Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Volete prendere posto
Avevamo
Abbiamo
Lasciato i lavori ieri sera con l'inizio della discussione sulla proposti da mangio dice si sulla proposta relativa all'ma inaugurazione dell'anno giudiziario aveva chiesto la parola il Consigliere Girardi la parola consigliere Gilardelli diametralmente
A lavoro chiedo scusa Gilardi convalidò comunicazione dei due ambedue procedo proprio procedure d'urgenza che sono state già inseguite che saranno trattate subito dopo l'esaurimento di questo capo dell'ordine del giorno
Presidente del Domenico Mangone mi pare perché in un attimo distratto
No indulgenze o meno è il nome
No Bonomo era inteso offre una pratica per cui certo esproprio senza il ricorso al TAR del dottor Domenico mai mossi io non esistevano ma credo di questo verso il basso comunque il dottor Maimone ha sostenuto le prove Thomas Moser ventilati no poi ho dato comunicazione tesi declinare in apertura comunicazione avevo messo
Uomini però esauriamo prima erano in crisi subito dopo l'esaurimento di questa pratica che avevamo lasciata in sospeso ieri tratteremo le due diligence
E allora la parola al consigliere Gilardi dopo la relazione del consigliere Angelo
Dopo il veto per quanto concerne la questione relativa a un solo anno giudiziario più avevo sollevato soltanto questo
L'interrogativo ce devi riflettere un posto l'opportunità di fare in modo di sforzarsi anche se corride c'è già tutto nel testo che questo comitato di fare in modo che questi va cerimonia vada oltre il carattere della comunità e si trasforma in occasione di incontro come cittadini insomma se arrendere in qualche modo ma lo specifico più preciso un indicazione diretta a riservare labili all'operazione uno spazio verificato appunto al questore il questore Pontoglio segnalato ieri
Chiedevo su quest'ultimo
Ci sono no dica
Solo una questione presidente anche al relatore non potremmo vedere di inserire diciamo un auspicio perché non possiamo fare altro credo che però in coincidenza della cerimonia vengono sospese le udienze perché credo che voi sappiate che a seconda degli uffici ci sono uffici che sostengono altri che lo sostengono giudice che fa l'udienza è più vicino all'udienza si crea un caos in quella giornata effettivamente credo che questo sia un dato di comune esperienza
E allora visto che la che faccia una circolare in cui addirittura regolamentiamo dettagliatamente come si svolge la cerimonia
Forse un'indicazione sul fatto che data la solennità
Della giornata sarebbe auspicabile che tranne magari inseriamo un altro perché diamoci una via d'uscita
Figura di vediamo già riuscita perciò di queste avrei voluto spinge qualche tranne questione di particolare urgenza processi con detenuti eccetera le udienze possano essere sospese onde consentire la partecipazione di avvocati magistrati alla cerimonia
Perché
Ripeto se no si sappiamo quello che succede e cioè che cedono Giorgi Elefante Giorgi come fanno gli avvocati non sono mai se l'udienza si parte non si fa eccetera
Sull'altro
Allora il relatore
Ha sentito anche venerdì dieci grazie precedente
Voglio cominciare subito Dosso lei anche se se Vizzini inserire qualche emendamento alla luce di quanto è stato se lo dici tu come infatti io prima di inserire un emendamento perché io ho ascoltato le osservazioni dei colleghi sono osservazioni sicuramente sicuramente interessante però io credo che debbano essere oggetto di discussione di valutazione da parte di tutti prima dice richiede un emendamento che potrà sempre essere inserito perché non è diciamo venite qui Forni via precisa preconcetto
Imputabile quindi pervengono queste indicazioni io voglio soltanto
Fare un po'l'avvocato del diavolo e dire quali sono le ragioni per le quali ad esempio e sulla proposta di sospensione dell'udienza
Avrei delle perplessità non perché non sono d'accordo sul fatto che dovrebbero essere personalmente però questo la mancata sospensione è stata frutto di un dibattito piuttosto piuttosto reiterate perché perché come fosse tutti sanno sì certo momento pensato a da attribuire minori valore solenne a queste queste udienze
Ed allora il fatto di continuare comunque nel lavoro di tutti i giorni significava su votare un po'il significato solenne della cerimonia nel senso di dare una dimensione più concreta più praticabili non sono Nicoli quest'oggi
Naturalmente io credo che si può riproporre il problema e non è minori non è nemmeno difficile fare una una piccola correzione con una raccomandazione nel senso nel senso auspicato auspicato da laica ho voluto dire questo per far capire qual è la problematica non ci sono obiezioni da parte soprattutto del relatore fate come prima parte della commissione ad un emendamento di questo genere ma di inserire una frase questo c'è per quanto riguarda per quanto riguarda il discorso del cioè l'intervento conservazione del Consigliere Girardi anche questa una conservazione
Ma sulla sull'interessante perché evidentemente lente di problemi della giustizia ce ne parla e meglio credo seria ridotte si potrebbe fare
In teoria anche forma di tavola rotonda però queste prospekt in questi progetti testé proposti sono già state fatte in passato e sono state purtroppo superate allora io proprio perché mi rendo conto dell'importanza della dell'indicazione del suggerimento di Gilardi avrei pensato ad una cosa diversa
Cioè
Alla possibilità alla possibilità di integra in parte cioè di fare un richiamo alla alla nota del comitato d'investimenti in precedenza ma l'allegato a a riducono una precisazione in questo senso dice qui a un certo punto c'è scritto primo secondo terzo quarto
Quarto periodo che va per la propria nell'ambito dell'epidermide organizzative che è dice compito del CSM emanare appare inspiegabile che i procuratori generali presso le corti abbia deve illustrare relazioni annuali tecniche che prevalente attenzione assorbente alla ricognizione dei problemi delle peculiarità dello stand nell'amministrazione della giustizia nel proprio in realtà qui si dice e bisognerebbe esplicita che il procuratore generale non debbono limitarsi a dare un provino provini prospetto statistico di quello che è successo ma debbono fare una specie di e lavorazione cioè una specie di ragionamento su questi dati perché attraverso il ragionamento si riesce a capire anche il significato e la portabilità
E chiaro a loro quindi sottolineando questo aspetto e dicendo che ci vuole una scritta ci porti a fare una specie di statistica ragionata ecco che si introduce su questo piano
La possibilità di coinvolgere tutti gli altri un in un omologo ragionamento che quasi il contenuto di una tavola Lucio credo che sarebbe più costruttivo sarebbe sicuramente migliore ai fini di capire la problematica cioè di dare un significato ulteriore pregnante all'inaugurazione allora io li realizza un due zero
Allora direi che magari si può ripensare a questo capoverso
Estrapolando questo capoverso e mettendolo nella comunicazione di fine mandato nella delibera che noi facciamo è che viene trasmessa e quindi credo che questi il risultato auspicato dal collega Gilardi si Boscia raggiungere in questo in questo sinteticamente allora concludi
Per quanto riguarda per quanto riguarda il problema della sospensione dell'udienza se il Consiglio è d'accordo ci sono problemi naturalmente con la limitazione questa cosa cioè chiaro libri
Detenuti tutti i casi urgenti devono essere trattati si può fare una segnalazione si può dire che spetterà agli anni del boom di valutare l'opportunità di di aprire la strada dell'undici per una una una soluzione di questo genere per quanto riguarda invece il problema dell'alta della cosiddetta tavola rotonda cibo appunto fare un richiamo a quel passo della moda
Del
Comitato del del comitato di presidenza
Di cui di cui ho parlato e quindi introdurre anche qui la tematica naturalmente per fare questo avrei bisogno di beni immobili per riuscire a inserire nella nella nella la deliberazione c'era la proposta della commissione questi due passaggi
L'amicizia
Presidente io sono d'accordo con ieri Massimo quanto dice il nostro relatore ma vorrei sottolineare sia consentito da da laico
Quindi da da persona che non ha la fortuna di di venire impoverire dalla magistratura vorrei sottolineare così come ha detto il relatore la importanza che oggettivamente questa cerimonia deve assumere
Sia per ragioni di tradizione
Sia per ragioni di attualità
La tradizione è quella che tutti i partiti conosciamo
Ed è una tradizione che sarebbe veramente curioso non dico interrompere maschi morire
Attraverso per esempio la concomitanza della celebrazione dell'udienza che poi si risolverebbe dei marchingegni per cominciare più tardi o per non farle dei disturbi
La l'altro l'altro aspetto è quello della della necessità del nel momento presente generale io una affermazione della presenza della della magistratura nelle forme solenni che sono tradizionali
Ma con riferimento così come i capi di di Corte fanno sempre dato tempo fa con particolare con particolare
Riferimento alla al alle difficoltà della della macchina giudiziaria nel le piste sulla base dei dati statistici sulla base per la per gli arretrati sulla base dell'andamento lento cedere dei delle dei procedimenti civili o dei procedimenti penali sulla base di quelle realtà
Che consentono di trasformare una manifestazione che può apparire soltanto una ritrattazione rituale in una manifestazione che come molte volte avvenuto noi abbiamo lavorato sempre sulla sulla relazione del procuratore generale per vedere quali fossero le le esigenze oggettive dei dei distretti appello il punto di abilitazione alla giustizia
Maldini in questo periodo in questo momento siccome la crisi in piedi strutture della crisi funzionamento e i ritardi e soprattutto per quello che riguarda della giustizia civile sono ritardi delicato volgeva collettività nazionale è giusto fare il punto è che i procuratori generali faccio il conto con riferimento a dati statistici con riferimento a carenze strutturale che in quella sede opportunamente devono essere oltre il duce non voglio neppure usare il verbo denunzia posto in luce perché poi rimangano nel negli atti rimangono no ed è una pubblicazione della della nella discorso al procuratore generale come tradizione e siano un elemento utile di valutazione dello stato giustizia serve non soltanto al Consiglio superiore
Ma serve alla all'intero titolo corpo nazionale ai cittadini che hanno sete di giustizia come si diceva una volta e che continua ad avere anzi è aumentata dalla dall'aumento delle leggi e disposizioni da osservare tanta non c'è dubbio che c'è un deficit tra la domanda di giustizia e la risposta che non per colpa della magistratura certamente per per responsabilità che sono piante di natura politica generale di natura storica e divide la domanda di giustizia dalla risposta alla giustizia in questo momento io ritengo di particolare importanza le osservazioni che ha fatto il collega relatore Hannibal mi permetto di dire di aggiungere questa sottolineatura pone essere proprio una una modesto contributo da da parte di un laico alla importanza oggettiva che questa cerimonie devono assumere proprio perché sono un momento di repressione aumento di riferimento un momento anche di allarme di vomito
Di richieste e ti posizione dei problemi concreti che tormentano
L'apparato giudiziario con ricadute sulla cittadinanza vedere sulle perché ha avuto più dolenti le sonorità voluto dare quale poi alterigia tutto si producono che sono ricaduto debbano avvenire nella contesto generale degli atteggiamenti
Dalla comunità nazionale nei confronti della madre la statua che ha nella nel fatto giudiziario Orsola sull'espressione più più caratteristica
Terna corretta attribuzione di sovranità e quant'altro ma non è questo il la la sede per per dare per fare altre osservazioni quindi piena adesione alle preoccupazioni del relatore
E la modesta raccomandazione
Il mantenere anzi di migliorare anziché accentuare la solennità e la importanza di contenuti per le relazioni dei procuratori generali perché possono servire da ingresso da guida non voglio dire dalla denunzia come dicevo prima ma data indicazione per la valutazione dei dei tanti delle tante carezze che la l'apparato giudiziario no per colpa di nessuno folgorante veri generale che attraversa la solita nazionale presentano
Affievolendo la tempestività ha risposto alla domanda di giustizia della popolazione
Vorrei soltanto richiamarci una regola io do la parola sulla proposta a chiunque poi invito il relatore concludere non vorrei che dopo le conclusioni del relatore Silvia vinse la discussione questo è un invito che rivolgo soprattutto per cercare di mi chiudere i lavori altrimenti questo norma e più un organo che di liberamente un organo che discute mi pare che non sia funziona
Ci sono
Altre osservazioni
Il relatore ha avuto modo di rielaborare la sua proposta oppure
Benissimo verso il presidente Balsamo va be'allora io il dono approvate trovi Fabriano questa pratica nel
Da per dar modo al relatore di elaborare il testo da sottoporre alla votazione e passo all'esame delle proposte urgenti che sono arrivate questa grave anche di riuscire a ce ne sono anche c'è ce ne sono urgenti anche di ieri perché ormai accumuliamo ritardi sorride
Però dall'avere proposte urgenti che c'era il collega Riggio primi parlava al vino della necessità di di esaminare per primo ne propose la nuova commissione perché dovrebbe allontanata sono proprio sul genere di quelle ordinarie ordina bene allora andiamo prima con le proposte urgenti errore che dei
Urgenti sono secretate
Pur urgenti
Non sono urgenti urgenti che io sappia non vedo nessuna
Ma non solo se non sono urgenti
Allora passiamo al rende urgente secondo l'ordine terza commissione
Relatore dopo
Sono quelle di ieri ma
E quarantacinque di ieri
Vista la delibera due luglio novantasette con la quale il Consiglio ha conferito le funzioni giurisdizionali ormai perdiamo anche l'aggancio grazie
Grazie mi scusi presidente ma e allora lei come motivato nella
Cioè il il la commissione ha è valutato l'assegnazione delle sedi è una serie di colleghi i ritenute l'idoneità alle conferimento di funzioni giudiziarie al collega Domenico Santoro
E propone per lo stesso la il tipo di il tirocinio Wikipedia è lo stesso dell'assegnazione
Situazione le funzioni giurisdizionali dal dottor Santoro perché in al Tribunale per i minorenni della città di Reggio Calabria il suo organico che non ci siano problemi su questo io vorrei anche
Fare un dare un suggerimento in questi casi se integrati che non danno luogo a Riina ritiene che sono propose all'unanimità e il relatore potrebbe non è ricordarsi alla proposta senza legge ce l'ha greche i suoi sostanzialmente l'abbiamo letta tutti qua può essere approvata la seconda il
Mi dispiace mi relatore qualificato come dottor serio e allora io faccio subito tesoro del del suggerimento del presidente di riporto alla proposta
Riguarda una costituzione in giudizio siete d'accordo
E approva
Proposte della
Diamo in ordine vediamo settima Commissione
La prima pratica ci riferisce il consigliere pastore mi riporto alla proposta
Ne chiedo l'approvazione riguarda sempre eguale una costituzione di guardare oltre il giudizio erede della Confindustria
Certo a recedere dall'ufficio studi
Ci sono non credo che ci siano delle osservazioni no non ce ne sono loro e approvata
Vediamo ce n'è un'altra
Però bisogna trovarla
Chiedo scusa
Pagine appena
Allora come
Riferisce il Aldo ed così diretto aderendo volentieri all'invito richiamo alla motivazione chiede al procedimento del proposta della commissione anche qui si tratta di una resistenza in giudizio
Ci sono osservazioni c'è un'osservazione della consiglieri prego sì Presidente siccome questa è la questione del ricorso al TAR proposto da un gruppo di ordini professionali contro la nostra delibera del precedente Consiglio
Che ha sostanzialmente definito le tabelle infra distrettuali
Concordo assolutamente con pareti Locri dell'ufficio studi
Sia nel metodo sia nel merito quindi ovviamente sono d'accordo con la resistenza in giudizio ecco vi chiedo soltanto se posto che a mio giudizio questo ricorso nasce da una specie di equivoco diciamo
Ecco perché si ritiene che attraverso quegli accorpamenti che malamente vengono censurati
Il Consiglio avrebbe scelto una strada di privilegiare gli uffici maggiori a scapito degli uffici minori là dove vi pare che assolutamente non sia positivo nel questo si può evincere dal tenore della delibera
Allora mi chiedo se non si possa ho approvando la resistenza in giudizio fare questo piccolo chiarimento oppure comunque
Pensare a una forma diversa nel senso che oggi approviamo la resistenza in giudizio ma poi eventualmente sottoponiamo alla competente commissione
Apriamo una pratica nel senso di verificare una possibile incidenza dell'applicazione della legge la circolare sulle tabelle infradistrettuali sugli uffici minori ti posso dimodoché eventualmente si possa arrivare a una specie di circolare di Indirizzo ai capi degli uffici che nel disporre le supplenze nell'ambito delle tabelle infradistrettuali tengono conto particolarmente delle esigenze degli uffici minori
No no un'opzione diciamo tra una strada e l'altra forse sarebbe più corretta questa seconda strada nel senso che potremmo oggi approvare questa deliberazione contestualmente rimetterci all'obolo all'ananas banana Commissione competente perché vari una circolare di questo genere
Vorrei in aggiunta a quanto osservato il consiglio di Gargnano
Farvi presente due mie esperienze cioè una e comune nel senso che eravamo entrambi presenti in questa preoccupazione e anche negli avvocati però trova corrispondenza anche in negli uffici giudiziari
Cioè nei miei contatti avuti con con i capi degli uffici giudiziari
Mi è stato rappresentato il rischio che l'applicazione concreta di questo meccanismo ossa pregiudicare di piccoli uffici che a a vantaggio dei grandi cioè nel senso che ci sarebbe un effetto per così dire quasi automatico di risucchio nella verso il i grossi uffici giudiziari con depauperamento dei dei piccoli uffici
E credo che se lo sentono sia gli avvocati i i giudici questa questo rischio sia reale e quindi sarebbe opportuno verifica cioè contromano e vedere se ci sono dei correttivi da pre prospetto prego
Ma io vorrei non non voglio portare qui non voci di dissenso rispetto alla linea che si viene tracciando vorrei tuttavia sottolineare con le opportune cautele in questo discorso presidente perché noi ci troviamo sovente di fronte a questo tipo di lagnanza provenienti da quegli uffici
Di cui si è discusso a lungo se era opportuno addirittura la soppressione
Per una migliore razionalizzazione distribuzione delle dei delle dei magistrati sul territorio e una maggior funzionalità complessivamente Della giusti del del servizio giustizia nel caso poiché viene specificamente illustrato in in in questo ricorso io vorrei proprio
Mettere i in evidenza alcuni dati che riguardano i dati che sono qui riportati purtroppo non ho con me o la documentazione che io ho nel nel mio ufficio e non ce l'ho premi non ce l'ho qui ma posso dire sì ma non è qui non è questa documentazione mia su questi dati
Che quando qui si fa riferimento a tribunali di Perugia Tribunale ed io li vedo il tribunale di Spoleto
Parliamo di entità e non sono commisurati fra loro perché il la disparità enorme in questo caso fra popolazione
E carico di lavoro e numero di magistrati Études a svantaggio del tribunale di Perugia
Cioè deve essere questo molto chiaro perché qui si dice che voglia impone Tom rapporti magistrati mai per un certo le altre volte D'Alema Devine Perugia è dieci volte dato popolazione dieci volte tanto carico di lavoro e così via quindi se esiste la necessità sottolineata nel corso io non voglio disconosce la esisteva ben maggiore e ben più importante ai fini della nazionalizzazione degli uffici e della funzionalità esigenza inversa
Cioè esigenze cioè che ci sia che di e Guarnieri quell'esile giudiziari che sono oberati da un carico di lavoro enorme e circolano numero di geni magistrati del tutto incongruo rispetto al carico di lavoro ma interna vada nei piccoli uffici è faccenda peraltro nota Presidente non solo a me ma credo a tutti in rapporto magistrato carico di lavoro ed in gran lunga favorevole quindi non vorrei che noi gli assegnò un indirizzo che esattamente d'indirizzo contrario a quello che si è cercato di Brenda attraverso una serie di provvedimenti legislative ricostruisce Lele e la linea con cui si è snodata personalista batterebbe recente innovazione dalla dalla dalla soppressione delle dune e così via insomma non cioè non non ha non ha il richiamo basta vedere chi sono i ricorrenti cioè sono tutti i piccoli vince molti dei quali sono venuti sovente in discussione perché e se n'è io la proposta la la la soppressione che hanno fatto sempre esistenze molto forte talvolta anche l'esistente non non ho agito l'anno e non esito a dirlo corporativa e certamente e supportati dagli avvocati che a seconda dei casi nei quali mi permetto di dire che qui c'è una richiesta tra virgolette andantino corporativa degli ordini medesimi dei piccoli tribunali quali evidentemente hanno interesse che li rimanda l'ufficio giudiziario
Però questo non sempre coincide con interessa del servizio giustizia quindi cautela lungo quei stabiliamo in esame tutte le esigenze perché questo è nostro dovere
Ma cautela nel dire
E dobbiamo prendere parte dei piccoli uffici confronti dei grandi perché questo non sembra significa rispondere a esigenze di un miglior funzionamento del servizio
Bene comunque fin d'ora problema non riguarda questa deliberazione ma eventualmente la il lavoro della commissione se riterrà di farlo sei riterrà di farlo anche per dare una risposta a queste sollecitazioni che ci vengono noi lavorano del tutto
Sì per si hanno parlato tutti gli altri per concludere sulla sulla proposta volevo convenire con quanto la la la seconda proposta del collegati del consigliere Di Cagno e quindi quella che del presidente diceva ora senz'altro è un problema che eventualmente andrebbe valutato in termini generali nell'ambito della seconda
Però sulle diciamo sulle i due aspetti alternativi che sono stati indicati io ritengo che le le osservazioni del consigliere così brutti sono assolutamente assorbenti
Perché il dato reale e effettivo e non solo e questo che c'è un enorme squilibrio nei carichi di lavoro come ricavabili addirittura delle statistiche
Ma in certe zone anche in termini di copertura dei posti noi troviamo uffici io parlo per il Lazio minori con carichi di lavori minori integralmente coperti grandi uffici come l'ufficio da cui provenivo io con una scopertura del trenta per cento
E questo per effetto proprio dell'ultim'voglio dire di una intesa questa volta e non di contrapposizione tratturo convergenza di interessi tra i giudici e gli avvocati i rispettivi quindi una capacità di incidenza maggiore
E la l'erbetta soprattutto poi questo matita maggiore attenzione dovuta all'aspetto che mi pare e sempre consigliere così Prodi ha già detto
Che lei da Pietro distrettuali servono proprio a questo e cioè l'impossibilità di sopprimere uffici perché sappiamo da venticinque anni che non c'è mai riuscito il legislatore
Abbiamo fornito ai capi degli uffici uno strumento per ottenerlo triste petto cioè per togliere magistrati in realtà più di
Dove sono necessariamente lunghe insomma più importanti grazie
Sì
Raccomando sempre il relatore alla fine comunque Gallo ha chiesto la parola io non avevo fatto attenzione
Mi scuso ma non è un vero e proprio intervento è soltanto un assicurazione
Che viene dalla settima Commissione della quale già abbiamo in mente di predisporre una circolare sulle tabelle infradistrettuali in quella sede potremmo anche cercare di derivi ed è possibile cercare di eliminare questi di dissipare questi dubbi
E queste diffidenze che vengono da alcuni ordini ad alcune sì
Allora
Quella pratica possiamo dare l'oggetto in discussione non era la pratica che mi sembra fosse andasse de plano
Poi le Commissioni valuteranno con la raccomandazione anche se la risposta deve essere negativa che sia una risposta negativa precisa c'è una precisa presa di posizione in questo senso
Ottava Commissione
Sempre pratiche urgenti e abbiamo alcune impieghi e altre di oggi anche perché l'ottava Commissione benché il presidente sia in questo momento o
Vi si trattò distratto e una commissione molto carica che fa per lavorare molto il
Allora noi la abbiamo borbottava commissione consiglieri evidenti no
Varie cioè quella di ieri siamo a quella di ieri
Cominciamo prima con quella di ieri qualunque si riporta una proposta scritta
Sì
Questo
Questo è stato fatto e allora voi mi avete avrebbe passato allora hai ragione è stata invece no ottava Commissione ce n'è un'altra non trascurare agevolata di stamattina
Atto di Milano diceva del dottor Martorelli Consolo
Oggi
Sì allora può può riferire Vietti
Sindaci dente
Il dottor Bartorelli con atti successivi prima per lettere ordinarie poi per lettera raccomandata in un crescendo che arrivato poi a una notificati diffida stragiudiziale chiede che il Consiglio provveda alla sua nomina a giudice di pace nella sede di Cremona perché sino a approssima compie settant'anni e quindi lamenta che una un ritardo nella nomina lo pregiudicherebbe ora al Dante la commissione ha deciso di risponde alla domanda o meglio che per questo concorso a cui partecipa sono pervenuti e dodici mila quattrocento sessanta domande la cui istruttoria richiesto i tempi tecnici
è necessario per acquisire tutta la documentazione da parte di ciascuna sede competente poi spetta al consiglio quindi non è possibile procedere
è estrapolando la nomina di un singolo giudice prima di aver fatto complicherà graduatoria perché questo esige valutazioni comparative quindi non si può estrapolare la posizione di uno rispetto a quella degli altri
E quindi non è possibile fare una previsione certa sulla possibilità di nominarlo entro il corrente anno quando lui compirà i settant'anni
E quindi
Lui invoca una legge nulla dalla legge Bassanini del centoventisette novantasette
Se ho capito dicendo che potrebbe essere applicabile a questa procedura in realtà c'è un parere dell'ufficio studi che ci conforta nel dire che non è applicabile in materia di giudice di pace quindi non c'è possibilità di deroga
All'articolo cinque della legge tre sette quattro novantuno per cui il limite massimo per la nomina a giudice di pace è quello e quello va valutato nel momento in cui il Consiglio lo nomina
Pertanto la proposta è di rispondere in questi termini confortati anche dal parere dell'ufficio studi al dottor Martone
Ci sono osservazioni mi pare che
Non ci sono doppietta va bene approva
Invece se andiamo a pagina quattro il consigliere lussi dovrebbe riferire sulla pratica relativa all'avvocato Antonio Silvestro c'è qualcuno che può sostituirlo
Comunque si tratta di Presidente Loiero Tizio o sostituiscono io mi richiamo al testo scritto quindi
Credo che la costituzione in giudizio per la reazione del ricorso e l'avvocato Roberto leoni
è approvato
Andiamo alle pratiche bella nona Commissione acquisti questo abbiamo fatte ieri se sequestrati
Questa questa
Invece
Allora
Nona Commissione su ci sono delle pratiche di questa mattina
Ricorso al TAR del dottor Maimone riferisce la
Il dottor Domenico ma impone ha sostenuto le prove scritte del concorso trecento posti di uditore giudiziario bandito con decreto ministeriale del sette ottobre novantacinque ed ha chiesto l'annullamento del provvedimento una commissione giudicatrice non lo ha messo a violare
In particolare per aver riportato il punteggio minimo di dodici quindici Napoli diritto amministrativo
Il TAR del Lazio ha accolto il riposo conserve entro il quindici settembre non mille novecentonovantotto rilevando che dal verbale di correzione
Non risultava però sotto commissioni incaricate di esaminare di lavoro al dottor Maimone avesse proceduto alla prova comparativa complessiva utenza dalla quale soltanto sarebbe stato giustificato l'esclusione
In base all'insufficienza per una sola prova
Inoltre il TAR Lazio ha ritenuto che neppure risultasse dal verbale di correzione degli elaborati è ricorrente il rispetto del criterio che riserva alla commissione la sua interezza enorme singoli sottocommissione l'attribuzione del punteggio
L'ufficio studi
Effettuato ma premesso anche l'indisponibilità dei verbali di fissazione di criteri di massima e di correzione degli elaborati
