricci
Allora
Allora me poniamo ai voti il Bilancio chi è favorevole alzi la voce ci sono alcuni che sia scritto
Anzi undici dodici avvicinarsi diciassette diciotto diciannove
Venti
Chi si astiene alzi la mano
Cinque
C'è qualcuno che vota contro mi pare di no non ci sono allora e approvato con venti voti a favore e cinque astenuti San Lorenzo Cesa
Signor giudice
Siamo venticinque con tanto favore
Gancio
Chiave inglese questi qua barlume in comunque espresso dal proprio
Allora ultima del Comitato
Dunque
Chiedo scusa conferma qui la la proposta riguarda la conferma
Centoventuno
Centotrentuno
Questa è la conferma un mezzo non so
Divido tutto esenti da te proposto della balzo
Ah ecco allora la commissione mi avevano la Commissione ci ha fatto pervenire la seguente deliberazione con la quale si delibera la conferma come componente del comitato scientifico del dottor Mazzamuto e la la proposta di nomina di conferimento dell'incarico in sostituzione del professor Costantino del professor Bruno capponi
Sì Bracco
No
Siano
A parte
Allora
Ci sono problemi
Allora e approvato diamo atto dell'astensione specificare depresso Mazzini
Grazie
Dà corda è approvata no volevo devastazione o veramente io volevo fare una precisazione no però si enuncia esigua dalla delibera re
Fa presente anche non è una precisazione sì prego
Io intendo soltanto precisare che
Nel punto in cui A pagina cento i due dove si parla di la valutazione delle disponibilità
C'è questo periodo concentrando l'attenzione in particolare su quello del professor Carlo il professor Cappon ritenuto condurre specifiche esigenze dell'ambiguità docet chiedono le scuse quelle connesse alla continua di sfornita al particolare impegno di tempo e di presenza necessari per garantire la massa dal Comitato per questa ragione si propone il professor Bruno Capone scelta ottima devo dire ecco su questo non c'è dubbio
Ma sembrerebbe quasi che il professor Carloni fosse in grado di assicurare di meno siano appunto visto l'apporto scientifico dalla preparazione così non è e quindi forse questo qua è un periodo che qualche modifica o ha fatto mai dette insomma diciamo che io avevo proposto il professor Carboni
Allora quando non sarei quando le posso disparità o mi sono trovato d'accordo all'interno la commissione invece di aderire alla proposta del professor Capponi ma non vorrei che restasse l'impressione che il professor Carloni insomma ecco rispetto al contributo scientifico è a tutti noto insomma non fosse in grado di dare
Allora qui mi sembra che si accentuava il carattere di disponibilità continua e di impegno di tempo no
E di presenza era questo il sì prego anziani
Presidente scusi avendo io poi predisposto la la motivazione opposta alla Commissione che ho reso sintetica anche in conformità precedente orientamenti perché si tratta di valutare non già magistrati ma professori universitari
E chiaramente o forse tradito l'intenzione della commissione che è stata assolutamente concorde
Non so nell'apprezzare il fatto che il consiglia Gerardi avendo egli sostenuto in prima battuta il professor Tirloni poi per un'esigenza come dire
Di trovare un equilibrio possibile unanime all'interno de la commissione quindi anche nel comitato scientifico abbia poi deciso di appoggiare anche IVA candidatura al professor Capponi non è stato dato atto di questo ma nella massima convinzione di questa scelta
E nella discussione abbiamo fatto in Commissione abbiamo tutti ritenuto che il professor Tirloni edittale fama evita le come dire conoscenza da parte di tutti se non altro per anzianità nella sua funzione rispetto a professor Capponi che ha invece forse una recente esperienza maggiore con magistrato ma non certo come e professore nonché Mendez intenzione non fosse quella di compararli sul piano scientifico dando per scontato che sicuramente la maggior esperienza e che vuole poteva essere un apporto addirittura migliore ma si è voluto come dire tener conto delle esigenze specifiche dei funzionalità del Comitato
Dove abbiamo potuto notare in concreto
Come l'apporto di alcuni docenti universitari non sia del tutto come di e ecco completo rispetto al Restaurant
Così si lavoro che viene svolto viva venne invece di dire non ha escluso quelle con particolare riguardo atto sì da questo la commissione ha discusso ha voluto non Calcagni siccome anche questo Torlonia disponibile
Noi alla fine abbiamo valutato per questo Capponi perché e la sua concreta residenza a Roma quindi per una disponibilità di fatto ma è sembrato non opportuno calcare più di tanto la differenza
Fatto sta che comunque ecco la la decisione unanime del comitato è stata quella davanti a una larghezza di di vedute di indicare questo capo non so se polizia e consentirà di vuole meglio precisare o basta
Al riguardo esplose come rosolato sono d'accordo
Credo di interpretare la commissione in questo senso
Grazie
Allora con particolare riguardo a quelle connesse alla va bene
è approvata con
Grazie
Allora passiamo alle pratiche della seconda commissione
Cominciamo da pagina centoventisette
L'abbiamo già dato
Sì abbiamo preso l'ok
Allora pagina centoventisette collocamento fuori ruolo del dottor Carbone
Il quale chiede di essere autorizzato a far parte del nucleo per la semplificazione delle norme e delle procedure istituito presso la Presidenza del Consiglio dei ministri
C'è la proposta favorevole ci sono osservazioni e approva
Pagina centoventinove incompatibilità ex articolo diciotto il dottor Carlo Fogliata che svolge attività presso la Corte di Appello nel settore penale a Napoli a la figlia che avvocato che
Sì escluso di fatto qualsiasi interferenza anche questa è una pratica di cui si propone l'attivazione d'accordo
Pagina centotrentuno la dottoressa picciotti che giudice presso il tribunale di Napoli a fratello e suo suocero che sono che svolgono no evita come avvocati anche qui si è esclusa di fatto la esistenza di una in terza
Enza e si propone la santificazione dopo si deve certamente seguito d'accordo scusi Presidente sì soltanto una correzione formale pagina centotrentuno primo rigo dove cioè limitatamente nel settore civile e limitatamente al settore civile ordinario
Nella va o cambiato in al limitatamente al sì
Settore civile oggi grazie pagina centotrenta treni
La dottoressa Villotta che svolge le sue funzioni e come procuratore
Presso la procura di Ancona
A il marito che svolge attività presso il tribunale di ancora una tra l'altro i due giugno Tonietti sono separati e il marito svolge la sua attività come giudice presso le sezioni distaccate di Jesi e Fabriano quindi si esclusa di fatto qualsiasi interferì pagina centotrentatré sempre la dottoressa Annunziata che il giudice presso il tribunale penale di Napoli a il marito che iscritto nell'albo di Nola ed è civilista vendite svolge nel settore penale
Anche qui si scusa ogni interesse
Pagina centotrentaquattro la dottoressa lotti che svolge attività presso la Procura della Repubblica di Roma
Convive stabilmente colloqui un avvocato che svolge attività Roma ha però né laburista e civilista quindi se
Anche qui esclusivamente
Presidente sulla successiva sì io stimo chiedo il rinvio in commissione perché c'è un discrasia in relazione al fatto che nel frattempo ha cambiato le funzioni una discussione in commissione era sulle funzioni attuali
è rimasto in motivazione riferimento quindi la lo rimandiamo in commissione va be da qui lo zio si sta cancellando si cancella no parlo di Crosti Crosti
No c'è anche il rapporto con tra magistrato e magistrale tirare a marito e moglie evidenzino sola quell'aspetto stessi allora ritorna in Commissione
Inviamo A pagina centotrentasei il dottor Masia che svolge attività a Bergamo è sorto problema con il cognato che avvocato B per la verità non ci sarebbe problema connessi ogni tanto credo che l'abbia fatto un po'sorgere
Presidente che voi avete fatto un accertamento
Non ci sono problemi e approva
Pagina centotrentanove
Dunque
E non c'è un esposto anonimo che e riguarda e l'eventuale situazione di incompatibilità dei dottori sannite e mani Motta la situazione tra l'altro era già stata valutata in precedenza comunque l'esposto poi hanno quindi
Il Presidente
Proporrei anche dallo collega un atto nella prestazione della pratica dove si dice disposto dal dottor Simone cui spetti mettere sedicente dottor perché si sì perché perché lui lo ha escluso sì sì sì
Beh sedici
Sì perché lui è stato sentito
D'accordo
Andiamo pagina centoquarantuno qui siamo agli incarichi extragiudiziari i dottori gli ha la Lacquaniti chiede di essere autorizzato per un incarico arbitrale e la risposta è negativa secondo la nostra giurisprudenza
A pagina cento quaranta treni il dottor Finocchiaro chiede di far parte della di questo
Diciamo commissione che è presso l'ufficio legislativo ministeriale perché si Coppa del diritto minorile sì la risposta è affermativa
A pagina centoquarantaquattro il dottor Fusaro chiede di far parte della commissione disciplinare BA Federazione del reame a gioco Calcio va ma autorizzazione la risposta è positiva
La pagina sempre centoquarantaquattro il dottor Salzano chiede di essere autorizzato a far parte della Commissione per il tesseramento della Federazione italiana gioco Calcio anche qui la risposta è positiva
A pagina centoquarantacinque il dottor Tinti
Chiede di essere autorizzato ad un incarico presso l'Università di Torino che consiste in trentacinque ore di lezioni diritto tributario più gli esami e la ricezione studenti per un monte complessivo di ore di cento venticinque ore la proposta della commissione nei in senso negativo perché sarebbe al di là del limite massimo consentito o o per il quale normalmente ne consentiamo questa autorizzazione
Compresi sono osservazioni
Sino diventi ministro Insigne ha segnato per la ricezione degli studenti forse più corre anzi più corretto per il ricevimento
Fatto formale sui
Arrivo rilevato inoltre
è inutile nazisti
Sì e per il ricevimento
Mento degli studenti a bere correggiamo
Allora e è approvato andiamo pagina centoquarantasei il dottor Patrone chiede di essere autorizzato a far parte della commissione disciplina della Federazione gioco calcio dilettanti settore diretta che non ci sono problemi PAC
Ci sono problemi o qualche errore
Sì non coglie noi dottor Patrone a formulato due richieste
Di autorizzazione
Luna di componente della commissione disciplinare FIGC e l'altra di di insegnamento strisciamento procedura penale allora così completo Lazzari commissione
Ritenuto che il cumulo degli individui in dei due incarichi
Sarebbe stato eccessivo avrebbe superato insomma un tetto compatibile con gli impegni di carattere giudiziario quindi dopo anche averlo interpellato per che lui esprimesse
Una preferenza una sua opzione
Quindi si è ritenuto di autorizzare l'incarico
Relativo al sì all'allora pratica numero novecentonovantaquattro che quella concernente la commissione disciplinare di negare
Invece l'autorizzazione dell'insegnamento all'Asinello all'insegnamento quindi questa è la proposta va bene
Ci sono osservazioni credo di no è approvata anche questa
Il dottor Marchesi Hello pagina centoquarantasette chiede di far parte di una commissione ministeriale che si occupa del processo penale e credo che non ci siano problemi
A pagina centoquarantotto il dottor Santoro chiede un l'autorizzazione per un incarico arbitrale la risposta ha un solido e negativa a pagina centocinquanta il giudice Quattrocchi chiede di far parte come sostituto il giudice sportivo della Federazione gioco calcio un settore dilettanti serie C e anche qui non ci sono problemi per concedere l'autorizzazione a pagina cento cinquanta treni invece abbiamo una deliberazione di Indirizzo che riguarda la partecipazione dei magistrati ai comitati di bioetica sarebbe opportuno che il relatore che il consigliere professore velocemente ci il due classe dato che si tratta appunto di una deliberazione di principi
Insomma tante richieste
Sì
Dov'è il consigliere Pastore
Va be'andiamo oltre questo tempo ed è cominciato con la terza commissione però
Contiene la pagina centocinquantatré chiedo che venga sostituita col testo faccio
La facciamo fotocopia pagine centocinque attenere pagina cinquantaquattro sono ostruite per mancanze dico retrattili niente a solo per questo questo con quindi poi può leggersi sei
Va be'non tira allora trasmetto allora se ci può illustrare il contenuto
Dunque sì villa ma inutile
Come è noto il riferimento con riferimento a talune richiesti di autorizzazione di partecipazione ai comitati bioetici
Che sono una nobile istituzione che si negli ultimi anni dire nell'ultimo quindicennio andata sviluppando nel territorio nazionale
E è sorto all'esigenza di aggiornare e probabilmente anche di rendere più evidenti
E le regole che devono che Piquet a cui noi riteniamo debbano essere che non li avesse applicate in materia di questi autorizzazione
Noi siamo partiti da come ce n'è partita da un testo di una risoluzione
Ed è il dieci febbraio novantaquattro
Io la chiamo Risoluzione meglio dire delibera perché non ha proprio la forma circolare ma insomma è una circolare dell'il presunto re quello che si voglia comunque era una uno un testo molto meditato molto elaborato
Molto diciamo
