Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

Signor Presidente prima riesaminare i due testimoni del senatore Andreotti vorrebbe fare alcune rapide dichiarazioni spontanee riprenda perché proporranno no non ci siamo sistemati come altri
Prego ecco le dicevo Presidente con il suo permesso prima di dare inizio all'esame dei testimoni il senatore Andreotti vorrebbe fare alcune rapide dichiarazioni con riferimento alla sì
Prego no
La ringrazio signor presidente per avermi dato la parola
Mi dispiace di non essere stato presente all'udienza di ieri perché al microfono se no grazie mi dispiace di non avere di non essere stato presente all'udienza di ieri perché avrei potuto chiarire subito due punti evitando la diffusione di errate interpretazioni
Ero trattenuto a Roma per un impegno internazionale
Do per scontata la natura religiosa e sociale
Della mia presenza alla consacrazione e ad altre cerimonie pubbliche
Della parrocchia di don Pernice
Prete operaio e dirigente sindacale che conosco come tale da molti anni
Nel maggio mille novecentonovantatré
Consultata la mia agenda posso precisare che si tratta del diciannove maggio alle ore nove
Dom Pernice che mi abbia chiesto un appuntamento urgente
Venne a dirmi che una sua nipote
Che lavorava in una struttura sanitaria a Mazara del Vallo
Gli aveva telefonato molto emozionata
Perché aveva preso che si stava segretamente preparando una macchinazione
Utilizzando un malato di cancro allo stato terminale Bertarelli rilasciare dichiarazioni contro di me
Ricongiunzioni questa notizia ad un passo della seconda integrazione di richiesta dell'autorizzazione a procedere
Dove si riferiva in modo assai singolare
Sulla mia visita del mille novecentottantacinque a Mazzara unica nella mia vita
Fatta anticipando di mezza giornata d'andata al convegno di ieri dice
Per portare solidarietà alle popolazioni colpite dall'affondamento di un peschereccio in un conflitto verso le coste africane
Ringraziai Dompé finisce e gli dissi che avrei informato i miei avvocati
Che peraltro mi spiegarono che sul momento nulla potevano e che si riservavano atti ha consentito di consultare gli atti per vedere se vi fosse stata una violazione dell'obbligo di incidente probatorio
In effetti dagli atti si desume che il signor Stra mandino
Fu interrogato il Mazara il diciannove maggio e morì il trentuno maggio
Gli avvocati mi dissero che comunque avrebbero chiesto la testimonianza ridono Pernice in dibattimento
Il secondo punto riguarda il controllo telefonico della parrocchia di don Pernice
Nel mille novecentonovantatré non avevo la minima notizia che fossero state attivate intercettazioni
Lo seppi parecchio tempo dopo quando furono depositati gli antichi volumi di intercettazioni che la Procura conosciuto prima Dinoi
Rimasi allibito e sconcertato
Per molte conversazioni più che frivole e non poche boccaccesche che provenivano da quell'apparecchio
Ritengo mio dovere di coscienza di informare il parroco
Che ne restò sorpreso non meno di me
Mi spiego che nell'ambulatorio esistente nel compendio parrocchiale
Prestavano servizio alcuni giovani inviati lì in servizio sostitutivo di quello militare
Avrebbe provveduto a far cessare questo scandalo e non dubito che l'abbia fatto
Pertanto è priva di fondamento di l'ipotesi di un rapporto quasi cospirativa con questo parroco e la sua chiesa
Ancor più con la sua famiglia mi auguro che vengano rettificate scelte prossime coloriti che ho letto ieri sera e anche stamattina la ringrazio signor presidente fiacco
Signor presidente c'è una richiesta della difesa consequenziale alle precisazioni che sono state rese in questo momento dal senatore Andreotti come in originale come il tribunale certamente ricorda la difesa del senatore Andreotti si era opposta all'acquisizione delle intercettazioni telefoniche di cui si è parlato lo aveva fatto per due ordini di motivi uno per un qualche vizio che noi difensori abbiamo di cercare di rispettare norme processuali a noi sembrava che sotto questo punto di vista e si potessero avanzare delle obiezioni all'acquisizione delle intercettazioni ma soprattutto perché avevamo prestato ottemperanza ad un desiderio espresso dal senatore Andreotti perché proprio con riferimento al contenuto di queste telefonate che il senatore Andreotti questa mattina definito frivole o boccaccesche ma che non sono affatto privo le sono molto pesanti che più che boccaccesche non si voleva rendere in qualche misura pubblico il contenuto di telefonate che partivano da una telefono installato vicino ad una chiesa e quindi in un luogo che dovrebbe essere destinato ad altre cose ma tenendo conto appunto
Che quanto si è detto in ordine alla testimonianza resa ieri da don Pernice e se mi consente di fronte appunto a delle interpretazioni fuorvianti e a rischio che lo stesso Tribunale in mancanza di chiarezza ossa non è cogliere la scansione temporale dei fatti e possano rilevare proprio attraverso anche queste telefonate la ragione del perché si è potuto parlare di una intercettazione telefonica e della conoscenza dell'intercettazione da parte del senatore Andreotti
E questa però ossari collegare al momento in cui il senatore Andreotti leggendo gli atti si è reso conto che quel telefono era sotto controllo e quindi ha chiamato don per dice per rappresentarli quello che succedeva nella parrocchia la e difesa chiede che il tribunale voglia revocare
L'ordinanza che era stata emessa e voglia acquisire e queste intercettazioni in ognuno ci opponiamo più pensiamo e speriamo di poter raccontare sul consenso se i pubblici ministeri sul punto ma credo che dato il tenore della testimonianza di ieri e le precisazioni odierne forse sia opportuno sia opportuno acquisire acquisire tutte queste telefonate
A partire da quella naturalmente la borsa fra questa famosa Nuccia e don Pernice e però anche tutto il contesto delle altre telefonate che sono state sviluppate su quella utenza questa è la richiesta che noi avanziamo quindi altri pubblici ministeri hanno chiesto ieri riprodurre
I decreti su questi
Gli ovviamente nega
Su questo episodio
Ci disse poi possiamo
Al microfono deve dirlo
Pubblico ministero si riserva
E allora possiamo procedere a vederlo entrambi editi
Siamo
Possiamo incominciare con il generale nuove perché all'epoca Boy necessita di ripartire quindi va be'renderemmo
C'è una parte del capitolato che non ne totalmente ricordo alla difesa
Come non ho mai
Potrà inoltre riferire elementi utili alla conoscenza delle persone da Morandi novantotto
Ma lo accompagna il figlio di Marco ma
Venga venga
Si accomodi
Senta
Nel quale l'Italia sì sì benissimo
Lei consente ad essere ripreso dalle telecamere oppure no dei sua facoltà
Poi va bene e allora legga questa formula
La legga a voce alta
Difende il generale la legga a voce alta
Totti
Si accomodi lì
Si metta vicino al microfono dica il nome cognome luogo e data di nascita
Ora
Antoni
Io
Terzo gennaio mille novecento diciassette
La difesa pubblici dalle fan
Più generale vuole innanzitutto
Rappresentare al tribunale in sintesi le tappe più significative della sua carriera le funzioni e che lei ha svolto nell'ambito del servizio da lei reso in favore degli Stati Uniti d'America
Io devo parlare sia
Io sanava nato a New York ho vissuto in Europa dalle sei alle sedici anni
Tornato dagli Stati Uniti sono entrato nell'esercito americano nel magico i mille novecentoquarantuno
Quale soldato di seconda classe
Trentasei anni dopo
Ho finito la mia carriera militare quale generale di corpo d'armata
Ho fatto la guerra in Africa settentrionale e poi in Italia fino alla fine della guerra
Dopo come io parlavo molte lingue ho avuto molti contatti con altre celle del governo americano
Sono state o successivamente addetto militare in Italia
Al ma prima di questo ero venuto in connessione con il Piano Marshall mille novecentoquarantotto che è la prima volta che ho conosciuto al presidente Andreotti io era in compagnia di sito il signor Calimani chi era l'incaricato un'Europa il signor
Animali h a erri di a
Che era allora l'incarico l'incaricato del Piano Marshall in Europa
Dopo sono tornate o diverse volte in Italia come parlava l'italiano il servizio d'interprete a diverse personalità americane fra i quali il presidente Eisenhower
Decisa anche appare diversi ministro degli affari esteri in queste occasioni o accuse ho avuto occasione di vedere di nuovo al presidente Andreotti
Dopo sono stato nominato addetto militare in Italia nel mille novecento novecento sessanta e sono rimasti rimasto tre anni
In quel tempo il presidente Andreotti era il ministro difesa e naturalmente ho avuto abbastanza contatto contatti con lui
L'ho accompagnato in un lungo viaggio agli Stati Uniti
Abbiamo fatto un gran giro per vedere
Digitali stabilimenti militari a dei cani
Ricordi una occasione abbiamo decollato
Racconta questa storia per mostrare perché ammirevole il coraggio del presidente Andreotti
L'aria la decollato si è messo a ballare a fare rumori strani
Il presidente Andreotti leggeva il suo giornale ha abbassato il giornale mi ha detto allora cade o non cade dice Rossignolo non cade
Ma sono andato dal Pilotto che mi ha detto non sono riuscito a far rientrare al seno ad atterraggi o i non possiamo andare a San Francesco i chiede al ministro che cosa vuole due che faccio
Sono tornato indietro c'eravamo
Presidente Andreotti ancora leggendo il suo giornale da passate nuovamente allora di raccomandate cade o non cade se no non cambia
Io raccontate qual è che mi aveva detto il pilota il presidente Andreotti e di ha detto dica al pilota di fare esattamente quello che avrebbe fatto se non ci fossi io a bordo
Sono rimasto impressionato dalla calma in un momento e che poteva essere molto pericoloso
Dopo avere lasciato in Italia sono andato in Brasile in diversi altri Paesi in commissione perché parlava queste lingue
Ritornato come dico due volte con presidenti degli Stati Uniti
In Italia
Dopo
Sono stato ha detto Visco ha fatto la guerra del Vietnam sono andato io
In
Qui a Parigi da detto militare
Dopo sono rientrata negli Stati Uniti dove sono divenuto il vice capo della CIA
Che ha servito in questa funzione per quattro anni
Dopo le quali mi sono inventata che in che data è stato vice capo della CIA dalle settanta di UE e al settantasei
Dopo mi sono rigirato dell'esercito tre anni dopo sono stato di nuovo convocato quale ambasciatori dei viaggiatori
Per quattro anni dall'ottanta uno all'ottantacinque dall'ottantacinque all'ottantanove sono stato ambasciatore degli Stati Uniti alle Nazioni Unite a New York
Ma quel posto in America e membro del consiglio dei ministri del Consiglio di sicurezza
Alla fine
Dico a Estoril precedenti voci
Cui numero due io ero stato mi ha chiesto di andare in Germania quale ambasciatore dove io ho servito fino al novantadue
E ho assistito con la caduta del muro di Berlino e dopo mi sono ritirata definitivamente del servizio del mio governo dopo cinquant'anni mezzo secolo il servizio
O credo che sia questo almeno che lei abbia delle altre domande perfetto generale adesso quindi lei da quanto tempo conosce il senatore Andreotti braccio secolare dal quarantotto
Che ho avuto con lui numerosi contatti rapporti nell'arco di questi cinquanta di Sirmione era intimo avuto molto contatti col avuto molti
La voti anche nel periodo di tempo in cui era vice capo della CIA
Allora cerco di ricordare sì ne ho avuto in quel momento
Sì credo di essere venuto in Italia il sempre quando veniva in Italia i faceva una visita di cortesia mi facevano i
Senta lei è stato sollecitato da qualcuno a rendere testimonianza oggi davanti al tribunale di Palermo o ha fatto presente lei spesso il suo desiderio di testimoniare in favore del senatore Andrea due anni fa quando sono venuto in Italia mi sono offerto
Non sollecitato da lui mi sono offerto di volontà miglia ad essere testimoni di carattere di del passato che quindi oggi è qui per questa regione sono qui per questa ragione
Ha avuto per questo delle sovvenzioni degli aiuti economici no questo viaggio negli Stati Uniti per testimoniare in questo processo occorre acconto Miglio non sarò rimborsato da nessuno molto meno dal contribuente italiano
D'accordo senta adesso noi vorremmo che lei illustrasse
Data questa sua conoscenza e questa serie di rapporti che ha avuto con il senatore Andreotti tutto quanto lei ha potuto raccogliere di notizie nel corso della sua attività ed in modo particolare poi sia nel periodo in cui è stato in Italia e ha avuto contatti con l'allora ministro della Difesa senatore Andreotti
Sia con riferimento alle sue funzioni di vice capo della CIA
Sia con riferimento alle sue funzioni di ambasciatore viaggiante e di collaboratore di Presidenti degli Stati Uniti tutto quello che lei ha raccolto se ha raccolto qualche cosa circa rapporti
Collusioni rapporti illeciti evidentemente del senatore Andreotti con me la mafia con organizzazioni criminali con la traffico della droga e via dicendo ecco tutto quello che lei e può dirci su questo punto
Io chiedo che il cliente chiarisca al teste che evidentemente non conosce i precedenti questo processo che nella sua narrazione si deve astenere da esprimere giudizi sulla personalità morale di Andreotti perché non essendo informato potrebbe anche diciamo bando incompiuto del seguiamo il cerchio essa deve essere informato di questo perché altrimenti può ma io non non buona fede non mi pare di aver richiesto giudizi sulla personalità morale del silos classica come è stato il disco è stato ricordato dal presidente si potrebbe involontariamente da parte del teste a girare questa disposizione perché non sia sufficientemente informati
Operato la rottamazione nel contesto della quale si esprime del giudizio morale solo per questo così travolgente chiarisse al teste i termini in cui si deve svolge la sua narrazione
Senta non lo ricorda il Presidente
Lei non può esprimere giudizi
Sulla personalità morale del senatore Andrea
Va bene deve raccontare solo fatti
Questa è la
Proprio l'assenza di fatto a o l'assenza di false
Prego
Io in questo mezzo secolo
Non ho mai avuto la minima informazione
I collegamenti fra il senatore Andreotti ladro la macchina o altri elementi criminali prima dell'inizio di questo processo
In tutto il corso della mia carriera di mezzo secolo al servizio del governo americano né l'ho mai sentito delle accuse azione di questo tipo
In essi una persona in nessun momento
Nelle rapporti che lei ha avuto anche con rappresentanti di Stati stranieri lei ha fatto riferimento anche ad un periodo in cui lei è stato ambasciatore in Germania lei ha raccolto in questo caso ci dica da chi in quali circostanze aveva raccolto da rappresentanti di Stati stranieri tra capi di Stati stranieri
Delle indicazioni negative sul senatore Andreotti sempre con riferimento ad eventuali suoi rapporti con è criminalità organizzata mafia e via dicendo
Quando sono venuto coi due presidenti degli Stati Uniti ai senatori di San naturalmente se è stata una sezione di informazione per loro prima del viaggio
Io ho assistito questo in nessun momento si è riferito a qualsiasi colica azione collegamento o connessione fra il senatore Andreotti elementi criminali unitario fuori
Nei limiti in cui lei può senza violare il segreto delle agli uffici che lei a suo tempo ricoperto
Anche con riferimento al periodo in cui lei è stato alla CIA può escludere che siano stati raccolti dati siano pervenute informazioni circa rapporti illeciti del senatore Andreotti con organizzazioni mafiose
Non mi sono mai presentati tali rapporti a nessun commento
Adesso venendo sul sul versante diciamo così positivo lei ha potuto avere avuto collaborazione cooperazione le risulta comunque che il senatore Andreotti abbia sempre cooperato
E come presidente del Consiglio come ministro degli esteri come ministro della Difesa naturalmente per quello che lei sa abbia sempre cooperato nella lotta internazionale alla criminalità organizzata o le risulta che vi siano state delle opposizioni delle forme
Di ostruzionismo da parte del senatore Andreotti ad impegni internazionali nella lotta alla criminalità organizzata
Non ho mai sentito persone qualsiasi lagnarsi
Per la mancanza di cooperazione del senatore Andreotti in questi campi
Grazie non ho altro da chiedere
La prima domanda che per semplifica pubblico il Pubblico ministero a volte compromissione
La prima domanda che le pongo è questa se esistono ancora attualmente
Fascicoli della CIA coperti da segreto
Io non ne ho mai visto così
No io non li hanno resistito così esistono ancora non so no ormai visto ho avuto conoscenza ospitali con l'obiettivo di alcune
Scusi vediamo se ho capito bene la risposta perché può darsi che abbia capito ma vorrei chiederle se ho capito bene la domanda io le ho chiesto se negli archivi della CIA sette se negli archivi della CIA
La domanda è se negli archivi della CIA
Esistono
Dei documenti dei fascicoli in generale in generale che sono coperti da segreto
Dal segreto di Stato seguito il verbale attivamente in qualsiasi servizio di informazioni sono dei fascicoli ai centinaia di migliaia o milioni esatto quindi esistono dei fascicoli che sono a tutt'oggi coperti da segreto esatto
Presso l'Aci alcune sono alcune altre non lo sono sono pubblicati esatto quindi vi sono alcuni fascicoli che sono pubblicati alcuni a fascicoli che sono coperti da segreto esatto sì perfetto
Ora io le chiedo la legge statunitense
Consente le consente
Di ribellare
L'esistenza
E il contenuto di fascicoli che sono coperti da segreto della CIA
Io io non posso rispondere di direttamente perché non so io quando sono andato alla CIA ha dovuto firmare un accordo di Giuseppe criticità ma quale vicedirettore