Depositati presso il Ministero non consente di dare otto giorni in punto di fatto otto sono il PD da questo punto di vista delle solite va dal ministero per il resto ha rilevato che il procedimento seguito dalla commissione sarebbe rispettoso dell'articolo dodici del regio decreto quindici ottobre dei novecentoventicinque numero mille ottocentosessanta
Per queste ragioni gli occhi sono molto sentiti prima dobbiamo fare nell'allegato la proposta è di proporre impugnativa
Rispetto alla sentenza salva la valutazione è riservato al ministero sulla base di documenti di cui ministeri in suo possesso preciso del ministero ha fatto pervenire proprio in una nota
Dove esprime la l'opinione la sentenza debba essere impugnata
Va bene
Ci sono osservazioni la proposta è accorta
Effettuato
Come come
Ora c'è una seconda pagina quaranta
Molinaro
E riferisce consigliere Cozzo
Che ha sostenuto la prova scritta del concorso a trecento posti di uditore giudiziario bandito con decreto ministeriale il sedici gennaio novantasei
Ha proposto ricorso davanti al TAR della Lombardia
Chiedendo l'annullamento previa sospensiva provvedimenti della commissione giudicatrice con il quale è stata esclusa dalle prove orali
Il TAR Lombardia con un'ordinanza il ventiquattro settembre novantotto a colto
L'istanza di tutela cautelare proposta dalla ricorrente ai fini per la rinnovazione del giudizio sulle prove scritte della corrente
In conformità a quanto indicato in motivazione si dice in una dimensione che verbale attestante la correzione degli elaborati della ricorrente risulta a un primo esame buona carenza di motivazione
In quanto la semplice valutazione di darvi norme dei indomita
Chi non si traduce neppure nell'espressione di un voto numerico a giudizio del TAR Lombardia fare confliggente con il principio di motivazione
Per i provvedimenti
O senza filosofici dovuti
Innanzitutto va
Forti vanta le eccezioni già proposta anche rispetto appunto alle alla alla all'appello per la sospensiva la eccezione di incompetenza del giudice adito in quanto competente sarebbe illimitate laziale che e tutela dentisti fatta all'articolo diciassette della legge ventiquattro marzo cinquantotto numero centonovantacinque come modificate dell'articolo quaranta quattro della legge dodici aprile novanta settantaquattro
Prevede che cosa giurisdizionale avverso i provvedimenti riguardanti i magistrati del Paese primo grado proposto al TAR del Lazio
E pertanto va innanzitutto coltivate d'eccezione relativa alla competenza del giudice ha vinto in secondo luogo che viene l'ufficio studi cioè osserva l'ufficio studi
L'infondatezza dei motivi di ricorso sia per la mancanza del fumus boni iuris in quanto
La manifestazione di del giudizio in ordine alla qualità di un elaborato concorsuale
Espressa con una valutazione di no e idoneità non richiede anche una specifica motivazione della valutazione compiuta dalla commissione esaminatrice neppure a seguito dell'entrata in vigore della legge duecentoquarantuno
In quanto
Tale legge fa riferimento più propriamente entrare l'attività amministrativa troppi provvedimentale
Me enorme alle attività di giudizio conseguente a una valutazione sulla preparazione culturale tecnica del candidato ad un concorso
Mancherebbe inoltre oltre al mancanza diffusa anche la carenza di un danno avente carattere di gravità irrecuperabilità nel caso di specie
La domanda medesima di ammissione con riserva le prove orali era stata proposta con riferimento esclusivamente al morsa senza neppure ridurre
Neppure in modo generico il periculum in mora così trascurando la manutenzione
Di uno dei due profili necessariamente concorrenti per la proposizione della domanda cautelare
Conclusivamente l'ufficio studi barriere che occorra proporre appello al Consiglio di Stato avverso l'ordinanza ventiquattro settembre novantotto del TAR della Lombardia
Con cui è stata accolta la domanda cautelare la dottoressa Molinaro per i motivi che ho sopra esposto si propone pertanto di invitare il ministro di Grazia e Giustizia
Cioè la commissione propone pertanto invitare i ministri della giustizia a proporre impugnazione dinanzi al Consiglio di Stato avvezzo all'ordinanza menzionata
Ci sono osservazioni
Penso fino allora e approvata perché
Possiamo tornare alla delibera che avevamo sospeso lasciato sospesa
Se il testo M
Questo è stato allora il teste è stato elaborato dal relatore che adesso lo propone rovente così che sotto sotto
Dunque il testo rimane immutato fino a pagina cinquecentoventotto lettera di perché i come leader nell'ambito sì da pensando alla soppressione del Periodo calore novità intervenute se tale da rendere impossibile il loro svolgimento entro la mattinata del giorno indicato subentra sarà organizzato e di una semplice andrà giorno successivo Michetti sul possono essere svolti in tale occasione e avevamo pensato ieri e mi sembra che non ci siano obiezioni sul fondo di eliminare questo questo questo periodo
Finito finito lamentela di alla parola cerimonia cerimonia Ponte Vigo anziché per quanto riguarda due i due emendamenti dice proposti questa mattina e io ho pensato che possono essere inclusi inseriti sempre a pagina cinquecentoventotto
Dopo l'ultimo capoverso della sovranità della cerimonia inaugurale dell'anno giudiziario forse ossa trovare riconoscimento attraverso una costante presenza interventi intervenuti alle assemblee aggiungere assemblea virgola presenza che potrà essere agevolata mediante sospensione dell'udienza ordinaria non riguardanti la trattazione di affari cioè
Punto
Poi dovrà essere a potrà essere raggiunto un altro periodo
Che ed il seguente tenore
Raccomandando infine ai presidenti delle Corti di appello io eventualmente favorire la discussione ed il confronto sui listini individua il nella relazione introduttiva io opposto questo appello eventualmente solo per una ragione perché siccome dovrà comunque essere concordata visti questo questo dovrà essere concordata questa cerimonia con gli altri interventori non vorrei che e lasciando l'ex c'è un giallo soltanto l'espressione di favorire una discussione e dico proprio sui listini sia una limitazione
Allora
Agli interventi che taluni increduli potrebbero fare ad esempio i rappresentati del Foro che potrebbero sentirsi eccessivamente i limitati da un discorso di questo genere
C'erano invece diciamo raccomandate invidie presidente colleghi eventualmente favorire la discussione significa che localmente si potrà raggiungere un accordo su questo tipo di incontro diciamo così corale però se per caso ancorché non ci sarà varranno le regole generali che anche fino finora sovvenzioni la disciplina l'organizzazione di questo questo dipendente dal della cerimonia inaugurazione dell'anno giudiziario
Se non ci sono obiezioni
Questo è il testo proposto
A questo punto dobbiamo eventualmente inglese ci sono
Con la cortesia interventi liberi
Raccolgo l'invito Presidente anche se più di fare veramente ogni volta il docente molto breve
E io mi sembrerebbe in contrasto punta all'apertura che sostanzialmente nuovi riusciamo a sollecitare in questo modo
Attraverso l'agevolazione nella specie delle udienze la soppressione nel per inciso che consente la prosecuzione produce successivo
Cioè mi chiedo se una volta che si consenta realmente la partecipazione spesso implica proprio dalla
Dalla necessità di mettere in udienza non sia forse immaginabile che ci sia
Un ulteriore partecipazione quindi la possibilità di più interventi che forse possono necessaria la presenza sul successivo da questo punto di vista e quindi visto mentre il riposo soppressione almeno sperimentalmente quest'anno vediamo un po'come è andato che suo padre esperienza decideremo
Lavin lei ritiene in modo da consentire se ci sarà un maggior flusso quindi completare il dibattito successivo
Mentre nasce per lasciare il testo cioè sono d'accordo gli emendamenti aggiuntivi sono invece quindi senso alla soppressione del della
Ritengo quindi no
Voglio stare osservazione
Detto il consigliere parziale cioè io sarei per l'emendamento soppressivo semplice considerazione Lamberto danno giudiziario viene dichiarato aperto dal presidente dalla corte d'appello dopo che si sono conclusi tutti gli interventi spostando al giorno successivo queste la disponendo che l'Assemblea prosegua il giorno successivo si verrebbe a annaspa stare la proclamazione dell'apertura dell'anno giudiziario come non è così
è sempre stato così
Daverio Maldonado
Allora
Il relatore su questa nell'inchiesta nella consiglia di far parziale
è d'accordo
Agevola norme chiedo scusa
La io un ad Harvard ma gli emendamenti Angeli vorrei semplicemente rilevare queste credo mi pare che sia così belle così nell'ufficio studi del consiglio per ettari la premialità razziali perché faranno in altri interventi poi all'inaugurazione mi pare che ci sia questa qua
Io credo che un padre stimolare il dibattito su singole problematiche FIAT quello di preparare il materiale che poi riesca a tali affermazioni finali ma che in linea di quattro punto quali il Consiglio superiore cuochi dei dati che possano di completamente stimolare vita quindi io penso che giusti gli emendamenti per i quali io voterò sì è importante che ci sia anche da parte nostra indirizzano comune individuazione di quelle che sono stati gli interventi più importanti in questa anche commenta in modo da in questa stanza governare se possibile indirettamente l'idea venti della discussione
Sull'altro
Ma com'era previsto un l'intervento
Gli interventi Rossi non erano previsti
Previsti dettagliatamente che io ricordi non è così al punto c quindi la previsione cioè che poi contenuto ci si possono mettere d'accordo questo
Non credo che debba far parte della deliberazione
Va bene
Allora chiedevo al relatore angeli se era d'accordo sulla proposta parziale così smentiva io cerco sempre di non incorrere in termini di notte nel mettere in Israele a votazione due
Io sono normalmente sono favorevole discussione però mi ero soffermato sulla necessità di sopprimere per un periodo per una ragione perché A pagina cinquecentoventisette anzi perdura giunti da prima perché appariva cinquecentoventisette ha chiesto alla lettera c'è scritto riassetti avrà inizio alle ore nove che quindi circa due gennaio mille novecentonovantanove se funzionano centri traduzione concludendo sul il verbale tredici allora di fronte a questa a questa precisa indicazione temporale
E poi è stata richiamata anche successivamente
Ecco io ho rinvenuto quindi aprire la possibilità di GTT fare una discussione giorno dopo emerga qualche come Prodi
Va bene quindi allora solo due gesti perché negli organici del coordinamento d'accordo capito allora noi abbiamo un il testo che viene proposto dal relatore e quello che vi è stato letto dal Consigliere vi è un emendamento correttivo che quello di reinserire una frase che il relatore aveva originariamente espunto questa e questa mi pare che sia la la
Però la situazione un po'più complicata perché noi abbiamo una proposta della commissione
Poi abbiamo un emendamento del relatore è un elemento e e un un emendamento all'emendamento del relatore quindi è è un e cerchiamo di metterla in in ordine quindi dal punto di vista della della votazione dobbiamo mettere prima in votazione l'emendamento del relatore alla proposta dalla Commissione poi se non dovesse passare allora l'emendamento del relatore e nel senso di approvare la proposta originaria della Commissione con la soppressione
Della della dell'inciso appunto di qualora il numero di tali interventi fino alla fine e con la Giunta di due precisazioni infine su una il giudice il capoverso qui la solennità della cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario eccetera
Si aggiunga un'ulteriore fase presenza che potrà essere agevolata eccetera
Voglio vedere se rispondo
Riteniamo opportuno che siano sottoposti a votazione separatamente se se lei lo ritiene altrimenti c'è un'alternativa borsetta rimane
Basta
Dunque possiamo russa in luglio impossibile sottobordo separatamente avvocato
Norme
Considerevole
Sì
Facciamo
No però però credo Rodrigo che sopravviva
Eventualmente votare sulla soppressione dell'inciso qualora eccetera centrista sarebbe il primo perché se voi invece col Governo allora procediamo alla votazione secca allora c'è questo primo emendamento
Lettera di ieri sopprimere la espressione qualora il numero di tali interventi funzionale eccetera eccetera chi è favorevole alla soppressione di questo emendamento alzi la mano
Quattordici chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Due astenuti
Allora ma soppressione e approvata con quattordici voti a favore nove contrari due astenuti
Allora abbiamo l'ulteriore a aggiunta
Quella qui la solennità della cerimonia ecceda possa trovare riconoscimento attraverso la costante presenti tutti gli interventi presenza che potrà essere agevolata eccetera e poi volete che pongo in discussione ognuno oppure tutti e due e Amelia aggiunte e poi raccomandando eccetera eccetera a
Comandante
Va bene si dà consigli ma si per contenere l'uniformità di forma non raccomandando ma si raccomanda che si raccomanda non come
Si raccomanda insomma erano nonno mentre il gerundio bisogna dal punto di vista e dell'italiano cercare di uniformare allora tranne questa modifica di carattere formale e chi è d'accordo su questi punti su queste aggiunte
E di raccomandare perché abbiamo deciso di invitare di raccomandati attendibile dei raccomandati
Allora chi è favorevole a questo a questi due e a queste due aggiuntive che sarebbe un emendamento unico
Allora unanime allora il testo e approvato con le due aggiunte suggerite dal relatore e con la soppressione suggerita dallo stesso della
Che genere di
Più
Sì sì vero dicembre pratica
Nona Commissione ordinaria
L'inchiesta
Qual è la pratica per la quale il consiglieri Giuseppe
Sei quattro cinque
Allora vi chiederei la cortesia di anticipare la l'adozione di una pratica su richiesta del relatore il presso il riccio che si deve allontanare
E la pratica è la pratica della norma con Silone
A pagina seicentoquarantacinque
Nota in data quattordici novantotto con cui il direttore generale dell'organizzazione etc trasmette per le opportune valutazioni lo schema del decreto ministeriale Birgit edizione prossimo concorso beh uditore giudiziario
Su questa pratica Valentino
C'è una richiesta di emendamento e così
Emendamento e proposto dallo stesso relatore
Dalla Commissione venga allora la la letta per la grazie presidente brutto brevemente
Sigla dell'approvazione
Del
Bando di concorso allora il prossimo concorso sul giurì giudiziario
Esaltando gay la storia di questo bando accondiscendenti normativi l'arrivo diciassette novembre novantasette numero trecentonovantotto che ha modificato
La disciplina del successivo Regolamento approvato congiungimento
Dello centonovanta
La pratica è già avvenuta nel plenum per quanto riguarda la possibilità di utilizzare esclusivamente il
Dico gentile che lavorava fosse si svolgesse esclusivamente per cui sulla sua un unico archivio allo stato disponibile oggi si propone di approvare
Approvare il bando Corno
Una Giunta per quanto riguarda il merito escono una perplessità
Che non è solo di carattere personale
Che vede prospettata dal plenum perché mi Breda
Allora una proposta già approvata una prima Robert Burns dai dati in ordine alla quantità di tempo deriva concesso a
Ai concorrenti
E abbiamo visto l'articolo nove del decreto legge numero sei novantotto davanti l'Italia dare termo previsto nel bando nel dibattito l'emendamento ma che è stato presentato che si aggiunge alla proposta è quello lì tumore al ministro di bonificare incolla due dell'articolo dieci del Palalido
Nel senso e al candidato sono sottoposti sessanta quesiti ai quali si dovrà rispondere nel tempo di ottanta minuti antiche e i sessanta veristi
Nel bando così come previsto dall'articolo nove del decreto legge uno sei novantotto numero
Il numero duecentoventi
Quindi il testo che campeggia corretto da cui adesso penso che io leggo a pagina seicento cinquantaquattro cioè questa Giunta l Europa no no dicevo il testo del bando allegato il ministro di Grazia e Giustizia Francesco no però chiedo scusa delle la dobbiamo proporre approvare sì stavo approvare ma ecco approdato con questa modifica l'allarme naviga rispetto a che rispetto che appaiono seicentocinquantaquattro
Leggo
Al candidato sono sottoposti sessanta quesiti ai quali dovrà rispettare devono essere avviati ottanta minuti esatto
Quindi spesso il già così
Chiedo scusa verso verso Busto estremamente vorrei sapere se è stato corre
Detto da voi o
Pagina seicentocinquanta infatti io non mi non riuscivo a capire
è un per immaginando ricordavo così perché non l'avete già corretto chiedo scusa abbiamo evidentemente la discussione che è stata fatta in Commissione ci ha portato hanno abbordato d'ufficio la correzione e quindi quindi questo è già corretto dopo regia
Reggiana risonanza enorme risotto perché qui sorgerà un problema nel senso che noi arriviamo alla deliberazione tutto il bando predisposto dal ministro di Grazia e Giustizia che però abbiamo corre
La dovrebbe vediamo e riprendono
Il signor ministro
Non va bene però dobbiamo diglielo guardate voi avevate scritto sessanta minuti per le imprese d'accordo quando capì io non sui quali aspetti
Consegno i mezzi
No credo
Chiedo scusa presidente sono stato ingannato dal una informazione chiedo scusa sullo stato ingannato dalle informazioni
Per la perché facendo il calcolo tendenza concessi ai notai
E i calcoli fatti vengono concessi agli uditori interno ci sono di mezzo perché mentre in lontananza trentacinque Donadel settanta minuti
Viceversa
Gli uditori giudiziari hanno sessanta presenti e ottanta
Così come previsto Belvedere viceversa bene raccomandata Blair ecco sbagliato il testo è raccomandato sbagliato il testo viene raccomandato al plenum se è possibile argomentare il tempo verrà stabilito come tempo massimo per l'espletamento dell'altro
Questa è la proposta Verstappen aumentarlo acqua a a quanto perché è questo cento minuti cioè ecco nel fare in maniera ho sbagliato dicendomi
Da
Allora la testo vero vale per per cercare di che ha anche chiarirci mi è arrivato
Un la domanda che le cose andranno dal punto una grande la richiesta di modifica nel senso che la proposta e di approvare lo schema ma modificare il comma due prima parte dell'articolo dieci nel senso che al candida sono sottoposti
Sessanta acquisiti ai quali si dovrà rispondere nel tempo dicendo minuti però noi non possiamo relazionandosi lei presto cancellato
Questo è il primo problema se esiste un secondo problema che è molto più delicato per la verità perché è un problema che prego già proposto in Commissione però la urgenza della pratica la CIA suggerito l'opportunità della questione la proposta di alcune
Ma anche per la delicatezza acquisiti
Perché l'articolo due nel prevedere i requisiti per l'ammissione del concorso l'articolo cinque prevedere le cause di esclusione dal concorso testualmente dicono sia di condotte censurabile e questo mi sembra
Sì ed è evidente
Perché i parenti irriverente intendo del primo delle in linea collaterale indusse funzionando non abbiano l'importante condannerebbe i delitti di cui all'articolo quattrocentosette comma due lettera a del codice di procedura penale
Chiedo scusa c'erano tante cose leggendo io non riesco a trovare il bando di concorso in un articolo ma anche in Francia festa cento ma io ho letto un articolo pagina seicentoquarantasette
Sì
Che ha riportato pari pari dove causa di espulsione
L'articolo cinque a pagina seicentocinquantuno segni sì ora questa seconda parte
Metto da parte dell'Ulivo e di opportunità politica questa seconda parte mi sembra che abbia delicatissimi risvolti di legittimità ma la decadenza di un alter ego vagabondo che la commissione si astenessero Columbro questo fondo per rimettere davvero eventuale discussione e un eventuale emendamento soppressivo di questa seconda parte
Partenza verifica
Quindi
Una va bene sino a un massimo consolazione subito in faccio presente che la spesa pensioni presidente sì per completezza dei
Faccio presente che la stessa dizione è prevista nel decreto nel novantasette però esperto a quel decreto non avevamo nessun potere intervento la prima volta che abbiamo detto intervento su questa materia sulla possibilità che venga messo come condizione che venga messo come condizione di partecipazione addirittura come Claudio Esposito un motivo di questo genere
Non previsto dei bandi precedenti la prima volta che abbiamo possibilità quella oggi la domanda è se la responsabilità del terzo poco influire sulla partecipazione
Sì
Ah volevo porre un problema la professione perché capisco diciamo la ratio
L'interrogativo che si è posta la condizione ecco io però personalmente di Goku interrogativo anche sulla prima parte di volare gratis
Perché intanto vorrei capire chi raccogliere informazioni primo secondo soprattutto vorrei capire che cosa significa condotta incensurabile su quali occhiali
Io personalmente non credo di essere costrittive non potrei essere considerato di condotte censurabili visto che
Venga a però maggior parte così libero alla magistratura va bene forse forse no però ancor più neppure previsto di Luigi Belgio vogliamo giudicare anche i magistrati dovremmo essere dovremmo essere di fare di Parigi esatto no non ho capito la battuta però tenete presente che questi Goggi proprio in particolare attenzione
Attenzione di leggi quindi costituzionale quindi io francamente credo che io sarei per riportare il tutto a ondate limitazione oggettiva
Vediamo se non possiamo scrivere che non possono coloro che hanno riportato condanne per delitti non colposi eccetera non posso parlare
Bisogna però poteva servire però che dobbiamo le informazioni racconta Albertazzi dalla questura sulla condotta incensurabile gesto ravennate punto riviste che chi vive in quest'ora siamo dicono a b c alla minorenne io
Chiuso il per carità però ha ragione ha ragione presiede la commissione quando è vicino ed è una responsabilità quindi io mi interrogo se non possiamo invece ricondurre con un'arma
A una fattispecie assolutamente oggettiva questa questa indeterminata previsione
Presidente posso perché forse questa informazione dalla battuta dell'ordinamento giudiziario che festeggia questa volta primo primo secondo sul tema giurisprudenza amministrativa
Ci vuole un provvedimento motivato cioè tutto ma elaborazione sul punto specifico di un punto poco serio dubbio però minimo chi il filtro non è la la buona condotta stagionale insomma con la moto che sta ha creato una serie di problemi per la verità perché bugie di tutto l'amministrazione comunque l'ordinamento
Giudiziario usa questa formula e ripeto puniva dichiarò guerra provvedimento motivato normalmente assistiamo è stata più varie cose controllo giurisdizionale li dando quindi a breve su questa parte non si può discutere
Walter Veltroni
Dunque ora la relazione è finita pezzi si sono iscritti a parlare poi persone
Relazione ordini informazioni
Va bene allora Cagno aveva altro da aggiungere no no venti febbraio chiede Visconti
Presidente io poco perfettamente d'accordo e credo che non ci sono questioni sulla prima variazione di portare a cento minuti che effettivamente è un tempo anche congruo eppure ha più vicino a quello che è consentito per la prova il notaio un secondo problema dicono di massima d'accordo cova professor Riccio cioè questo effettivamente questa esenzione a una responsabilità oserei dire veramente urgenti ereditaria arma da parte dei candidati no per delitti commessi ad altri parenti veramente no mi pare va modificato unghia il vero problema che però mi creo e chiedo un chiarimento in questo senso al relatore e se però questa audizione non sia previsto no decreto legislativo che ha modificato il regolamento
Loro hanno le possiamo variare rispetto a ad una legge perché anche se il decreto legislativo mi pongo questo problema
Che segmenta di quello siamo gli organi di controllo
Va bene versione che non potremmo cambiare meglio questo il problema che li creo purtroppo io la condanno questa formula De Rose prevista per legge non credo che in una delibera del Consiglio superiore va posta a modificare
No finito grazie
Pastore
Sono sono concordo con il testo proposto
Per i seguenti motivi
Perché a ben guardare innanzitutto riproporre sgombrare puntualmente in campo dalla dalla seconda il bosco dei parenti della del pericoloso di stabilire una specifica responsabilità dinanzi
Non di queste settimane
Evidentemente c'è un riferimento evidenti Grassi
Previsti dall'articolo quattrocentosette comma secondo lettera del Codice procedura penale
Quelli conosciamo tutti
Sono le altre estrema gravità
Che il recupero l'entrata in magistratura
Le persone
Per coincidenza e al di là di qualunque loro responsabilità possono essere posso trovarsi domani dei sospetti
Se il principio Napoli Cesarevič sul progetto citare con una e gli elementi per un giudice non è sufficiente
Essere corretti ma necessarie che amministrati cittadini non abbiano che non sono in condizione di conoscere
Punti Tuscolo possiamo fare siano di correggere gli eliminare qualunque ombra circa la spiegazione i loro comportamenti immaginiamo rientri la Family colpito Dorina alla ragazza molto brava che frequenta la scuola
Supponiamo che voglio fare il concorso in magistratura
Io non dubito
Che la
Saprebbe mantenere fede al giuramento di tentare
Ma sono estremamente preoccupato Giorgio che potrebbe pensare nel caso che la sorte che volessero ad un procedimento con problemi di prova Davidson forma più abbiamo agire con la seconda commissione
Non è una cosa no no no non è una battuta che meglio risponda per le risposte Gibilterra serpenti
Perché ci opponiamo la votazione una gara d'asta novità di un contratto immaginiamo cosa facile cosa può succedere nel e un capo patrimoniale dove è che il campionato
Io quindi penso che se parliamo di opportunità sotto questo profilo guardiamo a mente fredda e teniamo conto dei referenti cioè gli articoli ritiri cui fa riferimento padrone richiama non si possa fare appelli riconoscere l'opportunità quantomeno di questo non
Trascura ogni problema elemento circa lei condivida fare usciamo un'altra una storia ci sono i siciliani qua presenti in questa abbiamo riguardo quando posso diventare il rischioso la continuità questi problemi la vicinanza con questi tiepidi di questi abbiamo dei primordi piovuto merita un almeno un paio d'anni il primo punto contiene due indicazioni
Primo credo che sia incensurati difendiamo legge misurabilità non richiede ulteriori specificazioni Angel rapida significa che cittadino che si accinge a fare il magistrato non deve essere dal punto di vista sociale
Indicati come portatore di comportamenti antisociali questa è la cifra
E che daccapo morale capo economico-patrimoniale atto degenerasse è una persona come esige dev'essere una persona specchiata una persona specchiata non non entra queste secondo chi lo decide Coppa qui siamo su tutto che io mi sono permesso di indicare più volte al consiglio e che comincia quindi ma finisce quando si deve scegliere
Il vertice della magistratura questo è un organismo sul punto io ebbi un equivoco première curva col mio amico e stimato collega consigliere di
Quando io l'evento al Consiglio superiore
La sua importanza sia l'organo istituzionale intendo allude l'avrebbe questo è un organo che deve sapersi assumere le sue responsabilità la norma in questione prevede secondo il giudizio del Consiglio superiore alla magistratura questo organismo cioè noi dobbiamo avere la consapevolezza della gravità della questione che siamo chiamati ad affrontare non dobbiamo rivolgerci dietro a Spini preclusi biglietti entro a Caselli o a rinviarli puramente letterarie
Dobbiamo avere il coraggio di dire queste fonti di informazione li giudichiamo attendibile questa queste questi dati impatto sono censurabili e questi lo dobbiamo dire noi calca se non siamo capaci fare questo se cioè non siamo in grado di mantenere fede alla fiducia che il Parlamento e la magistratura ci ha affidato di capacità di ragionamento valutazione di esperienza e maturità se non sapremo distinguere tra un caso e nell'altro allora è meglio che ci livelli già alle piccolo cabotaggio di interpretativa e sedili tradiamo la nostra vocazione dei a lo strumento
Di importanza costituzionale dell'amministrazione giudiziaria in questo Paese dalle latini quando formale polizia regole non arrivano insieme alle dichiaro contrario sia
Va bene e cautela comunque ribadisco quello che intende c'è un dato legislativo ben preciso io ricordo che oggi penso che il Consiglio di Stato ha detto che la legge
