"Quando è giusta la giustizia" tavola rotonda organizzata nell'ambito della V Festa nazionale della Vela, promossa dalla Direzione nazionale del Ccd, sul tema "Il Polo, seconda generazione (il compito dei cattolici, il ruolo dei moderati)" Formia, 8-13 settembre presso Piazzale Vespucci

Grazie alla sua presenza nel
Ma Sacco
Insomma la macchina
Si evidenzia
Per fare
No bene nelle
Si dedica ad altro inaspettata se no non pensavamo finanziaria essi coreana che attiene al Manuzzi svantaggio
Ma è proprio una cosa se
Coperto meno
Commettere un grave lamiera
In ufficio deciderà schiavi
Allora buon pomeriggio a tutti
Cominciamo questo confronto prima c'è una comunicazione che mi hanno passato
Voglio ricordare agli intervenuti che sotto il profilo preventivo e terapeutico
E fornisce una ampia informazione in materia
E una iniziativa importante invitiamo tutti a recarsi allo Stand alla fine dell'incontro per conoscere questa situazione contribuire al progetto che stanno realizzando
Finite le comunicazioni veniamo al merito l'incontro abbiamo al tavolo due più che autorevoli esponenti della magistratura italiani
Che hanno accettato il nostro invito
E che rappresentano anche personalmente
Pagine di storia del nostro Paese quali sono i contratti hanno ricordato mi impegno comune che ambedue in dono al tempo del telone politica del Centro cristiano democratico nel dibattito sulla giustizia nelle domande nelle considerazioni che farò
Che saranno dal dal mio punto di vista pungente anche crude e mi aspetto però anche risposte altrettanto pungente crude ma non dimentichiamo mai
Il prezzo che la magistratura italiana ha pagato per il risparmio la legalità i magistrati che sono caduti sul fronte del dovere nel contrasto
Al terrorismo adattamento organizzata quindi come dicevo ieri quando
Abbiamo commentato come partito la cattura di
Licio Gelli in Francia nel gioco delle guardie dei ladri il CCD sta sempre dalla parte delle guardie non già dalle parti procuratore
Ha aggiunto a Torino
Una carriera impegnata appunto nella lotta femminista organizza
Con rischi personali avete visto anche alla fine di
Di luglio per la vicenda degli squatter
è stato anche così liberiamo la sua solidarietà oggetto di un di un tentativo di attentato
Il dottor Carlo Nordio sostituto procuratore
A Venezia altrettanto noto per l'impegno nella lotta contro il crimine organizzato e ambedue negli ultimi anni attivi suo frode che ci interessa più da vicino
Che quello
Desumibile nel termine Tangentopoli ciclicamente occupa le prime pagine dei giornali e le televisioni ed è al centro del dibattito della politica basta applicare i giornali questa mattina
E di un anno fa e i due anni fa e di cinque anni fa nove dal novantadue in avanti abbiamo il sistema politico è giusto nave bloccato
Da questo scontro che ancora non ha avuto un esito
Allora la prima domanda che voglio fare e questa il governo Amato è cominciata a cadere in questo Paese quando dopo aver concordato il Presidente del Consiglio copresidente la Repubblica è stato pubblicato anche recentemente sui giornali un'ipotesi di fuoriuscita eravamo nel mille novecento novantadue novantatré
Da Tangentopoli si parlava di depenalizzazione del reato di finanziamento illecito firma sostanzialmente le potenziò a tal punto il governo Amato che lo condanno a morte prematura naturalmente
Atteggiamento è presente pubbliche era stato poi conseguenza di quello che poi avremmo visto anche negli anni successivi pronunciamenti televisive dei magistrati l'apparizione in tv magari con le barbe lunghe con un atteggiamento un po'sudamericano
Di magistrati che ha raccontato al Paese che se fosse passato quello che il Parlamento stava per fare allora voleva dire una sorta di colpo di Stato una sorta di colpo di spugna la buttare a mare tutto quello che la magistratura sta facendo per la legalità e per l'ordine in questo Paese
Poi è venuto il governo Berlusconi
è inutile che stia dire come quel governo sia stato segnato la questione giudiziaria dall'avviso di garanzia durante il vertice internazionale al decreto Biondi e alle forze politiche e quindi la vicenda giudiziaria stata determinante anche per la sorte di quel governo dopo è stato fatto un governo tecnico il cui ministri erano state scelte da procedere pubblica in quanto autonomo indipendente dei partiti ma il nuovo ministro la Giustizia Mancuso
Precedente unico nella storia d'Italia è stato revocato dal Parlamento nel momento in cui si è messo in contrasto con alcune importanti procure
Cito qua di Palermo e quella di Milano se aperta questa legislatura da due anni e mezzo
Il governo dell'Ulivo aveva promesso
Con motore poi esponenti che sarebbe tornato una situazione di normalità nel rapporto fra politica e magistratura credo che l'attualità stia smentendo questo tipo di Previti ritenete
Che viviamo nel migliore dei mondi possibili e che pertanto la padrona di statura
Come spesso dice presiede l'associazione magistrati ho sempre fatto si è stato sempre fatto quello che doveva essere fatto e quindi che non siamo in una situazione patologica ma fisiologica o ritenete che effettivamente come io ritengo ci sia qualcosa che non vada in questo Paese
E che in questi sei anni di emergenza continua di patologia continua gli sia stato sovrapposizioni di competenze tali per cui qualcuno dovrà pure pensare di tornare a una fisiologia della dialettica democratica allora c'è c'è o non c'è patologia molto l'avviso
E nel caso che ci sia poi vedremo anche dopo cosa fare ma mi interessa innanzitutto il il il vostro giudizio su quello che ho sintetica sì
Ha ceduto prima di rispondere ringrazio per
L'invito ringrazio per l'ospitalità
Aver avuto occasione anche di conoscere seppure per breve tempo un posto così bello per me torinese e piemontese doc che difficilmente si sposta
è stato un bella sorpresa
Do la risposta la risposta a mio giudizio facile si si deve rispondere con un sì o con no nel senso che sicuramente noi non viviamo in una situazione di normalità
E sicuramente non viviamo nel migliore dei mondi possibili quindi nella distribuzione delle responsabilità delle colpe
A quale gradino stia la responsabilità della magistratura e quali colpe abbia la magistratura
Ovviamente i i i temi sono così ampi che richiederebbero molto tempo invece ebbene che il dibattito sia per la sua vivacità sintetico quindi necessariamente io dovrò parlare un po'diciamo per lo slogan spero sufficientemente comunque chiari
Io credo che la prima patologia dalla quale prendere le mosse con la quale misurarci eh quel tipo di realtà
Che e emersa anche grazie alle inchieste giudiziarie e cioè quella di nei confronti di un partito anziché di un altro ma comunque di un sistema politico che nel suo complesso
Non funzionava o meglio aveva lasciato aperti degli spazi
Assolutamente inaccettabili a forme di corruzione a forme di come dire svilimento delle pubbliche
Funzioni a livello locale a livello centrale a favore di interessi invece di tipo privatistico di tipo illegittimo allora io credo e questo è diciamo una prima risposta questa era almeno è la mia opinione non so quanto conti di avviare scoperchiato una pentola il cui contenuto non era sicuramente un contenuto degno di un paese civile quando le opera quando determinate opere pubbliche quando determinati contratti della pubblica amministrazione a livello di enti locali e non solo devi vanno stabilite decise e finanziate
Non dico all'unico scopo
Ma anche con una finalità importante di garantire delle provviste con le quali compensare illecitamente determinati esponenti di partiti politici determinati amministratori corrotti io credo che sia Stato un merito della magistratura pristino della legalità
Per cui probabilmente sarà una affermazione
Impopolare soprattutto di questi tempi ma io non mollo nessun dubbio che io mi riconosco molto di più nella attuale magistratura nella recente magistratura pur con le sue esagerazioni pur con i suoi errori
Pur con i suoi protagonisti protagonismi censurabili rispetto alla magistratura del tutto acquiescente del tutto inerte del tutto omissiva che per decenni noi abbiamo avuto allora fatta questa prima premessa non c'è dubbio su questo credo
Che la mia analisi coincida con quella dell'onorevole Giovanardi non c'è dubbio che la magistratura in Italia e in particolare la che andava anche al di là di quelli che erano i canali e i limiti istituzionali così come per quanto può valere la analogia e vale entro certi limiti nei decenni passati e nel particolare negli anni settanta
E qui possiamo essere credo buoni testimoni sia io che Carlo Nordio
La magistratura italiana che si occupava di inchieste sul terrorismo acquisì uno spazio con anche maggiore di quello che normalmente va riconosciuto ad un ufficio giudiziario perché vi era una potere politico che aveva delegato alla magistratura diciamo così quasi in esclusiva il compito di fronteggiare queste forme di illegalità
Il discorso per analogia è avvenuto prima forme di protagonismo determinate uscite
Pubbliche da parte di magistrati ben questo va anche contro quello che secondo me è lo stile perché la sostanza che deve avere un magistrato
Ma detto con molta sincerità ecco molta franchezza questi mi paiono alla fine peccati veniali peccati minori rispetto ai peccati molto più grossi
E cioè ai peccati di chi negli anni a sfruttato per finalità non legittime
Le sue prerogative pubbliche le sue competenze per chi ha corrotto o si è lasciato corrompere per chi ha esercitato concussione e così via
O azione se vi sono state queste uscite diciamo da parte di magistrati al di là dei loro limiti beh però forse diciamo qui necessariamente deve parlare in generale la classe politica e i politici anche qui una piccola un un piccola parte di colpa ce l'hanno perché questo è avvenuto proprio ancora una volta per una mancanza evidentemente di capacità di iniziativa di permette di coerenza nel dare delle risposte accettabili
A un problema che era un problema reale come il problema
Delle corruzione come problema cosiddetto di Tangentopoli io poi mi fermo perché non non fosse pagata è una lettura anche così vivace il libro dell'onorevole Giovanardi che ha come dire ha raccolto una serie di storie di ingiustizia
Ed è chiaro che di fronte a situazioni in cui l'azione giudiziaria si è dimostrata non rispettosa
Della legalità e chiaro che il magistrato ogni magistrato come dire corretto e perbene non può che criticare le omissione non può criticare
Qui non poche criticare le omissioni e gli errori dei colleghi che hanno sbagliato ma anche dopo la lettura di quel libro il mio giudizio di fondo non è mutato e e lo ripeto e chiudo certamente queste una Italia nella quale la magistratura una parte sue