La gente sapeva che io ero amico del presidente io sono sicuro che si ad esse insistito questi documenti mi sarebbero stati soprattutto prima di viaggi in Italia e così via i soprattutto rappresentazioni a due presidenti degli Stati Uniti
Mi scusi ma di una visita in Italia mi scusi dica perché se facciano Roberta l'esclusiva non è il mio ordinamentale faccia completare col sono sicuro capito che cosa è però questo l'abbiamo capito tutti che cosa che cosa è
No io non ho capito
è un'ipotesi una deduzione che sta facendo il peso ma allora ma non è questa la mia non è una pare intitolato un teste abbiam espulsione sovente ne era presidente coesa no presidente Alain sapendo lei sano completa lei sa l'ordine delle mie domande sa se per caso c'è una domanda su questo specifico punto
Questa
Interrogare il teste come abbiamo fatto semmai segno tester risponda alla mia domanda io non la interrompo Marzia Fund un fondo che è oggetto di una domanda successiva perché non si deve il consente il TAR rispondendo alla domanda aveva interrotto nel mezzo del discorso che non si può fare abbiamo fatto sempre prego
Completi Scott io non posso immaginare che facendo il ripristino i due presidenti degli Stati Uniti
Ai quali ho assistito che se ci fossero tali argomenti su qualcuno che era opportuno che il consiglio sta riferendo visto gli affari esteri non mi ricordo in questo momento
Sono sicuro che non sarebbe stato commesso di questo qui questa è una sua deduzione quindi è una sua deduzione è uscito inizia incredibile pediatria nascosto al presidente ma un'altra questione
Allora la mia domanda non era questa
Le domande che le sto facendo in questo momento sono domande di carattere generale
Che non riguardano specificatamente al senatore Andreotti questo tipo domanda che le fanno dopo allora è un problema per capire come funziona la CIA come funziona segretezza la CIA la mia domanda è
Poniamo che esista un fascicolo segreto presso la CIA intestato a x personaggio qualsiasi lei è autorizzato
Dalla legislazione statunitense ha rivelare che esiste
Un documento segreto presso la CIA
Io non avevo nessuna conoscenza dell'esistenza tale elemento negli archivi al quale lei si riferisce mi scusi mi sono mi sono espresso male io non le sto chiedendo se presso la CIA
Esiste un fascicolo segreto intestato al senatore Andreotti non è questa la domanda io le sto dicendo
Se esista un fascicolo segreto presso la CIA in generale facciamo un esempio qualsiasi che riguarda che sono intervento della CIA in un paese straniero per esempio per capirci lei e autorizzato dalla legislazione statunitense a rivelare il semplice fatto che esiste questo fascicolo
Sarebbe di possibile esiste o non esiste io no o conoscenza su dell'esistente sia diventato bianco
Io credo che io non voglio entrare tutti i regolamenti governerà ciliegi sono morti tutti i fatti dal Congresso americano
Io non ho accesso in questo momento a questo articolo io ho detto che incredibile permette andando in Italia sembra io aveva dei risultati Sansedoni scusi posso posso interrompere al cuore
Va bene abbiamo che è quello che noi
Abbiamo capito c'è una difficoltà di comprensione generale
Vediamo se riesco a spiegarmi bene lei per un momento dementi che che stiamo parlando il senatore Andreotti
Stava parlando in generale invierà al secondo la legge americana secondo aleggia mi ricorda la legislazione americana mondo legislazione mi generale questo il secondo l'estrazione americani un esponente della CIA
Un funzionario della CIA un direttore della CIA no
Può rivelare presso la CIA esistono questi documenti che riguardano questi argomenti
Oppure tenuto al segreto cioè non può dire che presso la CIA esistono dei fascicoli segreti che riguardino chiunque voglio dire solo perché sono segreti oppure per il fatto stesso di appartenere alla CIA sia il potere di dire in pubblico in dibattimento
Sapete all'Aci abbiamo questi fascicoli segreti è possibile oppure bisogna mantenere il segreto sull'esistenza stessa di questi fasci
Mi sono spiegato lei si è spiegato io non sono così sicuro in questo momento la registrazione americana ma mi pare impossibile credere che chi ci fosse
Uno di questi fascicoli io lo avrei avuto conoscenza
Va be
Allora è chiara ma non è risposto alla domanda
Esistono nella legislazione statunitense delle procedure pubblica per per la parola italiana de secretare per togliere il segreto all'esistenza di alcuni fascicoli
Dodici anni dopo dodici anni dopo diede l'esistenza di un documento è normalmente rese pubblico
Dei documenti della CIA del documento e darci per qualsiasi altri del governo americano
Libertango all'azionista
Guido
Mi scusi il fascicolo per esempio il fascicolo sull'intervento americano a Cuba il Freedom a quando è stato reso pubblico
Non non non ho capito la domanda
E poi appare ancora senza presenta conoscenza forse io ma milioni di fascicoli decine di milioni di fascicoli io non ne ho conoscenza di tutti questi mi stupisco allora le faccio una domanda più diretta
Le risulta che esiste presso la Civica un fascicolo
Che era a tutt'oggi il codice segretissimo che riguarda il caso del sequestro dell'onorevole Aldo Moro
Sì io avevo lasciato l'Asia trent'anni fa
Io non so che cosa è successo in quel tempo
Io ho lasciato l'Asia sessanta dal settantadue quei Santa seppur quindi sconsigliata dall'ottantasei quindi miscugli
Quindi lei dal sette all'io non posso parlare dei dettagli dell'organizzazione dell'Acilia io ho firmato un accordo di segretezza quando prese a questa funzione
Entrare in dettagli
Non posso non esclusione so che sposa dirmi scusi meno faccia concludere ogni volta lo interrompe mentre mentre sta dicendo delle cose che possono rilevare perché rinnovata in questo modo non è il Pubblico ministero che è con lei ma con chiarezza dalla CIA non dal presidente io mi dispiace trascrizione non si comprende più niente se lei lo interrompe
A metà frase
Stava concludendo cerca di concludere generale su questo argomento io cercherò di dire la verità e solo alla vita che è di riconoscenza non faccia speculazione se cose che non ho visto sentito
Prego
Era fin dall'ottobre
Mi scusi mescola scusa
Lei ci può dire quali sono i termini di questo mi pare che lei abbia definito accordo attorno al percorso di non ritorno non li può dire perché
Non se ne ricordo perché c'è il segreto non mi ricordo perché non si ricorda
Perché ottantun anni sono trent'anni fa firmato questo è ferita lei si ricorda che in tutto
Donne consentito quell'altro
Vede nel rispondere soltanto alla domanda
Cerco di quindi se ho ben capito lei non è in grado di riferire notizie
Riguardanti le indagini della CIA dal momento in cui è andato via dalla CIA esatto
Ho capito bene esatto quindi lei è andato via dalla CIA quando del settantasei quindi dal settantasei in poi nel non è in grado di fornire alcune informazioni
Su eventuali sull'eventuale esistenza di fascicoli che riguardano il senatore Andreotti rapporti tra Amato e il senatore Andreotti esistente presso la CIA esatto
Sarebbe se io non fossi stato dopo
Ambasciatore mi usati discussioni infinite dove aveva occasione di ritrovarmi
A diverse occasioni col presidente anni ottiche sono sicuro e la mia gente sapendo che devo farmi incontrare
Se ci fosse qualcosa che lo riguarda gli avrebbe informato va allora vediamo se ho capito bene lei mi vuol dire che pure essendo andato via dalla CIA settantasei tuttavia la CIA tenuto conto dei suoi incarichi successivi l'avrebbe informata sull'esistenza di eventuali fascicoli CIA che riguardavano Andreotti e la mafia al periodo successivo al settantasei che ho capito bene credo che sarebbe stato il caso inferte
Ecco allora io le chiedo se qualcuno della CIA laico
Mi spiega dica qualche esponente della CIA sì funzionario della CIA
La infornata sull'esistenza
Di
Dell'intervento in rapporti di che di rapporti collegamenti rapporti
Tra esponenti della Democrazia Cristiana
Ed esponenti della mafia in occasione del sequestro dell'onorevole Moro
Che io sappia che io ricordo però non è stato informato
Mi scusi
C'è un fatto che è antecedente al mille novecentosettantasei
E riguardanti colto borghese lei ne ha mai sentito parlare iter DOP borghese golpe progetto di colpo di Stato
Borghese Junior io le ricordo che c'era una lista qui che si chiamava borghese no
Allora Junio Valerio Borghese era un principe sì
Che è stato coinvolto in un progetto di colpo di Stato che doveva essere attuato nel dicembre del mille novecentosettanta
Vuole riferire al tribunale quanto risulta a lei nel qualità che ha rivestito nel corso del tempo circa l'intervento di esponenti mafiosi in questo progetto di colpo di Stato
Io non ho mai conosciuti una verità difficile
Valerio Borghese
La domanda che gli anni fa gli enormi spazi nessuna conoscenza
Di questa
Quindi io del genere borghese come legge dall'umanità
Quindi nessuna scusi quindi lei sta dicendo se ho capito bene
Che non hanno nessuna conoscenza a tutt'oggi
Del coinvolgimento di esponenti dell'anarchia in questo progetto di colpo di Stato esatto esatto quindi lei non sa neppure che si sono svolti unitaria vari processi per esempio il maxiprocesso
Nel corso del quale esponenti della mafia hanno raccontato che hanno confessato
Di a vere partecipato a discussione su questo colpo di Stato esatto com'è istituzioni compra o il principe Junio Valerio Borghese ieri questo in Europa non sanno e come mai lei che ha lavorato alla CIA che ha svolto
Questi incarichi non è a conoscenza neppure del fatto che in Italia nella presidenza sembrano argento come settanta
Sono tornano vent'anni fa deliberazione sono successiva sono venuti nell'ottantaquattro misura l'arcivescovo senza imitare poiché ormai credo che non si possa lasciandosi poi
Possiamo si guadagna tempo se ne parli prima domanda perché avete immaginato una domanda diversa da quello che io volevo fare
Non ho mai un attacco alla domanda che non va
E allora
La CIA non era a conoscenza nel mille novecentosettanta settantuno del fatto che in Italia si era organizzato un colpo di Stato
Io io non non so se l'aveva immagino che l'avrebbero saputo a commenta un anno fa non viene hanno parlato con lei
Senta vuole riferire al tribunale
Le notizie di cui lei nelle varie qualità rivestite è venuto a conoscenza su un personaggio che si chiama Frank Coppola Franco come franche Coppola
Coccoli Coppola però ci opponiamo
Perché noi vediamo la pertinenza rispetto al capitolato fino noi non ne vediamo la pertinenza rispetto al capitolato né riusciamo ad inquadrarla nella famosa solida prospettiva della credibilità perché d'accordo la valutazione dalla credibilità ma non è che poi questa valutazione credibilità può spaziare
E su tutti i campi signor Presidente mi consente di rispondere non c'è bisogno che risponde alla domanda è ammissibile perché il Pubblico ministero vuole valutare la conoscenza della situazione della realtà italiana del teste quindi
Questi temi non trova pervenuto con panche c'è un episodio specifico greco
Allora quanto è a sua conoscenza
Su questo personaggio Frank Coppola
Non ho mai incontrato e conosciuto ne ho sentito parlare ma non ricordo comunque qua
Quindi lo va be'non l'ha mai conosciuto questo è chiaro non ne ha mai sentito parlare
Si allarga non è mai sentito parlare ho sentito parlare getta nuove ma non so nulla non mi ricordo di avere avuto una conoscenza speciale le cose che mi interessano quindi lei non sa
Letto avviare
Ha schedato Frank Coppola
Al numero cinquantaquattro novantatré trentatré come trafficante internazionale di droga
Signor presidente con la domanda lei non è agli atti e agli atti Farinacci la dichiarato Farinacci lo aveva dichiarato dialoghiamo NATO e OSCE di dare posto ho sentito parlare quando Farinacci ha parlato affatto che intanto è stato spietato dico questo lo sappiamo
Perché dobbiamo tenere conto che è stata la CIA dal settantadue al settantasei e poi le perdiamo ancora
Per farlo non credo sia lo stesso il scusi
Per terminare diverso scusi proprio perché via mi scusi
Posso fare questo pesante siccome il teste ha dichiarato che anche nelle qualità successive
Sarebbe stato informato dalla CIA io non credo che sarebbe stato informato dalla CIA non sarebbe stato solo esorcismi appunto non solo alla CIA
Anche alla fine abbia fatto il vento avvisato il Dipartimento di difesa altre organizzazione del governo americano continua ad insistere sulla parcheggi mi scusi eh lo capisco che il punto di vista al pubblico
Via non insisto sulla CIA comunque la ringrazio di questa puntualizzazione
Allora
è un rapporto
Comunque nei feriali quando l'avrebbe schierato Pubblico ministero nel mille novecentosessantacinque per quanto mi risulta da questo atto che fragola come deputato e molto anteriore al periodo in cui l'UE Stato alla CIA quindi la domanda non è ammessa
No
Allora mi scusi chiarito anche il fatto che per tutto il periodo precedente in cui lui è stato alla CIA non può fornire informazioni su senatore Andreotti
Questo poi
Alla fine mi salta di Coppola non si tratta di Andreotti discussi
Mi scusi polacca già presidente noi abbiamo in questo processo un episodio specifico che riguarda un incontro tra coppola Andreotti come sappiamo
Stiamo valutando il livello di informazione che il signor Walter Vernola a sulla fenomeno della criminalità mafiosa
Esatto
Se il Vernon dice che non ha mai sentito parlare di come ci ha risposto che va detto che nulla sa avevano un assalto Coppola quindi qua e questa domanda non la posso a me d'accordo allora faccia domanda più specifica
Lei sa se ci sono stati dei rapporti dell'FBI su Coppola
Io non avevo visto no
Lei sa se l'agente americano Charles Siragusa narcotest agenzia si è occupato di indagini in Italia su franco-polacco
Io non ne so niente non
Lei sa
Se durante il sequestro Moro
L'onorevole Moro
Il ministro dell'Interno Cossiga
Sia stato un abbonato da una
Persona di nazionalità americana
Con le ripeto la domanda non è lei sa se l'occasione del sequestro Moro il ministro degli Interni Cossiga a sia stato collaborato
Nelle ricerche da un esponente degli Stati Uniti
Ma chi è stato a questo esponente e io lo sto chiedendo a lei se lo sa
è chiaro che hanno parliamo siamo mille novecento settantotto
Settantotto io ambasciatori viaggetto premio non ho conoscenza che il Presidente Cossiga abbia fatto questo riferimento quindi lei senta io vado e delle altre occupazioni che l'Italia io i nomi concentriamo sotto sul solo sull'Italia in carriera sapere cosa succederebbe Pasquali nuova di neve e così via lo capiamo benissimo
Questa americano si chiamava può darsi che il nome le le rive svegli qualche ricordo lo dico come scritta quello Sillabo stemmi Happy azioni scritto Sterne qui i è C Z è tennistica mai quando ci mai mai sentito parlare
Senta
Vuole riferire al tribunale
Le dichiarazioni
Che Michele Sindona tutti Michele Sindona
Ritiene signora Sindona Michele Sindona signora ne ho sentito parlare non ho mai conosciuto
Cioè ne ha sentito parlare o non essendovi ma non ho capito bene Michele mi di Michele Sindona sentito parlare
Che cosa sa cosa sa di Michele Sindona io non ricordo al momento che era collegato ai elementi criminali e così via ma io non avevo il tempo di dare questi studi dettagliati verso l'Italia
Quando mi doveva occupare di centosessantanove i Paesi
Ho capito
Quindi lei
Non conosce
Le dichiarazioni che Sindona rese all'FBI come si era detto che non sa niente di Sindona quindi è inutile che continua a parlare di Sindona se non sa niente di Simona
Scusi
L'assessore ha detto che non sa nulla su Sindona quindi che cosa intende posso fare una domanda su un colpo di Stato
Se non sa niente sussidi consentono naso un colpo di Stato o posso fare una domanda
Ancora un altra si è un'altra domanda se lei mini fa finire le domande poi il vincolo parla di Sindona che ha dichiarato
Altezza inviare il signor proveniente di Sion e chiedere
Vita ne formula una domanda appena finisco lei mi dice non è autorizzato e io non faccio sovvenzione ma se lei mi interrompe nel comma per Zapata che ho perfino dove perdiamo tempo perché può darsi che la domanda sia diversa da quella che immagina
Allora
Il diciassette giugno al primo luglio mille novecentottanta Sindona dichiarò all'FBI
Che nel mille novecentosettantanove
Si stava organizzando in Sicilia un colpo di Stato lei sa se agli archivi della CIA dell'FBI in qualsiasi altra autorità americana vi siano notizie sull'organizzazione di un colpo di stato in Sicilia nel mille novecentosettantanove
Non proponiamo poniamo una domanda
Ragioniamo ciò poniamo la domanda perché a parte il fatto che è stata una reintroduzione della domanda attraverso
Riferimento alle dichiarazioni di Sindona comunque abbiamo appreso che queste dichiarazioni sarebbero state rese nel mille novecento ottanta da sindrome e quindi nel mille novecentottanta il testimone
Non era più da quattro anni alla CIA già ricordato che allontanatosi dalla CIA fosse più preoccupato ed occupato
Di verificare quello che la CIA andava facendo sì se no ascolto tutte altre ha svolto tutte altre attività e quindi sotto questo punto di vista la domanda
E contemporaneamente ha detto che la CIA lo avrebbe informato se avesse avuto delle avvertiamo annovererò su quando le orde Suazo è esclusivamente sua vedremo che e perché solo su André o comunque la domanda non è ammessa perché non è il tribunale non ritiene pertinente va bene
Sostengono ha già detto quello che trova rinvenuti nel insistere lei sa se alla CIA esistevano ed esistono dei fascicoli che riguardano la persona che si chiama Vito Ciancimino
Non so
Ci sono alcune erogate in avvio io della critica al metro non ci sono milioni di acquisire non rivisto