Sull'abolizione della condiziona la buona condotta legge una legge speciale a nove incompatibili con questa cioè quindi sotto questo profilo il
Requisito della condotta incensurabile è nell'ordinamento giudiziario non si può mettere in discussione per quanto riguarda la seconda parte
La giustificazione politica che in questo momento storico di questa norma può essere condiviso però imperi di principio pericolosissima io ritengo che dura eliminando questo ulteriore condizione possano influire possano influire un giudizio negativo sui parenti nel primo requisito non so se le solite cioè noi salviamo il principio se eliminiamo questa no perché il è una norma pericolosi
Il figlio dei non può essere e quindi
No Chiodi ma ma
Stiamo attenti quando facciamo le eccezioni non la prende un bus coordinamento pericolosissimo
Giuristi spesso penso di salvare i valori con nuove norme e questo è un vizio proprio formula giurista validare il giurista spesso manca di fantasia
Io ritengo che Lieberman prima clausola può entrare bellissimo il controllo
Di opportunità politica eventi parente che rimane parente nel senso stretto del terreno condannato per reati gravissimi indubbiamente avrà una condotta hanno del tutto incentivabile comunque nel primo requisito può entrare l'esigenza di evitare dei magistrati ma c'è da chi ha stretti vincoli familiari soggetti pericolosissimi imposti e cioè ma il mio quello secondo requisito euro eliminerei perché ci sono vicini così valida pare nella chiesa una responsabilità Abbe lane personale meglio dei non c'entra ripeto il problema ci può essere un concreto ma non ha il tempo requisito se l'informazione è viva che questo continua a fare il giro del genitore boss beh allora non è condotta incensurabile Giuliano certamente non è ammesso ma per la prima ragione un'operazione quindi solo per la eliminazione di quella clausola a meno che non c'è un dato legislativo vicini ma non è solo in forma
Rossi
Diventa rendere evidenti allora legga la lettera di
Novembre mille novecentonovantasette numero duecentonovantotto
La Samp
L'ottava della modifiche alla disciplina del confronto per uditori giudiziale
Le norme sulle scuole di specializzazione ad un certo momento può uscire fuori quinto comma dell'articolo centoventiquattro dell'ordinamento giudiziario Vasil bonificati
Va be'come modifica Consiglio Superiore della Magistratura
Non ammette al concorso candidati che informazioni d'accordo non ho capito da chi
Non risulta condotta incensurabile devi parenti in linea retta vedrà in linea collaterale il secondo riportato condanne ad ognuno di noi di cui all'articolo quattrocentosette comma due lettera va bene quindi il tardo
Normativo c'è del del consiglio se dovessero diventare nel senso di dire beh questa norma è una norma che rende illegittimo il bando dovrebbe la come dare al ministro disuguali sublime non è che lo possiamo fare riguardino entra nell'ottantanove beh non possiamo fare un emendamento perciò non è stato presentato l'emendamento meglio la raccomandazione Eaton quella lì
Vengono Rossi
Io credo dobbiamo ringraziare il professor ricevuta e talvolta la sensibilità segnalare modificazione del più probabilmente all'immagine a modificazioni nell'ordinamento rilevabili modificazioni del Bardo
Una prende in considerazione io comprendo che quando la valutazione rimane al Consiglio superiore della magistratura anche se il requisito può sembrare discutibile possiamo affidare su una valutazione attenta indicativamente cento la formula condotti censurabile
Va bene quindi l'imbattibile abbinarli determinati però abbiamo organismo che alcune applicabilità affrontati a volte affrontato casi delicati non indicano l'ammissione al concorso di verso i magistrati ma per esempio dicendo tutti e proviene da una certa area puoi fare il giudice in quell'area cosa profondamente vittima questo che segnava segata e organismo responsabile attento e in grado poi di fare queste valutazioni
Quindi la prima parte vitale che cosa ricorrente la severità invece anch'io credo per il scemo resta
Un'altra cosa la nuova norma
Fisiche centoventiquattro apparentemente in senso più favola più restrittivo perché la formulazione originaria era generica estimazione familiare discussa queste invece più oggettiva
Io personalmente preferivo la prima perché la prima avrebbe consentito sempre in quella logica di attenta valutazione da parte del consiglio il distinguere sceverare è una formula riguardante però formula può essere letta e diciamo applicata Graça qui invece con una volontà leggi ridurre si è limitato effettivamente appassire e no è un'esclusione assoluta e un limite che si pone ai diritti di un cittadino in virtù illegali partiti io comprendo come la ripugnanza di questa previsione io credo che davvero e le colpe dei figli edittale ritardi viceversa abbiamo avuto abitanti cui abbiamo avuto visti della Repubblica che aveva voglio dire in famiglia le persone accusate di gravissimi omicidi abbiamo avuto di tutto da questo punto di no vanno aspetta una voglio dire abbiamo avuto divenuto da questo punto di vista io credo che la sensibilità che ci rappresenta di dire interessi di vincolo per spirito di verità senza pensare di poter incidere questa norma alla luce anche dell'esperienza che ne facciamo di selezione eccetera
è una norma
Che insomma può suscitare una una preoccupazione e allarme perché abbia esiti dei banditi credo che questo credo che questo vada detto insomma quindi nessun emendamento si accolga perché è chiaro che riproduce il disegno di legge però io mi sento di insomma tra microeolico perché alle all'interno dell'avvenuta
Va bene un un coro nel primo decreto legislativo provvederò queste attenzioni da credo che
Dobbiamo aveva perché tra l'altro che gli apparentamenti e una restrizione vi è una riduzione di diciamo di preclusioni si risolve proprio perché è automatica di non divieto assoluto che io trovi conciliabili quello che sottinteso della responsabilità personale edilizi individua
D'accordo D'Angelo
Il mio intervento è inutile dopo quello che il professore pastore è utile soltanto se ringraziarlo per lei per le cose che che ho chiamato professore veterinari per
Perché era fra
Voglio semplicemente dire che quello che ha detto trova particolare rispondenza nella sensibilità di chi giudice in Sicilia
E e quindi ferma restando
Il
Travaglio per e i profili che sottolineava Rossi va detto che
Sì
Il senso istituzionale dell'apparenza
Della posizione del magistrato importa questi specialmente ripeto io certe
Voglio dire che l'argomentazione
I rossi circa un un presunto carattere restrittivo della nuova normativa rispetto a quella appare
Della precedente
Però può anche essere come dire rovescia perché il legislatore ha inteso in questa fase agganciare parametri scelti queste condizioni di incompatibilità che a mio modo di vedere
Debbono essere
Un dato e importantissimo quello che sottolinea pastore e cioè che il Consiglio superiore che può dire la verità dopo questi primi mesi di esperienza a mio modo di vedere e particolarmente come dire Occhiuto sempre consentita la le spese cioè io lo ritenevo dall'esterno almeno chiudo di quanto mensile
Polacco trovare che in queste occasioni la possibilità di esserlo anche prospettiva di prevenzione ecco quindi il richiamo ad un forte ruolo istituzionale del CSM e importante ma queste non sono le indicazioni secondo me sono invece profili che afferiscono all'alto senso istituzionale chiede al Consiglio definita dal magistrato
Grazie Natoli
Sì anch'io ho chiesto di intervenire principalmente
Aderire
A tutte le argomentazioni che sono state brillantemente rappresentato da un Consigliere pastore
Faccio interamente mia
Poi verrà
Rappresentare ammesso che pene sia bisogno che la situazione che viene qui rappresentata che il professore religioso ha avuto l'amabilità di ricordarci che addirittura far parte di una modifica normativa alla quale il decreto quindi ha fatto illegalmente riferimento si è già verificata sempre
Alle latitudini alle quali faceva riferimento il collega D'Angelo cioè in Sicilia
Nella in due casi che mi permetterebbe di indicare molto genericamente il primo allorquando ancora
Sussisteva la necessità del requisito della cosiddetta buona condotta che aveva portato il figlio di persona che era già stata va condannata
Per associazione mafiosa sia pure con sentenza non definitiva a superare
Fonti orali del concorso magistratura
Al dovere poveri probabilmente essere stoppato ma qui siamo nel campo delle mere ipotesi ma considerato che successivamente ha dimostrato la sua bravura
Dicendo superando altrove corso
Particolarmente difficile debbo ritenere che sia stato stoppato motivi che erano sfuggiti al momento Stella
Valutazione vedrei requisiti per partecipare al concorso e in un caso più recente del quale si è occupato questo stesso Consiglio a carico di un collega già magistratura che innanzi addirittura era stata assegnata ad una sede
E dopo l'assegnazione grazie alla attenzione del dirigente di quell'ufficio erano emessi dei collegamenti che rientrerebbero oggi nella previsione della linea collaterale entro il secondo grado che hanno comportato la necessità di rivedere la assegnazione di quella sede e che proprio a seguito di questa nuova valutazione
A comportato una ulteriore diversa e distante assegnazione di sedi quindi quello che noi in linea teorica
Diciamo in cui credo tutti ci riconosciamo le colpe dei padri non ricadano sui figli e viceversa devono essere particolarmente valutate con riferimento a tutte le realtà del nostro Paese all'interno del quale fino a quando il Paese continuerà come mi auguro a ritornare unitario
Continuano ad essere quelle regioni come la Sicilia in cui l'apparire e nel modo più importante dell'essere e quindi ogni volta ci vuole punta
Di più di responsabilità sensibilità verso tutto ciò che può appannare il corretto esercizio della funzione
Giudiziaria per cui mi riconosco nella posizione che è già stata come dicevo espressa da un consigliere Pastore
Le
Resta prima del dell'intervento e così il resto volevo soltanto dare una informazione vengo da una Codice parziale questo riferimento
C'è una sentenza della Corte Costituzionale del trentuno marzo novantaquattro
La quale
Dichiarato costituzionalmente illegittimo l'articolo centoventiquattro nella parte in cui disciplinare i requisiti per l'ammissione ai concorsi alla magistratura ordinaria
Prevede l'esclusione di coloro che delle informazioni raccolte non risultino secondo l'apprezzamento insindacabile Consiglio Superiore appartenenti a famiglia visto estimazione morale indiscussa
Questa era la sentenza della Corte Costituzionale ho l'impressione mi chiedo scusa ho l'impressione quindi quel requisito era stato dichiarato incostituzionale ho l'impressione che i questo decreto legislativo sia intervenuto per inserire una previsione specifica si è ridotta di presunzione di per così dire incompatibilità probabilmente in relazione a delle realtà che si sono verificate che hanno segnato di gravi inconvenienti ecco volevo solo informarvi di di in questo dato storico
Che può essere interessante scuse mia
Ma presidente
Una cosa di cui stiamo discutendo mi sembra di di grande rilevanza ringrazio preferito che abbia sollevato il problema io proprio questa sentenza della Corte costituzionale che è stata richiamata che andrebbe riletta sempre più spesso la tipica il tipico tracciato di una separazione forte tra
Diritto e morale
Corte costituzionale dice non bisogna confondere il piano le incompatibilità giuridica per il piano delle valutazioni morali però francamente non credo che dettato legislativo credo ci troviamo di fronte abbia superato questa questa indicazione Albatros perché certo dispose che noi possiamo fare possono essere più notevoli però dare un contenuto normativamente preciso utilizzato hanno l'idea di condotta incensurabile senza parlare del secondo comma
Condotta incensurabile qualche cosa dove può entrare tutto è il contrario di tutto
è una clausola generale su cui chi ha studiato che cosa succedeva durante gli anni del del nazismo delle generale Clausen io penso ad un autore scusate una volta i professori devono fare il loro mestiere e penso al forno ma quando parlava delle clausole generali dell'uso che se ne faceva durante il gli Stati autoritari condotta incensurabile è una clausola generale dove entra tutto il contrario di tutto
Io capisco la generosità e anche la preoccupazione politica di alcuni colleghi sol perché c'è il Consiglio Superiore della Magistratura che fa da garante da argine da guardiano notturno non fa paura questa clausola
Sì va bene questo è l'argomento di sempre secondo i giudici sono buoni per fortuna per fortuna sono buoni la legislazione può fare tutto il contrario di tutto no io qui chiedo che ci sia un intervento proprio a
A riprova della differenza di linguaggio che bisogna usare il Consiglio superiore a stare alle regole le regole ci dicono che costituzionalmente questo del dato non è concepibile rispetto invece la decisione che spetta al politico
E che il mio invito è che si facciamo una nota approfondita perché la stima al ministro di Grazia e Giustizia dopodiché il politico decida sulle cose da fare
Ma per quanto riguarda il Consiglio della magistratura di un invito questo consesso a guardare a gli atti che pone in essere con un rispetto ad un occhio costituzionale in modo che siamo occhiuti sulla legge non soltanto
Dire che mi trovo sulla stessa lunghezza d'onda del professor resta quanto alla prima parte del lettera di quella che parla di condotta incensurabile e nulla lungo invece con riferimento alla seconda
Io credo che noi si debba si debba fare un'altra valutazione che non ho ancora ascoltato questo ponte il la normativa che hanno brillato negli USA centoventiquattro partendo dalla dichiarazione di incostituzionalità
è una normativa che a mio avviso a solo apparentemente attribuisce al giudizio del Consiglio superiore della magistratura la possibilità di valutare la esclusione omino del candidato
Che si trovi la condizione prevista nella seconda basterebbe cioè abbia dei parenti che siano stati sottoposti a
O allora il problema secondo me soprattutto da segnalare perché in questo dico sinceramente o o delle forti perplessità su quello che è stato detto in particolare l'anello russi
A mio avviso la specificazione la specificazione è un passo in avanti rispetto alla alle valutazioni generiche
Impegna discrezionali e attinente alla moralità di persone parenti amici e via discorrendo la specificazione io l'ho sempre considerata come un passo in avanti i criteri i criteri che noi imponiamo se sono precisi e circostanziati e valutabili li considero preferibili ed il problema ma qui mi sembra invece che la norma sia esclusivamente precettiva e cioè imponga al Consiglio superiore della magistratura
Organo invece che dovrebbe essere deputato ad una valutazione discrezionale di questo aspetto imponga un comportamento che il comportamento di esclusione la decisione di escludere allora io dico che quanto meno quanto meno le nostre valutazioni su questa normativa e sull'applicazione di questa normativa debbano essere di questo tipo
Sul secondo punto il Consiglio superiore della magistratura hanno non è posto in grado dalla normativa attuale e da questo bando di concorso di esprimere la propria comune alcun giudizio discrezionale le proprie valutazioni sul secondo punto ed è in questo senso che io solleciterei una modificazione da parte della nel governo
Per la seconda parte nel senso di rendere cioè questo criterio il quattrocentosette comma due lettera a a comunque non automatico comunque valutabile nella discrezionalità piena del Consiglio superiore della magistratura grazie
Biglietti ventinove
Sì Presidente
Intervengo
Anche
Ma non solo per contraddire collega Pastore perché non vorrei che le manifestazioni eccessive di unanimismo sulle sue tesi lo inducessero a
Per vedere se il senso del limite che invece è un bell'è un bene prezioso da lui richiamava una nostra amichevole polemica sul ruolo del Consiglio ma secondo me non è esattamente questo il tema quella polemica perché allora discutevamo c'è un ruolo del Consiglio doveva essere e il ruolo di indirizzo politico o un ruolo di alta amministrazione e
Credo che qui imporre si è diverso cioè qui Pastore rivendicava che rispetto a questa norma un'autonomia che il Consiglio avrebbe di entrare nel merito e fare una valutazione positiva o negativa sulla censurabilità certamente e Longo sulle condanne a carico dei parenti ed affini perché lì mi pare che la nuova sia assolutamente precettive auto ma io però ho l'impressione che come diceva di Casole in questo concordo con lui anche la prima valutazioni Fini ska di non essere una valutazione che consente dei margini discrezionali ma diventa prescrittive automatica perché nella misura in cui
La norma mi dice che il Consiglio non ammette sulla base
Di informazioni raccolte a parte questa genericità assoluta che tutti abbiamo riconosciuto perché non si capisce queste informazioni chi chiedeva la querela e quella sottile dossier polizieschi che cosa sono cioè sono solo è la bocca della verità cioè non si capisce perché informazioni che cosa sono allora una genericità così che forte e indiscriminata
Che comunque dovrebbe sottoporre al nostro valido già una conclusione perché dovrebbe dire questo in sostanza emerge come censurarlo incensurati finisce che fa scattare in modo automatico di la l'anno ammissione da parte del consiglio quale quanto meno sotto l'aspetto della soluzione della posa vita a mio parere di fronte a una prima di questo genere avrebbe scarsissimi e margini di mano allora questo secondo me quindi non può essere salvata questa previsione facendo riferimento alla discrezionalità del Consiglio perché non per negarla perché da questo punto di vista sono assolutamente la volevo pastore di consiglio deve avere le sue responsabilità e deve sempre assumersi le sue responsabilità temo però che di fronte a una Pro visione di questo genere da un lato così incerta e indeterminata dall'altra così vincolante prescrittiva non abbia di fatto margini
Di mano allora io nello specifico poi ritengo che assolutamente questa questa previsione finisca di di tradursi in una violazione dei principi
Fondamentali della nostra Costituzione i principi di libertà e di principi di uguaglianza cioè dirmi che per ricorrere all'esempio che fa gioco è d'obbligo
La Pastore dati e ieri non possa fare il magistrato mi sembra una una violazione di di un principio di libertà fondamentale
E io e finisce di inserire una discriminazione per una colpa paterna che in una civiltà giuridica e liberare mi sembra assolutamente inaccettabile dopodiché il consiglio valuterà nulla mettano a fare il magistrato e in un ambiente a rischio evidentemente ma esplodere questa a Trento cosa fare il magistrato io veramente loro banalizziamo ovviamente su questo esempio che è un po'paradossale certamente però e da un certo punto di vista nella sua parola ci fa anche ci fa e capire però c'era tutti i rischi a cui andiamo incontro sappiamo consentimi pastore a fronte dei rischi che certamente ci sono per dare eliminare questi rischi finiamo di fare una una violazione di principio che a mio parere e mille volte più pericolosa di risk sì a cui andiamo incontro allora noi dobbiamo mettere certamente sul piatto della bilancia da un altro da un lato i rischi i chili di di inquinamento ambientale di ridi dipenda DDT prestigio dei candidati di questo eventuale manica ma dall'altro la negazione più principio fondamentale libertà e di uguaglianza costituzionalmente ha affermato che e in questo modo secondo me sancire
Allora
A mio parere qui come si dice il il il rattoppo è stato peggiore del buco perché questa pretesa di TBC Zanetta fate in questo decreto legislativo per o ovviare alla alla sentenza la Corte costituzionale ha finito di
Peggiorare a mio parere la situazione
A parte che ci sono i profili probabilmente anche dedite di limiti della dei legami che qui il il decreto legislativo la delega parlava di semplificazione della di semplificazione delle modalità di svolgimento del concorso
Che e il introdurre una limitazione così specifica sia nel limite della semplificazione ho i miei dubbi come questo
Eventualmente lo farà valere chi chi dovesse ricorrere al giudice amministrativo per l'eventuale esclusione mi rendo conto che oggi non possiamo fare degli emendamenti perché questo è è la norma così è e quindi non la possiamo cambiare però aderisco assolutamente alla all'ipotesi che accompagniamo l'approvazione di questo bando con una raccomandazione al ministro perché si faccia carico di modificare questa norma che francamente trovo avverranno
Gallo
Ristabiliamo subito gli equilibri in favore dell'avvocato pastore al quale umilmente io mi unisco in tutte le considerazioni così vivacemente e brillantemente rispose
Io non ho sensibilità giuridica e quindi non sono affatto turbato dal secondo comma chiamiamolo così della lettera b
Perché non ci dà fisso nessuna violazione del principio della personalità della responsabilità penale qui stiamo parlando di tutt'altro aspetto
I diritti di ciascuno incontrano in ogni ordinamento dei limiti nell'interesse che l'ordinamento ritiene superiori in questo caso io ritengo che giustamente il legislatore abbia voluto impedire l'Inter esso in magistratura di soggetti che hanno la sventura certamente non è una loro colpa di non presentarsi immacolati all'opinione pubblica quindi con un discredito oggettivo innegabile a carico dell'ordine giudiziario e soggetti che altrettanto oggettivamente sono comunque esposti a rischio di condizionamenti i ricatti di intimidazioni di vario genere
Quindi non solo ritengo che dobbiamo ovviamente
Varare questa circolare così come e perché la norma è previsto nel decreto istitutivo ma ritengo che il Consiglio non debba minimamente proporre una variazione di nessun genere mi sta bene che la norma sia tassativa non mi offendo se al Consiglio superiore viene sottratta qualche cosa in termini di discrezionalità
Va benissimo che sia il legislatore in molti casi ad assumersi la responsabilità di una scelta precisa che non lascia margini di dubbio
Quindi ben venga dal mio punto di vista questa seconda parte delle terapie ma anche la prima parte la ritengo inevitabile
Non vorrei consapevole che l'uso di espressioni generali come quella di condotta incensurabile si presta a varie interpretazioni
Ritengo però come ho già detto inevitabile un margine di incertezza in questi casi perché Bossi toglie totalmente o si tolgono totalmente le prime due righe e allora può entrare chiunque pur che non abbia precedenti penali e mi pare un po'eccessivo oppure dobbiamo accettare l'idea che sia il Consiglio superiore buono o cattivo ma il Consiglio superiore a valutare la contro da condor The incensurabile nel senso che non sarà la prima né l'ultima volta che il Consiglio è chiamato a questo tipo di valutazioni le fa per quanto riguarda il compatibilità ambientale le fa per quanto riguarda il conferimento di funzioni e inevitabili che ci sia un margine
Per quanto è brutto dirlo di discrezionalità anche se poi più apparente che reale perché sarà facile poi individuare degli evidenti gli elementi dei parametri e dei precedenti ma dobbiamo a gettare che il Consiglio possa valutare nei censurabilità questo concetto così astratto del candidato altrimenti cade ogni possibilità di filtro preventivo che io ritengo necessario
Mazzamuto
Prevenuto nei confronti delle clausole generale il preside
E insani dissenso con quanto diceva poco fa già oscure legge antico poi fugge
Per quanto tanto di riferimento al razzismo solo come non è proprio perché io dico perché
Perché lì la clausola generale gran parte che serve a poco con diciamo riempita di contenuti asseverato in un ordinamento nel tempo
Ecco
Dei chitarra la clausola generale noi inviavamo attraverso cioè ruolo via attraverso il vetro il principio per capovolgere scrive bensì alcuni a strutture assiologica perfettamente consolidate condivise con la Germania nazista
Quindi anche perché ripeto per introdurre fantasie discrezionali qualcuno vento per rinviare a quelli che erano i valori saputi
Forse a tanti cristallizzato
Non avesse usato la tecnica delle clausole generali avrebbero usato legislazione ordinaria lo hanno fatto poca regime rimuoveva presenta del fascismo con la regia Grazia sloveni legal Affairs no va bene a no questo per dire che quindi non è che la causa generale diverse
E si diciamo è foriera di arbitri di perché in quel sistema non fu arbitraria uso dal quattro fu addirittura conforme a quello che erano arrivate ma è nel direttive in Ligue di quel momento che voi amori oggi viceversa nostro la nostra esperienza
Io ci ravviso invece ora si io sono d'accordo con come nel senso che qui la vacuità della clausola oggi e fasti chiosa e lo è perché noi siamo in un sistema non soltanto pura vista in quanto tale ma oggi il diritto una tanto pluralista e che ha smarrito quasi quasi un senso comune
Forti strutturata in modo sufficiente perché ci si possa rinviare attraverso la tecnica vedevamo sorge
Da questo punto di vista io sono d'accordo nel fare una raccomandazione l'attore perché i sigilli alcune direttive diciamo che vengono questa clausola e di meno meno meno vuota di contenuto
E ci consentano di esercitare quella discrezionalità che inevitabile a al riguardo di fattispecie di questo
Per la stessa ragione
Per la stessa ragione quindi io consigliano censurabile pure secondo me una seconda parte dovevano fare affidamento questa lieve generalmente la seconda parte dell'anno ancora una volta noi per sfuggire alle responsabilità che cinque
Che che ci determina la responsabilità che ci determina la necessità il giudizio che non può che essere discrezionale ancorché sotto sorretto da direttive normativa alcheni fungiamo nella cosiddetta preclusione
Insomma la prego se non è una fuga dalla responsabilità e come tale ci esonera dal peso del giudizio ma si traduce in una ingiustizia
Non so non so da dal punto di vista etico ma anche dal punto di vista giuridico perché quindi in questo modo si che si viola i principi
No non si sistema si regge su una direttiva fondamentale che è quello che i cittadini sono uguali dinanzi a lei che a prescindere da pochissimo
Economico sociali razza eccetera eccetera inclusa l'origine familiare
Allora bisogna chiamati dal punto del dell'Etna meriterebbe una verrà familiare responsabilità derivante da una zia allora mi si dimostri molte volte anche per il primo dei livelli di diciamo di il rapporto familiare così come concretamente vissuto il il singolo per della singola per costringono per gli dava magistratura espone al rischio la funzione famoso deve dimostrare perché se la figlia di Riina coabita con il padre e c'è una continuità tale per cui espone al rischio la funzione io avrei dubbi a dire che noi si debba considerati debba invertebrati seppur ma se per esempio si tratta di persona la quale adotta tutte le cautele da questo punto di vista conduce una vita indipendente martire contenitore soltanto quel tanto che l'apporto che che dovuto lavorarla novanta ovunque o o no omaggerà soltanto quel minimo
Io non lo so se se se costituzionalmente corretto escluderebbe Ostuni dall'accesso a mani alla RAI e lo so bene ma perché questa diventi questa Lauso no venga riempita di contenuti Uma di questi contenuti bene può essere anche il riferimento che la seconda parte della norma invece oggi valuta come percussione
Considero robusto o questo giudice
Mattone
Sì
Però se gravemente perché per i profili generali vi porto pienamente a quanto detto il Consigliere resta a me sembra che la fiducia degli uomini giudici sia legittima che sia doveroso anzitutto la scrittura di regole certe che questi giudici questi uomini dovranno applicare
Mi sembra che ci sia un'alternativa risalente che parla di governo degli uomini di governo nelle leggi e io sto dalla sono stato sempre insomma per la seconda alternativa occorre un governo delle leggi perché rende più sicuro quello sì che sarà l'operato di giudici chiappe di uomini sia pure in buona fede
L'unico elemento che volevo apportare da parte debole voti
Aggiungere da parte mia è questo cioè vorrei come dire contribuire anche a diradare certe suggestioni che si sono manifestate questa qui interessante discussione attraverso ripetuti riferimenti ai reati di mafia
Sono stati evocati alcuni personaggi come regina eccetera