Diciamo tradizionali competenze ma questo non è voluto questa è la mia si inizierà opinione ad un Callido disegno di qualche singolo procuratore della Repubblica che volesse perseguire interessi di una parte politica contro un'altra parte politica è stato il risultato a un certo punto inevitabile
Delle dei reati dei delitti che erano stati commessi prima e che si trattava prima o poi necessariamente di perseguire ed è stato anche responsabilità di una classe politica che si è sentita
Sostanzialmente almeno per lungo tempo delegittimata e che non è riuscita a contrastare con una azione politica chiara lineare e coerente quelle che potevano errori veniali rispetto al quadro invece di illegalità che sì aveva di fronte
Lo torno
Insomma anch'io ringrazio gli organizzatori per questo graditissimo invito ringrazio voi per essere venuti e ringrazio particolarmente il collega e amico laudi per essere presente in un dibattito con me
Una posizione di dissenso come credo sappiate
La mia posizione di dissenso nei confronti se non della maggioranza della magistratura della posizione di molti autorevolissimi colleghi apportata
L'abbraccio affettuoso dal collega laudi quando sono arrivato qui
Mi ha almeno in questo confortato che a livello personale siamo arrivati amici con una stima reciproca come eravamo già quando vent'anni fa a Teramo insieme le Brigate Rosse e questo non può che farmi molto piazze
La domanda se viviamo nel migliore dei mondi possibili certamente a un'unica risposta che trae origine non solo dalla filosofia del di Leibniz ma da quello di Volterra soltanto candide possa poteva pensare che vivessimo o possiamo vivere se non nel mondo migliore anche noi Belmondo ma purtroppo il mondo della realtà storica da sempre una specie di macello l'organizzazione della giustizia sia nella politica in generale esistono e hanno in dell'inizio
Gli ultimi cinque o sei anni dalla nostra storia democratica meglio hanno alterato il rapporto fisiologico di equilibrio tra i poteri
Maurizio laudi ha detto una cosa che io ovviamente condivido cioè la magistratura ha avuto quanto meno il merito di scoperchiare una pentola ribollente ribollente di illegalità
Ribollente di iniquità
In certi momenti anche di scelleratezze
Non è proseguendo su questa strada però che io posso legittimare il mio disco e avendo incarcerato almeno agli inizi una cinquantina di amministratori democristiani socialisti liberali e socialdemocratici
Anche se poi sono diventato immeritatamente famoso per aver iniziato le indagini sulle cooperative rosse sul PDS ecco non sta a me dire che il nostro merito il mio merito è stato quanto meno nel Veneto quello di aver scoperto e punito il malgoverno democristiano socialista e poi in prospettiva anche quello dell'opposizione che tanto posizione non è
Nel Veneto abbiamo portato giudizio io ho sostenuto la pubblica accusa nei confronti di ministri ex ministri
Delle degli esteri come l'onorevole De Michelis le del lavoro dei trasporti come il senatore Bernini lo dico perché
Sarà giusta sarà sbagliata però riposa su una indagine che è iniziata nei confronti proprio di quel ma il governo che nel Veneto aveva una dominanza quasi egemonica e che era rappresentato da altri partiti che sono stati puniti e addirittura si sono dissolti la democrazia cristiana e il Partito Socialista nel Veneto non esistono più
Detto questo e dando quindi ragione a Maurizio laudi
Che non è colpa nostra se abbiamo scoperchiato una pentola di illegalità ma se mai era la colpa dei partiti che di questa illegalità avevano fatto il loro terreno di cultura il discorso però va sport va secondo me è proseguito in che senso aveva proseguito stata non dico sia ancora ma come è stata la corruzione di cui ha parlato Maurizio laudi e di cui parlo anch'io
Questo fenomeno così generalizzato così diffuso così capillare Sessa secondo me di essere un fenomeno puramente criminale o criminologico e diventa un fenomeno politico sociale e addirittura culturale
Sì è vero come laudi ed io pensiamo
Che questa corruzione fosse purtroppo così generalizzata per diventare endemica e da diventare quasi normale questo significa che non è possibile
Trattare e tanto meno risolvere un fenomeno così generalizzato con le armi dell'Astico a questa dolorosa considerazione
Il passo successivo è che proprio la carenza di strutture della magistratura ma diciamolo pure anche la disomogeneità
Della degli uffici giudiziari
I quali non avevano minimamente elaborato un disegno strategico per sovvertire
I partiti dell'arco Prima Repubblica ed anche qui sono Rappo d'accordo con laudi e anche con Caselli e con altri non si è mai stato nessun disegno da parte delle procure della Repubblica
Per azzerare questi partiti storici
Però di fatto si è associata a questa incapacità strutturale della magistratura di risolvere questi fenomeni si è associato il fenomeno della iniquità con giustizia
Perché se è vero come tutti noi crediamo è soltanto un ingenuo non può crederlo che tutti i partiti italiani e dico tutti quelli di maggioranza e quelli di opposizione salvo forse alcuni partiti piccolini che non avevano voce in capitolo
Ma tutti gli altri partiti ci sono finanziati in modo clandestino e illegale
E sottolineo clandestino e illegale
Non mi interessa se lo hanno fatto attraverso la corruzione e la concussione l'abuso di atti d'ufficio i falsi in bilancio perché prendevano in appalti perché prendevano i lavori o perché prendevano le mazzette
Dico che se come tutti noi crediamo e mi pare e su questo fatto la faccio io la domanda del collega laudi
Dall'alto della sua esperienza di magistrato diciamo anche lecite duale e di una sostanziale iniquità in termini non dico politici dico proprio in termini giudiziari
Perché vi sono state delle regioni in Italia dove le inchieste sono iniziate
Non dico dove siano terminate e portate a buon fine perché la carenza delle nostre strutture e anche delle nostre leggi impedirà la celebrazione di molti processi e questo è un discorso che semmai faremo dopo
Ma anche se volessimo limitarsi alle indagini che sono semplicemente iniziate e che hanno portato ai
Anche a dolorosi casi di suicidi o quanto meno hanno portato all'incriminazione di persone che sono state poi rivelato innocenti e che comunque hanno condotto alla dissoluzione di cinque partiti storici
Paese in modo assolutamente disomogenea
In alcune regioni sono iniziate e hanno condotto alla celebrazione quanto meno di alcuni processi in altre regioni sono iniziate e si sono spente subito in altre regioni non sono nemmeno iniziata
Allora la domanda è ma noi crediamo veramente che tutti vogliamo usare una parola brutale tutti ladroni d'Italia politici e amministratori fossero concentrati a Milano e nel Milanese dove abbiamo avuto dove hanno avuto più di due mila indagati
Nel Veneto dove abbiamo avuto più di cinquecento indagati
A Torino dove decifrare conoscerà Maurizio ma sicuramente sono salita
E in qualche altro piccolo settore d'Italia perché diciamo chiaramente che certe regioni non mi vengono a tutta questa illegalità tutto questo marchio tutta questa corruzione che la magistratura ha avuto il merito di scoperchiare
Si concentrasse in questi settori che adesso in questi settori regionali e diciamolo pure anche politici che io ho indicato
Oppure dobbiamo dedurre che a fronte di un fenomeno generalizzato e diffuso bene in gran parte del Paese e in alcuni settori della politica la magistratura è stata carente
Perché se il merito se la magistratura ha avuto il merito di scoperchiare queste illegalità e di punire questi colpevoli laddove questo non è avvenuto la magistratura il demerito di non averla scoperchiata di non averli trovati
Uno può rispondere benissimo perché in quelle regioni tutti i partiti Alia fossero a Milano a Venezia e a Torino
Come voi sapete io la pensavo esattamente sei anni fa come dottor laudi sono stato un fascio di pentito né Di Pietro né mai l'ho letta di congratulazioni perché vedevamo anche noire mica eravamo ciechi che la politica era malata e c'erano i ladroni
E nella democrazia cristiana tantissimi speravano intervento provvidenziale la magistratura perché porta seguirà droga
Che la politica potesse diventare pulita
Però
Cosa è successo dopo
è successo che arresto il nuovo segretario regionale del Veneto prima pagina televisione i nostri arbitri seta pregiata la Toscana il nostro vice sindaco di Firenze la seconda linea dei DC in consiglio regionale cioè non sono sono ladri ma anche assassini
Perché l'assassino legato sono finiti in carcere
Ex deputati democristiani come Quattrone e battaglia va in galera il sindaco di Foggia va in galera il sindaco dell'Aquila e così per decine e decine
Di esponenti democristiani consigli regionali ex ministri come dare da sindaci assessori decine di colleghi miei novantadue novantaquattro Parlamento degli inquisiti raggiunti l'avviso di garanzia
E tutti i casi che ho citato tutti assolti con formula piena
Tutti assolti con formula piena
Allora dico ma scusa
Qui è stata trascinata di in catene una classe dirigente
Non i concussi poi corrotti che io sono d'accordo che volevano e devono finire in galera altro che mi stia errori ed orrori giudiziari
Così numerosi e così generalizzati a senso unico Luzzara democristiano adesso comandi PDS perché comandi PDS battuti Gardena Prati via cioè voglio dire avvocato aveva
Allora poiché credo che il fenomeno sia che ho descritto
Sia corretto e sia nella sua dimensione angosciante
E poi però dopo al discorso dalla par condicio ma su questo fenomeno
Voi che risposta come è stato possibile perché non sono processi che finiscono poi in assoluzione i corpi sono parimenti con l'arresto con uno due tre quattro mesi di galera c'è questa gente così da state distrutte
Dal punto di vista politico familiare dal punto di vista ed è vero come ha potuta cadere
No no ma
L'ambiente non è facile
No scherzo va chiave
Hyo devo dire che al nuovo amo molto il dibattito e il confronto e vi dirà la
Diciamo disparità di opinioni dobbiamo insomma regolare però quel non più insomma
Devo dire che in qualche modo quando preparato nella foresta continuando a combattere una guerra che non sapeva essere già finita ma questo non vi può perché io faccio un mestiere io voglio dire con tutti i miei limiti con tutti i miei errori e che sono tanti
Però credo molto al lavoro che faccio cerco di farlo il meglio possibile e il la ragione principale quello scelto e quello della indipendenti indipendenza di cui tra l'altro questo è una cosa che non c'entra con contenuti del dibattito ma secondo me va detta perché è una cosa giusta da dire