Quindi l'unica cosa che posso parlare delle cose tecniche o conoscenza non ho conoscenza di un tale attivo foglietto qualsiasi
Quindi fascicolo s'è capito lei non sa se esiste o meno alla CIA un fascicolo che riguarda Vito Ciancimino esatto
Già perché io non posso sapere chi nella dieci quindici milioni ci sia una truffa circola probabilmente c'è una su di me e anche
Ce n'è anche uno su di lei immagino non lei sa se vede raccontare fatti non non deve immaginare nulla bene va bene è
Andiamo avanti lei sa se esiste presso la CIA un fascicolo intestato all'onorevole Salvo Lima no non so non lo si può
Vuole riferire al tribunale
Se sono esistiti rapporti e in caso affermativo che tipo di rapporti tra la CIA e Licio Gelli
Non ne ho conoscenza
Lei sa che Licio Gelli
Lei sa che Licio Gelli serie stato messo vincola fare di colpo di Stato del quale vietarla
Io non so se ne ho sentito parlare facenti altri nomi ma il nome mi mi dice qualcosa di nome di Licio Gelli Livorno c'erano altre cose non ho parlato con lui non ho avuto nessun contatto con loro
Diciamo che il nome di Licio Gelli le dice qualche cosa si di aver letto i giornali balletto sui giornali ho capito
Lei sa chi è Francesco Pazienza no
Lei sa chi è Jones mi Micelli Crimi Micelli primi Joseph dice di prima mai sentito questo
Non dico mai sentite porsi il sale io ottantun anni non mi ricordo i titoli gente che ho sentito parlare in nome dei lei sa chi è Franco Ferracuti no
Senta
Quando sono sporchi esisteva in Italia uno organizzazione la domanda più mitizzato e rapporti con la CIA ecco prima chiedo se sa chi è tuttavia
E poi faccio delle donne
Esisteva in Italia informo un'organizzazione che si chiamava P due ci si chiamava P due p due P due
Ho letto qualcosa bisogna la informo io
Dunque esisteva questa organizzazione che si chiamava P due c'è stato un processo su questo organizzazione della loggia massonica qualsiasi cosa che si possono ci risulta lei elenchi della P due
Pubblicati
Risulta la presenza di una persona che si chiama Randolph Stoner ST o tende capostazione della CIA a Roma
Stop medica capostazione della CIA a Roma lei può o riferire al tribunale
Se questi descrizione di Stone capo alla stazione da cima a Roma dalla P due era un fatto personale oppure riguardavano azionato infiltrazione della Cina prima lo conosce questo Stoner lo conosce Stone nella siano conosce l'ho conosciuta o si
E poi lei sapeva che era iscritto alla P due
A breve lei sa che era iscritto alla P due
In quei momenti che momento parliamo
Ecco dall'ondata parliamo gli elenchi sono stati trovati nel mille novecento ottantuno le iscrizioni sono precedente al mille novecentottantuno mio novecentottantuno io l'ambasciatore viaggiante degli Stati Uniti in tutto il mondo non avevo conoscenza di questi affronta senta
Lei ha lavorato anche all'ambasciata io che ha lavorato anche all'ambasciata io lavorava la facciamo all'ambasciata quale addetto militare
Anche l'ambasciata italiana
Dove a voci a Roma Italia l'ambasciata italiana a Roma rischia
La stessa dell'ambasciata italiana a Roma
Là dove
Ha detto che incrociava italo-americana è un'assoluta non c'è chiaro
Gli ha chiesto Banca d'Italia ma discussa e c'è stato l'azione delle varie ambasciate americane in Italia mi Carmine ho lavorato all'ambasciata americana dal sessanta al sessantatré quale attento militare pubblicamente riconosciuto come tale non aveva nessun nessuna connessione con l'agire in quell'errore
Occupando
Ora io ne chiedo le risulta
Che all'ambasciata USA in Italia esiste una loggia massonica che si chiama Colosseum
Mai sentito parlare mai
Senta ci può spiegare può spiegare che consente nostra cosmico
No spiega una certificazioni di secreto si ricorderà qualche cosa tra PdL condannato
L'Organizzazione del Trattato atlantico proprio nell'assolo americano vera di tutti i Paesi della NATO
Il livello così me che che cos'è
Io non sono innocente certe persone che avevano bisogno di sapere potevano essere giudicato molto alto sì non avevano bisogno di conoscere non erano messi al corrente
Senta
Lei sa che in Italia di spugne incasso al Parlamento nell'anno mille novecentottantacinque
Il ministro Visentini Ministro delle Finanze fu chiamata a rispondere a spiegare come mai
La NATO avesse concesso il nostro Cosmic a una persona iscritto alla P due che si chiamava Ezio Tallone
Che era un finanziere che era stato sottoposto a procedimento disciplinare lei sa niente di questa vicenda si oppone alla domanda perché non ha rilevanza di opposizione la domanda non è ammessa
La che lei sappia per le sue qualità e non sposo Mac può essere concesso anche ad esponenti della massoneria
Io non ho mai smesso tic fanale di una fonderia in connessione con questo
Lei sa se esistono già massonico massoniche presso le basi NATO in Italia non lo so
Vuole riferire quanto è a sua conoscenza al tribunale su una persona che si chiama Stefano Bontate SerT Stefano Bontate
Come si scrive
Be o N ti a
Chi è bontà mai conosciuto Magazine ha mai sentito parlare dell'azione che cosa osservare se ne abbiam parlato se cercò in questo processo si parla di incontri tra Stefano Bontade Andreotti per esempio che in relazione a questo prego
Lei ha mai sentito parlare di una persona che si chiama Salvatore Inzerillo saldato alla domanda più si domanda ammessa
Salvatore Inzerillo non ho mai conosciuto sì quando io le chiedo se se ha mai sentito parlare non le chiedo se lei l'ha conosciuto le chiedo se anche non avevo sentito parlare se lei vuole come non essendo parte lei ha mai sentito parlare io non ammesso niente
Dica
Faccia la domanda a mettere vuol dire che ha detto qualcosa ma accusa azione di qualsiasi tipo fanno certe norme si limiti a rispondere alle domande
Qual è la domanda e che io sto facendo lei ha mai sentito parlare di una persona che si chiama Michele Greco no
Gli dica tutte assieme così che registriamo oltre un capo di Stato ambasciatore ma chiediamo di avere fotografica è così competiamo è presente questa è una provocazione leggere l'elenco degli imputati di un porcellino
Sapesse no signor Presidente Pepe soltanto Giulietti si dica chi sono i personaggi signor che Venezia permanenti vorrei ricordare all'avvocato sbarchi che si è ricostruito in questo processo un incontro tra Andreotti e Michele Greco
In un cinema
Quindi se io chiedo senza petto lo dice la una evocato molto incerto niente cento nella Portogallo Spagna con con la buona stampa che stia calmo però non è oggetto del delle circostanze su cui teste deve deve depositerò signor Presidente mi scuso noi non consentiamo all'accusa anche perché questo diventa fuori e potrebbe diventare fuorviante per il testimone
Che la cosa possa dire
Di avere ricostruito qualche cosa ma che in questo lo stabilirà la pittrice su questo si può su questi è un'ipotesi accusatoria nostra al dato per pacifico un incontro con Frank Coppola quando possiamo dare già adesso di aver dimostra che non c'è stata invece noi non abbiamo mai fatto pretendiamo la stessa correttezza da parte su questo non c'è più occasioni per fare domande su su mafiosi su sei lo faccia tutto il legga legga chi vediamo
Siamo in presenza non lo so
C'è tutta questa fretta oggi per rendere non posso fare per nome per nome come abbiamo capito qual è il livello di conoscenza del teste l'abbiamo compreso il qual è il livello di conoscenza ah io non Periodo temporale a cui si riferisce signor presidente io non sono nella testa del giudice non posso sapere se i giudici l'hanno compreso oppure no
E se l'avessi capito non pone domande o chiederlo prego
Como va bene
Lei ha mai sentito parlare di una persona che si chiama Vito guardarsi dito guardarsi no
Montino non dire nulla giunta regionale dando il via Corelli so hanno letto il romanzo degli elettori poniamo fonti
Lei è a conoscenza e lei è stato l'esercito ha detto no perché mi conoscenza dei è stato nell'esercito ho capito però c'è anche lei è a conoscenza di documenti americani
Che sono stati anche pubblicati in Italia la Commissione parlamentare antimafia nei quali si parla di incontri tra un militare americano Paul Castellano Vito guerra si chiamano Paul Castellano
Vito Guerrazzi ed esponenti della mafia di cui si fa il nome a conoscenza l'esistenza di questa domanda non è ammessa perché non pertinente
Nessun'altra domanda regolarvi Pietro preparano
Il generale avvocato Bardi aveva nel ci può spiegare cortesemente l'indifferenza sì
Sul piano operativo della diciamo sul piano delle attribuzione delle competenze tra la CGIL per via tutte e due hanno per primo compito la sicurezza nazionale degli Stati Uniti lacci all'esterno
La FBI e all'interno degli Stati Uniti
E ci sono collegamenti tra i molti collegamenti alle nove stessi a scopo difendere la sicurezza degli Stati Uniti e riattivare che ci siano quanta quindi è necessario che ci siano conta mi scusi il problema mafia
E il problema droga negli Stati Uniti costituiscono cioè ci sono problemi di rilevanza nazionale oppure no
Alla difesa nazionale no c'è il lo zar
Un ex generale un generale i riserva dare né caffè che il capo dall'organizzazione contra la droga contro l'altro
Quindi diciamo v'è un settore di cui si occupano sei c'è un dipartimento del Comune Département contro la mafia
Contro la mafia come elemento criminale tutti con lavoro
Come elemento criminale senta lei ha detto il generale se ci fosse stato composto contro il senatore Andreotti sale informa ci può spiegare
Meglio questo passaggio
Sempre quando un funzionario in una relativamente alta carica americano vale estero e informata di tutto chissà sulla gente che lui incontrerà sono sicuro che lo stesso in Italia
Quindi lei in sostanza se ho capito bene Micol
Eventualmente non ho capito lei comunicata
Allora e lo dirà lei a chi il dovere venire evitare per esempio cioè senza per esempio per incontrare De Salvatore Antonio
Sì qualcuno mi dica
Dico che si sapeva se un selezionatore Andrea Andreotti sarebbe detto a questo personaggio
Quindi e a lei non è stato mai detto niente sul traguardo Randi rotti in termini di contatti con la criminalità intendo mafiosa Mai con mafiosi contrabbandieri e trafficanti di droga mai ma
Senza
Senta lei ha detto di essere stato degli Stati Uniti a Parigi il negli scusi disabili Germani e Parigi ho capito bene che lei ha conosciuto
Via esce
Se l'ho sentito bene se liste d'affari tedesco col quale ho avuto rapporti molto stretti per tre anni quale ambasciatori volgari ma potremo conosciuto prima molto prima molto prima al momento dalla fare di Rieti israeliani
Mai quale ministro delle Oliverio servite si è offerto come ostaggio in cambio agli atleti
Senta lei ha avuto mai modo di parlare il congresso del senatore Andreotti se Isar privarsi ospite sì siamo stati d'accordo con la stima e l'ammirazione che avevamo per
Sì il se ministro casher o l'uomo politico che se l'è mai detto qualcosa
Il sospetto anche di solo sospetto nei confronti del senatore Andreotti da signora non si senta resta da Parigi aggettivo se le ripeto la domanda anche per la sua permanenza banditi sì le è stato mai detto qualcosa
Che riguarda al senatore Andreotti in termini negativi cioè un nuovo compromesso con la mafia da temere lontano qualcosa del genere mai mai nessun altro
Può andare generale guardasse
Poi
Io
C'è Di Martino sentiamo prima sentiamo Di Martino prima
E poi facciamo una pausa e poi bisogno di Martini
E quindi si entrano ancora il confronto
Occupazione va be esatto va bene si accomodi
Qui
Di un'altra contenuta nei confronti
Con riferimento
E ancora proposto recentemente
Si accomodi lì
E allora Vittorio De Martino è già generalizzato prego la difesa
Mi pare che il sia già acquisito agli atti
La sua funzione no cinesi e già l'altra volta quindi ha già deposto sull'argomento nei ranghi possiamo e
Alla difesa interessa sapere quindi questa è la domanda e quante volte lei abbia visto il senatore Andreotti all'hotel Za Carella e in modo particolare se lei lo abbia visto in occasione di un ricevimento e che è stato tenuto nel nel maggio giugno mille novecentosettanta in occasione di un particolare convegno di cui diremo
Io ho avuto che se il senatore Andreotti fu una sorta abbastanza quanto
Nella data che
Non riesco a ricordare la data perché come ho già detto altre volte
L'unica loro fonte senatore De Martino più forte
L'unica volta che ho visto il senatore in occasione di quella banchetto famosa per il quale sono stato interrato altre volte la data continua non ricordarla perché
Per me non è una data importante demolizione dopo quella volta lei non lo ha più visto mai più lei ricorda che nel mille novecento ottantuno vi fu un convegno
Di euro parlamentari della democrazia cristiana e che in quell'occasione venne organizzata una cena alza Carella
Possibile lei esclude comunque di aver visto in quell'occasione il senatore Andrea assolutamente sì
Assolutamente sì ma sesso escluderlo escluse
Sarebbe bello ecco soltanto per richiamare evitare equivoci versato direttore Zanzarella fino al fino all'ottantatré fino all'otto grazie Pubblico ministero prego
Vuole spiegare al tribunale che consideri il buffet imperiale
Il buffet imperiale
Cioè come era questo allestimento l'allestimento del Franca
Basta se dovessi dire raccontare tutte le pietanze fissate dalla stanza dove il il termine imperiale fa capire che è un buffet di grande prestigio
Nel senso che viene a
Viene organizzato un lungo Buffett perché si suppone che a un buffetto reale partecipano un gran numero di persone non si dovrebbe fare per il rilievo
Limitato critico dal tribunale condoni sconti
E quindi ogni tipo di pietanza quindi o di tipo di pesce ogni tipo di carne cacciagione verdure frutta dolci questo crescente learning
Faccia domande più specifiche buffet imperiale prevedeva anche l'allestimento di bancarelle folcloristiche rivenditori di prodotti tipici tipo cani e Semenza panelle venditore di ponente i venditori di panini con la Nissan intorno
Dica la signora ma anche al Presidente si oppone perché la migliore l'ammissione dottore Di Martino venisse consumato come circostanza Tore De Martino disposto ampiamente nel corso degli altri interrogatori non ha alcun rilievo
Quant'altro quindi il problema è soltanto sedici posti dove si incontra vuole spiegare la rilevanza del pubblico ministero che il tribunale non la comprendo signor Presidente perché
In occasione di questa
Cena che si svolse secondo l'accusa nove dieci maggio mille novecentottantuno era allestito un buffet imperiale il buffet imperiale consisteva proprio nell'allestimento di bancarelle intorno alla piscina e in altre
Caratterizzazione quindi a me interessata che il De Martino spiegasse che cosa consiste il buffet imperiale però io pongo un problema di metodo e cioè io sono in tema di controesame
Il tribunale più di una volta a
Stabilito
Sempre ai fini della credibilità però siamo pubblico ministero il controesame e assolutamente libero sempre ai fini della credibilità questo debba sempre il tribunale qua e di qua e di più qua è proprio sull'episodio specifico non è neanche su altri argomenti sull'episodio specifico
E la difesa sa perché queste domande sono state fatte proprio in relazione al Maggio duecentottantuno mi meraviglio che quindi non con la pertinenza
Lei questa scena dell'ottantuno la ricorda desiderosa prosegue non è raro ricordarmi scusi la domanda devo fare io le chiedo
C'era un attimo di allestimento che si chiamava buffet imperiale che consisteva tra l'altro anche nell'allestimento di bancarelle folcloristica intorno alla piscina ma le devo dire che il buffet imperiale non presuppone
Per lo meno nel nostro linguaggio non presuppone poi una serie di bancarelle
Quello è un buffet ma certamente non può essere definito imperiale buffet per reale è una cosa molto elegante dove non manca nessun tipo di pietanze
Va spesso su richiesta del cliente magari suggerita da noi c'era anche l'angolo delle la famosa Calia Semenza perché la folkloristica piena di colori in un angolo
Si distribuiva alla fine del pasto i competitor queste cose insomma normalmente vota imperiale non prevede le bancarelle
Metteteci Sonate buffet che si prevedono fatti a bancarelle
Ho capito allora io le contesto le ventinove maggio del mille novecentonovantasette
Ha dichiarato
Lanza che nell'era divenuto la cattedrale dei convegni nazionali internazionali più prestigiosi
Più prestigiosi la serata di gala veniva concluse quasi sempre con un cosiddetto buffet imperiale
E molto spesso con fuochi di artificio
Il buffet imperiale consisteva nell'allestimento di cinquantasei punti di distribuzione competenze diverse a volte punto distribuzione non separati tra loro altre volte si snodano in un unico tavolo da buffet è l'unico ottanta cento metri
Vi era una grande scenografia
Per esempio fette di prosciutto appesa agli altri nidi fatti di riso con all'interno cacciagione appese agli alberi statue di ghiaccio con luce dentro città in talune occasioni
Furono allestite bancarelle folcloristiche di venditori di cani e Semenza di pannelli di venditori nipponiche di venditori di panini con la milza il tutto avveniva intorno attorno alla piscina
La predisposizione delle bancarelle simulata un angolo popolare che inserendosi in una cornice di straordinaria eleganza creava un contrasto unico particolarmente gradito agli ospiti
I clienti erano poi particolarmente colpiti
Per il fatto che la mattina seguente all'evento non restava alcuna traccia della manifestazione
Precedente e la piazza della piscina ritornava come prima infatti siamo pronti alla contestazione facendo rilevare che il testo ha detto che in alcune occasione all'interno ad ottemperare
In alcune occasioni cioè e ed è esattamente quello che ha detto Bopanna borghese non è ammessa la contestazione scritti infatti ho detto stavo dicendo al ho detto in alcune occasioni bisognava che l'occasione lo richiedesse il cliente lo cedesse