Ecco che lei dei personaggi minori mi spiego perché e Lokeren quel Gennaro Esposito che probabilmente tempo addietro condannato a due anni con la condizionale o o o altro personaggio napoletano che con Conte
Rispondeva di estorsione aggravata questo perché ma perché si è dimenticato del dibattito che l'articolo che l'articolo centoventiquattro dell'ordinamento giudiziario come rinnovato ha richiamato non li chiamo all'articolo quattrocentosedici bis Olga dogma sull'omicidio Mattarella si intitola quattrocento sette comma secondo letterale Codice procedura penale richiama una serie A che si figuriamoci destano allarme sociale ma che non hanno che non sono assolutamente arabo confrontabili
Quando appunto all'allarme sociale soprattutto nelle loro stesso nella nella concretezza che a volte talvolta assumono non sono confrontabili con che stile con questi delitti così gravi che sono stati chiamati cioè viene da questa previsione quindi sono causa di esclusione i reati di cui all'articolo seicentoventotto terzo comma rapina aggravata che pure la rapina con una pistola giocattolo perciò mi riferivo a condanne che subiscono condizionali rientra articolo seicentoventi nove aggravate nell'arresto l'estorsione costituito e commessa da più persone che può essere anche da estorsione che ha per oggetto la somma di cento mila lire come avviene a Napoli dal palco quello per la restituzione di un motorino voglio dire che mi sembra veramente straordinario chiedete taluno un aspirante magistrato debba essere escluso perché un genitore o un fratello si è arreso poi quanto tempo addietro non esistono limiti temporali autore il una rapina appunto con una pistola giocattolo per a rubare una collanina d'oro perché di queste così dalla perciò dicevo perché nella loro concrete senza che ha fatto il giudice penale lo sa questi reati eccetto restano di indubbio allarme sociale però talvolta si traducono e in manifestazioni di devianza marginale certamente non possono a diciamo suscitare quelle suggestioni che il richiamo invece ability di straordinaria gran da è a protagonisti di straordinaria ahimè notorietà possono legittima ecco quindi mi sembra questa una ragione in più per a a condividere lei gli auspici verso una riforma legislativa che riduca dei giusti limiti se proprio devono esistere i casi di esclusione
Grazie
Verso Occidente brevemente
Il mi rendo Ubuntu di il testo bisturi la norma fin qui qualche
Lo ha acconsentito e quindi è chiaro di
Questo caso il mio intervento deve essere limitato soltanto all'esigenza di testimoniare il senso di minimo polemiche ovviamente
Che ritengo che le leggi
Debbono essere più ingiuste degli uomini
E credo che se questa questa lettera C e Shadow dettato normativo o quanto meno suscita delle perplessità e dico perché
Perché
Questa questo questa lettera ci si distingue in due parti che possono essere che solo apparentemente sono sono separati
Ma per quanto riguarda l'inciso sia di condotte incensurabile ecco io credo che una precisazione sia dovuto a una puntualizzazione sia una definizione di contenuti sia dovuta e questa potrebbe essere ad esempio nel senso di condotta compatibile con la funzione giurisdizionale
E dico questo perché
Credo che ci debba essere un assoluto parallelismo tracciò occhi viene richiesto al momento della missione e ciò che viene richiesto per poter rimanere all'interno della funzione giudiziario giustizia allora CSM ecco perché la discrezionalità deve comunque deve comunque rimanere
Il CSM deve essere posto nella condizione di valutare l'ammissione sotto il profilo della compatibilità con l'esercito una funzione giurisdizionale così come deve sempre il CSM valutare la esclusione dalla funzione giurisdizione credo che la difficoltà maggiore per non consentire una discrezionalità troppo ampia sia costituita dal fatto che ma anche qui la tipizzazione delle calze di esclusione dalla giurisdizione indiana giuristi giuristi giurisdizione
Che poi sono l'oggetto di iniziative diverse ad esempio sotto il profilo delle stazioni dei fatti tipici ai fini dell'applicazione delle sanzioni disciplinari quali ad esempio la destituzione
Fatta questa premessa e quindi ritenuto che tutto sommato il tutto sommato sia possibile parlare di condotta compatibile con la funzione giurisdizionale affrontò la seconda parte sulla seconda parte io sono sono molto perplesso sono molto perplesso no perché non pensi alla gravità tutti quei comportamenti che sono richiamati all'articolo quattrocentosette comma secondo lettera del del codice tre Codice procedura penale e non sia sensibile alla immagine negativa che da quelle condotte ieri in un contesto sociale però io credo forse perché sono un ottimista
Credo che gli uomini
Elbano essere
Valutati anche severamente ma solo per le curve che ecco perché io sono preoccupato quando leggo che i parenti in linea retta entro il primo grado e in linea collaterale secondo me sparito non abbia perché perché io credo e in questo modo significhi veramente ritornare
Alla tornare indietro tornare indietro e far pagare ai figli le curve degli
E sopra dopo ed è questa una cosa che
Come come
Che all'Acquario istintivamente dalla quale mi allontana
E che in questo modo si svolge in un certo qual modo ricreare una logica di Bettiza azione ecco la ragione per cui io credo che un'esclusione di questo genere dico di lui questo genere difficilmente si presta ad uno sbaglio di legittimità costituzionale grazie
Non so
Ma
Io credo che
La questione vada valutata anche in relazione ad altri indirizzi che questo Consiglio si sta andando
Per esempio io richiamo l'atteggiamento abbastanza rigoristi coca alcuni componenti cominciano ad assumere in relazione a certe situazioni di incompatibilità
Anche se incolpevoli
E incompatibilità per per le quali effettivamente non viene non si creano o a spenti
Di forte sospetto o di contiguità di commistione con ambienti e delinquenziali che possono sicuramente a sperare la funzione giurisdizionale e allora noi credo che il problema lo dobbiamo riguardare avendo de avendo diciamo di Mirabella che la funzione giurisdizionale qual è il ruolo del giudice nella società e prendendo in considerazione la circostanza che un magistrato può essere escluso dall'esercizio della funzione in ambiti territoriali abbastanza vasti sì
All'addirittura Dini stretti anche per fatti incolpevoli questo è del nostro ordinamento cioè da quindi per vedere la esclusione per situazioni obiettivamente gravi anche se incolpevoli a me pare che nulla toglie alla alla
Al principio va detto anche che noi dobbiamo riguardare il tutto non soltanto come giustamente si osservava sotto il profilo del diritto del singolo
Ma anche sotto il profilo dell'interesse dell'utente
L'utente a un'esigenza di rivolgersi alla magistrato con piena affidabilità e allora prescindere da quelle che sono le scelte individuali personali del singolo
Vi sono situazioni che creano obiettive
E situazioni di di di di sospetto Dini dal sereno esercizio della funzione giurisdizionale che non possono essere limitati a un singolare ma un singolo ambito territoriale ma che hanno una loro diffusività una loro verba per passione in tutto il territorio nazionale
In tutto il territorio nazionale perché inutile mi minimizzare sul reato di estorsione quando noi sappiamo che i reati di estorsione si consumano nell'ambito di a organizzazioni criminali quando noi siamo diamo che questi King che queste organizzazioni hanno una capacità e inquinante anche in settori finanziari della città di Milano quindi credo che questa considerarsi o a me debba essere tronca ante per le istituire serenità alla funzione giurisdizionale per questi motivi io dichiaro di votare per il documento così come è stato approvato in commissione grazie
I dati
Dunque io credo che innanzitutto bisogna recuperare un polo dimensione per la questione di cui ci stiamo occupando la notte una delibera i suoi contenuti dell'opinione che esprimiamo riguardo l'altro che rimane bando del ministero
Ciò non toglie ovviamente per questo siamo chiamato che si possono formulare osservazioni che mette in evidenza anche possibili profili qui addirittura ipotizzato di incostituzionalità
Questo però va detto nel senso che quel bando se mosso quadro disciplina legislativa dobbiamo verificare se allo Stato e conforme rispetto a questa disciplina legislativa salvo segnalare
La seconda precisazione
Perché nella previsione che lingua una ventina di più volte invocato del bando la quale produce agricoli specifica della diciamo le c'è posta divide deliberativo c'è una storia che legata appunto alla sentenza la Corte continua il numero centootto mila novecentonovantaquattro
La Corte costituzionale nel dichiarare l'incostituzionalità dell'articolo centoventiquattro dell'ordinamento giudiziario con questa sentenza si era occupato la forte anche di una questione che riguardava la polizia insomma come facessero domanda per essere immessi nei ruoli
In realtà accentua quella norma per il fatto che rimetteva ad un apprezzamento del Consiglio superiore all'apprezzamento di Alda insindacabile il Consiglio superiore la valutazione circa la sussistenza di quegli estremi dai quali può desumere Regis possono niente ecco provengono un attimo attraverso il primo punto
In realtà leggo testualmente la motivazione la sentenza il rispetto dei parametri costituzionali invocati esige garanzie che dovrebbero discussioni si basa su valutazioni in parziale avente ad oggetto fatti specifici o deprimente verificabili valutazione che dovrà essere rese noto attraverso promozioni provento medesimo di modo che quest'ultimo può essere sottoposto all'esame degli organi giurisdizionali per dire di no ma dico solo quel bene questo punto la specificazione l'aggancio della Bri sull'articolo quattrocentosette marescialli svolgiamo rappresenta un percorso mi discosto da qua vedo qualcuno che invece rende bene l'astuta meno discrezionale l'abbia già parlato esplicitamente da questo punto di vista Gué la previsione ripeto rappresenta secondo le indicazioni della corte di per sé come dire una riduzione nel senso di spesa lorda introducendo criteri di controllabilità il fatto è che quella stessa pronuncia a occupandosi lo diverso a norma dell'articolo ventisei della legge ci sono tre ottantanove quella cioè relativa all'ingresso all'accesso alla Polizia di Stato ha enunciato alcuni indicatori è opportuno riprendere svedese non fosse in qualche modo senza ovviamente ricordando che spetta all'esattore anche di stabilire prendere dei limiti che possono determinare a cui vincolare la posa di accesso ai concorsi la corte ha ricordato in questi singoli o debole sfuggire né al principio di ragionevolezza né ai principi che viaggi la disciplina valida dal nostro ordinamento contenente le espressioni molto significative
Si diceva che se non è ragionevole che la moralità e la condotta di un soggetto che aspira entrare nei ruoli della Polizia di Stato sia accertata anche con riferimento all'atteggiamento al comportamento dall'interessato precedenti di vita associata compreso la famiglia è invece arbitra Mario concreto contesto storico appena delineato presumere che valutazione o comportamenti riferibile alla famiglia di appartenenza o singoli membri la stessa diversi dall'interessato debbono essere ovviamente trasferita l'interessato perché questo no
No ma io vorrei soltanto firmare voglio dire questo
Da questa come dire quest'altro passo dalla sentenza dalla Corte
Credo che i mercati come indicazione nel senso che l'individuazione dei limiti sia pure agganciati con questa casa condotta penali vari periodi ad altri soggetti Don direttamente alle sarde versato diverse rischia di non sottrarsi ad una censura
Lo dico da perché condonate militare vuole fare il terzo passaggio vorrei fare il terzo passaggio questo è il punto secondo me va detto che la sua competenza lo segnali perché stiamo parlando di possibili osservazioni che faremo riguardo al padrone dovremmo completare la terza questione che noi ci stiamo occupando come dire il ruolo che la sua specificità sappiamo di essere nominati chiama si parla di Patrizio dal concorso alla missione
Ruolo che deve ispirarsi non soltanto al fatto di pace ma anche all'apparenza insomma c'è un aspetto che appare neppure ma questo oppure considerato quanto si costruisce allora
Io credo che il dubbio che dobbiamo porci è se rispetta questa esigenza la prigione l'articolo di sia tale da ledere i principi così dare un pesce da essere rispettoso di questa specifica esigenza faccio un esempio se non eccessivamente tardi convergere nel senso coloro che per le informazioni raccolte non risultino secondo il giudizio di conto satura di condotta incensurabile equivalenti gli eredi di una legge cioè leggendo quindi come se vostro requisiti congiunti non discipline potremmo come dire rendere dove ipotizzare che questa previsione compatti viola seduzione mi spiego
Letta congiuntamente questa Regione comporta che non basta il fatto che tuo parente sia stato bombardato ma anche deriso
Ma niente questo testo
Con qualche modificazione rispetto al testo che voi avete da
Nella
Rilevato proprio non la deviazione
Confutabili
Qualcuno per
Lo non lo so Fini viene poi riportato nella
Io trovo nuova commissione allora quindi secondo duecentottantasette no
Chiedo scusa ho presidenza decidono la commissione perché il testo originario quello concordato un allora sì non è che poi è stato fatta questa precisazione cioè che rispetto al testo originario alla nona Commissione c'è questa proposta di modificazioni di proporre al ministro di modificare il comma due prima parte articolo dieci del bando di concorso in questione nel senso che al candidato sono sottoposti sessanta quesiti ai quali si dovrà rispondere nel tempo di cento minuti e di conseguenza modificare nello stesso senso l'articolo sei ci
Sarebbe il caso di suggerire al ministro conseguentemente di e modificare anche
Eh sì no e il sui errore ventisei zero articolo sei
Cioè quindi di modificare il comma secondo prima parte dell'articolo dieci e di conseguenza di modificare anche l'articolo sei sì perché l'articolo sei prevede era era fatto in in conformità
Sì va bene
Poi di raccomandare al ministro erano beduino due norme due disposizioni implica di là quando era ministro con riferimento alle previsioni di cui al bando di concorso lettera c dell'articolo due lettera d dell'articolo cinque a la modifica della prima parte dell'articolo cinque lettera di ancorando il giudizio sulla censurabilità della condotta
Unicamente fattispecie di carattere penale risultante dati giudiziari
Di la soppressione della parte in cui è detto e i cui parenti del Codice di conoscere i cui parenti con puntini puntini del Codice di procedura penale allora questo è il testo proposto lo devo mettere in votazione nella sua interezza o volete che lo metta in votazione per cui batte
Per parti separate allora io metto in votazione il testo relativamente alla prima parte cioè di proporre al ministro vedi ogni accogliere
Di approvare lo schema di decreto ministeriale proponendo la modifica
Del secondo comma prima parte dell'articolo dieci quindi in votazione per ora è soltanto la proposta di approvare lo schema di decreto ma ministeriale con la modifica suggerita chi è favorevole alzi la mano
Con il tempo si
Quali la raccomandazione viene da fra
Venticinque a favore quanti sono contrari
Tre contrario
Allora la proposta e approvata cioè la seconda parte che la seconda parte di raccomandazione rileggo la seconda parte di raccomandare al ministro con riferimento alle previsioni di cui al bando dico in corso nei villaggi dell'articolo due e lettera d dell'articolo cinque a la modifica della prima parte dell'articolo cinque beh la soppressione della parte in cui è detenuto come avevo letto precedentemente
Allora pongo in votazione questa seconda parte della deliberazione che riguarda la raccomandazione al ministro chi è favorevole alzi la mano
Quindi
Rinvia
No
La raccomandazione al ministro chi è contrario alzi la mano
Abbiamo e la proposta è approvata con venti voti a favore sette contrari chi ha chiesto che si è astenuto
Allora al presidente russo
Tre astenuti
Va bene
Continuiamo
Dov'erano
Mentre dobbiamo riprendere
Bisognerebbe avevamo tre bravi che le singole di ieri che erano rimaste non
Mentre no adesso andiamo avanti viene
Così
Adesso io sono nel momento in cui
Signori addio purtroppo o delle esigenze amministrative se volete io posso anche sospendere però dobbiamo i primi pomeriggio
Onorevolmente
Se noi
Noi abbiamo unicamente dell'ordine del giorno di questa settimana abbiamo esaurito soltanto le pratiche della prima mezza giornata e neppure tutto avere ovunque
E arroganza
Come ci io sospendo la seduta e ci riconvochiamo alle tre emergendo e ora presidente onorevoli savonese la concisione nuovissimo rende ancora determinare
Allenare adesso a questo punto mi dovete dire che devo fare presiede lui faceva siccome siccome ne abbiamo iniziato stamattina non era prevista una sospensione a questo punto se qualcuno intende per fare un proporre un'istanza di sospensione smettere altrimenti non vedo perché ci dobbiamo porre il problema si va avanti fino ad esaurimento dell'ordine del giorno
No noi dobbiamo recuperare elasticità
Però
Ombra
Resta
Della contessa e abbiamo i nostri doveri nei confronti degli amministrati
No
Dobbiamo sacrificarci come ci sacrifichiamo appalti interventi che abbiamo il piacere di tale disegno ascoltarci ci sacrifichiamo nel proseguire nel lavoro l'udienza del
Presidente facciamo tutto però Ettore non mi pare il tono giusto con cui noi dobbiamo parlare dell'amore facciamo c'è una mancanza d'intimità e questo riconoscimento e la prima
Va
Si basa
Però scusa presidente Diana questo però siccome questa cosa Lauretta nel Consiglio che cosa volete che vi dica sei mi pare che sia il caso di osservare i bellicosi
Calendario
No
Nel mostrarsi Elah riservata paga oggi nella
Allora che volete ma
C'è una richiesta sospensione dei lavori rinomata lavorare va bene genoani ma perché c'è una regia sa di sospensione dei lavori aumenta i voti la richiesta di sospensione dei lavori figli è favorevole alla sospensione dell'OLAF e ripresa nella poi
Nominale
Essi
Chieppa tiene contrario alla sospensione è interessato
Eravamo o va bene
Chi si astiene
Allora la proposta di sospensione e accolta Cinieri teniamo alle quindici e trenta
Grazie
Allora
Buonasera
Il numero legale e raggiunto
Possiamo aprire la seduta del pomeriggio
Aperta la seduta del pomeriggio con commento musicale specie negli USA non lavorare meglio
E adesso io chiedo ai segretari a che pagina siamo arrivati credenziali ad A pagina cinquecentottantasei
E quindi cominciamo Presidente ucciso ma erano anche se Harry Carey ieri sono tre pranzi allora prima cominciare ad aprire l'ordine del giorno da pagina cinquecentottantasette abbiamo far precedere brani di ieri Bentley vogliamo riprendere un attimo perché io non novantatré pagina quattrocentotrentatré
Nel mille quattrocentotrentuno
Richiamo lei in ordine progressivo sarà questo allora la pratica di pagina quattrocento trenta treni
Vengono trentaquattro
Quattrocentotrentaquattro la numero dieci
Era la pratica Ferraro dove il consigliere è Valensise ci doveva riproporremo il testo emendato
Io dopo la discussione di ieri o formula formalizzato
L'emendamento tenendo conto anche di quello che risulta dal dal fascicolo tirrenica la la preferenza volontà del dell'interessato dottor Ferrara quindi preferire la la sede
Garcia si
Io proposto propongo questa questa motivazione
Pertanto si ritiene opportuno autorizzare incarico di insegnamento presso l'Università di Cassino sia perché ai sensi del punto quattordici a circolare CSM materica Rizza giudiziari
Incarichi insegnamenti universitari possono essere autorizzati a condizione di golpe da mezzo secolo svolge nella sede in cui il magistrato seicentododici afferrare che e nel caso di specie appunto dottor Ferrara del servizio dal Presidente del Tribunale di Cassino sia perché lo stesso dottor Ferraro commissiva sei agosto novantotto che eliminasse lo sto sei agosto novantotto
E andare all'origine no perché mi era stato detto che era va be sei agosto va sia perché la serratura ha dichiarato che l'incarico all'omessa carattere subordinato rispetto a quello conferito resta diversi
Con ciò avendo già espresso preferenza quest'ultimo incarico pertanto non sia autorizzato incarico presso l'OCSE e si autorizza l'incarico insegnamento o sostituisce il dossier al presso la facoltà di giurisprudenza della Università di Cassino
E così si propone propone si propone l'autorizzo quindi
Il dispositivo che io vivo era propone al Consiglio a maggioranza di negare l'autorizzazione
All'espletamento dell'incarico presso l'Università di Cassino all'unanimità di autorizzare l'espletamento all'incarico presso l'università di Luis questa proposta va cambiata
Allora
Allora vediamo prego il dispositivo vi leggo lasciamo stare la motivazione leggiamo il dispositivo
Dico che il dispositivo è il seguente della proposta della commissione
Di non autorizzare l'incarico di insegnamento al corso integrativo di procedura civile presso la facoltà di giurisprudenza Loomis di autorizzare
L'incarico di insegnamento al corso sostitutivo di diritto industriale presso la facoltà di giurisprudenza dell'università di Cassino questa è la proposta è la proposta
Sulle critiche io pongo ai voti anche perché il e la conseguenza di una
Chi è favorevole
Tutti favorevoli c'è qualcuno che contrario si astiene
Non c'è nessuno
All'unanimità
E ma l'emendamento sostitutivo quindi degli emendamenti
No Noemi è stata una forma di formulare anche la la motivazione
Sì perché in RAI
Va be comunque considera
E tutto dalla moltissimo e modifica da motivazioni funzione di questo dispositivo chiaramente quindi
Abbiamo
Pagina quattrocentoquarantuno
Numero sedici dottor Parisi
D'Angelo sì Sant'Angelo
Questa ravvedimento questa proposta da emendare
In questo senso
E la la proposta della commissione di negare
Autorizzazione
Incarichi e quella di presidente della commissione del concorso per il saluto posto
E la riqualifica dirigenziale presso la Camera di Commercio di aver
E la motivazione
Riferimenti in primo luogo al fatto che questa autorizzazione prevista per maggio sette specifica norma di legge il riferimento è al punto da oggi della circolare
Ora ne abbiamo due possibilità osservare qui la motivazione
Perché la seconda capoverso e in qualche volta in contraddizione
E spiego data la penna
E dal fatto che
La pratica ventitré
Che ieri è stata approvata la proposta di cui dovrà vedere approvata e riguarda un un identico incarico legato egli al al dottor Domenico Apicella Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Mantova in quel caso la Camera di Commercio la in questo caso invece il magistrato opera a Napoli e la Camera di Commercio e quella di Avellino pertanto io motivare con riferimento alla dedicata circoscrizione territoriale competenze necessarie richiedente
Non e conferenze
La con il dispositivo allora abbiamo due possibilità Oliveto a fermarci adeguata volesse perché l'articolo dodici della circolare decidere caldeggiano possano essere date e amministratrice norma di legge oppure emendare seconda tappa del primo capoverso a Bossi che peraltro l'ente conferente Camera di Commercio di Avellino opera nell'ambito della circoscrizione territoriale in cui estende l'assunzione il magistrato richiedente faceva già riferimento all'intero distretto di cui Avellino
Non so se sono stato chiaro essi
Quindi io Chiarella prima soluzione che è secca
Taglia la testa al toro fa riferimento al divieto che aveva una sola sarebbe giunge baronessa qual è la proposta iniziale che io metto in votazione è quella ricerca se eliminando l'inciso rivela va bene allora metto in votazione questa prima proposta che elimina l'inciso che peraltro l'ente conferente R lascia immutato tutto il resto
Chi è favorevole alzi la mano
Credo che anche questa sia approvata all'unanimità quindi l'altro la subordinata vorrei avere no
Poi
Allora pagina quattrocentocinquanta dottor Alessio campanacci parziali sì Presidente il dibattito ieri si era fermato
Per in ordine alla quest'ultimo capoverso prima della proposta tardivamente al potere capo dell'ufficio di vigilare sull'eventuale svolgimento anticipato dell'incarico
Ha riformulato questa proposta sostitutiva per gli ultimi due capoversi perché riunificata
Che l'autorizzazione può riguardare solo periodi successivi alla domanda
Fermo potere dovere capo dell'ufficio nell'ambito dei suoi compiti istituzionali di vigilanza indicare se il magistrato abbia già svolto una parte dell'incarico pur in mancanza dell'autorizzazione
Questa piena disponibilità per il teste quanto segue l'incontro esigenza disponibile collega che hanno sostanzialmente noi riteniamo che avendo il Consiglio definito si chiaro veramente consiglio definito l'ambito dell'azione dell'autorizzazione è avendo anche nella circolare definito le responsabilità che possono guardare il singolo magistrato per me era riferita a un incarico in mancanza di autorizzazioni riteniamo il capo dell'ufficio debba svolge anche questo compito in qualche modo in questo caso implicitamente delegato dalla delibera del Consiglio
E chiaro che come
In Consiglio non ritenesse di inserire questo emendamento io chiederei fin d'ora in sede di autotutela di modificare la precedente delibera che avevamo assunto nella giornata di ieri che riguardava altro che caso analogo che non vorrebbe essere trattato in modo diverso
è una questione di principio quindi su questa questione credo che sia
Io credo che la via d'uscita del
Gallo Gallo ritiene che questo non riempimento di di di di vigilanza del quindi
Sì non sarebbero ahimè e devo ammettere ha detto no e silente perché non è una zona allora la nostra del
Del
Però direi di noi abbiamo potresti proporre un testo alternativo per cui io metto in votazione
Quello proposto da da parziale e se approvato benessere oggi all'esame
Ecco io avevo già proposto come emendamento un emendamento soppressivo delle ultime due righe a allora io molto semplice la deposizione precedenti ma dato che il testo che oggi propone Ginevra perfetto per
Il il testo che propone oggi in Consiglio parziale diversi tali già allora va bene d'accordo allora io pongo in votazione il testo oggi proposto dalla relatore
Se approvato non c'è luogo a votazione successiva qualora non fosse approvato Porro in votazione il testo originario della proposta con la soppressione dell'ultimo degli ultimi numeri va bene allora
Allora segni consigliere Masella vuole rileggere in maniera ventotto il collegio coi nomi in cantina lo sa
Allora
Il testo sul quale il consiglio è chiamato a deliberare e il seguente
Ometto tutto ciò che è precedente e vado a una motivazioni che premesso che l'autorizzazione può riguardare solo periodi successivi alla domanda
Tempo il potere dovere del capo dell'ufficio
Nell'ambito dei suoi compiti istituzionali di vigilanza di verificare se il magistrato abbia già svolto una parte dell'incarico pur in mancanza dell'autorizzazione propone di autorizzare
Questo è il testo proposto dal consigliere Grazia che io metto in votazione
Chi è favorevole alzi la mano
Tredici a favore
Chi è contrario alzi la mano
Quanti sono
Chi si astiene
Ci provi facciamo poi conto perché troviamo ventidue sembra che ma anche con
Scusate sì in questo momento siamo in ventiquattro Pera è a non aveva votato allora comunque ventitré mancò un voto
Va be'comunque ininfluente perché la proposta è approvata con tredici voti a favore otto contrari un assetto
Quindi
Allora saltiamo adesso a pagina cinquecento ottantasette quinta Commissione
Ricorso al consiglio di stato proposto dal dottor Pallara
Spataro che questa è ancora una patria di contenzioso fra l'altro relativa ad un caso in cui si è già stata pronuncia di primo grado una volta tanto favorevole tesi del consiglio in pratica il dottor ballava è stato ritenuto il dodici non legittimato a partecipare al concorso per l'attribuzione del posto direttivo di presidenza Corte d'Appello di Lecce per che avendo ottenuto un trasferimento a domanda non aveva ricoperto l'incarico precedente capiva in sostanza la tesi del dottor Pallara e quella di essere stato trasferito d'ufficio non a domanda
In quanto essendo stato posto fuori luogo in precedenza fuori luogo organico e destinato al ministero del Bilancio da vocazione economica quale componente del nucleo di valutazione investimenti
Egli sostiene di essere stato trasferito d'ufficio momento in cui è stato richiamato un luogo e quindi per lui varrebbe il minor periodo di legittimazione previsto per lui trasferimenti d'ufficio