Ben fatto complessivamente ma che aveva forse bisogno di essere riassunto esplicato nella sua struttura essenziale
Ed è quello che la Commissione si è sforzata di fare con poi una una qualche aggiunta di cui parlerò Francesco
La commissione ha individuato che vi siano come ecco vi sono tre possibilità di partecipazione
Dei magistrati a questi comitati bioetici
Il primo è quello di partecipare a gruppi spontanea associazioni di libere di persone che si riuniscono per trattare questa mattina
Questo tipo di partecipazione e come ovvio come tutti comprendiamo al di fuori di qualunque possibilità il sindacato non ha bisogno di una correzione a partire sul appartenendo alla libanese Cizio delle libertà fondamentali
Di studio e di associazione degli indirizzo il secondo caso è quello della partecipazione a organismi istituiti da enti pubblici territoriali Regioni Province eccetera
Come organi consultivi collaterali che però fanno parte del del del diciamo del processo deliberativo di questi in questi casi ai sensi della della della della del punto Special circolare che fa capo poi all'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario questi queste partecipazioni sono sempre vietati sono diciamo dovrebbero essere utilizzate anche su degli incarichi che vanno vietate perché potrò coinvolge per espressa disposizione la circolazione incarichi note incarichi rabbiosi
C'è poi il terzo caso che quello invece in cui che la commissione si è sforzata di introdurre qualche elemento di chiarificazione
E qual è questo il sono i casi in cui i comitati sono diciamo così
Accesso
Di istituzioni pubbliche non territoriale l'università articolazioni versi tali ordini dei medici presidi ospedalieri e quant'altro
In questi casi queste informazioni bioetiche diciamo così come alibi etici accessori
E possano essere chiamati o a svolgerle attività di ricerche studio
Astraldi
E in questo caso noi il Pepe la commissione propone di ritenere al plenum che si tratti anche in questo caso di attività libera autorizzabili perché riguarda attività di studio e di ricerca purché dice la vecchia circolare nel condividiamo riguardi e diciamo riguardi Mattei una madre membri in materia e che richiedevano direttamente in sede giudiziale
Mentre l'Italia è la possibilità che questi comitati si occupino di e ma martedì e che sono in qualche modo connesse attività pratica di questi enti immaginiamo la sperimentazione in materia
E di nuovi farmaci
In questi casi il comitato questo è chiamato a interferire a determinare con il tuo parere l'applicazione di procedure esecutive in questo caso me diciamo che l'attività non è autorizzabile perché ancora una volta si propone il tema delli carico che e contribuendo
Alla formazione di un'attività amministrativa concreta
Può creare una spaccatura tra e la la persona del magistrato componente del governo perché io che autorizza e no novità giudiziarie il magistrato in particolare che in sede poi prove giudiziarie questo è chiamato a valutarne conseguenze dannose per micio perito la relazione fa appunto accendo a questi a queste situazioni
Invece la commissione si è preoccupata di essere molto ferma su un punto molto che appunto diciamo semplice chiaro su un punto che aveva un po'attardato l'esame della precedente risoluzione
Laddove ci si poneva la preoccupazione
Che anche in si si occupa di studio o di ricerca il magistrato poteva pregiudicare la sua situazione quo anticipazione di giudizio
Noi abbiamo ritenuto che questo sia un farsi Steve-O propri abbiamo anche osservato che con questo ragionamento anche me lo scrive una sentenza il giudice esprime un'opinione che poi potrebbe essere in faccia tutti sappiamo che riceve spingerci volta per volta partecipa a una decisione o la prendono assume con libertà di giudizio senza essere pregiudicato l'abbiamo espresso abbiamo detto che questo è un falso problema perché questa è la ragione per cui quando in questi enti di ricerca e di studio si trattano ribellato libertà di la la l'autorizzabilità di queste attività è assolutamente piega questo è contenuto della
Proposto in prima Commissione grazie
Ci sono osservazioni
Non la possiamo dare per approvato all'unanimità
E approva
L'economia astrazione abbiamo le prove che abbiamo sì sì no dopo era opportuno che
Era opportuno che
Si è è una delibera di indirizzo perché sette perché dato che hanno una serie di pratiche poi si mi fermeranno a questo a questa interpretazione
Assolutamente l'alba divenne individuano tre sì nella prima non c'è nessuna questione la seconda si applica ai sensi articolo dodici no no no Dahrendorf dato Carlo
Ecco
No
Assai
Va be'd'ora in poi noi la teniamo presente quando cioè arriveranno a Prati questo genere questa il prontuario va bene
Giusto sì
Questa piccola chiosa io avevo avuto modo grazie al presentatore di leggere questa bozza di risoluzione del raccordo anche se devo dire qualche perplessità rimane sulla analisi della cosiddetta continuità fra il giudizio espresso dai magistrati nell'ambito di organismi previsti danno degli enti territoriali
La cosiddetta funzione giudiziaria perché i comitati bioetici per quanto si possano ipotizzare come comitati che deliberano
Hanno soltanto una funzione consultiva non hanno una funzione propositiva cioè non possono imporre con il loro giudizio una certa politica o una certa lettura no interpretazione dei conflitti
Per cui io credo che noi dovremmo fra qualche tempo rivedere
Questo questa nostra risoluzione
Perché i comitati bioetici per quanto stiano proliferando tra gli enti territoriali non avranno mai lo avranno sempre meno potere deliberativo
Per cui credo che rientri anche in questo caso attività del magistrato in una sorta di libera manifestazione del pensiero insomma io credo che non questa restrizione della risoluzione per quanto riguarda la partecipazione degli enti territoriali debba essere un po'rivista non è lì il problema della committenza oltre a Blair ma della interferenza con l'attività giudiziaria
Allora possiamo passare alla terza commissione terza commissione cominciamo la pagina centocinquantasette io leggo velocemente se ci sono delle osservazioni o delle richieste di chiarimenti c'è qui il presidente della commissione di singoli relatori che potranno dare
Le informazioni
Allora copertura di un posto di Presidente di Sezione lavoro presso la Corte di Appello di Bari
Viene proposto il dottor bernoccolo che con attribuiti i massimi punteggi inizia già presidente la sezione del lavoro del Tribunale finisce sostanzialmente col non essere scavalcabile da alcuno
Ci sono osservazioni è approvato pagina centosessantatré i tempi copertura di un posto di Presidente di Sezione lavoro presso la Corte di Appello di Genova russo anche qui siamo nella stessa situazione attribuiti
Sì
Sì
Prego
E sono chiarimento di di merito
Con la stessa esigenza che prima induceva il collega Gilardino
Leggo qui nella motivazione nominato uditore e quindi alle fisiologiche scadenze aggiunto giudiziario magistrato eccetera ma se non erro aggiunto giudiziario è una qualifica che richiedeva il superamento dell'esame
Quindi allora forse sarebbe opportuno superato l'esame perché altrimenti costituita era
Quindi io e chiedo di le chiedo di correggere per un fatto tecnico e quindi superato l'esame di aggiunto giudiziario nominato magistrato quindi chiedeva sì al relatore chiedo al relatore al dottor Smirne sì
Bernard vale per tutti l'osservazione cioè non equipariamo l'aggiunto giudiziario dalla progressione successiva tutto qui e mi scuso per il ritardo con cui
Sono insolito
Facciamo così potrebbe fare così Presidente visto che dovrebbe essere e quindi poteva dire quindi alle superato l'esame di aggiunge superato murario nominato le fisiologiche essa scadenze magistrato di tribunale magistrale col cappellaccio invertire
Ecco Firenze regia supera quindi sarà quindi ha superato l'esame di aggiunto Giubbe alle giudiziario nominato a vecchie logiche a scadenze fisse magistrati tribunale magistrati costosa e i magistrati col semplice
Va bene
Allora andiamo a russo abbiamo detto attribuiti punteggi massimi anche Luis finisce col non essere scavalcabile alcuno ci sono problemi nessuno non so se si devono fare gli aggiustamenti anche gli altri se si devono fare allora preghiamo Pini chi è che ci sta seguendo comunque di vive annotare
Pagina centosessantasette copertura di un posto di Presidente di Sezione lavoro Corte Appello Milano viene proposto il dottor ma nascerà anche qui attribuiti punteggi massimi tra l'altro egli era già presidente della sezione di lavoro tribunale
Pagina cento settantatré copertura di un posto di Presidente la sezione lavoro della corte d'appello di Napoli viene proposto il dottor Viani che era già il dirigente la sezione lavoro della Pretura anche qui attribuiti punteggi massimi non è scavalcato
Pagina cento ottanta copertura di un possibile studenti sezione da lavoro sempre con l'appello di Torino viene proposto il dottor Pejrone che è nella stessa situazione del collega via del dottor Di pagina cento ottantaquattro copertura di due posti di consigliere la sezione lavoro della corte d'appello di Catania vengono proposti i dottori micro e e zapping via che sono voi nel prospetta ritrovate AN quarto e al quinto posto
Sono sostanzialmente i primi ove si scusa il dottor Russo che che il secondo figure per secondo che però non ha al clima attitudini privo del possesso nel specifiche
Pagina centottantotto copertura di uno dei due posti di consigliere della Corte della sezione lavoro della corte d'appello di Genova
Viene proposto il dottor Pio Meda unica domanda aspirante non legittimato ma non dovrebbero esserci problemi
Fatina centonovantuno
Copertura di uno dei tre fossili di un consigliere la sezione lavoro della corte d'appello di Mila no
Vengono proposti i dottori Luis e De Angelis che trova la dottoressa anzi Luis e dottor De Angelis che trovate al secondo e al terzo posto nel prospetto sono i primi valuta a pagina centonovantanove copertura di due posti di consigliere della sezione lavoro della corte d'appello di Palermo vengono proposti il dottor Borrello e la dottoressa Rizzo opponendo
Mie la dottoressa Rizzo e anche qui sono al primo e al secondo posto
Pagina
Questa mi è sfuggito
Quella successiva finestra invece
Pagina duecento dunque copertura di tre posti di consigliere della sezione lavoro la corte d'appello di Torino vengono proposti i dottori Bruzzano Girolami è Fierro
Se voi vedete sono sostanzialmente primo secondo e terzo nella graduatoria tra l'altro non non c'è quasi comunque
Andiamo a pagina duecentocinque copertura di uno dei due posti di consigliere la Corte d'Appello di Ancona
Viene proposto il dottor Formiconi che trovate al sesto posto prima di lui sarebbe stato valutabile il dottor Angelo vinse però ventotto Gino Lisa presentata anche altre domande con priorità quindi bisogna si è accantonato il posto in attesa di vedere l'esito degli altri conti
A pagina duecentodieci copertura di due posti di consiglio la Corte d'appello di Milano vengono proposti i dottori Cappabianca e manca prima primo e quinta rispettivamente nella prospetto
Diciamo che tra quelli scavalcati c'è il dottor Davigo ma non non mi pare che lui avesse elementi di specifica competenza nel settore perciò allora non ha funzionato sì A pagina duecentoventuno copertura di uno dei sei posti di consigliere a corte d'appello di Napoli viene proposto il dotto Schettino che trovate al secondo posto nel prospetto ma e il primo valuta pagina duecentotrentaquattro copertura di un posto di presidente di sezione del tribunale di Agrigento viene proposto il dottor Carini che il primo gli dissi attribuisce il massimo punteggio quindi non può essere scavalcato pagina duecentotrentasette copertura di un posto giudice del Tribunale di Belluno viene proposto il dottor Giacomelli che è il quarto nella prospetto ma sostanzialmente il primo da valutare
Pagina duecentoquaranta copertura di un posto il giudice del tribunale di Mantova viene proposta la dottoressa Venturini che trovate al sesto posto ma sostanzialmente la prima da valutare
A pagina duecentoquarantacinque si trattava di coprire un posto il giudice del Tribunale di Melfi l'unico aspirante era con magistrato che aveva subito due anni e mezzo fa una sanzione disciplinare per fatti avvenuti a Potenza e si è ritenuto che illesi condizioni per le quali era stato trasferito
Non non sono venute meno per cui e non era possibile attribuirgli questo posto e quindi si dichiara la vacanza si dovrà di nuovo bandi pagina duecentoquarantasette copertura di uno dei quattro posti il giudice del tribunale di noma viene proposto il dottor basso
Ne è così
A pagina è che poi l'unica domanda che era rimasta pagine duecentocinquantuno
Copertura di uno dei due posti di giudice del Tribunale di Trieste viene proposta la dottoressa Giannelli che trovate al nono posto ma era la prima sostanzialmente da valutare A pagina duecentocinquantasette copertura di un posto
Senta prego
Sì
Allora si
No Giannelli e Viazzi
Allora prego
Certo se l'azione senza avere problemi Pirelli Domingo mi interessa la relazione
Io vorrei sottolineare questo caso
Particolare in cui viene nominata la dottoressa cervelli