In mancanza di questa richiesta era un buffet imperiale come ho detto lungo ottanta metri senza le bancarelle dipende da diffidente cosa ci chiedeva si apprezzava possano suggerimento
E quindi sia allungava il buffet in alcuni angoli si facevano le bancarelle altre volte non ce lo hanno chiesto addirittura lo pensavano magari
Sgradevole poco elegante e quindi qualche volta non non è stato fatto infatti ho detto in alcune occasioni quindi comunque resta il fatto che in alcune occasione la richiesta c'era questo allestimento sicuramente siccome bancarelle
Quindi non c'è stato una sola occasione nella quale c'è stato un allestimento come bancarella ma più occasioni di occasioni moltissimo
Lei ricorda se in occasione delle nozze fa puzza vi fu un allestimento di questo genere di quello di cui abbiamo parlato sino ad ora
La domanda non è ammessa perché non è pertinente alla circostanza dedotta dall'odio che il signor Presidente se mi consente io spiego perché però ho bisogno che il teste venga allontanato perché altrimenti la condizione
Attraverso questo lei valuta la credibilità del treno attraverso questo io raccolgo una certo allora non è ammessa cioè non riguarda la credibilità del teste
O sul capitolato o ai figli e alla credibilità
Prego
Questa è una giurisprudenza nuova signor Presidente faccia quello che ritiene il presidente ha deciso in questa maniera vada avanti
Allora io non riforma non sotto il profilo della credibilità del ricordo e del teste
Senta esile no stiamo giocando rimandiamo giocando da cosa che è stata presidenti presidente proponiamo la domanda bene il Presidente mi scusi ma abbia pazienza una volta che ha detto che non riguardava il problema credibilità siccome lei non gliela mette dice allora la ripropongo residenziali o altro dobbiamo sentirla metteremo a verbale o troppo La sette riformulato incredibili o opposto ho troppo rispetto per i giudici Ponale per giocare con tribune
Mi viene in questo momento una prospettazione diversa e io sottopongo all'attenzione del tribunale
E cioè visto che il tribunale mi in rassegna che io do fare domande intese sulla che invita allora io pongo questo problema
Posso verificare la credibilità
Della memoria del teste cioè l'attendibilità la visto che si chieda al teste ma lei ha visto Andreotti
Allora io posso verificare come funziona la memoria di questo teste se la sua memoria è tale che ricorda avvenimenti che sono avvenuti in quello stesso periodo perché il matrimonio fra puzzo del mille novecentottantuno
E la cena Gange Ottone nel novecentottantuno posso verificare come funziona questa visto che lui è un organizzatore ed era lui che curava questi allestimenti
In questi in questi termini va bene avvocato
Allora
Io le chiedo se
Ecco intanto domande matrimonio provincia curò lei l'allestimento sì
Si ricorda se in occasione
Di questo matrimonio ci fu un allestimento dei generi quello che lei ha descritto cioè con bancarelle folcloristica disposte intorno alla piscina
Non riesco a ricordare presidente io ricordo che fu fu organizzato in un luogo diverso in una piscina diversa perché il primo matrimonio
Nel primo matrimonio fu usata la piscina dell'il primo a parlarne per primo massimo della della prima figlia del dottor sa quindi Sangiorgi Santo sì
Poi che in fondo più o meno gli abitati erano stessi mi fu chiesto di immaginare una nuova atmosfera un locale diverso per cui nel primo matrimonio fu usata la piscina diciamo del piano terra del piano della piazza della
E per il secondo pensare che per cambiare
Diciamo Landis che per cambiare
La presentazione usammo la piazza successiva a quella in riva al mare era anche lui un buffet enorme lunghissimo c'erano i sensori che cinquantasei punti di vendita ma non riesco a ricordare se c'erano le bancarelle
Ora io chiedo al tribunale dimostrare
Simone lampo una delle fotografie fa puzza da cui appunto risultano queste bancarelle folcloristica disposta intorno alla piscina il teste vedere ciò che fanno parte del fascicolo cento litri
Signor Presidente la difesa fa rilevare ancora una volta che il tema è diverso la circostanza allorquando aveva messo il teste e specifica presto un modo surrettizio di introdurre quello che che ci si era dimenticati prima
La domanda è ammessa
Comunque della
Qual è la domanda allora
Esaminando queste foto a quelle che vengono dopo verifica può verificare che ci sono dei tavoli intorno alla piscina e se ci sono delle Banca del folcloristica
Io vedo bancarelle futuristiche come io vedo bancarelle populista ecco ridicola ma sarebbe il caso di sapere quali sono queste fotografie acqua per il matrimonio si riferiscono detto tanto avulsa no la domanda è questa
Ventidue agosto ottantuno
Ci sono parole forfait se vuole continuare a vedere se ci sono dei tavoli intorno alla piscina
La cosa importante
Giudice e che queste fotografie dalle sette sono nella piscina al al piano di sopra
Al piano di sotto questo non sono fotografie del piano mare
Dove è stato organizzato il matrimonio a cui le fasce il matrimonio Fatuzzo guanti e questo è una persona ma questo qui invece e alla piscina al piano di sopra questo dovrebbe essere ma guardi che è questo il matrimonio Paluzza queste matrimonio fa abruzzese
Guardi la prima fotografia ci sono i conci
Evidentemente non ricorda bene
Sono passati anche il giudice naturale non agirà ancora prego
Allora gli altri testi sia allora e allora e quindi c'erano le bancarelle rinunciare oltre al buffet c'era anche la Banca d'estate
Quale mostro delle foto dal matrimonio Sangiorgi e le chiedo di verificare se invece intorno alla piscina c'erano meno delle bancarelle organizzato pure lei il matrimonio Sangiorgi sissignore
Soltanto quel evidenziata dove si vede la piscina non matrimonio Sergio esatto ci sono delle bancarelle intorno alla piscina Sangiorgi
Come vere
Vedo quello della carie Semenza in lontananza
Solo una sì non ci sono altre bancarelle non le vedo non sarò le vere perché non ci sono mi dica poi lì c'è la piscina non ci sono no HP vedo quella dalla carenza si allontana
Quindi diciamo è per il matrimonio fa Buzzanca abbiamo stabilito che viene predisposto per l'allestimento non per il matrimonio Sangiorgi sarà
Senta in occasione
Di quella volta in cui lei ha visto Andreotti annusa Carella c'era un allestimento intorno alla piscina assolutamente no era all'interno esatto quindi non c'era un allestimento
Ora
Io le faccio presente per farle una domanda successiva
Che in questo dibattimento
Varie persone
Tra cui l'onorevole Mario D'Acquisto
E non vorrei Colangelo capiturno
Hanno dichiarato
Di avere partecipato
La sera del nove maggio dieci maggio ricordo bene del mille novecentottantuno
Tra il nove e dieci nel mille centottantuno ad una cena che si svolse al Monza Carella con questo allestimento cioè delle bancarelle intorno alla piscina che è un dato che tutti show quanto pare la fantasia un po'di tutti
Che in quell'occasione
Videro Andreotti
E abbiamo anche acquisito delle fotografie perché in quei giorni si svolgeva a Palermo due manifestazioni c'era un'abitazione l'azione della democrazia cristiana con la partecipazione di tutti i principali esponenti del partito
Tra cui dell'intera rumore piccoli e poi una commemorazione
Pubblica l'hotel ballottaggio alla Teatro Politeama dell'onorevole Aldo Moro
Con la partecipazione sente di questi esponente la democrazia cristiana tra cui il senatore Andreotti che ritratto nella fotografia e Bari europarlamentare queste persone tra l'altro ricordo che anche questo dettaglio e cioè che a questa cena c'erano degli europarlamentari ora la domanda che le pongo è
Siccome l'ha detto io non l'ho visto Andreotti
Lei ha visto De Mita
Assolutamente no lei ha visto piccole
Piccolino notevole picco non so neanche che viso abbia io le ho detto la prima volta insomma politico non non ricordo i visi non
Se leggiamo conosce dei migliori tassi
L'onorevole Galloni non so chi sia
L'onorevole capitolino non so chi sia l'onorevole d'acquisto conosco l'onorevole conosce ho avuto specializzano
Dire a questa gente
Stiamo parlando della Cina famosa per la quale ho già testimoniato nove no no si aspettavano ci sono queste persone che dichiarano di avere partecipato la sera tra il nove e dieci maggio nove e dieci maggio loro di avere partecipato al nove dieci maggio duecentottantuno a una cena che si svolsero Bagarella con circa duecento persone
In cui c'era anche il questore di Palermo che allora si chiamava lì con l'ideologia il quale è stato sentito
E ricordo un di avere partecipato loro a questa festa lei intanto si ricorda di questa cena con questi politici con questi hanno parlamentari ma non ritengo che la usano risulta il fatto è questo che questa scena ci sia stato
E un'affermazione di alcuni testimoni però ricordo quindi il problema intanto se c'è stata la cena
Ricordo che il dottore Farinacci venendo a testimoniare l'ha detto che non è stato accertato che nel date di maggio di cui si discute dell'ottantuno accertato anche ricordo meno male
Allora diciamo le cose come stanno è ammessa da una così
No però non è così non li va a cercare dove c'era un servizio di vigilanza no cancerogene e allora viveva la domanda quindi la domanda che queste persone che sono onorevole Mario D'Acquisto Angelo capiturno un notaio che si chiama Banca e ne potrei aggiungere un altro per evitare problemi questo metodo faccia hanno dichiarato di avere partecipato a questa cena che si svolse in occasione di questa di questa della presenza di europarlamentari con questo allestimento di avere visto Andreotti
Ma lei mi ha detto che c'era anche il questore
Questore dico nicchia e il questore aveva visto lo insenatura Andrea anticipare il questore e il resto è nata ma alla CEE scusi ma lei ha detto che non ho mai visto il senatore Andreotti se non in quella unica occasione
Ha capito che io l'abbia fatto le sto facendo questa questa domanda perché avendo queste persone di Gratosoglio il che non è possibile che lei si ricordi la presenza di una di queste persone si ricorda il bimotore per questo a questo ricordo né a gancio un altro
Io ricordo il viso dell'onorevole D'Acquisto che ho incontrato diverse volte blu durante i miei undici anni di permanenza Carnevale
D'acquisto
Le altre persone non mi sono noti dissi non li conosco
Ma in una scena nella quale hanno partecipato duecento persone per cui esponenti di vertice la democrazia cristiana ed europarlamentari
Lei nella qualità del direttore d'albergo doveva essere informato della presenza di questi esponenti
Cioè se era presente delli De Mita qualcuno era incaricato di venire la lei il guardi che è presente De Mita non era presente piccoli qualcuno era incaricato della lega di rappresenta il piccolo no assoluto nel pacchetto
Quindi nessuna incaricato veniva lei chiede alle e Di Lena presenta tre o assolutamente no
Un'altra domanda
In uno dei verbali delle dichiarazioni rese al giudice Falcone
Io non salgo ha dichiarato
Che all'hotel Zagarolo già Carella si svolse
Il banchetto
In occasione del matrimonio del figlio di una persona che si chiama Carmelo Colletti
E che fu lui Nino Salvo a pagare il conto di questo matrimonio a lei lei si ricorda questa circostanza
Capitolato più simile vuole l'Automatic importanti presente io come quotidiano approfittare la presenza dei testi vivo proporre fa signor Presidente io vorrei capire questa affermazione fuori dal capitolato cosa c'entra con il controesame
Il controesame si dava del capitolato e allora dobbiamo rimanere tutte le udienze che abbiamo fino ai fini della credibilità e io voglio verificare la credibilità mi pare che questa domanda senza esplicitarla abbia una sua rilevanza ha ammesso allora lei ricorda e Nino Salvo pago visual tasca le spese di una banchetto nuziale che riguardava il figlio di Carmelo Colletti
No non lo ricordo
Nel periodo in cui lei aveva la gestione del Monte sì non lo ricordo ugualmente
Senta all'udienza del diciassette settembre del mille novecentonovantasei
Antonio Calderone
Collaboratore di giustizia
Ha raccontato
Una volta si recò a mangiare a Lozza Carella insieme a Stefano Bontate
Francesco Cinardo Pinuccio de Crist di Cristina
E c'era anche Nino Salvo è arrivato a un certo punto leggo la frase testualmente e a fine pranzo mi è rimasto impresso quello cui ha chiamato un certo Vittorio una persona molto distinta alto elegante e gli dissi ci porta un po'di quella grappa
Ora io le chiedo se lei ha mai conosciuto una persona che si chiama Antonio Calderone Stefano Bontate
Lei si chiamava Ettore se io mi chiamo Vittorio
Calderone un nome per me sconosciuto
Stefano Bontate ho visto spesso le fotografie sui giornali
Da chi abbia scarico darne non è questo ricorda di averlo mai visto Lozza Carella non un pranzo in cui c'era anche Nino Salvo no mi sembra strano che il dottor salvo chiederne di portargli la grappa mi pare un attimo strana
Era una grappa speciale dice quando l'ho continuato Ac Mantova gran parte della grappa fatta poca casarecce per presa invece lasciamo perdere la grappa quindi non abbiano dettagli ma si trattava di una k speciale particolare
Beh non so non ricordo no mi dispiace ecco poi aggiunge diceva ciao a tutte e due Nino e Ignazio
Il Pubblico ministero che è servito chiede il PPI Vittorio al quale ha fatto riferimento sa dirci qualche cosa in particolare lo vuole discutere meglio e Calderoli dice era il direttore dell'albergo
Dica dica
Ho preso nota non mi ha fatto ricordare non mi ha fatto una domanda sì non ricordo dove quindi
Senta
Senta all'udienza del ventidue aprile mille novecentonovantasette
Il collaboratore Salvatore Cucuzza
Ha dichiarato
Che nel mille novecentottantuno
Lui si trovava ospite del Monza Garella in alcuni dunque luogo
E che era presente al matrimonio di Daniela salvo insieme a Giuseppe Lucchese Masino Spadaro Giuseppe Greco detto Pino Greco Scarpa e ha descritto l'allestimento cioè queste bancarelle intorno alla piscina lei ricorda sia questo matrimonio erano presenti
Queste persone Salvatore Cucuzza Giuseppe Lucchese Masino Spataro e Giuseppe Greco detto Pino Greco Scarpa io non conosco nessuno di questioni che lei mi ha appena elencato per cui
In quel periodo c'erano dei bungalow che venivano dati sono sempre stati i bungalow il primo impianto era formato SDI solamente di bungalow poi è stato ristrutturato alcuni bongos andatevi è stato costruito un albergo mantenendo una buona parte dei Bongo
Va bene altre domande
Presidente io spedire un albergo venivano regolarmente registrati lo spiegano al venti
Gli ospiti dell'albergo venivano regolarmente registrato come succede ancora adesso per per disposizione della propria sicurezza
Un'altra domanda il dottor Osvaldo
Aveva nei rapporti contrattuali quando cioè in sede
Si è stipulato un contratto di di locazione di azienda che ledono il dottore salvo aveva un Budget
Cioè aveva riconosciuto una somma di consumazioni che poteva effettuare giusto
Presso l'albergo sì avevamo stabilito una cifra di dovrebbe essere intorno ai cinquanta milioni
Annua veniva riconosciuto siccome come se fosse un Fringe benefits sì ce li consumava lui la sua famiglia consumato i pasti fino all'ammontare servizi fino alla moda di cinquanta metri più in quanto che non gli venivano addebitati e non gli veniva era una maniera per completare il Fitto che Renzo Piano fittone stridore ingenua
Nessun altro
Intanto vorrei sapere questo
In occasione di questi ricevimenti lei stava fermo in una determinato posto girava circolava per utenza Carella
Allora ci sono due tipi
Due tipi di direttori d'albergo c'è il direttore perché ama stare alla scrivania
Si confronta con i numeri
E poi c'è un altro tipo di Toyota che invece
Al quale piace essere presente girare per i piani insomma verificare che l'ho detto
Normalmente diverrebbe se il se l'avvenimento era importante io ero presente fino a che l'ASL est Chimento fosse compiuto dopodiché non era più il mio compito anche perché mi fidavo ciecamente dei miei collaboratori sì ma è così durante l'allestimento
Se la stellare l'evento era importante sicuramente ero presente
Non appena stava per iniziare io non avevo motivo di essere presente Silvio finché non avesse motivo d'accordo ma di come comunque rimaneva sempre presso la qualche volta si qualche volta no qualche volta
Adesso io voglio sapere questo siccome ci siamo ritornati intorno anche se mi sembra che lei avesse già risposto
Cerchiamo di precisare questi benedetti convegni del mille novecentottantuno di quello degli europarlamentari lei ha ricordo o no no non ricordo a maggio ha detto non ha ricordo
A ricordo invece di un e convegno molto importante di dermatologia con la presenza di numerose persone nello stesso periodo di tempo
Avvocato ogni anno si svolgeva ben sette otto convegni tutti di tipo medico paramedico per cui non posso ricordare nella specializzazione messe c'è stato il convegno nella data in cui è avvenuto il convegno
Il in occasione di convegni ai quali partecipavano personalità importanti di livello istituzionale questo è evidente e veniva disposto un servizio di sicurezza o comunque e le risulta che queste persone venissero accompagnate da scorte da persone predisposti alla sicurezza eccetera
Se c'era qualcuno di importante sicuramente ne sarei venuto al corrente
No no non è questa la domanda voglio sapere che lei fosse messo al corrente adesso di fare un'altra domanda perché praticamente mi ha suggerito una domanda che è utile ugualmente
Formulare per acquisirne la risposta ma la mia domanda era un'altra cioè a lei risulta che quando a venire venivano persone di particolare rilievo per esempio il senatore Andreotti quell'unica volta