Da parte di un magistrato quando pronuncia dei concetti che sono anche di critica alla classe politica diciamo un Paese che passano per essere più democratici il grande merito di a vere garantito autonomia e indipendenza alla magistratura
Questa a mio abito mentale mi porta quindi anche ovviamente a essere convinto delle mie opinioni anche se non condivise allora
In qualche modo alla domanda di dell'onorevole Giovanardi io ho risposto prima e ripeto la mia risposta io
Non metto in dubbio no tenete conto io non conosco le carte di quei processi credo all'onorevole Giovanardi che le ha studiate che sicuramente le ha esaminate in maniera serena e imparziale io per mio abitudine non do giudizi su processi che non conosco e di cui non non so nulla conosce di errori non li conosce soltanto per i reati dei pubblici amministratori li conosce anche per i rapinatori li conosce anche per i ladri li riconosce per qualunque genere
Di procedimento il fatto che si sbagli
Voglio dire che si sbagli in generale per ogni tipo di reato certo non è una scusante non è una cause di giustificazione ma serve però a ancora una volta a
Esprimere un concetto nel quale io credo molto ripeto spero davvero di non sbagliare io per come conosco la magistratura per come io intendo il mio ruolo di magistrato
Io non credo lo dicevo prima ad un discorso di una Volvo confronti di determinati partiti politici per favorire l'ascesa al potere di altri partiti politici se c'è qualche magistrato
Che ha costituito la sua funzione in questo modo
E se quali qualsiasi persona
E incominciare dai dai parlamentari a motivo serio di ritenere che ciò sia avvenuto ci sono degli strumenti istituzionali per denunciare queste cose per farle presente per motivarle e per chiedere la condannando i responsabili io credo che con i con questo ripeto errore ci saranno stati sicuramente certamente se mi seggi nel di processi
Molte volte sono stati molto poco attenti alla gestione diciamo dei rapporti con la stampa
E hanno fatto sì che determinate notizia anche di una semplice incriminazione producessero dei danni gravissimi per un politico questo è una grave colpa
Dei magistrati e questa mi sento di prendermela sulle mie spalle perché è una colpa molto diffusa rispetto alla quale anche il nostro organo di autogoverno non è stato capace di intervenire adeguatamente sì l'onorevole Vietti più presente attualmente componente del Consiglio superiore io mi auguro che in qualche modo sotto questo fronte dal Consiglio superiore dei quali anch'io ho fatto parte e del quale invece delle direttive e degli input molto precisi per i magistrati nei rapporti con la stampa
Ma ripeto sulla sostanza
Certo errori di ve ne sono stati e gli errori e è molto difficile rispondere alla sua domanda perché non vorrei sembrare cinico e non lo sono ma io voglio ribadire ovvero un concetto e cioè che
Da facendo un'analisi di carattere generale
Io personalmente preferisco un'Italia in cui
Dando per scontato il bando per dimostrato e io credo che fino a prova contraria così si debba crede
La pulizia morale dei procuratori insieme a molte sentenze di condanna giuste vi siano stati dei procedimenti iniziati
Nei confronti di persone che poi sono state assolte rispetto ad una Italia giudiziaria nella quale le procure delle Repubbliche non facevano assolutamente nulla e i ladri continuavano a fare i ladri i corruttori affari corruttori i comprensori a fare il concussore
Io penso che
S'davvero si potrebbe fare tutti dicono facciamo un passo avanti nei rapporti tra magistratura e politica
Sono parole perché poi tutti le dicono e tutti ci credono
Sì ritiene che questa indagini giudiziarie sia stata contrassegnata da una volontà di persecuzione per cui sono state costruite delle prove fasulle a carico di un certo un uomo politico o perché non si sono intenzionalmente attivati
Strumenti di indagini o non si sono volute cercare prove nei confronti di esponenti di altri partiti politici
Non limitiamoci non limitati a fare le dichiarazioni
Ai giornali appare i dibattiti in Parlamento scegliete degli strumenti che siano mirati specificamente in cui chiamate
Quel magistrato nelle sedi che sono istituzionali che sono davanti a un'altra Procura della Repubblica o davanti alla Procura gesti comportamenti
Vi sono stati voi avete fatto un servizio non soltanto alla classe politica l'avete fatto alla magistratura perché avete consentito
Di scoprire delle scorrettezze e delle indicazioni che non ci devono essere
Ma affinché noi il noi voi Vittorini carrette a da una parte fare leggi Intimissimi attacchi ma indiscriminati generalizzati e poi una volta fatti questi attacchi questo lo dico con molta schiettezza io sono uno molto sull'A uno molto schietto e credo sia giusto così
E poi però diciamo ci si scandalizza
Se il magistrato risponde ma insomma voglio dire ci si scandalizza se il magistrato interviene sui giornali la sua esperienza professionale
Si crea veramente un corto circuito che micidiale perché si continua a non parlare
Si continui in questa contrapposizione muro contro muro ma abbiamo alla magistratura responsabilità forse se Ipparco
Parliamo adesso così parliamo anche degli altri
E colpa della magistratura se i partiti della maggioranza non riescono a mettersi d'accordo su un pacchetto di riforme serie della giustizia
E non mettendosi d'accordo su questo pacchetto non non non si fa nulla a livello governativo e quindi si continua a lavorare malamente con strumenti anche legislativi che non sono adeguati non credo che sia colpa nostra e non credo che ci si possa addebitare si è poi individua
Eccola certamente
Non sarà colpa dei magistrati però quando la dottor Caselli fondista delle pubblica rivolgersi alla maggioranza dicendo
Non pensate mica di fare riforme noi sgradite perché siete al potere perché vice abbiamo mandato Noemi testuale
Allora comincia nome non l'ho letto il la dato tutti proprio articolo diffondere ma comunque torniamo a questa domanda non è possibile dottor Nord allora che fra l'inerzia assoluta e sparare nel mucchio
Ci si è invece una posizione più equilibrato nel rapporto fra procure e i cittadini politici che rischiano appunto sparando nel mucchio di andare a decine in galera innocenti
No non veniamo con i discorsi preparati ma rispondiamo
Tra l'altro collaudi ripeto ci vediamo adesso da Povia zanne quindi non è che abbiamo un programma domande povera cinque domande rispondo indagando sulle coperti il rosso esatta datazione senza esaltano restano è vero risalente al dottor Nordio come ha detto protette
Allora
Grazie tutto mi sono permesso di applaudire per primo alla figlie discorso di laudi perché poi come dicevano i latini o di emigrati ivi anch'io sono stato a suo tempo invitato alla festa dell'Unità
Sono andato nati che ci siamo trovati in condizioni di reciprocità spero che la festa dell'Unità nitriti ancora così però stessa no no forse non è la stessa situazione sarà analoga risposta nei limiti del possibile tecnica a quello che ha detto onorevole Giovanardi su questa disparità di trattamento nell'inchiesta
Risposte squisitamente tecnica perché ovviamente non si può entrare nel merito però sarò molto conciso quando prima dicevo che tutti i partiti ripeto tutti tranne alcune briciole di partiti minoritari non so il partito radicale qualche altro piccoli
Ci sono finanziati secondo me ma credo secondo ormai tutti voi in modo clandestino e illegale ho anche detto che USA che non mi interessava parlare e non mi interessa questo punto parlare degli strumenti con i quali lo hanno fatto
Però se si scende nel terreno giuridico allora questo discorso va affrontato
Perché non è colpa della magistratura ecco sono d'accordo con Maurizio laudi sistemi di finanziamento di questi partiti benché tutti clandestini e tutti i legali erano differenti
Faccio un esempio una cosa eh consegnare la mazzetta al fu al funzionario di parte al dirigente del partito al ministro perché con quella mazzetta paghi l'impiegato un'altra cosa e dare al partito l'impiegato che invece nella busta paga magari della cooperativa perché reato è diverso
Anche se il risultato finale è uguale perché io da cento milioni a un partito e quel partito con quei cento milioni paga il funzionario
Nel secondo caso io però il funzionario direttamente il risultato economico uguale io posso essere un giudice corrotto se mi metto in busta paga delinquente
Il risultato economico quale Merate diverso perché nel primo caso c'è la tradizione o come si è detto malamente l'abitazione c'è la mazzetta anziana tangente nel secondo non c'è
Non è nemmeno colpa della magistratura se messo in galera diciamolo pure ingabbiato con le dovute pressioni il dirigente democristiano o socialista vuota subito Isacco e dice però attenzione non ho rubato per me
Così si salva la morale la coscienza ma ho rubato per il partito mentre ingabbiato doverosamente un altro non l'ho fatto io l'ho fatto Milano
Questo signore per quattro mesi in prigione con i conti svizzeri davanti ha detto non ho rubato per il partito ho rubato per regole Giovanardi
Ci sono stati i sistemi di finanziamento DiVersi e ci sono stati atteggiamenti processuali Diversi dei diretti interessati
E adesso arrivo alle risposte da dare all'Out con il quale sono d'accordo su alcune cose
E per il quale l'ha anche applaudito non è colpa della magistratura se magistrato attaccato in modo improprio dal politico si difende in televisione
Che uno mi dia del cretino
Nelle Aule giudiziarie o nei motivi d'appello perché ho fatto una sentenza sbagliata e cosa accettabile che accade ogni giorno nelle aule dei tribunali
La stessa Corte costituzionale dà del cretino al legislatore quando dice che una norma va annullata perché è manifestamente irragionevole
E quante sono le norme che vengono annullate dalla Corte costituzionale Beggio in televisione io non mi posso difendere nelle aule giudiziarie devo difendermi Treviglio
Ecco perché in maggio alcuni magistrati compresi sottoscritto hanno continuato e continuano a parlare sui giornali e attraverso i mezzi pubblici
Aggiungerò e qui penso di essere però in disaccordo con laudi che io ho fatto una profonda differenza tra pubblici ministeri e giudici
Per me il Pubblico ministero è una parte io sono notoriamente favorevole alla separazione delle carriere e altrettanto favorevole alla indipendenza della magistratura assoluta indipendenza anche della magistratura requirente
Cioè anche dei pubblici ministeri
Cosa che può perfettamente convivere con la separazione delle carriere per me pubblico ministero è una parte esattamente come l'avvocato