Questa tesi
Egli ha proposto al TAR fra del Lazio che però fa respinto il suo la sua impugnazione il suo ricorso confermando il provvedimento impugnato in pratica il giudice amministrativo ritenuto credibile il Consiglio superiore avesse correttamente applicato la legge le sue circolare
Ritenendo in pratica che egli avesse goduto di un trasferimento a domanda ha impugnato il dottor Pallara il giudizio già la sentenza di primo grado ribadendo le sue tesi in pratica secondo quello che il l'ufficio studi ha scritto nel suo parere che è stato condiviso dalla quinta Commissione ci troviamo di fronte ad un magistrato che posto fuori ruolo non è ritornato nella sede che occupava precedentemente al momento il grosso composto fuori ruolo ma a sua domanda è stato convocato presso il Tribunale di Brindisi
Quindi il l'ufficio studi della commissione che ha condiviso questo parere ha giustamente differenziato concetto di trasferimento d'ufficio e quello di trasferimento a domanda
Ricordando che nel primo caso peraltro correntemente una giurisprudenza amministrativa
E prevalente prevalente l'interesse dell'amministrazione nel secondo caso ovviamente nell'interesse del del di colui che propone la domanda ora è il caso specifico dottor Pallara
E certamente quello di un trasferimento a domanda poiché non ha preso possesso dell'ufficio che occupava precedentemente la collocazione fuori ruolo bensì quello ha preso possesso del tribunale di Brindisi dove appunto stato collocato a domanda
Il discorso che fa ripugnante
Peraltro e relativo precedente che egli ha ricordato quello del dottor Cantillo e sostiene che in questo caso il consiglio superiore avrebbe conferito al dottor Cantillo un posto in condizioni omogeneo le sue quindi praticamente non ritenendo che quel trasferimento fosse un trasferimento a domanda in realtà il l'ufficio studi osserva il dottor Cardillo è stato rimesso esattamente nello stesso ufficio che occupava prima di essere posto fuori ruolo quindi come di riferimento un altro caso e che il tutto
è del tutto fuori fuori luogo
E quindi in conclusione la commissione sposando prendo l'ufficio studi propone al plenum di invitare il ministro Ignazio dispensa resistere in giudizio sulla base di motivi appunto di cui al parere all'ufficio studi trecentoquarantacinque del novantotto
Questa la proposta che si ovvero che non ci sono osservazioni e approvata e approva
Passiamo all'ordine del giorno della settima Commissione
La prima affacciarsi centouno contrassegnata con il numero uno R
Ce ne riferisce il consigliere Gallo
Come ricorderemo
Questa pratica che da un rinvio
Al fine di permettere innanzitutto tutti i componenti leggere con attenzione come era stato richiesto la circolare del ministro di Grazia e Giustizia
Con la quale il predetto ministro
Invitava i magistrati a non dilatare le udienze in prossimità delle ferie estive
A non frazionare le ferie in modo da creare un aggravi io nel lavoro d'ufficio
E ma non saltare le udienze nei periodi tra Natale e Capodanno ed Epifania e nella settimana di Pasqua
In sostanza questi erano degli oggetti della circolare ministeriale
La commissione aveva proposto di prendere atto della circolare
Peraltro segnalando al Ministero di Grazia e Giustizia che la tenuta delle udienze civili penali è soltanto uno degli aspetti del lavoro dei magistrati per cui diradare le udienze non significa prolungare il periodo di ferie
E ti trasmette nella circolare al Consiglio nazionale forense nella parte in cui invita i magistrati astenere udienza anche a ridosso delle festività di Pasqua Natale e Capodanno
Quest'ultima segnalazione veniva suggerita per informare il principali interlocutori della magistratura in soggetta materia di eventuali mutamenti che potessero verificarsi in una prassi che oggi sicuramente vede diradare di gran lunga le udienze nei periodi di Natale e di Pasqua ed è una prassi che rientra un pochino delle esigenze
Di tutti i cittadini compresi gli operatori del diritto tra cui magistrati avvocati certamente ma risponde anche alla difficoltà oggettiva di avere le parti i testi voti e consulenti in un'udienza fissata per ipotesi il ventisette o il ventotto dicembre naturalmente era stato sottolineato non potendosi informare di questa iniziativa ministeriale l'intera cittadinanza era parso opportuno comunicarla quantomeno al Consiglio nazionale forense affinché ove lo ritenesse necessario potesse far giungere le proprie osservazioni e comunque affinché gli avvocati fossero consapevoli che un eventuale giro di vite l'eventuale fissazione di udienze fra Natale e Capodanno
Fra Capodanno ed Epifania non rispondeva ad una sorta di atteggiamento punitivo o comunque da primi della classe assunto dalla magistratura ma rispondeva ad un preciso invito del ministero
Era stato chiesto un rinvio in Commissione poi siamo addivenuti a questa soluzione di rinviare intanto al plenum del sentire le proposte dei componenti e a ragion veduta dopo aver potuto esaminare la circolare
Io per onore di firma diciamo confermo la proposta della commissione
Ma sicuramente ci saranno degli interventi e siamo qui per questo
Di Cassano
Sì molto rapidamente soltanto per dire che proprio la lettura
Della circolare mia convinto ulteriormente né la necessità del ritorno in Commissione di questa pratica i rilievi in estrema sintesi che possono farsi sono di due ragioni i duetti i riti
Il primo riguarda l'intervento del ministro sono materia che tipicamente
In materia di valutazione del Consiglio superiore della magistratura
Il secondo rilievo riguarda addirittura
L'
Le prospettazioni che il ministro fa in ordine alle né ferie dei magistrati vi sono delle circolari del Consiglio superiore della magistratura che divergono nella sostanza dalla circolare del ministro in particolare ricordo quella attinente al settore penale e alle udienze dell'ultima settimana precedente al periodo feriale
Circolare del Consiglio che diceva che i magistrati potevano addirittura hanno detenere le udienze nell'ultima settimana precedente al periodo feriale per poter dar modo eletti i magistrati di depositare i loro provvedimenti evidente che queste circolari confliggono la preda mera presa d'atto significherebbe puramente e semplicemente da parte del consiglio
Venir meno
Ad un suo preciso onere che quello di assumere su di sé sull'organo di autogoverno la responsabilità di tali decisioni e in secondo luogo e assumere su di sé il tipo di decisione da far valere per tutti i magistrati
Piazzi
Una parola in aggiunta rapida
La la circolare del ministero
Che ho letto ma non ho avuto il tempo di approfondire nel senso di compararla alle sicuramente vigenti circolari nostre che dicono cose esattamente opposte
Pone un problema preliminare di competenza
Che deve essere esaminato io credo a fondo dal consiglio prima ancora di entrare poi nel merito del contenuti della del problema come organizzare le le udienze in prossimità delle ferie
Natale Pasqua e via discorrendo
Problema preliminare di competenza sta il fatto che questa circolare del ministero contiene cose eterogenei perché contiene prescrizioni direttive sia in ordine alle modalità con cui devono essere godute le ferie e questo mi pare sia materia su cui certamente il ministero ha competenza voce in capitolo
C'è poi una parte dedicata alle modalità con cui le udienze devono essere tenute negli uffici giudiziari e su questo ecco si addensano Romeo a questo questo momento IMI è ma non credo solo che ai dubbi e dubbi su sul fatto che il ministro possa dire certe cose in materia di come devono essere organizzati le udienze le unghie che mi sembra invece competenze dei capi degli uffici e poi competenza anche del Consiglio degli organi di autogoverno scettico
Questo mi sembra propria preliminare
Rispetto al quale la risata della della proposta della della commissione però è quella dell'altra volta non è più tratte tende la la l'abbiamo rinviata a un altro premio solo per capire un po'meglio se è il caso di ritornare in Commissione per approfondire la mattina mi sembra che su questo profilo abbiamo bisogno proprio di approfondire un attimo che può anche darsi che concludiamo che è giusto è Peter rientra nelle competenze del ministero che invoca in fondo la circolare secondo me con un riferimento un po'troppo
Come dire
Cavallerizzo
Ai suoi qua al centodieci dalla Costituzione eccedenza questo lo conosciamo tutti ma i servizi non so anche il l'organizzazione delle udienze e sono una cosa che certamente interferisce con i servizi ma non so fino a che punto invocare solo centodieci e i poteri di sorveglianza su tutti i giudici italiani in base al Regio Decreto del quarantasei che è una norma che è rimasta sia ritenuta norme ancora vigente col nuovo sistema costituzionale nella misura in cui il ministro all'azione disciplinare ma ecco non credo che quante questa internet richiamo al quaranta alla alla alla sorveglianza genera come un potere tale da poter andare a sindaca come i singoli uffici organismo le udienze mi sembra tutta una serie di aspetti abbastanza delicati proprio rispetto a in ordine alla questione preliminare sulla competenza succhia la competenza a dire la sua su queste materie che in parte sono di confine
In parte possono essere zone grigie
Tra l'altro alle nostre competenze delle competenze residue del ministero
Ecco centodieci ma che necessitano secondo me per tutti questi motivi che la la questione vada riaffrontata con più toh con maggiore profondità in Commissione
Nessun'altra allora c'è
Cerco di semplificare l'attività sentiti al volo gli altri componenti anche della Commissione
Io penso di proporre il richiamo della pratica in commissione per approfondire gli aspetti che sono stati segnalati anche perché priva di chiarirlo
Mi rendo conto che è ambigua espressione prendere atto ma l'intenzione non era prendere atto e accettare però siccome indubbiamente suscita oggettivamente le perplessità che sono state evidenziate mi sembra opportuno richiamare la che la pratica quindi propongo di richiamare la pratica in Commissione
Sono tutti d'accordo per il richiamo della pratica in commissione
Allora questa pratica ritorna in Commissione
Due re
Ci sono alcuni quesiti
Quali si risponde e ce ne riferisce sempre il consigliere Gallo
Il presidente del Tribunale di Vibo Valentia sottoponeva alcuni quesiti relativi alla circolare alla disciplina sulle tabelle infradistrettuali
Chiedendo e io do lettura perché ritengo che sia la cosa migliore da fare con lettura del motivazione della proposta
Se non so se se la diamo per letta se sono tutti d'accordo
E era ritornata perché evidentemente c'era qualche
Sessanta di approfondimento
Diciotto
La Commissione ripropone la proposta e la motivazione così come in atti
Era tornata che questa per dare la possibilità di un milione riesame
Posso solo dire per completezza deve ricordare a me stesso che una sorta di quesiti analoghi sono contenuti anche nella lettera che non è un vero e proprio spostò chiamiamola nella nota dell'onorevole Valentini su cui dovrebbe riferire l'avvocato l'onorevole Valensise sempre in relazione alle tabelle infradistrettuali comunque sono dei problemi
Adiacenti contigui ma autonome quindi le pratiche possono tranquillamente essere decise isolatamente la proposta di commissione di rispondere come in atti
Ci sono delle osservazioni rispetto a alle risposte che sono state elaborate dalla Commissione però vorrei un lampo di di attenzione perché comunque poi siamo chiamati a votare
Non ci sono osservazioni allora pongo in votazione la proposta
Tutti d'accordo danno sì
A no io si sia anch'essa era il tempo no io vorrei solo se posso posso fare dell'impresa non è neanche un intervento una richiesta di chiarimenti sulla lettera di lo si è data per letta però nella lettera di sono poche figlie se introdotte le tabelle infradistrettuali questa Pellegrino alla concreta attuazione a pagina ci ci seicentodue se si potesse forse il meglio esplicitare il pensiero del dei proponenti Sepino laddove l'adozione del giudice unico di primo grado e va bene non rispetto alle perlomeno riguardare separa nettamente tribunali e preture al quesito deve rispondere se nel senso di uffici indicati non devono essere considerati separatamente forse sarebbe il caso di dire o la conseguenza
La prima proposta di chiarimento si collega Gallo
Io ritengo che sia sufficientemente chiaro soprattutto perché è una risposta ad un quesito che è ben chiaro alcuni quello formulato
Sono sempre ben accetti emendamenti proponila insomma ci sono due sole possibilità si tratta di quei gruppi di uffici pretura e Tribunale a pretura vi è tribunale di è chiaro che il collegamento fra i due tribunali non viene messo in discussione da chi formula il quesito se debbano essere considerati separatamente Fidelio va bene riguarda soltanto l'allineamento tribunale pretura tribunale vettura
La risposta a me pare sufficientemente chiaro
Oggi la
Soltanto per ricordare visto che lo stesso patologico fatto presente ma settori questa mattina
E ancora volta c'è l'estrema urgenza di metter mano ad una circolare integrative sistematiche perché anche vince dentro arrivare risposte c'ho avuto una serie di passaggi che presupponga esposti De Franco
C'è l'esigenza da un altro vuol dare risposta ma possibilmente ad intervenire
Come dire quesiti riappare verso volo sempre questo perché mi pare
Sì no forse sarebbe il caso di di di farlo da circolano proprio per ricordare al mondo resurrezione del Genoa se si deve dimettere ma meglio di farla completamente perché e anche di difficile lettura
No per meno almeno io non
Allora possiamo dare per approvata questa sì poi abbiamo le tematiche tre quattro e cinque e quindi promette per permette di scavalcare i relatori mi sembra che siano pratiche che vanno de plano sì le volete riguardare
Se c'è qualche osservazione
Altrimenti le le diamo per approvati guardate non ha
Va bene invece passiamo alla pratica numero sei R di cui è relatore il consigliere Valensise
Presidente con questa
Quindi tre quattro e sino ad avere riguarda una una acquisito
Esposto dal presidente Della Porta per Reggio Calabria
Facendo seguito alla delibera del Consiglio del trenta settembre novantotto e chiede che venga chiarito che sia possibile procedere all'applicazione destinazione in supplenza dei magistrati ordinari al tribunale per i minori quanto l'avviso di quel presidente ciò sarebbe vietato l'articolo quarantatré primo comma codice procedura penale che prevede solo supremo magistrato dello stesso ufficio
Presenta Corte d'Appello di Reggio Calabria in particolare osserva il parere dell'ufficio studi allegato arriva dal trenta settembre novantotto non c'è riuscito punto oggetto del quesito già proposto rilevando tra l'altro giudice minorile speciale regole
Sicché l'applicazione sul prezzo di uno o più giudici ordinari snaturerebbero
La natura del giudizio Lino Rizzi osserva
Con la delibera sopra indicato è stata accertata risposta al quesito proposto presidente del
La Corte a quelle del non sussistendo alcuna norma primaria o secondaria che limiti le possibilità di applicare cestinare la supplenza i magistrati non minori di all'Ufficio minori
Tale situazione trova la propria disciplina da regole generali ma delle applicazioni confronto in particolare l'articolo centodieci ordinamento giudiziario nonché la disciplina di dettaglio contenuta la circolare
Del CSM sette sette zero quattro due maggio novantuno
E di supplenza confronto in particolare gli articoli novantasette cento cinquecentonove l'ordinamento giudiziario anche la disciplina di dettaglio contenuta la circolare del CSM sette sette zero quattro due maggioloni senza che possano avvisarti allora su questa materia alcun divieto alcuna restrizione derogatorie relativamente alla possibilità di applicarlo destinare in supplenza magistrati non minorile o uffici giudiziari di noi
L'articolo quarantatré capoverso di no prevede che il giudice astenuto è sostituito da altro magistrato lo stesso ufficio designato secondo le leggi ordinamento giudiziario
Qualora non sia forse improprio chiusura prevista dal comma primo la corte tribuna ripete il procedimento al giudice ugualmente competente per materia determinata a norma articolo undici CPP
Dalle ferree norme dice che la rimessione del procedimento giudice situato secondo i criteri dell'articolo undici codice procedura penale è consentita solo qualora non sia possibile la sostituzione al magistrato astenuto ricusato
O incompatibile con altre volte sul fregio inteso in questo ultimo come organo giudiziario che esercitare funzioni giurisdizionale nell'ambito di un determinato distretto e c'è un precedente
Delibera del ventitré questo pensato alla libera venticinque marzo novantuno
La rimessione del processo del processo altro ufficio ai sensi articolo quarantatré elevazione articolo undici codice procedura penale costituisce un ristretto del un istituto di carattere eccezionale e del tutto residuale
Avendo l'effetto determinato lo spostamento competenza con la conseguenza oltraggio all'imputato giudice naturale
E può essere effettuata proprio nel suo articolo quarantatré primo comma CIPE penso solo quando vi sia l'oggettiva impossibilità di procedere a giudizio la sede naturale e solo dopo aver verificato l'impossibilità di procedere alla composizione del collegio mediante il ricorso all'istituto una supplenza ovvero in caso di impossibilità a un'applicazione endodistrettuale secondo le norme ordinamento giudiziario
Ha seguito il provvedimento esplicazione del magistrato dentro a fare il magistrato entra a far parte dell'ufficio di destinazione per i motivi sopra esposte si propone risponderei come della premesse temperato sembra motiva
Ci sono osservazioni
Nessuna osservazione possiamo approvare questa proposta
è approvato
La successiva dovrebbe riferire consigliere Romei Pasetti riferisce il consigliere che ha
Cerco di
Riassume nei termini della questione
Con decreto diciassette luglio per duecentonovantotto il presidente della corte d'appello di Napoli restituito il CIPE scelto informatico distrettuale designando come direttore del CIPE un consigliere di appello con attribuzione al lo stesso della delega di tutte le attività del presidente della corte d'appello in materia di informatica
Lette le osservazioni presentate dal dottor Giovanni Russo referente per l'informatica
Considerato che il nuovo decreto del Presidente della corte di appello di Napoli non è conforme alle indicazioni ai rilievi mossi dal Consiglio con la delibera di non approvazione del precedente decreto propone di non approvare in sostanza già con un precedente decreto il presidente della Corte di Appello di Napoli
Aveva istituito questo CIPE nominando un responsabile con
Sostanzialmente con pieni poteri
Il consiglio superiore non aveva approvato qui segreto rilevando la genericità del conferimento di poteri e anche la circostanza che venivano scavalcati i referenti informatici che invece sono le figure istituzionali riconosciute come interlocutori dal Consiglio stesso
Il nuovo decreto in sostanza è una reiterazione del decreto precedente
E non regge alle osservazioni proposte dal collega russo osservazioni alle quali il capo di corte ha replicato con una nota che è stata doverosamente esaminate in Commissione che però non smantella le obiezioni stesse ma da una parte si limita a dire è strano che non vada bene a lui quando va bene all'altro referente ma questo è un argomento che non prova nulla
E dall'altra in sostanza traspare diciamolo pure dal da queste note da questa nota di replica
Una sorta di malcelato fastidio per la resistenza del collega russo a questa attribuzione di Poteri ad altro soggetto
La Commissione propone quindi di non approvare il decreto diciassette luglio novantotto e invitare il presidente della corte di appello di Napoli
Ad attenersi alle indicazioni di cui alla delibera del Consiglio sopra indicata cioè la delibera con la quale non era stato approvato il precedente decreto e a tener conto delle osservazioni formulate dal dottor Giovanni Russo con nota del cinque nove novantotto
Osservazioni che rientrano proprio nelle direttive del della precedente delibera consiliare
Ci sono osservazioni
è approvata
Formazioni e modifiche tabellari
La prima pratica riguardo una nota del Presidente uguali col sito consigliere Gallo quella
Mi scuso ormai di questo vergognoso che sta più o meno rosso
è una serie di quesiti sulle sezioni stralcio
Io vorrei farvene Grazia e proporre come da motivazione anche perché sostanzialmente sono tutti i quesiti superati dalla circolare che abbiamo già approvato e diramato
Se ritenete entriamo nei particolari
Ma anche per la due credo che ci siano allo stesso trend presidente
Solo solo sei anche la solo un aspetto solo un aspetto formale non intendo minimamente addentrarmi nel merito il via libera no no ma perché perché solo del tutto in linea le risposte con le cose che abbiamo già scritto un solo dato formale in entrambe le risposte facciamo riferimento soltanto alla circolare del giugno visto che che abbiamo approvato un'altra quindici giorni fa chiederei solo che venga aggiunto in base alla circolare come già precisato dal consiglio con le circolari delle undici sei novantotto e
Permanente arredo solo
E poi guerra nell'altro caso non si permette faccio mia la proposta vediamo con questo riferimento
Ed entrambe quindi dopo anziché la circolare dell'undici si legga le circolari dell'undici sei novantotto e del sei undici novantotto
Ci avessero destini questi numeri undici sei semplice visto Saddam
Allora andiamo alla pratica numero tre la uno e la due sono approvate con questa correzione la pratica numero tre dovrebbe riferire consigliere Pastore c'è qualcuno che riferisce per lui
Non c'è nessuno della commissione che può riferire per pastore
Allora la rinviamo
Presidente Gandus ammontava
Va bene
Sino al nove siamo noi che ci scusiamo ma sei l'unico che può riferire su questa pratica riforme complicate
Va numero tre Madrid presidente pastore
Non mi ero accorto dell'assenza delle assenze Harrell e relatore potrebbe forse suggerire un rinvio perché la fatica sicuramente venisse discussa e non per le persone che sono coinvolte a te che involge una questione se il fatto che un magistrato vada a fare il presidente del tribunale dei ministri ed ottenga conseguentemente un esonero parziale possono essere usato come argomento uno degli argomenti per Prete metterlo in una nomina come team manager gabellare come giudice anziano io conosco entrambi i magistrati dice a Sirmione operazione di grande valore
Credo che però la questione sei un minimo di ammissione in America forse negli anche la presenza del relatore la Siria ecco solo che forse potrei intanto
Esporrei i termini della questione salvo poi rinviarla come socio e collega Rossi ma affinché intanto e i consiglieri sia riformati altrimenti si può verificare chiaramente a che fare i termini relatore nella foto di aver però può succedere che la prossima volta si chiede ugualmente un rinvio proprio perché la questione merita attenzione
Diciamo no perché no perché ci sono delle cose che voi non potete sapere cioè che sono arrivate delle note integrative
Che io volevo segnalare comunque
No no va bene appare per il rinvio come preferiamo
C'è la richiesta di rinvio alla prossima
Quindi la rinviamo direttamente questa alla prossima seduta dell'undici
Delude il quand'è
Classico
Poi mercoledì prossimo senza diciamo
Numero quattro
Il consigliere Valensise
Dice proposto di modifica delle tabelle di composizione per il biennio novantasei novantasette a seguito del conferimento delle funzioni della destinazione editori giudiziari nominati con decreto ministeriale ventiquattro febbraio novantasei e il Tribunale di Biella portone permanere preture circondariali di Acqui Terme Asti e Torino trasmessa al presidente della corte d'appello di Torino con otto due tre quattro perdurante pronto
Ci sono delle osservazioni presentate dalla dottoressa Erica Bulgarelli in ordine alla proposta tabellare alla pretura circondariale agli atti
Fini osserva che la proposta tabellare in questione corrisponde all'esigenza di gruppo in gioco tenuto conto che la dottoressa Bulgarelli uditore giudiziario confusione è stata destinata a settori di attività conformemente a quanto previsto dalla normativa primaria e secondaria il settore e in considerazione del competenza l'organico group c'è un parere favorevole espresso dal Consiglio giudiziario nella seduta del ventuno settembre novantotto pertanto la proposta della commissione è quella di approvare una variazione tabellare
Di cui in premessa ad eccezione tappe del Tribunale di Biella per le quali sono state richieste chiarimenti al presidente quel tribunale accorato sabato
Non solo viene meno richieste di chiarimento queste un ottenimento di funzioni c'è un'assegnazione asili come elemento di funzione contro mutamento dottoressa Bulgarelli notazioni ha sono in funzione migliore De è stato destinato al settore attività conforme per poi in questa norma se volete lo citiamo mirato viene svolto in relazione poi a all'esercito alla sei da cui si verrà assegnati e qualche volta capita che la sede cambia cioè la d'ufficio cambi all'ultimo momento per cui si svolge lo sciopero la cosa per una storia o comprendere osservazione era relativa a tutte le le proposte non ho altre domande va bene per appunto un assegnazione a sedare le segnalazioni nome nostro Motor Show il fascicolo dovesse rassegnazione
Forse sarebbe opportuno già ricopre
Cioè
Se si indebolisce gli amori richiama il fascicolo nel frattempo
Non si sa quale la storica amiamo il fascicolo e nel frattempo sospendiamo aggressione e andiamo avanti allora questa per ora è sospesa nell'attesa che il velature bussa controllare il fascicolo e liberi
Sì
Di
No la la successiva invece varie neri fede dovrebbe riferire il consigliere pastore non lo so se questa problemi particolari se no cui dure
Sulla base di tale principio escluso che spetti al Consiglio autorizzare un magistrato eccetera è di competenza del capo dell'ufficio questa nave Libra quindi credo che non crei problemi allora è approvata
La successiva
Invece riferisce il consigliere Valensise
Con una nota del trentuno
Inviata tra gli under vicepresidente conservativo dura l'onorevole valido Benedetti Valentini sostiene che le tabelle infradistrettuali predisposto dal consiglio sulla magistratura
Affiorano la lettera e lo spirito dalla legge quattro maggio novantotto numero centotrentatré perché secondo l'onorevole Intini prevedono di massima la riunione del trenta unità laddove derivato da stabilito il numero minimo di quindici e perché prevedono tendenzialmente l'accorpamento degli uffici distanti non più di ottanta chilometri varato della legge affatto stabili
In relazione a tale si osservi l'indicazione di rango parta per la mente organici circa trenta omicidi unità non appare in contrasto con la citata legge che all'articolo sei punto tre quater lettera stabilisce che l'organico complessivo non deve essere inferiore alle quindici e trenta degli uffici giudiziari
Senza indicarne un limite massimo è una misura ottimale
Così con la lettera ed evasivo appunto contiene solo un criterio di massima per far peraltro emerge chiaramente la volontà legislativa di non mantenere isolati uffici giudicanti ancora organico inferiore a otto unità Secondo Lord Valentinetti Valentino
Lavoro la volontà tra virgolette è stata proprio quella di consentire una riunione davvero implicito inoltre la loro evitando l'accorpamento se Di Maggio
Tale ruolo volontà assente per altro verso il testo legislativo appare in contrasto con la redazione ministeriale accompagnato identici presentato al ministro di Grazia e giustizia in data tredici maggio novantasei
Nell'attuale espressamente si afferma la identificazione di un livello minimo di organico destinata a far affinché vi sia sempre dalla quelli ricompresi una medesima va bene va un ufficio che per le sue dimensioni possono fungere da serbatoio per far fronte alle esigenze degli altri uffici anche se non si può escludere che in casi eccezionali possono essere gli uffici più piccoli avveniva tutto vive di dimensioni maggiori questo riportato testualmente quello che si legge nella relazione cita pertanto la legge è stata concepita e strutturata prevedendo come obiettivo il collegamento autrice di piccole dimensioni e non solo tra quelli di minore organi quanto l'indicazione contenuta in una delibera di questo Consiglio