E altre volte altri uomini politici eccetera ci fossero servizi di scorta venissero predisposte misure di sicurezza
Ma non posso rispondere su questo campo perché la sala convegni della piazza Carella io non so se lei ha mai visitato questa perché c'è all'interno della perché una sala di media grandezza
Intorno ai duecento posti a centottantotto posti poi c'è una grandissima sala dove naturalmente avvenivano i convegni più importanti vista l'importanza anche il numero era un una una cosa importante che è all'esterno dell'albergo e ci si accede da una rampa dalla strada per cui spesso ci sicuramente ci sarà stata qualche servizi di sicurezza
Che si è mescolato insieme alle altre auto che arrivavano direttamente parcheggiata esperito una sala da mille posti completamente staccata dall'albergo
Getta lei però diceva che se venivano personaggio di particolare rilievo lei come dire personaggi particolari avrebbe il senatore Andreotti attraversati ultimativo non non non è mai visti dici ma dico a lei mi diceva prima che comunque lei sarebbe stato avvisato come persone del del Kalevala il senatore Sanna è stato avvertito sicuramente quella volta in cui ricorda di averlo visto ne era stato avvertito sicuramente dal dottor Salvo fino alle più capitato ormai grande ecco che sarebbe venuto il senatore mai senatore all'epoca in cui comunque lei lo ha visto lei per lo meno per aver visto ritratto in fotografia televisione eccetera lei conosceva l'effigie del senatore sicuramente sì sicuramente sì
Quindi non ci sono dubbi sul fatto che lo lo poteva riconoscere incontrando infatti fino allora questo è un commento dello dall'avvocato uno c'è stata la risposta sì e quindi ospiti che chiedo che venga non donano denaro non ha valore politico
Va bene io comunque non ho altre domande da farle va bene
Può andare
Sospendiamo per dieci minuti
Particolare tutto consente oppure no attenzioni ripreso dalle telecamere
No e in sua facoltà indelebili no senza riprendere il testo con responsabilità morale e giuridica che assumo
Mi impegno a dire e a non nascondere
Senza di prendere il teste
Nemmeno quindi fotografia né televisione né fotografi va bene
Bene
Via leggerezza onorevole
Prego via le generalità Virginio Rognoni nato il cinque agosto del mille novecentoventiquattro a Corsico provincia di Milano la difesa
Professore lei è stato per parecchio tempo
Deputato al Parlamento è stato anche il ministro in vari governi no avvocato
Assiste
Può rappresentare in sintesi al Tribunale la sua attività politica non interessa soprattutto naturalmente
Conoscere quali sono state le sue funzioni ambito governativo eventuali posizione di capogruppo cioè
Io sono stato eletto la prima volta in Parlamento il nella
Sessantotto sei otto mille novecentosessantotto
Dalla
Sono stato subito nominato alla Giunta per il Regolamento dalla Camera
Nel settantadue fui rieletto
E
Quel periodo settantadue settantasei ricopre la carica di vicepresidente del gruppo parlamentare della Democrazia Cristiana
Nel settantasei e vengo rieletto per la terza volta
E divento vicepresidente della Camera
Nel settantotto giugno settantotto
Dopo l'assassinio dell'onorevole Moro e le dimissioni onorevole Cossiga vengo chiamato alla responsabilità del ministro dell'Interno
Dove rimango fino al luglio del mille novecentottantatré
Quindi divento presidente del gruppo parlamentare della Democrazia Cristiana
Lascio quest'incarico nell'ottantasei e vengo nominato ministro la giustizia
Nell'ottantasette di nuovo eletto in Parlamento
Nell'ottantotto sono presidente dalla commissione Giustizia della Camera
E nel novanta mi scusi mini sulla giustizia per quanto tempo dalla
Giugno ottanta a sé all'elezione del che poiché non abbiamo avuto nell'ottantasette fino al sei giugno maggio giugno luglio ottantasette quindi per un anno un anno
Meno di un anno
Sostituisco onorevole Martinazzoli che bene nella Milano centonovanta sono nominato col ministro della difesa
Incarico che coprono fino all'elezione del novantadue fino a Venezia dal novantadue al novantaquattro sono deputato puramente e semplicemente appartenente ai Hucknall alla commissione Esteri dalla Camera
Quindi lei è stato ecco deputato fino al mille novecento novantaquattro novantaquattro ed è stato anche ministro è stato ministro in gabinetti preceduti dalla
Senatore Andreotti o di cui il senatore Andreotti faceva parte può ricordarle per dunque io se io l'ho avuto sono stato ministro dell'interno del Presidente del Consiglio Andreotti
Dal giugno settantotto fino all'elezione del settantanove
Poi passò attraverso i governi Cossiga Forlani
Spadolini Fanfani
Nella quando divento ancora ministro nell'ottanta sei ministro la giustizia e no il Presidente del Consiglio era l'onorevole Craxi
Il senatore non all'Andreotti era ministro degli esteri
E nel novanta viceversa che sono mi sono difesa di un governo Andreotti
Detta noi adesso interesse soprattutto cercare di ricostruire per quello che lei sa e quindi attendiamo delle questi contributi e ricostruito degno dei governi presieduti dal senatore Andreotti
E di cui lei faceva parte o della cui attività lei comunque era al corrente in funzione appunto delle varie cariche che lei ha assunto nella lotta contro la criminalità organizzata quindi noi vorremmo innanzitutto sapere
Se lei nella sua qualità
Il ministro della difesa poi di ministro
Della giustizia eccetera ha collaborato con il senatore Andreotti e in modo particolare su quali provvedimenti specifici che lei ricordi ha collaborato con il senatore Andreotti quando ha curato i gabinetti presieduto di cui faceva parte
Il senatore Andreotti provvedimenti riguardanti la criminalità o
Ma intanto il primo atto di collaborazione con il presidente Andreotti io l'ho avuto a nel settantotto
Quando proporsi al presidente di nominare il generale Dalla Chiesa
A capo di una gruppo interforze per contrastare il terrorismo
E ricordo che proposi questa candidatura di dalla Chiesa
Anche per
Creare una situazione di novità
All'interno del Paese nella lotta durissima contro il terrorismo a in agosto
Primi di agosto quando il precedente si trovava in vacanza ameranno
E il presidente Andreotti accettò subito
Questa indicazione che era confortata mi pare dal dalle cose data da necessità di imprimere una svolta la lotta contro il terrorismo
Naturalmente durante questo periodo dubbio sempre avuto il il consenso dell'onorevole Andreotti soprattutto quando giorno per giorno il caso di dire dovevo difendere questo gruppo interforze
Comunque istituto un po'extra ordinem direi perché io dico già dalla chiesto devo rispondere direttamente in base al decreto di nomina al ministro dell'Interno devo difendere questo istituto in Parlamento
Tutto questo poi il governo Andreotti cade nel settantanove quando cade scusi se vi prego di interrompere perché sul punto desidererei acquisire qualche ulteriore notizia lei ha parlato di una solidarietà del senatore Andreotti
Incominciamo intanto con il precisare questo quindi non c'è stata nessuna remora
Nessuna resistenza nessuna obiezione da parte del senatore Andreotti a questa designazione del generale Dalla chi no nessuna nessuna eccezione o poi lei ha anche detto che ha avuto la solidarietà del l'allora presidente Andreotti perché ha dovuto difendere questo gruppo in Parlamento
Ci vuole precisare difenderlo da chi chi è che adornava questo culto perché naturalmente siccome
Siccome era una uno strumento un po'straordinario che il governo aveva ritenuto di apprestare per combattere più efficacemente il terrorismo avevamo in Parlamento più di un più di ambienti più di gruppi o di un gruppo a contestativa o di questa di questa misura ricordo in particolare
Il contrasto con l'onorevole Mancini per esempio quale riteneva che si dovesse combattere il terrorismo senza ricorrere a delle strutture straordinarie
Poi però questa questa contestazione in Parlamento perché volta in volta a capitava di dovere fronteggiare
Era venuta meno a fronte dei risultati lusinghieri forti che la lotta contro il terrorismo aveva
Conseguito e stava conseguendo in quegli anni fino a sconfiggere politicamente terrorismo questo fuori dubbio
Ho avuto e nella fase dell'opposizione della critica opposizioni critiche anche da partiti di estrema sia parte Mancini anche da schieramenti o da uomini di estrema sinistra
Beh
Secondo la la la dialettica parlamentare però devo dire che quando io prendo la responsabilità del Viminale
Per esempio il partito comunista di allora era molto molto allineato alla lotta contro il terrorismo piovuto rapporti e di di cordiale collaborazione
Compie Chiodi che del Partito Comunista era l'espressione sul tema della lotta al terrorismo l'espressione
Direi
D'avanguardia era era il titolare vita non so come poter dire di questi incarichi
Con le con la colla con la collaborazione molto forte anche con il i l'onorevole
La Torre
Quindi quindi dall'assemblea las dal Partito comunista se allora
Giustamente si deve qualificare quei partiti come sinistra commettere sinistra no non avevo ricevuto particolare obiezioni per quanto riguarda l'incarico conferito dal governo al generale Dalla Chiesa
Il naturalmente naturalmente rabbia
Naturalmente ma lo dovrà dire lei il questi uomini di Estée che io qualifica di estrema sinistra perché ci chiami ci comprendiamo immediatamente erano al corrente
Del fatto che era nostra intenzione nominare il generale Dalla Chiesa costituire questo gruppo eccetera eccetera avete avuto occasione di parlarne anche con loro prima si suiciderà questa questo sì questo sì
Anche se la ricognizione che ho fatto per vedere il consenso era era era piuttosto limitata perché definitive né un atto e si trattava di organizzare un certo modo le forze dell'ordine quindi tipico atto dell'esecutivo
Un tipico atto e comunque sotto questo punto di vista era una linea del Governo la cui responsabilità era sua come ministro c'è il Presidente cioè del consiglio e questa è l'organizzatore che doveva rispondere esclusivamente empia
E in via diretta al ministro Eterna
Ho nel periodo in cui il generale Dalla Chiesa svolto queste sue funzioni ci sono stati poi da parte del senatore Andreotti lamentele
Rappresentazioni di eccessi da parte del generale Dalla Chiesa tentativi se mi consente l'espressione rapida ma tanto ci comprendiamo tutto dei tentativi di frenata da parte del
Senatore Andreotti rispetto all'opera che il generale Dalla Chiesa e stava per intraprendere poi ha intrapreso
No nessuna obiezione nessuna obiezione da parte del presidente Andrea
Dico di più ma questo con riferimento ad alcuni articoli di giornale mi pare pure dichiarazioni quando
Presidente Cossiga perché presente Cossiga è ministro è tra il primo presidente se nel consiglio all'indomani dell'elezione settantanove ed io decidemmo di
Di nominare il
Cioè dalla chiesa a comandante alla Divisione Pastrengo e quindi di fatto a sciogliere quel gruppo interforze
Credo che ci siano state alcune dichiarazioni Andreotti contro questo scioglimento
A noi sembrava opportuno di proseguire anche se la lotta al terrorismo e era
Stava dando dei frutti forti che tra l'altro il mio convincimento quando proposi ad Andreotti di nominare dalla chiesa capo di questo gruppo interforze era di far salire
Il tasso di professionalità soprattutto dalla polizia che nella rappresentazione della gente era considerato inferiore al tasso di controllare i carabinieri per cercare di bene il il
C'è stata questa questo io ricordo queste dichiarazioni ma l'insistenza con la quale il generale Dalla Chiesa a insistenza
Nei miei confronti e nei confronti del Presidente Cossiga di di di di di essere promosso di essere posto marcare abbandonato comandante della Divisione Pastrengo era tale che a noi a un certo momento è sembrato di non potere
Non assecondare questo
Questo questo questo questo desiderio del generale anche perché quel gruppo aveva bisogno di comandi un comandante lo sarebbe stato certamente se non avessimo confermato l'incarico però prevedono un comandante sicuro del suo incarico forte della sua
Partiti determinata nella nel continuare perché in casa quei modi venne nominato dalla Chiesa comandante della Divisione Pastrengo quindi non fu una
Rimozione o come si dice una promozione allo scopo di rimuoverlo dall'incarico
Ma questo trasferimento al comando dalla Pastrengo avvenne nei su sollecitazione su richiesta dello stesso generale discesa informi soprattutto di luci soprattutto soprattutto da parte del generale
Senta adesso veniamo invece beninteso in relazione a Porta al giudice per noi davamo del quadro dalla lotta contro il terrorismo in quel determinato momento cioè
Sente questo era anche importante in funzione poi di una progressione di carriera del generale Dalla Chiesa questo passaggio a una comando operativo
Ma questo questo non lo so o il comando di una divisione come quella di Pastrengo è già un punto d'arrivo molto forti molto importante poi ci sarebbe stato il vicecomandante dell'Arma che peraltro non è
Un comando operativo insomma
D'accordo
Senta da parte del generale Dalla Chiesa lei ha avuto certamente è ovvio rapporti abbastanza comuni consuetudine di incontri piuttosto forte quindi lo lo conosceva bene ha avuto parecchie ecco nel corso di questi suoi incontri lei ha mai raccolto da parte del generale Dalla Chiesa
Lamentele e per al di là di quello che lei conosceva perché gli ostruzionismi possono anche realizzarsi per altre strade
Lei ha mai raccolto da parte del giornale la Chiesa lamentele sul comportamento sua déjà menti nei suoi confronti e nella sua nei confronti della sua opera da parte del senatore Andreotti
No che il generale Dalla Chiesa mi abbia avesse detto cose di questo no no escluso
Il generale Dalla Chiesa le ha mai manifestato
Qui parliamo di sospetti non perché vogliamo introdurre sospetti ma sospetti come fatto quindi come racconti
Da parte del generale Dalla Chiesa
Il generale Dalla Chiesa le ha mai rappresentato sospetti gli ha mai parlato di voci raccolte sul senatore Andreotti e di vicinanza e di collusioni del senatore Andreotti con ambienti della criminalità organizzata dalla mafia in particolare
Ma devo dire che quando
All'inizio del mille novecentottantadue
In particolare dopo la lettera delle riparazioni delle dosi
Liberazione che a giudizio del governo del mio giudizio
Segnava proprio la fine politica del terrorismo del partito armato per
Io mi posi il problema dell'atelier dell'impiego del generale Dalla Chiesa
Perché non si poteva non utilizzare la la la la la la competenza la professionalità
Di questo di questo comandante dei carabinieri
E allora in quei periodi io dopo una ricognizione di di opinioni
Politiche segretari di partiti
E così via propose al governo presidente del consiglio era Spadolini
Dichiaro la Chiesa come prefetto di Palermo
Tra l'altro avevamo avuto anche delle esperienze precedenti
Il generale se non ricordo male Palumbo Palumbi prefetto a Genova
Nel mille novecento settantanove
Presidente del consiglio così
Io proposi leggiadra chiese prefetto di Palermo
Naturalmente
Ebbi degli incontri con con con già dalla chiesa sì
L'incontro in cui in manifestai questo questo intendimenti a Roma per il governo sia altri incontri
E in uno di questi incontri iniziata la chiesa mi disse che l'incarico che assumeva era un incarico rilevante recare delicato
Allora non si parlava affatto di un alto commissario si parlava del prefetto di Palermo
Perché era mio convincimento che la lotta ma la mafia dovesse iniziarsi proprio con il richiamo di tutte le energie dallo stato di tutele e strutture ordinarie dello Stato
Un prefetto con la storia personale di dalla Chiesa prefetto di Palermo avrebbe evocato queste queste senza retorica fra virgolette questi virtù civili
Questa era la motivazione al fondo del già dalla Chiesa prefetto di Palermo
E naturalmente non basta sulla base anche memore delle
Fate difendere per la struttura extra ordinem di cui ho parlato poc'anzi si cercava di legittimare incardinare l'incarico del prefetto Dalla Chiesa nella famosa legge centoventuno che tutte le leggi di riforma della pubblica sicurezza
In base alla quale il prefetto può all'arabo evidentemente per ragioni di ordine pubblico massima autorità di pubblica sicurezza alla Provincia e spendere la sua l'esercizio delle sue iniziative sul potere anche al di là della provincia
E quindi fissammo queste queste su suggerimento dallo stesso Dalla Chiesa
Questa prefetto Dalla Chiesa doveva essere il terminale dell'Intelligence sapeva dalla chiesa di non poter essere operativo sul piano della sicurezza sul piano della della dalla polizia perché era prefetto
Ma terminale dell'intelligenza dei della della della criminalità organizzata parla dalla NATO e mi suggeriva di di di di costruire un gruppo di referenti proprio
Dislocate nel territorio altrettanti prefetti presa di Torino perché minano perché di Genova di Firenze Roma Bari Napoli e così via
Tra l'altro quest'incontro quest'incontro dei prefetti avrebbe dovuto venire
Il giorno sette sette
Anzi in un primo tempo generale mi propone a me aveva proposto il tre sette
E vero mi propose questa data quando io vidi per l'ultima volta generale il sedici di agosto il pentito accorta Ficuzza
Non avevo nessuna intenzione di andare Ficuciello una serie di ragioni invece andai di proposito perché per per dare solidarietà per dare per dare forza determinazione nazionale
Mi venne a prendere a Dario Porta andammo insieme a a Ficuzza
Parlando parlando contro la mafia
Anzi già dice ma mi dicono che protocollo suggerisca che quando c'è il ministro interno non debba pagare un prefetto no
Pro Vercelli
Bene in uno di questi incontri il Giada e chi invece io so che andare