E quindi può anche essere fazioso in un certo senso è investito di un compito quasi divino è quasi religioso che quello di mandare definiti
Voce che la la magistratura ha avuto delle colpe perché è stata poco attenta con la stampa no
Non sono colpa era alcune divulgazione di notizie sono state privilegiate sono state selezionate sono state il pilota
è inutile che noi ci nascondiamo dietro
Come può rispondere se hai le prove vai al CSM io posso rispondere è sufficiente che il Consiglio Superiore della Magistratura prenda i cui due anni
Di tutte le notizie che Attraverso il massimo riserbo e foriere di clamorosi sviluppi rivelando particolari inquietanti questa è la sequenza no verbale
Hanno anticipato notizie che avrebbero dovuto restare segrete o hanno divulgato notizie che soltanto il magistrato conosceva
Perché l'ENI laudi possono ingannare tutti possono ingannare i giornalisti possono ingannare i politici possono ingannare i cittadini ma non possono ingannare noi
L'unica categoria che non può essere ingannata da un magistrato è un altro magistrato
Quando io vedo certi atti giudiziari anticipati o anche divulgati dopo la loro attuazione nella stampa ripulita
Questa non è più colpa certa occorre ne abbiamo perché tutti noi abbiamo lasciato le nostre procure della Repubblica l'Ufficio istruzione una volta sono dei colabrodo i siamo tutti pieni di corte
Però ci sono delle circostanze nelle quali la colpa mala fides dopo equiparato dicevano i latini confinare il dolo colpire la colpa cosciente c'era la volontà di fare
Ultima cosa
Sulla quale non sono d'accordo con l'auto il quale ha detto
Che preferisce una giustizia o una magistratura dove la gran parte dei delinquenti è finito in galera e io sono convintissimo che la gran parte
Di quelli che sono stati processati questa giustizia anche se qualcuno è stato mandato in galera ingiustamente e poi assolto
A una giustizia in cui come accadeva fino a cinque anni fa non si faceva nulla contro i ladroni
Alla prima osservazione rispondo che
Non sarei così convinto
Cioè è un principio di civiltà giuridica che è meglio a vere dieci colpevoli fuori piuttosto che un innocente dentro
Però su questo no però però su questo forse non dovrei essere io a parlare perché ho già a suo tempo fatto autocritica
Nel senso che noi magistrati possiamo me dirci tutti di Mani pulite che hanno fatto Tangentopoli soprattutto nel novantadue novantatré
Abbiamo una mente andar con la mano pesante è stato quasi un gesto obbliga
La differenza tra me e qualche altro mio collega che a un certo punto io mi sono accorto che qualcosa non quadrava più e che al fine di eseguire la cosiddetta giustizia sostanziale noi stavamo violando la giustizia formale che per il magistrato conta quanto la giustizia sostanziale
Perché noi non possiamo violare le regole per affermare una giustizia della quale noi siamo convinti e qui alludo alla carcerazione preventiva che qualche volta è stata una gara
L'ho detto per me a suo tempo quando lo disse vi fu qualche anima bella della magistratura che dicesse Nordio ha sbagliato si autodenuncia dimostrando così che non c'è limite al ridicolo
Perché è vero che gran Pato vero però che dopo alcune di queste si sono concluse con processi di merito con la soluzione quindi significa che erano sbagliate
Ma anche se fossero state tutte legittime la domanda era se erano tutte necessarie tutte opportune
Se cioè non si sia non ci siamo serviti a quell'epoca della legge
E dell'aria dello strumento dalla carcerazione che la legge ci forniva
Al fine di come si dice ottenere la collaborazione
è lì che alcuni di noi a cominciare dal sottoscritto ma non sono stato il solo abbiamo cominciato a dubitare se veramente noi non incalza la stimo le persone
Non per realizzare la giustizia ma per costringerle a parlare e a fare i nomi di coloro che avevano dato di Kyoto e di coloro che avevano preso arrivando a una a a a uno
A Maurizio laudi che dice meglio questa giustizia quella di prima però un momento è quasi vorrei una risposta e fino al novantadue chi c'era nella giustizia
Cioè non è che c'era laudi c'ero io Chiara Caselli sarà Borrelli c'era Di Pietro c'eravamo tutti non è allora
Adesso Rauti mi dovrebbe spiegare se fino al novantadue eravamo tutti conniventi non Carlo Nordio
O Pinco Pallino tutta questa magistratura che è la stessa che poi ha iniziato Tangentopoli
Ecco è arrivato Chiesa cioè che cosa è accaduto invece nel novantadue non è che la magistratura si sia svegliata perché improvvisamente diventata più buono sia diventata più indipendente cosa che sta ma la crisi economica l'avanzata della lega al Nord e tante
Soprattutto il fatto che il costo di produzione della tangente era andato fuori mercato per quegli imprenditori non ritenevano più conveniente pagare perché ormai non c'erano più denari la tangente ubbidiva a dei a dei criteri che l'avevano inserita nei costi di produzione esattamente come gli stipendi degli impiegati
In questa condizione generale favorevole
Alcuni imputati a cominciare da Mario Chiesa
E ognuno di noi e Maurizio lo sa benissimo negli anni precedenti avevano avuto esperienze analoghe a quella di Mario Chiesa cioè il funzionario preso con la mazzetta in mano tenuto doverosamente in galera che però per sei mesi non ha fatto né nomi né cognomi
Questa volta hanno parlato a valanga
Ecco allora anche qui fino al novantadue
Caselli Borrelli Nordio Di Pietro e laudi non erano indipendenti ed anzi erano vincolate al potere politico no sono cambiate le condizioni io alcune delle quali indicate prima e la magistratura tratto un vantaggio
Allora credo che siamo d'accordo tutti che quando parliamo di ladri e di corrotti di gente che si intascava tangenti
è giusto che venisse incriminata finisse in galera che vengono fatti processi nessuna ministri eccetera eccetera pagano invece di finanziamento illecito
Che è un dramma attorno al quale il mondo politico è coinvolto negli ultimi anni
Piazzamenti lecito non sanno reato Sonata vedere tutto preso a procedere alla Camera dall'ottantasette al novantadue cinque anni si cattura tutta la maglietta o italiana ha mandato numero zero richiesto trenta volte nella mia vita politica
E quella che l'Oscar Luigi Scalfaro all'ultima deputato di Consiglio regionale dei segretari provinciali partito e di un paese come Formia non potevano non commettere perché secondo la legge del settanta per la Demoskopea tutti dopo che se un amico ti invitava ristorante pagato il conto se non l'aveva messo a bilancio della sua azienda il conto era quattro anni di galera parte
C'è chi faceva un milione di manifestini per la campagna elettorale quanto sopra c'erano quattro anni di galera
Se ti dava più di cinque milioni e non lo mettevi a bilancio reato senti faceva pagare sedi faceva pagare una discoteca un Pretto ridotto con uno sconto sulla discoteca sul servizio ce lo metteva a Bilancio il fatto che aveva fatto un beneficio di un milione rispetto un'azienda era reato dare un contributo un amico imprenditore che dava un contributo lo dava lo sapevano tutti
Certo che c'era una lettera settantaquattro CEA Marita che di leggi ce ne sono seicento mila e questo tipo atteggiamento Rovighi coscienza
Nessuno ha mai pensato che costituisce un reato nessuna macchia perché in realtà in realtà c'era una persona con Eva dare un contributo c'era una persona riceve il contributo dove disvalore certo dice ma non ha insegnato non hai fatto questo adempimento formale di Siena perché se l'avessi segnato il reato non ci sarebbe stato
Ora come è noto c'è chi è finito in galera
Per il finanziamento illecito
C'è chi avendo ricevuto grandi somme non è stato inquisito io non sono mai stato inquisito a piccoli parlamentare non lo sono stati altre avuto come Tabacci se diamo un contributo non lo segnava Forlani non potevano certo
Quindi sono crollati alcuni partiti
Dice Pareto comunista
Allora io vi leggo faccio una citazione rapidissima beh queste sono atti giudiziari
Sentenza Enimont Gardini si è recato di persona sedere Polito comunista portando con sé un miliardo di lire
I destinatari non era quindi semplicemente una persona ma quella quota all'opposizione
Tema la possibilità di risolvere il grosso problema che assillava Montedison il fatto così accertato è stato dunque esattamente qualificata capo cinque come illecito finanziamento di un partito politico giusto
Però dice che in questo caso poiché il miliardo è stato lasciato dentro una stanza e non si sapeva che c'era dentro la stanza no pudico silenzio come dice dalle come percepito materialmente pare somma
Dice ma D'Alema Occhetto sapevano
Perché si dice magari portare i soldi Cardini ma mica lo sapevano ora il giudice Giovanni Gini sedici maggio novantacinque ordina l'attivazione progenitore comodo di Massimo D'Alema
Avendo portato un certo Tagliavini per centosettanta milioni in contanti nero finanziamento illecito a Botteghe Oscure rendono complessa
Allora dice Ghini dice
Lo Stefanini avrebbe detto che il piano Sabrina l'ex segretario mi sentivo del PDS avrebbe detto che il piano di risanamento le prenderà diretto da D'Alema era conosciuto da D'Alema ed attuato da Stefanini che ne rispondeva D'Alema
Sapere che fanno sempre detto nella DC e segretaria mi sentivo che fa perché è sempre stato così da De Gasperi l'Amati sia dal poligono semmai la sua pure queste cose
Dice il giudice la circostanza è ammessa dal medesimo D'Alema e non risulta certo sopra il socio attivo
Quindi trecentosettanta milioni in nero trecentosettanta milioni non registra finanziamenti in essere un partito D'Alema sapeva tutto quindi archivio perché dice che D'Alema pur sapendo
Non risulta che avesse mai detto esplicitamente che gli portano i soldi in nero di commettere dei reati riportare i soldi
Allora questo vedete sono atti giudiziari però e qui rivolgo la domanda
Io posso accettarlo e qui l'altro giorno davanti a Violante Ansaldi e a Mancino io posso accettare che Forlani se definito criminale sì se anche D'Alema definito criminale
Perché ambedue erano impartiti che vivevano di finanziamento fossimo io ritengo come ritengo che ambedue siano persone perbene perché cose che non siamo riusciti a a determinate procuratori per cui chiunque poteva essere e chiunque si poteva essere ricattato
Ormai siamo in prescrizione quindi non danneggia nessuno perché
I magistrati non sono andate la Camera pigliare tutte le dichiarazioni fatto nel novantadue
Da chi la paresi padre lezione visto che la legge e andava a vedere cosa era stato dichiara
Cioè stati passati Caspio sei miliardi ha abdicato settanta milioni nessuno inclusi