Perché viene considerato viene considerata positivamente la revoca proposta dal dottor Frezza che era il numero due e che precedeva la dottoressa naturalmente la dottoressa Atene io prima preannuncio che mi asterrò non voterò contro comunque perché ho visto che questi problemi diremo che sono ancora in una fase così embrionale ma stanno dando origine ha delle complicazioni in Consiglio
E quindi non voglio aggiungere ingiustizia di ingiustizia perché se la collega Giannelli che io non conosco oppure
Fa interessa a questo posto credo che oggi si sentirebbe a sua volta defraudata da qualcosa a cui ha diritto però io voglio far presente alla Commissione al plenum esse hanno interesse ad ascoltarlo
Quello che si è verificato nel caso strizza
Vorrei soprattutto rappresentare che il dottor Frezza del mille novecentonovantasei
Nei concorsi che si sono succeduti nel tempo ha proposto da quattro a otto domande per ogni concorso ciò qui a disposizione la stampata delle domande che questo appalto
Ha creato grandissimi imbarazzi per il plenum
Che non ha potuto molto spesso provvedere tempestivamente in luoghi tipo Gorizia Udine in cui vi erano delle scoperture da tempo e che hanno dato luogo a non assegnazione dei posti dopo molto tempo cui la pratica si è non è stato non è stata tratta
A questo punto dunque mille novecentonovantasei quattro domande mille novecentonovantasei quattro domande novantasette tre domande novantasette concorso venti dodici otto domande
Poi va quattro domande il ventotto dodici novantotto tra cui questa che riguarda il Tribunale di Trieste
Naturalmente viene proposto e come fa sempre dopo la proposta revoca
Io ritengo che i motivi della revoca che ha esposto non siano motivi che giustificavano l'accettazione della sua revoca perché le cose vanno viste nel loro contesto
Anzitutto è stata proposta un problema di malattia della figlia sulla quale voglio sorvolare per due motivi il primo che si tratta di una malattia e quindi una situazione riservate secondo perché ho avuto assicurazione del presidente della Commissione che non è stato questo il motivo per cui è stata colta la revoca
Il secondo motivo che fa parte contemporaneamente la richiesta di revoca è che il procuratore capo dice che ha bisogno assolutamente di questo sostituto
Ora voi capite perché questo è un discorso che e qualsiasi procuratore capo può fare nel momento in cui un sostituto sta per andarsene via
E quindi non credo che queste a motivazione dovesse essere tali da superare
Quattro domande di trasferimento a Udine Trieste Pordenone e Gorizia ancora una volta che indicano la volontà del Frezza comunque di trovare una sistemazione diversa
Faccio presente che alla procura di della repubblica di Trieste sono in forte Bender otto sostituti dei dieci
Con persone validissime tra cui lei se anziano della procura circondariale a cui il Consiglio de Felice molto spesso incarichi addirittura di relazioni agli uditori o comunque nei nostri corsi di Perlasca
Quindi le le pratiche di Trieste e mi sembra anche un uso minori mento nei confronti dei conti altri sostituti poteva essere trattate con tutta tranquillità dagli altri
Che sono in forza a Trieste devo dire anche questo
Che tra l'altro non c'era problema neanche in progressione di una vuoto perché un posto è già stato messo a concorso il ventinove sette novantanove e un altro è stato assegnato agli uditori
Ora mi domando se in questa situazione noi vogliamo a perire
La struttura a sinti qualsiasi capufficio dirigente di Tripoli presidente del tribunale o procuratore capo dicendo che quel sostituto è assolutamente indispensabile citando questa o quella quelle queste o quelle indagini in cui di cui al momento si sta occupando il sostituto che sta per andar via vanifichi quello che è stato una giusta
Preoccupazione che il consiglio di fare in modo che persone come il dottor Frezza che hanno messo a dura prova il funzionamento della Commissione siano ancora autorizzate a ritenere di poter fare quello che vogliono
Cioè mi domando io non so se la commissione ha esaminato tutte le domande che il ferito ha fatto e guardate che vi parlo solo di quelle dal novantasei ad oggi
Vi lascio di fatto degna di quelle dal novantuno al novantadue tra novantuno novantadue infinitamente l'insieme una ventina non le ho contate adesso quante sono
Quindi io vorrei a questo punto indiscreto introdurre un discorso che anche di buon senso o la Commissione ritiene di portare una modifica sul problema della revoca che mi pare che stia dando luogo a maggiori la Matranga anagrafico di lavoro piuttosto che uno sveltimento oppure chiedo che siano tutte le condizioni tutte le condizioni di coloro che chiedono la revoca esaminate contestualmente quindi sia fermarti tutte quelle pratiche in cui ci sono revoche della prima domanda che non sono stato che si che vengono revocate a loro volta quindi perché questo crea una disparità di trattamento
E in commissione un caso in cui gli ha un altro collega ho chiesto di partecipare ed essere presenti a cui è un atto una figlia da pochi minuti che è malata era stata rimpasto era stata respinta la revoca
Io mi domando se queste situazioni non debbano essere parallelamente i terminate e contestualmente
Altrimenti da un lato il Consiglio non si non si non velocizzare le sue le sue attribuzioni assegnazioni di posti dall'altro
Si pongono dei problemi di ingiustizia sostanziale che vengono vissute dai colleghi del luogo veramente in modo in modo che comporta un giudizio negativo nei confronti dell'attività dei sconsiglio in questo caso poi a me è sembrato veramente ingiusto che per le dopo aver rappresentato interezza questa situazione familiare per il personale che tra l'altro f assolutamente
Varie diete
Curiosa perché se è un padre ha una figlia che non sta molto bene e se ha chiesto di andare dalla procura il tribunale perseguirla
Nel momento in cui le condizioni di salute sembrano migliorate attratto spesso la possibilità al la voglia di star dietro a questa figlia anche se queste condizioni di salute non sono poi così gravi come è sembrato ma a parte questa notazione di costume una volta altre rappresentato qui sta allora ecco
Scattano i motivi dell'indisposizione abilità di queste persone
Io veramente chiedo che la commissione si interroghi su questo punto che esse dovranno terminare le revoche e l'accettazione delle Renault che lo faccia contestualmente in modo che tutti i criteri siano gli stessi in situazioni omologhe qui non è stata fatta la stessa cosa
Io mi asterrò come ho detto e non voterò contro unicamente perché non sa questa dottori Stancanelli vedo che viene del tribunale di Palermo e probabilmente avrà questa aspirazione andar via da Palermo e non so
Che cosa ecco che cosa per lei rappresenti questo non voglio creare ingiustizie ingiustizie Man a me sembra che sia stata fatta
Una grossa disparità nei confronti di presidenti trattamenti e soprattutto non sia stata considerata con oculatezza quella che la stazione destrezza rispetto alla sua
Attività direi scientificamente revocatoria di tutte le domande che ha fatto di trasferimento davanti al
Dal Consiglio superiore
Biasio devo per forza
Replicare
Analiticamente allora primo dato non trasformiamo questo collega Frezza che personalmente non conosco non so quanti lo conoscono qui dentro in un muro evocatore folle come se fosse un caso patologico che la nostra amministrazione
Sicuramente il sogno il collega è in ottima compagnia perché in compagnia di qualche centinaia se non migliaia di colleghi che fino all'altro ieri potevano in ogni concorso presentare dieci probabili trasferimenti e sulle dieci domande di trasferimento non era evocavano mediamente la metà ad ogni concorso quindi il collega Frezza
In ottima compagnia
Primo
Tant'è vero che uno dei primi atti di questa consiliatura fu quello di ridurre drasticamente il numero delle sedi richiedibili proprio a seguito della e norme patologica ma generale generale al dubbio di revoche che pervenivano al consiglio ecco qui e i dati specifici di fretta sarà sicuramente quelli indicati dalla collega Romei Pasetti ma mi sembra ingiusto nei confronti di questo collegio individuarlo come l'unico gol principale e in ottima compagnia
Poi di quante centinaia o migliaia questo è un altro bastato seconda ma sicuramente di una molti punti di colleghi che fino a poco tempo fa avevano queste ampie possibilità di inondare il consiglio di revoche ripeto
Il primo atto di questa consiliatura è stato quello di ridurre le sedi questo non ha comunque influito sulla possibilità di continuare a revocare le residue le recite sedi richieste richieste che come sapete sono quattro per i trasferimenti da chi proviene già da un ufficio all'andata domanda sette come ti aspetti per chi fa domande di trasferimento da un ufficio a cui è stato destinato d'ufficio
Quindi in primo luogo il dito Berto figuriamoci in prospettiva possiamo benissimo porci l'obiettivo di ridurre ulteriormente l'SP richiedibili norme questo è un obiettivo che Mammano del consiglio si fa ecco acquista consapevolezza dei guasti degli impacci degli intoppi incredibili che producono sull'attività consiliare le revoche e la molteplicità di domande fatte
Ci potrà portare ma secondo me giustamente in una logica di gradualità di gradualità a un'ulteriore riduzione delle sedi richiede sul problema invece della revoca qua faccio presente a tutti e particolare a chi io ha preceduto nella discussione
Che abbiamo un ostacolo normativo ben preciso perché la revocabilità di ogni domanda fino al momento del provvedimento finale del plenum Stars sta nell'articolo centonovantadue dell'ordinamento giudiziario per Kultur Shock può purtroppo qua
Il
Il l'ostacolo più sotto sostanzioso e nell'attuale normativa primaria tant'è vero che è qua noi da tempo chiediamo suggeriamo un intervento minimale ma deve su un intervento normativo primario sulla fiducia e domata
Perché fino a quando una domanda che in base a centonovantadue può essere proposta sia in prevenzione per un posto neanche pubblica queste proposte in qualunque momento e in qualunque momento revocata fino alla delibera finale e allora questo è il dato normativo primario che provoca
Il il il principale il principale ostacolo ha un buon funzionamento di queste procedure
Rispetto al PIL sia in ordine alle quali quindi ogni tentativo nostro a livello di normazione secondaria di limitare il potere di revoca è un palliativo
Se vogliamo anche di non così evidente piena legittimità formale rispetto al dato normativo primario perché non insomma non potremo mai scrivere in un salotto circola le domandano cosa a Sanremo
Perché la revocabilità è insita al momento nell'istituto stesso di del trasferimento perché stando alla normativa prima detto questo noi comunque abbiamo cercato di ridurre ulteriormente
Le portati con la la l'utilizzo strumentale o troppo allegro della revoca con la delibera relatore Toro del luglio scorso
Che prevede che nelle depressi due donne le domande ridotte di trasferte la la scusate avvertito a questo questo raccontando cose noiose ma problema generale è stato posto la questione in termini generali mi sembra giusto
Un minimo di di rispetto per quello che stiamo dicendo
Nella delibera del luglio scorso abbiamo modificato il il la la possibilità di revocare ad nutum
Diciamo così
Le residue quattro con sette domande proposte inserendo un criterio che al momento ci sembrava logico ci sembrava un fonte di restringimento dell'area della revocabilità ad un là dove abbiamo detto
La prima doppietta
Tu collega poi come ancora fare quattro domande di trasferimento o secco sulla
Se remoti la richiesta che hai fatto in prima preferenza la la prima preferenza che noi riteniamo essere quella a cui aspira maggiormente
Per essere accolta la revoca dalla star motivo questo abbiamo nella delibera del
Che poi in via di fatto abbiamo già scoperti e tanti colleghi dopo
Accorpati mettono come prima domande di trasferimento una domanda un posto dove non gliene frega niente zanzare ma nel senso che che non per il quale non hanno non hanno alcuna chance non hanno alcuna chance di andare
Con il che restano riprende prima rimane revocabile ad nutum le
Le altre rimangono revocarne le altre quelle che realmente a cui realmente punta
Dunque guarda è la conseguenza del fatto che la fantasia dei colleghi supera la fantasia del consiglio dovremo tenere conto di questo fatte vedere allora se questo se questo correttivo è stato inutile o fonte di ulteriori detto questo comunque sullo sfondo restano in ogni caso sulle clausole delle nostre circola risalente nel tempo forse prevedono che comunque anche se la prima revoca la revoca della vera proposta
La vera proposta possa essere fino alla proposta Fossa su una revoca nutum successivamente alla proposta dalla Commissione la revoca possono continuare ad essere ad essere proposte però sette motivate per gravi ragioni di servizio familiare di salute e questa addirittura anche nei confronti del provvedimento già deliberato dal club quindi il sistema non circolare e estremamente articolato prevede varie possibilità di revoca che mamma nel procedimento
Va avanti va avanti debbono essere più pregnante