In una in una posto di frontiera e dovrò combattere più di un ambiente
Tholos contrarne anche con forze con forze
Dalla società civile con forza la scelta politica
Dopo magari scontrarmi con ambienti anche del suo partito
Queste proprio vengono rivolte
Ambienti e qui mi fece niente alluse alla alla corrente andreottiana
E io le dissi Caro prefetto nel proprio Repubblica deve andare avanti senza alcuna senza alcuna esitazione
I sottecchi io rispondo così alla domanda che lei mi fa
Ecco con
Cioè a anche perché non lo prendo neppure compro mi incoraggia il quinto gol
Corto ti rispetto
Senta professore o in quell'occasione il generale Dalla Chiesa
Le fece presente di aver fatto un analogo discorso al senatore Andreotti e le fece riferimento di eventuali ostacoli opposizioni da parte del senatore Andreotti a questa designazione palermitana
Non ha fatto nessuna nessun riferimento e da lei ebbe quindi un incoraggiamento comunque di questo colloquio avuto con il generale Dalla Chiesa lei ha informato il senatore Andreotti
Avevo ragione perché il senatore Andreotti allora siamo nell'ottantadue era più vicino sempre com'era com'era era era
Presidente della commissione esteri dalla Camera avevo ragione riferimenti invece specifici al senatore Andreotti non ce ne furono
Ti appartenente alla Chiesa
Sì da parte del generale Dalla Guglielmo sulle persone avrebbero sorge sulla persone su sue eventuali cioè se pensiamo sempre la prospettiva è sempre quello set adesso lei ha parlato prima della generale Dalla Chiesa nella prospettiva della lotta al terrorismo e su questo abbiamo appreso c'è stata piena solidarietà da parte del presidente Andreotti adesso vorrei sapere quali sono stati i suoi interventi come ministro o la sua partecipazione
Come ministro della Giustizia o ancora la sua partecipazione come deputato e capogruppo alla lotta contro la criminalità organizzata
O può riferire di iniziative da lei prese naturalmente con l'accordo il consenso ed eventualmente il sostegno del presidente Andreotti
Ma come ministro alla Giustizia
Incarico che
Penny per nove mesi ticinesi
Giugno forse ottantasei che giugno mangio furono revisione di fine maggio dall'ottantasei
Poi a quel posto andò il l'onorevole passa
Beh io frecce della conferenza nazionale sulla giustizia a Bologna
Devo dire che
Avevo
C'era già in corso questa iniziativa
Preparata dalla dal gabinetto preparata al ministero ma presso il limitare la doverosa attenzione determinazione perché questa conferenza si svolgesse bene
E poi difesi
Difese con accanimento
Il
Il maxiprocesso
Che si celebrava qui appare
Era il periodo di di sciopero degli avvocati c'era il periodo
Pericolo che che che che che potesse uscire ed eravamo tutto sommato un po'gli occhi del mondo su questo processo primo grande accesso
Poteva capitare che la sentenza venisse messa quanto alla sbarra non ci fossero più
Gli imputati
Per la decorrenza dei termini
Problema
Durissimo difficilissimo
E allora ministero l'ufficio legislativo
Il gabinetto preceduto da un eccellente per
Dell'eccellente
Magistrati
Il compianto Casadei Monti
Tutti insieme ad operammo citalopram Potter trovare una soluzione
Si trova una soluzione congelamento dei DDT di certi se menti della della procedura dal processo
La legge che venne fuori venne chiamata
Mancino Violante
Quella che che cercava di allungare i termini congelando tempi morti dell'altro processo ma in realtà c'era dietro tutto il ministero tutto il Pubblico ministero a tutto tutta la la determinazione a capire
Questo è stato un provvedimento importante contro la mafia contro contro contro
Esiti devastanti che noi avremmo avuto ove la sentenza del maxiprocesso
Venisse emessa
Avendo alle spalle la fuga dei dei dei degli imputati
Questa iniziativa del governo ed è stata portata avanti con grande con grande determinazione io merito la giustizia il Presidente del Consiglio Craxi e ministro degli esteri Andrea nessuno obiezione da parte dell'onorevole Andreotti per un'iniziativa di questo tipo
D'accordo senta il il suo nome legato anche ad una legge famosa la legge lavora
E le ci vuole illustrare sia pure rapidamente sì anche qui se lei ha avuto posizioni da parte del senatore Andreotti ostacoli cioè devo dire che in quegli anni gli anni del terrorismo
L'impegno era su tutti i fronti
In particolare nei confronti del terrorismo
è inutile che io ricordi alla Corte
Quanto avveniva in quei giorni
Ricordo per esempio a titolo di richiamo la vostra memoria nel marzo dell'ottantadue
Prima giudice gallina a Milano il giorno successivo Tartaglione a Roma
Poi profondi mi pare Salerno Napoli
Giudice mica devono soldati che chiedevano
Ma
C'era la macchina c'era c'era una volta criminalizzata non poteva essere dimenticata e l'orario proposi al al mio ufficio relativo DTT creare alcuni strumenti più raffinati combatterà inedita organizzata e
Si preparò un testo
Che
Non ebbe vita facile in Parlamento
Io qui devo ricordare che nel febbraio mi pare prematuro ottantadue
Ho ricevuto Albini alla al Viminale una delegazione del partito comunista
Presieduta da da da dalla Torre
Il quale mi veniva rasserenante veniva mi invitava a fare pressioni cose lo fece nei confronti
Delle delle camere perché questo testo di legge andasse a non solo ma si cercava si è cercato di credibili
Abbiamo provveduto così a unificare i due pezzi perché nel frattempo accanto al testo al disegno di legge del governo c'è fu la proposta parlano data parlamentare della onorevole Latorre questi testi furono musica
Poi avvenne qualche avvenne nel senso che situazione precipitò ci fu l'assassinio del della chiesa che la la legge che poi venne chiamata secondo incerta consuetudine
Col nome intendano relatore mio venne approvata nel settembre così come nella spesse a latere di entrare
Comune contesta la stessa legge venne nominato avvenne istituito all'Alto commissariato l'alto commissario Palermo
E tutto questo è tutto un iniziativa senza che alcuno ponesse ostacoli di sorta
Verne conforto in questo momento colpire negli illeciti arricchimenti colpire nel denaro uno degli strumenti di potere
Dalla a quell'epoca il senatore Andreotti non faceva parte del governo no era torno a ripetere Presidente della commissione esterna e però egualmente una sua posizione non c'è stata anche se era fuori governo eccetera per quello che per quello che lei no glielo chiedo saltata la dal personaggio sarebbe stato egualmente
Adesso vorrei intervenire un istante al quello che viene chiamato invece visto che lei aveva già fatto riferimento ad un provvedimento di congelamento termini eccetera quindi inserendoci in questo solco lei ricorderà certamente invece il cosiddetto decreto Vassalli
Il successivo
Lei ha alla quell'epoca che cosa era
No io dunque adesso non ricordo quando abbiamo il decreto Vassalli perché io non sono al governo che era prelude ottantasette fino alla
Il trentuno luglio del novanta quindi sono tre anni senza senza ma era presidente della Commissione giustizia dei livelli prevede proprio che nell'ottantanove nell'ottantanove
Il lei ricorda se questo decreto Vassalli è un decreto che ebbe introduzione facile nella nostra legislazione ricorda se ci fu battaglia opposizione il periodo il periodo prima per i il decreto passando iniziamo tutto l'ottantanove
Da quando lei era presidente quando nella precedente dalla non ci furono ostacoli di sorta non ci furono contrasti
Ecco
Il decreto passa non ripone ci furono altri provvedimenti peraltro che che che che che cadono se non sbaglio in un lasso di tempo in cui ero al governo come ministro la difesa
Scusi io faccio riferimento a quel decreto che è più noto come il decreto che ha impedito
Anche dei mafiosi i quali erano usciti eccetera eccetera e potessero riacquistare definitivamente la libertà ora su questo hanno mi risulta che c'è stato un grosso dibattito parlamentare
Sì quindi siamo anche non ebbe ottantanove vediamo quello che si è nel novanta
Ottantanove ottantanove perché avuto
Perché a noi risulta che ci furono oggi fu uno schieramento di opposizioni che passò quasi direi non voglio dire record lei allude a quella quel provvedimento per cui si dovevano
Di nuovo prorogare arrestare
No
Ma prima novanta novantuno no questo è un provvedimento con il quale si intervenne sui termini di carcerazione perché era stato segnalato che stavano per scadere i termini di carcerazione intermedi nel corso del che sia interamente Putto con riferimento al giudizio di appello
Trenta o quaranta
Boss mafiosi come si dice in gergo venne segnalata questa situazione quindi si corse ai ripari proprio con le forme del decreto a mettere adesso le faccio la domanda le risulta
Che questo decreto quando venne portato in a una aveva almeno inizialmente addirittura la maggioranza contraria perché
Sembrava una decreto dalla destra fino alla sinistra un decreto contro le garanzie costituzionali contro i principi di libertà ci furono interventi non ricordo con esattezza però
Tutte le volte in cui il Governo o qualche proposta parlamentare
Poneva il dito sulla piaga di questi termini custodia cautelare beh noi abbiamo sempre incontrato in Parlamento forti opposizioni questo non c'è ombra di
Cioè direi che l'anima così
L'antistante che che che che che c'era il Parlamento
Veniva fuori che d'altra parte termini lunghi di custodia cautelare sono sono più danno
Un peso
Un danno del sistema di quanto nel sistema non selezione
Però però si andò avanti perché perché come di dovere di sicurezza del cittadino i compiti di di di contrasto alla mafia erano considerati prevalente rispetto rispetto alle
Queste esigenze peraltro importanti di garanzia
Quindi nono ragioni di di di non concordare nel nell'evocare il fatto che che che questo decreto a avesse incontrato in Parlamento contrastanti ma che poi venne portata avanti dal governo dell'epoca
Il fatto poi fu fu cercato fu
Fu oppure inizio fu adottato e fu convertito in legge Petta per chiudere questo capitolo poi passiamo ad un altro argomento
Nell'arco della sua esperienza di ministro di capogruppo ministro degli interni della difesa poi capogruppo eccetera
E a parte quanto c'ha già riferito circa il generale Dalla Chiesa lei
Ha avuto specifiche lamentele
Circa l'operato del presidente Andreotti sul fronte della criminalità organizzata nel senso di una denuncia di uno scarso impegno o addirittura di doppi giochi del presidente Andreotti e via dicendo no sul nessun tipo di di lamentela di questo genere
Il adesso le chiedo questo il alleno
Risulta un intervento anzi dovrebbe risultarne secondo una certa versione visto che sarebbe stato fatto su di lei addirittura qui c'è un intervento del senatore Andreotti per bloccare un eventuale procedimento disciplinare nei confronti del presidente della Cassazione Corrado Carnevale
No io non ho mai saputo di questo di questo esposto
Va bene sapere quando fui interrogato Rita inventa i giudici dal PM nel gennaio del novanta sette novantacinque
Non sapevo affatto di questo disposto che
Venne portato all'attenzione del ministro
Quindi lei esclude che il il senatore Andreotti l'abbia detto che il jet il magistrato carnevale non si toccavano si doveva toccare blu lo esclude
Senta adesso che lei ha avuto occasione di parlare
Una volta più volte con il senatore Andreotti delle generale Dalla Chiesa e dell'opera del generale Dalla Chiesa dell'attività del generale Dalla Chiesa
Sì
Sì all'epoca in cui noi conferito l'incarico azionare
Come anche
Successivamente
Per esempio
Io
Nell'ottantotto
Fui invitato dal Calitri c'era terza di critici testimoniare di fare qualcosa
Scrissi un libretto interviste sul terrorismo
Che presenta in diverse città del nostro paese
E in quell'occasione Spartaco presidente
Così per
Ma verdi occasione perché i la collaborazione di Governo con le presenterà e ottimi fusca pensate nel modo abbiamo detto
Non ebbi occasione di parlare
De Chiara la chiesa ricordo che che che che quando fu sciolto quel gruppo interforze beh risposi che che cioè a Dalla Chiesa
Per sua stessa insistenza venne nominato presidente comandante darà divisione Pastrengo di Milano
Ma il senatore Andreotti espresse nei suoi confronti nei confronti del parlando con lei quindi nei confronti del generale Dalla Chiesa dei giudizi negativi Pindozzi non Luisi che Andreotti mi esprimeva solo nelle chiese diritti
Positivi giudizi figlio
In generale
Cross investigatore
Capace
Professor dov'è che ha determinato un
No i giochi sono sempre stati positivi sono stati l'ultima domanda è questa in un certo senso la risposta implicita in quanto lei mi ha già detto ma per scrupolo
Debbo fargliela perché avevamo citato un altro testimone quello che lei ha già ricordato che tutti quanti con piangiamo e cioè il dottor Casadei Monti
Neppure con casa dei Monti quindi lei ebbe occasione di parlare né casa dei monti avuto mai occasione di parlare con lei di interventi del senatore Andreotti in favore del dottor Carnevale
A far né lei questo è ovvio perché non esserne lei a casa dei Monti né casa dei monti non le ha mai parte case dei monti le ha riferito di colloqui su questo argomento intervenuti con il dottor Almerighi Democrito qualche cosa
Assolutamente no io l'ho saputo dopo dopo il gennaio del novantasei cinque quando
Venne interrogato dai magistrati
Da qua io per il momento salvo poi l'esame per il momento non ho altro per Pubblico ministero può procedere contro la Samp
Perché occorre intanto cerca di fare un po'di ordine nelle date
Ne risulta che lei ha assunto la carica punti il Ministro degli interni nel quarto governo Andreotti a partire dal tredici giugno mille novecentosettantotto tredici giugno settantotto luglio giugno tutto sette
Quindi Moro era già stato ucciso esatto esatto
L'iniziativa quindi di nominare
Il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa
A capo di quell'organismo
Contro le Brigate Rosse successivo allora ci sono di Moro certe
Lei sa se prima della uccisione di Moro qualcuno aveva proposto la nomina a capo di questo organismo del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa no
Lei sa per quale motivo
Come sa per quale motivo quando cioè per quale motivo ci si pensò solo dopo l'omicidio omicidio non anche prima visto che era un eccellente investigatore Marcello io posso dirlo domanda ma io posso dirle convincimento o no convincimento no vede nel raccontare fatti
E i fatti sono che non ho mai saputo di iniziative volte a nominare Dalla Chiesa prima dell'uccisione di Moro riconosciuta presente a
Comandante del gruppo sul tipo di quello che poi fu costituito successivamente abbiamo all'assassinio di Moro ho capito altra donna
Il
Decreto
Con il quale si complessiva al generale Dalla si conferito generata ma chissà questi poteri speciali in materia di antiterrorismo ed è il trenta agosto del mille novecentosettantotto questo decreto
A me risulta venne tenuto segreto e non fu pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale il testo venne reso noto soltanto la commissione parlamentare sul caso Moro lei sa perché il testo di questo decreto non venne pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale
Non glielo so che credo che non dovesse
Forse un provvedimento non idoneo non comunque non necessariamente da pubblicare sulla delle province a lei sa che per legge dei decreti devono essere credo ed è qui è un è un modo di organizzare le forze dell'ordine
Ecco prima avevo detto che eviti picchiato e per l'esecutivo non so e come se fossimo avessimo dato dei comandi
Mi pare di tale
Senta comunque tutto il Paese sapeva di questo decreto
Questo decreto stabiliva Gerardo l'attuale formula cariche di coordinamento e di cooperazione tra le forze di polizia gli agenti ed è dei servizi informativi
Dell'attività suddetta degli speciale compito operativi svolto in generale e la divisione Carlo Alberto Dalla Chiesa riferisce direttamente al ministro degli Interni Cesare vuole spiegare
Perché si stabilì che il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa dovrebbe riferire direttamente al ministero degli Interni salta Anto le scale gerarchiche salta Antonello per la magistratura
Ma intanto devo precisare che il momento un'altra chiesa così secondo il lessico così dalla gente venivano chiamati i carabinieri poliziotti a guardia di finanza a disposizione un gruppo di sessanta settanta uomini
E non cessavano quando lo fossero state in precedenza ufficiale di polizia giudiziaria non c'è ombra di dubbio
Se è un uomo dettata da chiese veniva conoscendolo reale per prima cosa devo fare informare l'autorità giudiziaria
Questo è
Era ricordo bene perché questa era una delle ragioni per cui in base alle quali io difendevo il in Parlamento questo istituto questo questo comando che noi eterno accennare alla Chiesa
E fu detto che generale in generale dovesse rispondere direttamente nel suo interno riferire la parole riferite come parole riferire
La parola usata al decreto per riferire direttamente ai segretari reca
Preferirei perché perché il ministro dell'interno dell'epoca era il nella posizione era la norma sulla Siria dall'autorità per la sicurezza nazionale la massima autorità per per
Per la sicurezza nazionale del Paese
Era era era sul fronte la lotta al terrorismo
In base al centosessantacinque per terra Codice di procedura penale il ministro dell'Interno poteva chiedere carte secretate a questo o quel giudice terra in ragione del suo ufficio
Quindi tutte queste erano le ragioni per Focardi a focalizzare nel ministro dell'interno il punto di riferimento più più rilevanti e più più più responsabile però Calderoli certamente neanche forse anche una ragione politica cioè e cioè queste a sì trattare quelli col mio convincimento si trattava di creare una struttura capace ad un tempo di creare in quel contiene