Tutti quei del PDS non ha fatto campagna elettorale perché hanno scritto non abbiamo speso una lira addirittura Occhetto non ha neanche riempito la casella trincerate prendo gli ha pagato la campagna elettorale lui è stato eletto dello Spirito Santo direttamente non ha fatto campagna elettorale allora però il problema non è banale perché noi il ventitré andiamo in Aula a chiedere la commissione d'inchiesta su se c'era quali partiti né divergono vogliamo capire perché il PDS è un apparato elefantiaco dopo Tangentopoli la ridotto l'ottanta per cento ci sarà stato acquisitore bistecca presso l'unità evidentemente o seminari vita qualche fonte perché da questo poi dipende il futuro democrazia italiana per sapere se c'è una parte assai italiana propri corrotta e la perdiamo angeli ma comunque modo tornare al tema di questa richiesta lo lasciamo stare la corruzione il finanziamento il
Questo che sono state fatte battaglie furibonde da padre metratura per evitare la depenalizzazione
In questo contesto e con questi trattamenti che tipo di reattore e che risposta mi date a queste scandalose disparità di trattamento secondo il quale gli atteggiamenti erano gli stessi i reati di nostri erano gli stessi qualcuno è stato condannato
Conosciuta
No legati
Dicevo
Sì
Domando difficile alla quale posso rispondere soltanto in parte perché come forse sapete
Si è parlato anche di persona che sono attualmente mia indagati
E questo mi mette ancora più in imbarazzo
Da un punto di vista squisitamente tecnico io ricordo a me spesso voi e anche a quei giudici che evidentemente non se lo sono ricordati bene che la responsabilità penale è personale
E che quindi anche se questo scatenerà ma spero di no le vostre censure
Io trovo ineccepibile il discorso di Di Pietro tale la responsabilità penale è personale e non è di un partito di un'organizzazione
Se noi non sappiamo chi l'ha preso e non abbiamo la prova che vi è stato un contributo causale a questa ricezione da parte dei vertici
Giudizio politico ecco è quello che dicevo prima la prova di un finanziamento illegale e clandestino il giudizio giuridico non poteva che essere quello ci arrendiamo perché non sappiamo chi materialmente abbia incassato ciò direttive di chi
Credo però di poter ricordare sempre da un punto di vista tecnico che anche qui in questi processi si è verificata quella disparità di atteggiamento
Che dicevo prima cioè mentre l'atteggiamento orario
Non troverete quasi mai anzi credono troverete mai un funzionario del PDS che Vito preso questi soldi su direttiva del partito del segretario anzi come ha detto il compagno Greganti
Diranno che li hanno presi per se stessi e non per il partito questo da un punto di vista tecnico
Sulle altre disparità di trattamento per poter valutare bisognerebbe ripeto avere gli atti
Però non non sarei così così drastico come
Vuole l'onorevole Giovanardi sulla censura nei confronti dei magistrati dispetto alla diverso da al diverso esito di queste inchieste
Proprio perché come dicevo all'inizio il alla valutazione squisitamente criminologica fatta con gli strumenti giudiziari dei processi ecco perché secondo me e giusto che venga istituita al più presto la Commissione politica ma non per punire la magistratura chi ha fatto e chi non ha fatto chi ha colpito di a destra piuttosto che a sinistra o viceversa ma cercare di capire
Cercare di capire come sia potuto accadere che per anni è non dire per decenni i partiti si sono finanziati in modo illegale e clandestino il reato di finanziamento illecito dei partiti è un reato che ormai non esiste più
Non esiste più ed è platonico discuterne se vada o non vada soppresso perché presumendo e penso che siamo tutti d'accordo che nel novantatré del novantadue novantatré questo finanziamento illegale infinito
Il reato si prescrive in cinque anni se non si scopre e quindi tutto quello che non è stato scoperto fino al novantatré ormai come se non esistesse
Si prescrive in sette anni e mezzo se entro questo termine non si arriva alla sentenza definitiva della Cassazione Sarhan pochissimi i processi che arriveranno la sentenza definitiva della Cassazione quindi ormai è un reato puramente storico
Per il quale peraltro e qua a ragionevole Giovanardi alcune persone sono state incarcerate
Altre sono state condannate altre hanno patteggiato per evitare guai maggiori e quindi purtroppo anche con chi ha avuto ha avuto chi ha dato ha dato questa sì è una sconfitta per la giustizia
Ma io non ho su questo su solo delle come dire precisazioni
Allora il discorso del finanziamento illecito del partito politico la mia opinione personale
E che a tutti i partiti ovviamente vada garantita
Attraverso una legge dello Stato una possibilità di a vere
Punto una quota di finanziamento pubblico
Così come deve essere garantita entro determinate regole la possibilità di a vere degli aiuti e dei finanziamenti di tipo privato guai se questo non avvenisse
Gli ha citato proprio Giovanardi
Non è un caso che non voglio dire non sia stato oggetto di indagini e quindi di richieste fino a una certa data ma perché nella stessa come dire
Dello stesso approccio della magistratura e questo dovrebbe in qualche modo diciamo tranquillizzare
L'uditorio ma non soltanto questo uditorio in generale l'opinione pubblica
Proprio voi non non non dovete pensare ripeto salvo casi in cui le funzioni di un procuratore siano esercitate con finalità Ina decidano di aprire d'ufficio una inchiesta una indagine
Parliamo fino agli anni novanta per vedere se la democrazia
Cristiana il partito socialista e tutti gli altri partiti
Godesse ero o meno di finanziamenti che arrivavano in modo non conforme alla legge perché il dato che veniva percepito anche dal punto di vista del disvalore sociale di fatti di questo genere era un dato appunto non rilevante il finanziamento perché lo si è scoperto come reati
Ma lo si è scoperto come reati perché è stato come dire una conseguenza una specie di rimorchio
Di vagone aggiunto alla scoperta sugli abusi questo è stata la occasione che ha illuminato i riflettori sul fenomeno del finanziamento
E allora lì poi è avvenuto un fenomeno una realtà che per chi sta dentro l'istituzione giudiziaria
Ne è assolutamente normale che può voglio dire sfuggire a chi Esterno ma non a chi e Ali e chiedendo l'istituzione e chiaro
Che quando una determinata ipotesi di reato viene a emergere come particolarmente frequente come particolarmente praticata e allora si parte da quello che è stata l'occasione iniziale che ripeto nasceva dalle corruzioni e alcune procure su questo anch'io
Non posso che prendere atto della realtà alcune procure hanno ritenuto giusto ed era nei limiti e delle loro competenze ampliare il campo di accertamento del capotreno poco perché qui
Perché il primo ha detto una cosa importanti somma che non accetto
Dice i partiti si finanziavano
Con le corruzioni e con le conclusioni ecco questo
No no detto questo ho detto la scoperta
Del reato di finanziamento illecito è stata non la conseguenza di una indagine aperta sul finanziamento illecito è stata la conseguenza della scoperta che c'erano esponenti politici che si facevano colore per l'arresto bresciana potrebbe ho detto poi che siccome comunque il finanziamento illecito è un reato voglio dire non probabilmente e questo è un un divario anche di informazioni che sarebbe utile
In qualche modo colmare
Mi rendo conto che molti forse anche molti di voi hanno davvero l'idea una idea io rimpallo della mia esperienza non posso validi per gli altri di come funzionino uffici giudiziari e procure delle pubbliche
Che è assolutamente lontano dalla realtà il nostro è un lavoro che fatto anche di circostanze e fatto di casualità e fatto di coincidenze allora
Questo io nel concetto che volevo esprimere e successi stia reati gravi era anche il finanziamento di partito illecito di partiti politici da questa constatazione poi la risposta diciamo
Della magistratura è stata sì questa davvero differenziata e ma come succede guardate non soltanto su questo argomento direi su quasi tutti i temi della che riguardano il funzionamento della giustizia alcune procure hanno poi ritenuto di dovere mettere al centro delle delle loro attenzioni investigative anche fenomeni di in finanziamento illecito che nulla avevano a che vedere con la premessa di corruzioni e concussioni macchiano pur sempre forme che violavano una certa disposizione di legge
Ma voglio dire di fronte a a questo male allora qual è la diciamo la correzione o si ritiene e però è una strada che io non accetto di dire qualunque forma qualunque mezzo di finanziamento dei partiti è consentito e allora lo de penalizziamo definitivamente in toto
Oppure regolamentiamo la materia ma questo è un compito del legislatore in maniera precisa puntuale che consenta al magistrato di intervenire
Limitando quelli che sono gli ambiti diciamo dei suoi dei suoi errori o delle disparità di trattamento io non ho non ho ricette
Nessuno di noi a delle ricette
Magiche e perfette io credo che alla domanda che mi ha fatto Carlo prima sulle due magistrature certo anche noi fisicamente siamo le stesse persone che eravamo già magistrati prima del novantadue e dopo il novantadue non credo che questa sia la sede per andare a discutere come ogni singolo magistrato o i presenti si sono comportati
Io però prendo atto di un dato di realtà
E lo lo ne prendo atto come un elemento negativo per la magistratura quindi se volete anche per me che ne facevo parte anche se non mi occupavo all'epoca di quei processi il fatto
Che si sia dovuto come dire aspettare
La esplosione traumatica della vicenda milanese che è poi la sostanza e poi questa minati pubblici amministratori si comportavano questa dato non non mi dà nessuna soddisfazione e non mi permette di dire meglio allora prima rispetto adesso io continuo a dire
Meglio adesso con gli errori di adesso rispetto all'inerzia di prima e un'ultima pressione perché davvero e un punto a cui tengo come dire personalmente il discorso che gli ho fatto prima e cioè più preferisco qualche errore della magistratura alla inerzia non interpretato nel fatto ripeto cinico che non mi interessa niente della circostanza che qualche imputato
Sia finito in galera e poi sia stato assolto per questo è
Non è non risponde al mio pensiero dico non cinicamente ma un funzionamento che ha dentro di sé un margine di errore e il margine di errore e quello di imputare e qualche volta anche chiedere come pubblico ministero la cattura di persone che vendano assolte
è purtroppo un male che io penso sia ineliminabile allora