Lo del motorino novantotto di una distanza media no superiore a ottanta chilometri complicità collegare tabellarmente non si vede come un tale criterio possa essere ritenuto contrario alla legge dal momento che la lettera d del citato articolo sei punto tre Walter prevede il Governo nel settembre tener conto delle caratteristiche geomorfologiche vero e dei collegamenti viari chiuse virgolette
La distanza di carta operato solo di massima rappresentano solo una specificazione sicuramente non contraria alla legge
Per l'Inter individuati dello stesso quesito a tutti risulta che lo stesso onorevole Valentina Aprea dato ulteriormente l'ordinanza una interrogazione riguardo avete gestito il dato di settembre società registrato col Verona risposto segnalando la piena aderenza all'interno del CSM alla lettera e allo spirito dalla legge numero centotrentatré novantotto così prese nel testo dalla risposta
Grave l'interrogante dichiarato insoddisfatto ribadendo che viene data violazione di legge
D'altra parte era noto in oggetto reti Valentina afferma restituzione tabelle infradistrettuali non beve corrette sono affermazioni Breggion rettili prefigurare surrettiziamente un accorpamento gli uffici giudiziari nel predisporre una soppressione pregiudiziali minori così definiti per l'organico più ristretto e per la minore consistenza demografica
Ho capito reale comunque per aver felicità ostacolo in provincia si osserva in proposito che peraltro alla questione risulta estraneo alla citata delibera considerata dall'otto luglio novantotto pertanto non può costituire oggetto di valutazione della situazione della della utilità la creazione di distretti deve essere deve entrare nella nella coscienza e nella sua nella consapevolezza dei destinatari di queste delle conseguenze dall'autorizzazione infradistrettuale del duplice per la della valutazione ed una considerazione infradistrettuale degli uffici è una novità come tutte le novità comporta una certa resistenze la preoccupazione del nuovo è sempre giustificate pertanto è anche giustificata la preoccupazione Rollero Benedetti Valentini
Nel cui circondario viceversa la riunione infradistrettuale non può capitare benefici come del resto dovrebbero dovrebbe avvenire su tutto il territorio nazionale del da
Ci sono osservazioni
Correnti però segnalare che questa pratica gruppo si collega all'argomento che abbiamo trattato questa mattina
Per il quale noi avevamo ritenuto di inviare alla commissione riesame della della questione
Nomadi di cioè di guidare la Commissione ecco a ridiscutere non di abbiamo deliberato avranno lo stesso tempo abbiamo segnalato che sarebbe opportuno che la commissione di entrasse made in cui segue sia per riesaminare e gli aspetti relativi a questa problematica
Non so se va deliberando in questa maniera in qualche modo non non precludiamo quel tipo di discussione che dovrebbe forse si dovrebbe fare in commissione questo metodo scusa presidente però se la memoria non mi inganna perché qui sono stato come persona la pratica è ritornato in Commissione perché ne abbiamo attivato nella propria frazionamento dati noi siamo deliberati che perché la l'oggetto di quella pratica riguardava un ricorso amministrativo rispetto al quale noi abbiamo deliberato la resistenza in giudizio
Però in occasione di nella relazione che è stata fatta la il consigliere di Gandino a rappresentando alcune perplessità è sulle quali noi abbiamo detto
La commissione competente se riterrà opportuno rientri nel ritornerà con delle valutazioni delle proposte mi chiedevo nel momento in cui noi deliberiamo in questa maniera se no non pre giudichiamo
In senso giuridico una valutazione nella cornice della commissione ecco questo era quello che volevo segnalare alla vostra attenzione
Se voi volete che io entri più nello specifico minimo che io proprio Rizzo leggendo questa motivazione ho qualche perplessità sulla legittimità di quella circolare ve lo dico con molta sincerità
Perché altrove vive noi diamo un indicazione altro evidentemente chilometri perché intende che l'amore significa sostituire un parametro ad un altro previsto dalla legge
Altro è vive abbiamo delle indicazioni di massima che però in relazione ai luoghi possano essere modificata eccetera dire ottanta chilometri perché anche lì Ingria diciamo umbra limitazione che non è previsto nella legge
Così o il dubbio e impostata così la circolare non
Non resista al controllo del giudice amministrativo ve lo dico con molta sincerità però questo è un argomento che si dovrebbe valutare anche perché la circolare
Ecco questa era prego presidente si in commissione quando abbiamo affrontato questo problema pur non avendo ovviamente non hanno affrontato ieri ci siamo interrogati sulla coerenza della circolare nell'azione alle esigenze di applicare in modo più ragionevole possibilità per le infradito distrettuali ed il dibattito che si è svolto in Commissione si era del tutto e si è si è si è giunti a una mi sembrano concordo Pignone nel senso di ritenere comunque consiglio potesse intervenire per rendere efficace immediatamente operativa quella normativa naturalmente facendo insiste CIPE istituzionali e come tali sono discutibili conduttrice descritto
Ma la logica che sorreggeva che ha sorretto prima gas il Consiglio nell'emanare la circolare che che ha sorretto la commissione nel formulare questa risposta Estate quella comunque alla quale dai derivati così chiedo se butti stamane
Dini assolutamente dare una prevalenza agli uffici grandi accorpando il più possibile a dirsi PC piccoli perché non hanno proprio una ragione di di esistere ed è questa come dire una riflessione che nel Consiglio superiore statura
Anche la segnata uno dei volumi del consiglio stesso e ormai compiuta da diversi anni
Quindi rientra in una logica di funzionalità che la magistratura ha più volte segnalato dal potere politico io mi rendo conto che la sua esigenza
Però credo che siccome è un problema politico non di poco conto vedi i questa risposte eventualmente non non è che cambia la situazione possiamo sicuramente anche rinviare la in commissione perché si faccia un approfondimento ulteriore
Però credo che poiché nella magistratura qui nella sua globalità c'è un convincimento in questo senso
Manca forse l'apporto di qualche contributo diverso siccome la sua perplessità è stata più volte spessa io penso che manca proprio
Oltre che di gli altri contributi anche un suo contributo specifico su questo perché è bene sapere sì cena come dire un emendamento comune nel ritenere che si debba procedere nel senso che anche legislature finalmente soprannome anche difficoltà
Come di politiche di campanilismi che mentre insieme avvocati magistrati nel conservare piccoli uffici che non poco funzionali proprie ragioni sì questa logica è ancora presente perché queste bene voglio dire conoscerlo anche perché si possa poi più serenamente affrontare il dibattito quindi io sono favorevole alla proposta del presidente di rinviare che mi sembra sia queste no di rinviare la balia in commissione però sperare che presidente potesse dare il suo contributo in modo che anche queste super Président sul piano amministra vivo venissero in qualche modo al dibattito della commissione per poterne parlare altrimenti o se può impossibile questo compatibilmente con i lavori vede del consiglio se vogliamo di affrontare prima
Causa cognita questo si può fare io dicevo se lo vogliamo riaffrontare deliberare oggi in questi sensi potrebbe essere un pregiudizio poi se volete deliberare deliberate non
Norma
Sì prego
E direi che
Questa perplessità del presidente deriva proprio dalla motivazione ampia che capiamo ritenuto per rispetto all'onorevole Benedetti Valentini fidare al suo quesito
E che forse mi permetto di dire
Questa perplessità sarebbe scaturita se fosse passata la precedente risposta che era assolutamente ellittica per cui non sbilanciare il consiglio che in nel merito perché le esigenze sono queste o si dà conto di tutto però allora si rischia di anticipare qualcosa o si risponde
In termini un pochino Sibillini che possono sembrare irriguardosi perché sollevato il quesito però al tempo stesso non anticipano una posizione del consiglio e adesso il problema sicuramente c'è se il presidente lo rileva è chiaro che qui vengono già fatte delle affermazioni che poi dovrebbero rappresentare il nucleo dell'orientamento del consiglio
Io però mi dispiace che restano c'è collega parziale Ippolisto scusami io se vorrei che eh lo so io invece non riesco mai ad ascoltare sei quando vado in giro comunque allora
Io non credo che
La risposta a questa risposta che senz'altro
Sarà opportuno a questo punto rimandare in Commissione questo è evidente perché stava sollevando dibattito che merita un ulteriore approfondimento
Però io non sono d'accordo su un'affermazione che ho sentito fare lecco visto cioè delle tabelle infradistrettuali sono sostanzialmente lo sgomento per non far sopravvivere uffici che non hanno più ragion d'essere
Perché se fosse così avrebbe ragione l'onorevole Benedetti Valentini cioè diventerebbe lo strumento surrettizio io invece ritengo che le tabelle infradistrettuali siano lo strumento per far meglio funzionare uffici grandi e piccoli permettendo un appoggio reciproco che cosa esattamente diversa
Cioè nella mia visione le tabelle infradistrettuali non rappresenta il primo passo verso la soppressione di alcuni uffici rappresentano un un mezzo per a per conferire efficienza vista la carenza di personale per conferire efficienza ad uffici di varia dimensione affinché possano sostenersi con la l'uno con l'altro
Anche perché qui io lo devo dire perché viene diventa necessario in questo contesto io personalmente
Non credo affatto che un miglioramento del servizio giustizia passi necessariamente attraverso una riduzione del numero degli uffici perché ci possono essere degli uffici ancorché piccoli
Ci sono sicuramente degli uffici piccoli che sono solo un retaggio pre unitaria va bene
Ma ci sono degli uffici piccoli che secondo me sono indispensabili perché la presenza rappresentano la presenza dello Stato sul territorio tant'è vero che pochi governi fanno ricordo con quale governo ma furono abili scura istituiti tre nuovi tribunali quindi non è detto
Che l'accentramento sia la panacea io credo che bisogna portare la giustizia vicino ai cittadini e quindi in quest'ottica il discorso di vedere tabelle infradistrettuali come il primo passo
Verso la soppressione sic et simpliciter di un certo numero di uffici sia un discorso pericoloso però proprio per questo in considerazione delle perplessità del presidente delle divergenze di lettura fra me e altri componenti mi permetto di associarmi alla proposta di rinvio in Commissione il relatore mi sembra che non si opponga
Sì però però ecco mi permetto anche io di cogliere l'occasione di avvalerci del contributo di tutti Presidente perché qui il problema è tale che temo ci sia necessità del contributo anche del Presidente
Comunque quando discutete se mi ha informato ben volentieri grazie con piacere
Una sola osservazione presidente che mi pare che vista pratica sia esattamente coincidente con la materia scriviamo esaminato questa mattina a proposito del ricorso eccetera
Io sapevo certo che è esattamente coincidente perché Ségolène rendeva nient'altro di Spoleto e quindi quella era labile proposta dall'ordine di Spoleto in cui il rientro immediato per lunghissimo tempo anche presidente e l'ordine degli avvocati Spoleto quindi entrambi e la stessa questione hanno allarghiamo le due questioni topini esaminiamo
Scusami stamattina noi abbiamo deliberato asili resistere al prezzo del grano in avanti esterni arrivi maltrattata quella di quello di Fiona Neill acquistare potremmo affrontare l'insieme genialmente siamo a discutere così quello di farli
Dicevo di non deliberare su questo proprio perché pensavo amici abbia accorparla a quella discussione di cui si era Vasarely opportune effettivamente di in questo senso per per certi profili concordo con quanto detto Consigliere parziali cioè sull'opportunità che in effetti sì forse personali tutti su queste un confronto vero visto che avremo sempre più che fare con Michael McConnell Ammannati va avanti la questione tabelle infradistrettuali cioè quindi saranno osservazioni uno e che ci saranno sempre ci perverranno sempre più frequentemente
Sì prima di fare una sola osservazione vero consigliere che hanno che ogni tanto viene istituito un tribunale ma che si va a queste vicende ritengo che i tribunali sa quando quanto sovente poco hanno a che fare con esigenze di giustizia quante vince sovente hanno a che fare con esigenze e consenso di consenso vi varie figure ecco quindi no no neanche solo degli avvocati regolarmente imprenditori amministrazioni locali e e parlamento diciamo la verità acquisto è il motivo perché non si sente questa grande esigenza di seminare il Paese tribunali mentre si sente la grandissima esigenze il Parco regionale grande tribunale che purtroppo non riescono a funzionare che sono quelli dove si concentra la stragrande parte della domanda di giustizia
E quindi io su questo punto credo che non veramente dimostrano grandissime quindi pur essendo io dell'avviso che certamente non vanno penalizzati i piccoli uffici però credo che l'emergenza e la la necessità prioritaria è quella di vedere come si e dare adeguato supporto anche agli uffici giudiziari Chelli duplice la sofferenza maggiore
Quel Searle colto perché questa ritorni in Commissione oggi quando la commissione discuterà si si apre che ben volentieri possibilmente
Mi dovesse avvertire colmo di
Non perché sapete che mentre i dati sono sempre più
Febbre
Va bene allora questa ritorna in Commissione
Sì confuta siamo questo mi hanno va bene noto quale
Quella di Biella della collega potere io cortesemente poc'anzi o conteso il fascicolo al
Collega Gilardi che già allo stato consultato perché per guadagnare tempo siccome il relatore era impegnato nel riferire su quest'altra ho ritenuto opportuno esaminare il fascicolo per riferire adesso per fornire adesso i chiarimenti con il consenso del relatore chiarimenti che erano stati chiesti
Sulla posizione da otto rissa Bulgarelli
La collega Bulgarelli uditrice con funzioni che ha preso possesso avendo scelto la sete come preture del lavoro
Quello che emerge dalle osservazioni della collega Bulgarelli e che ha indotto la commissione a non tenerne conto è questo la porterei tristezza ricerche
Quando andò ad informarsi il venti maggio del novantotto dal consigliere pretore
Fu informata che sarebbe stata virgolette presumibilmente assegnata funzioni di pretore del lavoro ed giudice del dibattimento penale quindi in partenza le fu detto che non avrebbe svolto esclusivamente funzioni di pretore del lavoro
Dalla variazione tabellare risulta che comunque lei è l'unico pretore del lavoro non è che le è stata sottratta una parte della materia del lavoro per dargliene altra
Per dalle altre materie alla collega Bulgarelli vengono affidate le funzioni di pretore del lavoro
Giudice del dibattimento per i procedimenti penali relativi a reati a commessi in un certo periodo e in più cause di locazione sfratto nonché inchieste infortunistiche inchiesta infortunistica non so bene cosa significhi perché
Forse controverse infortunistica
E inchieste infortunistiche perché è previsto dalla dalla legge abbiamo
Ritenuta l'infortunio a alla richiesta di tipo amministrativo Maurito capito quindi sono venti sono altre attività ho capito io
Benissimo
Quindi diciamo che le è stato assegnato un ulteriore lavoro che conta consiste appunto delle cause di locazione sfratto che nell'inchiesta infortunistiche
Perché le precedenti funzioni già sapeva che li avrebbe svolte pretore del lavoro che giudice del dibattimento
è vero che non era stata preparata per queste ultime attività e cioè locazione sfratto richieste infortunistiche
Però tenuto conto che a quanto pare il carico di lavoro penale il carico di lavoro
Lavoro è piuttosto ridotto perché si parla di cinquecento procedimenti incarico quando romane hanno mediamente mille quattrocento e abbiamo ritenuto che se il il pretore dirigente avuto necessità di affidarle anche qualche altro incarico non abbia
Non non abbia comunque travalicato
Come dire le regole di buon di buon funzionamento
In sostanza di che cosa si vuole la purga rally soltanto di quest'ultima fetta di attribuzioni locazione disperato inchieste infortunistiche
Siccome le sono stati assegnati oltre alle controversie di lavoro i procedimenti penali per i reati commessi tra il ventuno e la fine di ogni mese quindi diciamo
Nel un terzo delle nuove assegnazioni penali
E i procedimenti penali già assegnati a una certa collega dottoressa Mosca di Mascarino la stessa devo dire che la stessa pur Garelli in fondo non dice espressamente che rilevato troppo lavoro dice che le sono state affidate delle funzioni eccedenti rispetto a quelle in base alle quali aveva scelto la sede però esistono anche delle esigenze di servizio che io ritengo non possano essere trascurate e queste sono state le argomentazioni della commissione
Naturalmente il fascicolo con le mie scuse e a disposizione di chi voglia prenderne visione però ritenevo doveroso essere prima di tutto io in grado di informare l'intero Consiglio guadagnando tempo
Cassano
Montate viene
Ho qualche perplessità a alla luce proprio delle circolari del CSM in materia di tirocinio informazioni di giudiziari in ordine alla soluzione che viene proposta dalla commissione Attilio problematica menti il il ragionamento al pieno in quanto Cine
La circolare che il Csmt prevede espressamente che dopo la nascita delle sedi gli uditori giudiziari
Tramite i magistrati collaboratori validi tengono mettersi in contatto con i capi degli uffici di destinazione
Hanno diritto di sapere la funzione o i settori in cui saranno destinati affinché periodo di tirocinio mirato della durata di sei mesi possa essere organizzato al meglio
In modo da consentire a questi colleghi di potervi far fronte secondo livello adeguato di professionalità al nuovo tipo di attività che gli esteta
E la stessa circolare del CSM prevede che sono eccezionalmente per comprovate ragioni servizio cui non si possa assolvere in maniera diversa
L'uditori giudiziari possa essere destinato a settori antichi emersi rispettabili originariamente comunicati dal capo dell'ufficio ai magistrati laboratori allora io mi rendo conto che c'è un problema di funzionalità di esigenza anche degli uffici però c'è anche l'esigenza di consentire acquisti collettivi in lavorare e di impratichirsi progressivamente senza mortificazioni mentre l'anno dopo della loro professionalità essenza anche mortificazione delle aspettative dei cittadini oggettivamente hanno a che fare con un collega più giovane si debba tener conto appunto delle esigenze di questi colleghi non è un problema fa facciamo un po'di dialettica anche con arriva al non è un problema di carico di lavoro è un problema qualità lavora in vista del quale erano state tematiche vengano avrei vista non aveva avuto obiezioni anche in questa collega fosse bravata nel settore penale nel settore delle pause nel lavoro rispetto al quale si era preparata durante il periodo di tirocinio
Mirato
Ritengo invece assolutamente non rispondente ai criteri di circolare in materia di formazione che all'ultimo momento a questa collega sia affidato un settore delle pause di locazione ma non appunto riguarda la mole del lavoro ma pronto a riguardo all'estrema difficoltà di una materia chi probabilmente la collega conosciuta solo nel periodo di tirocinio ordinario e che quindi oggettivamente non sarebbe in grado di affrontare automaticamente il primo a Niguarda niente macchine in ogni caso le problematiche anche di diritto sostanziale e non sono di poco conto e allora ecco dico bisogna aver riguardo al fatto che se collega giovane agli inizi viene destinata a un settore per il quale non si è formato gravi il rinvio sine ammirata non è forse nemmeno nell'interesse dell'amministrazione che questo collega sgorga all'improvviso funzioni perché non si è formato perché sarà molto più lento nella sua produttività vedrà mortificata la sua immagine forse moltiplicherà anche le aspettative dei cittadini che non sempre senza voler nulla togliere alla separazione dei ventidue Braga nell'immediatezza risposte tecniche adeguate comprendo N chiedendo alla commissione tenere conto insomma di questa esigenza di raccordo tra competenze consiliari quindi di modificare la proposta nel senso di non approvare la variazione tabellare nella parte in cui questa giovane collega il Raffaelli è stata destinata tre settori che non erano stati comunicati dopo la scelta deve essere diversa
Nessuno
Gilardino gli hot dog condividono il boom turistico osservazione d'accordo il consigliere Cassano
Da parte del budget sopra ricordate ristabilito l'avevo avuto insomma ecco non si tratta di piccole cose ce n'è uno anche tra questi valori quello tutto il Consiglio superiore non validità attraverso i comportamenti le sue stesse direttive circo perché quando si afferma che insomma il tirocinio mirato le personalizzato in funzione tribuna determinato il grado di funzioni
Che i dirigenti devono proprio per questo preventivamente
Indicare le variazioni tabellari poi non è possibile così come può essere già pronta da questi dati non voglio negare che magari ci siamo state ragioni però queste devono essere appunto coltivate debbono risultare quando si parlava del suo
Di tutto questo non c'è pare traccia e quindi concordo appunto con la proposta del consigliere
Bastone consente attorno all'ordinaria no no eccetto la collega
No il relatore facciamo parlare non ha brevemente presidente io condivido in pieno osservazioni della collega salvo perché facendo diversamente decidendo diversamente si vanificano quelle che sono le finalità
E che si vogliono realizzare col tirocinio mirato ecco questo
Allora per conclude a Gallone o comunque
Ria che il Consiglio emanasse la recente circolare in tema di tirocinio degli uditori il Consiglio giudiziario di Roma nel quale io ho fatto parte della Commissione di Prodi per quattro anni
Aveva già instaurato la prassi di telefonare appena scelta la sede ai capi degli uffici e molte volte l'ho fatto io personalmente lo facciamo fare nemmeno ai coordinatori facevano i componenti del Consiglio
Per chiedere quali funzioni avrebbero svolto poiché i colleghi editori e questo proprio al fine
Del miglior funzionamento del tirocinio mirato quindi sono senz'altro d'accordo sulla necessità che ci si attenga a voi alle segnalazioni inizialmente fornite
Però altrove quando succede come è successo che è una pretura promiscua il collega uditore
Tenga informato preventivamente che andrà a fare il penale per cui fa tutto il tirocinio mirato il penale poi arriva degli vengono date anche cause di lavoro che una materia specializzata che non può certo essere affrontata senza preparazione
In questo caso è successo qualcosa di diverso
Quello che la collega sapeva di dover fare lo sta facendo
In più lei viene aggiunta una fetta che a me non sembra eccedente certi limiti di guardia di altre attività però siccome opportuno verificare che ci siano quelle esigenze di servizio sottolineate anche dal collega Gilardi
Io ritengo che a questo punto sia giusto richiamare la la pratica e fare spiegare al capo dell'ufficio esattamente i carichi di lavoro e i motivi per cui ha ritenuto di dover assegnare questo ulteriore
Questo queste ulteriori competenze alla collega
Col cellulare richiesta di rinvio in Commissione questo sì inglese sia il meno che si possa dire che bisogna vedere se ci sono c'erano delle alternative per il capo poi non dimentichiamo che questi giovani colleghi per quanto abbia quando durante quando sotto tutela poiché il rischio di aggiornarsi di affrontare il nuovo genere contavano poco noi l'abbiamo corso impiego questo rispondono dobbiamo farne dei soggetti limitati io ho noi viviamo gli abbia leggendo la voce ci sono esigenze del singolo ufficio gonne l'idea che uno subito qualche osservazione ribattute mila più l'idea di un soggetto che non è capace di affrontare i rischi tipici del nostro lavoro quindi l'undici a spingersi troppo in questa protesta
Questa è una considerate o di tipo generale nel caso concreto bisogna vedere se il capo ufficio attivamente alternative sei sono ecco è sempre stato approfondito questo avverrà proprio
Allora noi abbiamo in conclusione una richiesta di rinvio in Commissione che preliminare pongo in votazione la richiesta di rinvio in Commissione chi è che è favorevole
Sono tutti favorevoli allora la pratica viene rinviata in Commissione
Possiamo a pagina cinque seicentodiciannove automazione
Prometto assenti chi è che neppure riferire sempre Gallo
Pagina seicento diciannove
Sì qui la questione è molto semplice mancava killer referente informatico per il tribunale di Roma è stato proposto il collega Giorgio Di Benedetto c'è il parere favorevole del Consiglio giudiziario è l'unico che si sia fatto avanti e per quanto possa valere lo conosco molto bene devo dire che è un collega molto valido e molto preparato
Sia nel settore informatico sia diritto sostanziale professore vere e proprie quindi ritengo che sia indubbiamente una persona adatta allora questo incarico possiamo dare per approvata questa coi ecco purtroppo c'è una una coda purtroppo si riferisce all'antefatto
Abbiamo disposto interpello fino al trenta novembre
Per il referente informatico per il settore penale del distretto di Cagliari ho detto purtroppo perché se americano se qual è il motivo di questa anche quello sulla un atto
Obbligato
L'articolo
Allora passiamo alla ottava Commissione giudice di pace qui c'è il consigliere di che con la sua abituale
La conicità
Si dirà che possiamo approvare queste pratiche le voci sono dei problemi lo prendo come un complimento preside
Gira la delibera assunta all'unanimità e quindi mi richiamo all'ho scritto ma io avevo dato uno sguardo mi sembrava che fosse uno dei liberi non presentassero problemi se ce ne sono questa assolutamente allora
Sì
Cioè mi sbagliavo Biasini
Nuovo sì
Armaroli non ebbe il piacere di Voltri
Chiesta a Ginevra sono problema solo un un osservazione volevo fare cioè
Non ho capito il il senso cioè dove fogli vada a finire questa questa questa vicenda
Per non riesco capire se si deve concludere con quello che è stata la nella nel dispositivo oppure si debbano essere se si ritenga ci devono essere poi ulteriori passaggi perché
Vengo qua
Il giudice di pace Di Bernardo
Comunico al CSM di aver assunto l'incarico di arbitro ben capisco voi controversie tra privati Battelle comunque risulta sia una S.p.A. ormai privatizza priva
Giustamente la commissione dice guarda in base alla circolare
Sonata vedeva circolare punto richiamato si fa riferimento a un problema di fondo per fare in base al quale si è ritenuto se ho ben capito in questi anni in onesti non applicare è analogicamente ossessivamente giudici pace l'articolo sedici
Perché l'articolo sei giorni pregiudiziale guardi Giuggioli peraltro peraltro i principi valori no che stanno sotto all'articolo sedici ecco errori rifluisce cono
In un problema di eventuale decadenza da un lato come provvedimento sanzionatorio del consiglio oppure segnalazione titolare dell'azione disciplinare posto che in ogni caso i giudici di pace per legge il giudice di pace per legge sono sottoposte alla responsabilità disciplinare come giornali anche se poi con le dovute compatibilità aggiustamenti con e poi comunque esiste una norma generale dalla legge istitutiva decisiva che riguarda la decadenza quando sono venuti meno i requisiti
In forza dei quali è stato nominato io giudice di pace e anche qua se ben ricordo c'è una lunga delibera dello scorso Consiglio superiore in cui si ritengono ove possibile in caso di decadenza anche il venir meno di quei valori dell'indipendenza ed autonomia del prestigio
Posti alla base della nomina
Fatto tutte queste premesse allora mi domando nel momento in cui il Consiglio prende atto che questa attività già intraprese già svolto in fase di svolgimento del giudice di pace che dice io faccio l'arbitro con la Telecom
Noi diciamo no guardi non no non fatti noi non è dell'autorizzavano l'autorizzato perché non non ma della però gli diceva qualche questa attività lady
Le e l'autonomia e l'indipendenza richiesta dell'attività le bugie del giudice di pace
E ci fermiamo
Ecco è che è qui inizia la mia domanda cioè ci fermiamo lì
Oppure
Oggi ci fermiamo qui Apple la commissione aprirà una pratica segnalerà si porrà un problema era era solo questo era interrogativo perché mi pare che ci siamo fermati a un punto oltre il quale forse dobbiamo ancora far qualcosa