Nel campo del delle Brigate Rosse e rassicurare la pubblica opinione
Io sono arrivato al Viminale che ho trovato la struttura esistente si trattava di di di di di di di di creare qualcosa di nuovo che rappresentasse una svolta alla lotta contro il terrorismo
E quindi questa questa insistente somministrati ministro dell'interno rispondeva anche questa necessità perché è facile adesso sortirebbe si trattava di vincere replica Theroux indubbiamente però io sono arrivato al Viminale che sentiva ancora ecco dal dal dal di quel grido dannato né con le Brigate rosse né con lo Stato
Quindi si trattava di mobilitare la gente si trattava di di di di di tifare del ministro dell'interno pongo e quindi del governo un riferimento sicuro Della nella lotta contro il terrorismo
Senta vorrei dire a proposito un po'meglio questo punto lei stesso ha citato che esisteva l'articolo centosessantacinque terra del Codice procedura penale
Che consentiva al ministro degli Interni richiedere all'autorità giudiziaria copia di tutti gli atti quindi già c'era questo questo strumento normativo che consentiva di strada di stabilire un filo diretto tra ministro degli interni autorità giudiziarie precedente
Ciò detto
Vorrei capire tenuto conto che esisteva questa questa norma
Vorrei insistere su questo punto perché si stabilì che doveva riferire direttamente dovrà riferire su che cosa su sull'attività di polizia giudiziaria che stava espletando il Giada la chiesa era un ufficiale di polizia giudiziaria in base a questo decreto no
Non vedo non era un ufficiale di polizia comandanti per può farlo suoi uomini quindi l'unico come riferiva sulla sulla sulla siamo sulla strategia di lotta al terrorismo riferiva sulla sulla su come affrontare
E così via
Mi scusi
Quindi abbiamo chiarito che lui il generale la Chiesa in quanto capo di questo organismo non rivestiva Luís personalmente la qualifica di ufficiale di polizia giudiziaria esatto
Mi pare che si Exxon voglio quindi diciamo aveva uno stato suo uguale possiamo perché era quello che un dirigente dei servizi segreti
Che anche loro non sono ufficiali di polizia giudiziaria ma no non credo perché come diciamo in generale di divisione che tale divisione non è non è ufficiale delle polizze non è l'ufficio polizia giudiziaria del giudizio quindi se non era ufficiale di polizia giudiziaria
Non aveva l'obbligo di riferire alla magistratura in prima persona già dalla Chiesa dovrà riferire a chi deve riferire all'autorità politica no pure quindi la necessità di scrivere riferisce direttamente visto che questa possibilità mi riferì a direttamente a dipendeva proprio dal suo status che non era quello di ufficiale di polizia giudiziaria da che cosa deriva mi spiego meglio se fosse stato ufficiale di polizia giudiziaria aveva un senso
Perché essendo ufficiale di polizia giudiziaria con un decreto speciale si stabiliva che nel caso specifico del già la Chiesa nonostante questa qualità Lori dovrà riferire al ministro interni ma tenuto conto che invece non era un ufficiale di polizia giudiziaria perché si stabilì che doveva riferire direttamente al ministro degli interni cosa che derivava appunto dalla qualità speciale che era stata riconosciuto
Non so se non so perché
Credo di aver dato la risposta
Evidentemente dichiarata la Chiesa riferiva direttamente ha messo all'interno piuttosto che passare attraverso la attraverso il comandante generale dell'Arma per
Il generale chissà chiese l'inserimento di questa disposizione per crearsi un'autonomia all'interno all'Arma dei carabinieri no no questa fu un'iniziativa del governo firma del Governo la persona ricchi ed ecco per
Da parte certamente mi perché sono Reviews sua l'idea di inserire questa presso studi qualche altro onorevole solitamente l'autore materiale di questa questa idea ma certamente ne prendo la responsabilità
Decreto ma io non non dico a responsabilità questa è chiara e mi chiedo se lei può con lo scorso memoria se ci riesce
Ricordare se per caso all'interno del governo vi fu qualcuno che suggerì che propose di inserire questa frase riferisce direttamente finora il consolato non ricorda
Si ricorda se all'interno del governo si discusse su questa dizione se qualcuno articolo le argomentazioni per cui bisognava inserire questa frase riferisce direttamente
No no perché negli anni del decreto all'interno del governo
Che può interessava il presente il ministro interno il presidente il ministro della difesa ministro tizia imparare e essere così ebbe una una una una procedura molto rapida si trattava
Intendiamoci venivamo alta un mese dalla dalla dal ritrovamento del cadavere l'onorevole Moro si trattava di tipi di digitare questa svolta Touré efficace e determinata la lotta contro il terrorismo quindi
Quindi è stata avuto vita facile poi naturalmente c'era c'ho c'era un interlocutore importante lettera il comando generale dell'Arma
Che Gea dalla chiesa generale dell'arma e quindi si trattava quando lei accennava l'autonomia del generale Dalla Chiesa rispetto all'Arma Québec c'era una sorta di rappresentazione da parte della Genentech belle comanderà dell'arma di fatto perché si ricordo
Delle tutta la pazienza che usava nei confronti di tutti i generali comandante generale dell'Arma che sono tutti quando venivano protetto non a protestare ma rilevare vede ministro chiedo mai Corriere gli uomini
Tra Chiesa locale chiese no sono carabinieri vice sono carabinieri sono poliziotti sono sono finanzieri che che fanno parte di questo gruppo ma avete ragione però abbiamo non è colpa di nessuno se se avendo della la pubblico opinione enfatizzato il gruppo con riferimento alla persona del tema della chiesa parlava dei women's interna della chiesa ma queste non ero autonomia formale era è un è un l'oggetto di una rappresentazione ad una percezione che la che la gente aveva della struttura a cui il Governo
Mise a capo il generale Dalla Chiesa mi scusi ministro ci prova come lei ricorderà le polemiche
Sulla stampa nelle forze politiche in ordine al conferimento di questo incarico si incentrano un po'più su questi poteri riferisce direttamente io mi permetto di insistere l'ultima volta se tenuto conto che quello che aveva scatenato lei aspirazioni che erano questo e cioè riferisce direttamente vi fu su questo punto
All'interno del Governo una particolare attenzione per cui si disse necessario scrive rifece dettate per queste questi monti tenuto conto che c'è questa reazione da parte delle forze politiche l'opinione pubblica
Non sono stato chiaro cioè Sonera questa reazione legittima fa Solaroli località detta questione sono state queste reazioni Madonia
Antonino dopo cosa c'erano queste operazioni ha detto lei adesso che ci sono delle reazioni noi non abbiamo sentito
Quindi glielo vogliamo allevare chiarezza su questo punto
Quando noi piloni un'approvazione di questo decreto del no primo autore noi decidemmo di nominare picchiata la Chiesa capo di questo ufficio non ci fu affatto delle delle delle dell'opposizione giuridiche cioè direttamente prego sul riferisce direttamente ma si trattava decreto viene c'è prima la decisione politica poiché nel ventre
Sulla decisione politica di nominare ITA dalla chiesa nessun contratto
Sulla sul decreto nessun contrasto all'interno del governo dopo il Governo fuori dal Parlamento in Parlamento e l'apparato di regole dell'onorevole Mancini c'era l'ambiente è identica che ricevono il CIPE bisognava bisognava stare dentro la struttura ordinaria tutto in quel momento politicamente ritenemmo di dovere viceversa mettere in piedi una struttura strano cioè dopo l'emanazione del decreto anticrisi si comprime sì dopo tocca inforca la domanda prima chiedo scusa privato così come fu
Siccome dopo questo decreto diciamo l'attenzione politica la dialettica politica si incentrò proprio su questo punto
Io mi chiedo se a seguito di questo dibattito il governo spiegò no no ecco è necessario alto nel parlamento no a chi faceva questo obiezione è necessario inserire riferisce direttamente a chi faceva delle obiezioni per questo questo e quest'altro motivo
Ma anche perché si chiede una modifica gli alloggi anche perché si chiese una modifica di questo decreto beh non ricordo
In atti una modifica che non ricorda o comunque non ci fu una modifica del decreto c'è non c'è leggevo perché ci furono dibattiti tra l'altro non è che quando io perché i i dibattiti venivano a seguito interpellanze ed interrogazioni
Non è che il ministro dell'interno dell'epoca
Fossi in obbligo di iscrivere o di proporre apprende consigli rischi valutazione così i ministeri cosa il ministro interna avrebbe dovuto dire in risposta alle questo quell'interpellanza misto l'intero con la sua responsabilità andava in Parlamento e difendeva il decreto
Cosa che io ho detto
Difendeva il decreto anche perché queste contestazioni via via vivo a Cesare intanto già notata la chiesa cessa di questo da questo suo incarico nel settantanove quindi va è una e nel corso di questo anno le le le contestazioni vent'via via venivano a rendersi più fragili più deboli a fronte del risultati forti della lotta contro il terrorismo
Facciamoci spiegati anche da questo gruppo facciamo ciò domanda mi scusi il
Il decreto abbiamo detto al trenta agosto del mille novecentosettantotto
Le risulta che il covo di via Monte nevoso dove poi vennero ritrovate le carte era stata individuata al Milan un mese prima dal trenta agosto mille novecentosettantotto assolutamente no
Non le risulta per con l'escludere o è un'informazione di cui non è escludo perché la notizia che io ebbi Carpitella irruzione del nella nel covo di via Monte nevoso avvenne
In questo modo già dalla chiesa e poi anche altre generale anche se centri generale Bozzo che che che chiedesse in pensione che fece irruzione
Nella nell'arco voti via Monte nevoso risalirono a quel covo attraverso il rito momenti di un borsello Milano mi pare la metà di settembre
Faccio facciamo un controllo perché gli ha un ricordo diverso comunque
Verificheremo lei risulta che comunque individuato questo corpo
Vi furono del proteste
Da parte del generale Morelli capo di stato maggiore della divisione dei Carabinieri Pastrengo di Milano perché si ritardava l'introduzione nell'arco
Io ebbi notizia sapevo che c'era in corso una certa attrazione ebbi notizia della irruzione
Dei carabinieri di dalla Chiesa nel covo di via Monte nevoso il primo settembre del mille novecentosettanta
Mi telefono mattina presto verso le otto e mezza
Prego primo settembre mille novecentosettantotto no primo ottobre scorso primo atto minore centosettantotto ottobre primo atto chiedo scusa
Dalla Chiesa la Milano mi telefono io mi trovavo a casa mia a Pavia ci demmo appuntamento alla caserma dei carabinieri di torto
E mi spiego la l'operazione l'operazione in corso
A mio preoccupazione era il giudice
Il giudice Pomarici tra Procure di Milano era sul diceva già dalle chiese era sul luogo
Ecco questa è la notizia che io posso dare alla corte circa il l'episodio via Monterosa del primo ottobre del settantotto
Senta le risulta che le operazione di perquisizione di repertazione in via Monte nevoso durano cinque giorni
Non glielo so dire la durata di queste io so che successivamente Giada che Smith corto
A quarantanove pagine fitte fitte di del memoriale Moro a a Roma
Non so se due tre quattro giorni dopo
Gliele portò direttamente ecco su questo punto qui non so se perché nel gabinetto mi minimi l'importo queste carte qua se furono portati direttamente dal governo dalla data dalla Chiesa al gabinetto trattarli a me
Oppure oppure se attraverso attraverso dalla l'autorità giudiziaria io so che io decide tutti i raccordo con il presidente del consiglio che queste carte dovessero essere rese pubbliche per evitare lo stillicidio di notizie false e tendenziose eccetera
E quindi io concludo non so quando forse adesso
Il cui l'irruzione dark nel covo fu dal primo ottobre del settantotto per dieci dodici ottobre ci fu una conferenza stampa della tenuta di Lignano la distribuzione alla stampa di queste quarantanove pagine del memoriale Moro
E
Senta a proposito di questo
E Andrea a proposito interruzione urlavano importante che ci sia ad aveva posto avrebbero detto del Presidente Consiglio ma è chiaro
Voglio ricordare la corte che si
Presente Andreotti è presero il Consiglio fino a settantanove fino all'elezione del settantanove quindi nel settantotto il presente Consiglio da me evocate in questa in questo contesto disco e presidente così Andrea a proposito di stillicidio di notizie sulla stampa
Lei ricorda se dal primo ottobre ha detto una data alle del diciotto no dieci dodici furono diciotto premessa detto al dottor vi furono sulla stampa anticipazione sul contenuto del memoriale Moro
Bocchino se non ricordo esattamente campi di quei giorni fu naturalmente grande grande grande grande sconcerto grande grande grande rumore
Sulla stampa per periodo che proprio in ragione di questo che il governo decise di rendere pubbliche queste queste queste pagine del memoriale Moro mi scusi
Noi abbiamo acquisito al fascicolo del dibattimento alcuni articoli di stampa
In questi articoli di stampa vi sono alcune anticipazioni sul contenuto di questo verbale per esempio si dice prima che ci sia la conferenza stampa per esempio si dice che in questo verbale di Moro si parla di Andreotti
Sacchi
Ora io le chiedo quando voi
Avete discusso sull'opportunità di rendere pubblico il memoriale
Avete anche discusso del fatto che la stampa comunque era in possesso poteva essere in possesso
Di notizie sul contenuto di questo memoriale che potevano essere pubblicate in modo sfilacciato dando vita a una serie di campagne strumentali cioè la necessità di pubblicare De Rigo dalla necessità di troncare
Queste notizie che venivano spuntando sulla stampa o no
Ma la Regione la ragione prevalente come come canti capitato in quella circostanza
Metto hanno notizie comparse sui giornali può anche precisarci tabacco alcol dopo il primo atto sarà acquisito al fascicolo dibattimento è caduto in acqua già pari pari mi riferisco agli articoli di Battistini agli articoli in bocca
Chiesta dal trono di Gaza io sei ottobre
Insomma prima del diciotto tiene e allora rispondono le sì
Ma naturalmente come è capitato in quella circostanza e come è capitato anche in altre circostanze successive quando si prende la decisione di dare conto di dare conto alla pubblica opinione
Di del contenuto di queste carte ritrovate molto dipende dalla
Esigente della pubblica opinione e anche dal dovere di chiarezza pubblici poteri devono devono aprire nei confronti della e quindi in ragione di questo dodici di decise di a dare pubblicazione a queste quarantanove Paci
Ho capito senta in quei giorni il sei ottobre del mille novecentottantuno se non ricordo male ho dato solo il sei o il cinque del mille novecento settantotto settantotto darsi che sbagli un giorno cinque sei Giorgio Bocca scrisse il segreto Giorgio Bocca scrisse
Che il generale Dalla Chiesa
La sera stessa e acquisito al fascicolo dibattimento la sera stessa dell'irruzione in via Monte nevoso era venuto a Roma se non ricordo male in elicottero ricordo il dettaglio in macchina e aveva mostrato
I questa documentazione ad Andreotti a ad altri poi in questo in questo dibattimento è stata acquisita anche la dichiarazione di Franco Evangelisti
Allora sottosegretario alla Presidenza il quale ha dichiarato che la notte di cui vi fu l'irruzione ricordo loro verso l'una e le due di notte pedonale
C'era la chiesa si recò dall'ultimo con questo memoriale che gli fece leggere velocemente gli dissi anche che si parlava in qualche punto di lui e i disse che doveva mostrando cerco di avere un appuntamento con Andreotti
Ora la domanda che io le facce naturalmente suppongo che in quel periodo il ministro degli Interni effettua su un monitoraggio molto attento della stampa cioè delle notizie che s'spuntano sulla stampa quando vi fu intanto quest'articolo di bocca
In cui si dava questa notizia molto forte e cioè che Dalla Chiesa era venuto per mostrare il dossier ad Andreotti
Il ministero degli Interni si attivo in qualche modo per verificare questa circostanza cioè chiamaste bocca a lei ha chiesto ad Andreotti perché certamente era un fatto insomma
Che
Andavo fuori dall'ordinario il regime di notizie inedite lasci stare Pubblico ministero i commenti li lasci stare i consigli imiti alle domande
Siamo sempre io non ho detto nulla ha detto è accaduto la pubblicazione ma se alle dichiarazioni di bocca
Ed Evangelisti l'articolo di bocca del sei ottobre due mila centosettantotto
Dunque
Io non ricordo la forbice adesso
Siamo opera del fatto di cui la testimonianza Evangelisti sua moto saperlo attraverso la lettura
Delle cronache giudiziarie
Il generale Dalla crisi vecchi chiavi va come una consuetudine molto
La consuetudine molto forti
Tanto che io presumo
Che nulla alla Chiesa
Dovesse tenere per sé
Non è in relazione al contenuto di quel famoso decreto schierare deve riferire avviso interno anche se volete ma terra un rapporto personale di fiducia bene Giada che se non mi porrò ma di vero
Di avere dato carte precede
Le diete ministro dette
Tanto più che poi gli fece vedere la presenterò per come era mio dovere di far vedere presenta
Domanda che le pongo è questa
Dopo l'uccisione dell'onorevole Moro il governo si pose il problema di recuperare
Il memoriale di documenti scritti da Moro durante la prigionia per l'ipotesi che potessero essere segreti di Stato che non dovevano essere assolutamente divulgati
Non mi risulta abbastanza
Quindi non vi fu un'attivazione per recuperare carte che potevano contro i segreti di Stato
Le risulta che in queste carte vi fossero