La consapevolezza di questa di questa carenza di questi insufficienza però non è permette sufficiente a farmi dire allora scegliamo la strada della inerzia allora scegliamo la strada del non far niente
Cerchiamo la strada del fare
Con il maggior rigore possibile con la maggiore attenzione possibile per limitare quelli che sono gli ambiti di errori giudiziari ma guai quello di dire siccome appunto
Più o meno questi comportamenti illeciti erano comportamenti generalizzati
Prendiamone atto e allora lasciamo in qualche modo che le cose Stigliano come stavano senza che la magistratura devi intervenire questo almeno ai miei occhi sarebbe una conclusione assolutamente amara che io come magistrato sinceramente non mi sento di condividere dico perseguiamo tutti certamente perseguiamo tutti senza nessuna distinzione di colore di appartenenza di partito senza nessuna volontà persecutorio nei confronti di nessuno ma facciamo noi magistrati
Il nostro dovere perché e quello di perseguire i reati da chiunque commesso
Cose che ritenete non vadano pena perché invece di fare dichiarazioni non fate atti mirati agli organi competenti allora io per esempio la scuola settimana ho scritto a presentare pubblica nella sua veste di presente così esporranno i statura gentilmente mi ha risposto tre giorni fa dicendomi davvero mandato questo esposto al vicepresidente perché attivi gli organi del consiglio su programmi statura e l'ho fatto sul caso Giordano
Io ho chiesto al precisare pubblica quattro cose
Su quella metropoli vostro parere senza scavalcare vuole togliere il mestiere l'onorevole Vietti che da parte del Consiglio vadano esatto però parla io chiesto quattro cose uno
Se vi è una cosa normale più magistrato si presenti in una pure con trenta finanzieri e dica al cardinale male che lo stesso magistrato sei o sette anni fa abbia scritto un bel libro contante vignette i cui dipendeva papà cardinali vescovi con un livore incredibile
Quindi
Che chiaramente denunciavano sua prevenzione verso questo mondo corredato da una di frustrazioni personali perché non era abbastanza noto uno faccia abbastanza carriera
Voi come al solito l'accusa era ben infamante no
Associazione per delinquere a scopo di usura ed estorsione io ogni giorno mi leggo ci più grande giornale italiani process Gesù che ogni giorno leggo che la Curia indagata perché affitta l'ex chiese complesso ridotto poi leggo che c'è una questione di Investimenti fatto in una certa maniera poi leggo le dichiarazioni fatte de
C'ha atti da decrittare all'imputato
Allora Terme
Questo mio giudizio da cittadino e un atteggiamento che non sta né in cielo né in terra qual è la vostra opinione in merito
Allora
Ancora una volta difficile parlare è difficile imbarazzante parlare di inchieste in corso a maggior ragione di operato dei colleghi
Allora io non so
Se il procuratore così nominato abbia esordito dicendo al cardinale io sono comunista Don l'otto per mille non lo so non c'ero non ho letto gli atti
Non so se come ha scritto Indro Montanelli nel fondo
Non lo so se trenta finanzieri che hanno circondato il vescovado fossero necessari perché se si tratta di chiedere e riottenere soltanto estratti di contorno di conti bancari
è sufficiente rivolgere anche con una certa discrezione la domanda prima l'interessato e poi relativamente alla banca perché sono documenti che rimangono se invece si ritiene che dentro il vescovado ci sia ben altro trenta finanzieri possono anche essere pochi
Dipende sempre
Proporzione tra mezzi e fini
Bisognerà leggere le carte
Se fossero vere queste dichiarazioni rese durante l'interrogatorio del magistrato inquirente il quale comincia a dire di esser comunista la magistratura ma sarebbe un problema psichiatrico
Ma ripeto non lo so se sia vero e quindi non mi pronuncio
Aggiungo però una cosa
Che così magari introdurrà anche un altro argomento di conversazione
Che ormai in Italia i procuratori della Repubblica di fatto di fatto non sono più assimilabili come erano fino a qualche anno fa ai giudici
Nessuno si scandalizza se negli Stati Uniti d'America il Public prosecutor Independent prosecutor soltanto formalmente indipendente del procuratore Starr
Notoriamente
è un uomo politico repubblicano della parte avversa del presidente tra l'altro reso dell'amministrazione contro la quale poi si è rivoltato come esattamente come vent'anni fa
Ricorderete era accaduto con Nixon quando nominato un indipendente del prosecutor concludo dicendo che l'inizio era colpevole di un reato peraltro molto più grave di quest'
Perché nessuno si scandalizza
Perché dove vige un processo accusatorio il Pubblico ministero è necessariamente parziale
Il Pubblico ministero è ormai la l'altra faccia pubblica retribuito dallo Stato ma è l'altra faccia dell'avvocato
Ma se così stanno le cose e ormai così stanno le cose allora la conseguenza inevitabile è che mantenendo tutte le garanzie di indipendenza della magistratura svincolato dal potere esecutivo e cerco di campo
Vi faccio un esempio
Vi faccio un esempio
Se il dottor Borrelli venisse come io spero e come sarebbe suo diritto nominato procuratore generale della Corte d'appello di Milano ritengo che ne abbia il diritto e il merito perché è un bravissimo magistrato inquirente
Alla fine della sua carriera e a tutti i meriti e i titoli per diventare procuratore generale di Milano
Ma se questo accadesse e mi auguro sinceramente che accada si verificherebbe Sivieri fare verificherà una cosa paradossale
Che nel Consiglio giudiziario della Corte d'appello di Milano dove siede di diritto del procuratore generale
Verranno giudicati per tutto ciò Ranno giudicati Daloui i giudizi nove i pubblici ministeri i giudizi
Che a suo tempo hanno giudicato il suo imputato per l'importante e cioè l'onorevole Berlusconi e cosa ancora più strana quelli che lo giudicheranno in appello
Perché il giudice davanti ai quali l'onorevole Berlusconi ma potrei dire onorevole Pinco Pallino il signor Y
Questi giudizi di appello nel momento in cui dovessero un domani fare una richiesta di arbitrato di assunzione di incarico universitario dovessero essere valutati per un incarico direttivo verranno in prima battuta prima di finire davanti al Consiglio superiore della magistratura verranno giudicati da quello che fino a ieri era il rappresentante della pubblica accusa
E al quale magari loro hanno dato sale è questo che secondo me è inaccettabile sia il pubblico ministero indipendente dal potere esecutivo svincola Tissi no dal potere politico
Possa anche quindi legittimamente a essere diciamolo pure fazioso diciamo che può essere fazioso ma non pretenda poi di avere le stesse Guaranteed e soprattutto di poter cambiare a sua semplice volontà ufficio diventando giudicante
Magari nello stesso posto dove fino a ieri faceva il requirente o peggio ancora giudicando da requirente e quelli che sono i magistrati giudicanti come adesso sta avvenendo
Ora è un parere tecnico di laudi succedevano partiamo dal caldo torrido agosto allora primato avrà Giordano al giorno anch'io ovviamente ho letto i giornali
Dal lettore dei giornali mi ha colpito negativamente la notizia sulle modalità di intervento
Alla alla Curia di Napoli perché da quello che leggevo dai giornali non mi sembrava che fosse assolutamente adeguato e proporzionato uno spiegamento di forze di questo genere per compiere quello che era comunque semplicemente una acquisizione di documenti
Miliardi mi hanno stupito lei notizie giornalistiche sulle esternazioni che il collega avrebbe fatto circa appunto la sua non soltanto
è legittimo che abbia al suo ma che nulla deve aveva a che vedere con l'esercizio delle sue funzioni perché non capisco
Ammesso che lo abbia detto per quale motivo un procuratore un giudice debba premettere un discorso dicendo io sono comunista o io sono del CCD o io sono
Del del del dei Verdi perché è un discorso che non assolutamente astensione si presentasse in camicia nera e confesso che a Botteghe Oscure incendio sotto ci sto pure vedere costituita di poco superiore come spero e penso
No servire insomma
Quindi però anch'io non posso che esprimere in questo senso un'opinione condizionata cioè se effettivamente questi sono stati i comportamenti che sono comportamenti censurabili e che facciamo lo sgomento servono a firma esposto non possiamo farlo c'erano possano trovare Fabio Prometeo ha ritrovato la filiale parleremo al prossimo tavolo rotolata invio via un poi
Se confermate che lo fate a Formia che lo farò delle stoffe io mi alti invito anche fra il prossimo anno verso
Con piacere attacca solo la seconda parte del discorso di Carlo Nordio sono totalmente in disaccordo e Carlo Nordio che lo dico per piaggeria persona
Intelligente e informata vi ha fatto devo dire una costruzione bizantini sì ma per dimostrare una cosa che mi pare
Molto al di là del bene e del male ente dal suo discorso che si augura esattamente il contrario avessero la più alta
L'assassino la visita psichiatrica la facciamo fare anche no no no no no no totalmente o i disagi all'orizzonte chiedo scusa se interrompo chiedo scusa se interrompo no dovesse dare una battuta avrebbe potuto dire che essendo vacante la procura generale di Venezia preferisco la Procura di Milano ma non è questo attacca io mi auguro
No no no esattamente il contrario io mi auguro che venga cambiata la legge crei mi auguro che il procuratore generale giudichi i pubblici ministeri ma non giudicare i magistrati giudicanti questo li ha
Ecco su
Su questo ormai sono malizioso
Su questo su questo punto e poi al di là della battuta
Ovviamente simpatica
Mentre anch'io ho molta stima di del dottor Borrelli come della qualifica di bravissimo incoerente
In realtà il dottor Borrelli ha una formazione come giudice che giudicante e se vogliamo mettere a proprio precisi come giudice civilista ha fatto poi molto penale
Ma sicuramente più giudice che Pubblico ministero come formazione professionale ma questo ovviamente non cambia il il il discorso di fondo è l'altro cioè dottor Nordio abbia esposto voi avete apprezzato
Direi la l'idea di una separazione delle carriere tra pubblico ministero e giudicanti
Da chi vi parla e invece su una posizione totalmente diversa nel senso che io credo che sarebbe una verso una forma di separazione delle carriere tra Pubblico ministero e giudice perché io ho fatto come sempre ognuno parte dalla sua esperienza cerca poi di generalizzarlo
Io ho fatto tanti anni il giudice da qualche anno faccio il Pubblico ministero
Io non voglio a differenza di quello che rivendica Carlo Nordio come pubblico ministero e sarei fazioso io non voglio essere fazioso io voglio essere un pubblico ministero che è