Quindi si parte dalla revoca abilitato nutum quando il procedimento è ancora all'inizio si passa attraverso una revoca motivata motivata per certe ragioni fino alla revoca che deve basarsi sui elementi eccezionali
Che la revoca della delibera già adottata dal plenum cioè a seconda del del livello del procedimento sì sì gradua anche il il contenuto sempre più in impegnativo o rilevante della revocabilità detto tutto questo e tornando al caso di specie io devo far presente che la posizione di del collega Frezza
Io non credo sia stata trattata in modo diverso da tutte le altre e quindi senza alcuna ingiustizia sostanziale in ordine al quale non ottenga afferrato interamente il discorso che ha fatto la collega prove Pasetti perché la così la sua seri l'asserita contestualità dell'esame delle revoche vuol dire nient'altro che noi a mano chiederemo che ci arrivano le esaminiamo non è che possiamo esaminarle tutte Conte sono esaminiamo contestualmente quel che in quel momento abbiamo sono pervenute in Commissione se poi ma continuano a arrivare successivamente al terreno che continueremo ad esaminare cioè non non ho ben compreso posposto per mia insufficienze ma non ho ben compreso cosa intendesse dire esigenza di contestualità nell'esaminare le revoche altrimenti c'è il rischio di disparità di trattamento eh in conclusione la presente qui presente caso sarebbe stato trattato con un'ingiustizia sostanziale o meglio apprezza sarebbe stato dato fatto un un trattamento preferenziale se ho ben capito allora io dico la contestualità non esiste dalla misura in cui le revoche continuano ad arrivare e ma mano che arrivano la commissione le il Frezza non è stato trattato diversamente da altri perché la l'iter per la sua pratica è stata comune all'Inter e tante altre pratiche in cui noi purtroppo anche in relazione a questa modifica introdotta a luglio che fino ad oggi
Forse non ha dato il di i risultati sperati grazie
Ci ha portato a atro a ad esaminare in più casi il seguente iter iter il seguente la seguente sequenza di atti noi facciamo una proposta la comunichiamo
All'interessato arriva una revoca immotivata la proposta viene confermata con nuova nuova decisione della Commissione che dice la revoca pervenuta essendo la prima sede richiesta
Non è motivata come prevede la la nuova la nuova disposizione di circolare dotata al quando l'interessato riceve riceve la comunicazione che la commissione ha confermato la sua Presidente proposto dicendo qua cioè mandato una revoca immotivata vatti a vedere la circolare che abbiamo cambiato a luglio per tra parentesi nella stragrande maggioranza dei casi colleghi dicono ma noi non saper
Giovanni di salute della figlia generiche generiche
Situazioni dell'ufficio non meglio precisa
La questa revoca è importante sono importante le tante lo qui davanti è del dieci novembre
La commissione ribadisce la proposta differenza
Alla al Tribunale di Trieste
Ritenendo che le ragioni addotte nella sua richiesta di revoca non fossero da atto
Quelle d'ufficio erano assolutamente generiche quelle familiari non erano condivisibili per un problema di fatto relativa al tipo di malattia dedotta dalla
E confermiamo la proposta arrivano successiva due successive missive arriva una del Frezza è una del procuratore capo della repubblica di Trieste
E ci dicono che
Testo raccolto grazie è impossibile parlare così
Ragioni sopravvenute disservizio motivi di servizio collegati a che cosa al fatto che il dottor Frezza ricordi
Leggo la nota del procuratore da Repubblica di Trieste coordinatori interno del gruppo di lavoro alla DDA per i reati connessi all'immigrazione illegale
Un grosso processo che ha al momento la la procura di Trieste su questo terreno
Ha avuto una improvvisa impennata per il fatto che intatta undici novembre cito sempre la nota del Procuratore Capo da Repubblica quindi successivamente alla prima revoca generica destrezza
La la polizia giudiziaria ha mandato un rapporto di ulteriori mille seicento pagine relativa a questo processo gestito dalla DDA di cui di cui il Frezza è coordinato
Per queste ragioni per questi quindi improvvisi e imprevisti sviluppi delle indagini relative a questo a questo processo il procuratore capo da Repubblica ci chiedeva di e revocate la la la proposta proprio per queste sopravvenute esigenze di servizio dell'ufficio
A questa nota corrisponde una una nota di nuovo Frezza che motivatamente giustifica la revoca questa volta in via motivare con tutte le armi le ragioni che ho detto relative al processo in corso alla procura di testa
A questo punto e ho finito perché l'ho fatta lunga ma è perché è anche come come sembra comportando la Commissione noi sulla base di questi ulteriori note del prego del dirigente dell'ufficio coi re Cocco
Omogenei alla nuova revoca questa volta motivata dell'interessato
La commissione a questo punto si ferma se sulla base solo dell'asserito l'asserito è plausibile ci fermiamo e riteniamo la revoca a questo punto motiva non facciamo di più non abbia abbiam fatto esattamente questi in tanti altri casi adesso mi ricordo i nomi cognomi me ne abbiamo già parecchi in cui in una prima fase la revoca che arriva per immotivata respinto
Arriva quella revoca motivata per ragioni di servizio con notte confermative dei dirigenti dell'ufficio ma cosa vogliamo di più
Qui proprio parità di trattamento già portata di in tutti questi casi se è plausibile quello che ci dice un dirigente dell'ufficio e l'interessato che vuole rimanere per esempio a Reggio Calabria non andare a a Brescia ma cosa dobbiamo fare
Mandarlo stessa Brescia contro la sua volontà contro la volontà del capo dell'ufficio che ci dice ci sono ragioni sopravvenute dim di servizi intendo oltre a questo la commissione non può andare non si non ha ritenuto assolutamente impensabile di dover andare a sindacare ulteriormente
Se puoi le motivazioni plausibili siano anche vera al cento per cento se siano verifiche se siano in parte veridico in parte no perché allora veramente a questo punto la Commissione dovrebbe dedicare il suo tempo soltanto ad andare a controllare a ispezionare
Sì la veridicità di queste dichiarazioni
Il discorso conclusivo e questo noi stiamo gradualmente tentando di modifica un assetto tradizionale do interessi individuali sono assolutamente prevalenti per dominati sull'interesse del servizio
Questo è è è l'obiettivo di fondo che stiamo perseguendo
Ci siamo resi conto che perché ormai è un anno e mezzo che lavoriamo su questo terreno
Che siccome qualunque modificazione minima provoca sommovimenti tellurici nel corpo
Perché ogni Moving ogni modifica piccola è mal digerita ma l'ha accettata incompreso tutto qua allora il processo che stiamo perseguendo è un processo di di molta di netta gradualità
Perché bisogna che queste modificazioni vengono metabolizzate nel corpo gradatamente questo forse può essere discutibile ma se ci va a noi sembra che sia la via più logica più razionale
In questa gradualità ci sta anche questo procedere dalla commissione che era anche che accetta le revoche quando sono sufficientemente motivate non le va a sindacare più di tanto l'importante è che nella testa dei colleghi si comincia capi delle sedi richiedibili sono sempre me
Che le revoche sono sempre più oggetto di attenzione che non si può scherzare più di tanto perché l'interesse del servizio
Deve essere del preminente su tutto ultimo esempio di recente abbiamo respinto l'istanza di accantonamento quel famoso accantonamento che diceva Nesta fondisti previsto da niente ma essere nella prassi
Micillo consolida perché uno ci chiedeva l'accantonamento per una pratica relativa una sezione lavoro di corte d'appello abbiamo detto caro collega dice
Ci sono dei termini a duecento alle Corti d'Appello Sezioni lavoro debbono partire la tua domanda di accantonamento non viene accolta perché non si può pensare che questo opposizione rispettato nata per mesi perché tu aspira ad altri posti ecco quindi anche questo è un graduale modificarsi di prassi troppo diciamo troppo accondiscendenti ecco però ci sembra che il modo migliore sia quello di evitare i traumi
Le modificazioni troppo nette troppo drastiche perché avrebbero solo una crisi di rigetto che alla fine non giova a nessuno
Senta io devo riconoscere che il preoccupazione espressa dal Consigliere ormai in astratto sia sia giusta anche in considerazione diciamo della successione di profili normativa su che secondaria nel tempo e che quindi un un argine a revoche non perfettamente controllato riconducibili al modello da normazione secondaria senza sale credo tuttavia di poter convenire per intero con quanto ha detto il presidente della Commissione per ciò che riguarda il caso di specie che in effetti non si è sottratto per nulla alle regole in materia di normazione primaria di normazione seconda nemmeno questa la mia impressione quindi credo che la proposta sia perfettamente aderente al dettato normativo e debba essere accolta
Grazie però possiamo votare intesi come il collega Viazzi ha toccato anche al anche argomenti che io avevo assolutamente lasciato da parte un problema questo molto serio
Io al di là del caso di specie su quale ho detto mi asterrò
La cosa che vorrei che venisse considerata S di fronte alle problematiche ritardi che il fatto di queste revoche comporta perché voi dovete anche esaminare le motivazioni della revoca tra parentesi ogni volta che c'è un blocchetto di proposte dovrebbe esserci un blocchetto di revoche tutte insieme se determinate chiudo il discorso forse non mi ero spiegata bene prima
Al di di fronte a questi ritardi
Di fronte al fatto che i capi degli uffici quando un magistrato va vuole andare via non possono altro che essere no soddisfatti e contenti sono pronti a scrivere qualsiasi cosa
Di fronte al fatto dell'éscamotage che i più furbi hanno già trovato di chiedere in prima battuta un posto che mai vi potrà essere dato esseri liberi della revoca
Io chiedo che la commissione rifletta sul fatto se non vale la pena eliminare la regola ed è nuova disparità di trattamento o può darlo perché non in malafede naturalmente
Perché ci sono momenti in cui nella equilibrio delle motivazioni vengono privilegiati i Comuni al Po alcuni al posto di altri queste vengono vissute negli uffici di origine come ingiusto
Mi asterrò
Posso soltanto l'astensione prego per dichiarazione di voto a favore peraltro della proposta della Commissione effettivamente questa riflessione sulla problematica della revoca è una riflessione che si impone grazie via allora
Sì
Dichiarazione di voto di astensione per i motivi esposti dal Consigliere Romei Pasetti anch'io considero la questione della revoca uno dei problemi che complica enormemente non solo il lavoro del Consiglio
E certamente lo complica ma anche capi entra gravi disservizi nelle sistema giudiziario e quindi credo che quindi si debba
Pensare a formano un'altra volta alla revoca per determinare in maniera più rigorosa i casi di revoca e i termini quindi per segnalare questa esigenza mi asterrò su questo prato
Biglietti dichiarazioni anch'io mi astengo per le considerazioni svolte da consigliera Romei Pasetti che mi sembrano convincenti e anche per quello che era collegato sì purché aggiunto a sua volta
Allora
Io dico che votano a favore della proposta dalle banche coi conforme alla normazione secondaria peraltro il problema posto il serio e il ma anch'io auspico che la circolare venga modificata nuovamente
Nel senso di togliere questo questa la motivazione della della revoca della prima proposta perché sono più i problemi a quella col ruolo che non la semplificazione che può avere a portata ma Allo stato indubbiamente la la proposta mi sembra mi sembra ineccepibile c'è qualche altra dichiarazione di voto no allora chi è favorevole alzi la mano
Sei
Sette
Dici quindici sismici diciassette
Chi è contrario alzi la mano
Sono chi si astiene alzi la mano
Cinque
Cinque anni sei
Va be allora la proposta è approvata con diciassette voti a favore e sei astenuti nessuno contrario comunque vorrei segnalare presidente Viazzi no quel queste esperienze a cui ha fatto cenno in in un collega Romei Pasetti
Non incidono in qualche modo sulla professionalità dei magistrati c'è quando c'è questo uso quasi sportivo
Delle domande e deve avere l'ok non potremmo noi cominciare sarei ben lieto presidente di trasmettere se volete trasmettiamo alla quarta commissione i dati relativi alle al cioè numero delle renne quando assumeranno una c'è comunque il quadro che apriranno dovevano discutere poiché immenso se deve essere dieci venti trenta
Può essere un dato di professionalità o meglio di non di scarsa professionalità io seconda mentre stanno più di instabili Daniele io mantengo i soli questo continuo ricorso a domande di trasferimento vorremo che come questa denota denota una scarsa serietà di comportamento insomma viene lei che
Noi anzi forse se nella circolare lo potremmo cominciare ammettere che questo dato sarà segnalato ai fini delle valutazioni la professionalità e
Lui in qualche modo dobbiamo sanzionare questi comportamenti andiamo a pagina duecentocinquantasette copertura di un posto dei giudice del tribunale di Varese