Sì un attimo ci sono altri interventi oppure allora i sì sì presidente si crociere viaggi ad occhi devo se ci fossero così via Ofanto
Molto meglio di me la relazione a cui io per rispondere al al suo invito alla alla brevità di avevo rinunciato nel senso che tutto ciò che ha ricostruito è assolutamente corretto
Effettivamente io poi picchia riferisco la prassi della della Commissione e quando mi si dice che è sempre stata applicata effettivamente dato che si è ritenuto e giudici di pace dove debbano chiede che preventivamente l'autorizzazione ma si debbano limitare a una comunicazione il Consiglio esprime la propria valutazione sulla comunicazione
E che è una sorta di avviso per cui il giudice di pace dovrebbe teoricamente tenerne conto e adeguarsi
Ovviamente ove ciò non avvenisse potrebbe da parte dei degli uffici preposti alla sorveglianza avviarsi la procedura di decadenza se ecco continuando a farlo si ravvisasse che questo determina quella sorta di lesione del prestigio del decoro cui consiglieri anzi faceva riferimento mi si dice che questa la prassi da sempre servita proprio sul presupposto che i giudici base non sono oralmente tenuti a chiedere previamente l'autorizzazione
Quindi chi si fa una comunicazione di valutazione di inopportunità confidando nell'adeguamento ove porta devo Ventola venga e certamente c'è un passaggio successivo
Praticamente obbligato che è quello di ravvisare
Per ragioni di avviare una procedura di decadenza
Posso fare un'ulteriore richiesta di chiarimenti
Questa comunicazione del giudice di pace
è stata mandata per conoscenza che mi risulti Oreste passato per via gerarchica
Al presidente del tribunale che alla sorveglianza e alla sorveglianza sussidi parentesi allora cito a memoria ma chiede non direttamente ma tramite gli uffici quindi il fatto che adesso sia dei io non si adegui dovrà dovrebbe essere oggetto del delle valutazioni degli uffici rivolge a lamentarsi e quindi se questo continuasse dovremmo ricevere
Grazie
Sì
Però io condivido le preoccupazioni sottese all'intervento del collega di aziende tirando rosso euro
Credo dal detto del provvedimento delle cose non siano così come sta dicendo Turatello perché qua SICE comunica che aveva assunto l'incarico di arbitro nella procedura di conciliazione e arbitrato giudice
Dopo scusa no col Che cosa ecco
Solo che richiamarsi a Carrara i costi erano sia assolutamente ragionevole facciano palla comincerei conosce la pratica come la conosco io
Effettivamente lui comunica io e sa che è stato proposto e di avere accettato di quel questa funzione gli arbitro permanente su tutte le controversie con gli abbonati della Telecom sono calate in Commissione ad hoc istituite per controversie di carattere seria sono seriali
Comunque io pensavo scusa quindici sono come diceva avviarono interloquendo con Follini in opportunità quello della dell'natura privata DDA del soggetto e anche quello che queste controversi potrebbero insorgere nella spessa sede territoriale dove Luisa ex deputato il giudice di pace
Quindi ci sono due profili DDA assoluta inopportunità
Sull'inopportunità non c'è dubbio anzi proprio facendoci carico questi profili di inopportunità io penso che in qualche misura credo di cogliere anche un messaggio che periodicamente di piazza che il Consiglio potrebbe fare qualcosa di più
Che attende perché l'organo preposto alla sorveglianza degli Irvine vuol vendere un secondo momento comunisti qual è la situazione esiste il Consiglio essendo stato già reso edotto dell'esistenza di una situazione più astratto pericolo potrebbe aprire una pratica e da qui ministro sopra qui devolution Giotto termine chiedere all'organo preposto che cosa sia più nel frattempo avveduti
Perché non vorrei che ci fosse una sorta di di gioco a scaricabarile per cui consiglio spetta all'organo preposto diceva aveva il Consiglio gemme importato e il terzo continua la sua attività
Quindi suggerisco questa questa modifica alla prassi preesistente più chiaro più che una nuova sufficiente del dispositivo disponendo il trasferimento per l'esercizio del potere sorvegliati esatto io
Esatto Silvio
Raccogliendo questa sollecitazione del consigliere verrà proporrei a loro un emendamento aggiuntivo al dispositivo propone di rispondere in termini sopra indicati
Comunque intravvedere le copie per conoscevo pensai
Che copia della della deliberazione sia a chi vuole cogliere la rivelazione sia trasmessa al presidente di Volare per l'eventuale esercizio dei suoi poteri e disabili esatto
Oppure nell'ambito delle dei sul voto aggiungere una ragione perché non ho potuto
Qui c'è un giudice di pace della comunicato di ovvero c'è venga potrebbe anche darsi qualcuno ritiene che lo posso fare saponi da Alfano sono d'accordo
Allora va bene così con questa giunta Bacco
Allora disponendo
Una delibera al presidente del tribunale aggiunge
Bene
Torna successiva invece può andare vanno grido che vi si fa hanno novantuno c'è una osservazione del così e non sono io il relatore presenta relatore no ecco d'un relatore risponde alle domande dei medagliati
Una decadenza dell'avvocato viva dall'ufficio di giudice di pace
Questa e approvate andiamo pratiche della decima Commissione
Proposta di presa d'atto se non ci sono osservazioni ci sono osservazioni che volevo avere gli onorevoli era una cosa eliminare benzina si prevederne o almeno a volevo solo dire questo l'età vale ora numero di pratiche che ancora vi sono ventina abbia letto la nota del capo della polizia nell'allegata audizione tra l'altro strappai alla presidenza che viene sempre e il relatore no io chiedevo soltanto una una una giornalista io chiedo scusa che deve dire voleva proprio in vista di questi informerà il Consiglio
Che la decima Commissione attento una pratica avente all'oggetto problematiche relative ai collaboratori di giustizia all'attuale sistema di protezione già fanno parte di questa pratica
Questa relazione l'audizione del procuratore nazionale antimafia l'attività svolta in documenti raccolti alla decima Commissione vicine alle conserve sollevino gente disegni di legge attualmente all'esame del Parlamento in tema di collaboratori
Spiego le ragioni abbiamo ritenuto e affrontare la questione sottesa da questa relazione punti e quindi sganciando allo specifico riferimento a questa relazione proponendo reiterando la proposta di presa d'atto di questa situazione sul presupposto che il fatto che questa relazione c'è stata inviata diciamo così per conoscenza per a affinché noi in consiglio si avesse appunto conoscenza di questa problematica e quindi sul piano come dire di un correttezza e di rapporti non ci sembrava opportuno aprire un dibattito sulla relazione medesima magari con valutazioni eventualmente critiche pur legittime diciamo e quindi prendere atto di questi questi io anche perché va rilevato il gancio in Commissione correndo il rischio magari se cominciassimo a criticare apertamente queste in relazione viene perdere questo prezioso contributo di conoscenza per l'avvenire naturalmente è evidente che si tratta di un tema che noi dobbiamo approfondire e lo facciamo una pratica possibile
Quindi di prendiamo atto in dell'India di questa relazione approfondiremo in Commissione ripeto la pratica già aperta c'è un relatore e poi naturalmente porteremo questa pratica in plenum ed il plenum potevo fare un dibattito approfondire questa quindi questo voleva dire militarmente così rispondendo a a Martone è per questo che ci sarà permesso di chitarristico davvero
Non perché disporre racconta questa esigenza che mi auguro possa essere eccoli come dire soddisfatta con questi chiarimenti e quindi io predicano la proposta di sarà
Spada sì io purtroppo devo dire che non sono d'accordo su questo ed è questa la quarta seduta in cui tento di parlare su questa vicenda però dirà il presidente perché mi sembra che da questa parte forse invece una richiesta che riguardasse unicamente lo scarso tempo a disposizione se c'è tempo per dibattito io interverrò dico subito che non sono d'accordo con questa che mi pare lo dico con l'assoluto totale rispetto verso i componenti della Commissione
Che hanno già esaminato la pari a me pare questa una soluzione burocratica cioè la pratica e questa e queste c'è arrivata attenzione in questa relazione nel luglio del novantotto e riguarda un semestre del novantasei allora sei non ci limitassimo ad archiviare questa relazione
Come un atto sostanzialmente inviato cinquantuno portici io non credo che sia così
Noi del non è così noi determinerebbe un ulteriore slittamento pur avendo tutta la materia e le informazioni a disposizione per dire la nostra dei termini che mi propormi ritmi riservo ridire
Considerato che abbiamo già ascoltato in questa consigliatura adoperato la decima Commissione il procuratore nazionale vigna
Abbiamo ascoltato tutti i procuratori distrettuali riduttiva
Il dovere di intervenire almeno un partito assunzione di mettiamo questo cassetto e abbiamo strappati che sia produttiva
Questo in via preliminare presidente poi mi dica lei se nel merito bisogna andare adesso se c'è una richiesta di rinvio primo da Honda seduto in Commissione per la parte
Se invece dobbiamo il dibattito sul merito che a me dibattito strumenti però non facciamo un dibattito sul merito ecco che arriva sono secondo i famosi gli uno soltanto che sono contrario quindi alla proposta all'accoglimento proposta di dire vediamo un atto e lavoriamo su un'altra parte sono contro questo pubbliche ovviamente preliminare dell'esiguità seduto nel segmento B
Sì scusi Presidente così se così si come prima non ho potuto completare la mia discesa che e serissima nonostante l'intervento preponderante io penso che sia opportuno che resti labile anche questa proposta immobile così possiamo metterlo in votazione secondo l'ordine dettato al regolamento cioè che era una proposta come
Avvertiva anche al collega Spataro semplicemente di un aggiornamento al decreto
Che appunto il materiale già acquisito sia vale da poter suscitare una una discussione che non si esaurisca in poche battute tra di noi
Dall'alto forse è possibile anche un attimo di riflessione atteso che ma non entro nel merito insomma c'è comunque un collegamento tra alcune tra alcuni Asti rilievi contenuti ENI il materiale che abbiamo e la la la norma dell'articolo articolo cinquecentotredici ovviamente la
Con quale vigente intimo prima di questa ultima sentenza la Corte costituzionale e quindi per questi per queste ragioni poiché è stata una giornata anche molto impegnativa sul piano della del dibattito io
Che dopo una
Soltanto un rinvio
Nel venti aderisco allora io chiedo la discussione si unì viola studio aderendo però alla proposta del collega Spataro perché mi sembra insomma ecco che disponiamo già di materiale
Sufficiente per impostare il dibattito una riflessione
Di Canio
Si era sempre solo questione preliminare negativa siccome in parte ho ho contribuito io diciamo così a questa decisione che indubbiamente può sembrare una decisione di carattere burocratico
Ma attenzione colleghi noi possiamo diciamo così sanare questa distonia
Foto tranquillamente nel senso che potremmo anche decidere che la pratica oggetto Commissione il le due pratiche diciamo così io ricadente pendenti vengono unite e abbiamo risolto quello che effettivamente può apparire un problema di carattere burocratico però noi Presidente ci siamo posti un problema attenzione
E cioè quello di avviare una discussione questa pratica risulta aperta semplicemente e personalmente io non sono stato d'accordo e per questo suggerito questa soluzione
Sul sulla base dell'invio di questo documento
Ora in questo Consiglio comunque in decima Commissione arrivano moltissimi di questi documenti soltanto oggi mi pare il presidente ci comunicava che sono arrivati due documenti al tra l'altro molto interessanti pare dobbiamo ancora vedere dalla commissione parlamentare antimafia
Io non credo che una politica per un organo di questo tipo aprire una pratica ogni volta che un altro organo ci o istituzione dello Stato ci manda un documento
Allora quando si pone il problema di aprire quella che noi certamente Marino burocratica chiamammo uno una pratica e quando ce lo siamo posto perché se no probabilmente questa cosa vi sarebbe andata dei club laddove abbiamo ravvisato alcune discrasie di valutazione su questa materia tra quello che ci dice il del ministero dell'Interno e quello che ci diviene dalla procura nazionale antimafia lì ci siamo posti il problema
Per questo abbiamo ritenuto che fosse utile in qualche modo assemblare i documenti che giacciono presso la decima Commissione recuperare perché questi mediamente Armando e ragione però la commissione non ha ancora fatto la deliberato dalla dell'ultima riunione
Recuperare tutto il materiale che su questo tema assai corposo era stato prodotto dalla precedente Commissione e qui si a questo punto porre un problema che riguarda la nostra attività consultiva posto che il disegno di legge sulla sui collaboratori di giustizia e ancora l'attenzione delle Camere non è stato ancora varato e quindi c'è uno spazio diciamo per un intervento però è colpa rapidamente non vorrei che sembrasse che la nostra è stata un'operazione per scartare il problema no anzi è stato per cercare di approfondirlo discutiamo insieme coi fare ecco c'era sembrato diciamo più corretto visto che forse non correttamente ecco mi permetto di dire io che in qualche modo questo ritiro contribuito era stata aperta una pratica sulla base del mero rinvio della circolare chiudere in qualche modo quei quella vicenda ma non chiudere la questione Harding però che si poneva una questione più generale però questo problema come dici tu giustamente forse un po'burocratico potremmo risolvere tranquillamente ne potremmo decidere oggi che la pratica dovrà in Commissione la commissione a questo punto riunisce come spesso fa le due pratiche che attualmente tendono recupera tutti i documenti e nel giro di venti giorni e la commissione torna in Aula con tutta la documentazione che riguarda anche l'attività istruttoria corposa svolta dal precedente consiglio
Se il relatore d'accordo più che un rinvio della discussione che forse
Ogni tanto abile nel fare media ovviamente la proposta di Sinigaglia Francesco non era Di Casola poi vediamo il titolo di caso
Solo solo per dire che io condivido pressoché totalmente le esigenze sottolineate dalla collega Spataro
Il quale riflette in realtà una discussione che è avvenuta in in decima perché alcuni Dinoi rappresentavano proprio le esigenze che oggi rappresenta Spataro
Altri rappresentavano un'esigenza invece di presa d'atto e di abbiamo trovato una soluzione di aprire una diversa una diversa pratica la quale fosse avesse ad oggetto specifico il tema dei collaboratori il trattamento
Il loro trattamento perché abbiamo ritenuto e qui in questa piccola parte voglio dire diverge la mia opinione rispetto a opinione di Spataro
Abbiamo ritenuto che non è vero che la pratica fosse già matura per una trattazione globale complessiva personalmente ritengo ad esempio che una indagine
Debba essere svolta dalla decima Commissione per esempio sul collega sulle disfunzioni
In tema di collaborazione di giustizia Kerry che riflettono riguardano l'attività dell'invidia
Materia su cui nulla sappiamo ad esempio argomento di cui non abbiamo dati non abbiamo dati non abbiamo neanche la possibilità di rilevarli probabilmente in tempi brevissimi tutto questo va approfondito a mio avviso perché ho la stessissima esigenza disperata
Ma tutto questo non può essere a perché approfondito in dieci ma e qui vorrei aprire una parentesi non è che noi in decima possiamo operare con il metro della sesta attività consultiva Vieri nell'ottica di una riforma della materia
Possiamo semmai accumulare delle sinergie ma noi in decima dobbiamo operare
Qui è dura subito problemi disfunzionali che si sono eventualmente verificati sul tema della collaborazione questo è il secondo me in oggetto della della indagine che compete alla decima ecco perché ho insistito insieme a Natoli
In in decima per aprire una pratica una pratica quale che fosse voglio tranquillizzare Spataro in tutti gli atti che sollevano questo problema abbiamo esattamente la stessa esigenza da salvaguardare
Riteniamo che la pratica non sia compiutamente formata gli accertamenti non siano a tal punto da suscitare una discussione valida né in Commissione né in plenum
L'onda Bernardoni
Io sono assolutamente d'accordo con quanto ha finito di rappresentare il collega Di Casola
Abbiamo ho richiesto che venisse comunque Alberta una pratica su questa delicatissima materia in ordine alla quale lei disfunzioni che sono state
Rilevate dal procuratore vigna sono già ed erano già da prima all'attenzione dell'opinione pubblica nazionale il procuratore vigna ha semplicemente canalizzato formalizzato nella sede istituzionale ciò che decine di altre volte aveva detto il interventi pubblici India dichiarazioni alla stampa Titina articoli la la soluzione che questa sera il collega dichiariamo sta proponendo mi trova altresì d'accordo per un motivo che cioè voti spiegare subito
Perché ritengo che impedisca
Unica atto che personalmente riterrei un errore cioè quello di prendere atto scusate la ripetizione della relazione che il ministero dell'interno c'ha inviato
Perché la semplice presa d'atto di questa relazione
Senza la comunicazione alle stelle le due cose potrebbero non essere contestuali o funzionali una all'altra bella apertura contestuale di una pratica per l'approfondimento del problema proprio per i motivi che sono stati già rappresentati potrebbe sembrare
Una condivisione potrebbe essere letta come una condivisione come una acquiescenza in ordine al contenuto di una relazione che per quello che mi costa e mi costa anche da cittadino prima che da magistrato che ha lavorato in questo settore
Rappresenta soltanto la superficie del problema è soltanto la superficie di una parte del problema perché invece tutti i gravi guasti che hanno ho portato anche a ad altri problemi ad uno di questi ha fatto già riferimento il consigliere Martone il cinquecentotredici probabilmente in esilio all'accertamento
Che mi auguro questo Consiglio vorrà fare potranno aveva trovato potrebbero aver trovato
Una loro parziale scaturigine in una disfunzione patente del servizio centrale di protezione che sostanzialmente alle dipendenze dirette bella ministro dell'Inter quindi per questi motivi
Sarei d'accordo in questo caso a al alla proposta di Di Cagno
Di riunirli fare ritornare
La pratica in Commissione per riunirle di dal che da un lato evitiamo una presa d'atto che potrebbe essere sia pure erratamente letta all'esterno con una condivisione del contenuto della relazione e dall'altro poniamo con mano subito come ricordava
Di Casola all'accertamento di questo gravissimo problema
Grazie D'Angelo
Per conclude io
C'era c'era una richiesta di interventi e verifica Spataro sexy i non pochissimi pochissimi secondi perché mi sembra di capire che la proposta del relatore
Si vada modificato nel senso che anziché quella di prendere atto Della Nuto si dice ritorni in commissione perché ci riesca ad altra pratiche sia affronto i temi posti dalla relazione
Al al Parlamento il capo della polizia
Questa soluzione e certamente soddisfacente voglio precisare ciò che tutto l'intervento che mi accingevo a fare
Era finalizzato ad attivare la decima Commissione quindi questo poteva venire solo dal suo ritorno dalla parte in commissione ad attivare la decima Commissione dicevo per le per l'esercizio delle sue attribuzioni quelli di cui la lettera e nell'allegato al regolamento che riguarda le attribuzioni stesse vale a dire informazione segnalazione al consiglio rispetto ai quali appaiono utile un intervento al Consiglio superiore anche in forma di attivazione e gli altri soggetti istituzionali piccolo produzione con essi
Questo sarebbe stato lo scopo di intervento poiché ritengo che ci troviamo di fronte ad una situazione rilevante per l'esercizio della giurisdizione perché sono a rischio i processi
In quanto abbiamo da un lato servizio centrale di protezione
Che si presento approda sulla relazione con un organo che funziona anche da spinta propulsiva
E che funziona egregiamente mentre la situazione che ci viene descritta dai magistrati e quindi in particolare da quelli competenti della materia e leggo testualmente le parole PD e drammatica il sistema non funziona collaboro con il giudizio sono allo sbando
Non credo che non ci possiamo disinteressare su questo
Delegando il procuratore nazionale antimafia il ruolo di interfaccia del ministro ai procuratori distrettuali
Lo spazio per interviste che hanno provocato dal volta persino procedimenti disciplinari bisogna il consiglio si faccia carico di questa situazione segnalando voi ovviamente la delibera non potrà che essere presa dal plenum segnando poi uno spirito di assoluta collaborazione
Agli organismi competenti alpinisti ai ministeri competenti queste necessità quindi allora la faccio venire perché il riserbo per il futuro le argomentazioni del merito quindi quanto alla proposta di premierato e ovviamente mi oppongo se la proposta di modifica sale sopra detto
Va bene va benissimo ritiro ogni altra richiesta
Penso
Due semplici esecutori terza nella prima che appunto faccio mia la proposta dell'etica la proposta di ritorni in Commissione che invece con quanto già avvenuto avevo già premesso che la commissione ha avvertito l'esigenza del primo approfondire quest'
Ancorché aveva anche tenuto conto del tenore
Di questi giorni documento e e le ragioni che aveva che ha esterna
Io la seconda puntualizzazione la voglio fare anche in relazione quando e fra rilevante
Tenendo conto di quella che chiedere di questa relazione
Questa relazione soprattutto nazionale veramente ricognitive idea si dice guardi sono quante sono le persone da proteggere quanti sanno i programmi di protezione soprattutto si compone di dati statistici
C'è anche una seconda parte
E quella chiedo scusa no vorrei dire ha dato che c'è una proposta preliminare allora
Discutiamo solo della proposta preliminare perché se poi io la metto ai voti se questo promosso preliminare
Viene bocciata allora se ne esce scenderemo al metro altrimenti residente largo S. Bernardino via ritengo di fare nervoso Cordoba del testo quindi non vogliamo fare emergere tempo partenza cioè faccio una proposta
Ecco di diritto al nemico no perché altrimenti fideistico la dieci bare una discussione che poco si vuole rinviare sì
Si vuole rinviare se poi non si può rinviare si si fa noi abbiamo una dei Commissione ecco noi abbiamo io avevo colto però può darsi che questi è caduta una proposta di rinvio ad altra seduta una proposta di rinvio in Commissione un esame del merito la proposta di rinvio ad altra seduta è venuta meno ai sensi e per gli anni a questo problema la ritiri no avvenuta allora essendo venuta meno cioè la proposta preliminare Venini investitore deve seguire la pratica in Commissione io pongo ai voti questa proposta qualora non dovesse essere approvata allora dividono la parola per entrare nel merito della questione non voglio togliere la parola Covadonga nessuno
Allora
Su questa proposta di rinvio in Commissione chi è favorevole alzi la mano
Allora sono tutti favorevoli quindi mi
Che c'è qualcuno che è contrario si astiene a
Non allora tutti d'accordo e allora la rinviamo in commissione Gruber a seguire quelle indicazioni che mi sembravano piuttosto come dire ragionevoli
Allora passiamo alla nona Commissione no la Commissione c'è una pratica che ritorna se ricordate
Si doveva soltanto modificare un punto della della precedente proposta che riguarda ma l'indicazione la leggete a pagina cinquantatré o a pagina seicentotrentanove chiedo scusa A pagina seicentotrentanove l'indicazione del dei motivi per cui possono essere esclusi i magistrati
E così io ricordo male girati pagina seicentotrentanove disabili ora il la commissione ci ha anche alleviato del compito perché ce l'ha messa in grassetto la parte che viene ad essere emendata dopo la discussione della prova e quella messa in grassetto
Cioè l'esclusione dei magistrati a carico dei quali siano in corso procedimenti penali disciplinari oppure risulti aperto formalmente un procedimento ai sensi dell'articolo due presso la prima Commissione e Consiglio superiore la magistratura Zavoli per questo Diego De Sica infatti non appaiono palesemente infondate
Per il resto la lo schema era già stato tutto quanto approvato quindi c'è questo passo che è stato inserito ex novo su qua il relatore se vuole ci potrà dire qualcosa e su quale poi se qualcuno vuole intervenire interverrà
Credo che la discussione su questo punto dell'unico che residua dopo gli altri emendamenti erano stati poi proposte accettate
E dovuto aiutarla riconoscimento anche la sensibilità dei componenti laici che anche oggi credo facciano impegnato dibatto alto suonato la questione ma insomma che a questo degrado perché ci porta oltre a verificare insomma l'esigenza di controllare se i requisiti e le condizioni e limiti in qualche modo Valentino anche al di là di quello dell'ordinamento consente nella sfera di libertà
Il quinto di questo voglio dare un apprezzamento che non è retorico e sincero
Il punto in discussione
Riguarda l'esercizio dei poteri discrezionali del Consiglio superiore Consiglio superiore cioè dichiara che allorquando la selezionare i magistrati che abbiamo fatto domanda per far parte delle commissioni esaminatrici
Si chiama appunto quali sono i criteri a cui si atterrà
Utopia suscitato discussione e che fosse espressamente previsto come Dini in via astratta e generale
Modificabile ad esclusione dei magistrati a cariche Quaresimin consulente Pinardi e il resto che prima è stato letto delle proprie allora gli alternativi sono queste
Se si condivida oppure no
Che la pendenza di cocenti penale o disciplinare
Otto i procedimenti presso la prima commissione per l'articolo due
Di per sé possono essere oggetto di un apprezzamento discrezionale da parte del Consiglio superiore e funzionare nel senso introdurlo un elemento di servizio rispetto agli aspiranti
Perché se la tesi è che invece ma con riguardo a questo incarico ci siamo discutendo cioè la partecipazione ai concorsi e questo mi vernice mai questi il tifoso funzionare no conseguendo vorrebbe che il punto cinque basso tasso
Se riteniamo invece che in realtà anche rispetto allo svolgimento di questi incarichi e sono consentiti incarichi svolti dai magistrati
O forse un problema come dire di immagine di credibilità diciamo meglio nello svolgimento le funzioni da padre magistrato
E se
La pendenza di procedimenti ha reso borghese ma come può determinare una paramento di questi mali euro la questione non è nel senso di sopprimere l'articolo cinque massima di riformularlo dico articolo cinque
In effetti è sembrato mi pare di aver colto nell'altro nella discussione sull'ultima seduta
Che lo corrono usata dal punto cinque questa lettera circolare fosse insoddisfacente per il carattere di rigidità nel senso che prevede un'esclusione appunto intenzionale di aspra insomma che non consente mai nessuna analisi rispetto rispetto rispetto
E l'altro imprecisione
Perché neppure consente di far dire cose mica apertura di un procedimento formalmente Forciniti fatti non appaiono palesemente infondata questo essenzialmente perché non consentirebbe al Consiglio
Quando dovrà valutare quali componenti quale aspiranti scegliere ripeto rispetto a questo specifico incarico rispetto alla villa di aspiranti non sarebbe consentire che sull'occupazione diretta allora questo se mi pare è il quadro delle questure alternative
Io voglio qui richiamare la circolare del Consiglio superiore relativa agli incarichi extragiudiziari per dopo un altro campo ma insomma ci fornisce da questo punto di vista profili di analogia perché questa circolare prevede espressamente non possono essere autorizzati né designati magistrati nei cui confronti sia pendente procedimento penale a seguito di iscrizione nominativo nel registro degli indagati
Ovvero procedimento ricercare ovvero sia stato risposto con l'invio della relativa comunicazione interessato l'inizio della procedura e trasferito d'ufficio nel caso previsto la seconda parte primo capoverso articolo due regio decreto numero cinquecentoundici per quarantasei
E aggiunge all'autorizzazione designazione potrà passi luogo quando la pendenza dei tetti procedimenti non risulti tale da pregiudicare per entità dei fatti di relazionavano pure incaricato giudiziario la credibilità ed il prestigio dell'ordine giudiziario