Ma rispettoso delle sue competenze che sono competenze di tipo certo investigativo che sono di ricerca della prova ma io non mi
Sarò mai un pubblico ministero fazioso cioè se il Pubblico ministero in quanto parte avesse delle licenze per esempio dal punto di vista delle rigore nella valutazione della prova o dal punto di vista della parzialità questo non è il Pubblico ministero che io desidero essere io credo che il sistema italiano
Che consente
Al Pubblico ministero e Anjou magistrato giudicante
Di far parte della stessa diciamo dello stesso ordine
Di a vere le medesime garanzie di autonomia e di indipendenza sia un dato assolutamente positivo per villa ancora qui con degli slogan
Io dico viva l'Italia e a basso l'America tanto per intenderci io mi sento molti obbliga come pubblico ministero a indagare su tutti i fatti di reato e non mi dà il potere di scegliere i reati per i quali indagare e quelli Blair no no no no affrontò il problema non è lungo nonché l'uso non vi deludo voglio dire no con questo non non non sto dicendo che in Italia si indaghi su tutti i reati no sto dicendo
Sto dicendo che in Italia il sistema giudiziario da l'obbligo di procedere e questo consente nel momento in cui si scopre che un certo fascicolo non è stato attivato che una certa indagine non è stata attivata
Ad esempio per ragioni di simpatia politica nei confronti del possibile indagato di chiamare in procura palazzone della carriera
Tra pm e giudicanti sicuramente il pm non avrà le stesse garanzie di autonomia e di indipendenza del giudicante e sicuramente troverà una sede di carattere come dire governativo alla quale davanti alla quale risponde queste un sistema che no mi garantisce ma non non garantisce Maurizio laudi non garantisce tutti voi che siete qui non garantisce tutti i cittadini italiani allora
Stabile affrontiamo seriamente i problemi veri e cioè quelli per i quali il lavoro di pubblico ministero richiede delle attitudini professionali particolari una formazione professionale particolare la necessità che chi sceglie di fare il PM lo faccia per un certo numero di anni conserviamo la unicità del sistema giudiziario
Questa se volete si è una anomalia costituzionale italiana rispetto agli altri sistemi ma almeno per come la vedo lì io è una anomalia assolutamente da tutelare assolutamente da difendere
Il nel momento in cui l'Italia dovesse arrivare ad una separazione delle carriere tra pubblico ministero e organi e giudicanti noi avremo un pubblico ministero sicuramente meno indipendente e meno autonoma
Non credo che questo sia l'obiettivo al quale si vuole tenda
Usarne buone nella momento senza no se mi vuoi però rispondere al fatto specifico che un che un magistrato requirente una serie spiega azioni assolutamente tecniche e puntuale ma con sé
Che composto di diritto dal procuratore generale dal primo presidente della Corte di appello ed altri magistrati che vengono eletti dai colleghi in ambito di distretto di corte d'appello
Che non ha nessun potere di giudicare nessuno ha semplicemente assente ha un potere di formulare dei pareri quando un magistrato chiedere
No no ma no non vanno voglio dire allora ma Lecce
Perché allora questo me lo sento addosso
Come rappresentante della magistratura avete evidentemente una idea bassissima del livello di serietà del ma dei magistrati italiani
Di fronte a questo altro le mani
Nel senso che voglio dire siamo erano scusa svolgete pensare
Che voi cioè voglio dire se noi noi non facciamo nomi non facciamo nomi di persone che sono sempre sgradevoli ma voi ritenete d'davvero a questo punto la la domanda la faccio io al pubblico che un procuratore della Repubblica per il fatto che in una certa un incerte vicende giudiziarie il magistrato Maurizio laudi
Gli ha dato torto nel senso quando Maurizio laudi fa domanda per essere autorizzato come faccio io a fare il giudice di calcio o a fare una lezione ad universi da o quando io devo essere promosso e mi viene così o giudiziario dare un parere sulle mie qualità esprime un parere contrario o dice che io sono un ignorante un altro meno una persona non perbene per vendetta cioè se voi voglio dire ma qui veramente
E
Ma
No ai nove chiedono la madre abbandona ecco allora lavoro l'ultima domanda da fare poi chiudiamo possiamo dare ovviamente la risposta voi però dell'azione ma forse ancora una volta è colpa mia che mi sono espresso male
Essendo orgoglioso di essere magistrato indoor restarci e spero che nessuno abbia della magistratura un'idea così bassa il problema è che è difficile
Su questo entrare in sintonia tra di noi e l'ho l'ho avuto già questa sensazione con molti altri colleghi perché è verissimo che noi noi Nordio laudi Borrelli che ha
Dice abbiamo addosso la cosiddetta cultura della unità della giurisdizione è verissimo che noi ci sentiamo noi pubblici ministeri dei giudici travestiti è verissimo che non ci sentiamo affatto par anziani è verissimo che saremmo dei magistrati dimezzati se pensassimo dice di essere faziosi o comunque di tradire il giuramento che vuole anche che noi cerchiamo le prove a favore ore dell'imputato ma quello dove noi sbagliamo almeno secondo me dove molti con le ultime cinque anni lo sviluppo chiamiamolo sovraesposizione chiamiamola supplenza della magistratura chiamiamo come vogliamo
Della magistratura soprattutto requirente ha portato non per colpa nostra per colpa di tutti della stampa della politica forse anche nostra cioè diciamo che oggettivamente è così ad una tale infatti d'azione dell'uomo lo del pubblico ministero a una tale personalizzazione dei processi per cui oggi i cittadini non identificano più la magistratura in quella requirente in quella giudicante il pm nell'ufficio del procuratore capo via dicendo
Parlano ormai di determinate Procure della Repubblica di determinati i pubblici ministeri di determinate inchieste cioè leader respiriamo ogni giorno
Noi lo siamo certa o che Maurizio laudi è convinto di esserlo come lo sono io e come sono gli altri colleghi che ho nominato però quello che noi percepiamo leggendo i giornali as portando la televisione parlando con la gente comune che ormai nel pubblico ministero dopo cinque anni di Mani pulite il cittadino vede l'accusatore questa è secondo me il punto in cui non riusciremo a incontrarsi nonché non abbiamo le stesse idee abbiamo idee diverse di quello che i cittadini pensano di noi
Aggiungo il sistema americano dice meglio per carità Viva l'Italia bene noi dimentichiamo una cosa fondamentale che nel le novecentottantanove a ragione o a torto secondo me a torto ed ero d'accordo con l'Audi A del torio il coniglietto protesta la perimetro l'ha voluto il Parlamento l'hanno voluto lei destra e sinistra hanno voluto tutti questo sistema che è stato mutuato dal sistema anglosassone è un sistema che funziona soltanto a certe condizioni è un sistema Franzil è un sistema costoso è un sistema se vogliamo anche per persone privilegiate bisognava pensarci prima infatti c'ha pensato vent'anni ma nel momento in cui questo processo esiste ormai l'Italia è consolidato indietro non si torna nonostante sia dato parecchio demolito dalla Corte costituzionale dello stesso legislatore il processo accusatorio che noi abbiamo mutuato dall'ordinamento anglosassone funziona soltanto se si vuol far funzionare come funziona i nuova terra andai in Australia nel Regno Unito gli Stati Uniti d'America in India dove cioè vi è un'altra giuria popolare per cui non si avrà più un pubblico ministero di ieri che oggi è il giudice e giudica magari nella stessa città
Diritto sulla colpevolezza o innocenza delle persone in tutti questi Paesi se Tizio sia colpevole o se Tizio sia innocente è demandato al giudizio del popolo allora sì viene meno l'appello che nemmeno la tua
Perché come ha detto giustamente Borrelli quella volta la giuria popolare di fronte al giudizio del popolo non c'è la lungaggine dell'appello del processo che dura vent'anni allora se noi vogliamo questo sistema e lo abbiamo voluto dobbiamo renderci conto che funziona soltanto a certe condizioni altrimenti collassa e in effetti sta con la Samp
Ultima domanda poi rapidamente chiudiamo perché fra dieci minuti comincia contenzioso aperto non c'è più le parlare di Berlusconi per parlare di rapporto fra politica e giustizia anche prima di Berlusconi anche in questi giorni ci sono problema domanda che faccio è questa sempre da cittadino da parlamentare
Casa Andreotti processo Andreotti ed hanno novecentonovantatré sono quasi cinque anni che si trascina questo che secondo me è una vergogna a livello mondiale un qualcosa di surreale
Basta leggere le cronache di Palermo
Per le accuse che vengono mosse per il il Bazo dei vassoi per le contabili sono dei pentiti ma al di là di questo io voglio chiedere a voi
Proprio come finalità della giustizia Totti i pochi irriducibili che stanno in galera qui mi sembra che se ne è stato un meccanismo attraverso i quali chi partecipa ad associazioni come quelle mafiose ed è operanti esce dalla scena e malgrado i delitti commessi si rifà una vita
Ma questo meccanici no alla fine che cosa porta che per esempio di quelli che l'hanno alzato Falcone e Borsellino alla fine sono fuori tutti ed unico perseguito per ma finita che Andreotti cioè quando si dice
Cinque ma la giustizia a Palermo c'ha l'obiettivo di colpire delinquenti o c'ha l'obiettivo di dimostrare che la DC ad Andreotti sono stato fenomeno mafioso e quindi dare una lettura storica falso dalla storia d'Italia
Ci vuole per l'Ulivo
No sono
Total
In disaccordo su questa avete vis polemica
Però
Non tiene conto di dati di realtà allora dire sinceramente che la Procura di Palermo o in generale le procure che si occupano di processi di mafia
In pratica a
Si occupa di Andreotti del famoso bacio e le altre cose non le fa o comunque mette fuori gli autori di gravi reati solo perché sono dei collaboratori mi pare una rappresentazione ma tutto lontana dal vero
C'è il processo Andreotti che è una cosa e ci sono le vicine di altri processi per gli autori e per i mandanti di stragi mafiose e giudiziaria discorso di
Dei pentiti
L'abbiamo con Carlo Nordio sperimentati nel periodo del terrorismo li abbiamo sperimentati
Nella fase della criminalità organizzata sono due realtà diverse che rispondono però ad un dato come dire comune che questo e dal quale non si può prescindere se vogliamo fare una all'avvisi seria
Le in dati
Su
Determinati fenomeni di criminalità in generale su fenomeni di criminalità organizzata
Quanto più sono forti i gruppi di che metto a organizzare facevano parte di questa organizzazione uno strumento assolutamente essenziale per poter andare avanti nelle indagini