Viene proposta la dottoressa fedele che trovate nel prospetto al settimo posto però lei ha un punto anche in più perché viene da sede disagiata quindi
Ciò le consente di scavalcare altri ci sono problemi e approvato andiamo a pagina duecentosessantuno varie ENEL dottor Modena aveva proposto ricorso che è stato rigettato ne prendiamo atto della sentenza
Subito dopo cioè il ricorso del dottor pappa il dove c'è una sentenza di perenzione il ricorso ne prendiamo poi ancora dottoressa Bona di essa anche qui perenzione del ricorso ne prendiamo atto ancora il dottor Di Noto a aveva chiesto la sospensiva al giudice amministrativo gli è stata negata ne prendiamo atto lo stesso vale per la dottore
S'accordò la e anche qui prendiamo atto e quindi abbiamo chiuso con le pratiche della terza commissione andiamo alle pratiche della quarta commissione pagina duecentosessantacinque il dottor Tommasino R. l'attrice la dottoressa Iacopino che per ragioni di salute non è presente oggi sia giustificata c'è qualcuno che può fare la relazione al suo posto
Presidente io Presidente presidente Silvio che a dire c'è chi chiederei dei chiarimenti alla relatrice se fosse presente
In penso e allora vogliamo
Lavoriamo rinviare la rinviamo alla prossima settimana
La rinviamo a meno che il presidente la commissione che
Professor se data siamo chiamando le pratiche della quarta vogliamo chiamare il Presidente della Quarta
Da
Allora comunque mentre aspettiamo il processo serio andiamo avanti con A pagina duecento settantuno
Collocamento in aspettativa per motivi di famiglia del dottore prelevarlo Pinto va be'una ricade conseguente collegamento fuori ruolo né e richiamo in ruolo dall'uno uno due mila non ci sono
Ci sono problemi
Sì Presidente certamente sarà agli atti della commissione però chiedevo un chiarimento riservandomi all'esito di intervenire immagino che qui si sia seguito l'articolo sessantanove del DPR dieci gennaio cinquantasette numero tre e il quale prevede che l'aspettativa per motivi di famiglia possa essere concessa dietro motivata domanda ecco vorrei capire quali sono i voti ivi che hanno indotto non ci sono i motivi se non ci sono i motivi secondo me non può essere concesso aspettative
Visto che la visto che si parla di motivata domanda
No Presidente in questo è il problema che noi ci siamo posti in realtà apostolo indicati solo i motivi di famiglia in via generale ma generalmente questi sono accompagnati da una breve nota la relazione del capo dell'ufficio che indica su questi motivi
Nel caso di specie trovandovi trovandoci di fronte a un'ipotesi di procuratore generale
E che quindi a sua volta non aveva chi chiede a bada da chi gli potesse fare la relazione
Mamma sei nomi il testo ai considerato anche il brevissimo periodo di tempo per il quale lui chiede a mo'di sia andare in aspettativa per motivi di famiglia che può accadere anche col figlio novanta all'inizio e infine al fatto che l'ultima Forum danno sotto il profilo economico abbiamo ritenuto di concedere pur in assenza di una motivazione questo posso dire no di concedere questa aspettativa al dottor Chiaravalloti
Allora
Ecco
Però dobbiamo rimetterla in commissione e chiedere al dottor Chiaravalloti specificare i motivi questo va bene
Va be sembra corre ritornava è che erano la mandiamo in Commissione fa
Stiamo
Intorno i conti invece per quanto riguarda la pratica
Pagina duecentosessantacinque in mancanza della relatrice c'era il consigliere mattone per presso il serio dico zero Martone che e chiedeva de le informazioni non sei in grado allora se non sei in grado la rinviamo
Sette
Azione
No
Va be allora presidente
Allora si rinvia
Possibile
Chiedendo
Consultarlo fatto adesso
Sì così destra
Quattro
Lei mi deve pur restando va va bene sì ci sono attacca
Così perché favorisce decise la gente
La
Allora pagina duecento settanta treni abbiamo quattro pratiche che riguardano infermità causa di servizio
Non facciamo nomi come al solito la prima riguarda una pratica vi ad aggravamento
Si si è chiesto un equo indennizzo non concesso e la risposta e che non è è possibile modificare l'equo indennizzo laddove non fosse stato già a sua volta a suo tempo concesso quindi la domanda
La propose né Sensi rigettato la domanda ci sono problemi
Allora approvata
La la successiva qui è l'istanza e Della Vedova
Si chiede il riconoscimento che la morte del marito per infarto sia collegata a causa di servizio si sono fatti gli accertamenti e si conclude in senso positivo ci sono osservazioni
Quindi
Allora e approvata
A
No no no va bene
Con l'astensione del consigliere mica
Il la quindi successivo pagina duecentosettantacinque se non ricordo male e lo stesso problema anche qui anch'
No no questa riguardava la richiesta di un ecco è un vecchio complessa però vediamo di renderla semplice al massimo si a Guaccero ndr è stato l'istanza della vedova del dottor Donini deceduto nel settembre del novanta per ottenere a mo'la causa l'aggravamento della causa di servizio la pensione privilegiata dire queste abilità è un equo indennizzo per la morte del marito dovuta ad infarto del miocardio
Ora dobbiamo precedere che già nell'ottantotto il dottor Dolittle collocato a riposo Olmo perché aveva poi dopo un infarto è una cardiopatia ischemica cioè diciamo lo stesso tipo di malattia che poi l'ha portato alla morte
Allorquando si è passato all'istanza della vedova al CMO il CMO ha parlato di interdipendenza di questa carne di un rapporto di interdipendenza tra la malattia crac è stato a volte c'è un infarto del miocardio e la precedente cardiopatia ischemica già riconosciuta come dipendente in causa di servizio dicendo però anche che era indipendente dipendenza è anche aggravamento
Il consiglio superiore con due delibere precedenti ha quindi ritenuto che essendo stata riconosciuta vidi permettervi pendenza dell'infermità bella alla precedente già riconosciuta affitterebbero avverte in un caso di aggravamento e ha concesso tutto quanto richiesto dalla vedova
A questo punto il ministero ho sollecitato la verità e la giustizia sollecitato dal ministero del Tesoro
Akon ma tramite la ragioneria centrale ha chiesto di rivedere la delibera perché il punto che si era venuto a creare una questo l'iniziale il riconoscimento alla modella causa di servizi io non aveva comportato il riconoscimento dell'equo indennizzo per che l'equo indennizzo era stato chiesto intempestivamente il ritardo oltre il termine hanno previsto dalla legge
Ora come lo dichiariamo della decisione il rilievo ci pare importante perché netto del con una giurisprudenza anche del consiglio di stato recente del novantotto nell'ipotesi di aggravamento
No ma non si può concedere le cui il delitto già delegato per una prima richiesta intempestiva allora il nostro problema è di vedere se e interdipendenza o aggravamento
Ora alla Commissione passa alle osservazioni del ministero del Tesoro della ragioneria del ministero la giustizia siano esatte cioè lui avuto una prima causa di fare
Vizio per inseriamo per il Kenya e per infarto oltre abbiamo una nevrosi ossessiva ha una seconda casa perché quella che è la andato in pensione
La seconda causa di servizio latte intanto che ha causato il decesso per Biffi Elia FM per la nevrosi ossessiva cioè si tratta
Di diagnosi perfettamente identica a quella precedente solo che ha avuto un evento ben più grave qual è quello del decesso della dottor dal i allora a questo punto ritiene la commistione che siano esatti i rilievi della magistratura diciamo contabile hanno ma e del ministero della giustizia si debba ma visivamente di aggravamento non in interdipendenza che comporterebbe due patologie differenti che hanno tra loro un diciamo un nesso di collegamento
Ed in base a questo quindi si può riconoscere alla vedova solamente la causa di servizio ma non un equo indennizzo Diffy nasce questa conclusione ovviamente per la vedova appare quella più coerente al diritto e alla giurisprudenza venutasi a creare
Ci sono osservazioni
Allora è approvata la successiva e un magistrato nel corso di un incidente stradale mentre si recava Ada svolge attività giudiziaria ha subito dei un trauma in così detto colpo della frusta ci sono una serie di conseguenze quindi si riconosce la causa di servizio e credo che non ci sarà anche la Pisano Spini a Firenze sia eletto
Uno l'autista dall'auto di servizio inavvertitamente
Chiudeva violenza allo sportello determinando la frattura alla mano nell'altro c'è stato un un incidente stradale nel quale riportava la frase il colpo di frusta con conseguenze però anche di carattere generale rilievo invece inceppavano grafico quindi una conferma tanto lo stupro
Al solo scopo di Proust va bene allora possiamo comunque si tratta di riconoscere l'interdipendenza nesso causale non ci sono problemi e approvata allora andiamo
A pagina duecento ottantuno
Pratiche di quinta Commissione conferimento ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Terni la Commissione alla unanimità ha proposto il dottor villani
Sale relatore il consiglio di cani anche perché ci sono dei concorrenti che si sono dovuti di qualcosa ma in relazione a questa procedura se non ricordo
Sì Presidente in realtà la pratica è stata approvata all'unanimità quindi normalmente potremo andare a del Plano tuttavia avrei chiesto io di trattarla invece in plenum con relazione
Posto che uno la catena mi si uno dei concorrenti dottor la catena ha rivolto diciamo prima un'istanza alla alla commissione anzi al plenum perché il plenum valuti adeguatamente le attitudini valga adeguatamente la pratica soprattutto sotto il profilo delle attitudini all'esercizio delle concrete funzioni giudicanti
Manifestato dalle nei nei dei curricula dei vari dei vari aspiranti in questo senso quindi credo che sia giusto
Dare atto al plenum dell'iter procedenti della commissione facendo anche presente che il dottor la sempre dottor la catena a inviato a tutti i Consiglieri quindi compreso il sottoscritto una nota in data sette dicembre
Con cui ha richiamato il contenuto della nota precedentemente trasmessa a lamentato la la propria mancata audizione che era stata sollecitata
Ha lamentato
Quella che chiamarla patente violazione della Circolare tredici cinquecentotrentuno del novantasei in tema di conferimenti di incarichi direttivi quindi anche per rispondere pure indirettamente diciamo così
A queste censure all'operato della commissione io credo giusto richiamare e il per chi non avesse letto perché non posso naturalmente dire più di quello che diciamo in in motivazione credo tuttavia giusto richiamare l'attenzione del plenum il modo in cui la commissione ha ragionato
Qui avevamo naturalmente una pluralità di candidati
La commissione ha ritenuto intanto e di questo viene dato atto esaustivamente credo in motivazione
Di tracciare i profili di tutti i candidati in fasce
E cioè abbiamo valutato che nessuno dei candidati fuori fascia presenti doti di spiccato rilievo tali da consentirgli di scavalcare la facile inserita per cui un primo screening per così dire lo abbiamo utilizzato ai candidati in fascia dei quali e in motivazione sono tracciati se pur in maniera sintetica ovviamente i profili professionali
Operata questa prima valutazione la commissione ha preso in esame i singoli le singole posizioni pervenendo a ritenere che
Una seconda un secondo screening sostanzialmente potesse avvenire tra i candidati e quindi i primi tre candidati
Che risultavano tutti aver superato la qualifica di magistrato d'appello nel mille novecentosettantotto la commissione non si è limitata a una apodittica diciamo così
Indicazione avrebbe sarebbe in questo caso certamente ricaduta sotto il vizio dell'eccesso di potere posto che come sappiamo il criterio dell'anzianità e criterio meramente residuale
Abbiamo tuttavia ragionato anche qui in questo modo intanto abbiamo valutato se i profili professionali e attitudinali dei vari candidati
All'interno di questi profili di fosse qualcuno che spicca asse per doti particolari abbiamo valutato che questo non vi fosse e allora abbiamo preso in particolare esame considerazione
Proprio a protezione del del dottor la catena in quanto il dottor la catena e il primo di coloro che seguono quanti hanno conseguito la qualifica di magistrato d'appello nel mille novecentosettantotto
E in motivazione sita in maniera credo esaustiva atto della circostanza che Rispetto hai detto ai dottori tennis come dolori Till anni
Che sono coloro che hanno conseguito nel settantotto la qualifica di magistrato d'appello di sia una sostanziale equivalenza sotto il profilo attitudinale di merito con la posizione del dottor la catena
Se capisco bene dalle dalle diciamo doglianze che ci sono pervenute ritenute il dottor la catena lamenta che non sia stata adeguatamente posta in luce e valutata la sua peculiare esperienza professionale in funzioni giudicanti
In questo senso devo dire che la commissione d'atto
Che per quanto riguarda i dottori finisco e me duro certamente vi è una sostanziale equivalenza anche per quanto riguarda col col dottor la catena anche per quanto riguarda l'esercizio delle funzioni giudicanti
Ricordo a me stesso per esempio che il dottor Medoro ha sostanzialmente sempre svolto funzioni funzioni giudicanti