Ove fosse risolta positivamente la questione circa il sei la pendenza di dati procedimenti posso aver influenza anche vini di questa valutazione
Faccio presente che la formula contenuta in questa circolare è certamente diverso da quello racconta Ugo del punto cinque per una ragione
Che non pone appunto la barriera vigile definitiva ma consente pur di valutare la rilevanza di procedimenti rifarlo di volta in volta nel senso che la pendenza di questi procedimenti relazione al contenuto dei fatti contestati diciamo e al tipo di incarico potrebbe non essere ostativa proprio perché potrebbe non appannare come dico la credibilità in quel momento poi risultati in quel procedimento potranno portare anche come dire a a creare una situazione diciamo
Dico tra virgolette ricco qualità successivo maggiore queste quindi la prima questo personalmente riterrei che questo formula sia pure larvata possa essa possa essere soddisfacente il picco stava occupando si può continuare attenuare lo nel senso di far scomparire la questione ma renderà ancora più evidente che qui si sta parlando dell'esercizio
Di un potere discrezionale da parte del Consiglio preventivamente dichiarato cioè così grave nel senso che si potrebbe inserire
Nel punto cinque
Non la forma all'esclusione di magistrati
Ma la riserva di escludere previde diceva riserve sui magistrati
A carico di quale intenda o precedenti penali o societario cento ogniqualvolta violazione incarico che verranno chiamati per queste gare esercitare posso da questi fatti determinare una lezione come gli ho detto
Poi posso risultare menomato la guida dell'ordine giudiziario troppo il profondo molto schematico ma credo che da questo la prima bisogna risolvere se si devono mantenere una presa di questo tipo segnalo che questo problema forse superfluo che ricorre invece qui siamo di fronte ad un nodo sul quale bisogna meriti bisogna veramente favorisce l'organica
Noi no ma ce ne stiamo occupando adesso con riguarda magistrati collaboratori degli conferirono all'incarico mai stato collaboratore presuppone secondo prassi consiglio questa votazione anche per quanto concerne unendo il comitato scientifico e via dicendo so questo nome socio
L'olio dei posti
Mi scuso solo sotto un po'più analitico mi sembrava che queste fossero
Ci sono richieste di intervento
Serio
Di certamente come dire apprezzo questo questo sforzo che è stato compiuto alla commissione di tener conto delle perplessità che erano emerse percorso dal precedente sei seduta
In ordine alle cause escludenti la possibile nomina di magistrati e componenti le commissioni di concorso chiuso in Svizzera
E rilevo per indipendentemente dalla opportunità che la pendenza di un procedimento ex articolo due
Si è formalmente aperto sia causa preclusiva mi riservo di tornare fra un attimo
Punto nodo però una certa contraddizione
Nel modo pur tra le premesse la confusione ebbe il periodo perché si parla ecco opportunamente nonché una generica pendenza ex articolo due ma della apertura di un procedimento che significa che siede di data sia pure in via sommaria l'esistenza di un fumus
Allora non si comprende per un'esclusione di cui al passo immediatamente successivo salvo che i fatti non appaiono palesemente infondata come si concilia l'apertura e la pendenza di un procedimento ex articolo due e la palese infondatezza dei fatti
Che equivale in pratica di un'apertura è una contestuale chiusura dell'articolo due insomma queste diciamo una aporia che deve essere che deve essere chiarito prima secondo da parte di chi deve essere accertata ma palese infondatezza dei fatti dal consiglio che quindi Scala ungherese sia pure in via incidentale la prima commissione perché sarebbe il Consiglio pur prendendo la pratica in prima Commissione a pronunciarsi nel senso della infondatezza
Ancora
E tornando quindi al problema d'origine se sia o no opportuno ritenere preclusiva la tendenza nei sensi appena chiariti in una pratica ex articolo due fili della nomina qui però la formulazione
Del nuovo quinto comma del nuovo articolo cinque
Non tiene conto della diversità delle tipologie ex articolo due perché alcune l'unico effetto preclusivo sia i procedimenti come dire
Per fatti addebitabili al magistrato sia quelli rispetto ai quali l'incompatibilità sia detto funzionale o ambientale sia del tutto incolpevole e allora sì che il problema diventa di principio perché un procedimento ex articolo due a petto per fa di rispetto ai quali non si è registrabile alcuna censura di comportamento a carico del magistrato debbano preclude lì la nomina
Quindi io complessivamente pur dando atto per il tentativo molto generoso di
Emendare comunque di risolvere dissipare i dubbi che sia manifestati mi dichiaro insoddisfatto di questa formazione
Ne propone un'alternativa
Quell'alternativa no io come dire faccio presente questo esige in via di principio sarei lieto che fosse la stessa commissione
A risolvere Lauria sì tenendo conto però del duplice profilo della necessità di distinguere tra procedimenti ex articolo due per fatti colpevoli per fatti incolpevoli ecco di risolvere il problema di un accertamento di palese infondatezza effettuato del tutto Gordon cinque dando la commissione e spiegando perché possa mantenersi un procedimento ex articolo due quando si dice che i fatti sono palesemente infondata grazie quindi rimetto alla commissione laddove si e molto brevemente io ritengo che appunto stabilito ieri ora svolgeva consigliere serio siano convincenti cioè soprattutto questa contraddizione che si coglie tra la prima e la seconda parte dell'assedio ruoli cui al punto cinque
Vorrei solo aggiungere questo ricollegandomi peraltro alquanto inizialmente osservato il relatore che ha posto più alternative possibili nella formulazione di questa disposizione fa io vorrei osservare insomma anche le parole hanno una loro forzano loro efficacia spesso ci ricorda
Il consigliere resta
E quindi io da parte mia insomma sopprimere proprio questo incipit cioè che
Sottolinea una esclusione nel senso che in presenza di situazioni non definite sarei favorevole a porre la questione in termini diversi cioè non l'esclusione con l'eccezione della manifesta infondatezza del fatto ma piuttosto
Tenderei apporre quella che è una regola secco secondo la quale insomma non queste pendenze non sono di per sé preclusive alla partecipazione al concorso e quindi riprenderei magari invita invitando il relatore una mettere per iscritto rapidamente la l'alternativa che cura aveva proposto cioè riterrete questo articolo cinque Fossa insomma svilupparsi in termini di una riserva
Di di
Di valutare la
Partecipazione al concorso dei magistrati a carico dei quali
Cioè credo che questo disposizione debba differenziarsi dalla precedente esclusione di magistrati in presenza di una condizione accertata la partecipazione due precedenti così cioè
Mario intenderei forse ad accomunare queste ipotesi e quindi Ada ad a a sopprimere tra istituzioni procedimento penale può essere una fase iniziale
Voglio dire sarebbe piuttosto pronto penso nata accorpare ipotesi cioè con ponendo nella valdostani nel nell'interpello la sottolineerei soltanto la riservati di valutare giovedì scusa non so se la forma molto corretta dunque miscuglio della selezione all'avvenuto in base ai seguenti criteri per i magistrati uno due tre quattro
La possibilità di escludere la possibilità di escludere magistrati a carico del quale sono in corso per venticinque anni penale oppure risulti aperto formalmente
Eccetera potrà per quanto riguarda il procedimento che s'articolo due francamente qui invece no no forse compreso sino in fondo le osservazioni del consigliere serio giacché noi sappiamo che
Procedimento ex articolo due cioè l'esito del procedimento prescinde può prescindere Manzi prescinde fisiologicamente da una responsabilità del del magistrato perché altrimenti si sì andrebbe lassismo cede nell'area del dell'illecito disciplinare
E quindi a questo proposito io credo che debba essere sempre il
Nell'ambito di discrezionalità riservato al Consiglio a risolvere il caso per caso queste situazioni
Quindi va bene concludo dicendo che dal mio punto di vista mi frenerebbe sopprimere
L'esordio del punto cinque
Già il permanere in esso concertini non esclusione dei magistrati ma la riserva veniva
La possibile ma dare questa forma ripeto anche le parole hanno una loro forza la possibilità di escludere
La partecipazione pongono di escludere sufficiente i magistrati a carico di qualità possibilità quindi inverte direi il il rapporto che impone l'articolo cinque villa regolano nell'esclusione la regola ero la regola è quella di una valutazione caso per caso
Però
Io sono favorevole
Ad accorpare del tempo
Quindi il va proprio sarebbe la la possibilità di escludere i magistrati a carico a carico dei quali ovviamente resteranno sopprimendo l'inciso salvo quest'ultima tocca terra
Noi ne abbiamo parlato in Commissione cioè il problema generale dalla valutazioni incidentale dei fatti che poi in via principale saranno esaminate o dalla prima Commissione buona Blair o dalla sezione disciplinare e quindi è un problema molto delicato ha sollevato ma che abbiamo pure affonda dodici come può intervenire c'è questa valutazione incidentale che comunque fa capo al plenum con la valutazione di via principale
Poi tornerà Blair quando del centro se si dice fondato in questa sede poi questa valutazione del rischio entrato in conflitto comunque di Brett Blizzard patologica questa una cosa molto delicata che riguarda tutta l'autogiro Balduzzi fornitori
Ciò nonostante credo che la clausola possa restare in questi tempi perché abbiamo bilancio nel senso che scatta la discussione con quei procedimenti penali per quelli penali specialmente da una fase ancora coperto da segreto non so in che misura noi possiamo valutare la fondatezza o infondatezza per cui va bene andamento niente viene l'emendamento di Martone anche quindi al più la valutazione incidentale se proprio si può concedere deve riguardare soltanto
L'articolo due
L'obiezione di devono collega sedici può superare perché molto spesso è aperta la procedura e poi una e dura senza perdere abbiamo però io intendo penso che l'emendamento possa essere di questo tipo invece dire infatti che non appaiono palesemente infondate come eccezione alla regola dalla discussione io userei questa formula
I fatti che non appaiono palesemente irrilevanti all'infinito la nomina perché è un una prospettiva tolta di mezzo cioè nel fatto incombevano che pure può esservi da legge codificato non ha perduto l'articolo due possiamo pure ravvisare fatti irrilevanti abitavano
Calore in questa maniera opposti riduce il rischio dava conflitto tra valutazione incidentale dice quindi io lascerei questo meccanismo
No no no no perché liberale il penale c'è ancora allora e allora sotto variabile oggi io pavento i rischi proprio sistematici una valutazione incidentale
Ribadendo il generale quindi al più bevande concluse con le dall'organo brutta procedendo penale FIAT è coperto da segreto dunque maledetto allora quel momento giudicato questa situazione ma dove si celebra il giudizio tondi sostituisce al giudice dicendo combattono fondato nelle mani un elevato ma ma questo mondo bisogna bisogna fare una scelta io ritengo di marciare la quale formulare propongo l'emendamento in questi non so se il donatore d'accordo su questa variazione esistente al mondo degli emendamenti
Che io chiunque interviene proponi sto in emendamento quindi adesso qual è l'emendamento che poi perdiamo il conto degli emendamenti qual è l'emendamento che a fare
La è di sostituire ha palesemente infondati palesemente irrilevante ai figli avevano va bene può prendere nota c'è qualcuno che prende no
Va bene può bastare può bastare che avverrà Cesio grazie allora la parola adesso dal Consigliere Angeli al quale vorrei chiedere nel suo interesse mi fa una cortesia di Ispica perché me lo sono dimenticato perché necessario questo riferimento al procedimento ai sensi dell'articolo due
Cioè non lo non ho capito più probabile anche con continua a essere mi pare che già l'avevo chiesto l'altra volta l'ho dimenticato la ragione per la quale cioè il riferimento all'articolo
Se se me lo potete spiegare sì che l'articolo due manca legge delle guarentigie evidentemente
E allora evidentemente si tratta in un procedimento strappare a disciplinare ecco la ragione per cui è rilevante anche questa procedura che che può essere vedrà prescinde da qualsiasi responsabilità soggetti
Va bene sì non sei perché può essere anche colpevole ma non necessariamente incolpevole
Beh ma dice compatibilità può essere anche il vortice Emma può essere anche colpevole segue sei colpevole dal sfocia
Non vi fa cenno invece scenari selezionano necessariamente donne Gerusalemme giudici quindi riguarderebbe allora ragione serio quando fa una distinzione tra procedimenti ex articolo due
Colpevoli non colpevole avrebbe infatti
L'avvocato allora prego infatti io credo oggi venendo incontro al suo diritto di poter formulare subito il tipo di emendamento in adesione evidentemente a quanti hanno già sostenuto cioè direi che la lettura dovrebbe essere questi esclusione dei magistrati carico dei quali sono in corso
Come dice eccetera facci sognare lo sui buchi avvicina
La lettura del del del del del punto cinque potrebbe essere questa
Descrizione dei magistrati a carico dei quali sono in corso procedimenti penali disciplinari oppure risulti aperto formalmente un procedimento ai sensi dell'articolo due legge curatrice presso la prima commissione del Consiglio superiore statura Sante
Che i tutte le le ipotesi i fatti non appaiono palesemente irrilevanti ai fini del decidere
Il il il concetto di rilevanza anziché infondatezza
Preclude la possibilità di una confusione di ruoli e di una invasione di campo e quindi credo che in questo in questi termini possa essere accentuasse Ovest davvero sino io esprimo parere favorevole perché questo degli accenti posso Vasco Rossi un attimo solo precedente tanto è una cosa se mi è consentito direi che non è un modo per riaprire la discussione su passaggio diverso forse potremmo definirla una un chiarimento a verbale tanto per far capire qui a pagina seicentotrentasei c'è e viene usata centro centro al centro pagina eventuali partecipazioni in qualità di docente cetacei viene usata l'espressione l'ente organizzatore che secondo me non è onnicomprensiva di tutte le fattispecie allora io pensavo sei consigliere se i colleghi sono d'accordo che si potrebbero emettere si potrebbe capo al posto di ente organizzatore il soggetto pubblico privato organizzatore
In questo modo è chiaro che vengono ricomprese tutte le possibili ipotesi di l'insegnamento dice
Se non ci sono ecco io questo
Lo pongo lo propongo come
Come suggerimento naturalmente mi rendo conto di quello che è successo in passato e quindi se il relatore magari ritiene di poterlo fare proprio e di inserirlo nel testo definitivo sarei salirci allegra grazie
Rossi presidente con necessità con la necessaria gremita questura sono d'accordo nella sostanza con quello che ha detto Angeli con quello che credo che noi dobbiamo dire che c'è l'esclusione salva una valutazione di di rilevanza il problema che mi pongo è
Questa valutazione incidentale di rilevanza non infondati inseguita dobbiamo riferire ai fatti o al tipo di procedimento perché i
Sì la rivela la riserviamo al procedimento
Allora noi possiamo dire in questo procedimento penale per esempio è per un titolo lo facciamo noi non possiamo pensare di andare lui a fare valutazioni sui fatti possiamo dire c'è un procedimento penale ma un procedimento penale irrilevanti esibirà nomina
C'è un procedimento disciplinare ma per l'oggetto così come si è barricato e irrilevante
Allora io propongo questa correzione che dopo si possa cogliere anche Angeletti in parte il senso muta ma non ci espone a rifare a fare i nomi anticipazioni che diciamo vecchi fatti svilire Rancati giudizio penale quello come che viene condannato cioè mi pare una smentita allora io chiedo che dopo salvo
Si è si scriva salvo che si tratti di procedimenti procedimenti per fatti palesemente irrilevanti finiranno
Di modo che noi diciamo una valutazione la possiamo sbagliare ma ci auguriamo al tipo di procedimento perché se un imputato per estorsione io non posso dire
Responsabilità
Sia a questo punto che naturalmente dall'articolo due si può anche andare molto più a fondo film quindi questo emendamento raccolgono Tossi Brutti
Sostanzialmente presidente sulla stessa linea ma con un'inversione della della della della proposizione & con un'aggiunta cioè la direi direi l'esclusione lascerei e i magistrati a carico dei quali siano in corso procedimenti penali disciplinari oppure risulti avverte formalmente
Un procedimento ai sensi dell'articolo due presso la prima Commissione degli articolo due oppure inserirei risulti archiviato con l'invio degli atti ai titolari dell'azione disciplinare giunti anche quello importante devo aver dimenticato perché non è competenza non c'era dovete diventare se la prima Commissione grazie sempre alla magistratura ove fatti addebitati risultino rilevante inquinano
Cioè una volta giunti a Statale Vincent fa benzina nomine invece alimentare Brivio esami superati avanza ove i fatti risultino seguono scrivono emendabile
Tutti no poi dopo ci mettiamo d'accordo che ognuno di voi ha fatto un emendamento quindi
Mannino teoricamente si dovrebbe l'imputazione odorosi venendo scusi no voglio sottolineare precario a meno che non venga raccolto verrà così va vogliamo sottolineare a caratteristiche se mi consente tornerei senz'altro al sessanta per quest'ultima ipotesi perché il discorso sulla rilevanza del fatto e quindi la nomina come è stato giustamente osservato può rilevare anche nella
Per il reato creando qualcosa no no non è un fatto rilevante vigna nomina è una facente parte di una commissione di concorso
Quindi panel generalmente direi e agganci a lei alla frase esclusione esclusione dei magistrati intelligente ove i fatti addebitati risultino gli amanti ai fini della nomina
Thierry stringe secondo me il giudizio di rilevanza e distretto penale del giudice di rilevanza
Cioè più puntuale e inserire e inserirei oppure risulti archiviata con l'invio degli anche titolare dell'azione disciplinare
La
Allora Ferrara spreco senta intanto io grazie a lei collega serio perché aver richiamato la nostra attenzione sul punto mi sembra fondamentale di questa proposta del che ha suscitato tutti questi interventi
Innanzitutto sottolinea anch'io la necessità di distinguere all'interno dei procedimenti ex articolo due perché ci sono una serie di fattispecie commessa da altri interventi e quindi indubbiamente questo tipo di distinzione va mentre ritengo importante mantenere accorpati procedimenti penali disciplinari vede ex articolo due perché ventuno e per gli altri vi possono essere situazioni di rilevanza non voglio non formalizzo una proposta di emendamento perché appunto non voglio incorrere in quel quel decreto del presidente del diciamo poco fa però solo ai fini vinti favoriti eventualmente ombra un ecco la soluzione del problema
Mi permetto di segnalare una cosa secondo lui ogni volta che noi cerchiamo di rendere la norma quando più precise e puntuali possibile corriamo il rischio di perdere qualcosa per strada
E di arrivare ad una soluzione che alla fine diventa meno appagante di quello che tutti invece noi ricerchiamo
Quindi io pur condividendo quasi tutte le osservazioni che sono state fatte disegnata se non sia anche questo grazie al quale noi dovremmo fermarci un momento prima aveva soldi avviata da quando ci siamo
E quindi
Suggerire Marco ripeto sottopongo solo la vostra attenzione senza formalizzare un emendamento in questione
Pro
Adeguata valutazione il eventuale procedimenti penali e disciplinari volete saperlo pure rimettendo alla discrezionalità della responsabilità dell'organo la valutazione da Salvatore
Parziale ci fate pervenire poi i testi perché in così o almeno il testo unificato avvertì
Presidente facciamo io fosse ma è chiaro mentre l'inventore smentirsi c'era scritto su questa proposta io Gilberto di trascrivere altrimenti la ritiro cioè non la formalizzo proprio questo no Presidente io vi leggo subito l'intervento di Ferrara che richiama già l'interventismo e dove investire che effettivamente avevamo creato una norma con lo sbarramento molto rigido che ci impone poi una serie di di distinguo che non siamo in grado di fare allora io credo che bisogna recuperare rispetto al solito fatto Ferrara anche due considerazioni una avvantaggia la collega otto se Brugnetti e cioè poter portare labile questa produzione di umido discrezionale quindi la normale una valutazione discrezionale convulsi consigliava mattone di Ferrara però nell'ambito di questa onde procedimenti penali pendenti quelli disciplinari io inserirei anche gli esposti rapporti perché immagino un rapporto un capo dell'ufficio
Con fatti se molto semplice che una della gola per Lotito per ragioni procedurali alla all'Est dove l'apertura del burbero procedura ex articolo due Vulture valutare
Acquacoltura formalmente non provocano danni che mise in contrasto con lo spirito che sta animando il consiglio è quello comunque di evitare di nominare i magistrati in quel momento appaiono come dire ingrato appannare l'immagine della magistratura e io chiamerei anche la parte vi ha consigliato una collega brutti perché anche in quei casi disposti ora Bondi qual è stato l'assegnazione ad ogni azione disciplinare indicano un pericolo in corso ma che non ha ancora portato anziani finale quindi nell'intimo indebita midriasi Buitoni visita di valutazione musulmani fatta dal Consiglio richiamata nell'ambito artigianalità ma in questa norma va resa più flessibile nel senso che non deve essere fermato l'esclusione ma nell'ambito di questa deve essere recuperata una vasta rete bancomat dei corsi e guardano delle cose di cui a disposizione nell'ambito di questo credo che Ferrara in questo senso possiamo raggiungere un accordo complessivo Resta
Presidente c'è una questione di opportunità nell'escludere alcuni sorgenti dalle procedure concorsuali
Però io vorrei ricordare che c'è anche indirettamente un aspetto che pena accessoria forse un pochino il termine per l'altra questione
Nell'escludere un magistrato c'è una questione di opportunità perché pene non faccia parte però questa esclusione a può funzionare anche la pena accessoria
Quindi noi dobbiamo essere atteggiarsi ma il fatto che stiamo esercitando un potere sanzionatorio anche indirettamente ci sono due profili vengono richiamati il primo perché l'intervento del Consiglio può grazie all'intervento caso per caso ridurre l'arbitrio
Un altro invece che mettere le mani su una questione del genere comunque un'invasione di campo
Io credo che noi ci troveremmo di fronte ad un problema procedurale molto forte chi deve decidere nel caso di esclusione
Mettendo le mani su un procedimento verbalmente da un'altra parte questo problema perché se lo fa la nona Commissione e poi lo farà il plenum sulla Basilica sono la nuova commissione
Chi viola il principio l'articolo avute dette richiamo la competenza alla prima Commissione sull'articolo due per esempio quindi io penso che deve essere l'organo che è deputato a decidere sull'articolo due o sul procedimento disciplinare che semmai deve dare indicazioni agli altri altrimenti c'è un principio il giudice naturale che viene violato
Gallo
Grazie presidente io sottoscrivo integralmente la proposta del collega Rossi mi sembra la più adeguata è onnicomprensiva non espropria delle competenze nessuna commissione
E far preciso ed esclusivo riferimento alla rilevanza ai fini del concorso
No non togliere non toglierei null'altro che non aggiungerebbe un altro al punto cinque così come formulato perché temo che appesantiremo voi l'esame e la valutazione dei candidati del resto con riferimento ad esempio ad esposti o a segnalazione dei capi degli uffici e materiale che per il rientro del curriculum professionale perché il curriculum professionale non è limitato all'attitudine scientifica e didattica dice con particolare riferimento ma è chiaro che si può fare riferimento anche tutti gli altri elementi che normalmente caratterizzano la professore dato un magistrato
Quindi io sottoscrivo l'emendamento proposto da Nello Rossi
Grazie non c'è nessun altro iscritto a parlare se mi consentite questo pronto punto io sospendo per cinque minuti per far arrivare qui lei proposte quindi emendamento
Da mette in moto la proposta annientamento da mettere in votazione mi ammontano per cinque minuti anche per dargli modo di fare questa elaborazione vi avverto che alle sei e mezzo dovrò lasciare la seduta sarà presieduta in mia sostituzione da collegati e ha sì quindi però sono per la votazione
Quanti entro martedì quattro diventa cinque ho raccolto suggerimento di Ferraro al secondo Ivan bambino anteposta depresso
Ora io volevo fare una non lo sostituzioni fatto un emendamento Rodolfo Molo Angioino volevo proporlo oggi poterne Tonino
Polemica ma io volevo corpo raccogliendo
Usare un po'devo andare bene attenzione quindi cortesia nemico
All'elegante
No
Contraffatte allora propone ad esempio emendamenti ovvero
La generale
Ogni volta allora sei manufatti sarebbe prima una discussione voglio o la vita nelle vie dello Stato al mondo due volte a regime produce quella delibera sarebbero bambini ci guardano alle autonomie della curva se non interviene né sono pervenuti a eventuali voti e questi problemi sono davvero
Perché non c'è
Siamo regolare
Tenuta
Non
Va bene allora mi sono pervenuti i seguenti tre emendamenti che fa eletto
In aria qua
Va bene interrogazione
Quattro emendamento emendamenti dieci gestione non
Ricordo simbolo nelle zone espressi allora
I nomi sono pervenuti i seguenti emendamenti ritengo le colonnine
Coloro i quali hanno parlato precedente niente allora emendamento Gilardi possibilità di escludere i magistrati in relazione alla pendenza a loro carico i procedimenti penali
Disciplinari o altri procedimenti quando siano relativi a fatti che possono incidere sulla credibilità credibilità del dello svolgimento delle gare così bello che non ricordo il nome nello svolgimento dell'incarico delle famiglie nella criminale lo svolgevano elenca primo emendamento girare secondo e l'emendamento mattone
Propone inserire un numero quattro adeguata valutazione di procedimenti penali o disciplinari pendenti a carico del magistrato o di pratiche assegnate alla prima commissione del Consiglio superiore della magistratura
In maniera tale che poi l'attuale punto quattro di venti punto cinque
Poi di emendamento proposto da angeli inserire dopo la parola salvo il seguente emendamento che si tratti dei procedimenti per fatti palesemente irrilevanti ai fini della nomina
Ultimo emendamento Tossi Brutti l'esclusione e i magistrati a carico di qua siano intervenuti condanne penali o disciplinari
Oppure siano pendente i procedimenti penali o disciplinari
Ho risultino aperti formalmente dalla prima Commissione procedimenti ex articolo due oppure del NARS dalla stessa archivia e con l'invio degli atti ai titolari dell'azione disciplinare sempre che i fatti addebitati bisonti irrilevanti ai fini della nomina questi sono e gli emendamenti che mi sono pervenuti io le veli pongo in votazione uno per uno è chiaro che essendo raggiunge la maggioranza gli altri saranno assorbire
Primo emendamento emendamento emendamento Gilardi non me lo stanno chiedendo quindi allora l'emendamento Gilardi chiede d'accordo alzi la mano sull'emendamento Gilardino
Possibilità di esplode
Bene
Allora sei chi è contrario alzi la mano
Nessuno è contrario chi si astiene alzi la mano
Sì se
Sì
Va
Allora e approvando un emendamento Gilardi gli altri restano assorbimento quindi il testo sarà modificato così come proposto dall'emendamento scusi su quella dell'inciso do la parola Francesco nasce
Nel momento per quanto riguarda l'inciso
Lei avrebbe l'altra voce siamo d'accordo cioè è una parola
Bancone arrivando allora relatore loro sostenere la propria almeno nella regione
Padroni non siete d'accordo con il polista uno che voleva
Penali vedrà denominata però sì vengono lei pratiche segretate erano nell'ordine del giorno che sarebbe dovuto cominciare questa mattina alle ore dieci poiché in questo momento abbiamo chiuso le pratiche e degno di ieri adesso comincia regolarmente di questa mattina lei o almeno di ribassi
Come formulato l'ordine del
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