Io anticipo che la faccio provocatoriamente come domanda chiedo a all'onorevole Giovanardi o e a voi se voi ritenete
Migliore una risposta giudiziaria nella quale non essendovi pentiti e quindi non essendo di nemmeno le distorsioni che il fenomeno dei pentiti può portare però si arriva al risultato di non ha vere nessun la persona identificata e condannata come Autore degli omicidi Falcone e Borsellino e di tutte le stragi mafiose o se non sia meglio un sistemi stessi sì io devo esser onesto come stesso devo dire devo riconoscere che se noi non avessimo avuto come magistrati inquirenti i collaboratori i pentiti nel periodo del terrorismo sicuramente a livello di risposta giudiziaria
Non avremmo ma ottenuto ma non dico la metà ma non avremmo ottenuto nemmeno la decima parte la centesima parte di quelli che sono stati i risultati di giustizia che abbiamo ottenuto e il discorso fa e le debite differenze perché sulla che metta a comune e assai più complicato vale per la gomitata mafiosa se non ci fossero stati collaboratori se non ci fossero stati Buscetta se non ci fossero stati i ma
Primo Mannoia per citare soltanto alcuni nominati infinitamente inferiori a quelli che si sono avuti e che mi pare non possano essere disprezza il discorso del processo Andreotti ancora una volta noi siamo in imbarazzo a esprimere ma non perché non vogliamo rispondere credo che io gli ho dimostrato di non eludere
Le domande io non me la sento di esprimere dei giudizi su un processo che non conosco certo è un processo che ha delle lungaggini
Quindi però voglio dire prima di addebitare automaticamente come l'onorevole Giovanardi ha fatto le lungaggini e i tempi biblici del processo Andreotti a
A una volontà poi non si capisce bene per quale motivo perversa Massimo poi di chi allora attento tecnicamente seria allora
Se lei ritiene se voi ritenete che i tempi del processo Andreotti siano intenzionalmente tempi lunghi per una volontà
Meditata e premeditata della magistratura per cortesia
Che deve tener conto una volta tanto non alla Procura della Repubblica che viva dio se non esiste un codice di procedura penale a Palermo diverso da quello dell'Italia non è padrona dette in p dell'udienza andate che dalle conto al presidente della corte d'assise cioè all'organo giudicante perché quarantenni finirla consentitemi con questo discorso molto amichevolmente per cui ogni ogni patologia vera o presunta irresponsabile è l'orco il diavolo che il procuratore ai quando muratore non c'entra che i tempi dell'udienza e non sono dettati dal procuratore a meno che si voglia pensare che il procuratore c'è un procuratore così
Potente così forte e così luciferino da condizionare anche però c'è il sesto anno di processo cioè spiega tiene conto tenetene conto al presidente a quell'assise e prima di dare un giudizio
Valutate io ve la pongo come elemento di riflessione non un numero notizie al riguardo valutate che forse c'è anche una piccola parte di piccoli impegni di qualche difensore in un piccolo dello dell'imputato che probabilmente avrà anche in
Le esigenze sue professionale queste cose cerchiamo incominciamo a dirle perché se no veramente si continua a ragionare essi cioè se non diventa con
E sempre un dialogo fra sordi mesi ma non crede la domanda è diversa da quella per cui lottano contro il nove marzo no notoria tra procedere al Senato era stato chiesto per aggiustare i processi
Poi dopo che sabato l'autorelazione cambiata l'accusa di essere capo di una corrente che incideva rapporti ma anch'io no ancora una volta io no
Vuol dire che io sono tanto perché insomma il presidente del Consiglio è un uomo perché vede quando ritrovo solo un attimo se non conosciamo l'età nove ma comunque sono rigidi ridicolmente voglio dire qui è e il presidente della eh c'è stato un Gip che ha disposto un rinvio a giudizio e non è la procura che rinvia faremo allora sì diciamo ah beh allora nove certe allora o non dico questo dico solo che quella reazione da quando si fa un processo che dura sette anni con un'accusa di questo
Tipo a un personaggio che mi ha ricevuto in Vaticano che viene ricevuto da rapporti mentre la gente non ci crede più su questa analisi alla giustizia I non è voglio su questa nave usando acqua quando poi immancabilmente accusatore Vendola sa che
Ebrei continuano ad ammassare dopo aver ammazzato perché hanno avuto benefici come collaboratori perché accusato Andreotti io chiedevo conto cioè voglio dire eh no io quello che contesto del suo ragionamento e poi
Io questo che dice lei ciò che è il suo ragionamento che porta un corto circuito perché alla fine qual è allora il i la conclusione che allora sostanzialmente allora buttiamo allora a mare i pentiti perché ci sono una serie di problemi che riguardano loro gestione allora non facciamo determinate i procedimenti o non apriamo esaminati procedimenti perché tanto non si possono conclude do cerchiamo di correggere le anomalie laddove ci sono ma cerchiamo di salvare quelle che sono degli come come come testimone con Io vi parlo di me io ho fatto dieci anni di processi di terrorismo e non ho vergogna a dire che noi abbiamo lavorato per quattro per cinque anni e vi posso garantire senza risparmio di tattica di inventiva di fantasia e non siamo arrivati neanche un centesimo come risultati utili di quello che abbiamo avuto quando un certo punto sinora Patrizio Peci ha detto va bene adesso io le dico chi erano i componenti della colonna torinese del brigate rosse consentendo tra l'altro l'incerto erano più affidabili di evitare condanne a persone che erano innocenti e che non sulla base di indizi che vi posso assicurava avevamo valutato serenamente ritenevamo invece provanti di una loro responsabilità
E del cioè parleranno più giovane è lavorato insieme sulle re e perché sono praticamente d'accordo con lui su tutto almeno su questo prima lealmente e ci siamo detti dove siamo in totale disaccordo su questo sono pienamente d'tra l'altro quello che Maurizio laudi non gli ho detto ma va detto a suo merito è anche merito di Caselli è che quando nel mille novecentottanta il grave il governo non sapeva che pesci pigliare
Nei confronti delle diarree perché era un fenomeno che sfuggiva al suo controllo convocò meglio invitò tutti i magistrati in Italia che si occupavano delle BR Ca'cominciare da lauda Caselli e anche del sottoscritto chiedendo suggerimenti e fu lì
Che nacque la legge sulla legislazione premiale che fu elaborata proprio dai magistrati di Milano di Torino credo che Maurizio laudi abbia provveduto molta voce in capitolo tecnicamente per elaborarla tre si sono andati avanti i dieci anni ovviamente
Però ricorderete che le mie novecentottantadue l'intero organismo collassò perché perché i pentiti in un organico o collaboratori o come li vogliamo parlare non abbiano lo vogliamo definire non abbiamo paura delle parole sono indispensabili
Quando si tratta di distruggere un'organizzazione criminosa e aggiungerò una cosa che probabilmente Maurizio dimenticato ma che torna ad avallare quello che lui dice che tanto maggiore state attenti tanto maggiore eh in grado di delinquenza cioè di
Esperienza criminale tanto maggiore è il background delinquenziale di un criminale tanto maggiore è il contributo collaborativo che lui può dare perché il capo colonna delle Brigate Rosse vi fa trovare trenta basi in una notte perché storia Pap
Una serie incredibile di delitti quindi su questo credo che non sia bisogna aggiungere nulla Maurizio è stato penso che non è molto convincente io vi ho aggiunto qualche cosa di più
Ho ancora tre minuti però una Giunta occorre occorre perché la criminalità mafiosa non è quella dei terroristi i quali erano molto motivati eticamente
E oso dire più che non solo ideologicamente eticamente
Maurizio ricorda benissimo che quando mancavano una persona i brigatisti non facevano polvere attorno hanno aspettato a Venezia tre volte che il commissario cara perché il commissario uscisse di casa e per tre volte hanno
Inviato perché era assieme alla moglie la mafia questo non lo fa la mafia uccide e uccidendo indiscriminatamente cioè avevano un codice etico che traeva origine da un Koda un'ampia ancora due minuti da uno dei più
Sono molto più inaffidabili dei pentiti del terrorismo e allora qui che cosa occorre dire occorre portare il problema nell'ambito dei riscontri verissimo che i pentiti sono indispensabili ma proprio perché sono indispensabili devono essere soprattutto e lì di mafia presi con le molle allora quale può essere il riscontro Alpi a quello che dice il pentito non può essere un riscontro di ordine omogeneo a quello che si tratti e si deve riscontrare se il pentito è per se stesso inaffidabile perché per definizione salvo prova contraria è un vecchio delinquente non può essere riscontrato da un altro pentito che allo assomma aumenta le ragioni di una Vita perché come due come due cretini non fanno una persona intelligente o da essere veramente oggettivo cioè esterno quello che dice il pentito per essere vittima dell'indagine ma non può essere la prova in se stessa
Seconda considerazione il pentito Patrizio Peci e laudi lo sa benissimo che lo ha interrogato lui e Caselli napoletano che avete l'avete notato tutti messo di fronte a loro il ventiquattro ore ha detto tutto
Anzi tu ricorderai ha detto addirittura volete una prova che vi sto dicendo andati via Fracchia Genova giusto e via Prati a Genova hanno trovato in modo cruento all'intera colonna genovese delle BR Patrizio Peci nel primo mese Valitutti quello che sapeva i pentiti di mafia chissà perché dopo dieci anni ricordano a orologeria ecco allora voi avete già capito da voi arrivare a qual è la riforma riforma anche il pentito deve dire tutto e subito quello che sta e sono con Maurizio io sono convintissimo che nessun procuratore della Repubblica
Ha dato un suggerimento al pentito per fargli dire il nome che a lui interessa ma il pentito proprio perché è un ruba stroppo oro perché è un vecchio delinquente smaliziato sa benissimo dove il procuratore della Repubblica i suoi sospetti e sa benissimo che può ottenere certi benefici assecondando quella che può essere una relazione all'accertamento della verità secondo quella Procura della Repubblica è proprio per questo che il pentito o cosiddetto collaboratore di giustizia deve essere subito isolato dall'metto in cui decide di collaborare deve dire tutto quello che sa subito senza potersi ricordare dopo cinque o dieci anni che Tizio o Caio aveva partecipato a un atto come per esempio una
Mi avete seguito la tavola rotonda adesso comincia subito l'altro incontro importante qui
Chi ha chi