E tuttavia precede il ruolo di circa quindici mesi mi pare il dottor la catena quindi già diciamo nella comparazione con altri candidati il la posizione del dottor la catena ci pare debba accedere
Accanto a questo abbiamo anche valutato che
La circolare che è stata richiamata e che si suppone violata in realtà non prefigura come unica dote attitudinali di rilievo lo svolgimento di funzioni omologhe a quelle relativi all'ufficio da assegnare a circolare in maniera che diciamo se vogliamo anche contraddittoria ma questo fa parte delle valutazioni e che sono attribuite inevitabilmente alla a quel minimo di discrezionalità e questo Consiglio mantiene la circolare in realtà pone tutta una serie di requisiti attitudinali senza una gerarchia tra i vari requisiti
Sono requisiti che la circolare considera assolutamente omologhi
Tra questi vi è per esempio il positivo esercizio di funzioni di natura analoga a quella da coprire
Vi è però poi anche il positivo esercizio di funzioni giudiziarie diverse
E chi è anche il positivo esercizio di funzioni dirigenziali
Questo complesso diciamo così di circostanze spiega perché unanimemente
La Commissione abbia ritenuto che la posizione del dottor villani debba prevalere non solo a quella del dottor la catena che ripeto a circa un anno e mezzo mi pare di anzianità almeno del del dottor villani ma debba prevalere anche dei confronti delle posizioni dei dottori Medoro e Denis comitati
In sostanza a fronte di funzioni
Che possiamo considerare essenzialmente giudicanti di questi magistrati ivi compreso il dottor la catena il dottor villani vanta una significativa pluralità di esperienza
Attenzione questo non significa che il dottor la catena non abbia mai prestato funzioni giudicanti
Perché diversamente qui sarebbe fondata una censura inerti effettivamente di inadeguata valutazione delle varie posizioni dei singoli aspiranti
In realtà il dottor villani
Ha prestato sia funzioni giudicanti sia funzioni requirenti sia funzioni di giudice minorile sia funzioni amministrative presso
L'ispettorato centrale del ministero
Da ultimo dottor villani da dal novantaquattro mi pare vado un po'a memoria il dottor villani a esercitato positivamente
Funzioni direttive come procuratori de la Repubblica presso il tribunale di Orvieto
E per questo complesso di valutazioni dunque che la commissione ha ritenuto che la posizione del dottor villani debba prevalere
Anche il dottor villani ha esperienze a esperienza di funzioni giudicanti
A cui può aggiungere diciamo così una significa significativa pluralità di esperienze che è un requisito che la commissione che la circolare impone di valutare è il positivo esercizio di funzioni direttive
Altro requisito che la circolare impone di valutare sotto il profilo attitudinale per questo la commissione in piena serenità ritiene che la proposta ad tata in favore del dottor villani sia la proposta che meglio diciamo così risponde a quella a quel complessa i criteri che la circolare individua certo se la circolare avesse indicato come unico requisito attitudinale o almeno come prevalente requisito attitudinale l'esercizio di funzioni omologhe non c'è dubbio che la commissione avrebbe dovuto considerare in maniera particolarmente significativa lei possiede posizioni dei dottori tennistico Medoro e la catena poiché invece die un complesso di requisiti attitudinali
Da tener presente è quali interno di questo complesso la commissione ha operato una valutazione che rimette naturalmente all'attenzione del plenum in favore del dottor villani
Grazie ci sono richieste di intervento
Quindi la relazione si ritiene esauriente
Possiamo porre in votazione allora la proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
Professor Mazza
I
Appunto ma
Se
Ventuno dieci undici dodici tredici quattordici quindici sette diciotto diciannove venti ventuno
Chi è contrario alzi la mano e ha giocato Tossi Brutti non hanno mai amato insomma chi si astiene alzi la mano nessuno
Uno a un e due due allora la proposta è approvata con ventuno voti a favore e due astenuti nessuno contrario
Andiamo alle pratiche di pagina trecentoventi undici e trecentoventitré il primo riguarda un ricorso al TAR o al del Lazio proposto dal dottor Buonocore e qui in si propone la resistenza in giudizio ci sono osservazioni ce l'ho il parere dell'ufficio studi nessuna osservazione e approvata
A pagina trecentoventi tre abbiamo il ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor Priore anche qui
Non c'è il parere dell'ufficio studi
E si propone di
Invitare il ministro ha resistere al ricorso ci sono osservazioni nessuna osservazione e approvati
Ci fermiamo qui ci fermiamo qui riprendiamo alle ore sedici con l'ordine del giorno del pomeriggio e vi si Rizzi Boato soltanto all'ordine del giorno della settima Commissione
Di cui peraltro vorremmo capire l'urgenza
Grazie
Grazie presidente l'urgenza nel farà l'urgenza nasce dal fatto che sono tutti e tre proposti dalla Commissione per far parte della commissione di esame per avvocati
Della corte d'appello di Trento che andrà a svolgersi il quattordici il quindici e il sedici e quindi se non li facciano oggi sostanzialmente non arriviamo
A farli prima della amati come una presa d'atto può per quasi si è solo una presa
Ci sono osservazioni possiamo darle tra approvata all'unanimità
Allora pratico quarantacinque uno due tre approvato all'unanimità
Poi dobbiamo tornare un attimo estati calde
Dobbiamo tornare un attimo all'ordine del giorno speciale sezione a
Le pratiche da pagina quarantacinque comunque a pagina settantanove mi pare
Grazie
No a pagina settanta scusate da pagina quarantacinque a pagina settanta era stato richiesto un chiarimento dal consigliere di calcola che peraltro non vedo in Aula
Uno
A no non è stato distribuito
Come ha rivelato solo ai relatori
Assente
Così ad esempio selle consente forse posponiamo un attimo questa pratica attendiamo che arrivi così nel caso che ho sollevato il problema
Passiamo allora le pratiche della settima Commissione siamo sempre all'ordine del giorno di questa mattina pagina trecentotrentacinque dell'ordine del giorno
Prima pratica relatrice Romei Pasetti così Romei Pasetti prego
Ecco no
Evocato
Ma quindi in pratica pagine pretende cinquanta essere tesi riguardano la Procura della Repubblica di Poliziano
Qui margini alla competenza della settima Commissione non ci sono si tratta semplicemente della gestione che è all'esame della prima commissione
Della procura quanto ad assegnazione eccetera da parte del procuratore la Repubblica di quest'anno
La nostra Commissione visto che nonostante entrata in vigore sette ter dell'ordinamento giudiziario che ha posto imposto al procuratore della Repubblica di fissare i criteri per la realizzazione il procuratore di Bolzano sono ancora fatta c'è una decina di sollecitare che
Predispone alle variazioni tabellari
Per quanto riguarda la pratica alla nostra attenzione che lo Vignati siano alla prima Commissione che deve valutare quelle che erano le doglianze espresse sia dell'associazione misurare sia da alcuni magistrati quindi resi nostro difetti ma non ce ne
Così qui a me interessava in effetti chiarire questo mi sembra però confermato dal relatore cioè che l'intervento adesso dalla settima Commissione riguarda uno degli aspetti del problema perché poi chiaramente e Anna quella di distribuzione
A interno dell'ufficio della Procura e nella la realizzazione
E il principio secondo cui anche il procuratore della Repubblica ora deve fissare dei criteri riorganizzazione i tappi non sono vere e proprie date ma che sono comunque un concreta ordina una pompetta schema di organizzazione del lavoro sì alla settima non poteva però quindi come il prezioso per quello secondo apporto di quello
Della nota anzi non la nota dell'Associazione nazionale magistrati mi fa riferimento a contrasti eccetera eccetera e all'attenzione della prima Commissione questo
Ti abbiamo scritto alla prima Commissione che abbiamo anche deliberato di sollecitare la trasmissione
Delle variazioni capillari altri al procuratore della Repubblica Cispadana perché ancora non lasciando va be'quello sul suo investito regionalmente diciamo di sua competenza come il professor esso aprirebbe escluso lo portiamo in noi bruciamo altrettanto che prendere atto di questa di notte i vantaggi poi in relazione a quello che sarà il comportamento il procuratore
Si vota evidentemente come abbiamo fatto in tantissimi simili se non dovrei inviare il programma di organizzazione del suo ufficio lo convocheremo voteremo seguito ritorno in altro modo pratica proprio relazioni
Ci sono osservazioni
Possiamo darlo per approvato all'unanimità
Approvato pagina trecentotrentanove
Attriti e sempre al consigliere Romei Pasetti non legata dieci settembre novantotto il dottor Luciano Padula
La relatrice vuole esporre magari Mariano direi questo qui che si trattasse vere del problema e di un revoca di designazione alle indagini di un procedimento penale effettuata tanti procuratori della Repubblica nei confronti del sostituto designato
In questo caso la la commissione adottato una certa questa questa tesi questa delibera questa proposta proposta alla quale non hanno partecipato alla successione non hanno partecipato i consiglieri che sono anche fanno parte anche della disciplinare
Perché perché in quel momento abbiamo saputo che per questo fatto tende a carico del sostituto
Designato quindi revocato un procedimento disciplinare rifugio si tratta di un'ipotesi simile a quella che abbiamo esaminato la scorsa settimana a proposito della procura
C'è un procedimento cinese che si è stufata dipenderà e ma io allora come membrana disciplinare minestra consigliere ecco col signor carte nautiche prima riuscire a ma
Ciò avveniva così come qualche pioggia forse chiarisce credo che sia dicendo che io non le possiamo parlare lei cosa si nella scorsa volta io non fosse d'accordo sul procedimento adottato di sospensione del procedimento della settima
La questione sospensiva che è stata fatta in relazione a una specie di pregiudiziale che dovrebbe essere quella costituita dal procedimento disciplinare poiché nella seduta scorsa abbiamo adottato questo tipo di di l'intera mi sembra che stia esattamente l'ipotesi che ricorre alla stessi ipotetiche quindi si debba provvedere analogamente ai sensi dell'articolo ventisei rotolamento numero due seconda parte a sospendere la trattazione di questa calda inattiva del procedimento disciplinare ripeto io non ero d'accordo mio contatto contro questa orientamento ma in plenum si è così
Ha così deciso e quindi credo che sia da ripetere questa tipo di provvedimenti
Allora c'è no entro entro nel merito faccia la relazione allora è giusto che coloro che fanno parte della disciplinare se non ritengono di dover partecipare non partecipino quindi è pregiudiziale che trattandosi il problema è questo è o non è lo stesso fatto è inutile che ieri ripercorriamo tutto quello che è stato già l'altra volta discusso
A mio giudizio non era lo stesso ha fatto perché qui si tratta dell'atto giuridico di revoca del procuratore nei confronti del designato mentre il Garante il disciplinare al l'azione disciplinare si tratta del comportamento complessivo ottenuto dal designato ma poiché la coincidenza del fatto revoca che ha che ha ha indotto alla revoca delle designazioni e quella contestata in disciplinare il medesimo se il consiglio si determina ad assumere l'artista deliberazione dell'altra volta anche questa volta va provveduto a sospendere
Allora è stata proposta una questione sospensiva su questa pratica
Ci sono ci sono obiezioni colleghi
A Rossi chiedo scusa al collega Carlo lo dico brevemente perché dissento su un punto la collega Romei Pasetti quando dice che a suo avviso non ci sarebbe come dire identità di questioni tutto non solo identità i io ritengo che la signora
Figli no
No ma adesso cioè io dico non interpreto la sospensione in termini particolarmente ampi
E chiaro insomma sono orientato a ritenere che la questione sospensiva possa essere sollevato solamente i casi specifici ma lui ricorre proprio questa specificità estrema perché voglio ricordare che nel provvedimento che noi oggi dovremmo discutere ed eventualmente approvare si dice che la condotta del Padula giustifica il provvedimento di
Ma io sto parlando della sospensiva però la sospensiva
Vi consentirà di dire una sola cosa solo esame vasetti chiedo scusa prego cioè la sospensiva si giustifica perché nel provvedimento di revoca che noi andremo PM il il provvedimento con il quale diciamo che il capo dell'ufficio bene ha revocato
Leggo dalla motivazione senza entrare nel merito si dice che questo provvedimento è giustificato perché il sostituto avrebbe agito allo scopo di evitare il controllo del capo dell'ufficio supponendo avrebbe già una certezza il suo dissenso
Questo punto è esattamente quello che in sede di accertamento la disciplina quelli non c'è nulla di generale c'è una valutazione del comportamento che è rimessa alla disciplinare perché da quella possono derivare conseguenze sanzionatorie quindi direi che nell'ambito di un'interpretazione
Che deve rimanere rigorosamente su descrittiva della questione sospensiva
Qui siamo in pieno perché non è un provvedimento generale ragionamento generale sulla revoca ma è un provvedimento sulla revoca che sulla crisi alla luce del comportamento soggettivo del sostituto
Gli con questa motivazione io sono a favore della sostituzione
Senza creare un precedente di sospensione generalizzati a priori giuridica cioè
Collega così brutti ricordando a tutti che
è stata messa in votazione la questione sospensiva quindi la dichiarazione di voto neanche accedere al se
Sarebbe terrorismo
Almeno escludiamo allo stadio
Ma il presidente
Nemmeno denuncino dicendo che va be'm nel nostro Parlamento dice che la questione sospensiva va messa in bocca in votazione immediatamente non appena si ha presentato
Ergo io interpreto questa dizione regolamentare nel senso che la questione sospensiva viene messo in votazione ovviamente i ci si può esprimere ognuno può manifestare il suo pensiero adesivo meno alla alla alla alla proposta è stata fatta
Penso anch'io Presidente e utilizzerà ben meno dei cinque minuti che non si possa fare altro in questa situazione
Perché le il contenuto della premessa della delibera è esattamente il la sostanza la la fattispecie che viene dedotta nella contestazione dell'addebito disciplinare
Quindi non vedo come si possa in questo momento discutere e mentre è in corso il procedimento e già fissato anche mi pare il dibattimento
Smirne
Consigliere SMI presidia mi ero iscritto a parlare proprio per sostenere la tesi della sospensione quello che hanno detto i coloro che sono intervenuti prima di me mi esime visivamente dal diciamo dalle da ripetere perché le quello che vorrei dire coincide in grande sostanzialmente o quello che è stato detto qui non si tratta in sostanza di una revoca in generale ma si tratta di una revoca motivata con il comportamento del sostituto
Comportamento che è quello stesso che forma oggetto del procedimento disciplinare e quindi la pregiudizialità mi sembra evidente
Cita dotato di un procedimento disciplinare fissato per il quale il procuratore generale aveva chiesto non passivo valga il dibattimento che è stato invece disposto in quelli eterno situazione aperta per la quale a maggior ragione mi pare che sia doveroso presidente di sospensione
Consigliere Gallo
Per brevità mi riporto totalmente alla posizione prospettata dalla relatrice non vi rubo altro tempo
Non ci sono altri interventi a loro è stata posta la questione sospensiva nel senso dei accantonare la il il l'esito di questa pratica inattesa della dell'esaurimento del procedimento disciplinare chi è favorevole alzi la mano
La verità sì solo ci sono contrari
Astenuti
Due due astenuti quindi Ventura stazione
Tre
Tre astenuti pre
Finito
No siamo la settima Commissione questo fatto Grasso
Prego
Prego
Domani in
No
Il
Allora
Il mio regolamento chiosa seminano e chiosato dammi perché dalle questioni volendo assolutamente ingestibile mio
Siamo continuamente impegnati nei primi certo che sta
Dove tutto chiosa fornendo avendo lo stesso allora
Ah che stiamo quarta commissione centoquarantanove esattamente appunto
A
Queste che cosa vogliamo fare per queste pratiche
A due Di Casola allora c'è il prospetto per quanto riguarda quelle pratiche che abbiamo rinviato questa mattina
Sì
Lina
Va bene
Micro
Idem per
Va
Idem per Corvino
Per Avolio
Non ci sono pratiche in prima Commissione pendenti bene una archiviata nel mille novecentottantotto relativa a censure alla giurisdizione accezione all'attività giurisdizionale
Sava stanno due pratiche in prima Commissione archiviate nel novantaquattro e nel novantasette ambedue concernenti censure provvedimenti giurisdizionali Pantalone non vi sono pratiche idem Gazzo iter Alonso Sansone due pratiche in prima Commissione una è stata archiviata nel marzo del novantanove concernente censure all'attività all'attività giurisdizionale la seconda è tuttora pendente nasce da un esposto
Per il fatto che un testo è stato costretto a viaggiare per un giudizio civile da Mosca a Trieste con grave spezza trovando il giorno dell'udienza un cartello fuori dalla porta del giudice
Consegnato l'avviso di rinvio la Commissione ha chiesto informazioni al presidente del tribunale il quale ha chiarito che il rinvio dell'udienza è stato disposto per tempo e solo per un disservizio della cancelleria non era stato comunicato alle parti perciò aveva ritenuto irrilevante la commissione la pratica per quanto riguarda Rotondaro avente una pratica in prima Commissione archiviata nel novantasei
Per quanto riguarda riguarda de il rosso evitare che si chiama non ci sono pratiche in prima Commissione non ce ne sono per Bertolotto per Marta uno per Gasparini per recchione
Per Colucci
Per Rinaldi c'è una pratica in prima Commissione archiviata nel novantasette concernente censura l'attività giurisdizionale perché chi due pratiche in prima Commissione tutte archiviate concernenti censura attività giurisdizionale non vi sono pratiche in prima Commissione Lepper Bronzini nel fare del Boccaccio o debba del braccio e non ve ne sono neanche per dipinto
Marangoni Marra Maranzano abitare
Quaranta e prezzo
Ma vengo ma Mazzone quaranta e pizzo va be'
Del Polo otto poi ci sono Alberto
Trovo per Bertotto ma Martalò Gasparini recchione Colucci Rinaldi anzi no per Rinaldi ce n'è un'archiviazione novantasette concernente sull'attività giurisdizionale
Colucci forse
Va bene
Da lì Picasso prego benissimo nel ringraziare il presidente la contro a
Comunque nel nel ringraziare per i chiarimenti forniti chiedo il il richiamo l'unica nella sola pratica Sansone all'ordine del giorno il binario al fine di potere eventualmente integrare la motivazione
Nei sensi giardinetti Abul fermioni sarebbe la pratica di pagina cinquantatré numero nove pagina cinquantatré il numero nove solo quella sono quella perché solo per quella di volano pendenze e ordinario
Allora
Segniamo all'ordine del giorno ordinario la pratica numero nove di pagina cinquantatré per il resto vanno tutte quante bene le possiamo dare per approvato raccordo
Questo non era mio
E ritorniamo all'ordine del giorno l'ordinario pagina trecentoquarantuno
Richiesta di aumento la pianta organica dei magistrati alla Procura della Repubblica presso il tribunale per i minorenni di Caltanissetta relatore Romei Pasetti prego
Incidente qui per un errore da non è stata non sono state
Al allegate al proposta di delibera della Commissione tutte l'indagine statistica che è stata fatta il rilievo di dati
Non solo di Caltanissetta nati uffici omologhi Catania e Palermo non so se forse colleghi preferiscono che rinviamo alla prossima settimana riallego tutti questi dati che poi andranno insieme al Ministero unitarie favorevole di richieste di aumento dell'organico del tribunale dei minori di Caltanissetta oppure se vogliono averi in visione adesso mi dispiace
è stata una svista e abbiamo non lo so se voi ritenete che di potere il li guardare se li volete un po'di di attenzione per cortesia senza
Se volete guardarli velocemente altrimenti rinviata
Caltanissetta non c'è un problema di nei prospetti alla Procura di Caltanissetta e c'è un problema di aumenta o della delinquenza organizzata minorile quindi la partecipazione di minori a reati di stampo associativo
Che tra l'altro è stata anche sottolineata più volte in varie fasi
C'è stata la richiesta del procuratore di aumento di un sostituto nella pianta organica
Giustificata non tanto del numero degli affari che sono praticamente ologrammi perché ci sono ma rispecchia speciali rilevati dai molti imputati esattamente noi abbiamo accertato che questo patto corrisponde a verità
E quindi l'allarme determinato e molto serio e quindi che esprimiamo favorevolmente alla richiesta di aumento di organico anche contento
Poiché nostro compito dare indicazioni del ministero indicando che il prelievo probabilmente può essere fatto poi vedrà questo il ministero sua determinazioni dalla procura presso il tribunale di Caltanissetta stesse ok dall'unione delle due uffici di procura circondariale procura di procura e tribunale
Può vere la disponibilità di una unità che si dedichi a questo settore che è un settore emergente e di grave incidenza
I dati comune sarà tipica che ha fatto un cartello è una via che a me sembra e è questo io credo che sulla proposto non non ci siano particolari problemi l'unico punto e sei possiamo delegare la commissione allegare i prospetti
Siete d'accordo altrimenti dobbiamo rinviare
Sì d'accordo
Si può fare allora approviamo e deleghiamo riesce a completare la deliberazione allegando i poteva essere il senso grazie va bene
Andiamo alla in pratica numero tre proposta di modifica delle tabelle di composizione del tribunale di Roma pass
Ore allineano
Ma dico
Non espresso peraltro non Espresso peraltro in in una relazione diversa perché l'azione appartiene ammette l'invito firmata io è motivata dal fatto che i relatori quanto membro della commissione ritiene che letti le tabelle di Roma debbano essere approvate così come sono
Debbo dire che però ci siamo pure reato azione delle posizioni della maggioranza e la Commissione e sono quelle illustrate nello scritto e che sono vipera dedicati notevole chiarezza anche perché il plenum
Aveva appunto commesso in carico alla commissione di meglio espone il suo punto di vista la commissione l'ha fatto e ci sono e tutti possono leggere il senso di questa approvazione diciamo limitata perché per tre punti che sui punti ai dieci non vi era pazzo della maggioranza la Commissione ho anche messo anche concede Gilardi ha presentato recente un pregevole
Emendamento che sottoporrà poi alla alla commissione credo che se vi sono chiaramente a chiedere sarà opportuno chiedere al di là dello scritto
Alla relatrice di maggioranza di deportanza che l'alternanza la presidente Romei Pasetti e alcol all'autore delle emendamento personalmente io insisto nel dire ma è un è un punto di vista personale
Che e le crede davvero ma per ragioni di complessive depressa provate Comes
Prima di dare la parola al Consigliere Gilardi volle vorrei un attimo fare il punto in relazione a questa
Pratica perché se non ricordo male questa pratica e torna da fare in commissione anche in seguito a dei rilievi che erano stati sollevati da mette al presidente veniva e dal collega Gino
I primi riguardavano il punto Bini perché Helloween ritenevamo almeno io il presidente Lila
Che la motivazione in base attuale pensiero e predisposto la tabella relativa ai reclami in materia cautelare era una motivazione più che ragionevole e che i in un controllo da parte del consiglio su questo punto fosse esorbitante rispetto ai nostri doveri istituzionali
Per quanto riguarda l'altro aspetto ricordo la la richiesta le argomentazioni del consigliere Gilardi erano nel senso che già adesso nuovi avevamo un sufficienti dati per proporre in positivo un segnale di attenzione per così dire nei confronti della delicata
Porno con discussa polo imposizione del sezione lavoro rispetto alla quale più volte è stato richiesto da parte d'ossa un segnale di attenzione ecco queste e tornata in Commissione credo per queste ragioni ritorna di nuovo l'esame del plenum ribadendo sia pure con una pulizia formale
Migliore non so ma sostanzialmente ritorna con la stesso deciso della volta scorsa allora mi chiedo per quale ragione mai è stata rinviata in Commissione non mi sembra che fosse stata rinviata soltanto per cambiare la motivazione
Anche per rivedere eventualmente il il disposto prego chi gli ha
Credente parlo sono d'accordo anche la della settima perché ho qui l'emendamento va naturalmente sono
L'interno è sembrato in commissione che la questione fosse tornata restituita per una riflessione sul punto relativo al settore delle controversie di lavoro si era discusso anche degli altri punti ma c'era parso di comprendere che il punto su cui era necessario ulteriore approfondimento da parte della commissione attualmente senza trascurare il dibattito consiliare fosse essenzialmente quello legato alle controversie di lavoro
Io direi comunque la commissione ha ritenuto di riconfermare i punti a di civili e per quanto concerne le controversie di lavoro beh è stata poi una proposta che è stata fatta in Commissione e che viene trasfuso la motivazione che io leggerò per questa parte mi ha dato lettura tutti come la settima Commissione quindi è come se fosse una proposta dello secchio per la parte che leggerò si supera a quel punto di contrasto che era emerso per quanto concerne appunto l'organizzazione del settore dopo
Riflettendo in Commissione abbiamo riscontrato che la proposta del presidente il tribunale che alla Corte d'Appello insorgere Tribunale per quanto concerne settore lavoro e no proposta che allo stato appare conforme l'articolo trentasei primo comma della decreto legislativo numero cinquantuno del novantotto cioè i giudici addetti al settore lavoro in tribunale risultano appunto dalla somma di quelli che c'erano prima in Pretura e in tribunale ecco da questo punto di vista quindi non era possibile attuare una modifica dell'organico ciò che invece era possibile era disporre applicazione gli altri magistrati per far fronte alle esigenze qui conclamati insomma delle controversie del lavoro
Quindi da questo punto di vista si è concordato all'interno della Commissione di far venire meno il motivo di contrasto per quanto concerne questo punto
Con questa modifica e di cui adesso darò lettura ecco Presidente magari leggendo cioè a pagina trecentoquarantaquattro la proposta
Viene oggi all'esame del plenum
Con questo periodo sul punto vi sono numerosissime osservazione dei magistrati appartenenti a tale settore i quali lamentano l'insufficienza dell'organico e la sperequazione tra il carico di lavoro gravanti su ciascun giudice di questo settore
Rispetto al carico di lavoro gravanti su ciascun giudice dei magistrati addetti al settore civile
Ancor più considerate la devoluzione al giudice ordinario del contenzioso relativo al pubblico impiego quei feti divertiranno oltre ogni misura la portò il contenzioso lavoristi ecco da questo punto in avanti dal con riferimento fino alle tutte le condizioni della motivazione
Il periodo viene soppresso e sostituito da questo altro periodo ripeto che ha l'accordo di tutta la Commissione
Quindi ancor più considerate la devoluzione al giudice ordinario del contenzioso noti al pubblico impiego i cui effetti diventeranno premi misurò a Portorico prezioso lavoristico e quindi sia la modifica la maggiore difficoltà che caratterizza presso il tribunale di Roma
Le controversie in materia di previdenza ed assistenza obbligatoria e la concentrazione presso la sede centrale di tutte le controversie in materia di lavoro
Occorre peraltro rilevare che la proposta di variazione tabellare destinata destinato a spiegare i propri effetti limitatamente al periodo transitorio che avrà termine con il trentuno dicembre novantanove
Prevede l'utilizzazione di tutto l'organico del lavoro allo stato disponibile conformemente a quanto stabilito dall'articolo trentasei primo comma decreto legislativo numero cinquantuno novantotto
La proposta atteso altresì il suo carattere temporaneo e transitorio può pertanto essere approvata salva l'urgenza di provvedere alle necessità del settore lavoro mediante l'istituto delle applicazioni per la cui utilizzazione ricorrono tutte le condizioni tenuto conto in particolar modo dell'alleggerimento determinato nel settore civile ordinario dall'immissione di giudici onorari aggregati
Il cui numero notevolmente aumentato a seguito delle nuove nomine deliberate dal consiglio in data ventiquattro novembre novantanove
In occasione della formulazione delle proposte per il biennio due mila due mila uno sarà cura del presidente la Corte d'Appello proporre l'adeguamento dell'organico dalla sezione lavoro sulla base di una valutazione ponderata dei diversi settori del servizio e dell'urgenza ridefinizione delle controversie
Tenendo conto delle specifiche rilevanza sociale della materia del lavoro e di quella relativa alla previdenza ed assistenza obbligatorio
Il senso insomma è questo che allo stato attuale non fosse possibile diversamente che applicano attivo trentasei che si può si come del resto anche la si guardi a disporre applicazioni ti risolve streghe con le prossime proposte sarà presente alla corte d'appello
Conferimento acuminato risposto Tito trentotto trentanove per così dire unico sì adeguare l'organico ecco in questo modo ripeto
Almeno per quanto concerne la pozione contare a questo punto del consigliere Tossi Brutti mia viene meno e la proposta viene come dire non a maggioranza ma all'unanimità resta maggioranza solo perché appunto il consigliere Pastore manti su tutto era d'accordo
So solo che il rito questo punto sua comunque bisognerebbe avere questa ci si non glielo fa lo faccio avere subito perché
Sì sì ma io l'avverto se diessini
Ventun Consiglieri
Considera considerate perché il principio di un
Abbiamo dobbiamo distribuirle foto Corriere avete già fatte
Va bene si ci sono osservazioni
A sugli altri fronti evidentemente la commissione ribadisce suo
Se c'è qualcuno che chiede la votazione per parti separate la mettiamo con votazione così turbamenti ribattezzata allora
Presidente non vorrei forse ne dispongo in votazione per parti separate dato che abbiamo una bici e poi un periodo finale allora andiamo per parti separate
Allora chi è favorevole alla proposta
Per quanto riguarda il rilievo sotto la lettera a chi è d'accordo alzi la mano
Sì sì
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Consiglierei Consolo che può darsi astenuto
Votato a favore allora la proposta è approvata per quanto riguarda la lettera diciannove voti a favore uno contrario due astenuti andiamo alla lettera chi è favorevole alla lettera b alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Cinque
Al chi si astiene alzi la mano
Nulla
La proposta è approvata con sedici voti a favore e quattro contrari quattro astenuti lettera cinque
Chi è favorevole alzi la mano
Per la
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta è approvata con diciotto voti a favore uno contrario a tre astenuti spesso pongo in votazione il la proposta nel suo complesso con l'emendamento che è stato letto dal Consigliere Girardi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Il suo
Come
A favore no no io ho detto su tutto
Una nuova
Punto nero scusi Presidente era una parte fra quelle che andavano in parte separate
No
E però non c'era lei no presente non è così perché non va bene per il mio comune sarà pronta complessive a favore perché rimanendo nella sua complessiva sono molto
Allora quindi facciamo Lalla sulla proposta complessiva file rifacciamo la conto chi è favorevole alzi la mano
Sì prego
Perché la la la votazione parte separate può creare degli equivoci nel senso che la parte emendata che era una delle parti per la quali era stata rimessa alla pratica in Commissione sostanzialmente non su questa parte non c'erano espressione di voto autonoma
Allora io vorrei dire che siccome condivido totalmente l'emendamento che è stato fatto per la parte lavoro
Tanto è vero che non avevo approvato la su questa parte la prima
Proposta alla Commissione
Anche se io ho dei dubbi sul punto b sulla quale infatti mi sono UTAP contrario prima perché ho dei dubbi sulla questione che sia si possa non approvare sul punto della diversificazione
Dell'impugnativa rispetta la misura cautelare eccetera tuttavia il Complesso
Della proposta della Commissione
Ritengo prevalenti le parte positive quindi esprimo parere favorevole d'accordo che all'arrivo si può compresso che essendo una un ignorante tutto è specialmente infatti regolamento
Vorrei esprimere il mio concetto d'incenso e lo fa con tegole alla parte del lavoro ma contrario l'arresto come faccio a fare
Risulta dalla dalla alle importanti si sappia Gelmini perché se lui non solo non sentono scegliere su tutta ci sono contrario perché le parti contrarie prevale il cruccio per la parte in cui sono favorevole
Però se
Però se no no per carità però capace in questo è tecnicamente impossibile io sono contrario apra
Allora
D'accordo chiede chi è favorevole alla delibera nel suo complesso alzi la mano
Sì perché stiamo rifacendo il contro
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la proposta è approvata con diciassette voti a favore due contrari e quattro paste
Andiamo la sesta Commissione
Quesito con il quale si chiede se la relazione per l'anno giudiziario due mila dovrà essere tenuto dall'avvocato dall'avvocato generale presso la sezione distaccata della corte d'appello di Sassari posto che il procuratore già tale presso la Corte di Appello di Cagliari è stato collocato a riposo con decorrenza uno undici novantanove scommetterei che la risposta è sì scommettere che il relatore davvero
La Perla sì capre
Regole ma dal rappresentante comunque
A pagina trecentoquarantaquattro dall'avvocato
E inglobato falsa
Morto
Via Paglieri non c'è l'avvocato generale l'unico è quello di Sassari
è in qualche modo essere decisivo apporto
Di dipendenza sul piano amministrativo dalla sezione distaccata di sassarese rispetto alla sede principale la corte d'appello si ritiene che questa al tipo di attività non è un'attività giurisdizionale non posso che essere svolta dal più alto in grado dopo il quadro generale che non è che l'avvocato generale presso la Corte Vasile paga di San questo l'opinione per cui riteniamo che debba essere lui a fare la relazione collocato un amico mi pare giusto no aveva settantadue le tracce relatore
Allora dentro l'Ulivo si
Fiori niente accordo
Va bene allora e approvata favorevoli andiamo all'ottava Commissione ottava Commissione Angela bolognese giudice onorario aggregato presso la sezione stralcio del tribunale di Livorno c'è una nota comunque della sei ottobre novantanove con cui chiede di conoscere se sussiste incompatibilità fra l'incarico onorario e la funzione di docente delle scuole medie superiori nonché all'esito l'autorizzazione a svolgere la funzione di docente ad assumere l'incarico di componente di Commissione giudicatrice
I concorsi per docenti nelle scuole richiede diverse
Cose il professor Riccio che cosa ci dice al riguardo maniche Hernan Loggia focalizzato lei signor Presidente
Io aggiungo soltanto che
Visto anche il parere dell'ufficio studi
Alla luce della normativa risultante oggi dalla legge tre nove nove dell'onta del novantotto diamo risposta positiva al primo quesito risposta negativa al secondo quesito riteniamo cioè che la boccata bolognese possa svolge delle funzioni dei docenti delle scuole medie riteniamo inopportuno che Lavarda
A far parte di Commissione che conferisce la docenza
Corregge lei l'errore materiale laddove dice vista la relazione direi visto il pari rea che mi sembra più corretto
Visto il parere e invece numero quattrocentoventitré dopo il quella sovrabbondante ma insomma va bene
Ci sono osservazioni
No non la possiamo dare per approvato e approvato andiamo a pagina trecentosessanta treni nomina di giudici onorari aggregati qui abbiamo la Calabria che no abbiamo nominato Prodi desiderio di Catanzaro Carranza baffi che naturalmente riguarda
Ma sei sezioni stralcio dei vari tribunali Castrovillari Cosenza Lamezia e così via fino
La Russia allora legge tant'è vero che c'è un attimo Castrovillari abbiamo la nomina di plausi ed ipotizzò cioè ne abbiamo promo per il problema molto sui due su tre
Se è così dipende dalla esigenza di copertura
E dalla individuazione dei requisiti o di cause di ammissibilità allora li leggiamo un attimo servono e abbiamo due su tre a Castrovillari cinque su dieci ha catalizzato
Dunque
Su sette a Cosenza purtroppo due dunque uno su due Pomezia Terme
Due su tre a Paola
Rinvio Vibo Valentia voi su tre a Vibo Valentia
E a Crotone e Rossano niente invece non ci sono possibilità non ci sono state possibilità e così
Il presidente si
Va be'prendiamo anche atto di tutto ciò e approviamo la proposta siete d'accordo
è approvato andiamo a pagina trecentottantatré e nona Commissione
Qui abbiamo un po'partecipò alla seduta avverrà il numero legale mi astengo dalla negazione della pratica
Nove cinque
Diciotto luglio segretario Maurizio rimane per che a scrivere il numero io resto esclusivamente per il numero legale
E astengono alla trattazione la pratica arresto per il numero legale
Allora abbiamo una serie di ricorsi
Tutti i relativi alla
Concorso a trecentocinquanta posti per uditore giudiziario
Cioè le pratiche numero uno e due e tre e quattro sono pratiche di ricorsi rispetto ai quali si chiede di
Al ministro di resistere
La pratica numero cinque invece riguarda istanze dei dottori viaggio eccetera che chiedono di essere ammessi alla prova scritta avendo evidentemente compiuto un solo errore re nella selezione e noi rispondiamo che non abbiamo questa possibilità di a
A al estendere un po'una provvedimenti carattere cautelare che invece e nominativamente indirizzato
Per quanto riguarda il concorso a dieci posti di uditore giudiziario riservato alla prugna provincia autonoma di Bolzano
Ne abbiamo un istanza del dottor felino con la quale si chiede il rilascio di copia degli elabora qui del concorso dei candidati appartenenti al gruppo la nostra risposta è che ivi lasciamo i suoi elaborati non quello degli altri Rispo immerso conformità di una deliberazione di carattere generale che abbiamo assunto femminile anche se quest'ultima la poppa l'invocazione che cioè quasi sei preziosi grazie va bene però comunque noi abbiamo una delibera dei diciamo di principio che è stata a assunta a tempo fa
E tra l'altro nella nella proposta si dà atto che se ci sarà il ricorso amministrativo eventualmente questi documenti potranno essere acquisiti qualora il giudice amministrativo lo ritenga necessario
Chi è favorevole a quest'ultima proposta le altre vanno de plano quindi solo questo quest'ultima riguarda soltanto il rilascio dei documenti noi vi vi lasciamo come documentazione in sono soltanto quelli relativi alla al richiedente non gli altri non gli altri elaborate Gloria che si veste noi avevamo già una precedente deliberazione allorché Pahor
Chi si astiene alzi la mano
Uno
Oggi
Appunto
No
Non ci siamo e non ci siamo con il numero legale ma ritardi l'avvocato Di Canio non ha votato
Tu che è nota
Allora si astiene e ci siamo col numero
Giudice undici a dieci la proposta è approvata
Ci siamo anche un'unica
Abbiamo finito credo no non c'è nient'altro
Benissimo allora possiamo chiudere la seduta
Salutarci
Ci vediamo la settimana entrante noi della disciplina ci vediamo