Riferimenti a fatti che all'epoca costituiscono segreto di Stato
Non mi risulta perché
A parte le lettere timorosa Nadia vari personaggi politici di quei terribili cinquantacinque giorni il cosiddetto memoriale di Moro
Sia dalle carte trovate dai carabinieri del gruppo dalla chiesa il primo ottobre del settantotto sia quelle successive ritrovate nel novanta nel tardo autunno
Praticamente dei segreti di Stato non è che si sta risultassero
Manifesto
C'erano c'erano fatti politici Turi rilevanti giudizi dell'onorevole Moro ma Segreti di Stato c'è un
Tra l'altro le le quarantanove carte trovata nel novanta nel settantotto praticamente contengono già in nuce quello che più ampiamente è contenuto nelle carte ritrovate dieci anni dopo
Le risulta
Che nelle carte turbante del mille novecentonovanta
Vi era una pagine novecentonovanta novanta
Vi era una parte mancante
In quello ritrovato il settantotto che riguardava l'organizzazione Stay Behind
Prendiamo avendo letto le Carotenuto letto per ragioni di per ragioni di istituzionali le carte del novanta il settantotto
E poi avendo avuto la possibilità di vedere di conoscere direttamente le carte anche del novanta
Nel nome e nel le carte del novanta del settantotto non c'è riferimento alla a Gladio faceva riferimento alla mentre invece quelle trovate novanta quelle garantito io non avevo compiti stazionare all'epoca perché perché ero amministrare difesa
Sì ma
C'è un'allusione sconcerto tant'è che poi la la la la la la la
La la la propaganda politica se volete volti patto politico si è più volte chiesto ma come mai libri capirlo Sherman insistito su questo punto come mai mai perché c'era una una una un accenno non non molto argomentato ma molte specie
Comunque che lei sappia alla data del settantotto l'esistenza di organizzazione Stay Behind era un segreto di Stato
Ho qui io devo dire una cosa che
E di questo io porto grande grande
Prenderà mai
Io sono stato messo all'interno
Sono stato mi fa giustizia esultato ministro la difesa
In diverse ok
Bene io sono venuto a conoscenza della organizzazioni piani soltanto nel mille novecento novanta
Quanto lo so mi difese ed è e fu fu fu fu Fusco scoppia la vicenda Gladio vediamo
E lei in quanto ministro degli Interni avrebbe dovuto essere a conoscenza di questo presumo di sì e come spiega il fatto che non è più a conoscenza
è una Robertino che per me quindi mi scusi vi sono dei fatti dei quali il ministro neppure il mini i ministri in carica degli interni sono a conoscenza
E così è accaduto per quanto riguarda la localizzazione diari
Senta
E come ministro alla Difesa pure non fu informato
Fu informato non il primo agosto quando io arrivai
Fu informato successivamente
Di che cosa l'esistenza determinano vi dico subito perché
Perché poi la vicenda Gladio dopo l'intervento che il presidente Andreotti fece mi pare al Senato dipende dominio e successivamente
Quando il presidente Andreotti me concorde prendemmo la decisione disciolti
Perché non c'era più ragionevole
Rimasta a vivere
C'era la necessità di dare a questa struttura compiti diversi da quelli per cui una sorta a ricordo che per ragioni formali illa illa il generale l'ammiraglio Martini
Mi diede una mi scusi possono precisare l'epoca in cui apprende questo notizie fra l'epoca in cui ha sta prendendo queste notizie ed ecco che soci
I diversi ministri della difesa prima trentun luglio del novanta e questo avvenne più tardi quando il di Behind fu sciolto nel prendemmo la decisione di Cervia mi pare fine settembre ottobre non ricordo bene fine settembre ottobre del novanta dello novanta
Cioè l'uscita dal presidente Andreotti è precedente la sua conoscenza o no
Cioè le dichiarazione che Andreotti fa supplenti è precedente sì mi pare che le le dichiarazioni in Parlamento era Andreotti vengono dalla fine di luglio quindi lei lo ha ovvero o ero stato nominato in quel giorno messo la difesa o il giorno dopo tre giorni dopo
E quindi lei lo apprende con qualsiasi altro cittadino esatto
L a lamentare e lei chiese ad Andreotti come mai
Non era lui non l'avrebbe informato in precedenti ad una dichiarazione no no mi scusi l'escussione Fujimori sicura che veniva onorevole Visco onorevole mi scusi tenuto conto le era stato il ministero dell'Interno che era stato il Ministero della difesa ministro e quindi aveva delle cariche istituzionale veste ministro all'interno
Che avrebbero legittimato fatto anzi che rendevano obbligatorio direi
Il fatto che lei venisse messo a conoscenza dell'esistenza di questo organizzazione lei chiese ad Andreotti
Tenuto conto che eravate stati dal per alcuni periodi agli stessi governi come mai lei non fosse stato informato
Va non ricorderà posto questa domanda certamente l'apposita alla quando stavo per dire questo raccontare questo episodio che igiene all'ammiraglio Martini venne emise dice mai i ministri dalla difesa
I ministri della Difesa
Che si sono succeduti prima di lei hanno preso atto dell'esistenza di questa struttura attraverso attraverso una sorta di di Titti firma che hanno apposto
Concerto tabulato cioè
Io ho detto beh la mia firma e che significa quando tutto il Paese sa dell'esistenza ormai di questa struttura perché ci furono
Ci furono grosse polemiche interventi da parte anche del presidente della Repubblica a questo riguardo contrasti con le strutture della NATO a Bruxelles
Ci fu un duro scontro fra soprattutto soprattutto fra la presidenza dalla Repubblica illa illa le strutture della NATO
Per quello che lei sa vi furono altri ministri presidente Presidenti del Consiglio che non vennero a conoscenza
Non se l'esistenza di questo organizzazione nel periodo in cui rivestivano naturalmente le cariche istituzionali
Non lo so dalla lettura dei giornali mi pare che senatore Fanfani
Per fare una dichiarazione di questo tema
Senta io ho trovato questo articolo cui ho fatto riferimento il documento trecentoquaranta
Giorgio Bocca sei ottobre mille novecento
Settantotto
Che dice nel titolo e chi ha le carte di Moro
Il generale tace il giudice ignora
Il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa tace noi vorremmo invece parlare di alcuni aspetti controversi e sconcertanti dell'operazione che ha portato alla cattura del dei brigatisti di Milano
Sappiamo che il generale Dalla Chiesa partì nel tardo pomeriggio del sabato da Roma su un aereo militare atterro a Genova e poi raggiunse in elicottero la caserma Montello di Milano
Che attrezzata per l'atterraggio i giudici milanesi Pomarici Crespi dicono che l'ufficio ha messo era stato velocemente i giudici milanesi
Pomarici Grespi dicono che l'ufficio era stato informato dell'operazione ma non rispondono alle domande precise i magistrati hanno partecipato all'ispezione del Coni sanno cosa che è stato trovato ne hanno avuto visione poi continua il punto che ci interessa
Www incomincia a parlare mi militarizzazione strisciante non tanto perché i carabinieri hanno praticamente impedito alla stampa gli avvocati difensori di vedere gli arrestati sotto una parte tra parentesi ma perché come si ha notizia da Roma le carte Moro sono state sanguinante da personalità o politico-militari prima che dai magistrati
Sì della che l'eccezionalità dell'operazione gli sviluppi che essa può avere impongono procedure segrete va trattandosi del caso Moro e conti
Lei ha ricordo di questo articolo
Gli ho detto prima che non ricordo questo articolo di bocca ricordo bene Vastese mentalità della città
Le fonti delle mie evidentemente conoscenza di quella di me l'irruzione ed è intorni di quell'azione l'irruzione vengono avviate alla chiesa
C'era la chiesa mi ha escluso dalla miniera più categorie anche successivamente le polemiche eccetera che quelle carte potesse essere state fatte conoscere a personalità politiche prima del re del del immensamente dopo ritualmente prima della della
Della dell'esame da parte del magistrato
Risolve vorrei ricordo che poc'anzi io ho ricorda quando mi sono trovato poggiata la Chiesa nella caserma dei carabinieri di Tortona la mia prima preoccupazione e la magistratura il il Pubblico ministero Pomarici è
Mi scusi vorrei vedere vorrei capire bene lei quindi chiese al genere alla Chiesa si aveva mostrato le carte di Moro a qualcuno prima che a lei forse ho capito male
No no no no no suggestivamente verrà
Sì io escludo che questo
Che questo sia avvenuto che cioè iniziata la chiesa abbia che le carte siano state viste da qualche presa politica prima che dal Governo proprio perché già allora chiesa mi porto quelle carte e nulla mi disse poi magari è una sua deduzione
Sì le voglio fare un'altra domanda
Sappiamo ora
Per
Per le carte che sono trovare state rinvenuto nel mille novecentonovanta
Che già nel mille novecentosettantotto nord aveva scritto alcune cose che riguardano l'organizzazione Stay Behind
L'esistenza di questo organizzazione
Lei era sconosciuta
Dai ministeri dei questo organizzazione Stay bianche nel mille novecentosettantotto
Come non la conosce pubblico no non è vero
Vi era un'autorità Superior lei il Presidente del Consiglio che poteva valutare
Se il ministro degli interni che non era informato sull'organizzazione Stay Behind doveva o poteva essere messo al corrente di questa organizzazione di cui si faceva menzione eventualmente nelle carte di Moro
Nel caso Rita
Ministro interno prevede consiglio generale pubblica non so quale altra autorità potesse in qualche modo prende l'iniziativa di di
Cioè un'autorità diverso ammesso intende il Presidente del Consiglio poteva stabilire che vi erano segreti di Stato che neppure il ministro degli Interni poteva conoscere
Boh
Per ragioni
Se lo segreti militari certamente messo a difesa avrebbe dovuto sapere qualche cosa
Per ragioni di politiche probabilmente non c'era ragione che prende il Consiglio
Dovesse farne color portare alla conoscenza questo cosiddetto segreto a al ministro interno ove questo l'oggetto di questa segretazione non interessarsi alla convivenza civile dell'Italia
Senta
Quindi ho capito bene ho detto non c'era ragione
Ha detto
Ha controllato l'udienza
Nella quale abbiamo raccolto la deposizione del generale Bocci del diciannove febbraio mille centonovantasette generale Bozzo ha dichiarato che il confronto in via Monte nevoso fu individuato il trenta trentuno luglio mille novecentosettantotto e quindi
Pochi pochissimi giorni prima del decreto col quale furono attribuiti tutti i poteri speciali
Cerco un mese prima del decreto col quale furono attribuiti poteri speciali di coordinamento al genere dalla chiesa siccome lei aveva un ricordo diventi il tema la informo che qui il generale Bozzo ha dichiarato questo fatto
Senta io non riesco a capire sa se e mi perdoni
Questa qui
Allora la domanda quale Pubblico ministero nordico a seguito di questa dichiarazione già posso abbiamo verificato
Lei ricorda medio cioè è sicuro che lì covo di via Monte nevoso non fosse stato individuato prima
Che venisse Emma che venisse e l'analisi per capire
No no no nel senso che
La prego
Prego chi no Visco non avevo capito non ha condito anzi meglio scossi se voleva avverse così cortesi ripetendo allora premesso che qui generale Bozzo ha detto il covo di via Monte nevoso
Fu individuato intorno al trenta trentuno luglio mille novecentosettantotto
E premesso che il decreto no non è così ricordo diverso informati allora possiamo controllare nuove carte non ricordo neppure il fallimento e così via nato in economia già
Pagina ventitré russa possono
Con la quale è un'altra poi siamo gli appunti del collega parlano di di
Ma
Leggiamo la prospettiva
Tenuto sotto osservazione e poi si decide di intervenire
Sì entra si capisce con poca importanza nel momento in cui la coscienza ha individuato una decina sono entrati
Nessuno ha detto giustamente
Ma ogni tre anni
Novanta trenta uno viene messo sotto osservazione vogliamo lei chiede così richiamò i computer e vediamo vediamo di trovare vengono compreso non la prassi che non è riportato integralmente comunque persone trascrizioni vecchia fa se permettete forse quando arriviamo alla memoria leggiamo testualmente presidente se posso fare un'osservazione evitare che
Che la
La alla conoscenza del Coco e la carta del decreto siano cose rilevanti
Ora devo dire che la decisione politica ti mettere in piedi questa struttura straordinari
E metterà a capo di questa straordinarietà della chiesa venne molto prima Della trenta costa non c'è ombra di dubbio
Venne certamente i primi di agosto tant'è vero che io andai a Merano con il ministro la difesa Ruffini partendo da Roma a dal presidente Andreotti per dire riteniamo di proporle Presidente
Di dar vita a questa struttura che chi mettere a capo e la struttura a il generale Dalla Chiesa e questa veniva quattro cinque agosto adesso non ricordo bene
Ma la visita nelle preselezioni di luglio insomma di e all'odio vogliamo leggere quest'anno sto aspettando che arrivi il cartaceo
Senta lei
Senta lesa
Quando
Le carte
Nel caso Moro
Furono portate dentro nel covo di via Monte nevoso
Se cioè c'erano fin dall'inizio ossee furono portati Po portate dentro il covo solo pochi giorni prima dell'irruzione
Sì dovrei far parte per la
Scusi tanta gente di organismi eversivi per sapere no io lo ha fatto questa domanda lei Sinigaglia risponde ha fatto questa domanda perché allora lo posso dire
Perché terrorista Bonisoli ha dichiarato nel processo metropoli gli ho portato io tuttora volte pochi giorni prima dell'arresto quindi è una notizia prova
Non non non non possono fermarsi
Senta perché poi dalla Chiesa nel settantanove cessò da quest'incarico
Gli ho detto
Cessò de questo incarico perché insistette per ragioni
Non esclusa una ragione come dire civile sentimentale e familiare
Figlio di carabinieri comandante li voleva termina la sua carriera o comunque che nella sua carriera ci fosse questo comando della della pasta
Questa è la ragione naturalmente naturalmente accompagnando
Questo giudizio questa sua volontà anche con un giudizio circa l'andamento a lotta al terrorismo che all'epoca a me sembrava un po'troppo ottimista ma sa Ministro ormai siamo sulla via giusta siamo sulla via buona
Abbiamo fatto molto quindi il terrorismo è alle corde eccetera io ero un poco di parere diverso comunque l'insistenza perché a noi non sembra hanno il perché così che Dio
Prevede il Consiglio femminista in terra non sentendomi se non sembrava noi lecito troppo tutto a forzare la mano a ottanta a Dalla Chiesa comandante di una struttura straordinaria
E c'era certamente un un quadro
All'epoca
Già era lotta al terrorismo lusinghiero positivo però mi sembrava che la strada fosse ancora lunga infatti ci furono nell'ottantuno fiordi fior di ammazzamenti eccetera però devo dire che nel frattempo era cresciuta la professionalità per la polizia era cresciuta la la la la la la la la professionalità perché tutte io non voglio esprimere giudizi politici ma
Esatto proficua fiaba sta spiegando i motivi senta
Lei è mai venuta a conoscenza del fatto che proprio in quella nel mille novecentosettantanove
Vi erano o vi fossero dei progetti per uccidere il generale Dalla Chiesa
Consapevole che temete che nel partito come tutti noi eravamo in per il sei virgola tre no voglio essere più chiaro progetto c'era la Chiesa può esponessero riferito alle Brigate Rosse no questo quindi rientravano capistazione
E allora mi riferisco alla cosa più un patto più specifico
Cioè qui un collaboratore di giustizia Tommaso Buscetta ha riferito che nel mille novecentosettantanove
Fu incaricato
Tra l'altro anche da alcuni capi della mafia Stefano Bontate
Di contattare delle Brigate Rosse
Per verificare se le Brigate Rosse erano disponibili Hardy vendicare
L'omicidio già dalla Chiesa qualora questo omicidio fosse stato poco eseguito da soggetti diversi allergiche task force abbiamo poi un altro teste
Questo è un teste che si Kardashian è in calo della il quale ha dichiarato e ha prodotto al riguardo un'agenda che è stata acquisita dal Tribunale che in un certo giorno che in questo momento non ricordo comunque del mille novecentosettantanove apprese da un detenuto
Che piena un progetto di uccidere Dalla Chiesa e che informò di questo progetto Igea Dalla Chiesa il quale non ricordo esattamente come commento questa notizia queste sono diciamo le due fonti abbiamo anche un altro collaboratore che si chiama Francesco Marino Mannoia il quale ha dichiarato che sempre nel mille novecentosettantanove ascolto una conversazione che intervenne tra Stefano Bontate altri soggetti circa il progetto che di uccidere già dalla Chiesa a seguito di una richiesta che veniva da Roma queste sono le tre fonti
Che abbiamo acquisito in questo processo
Ora io le chiedo
Se
Lei tenuto conto di questi elementi avuto mai notizia di questi progetti quindi non imputabili alle Brigate Rosse
E se ne a avvertito in questa decisione del già dalla chiesa di tirarsi fuori
Dalla gestione di questo dei poteri speciali contro il terrorismo anche l'intenzione di ritirarsi a Pastrengo cioè di uscire fuori da una situazione di pericolo persona
No io non ebbe mai contro non sono mai venuto a conoscenza di questi fatti
Nei Giada la chiesa motivo diversamente la sua insistenza con la quale voleva andare a comandare un giudice paste
Da un altro punto
Già la chiesa nominato prefetto a Palermo
Lei sul punto reso già delle dichiarazioni diciassette giugno novantacinque
Lei ricorda
Se prima ancora di prendere servizio Palermo
Il generale la chiesa
Blair espresse una forte preoccupazione
Per il fatto che
Si sarebbe dovuto scontrare con uomini o forse il suo partito l'ha già dichiarato ma in relazione a qua sì la dichiarato in relazione a un momento successivo cioè Ficuzza
Che siamo
Allora io siccome qui in questo verbale ecco il motivo va invece lo riferisce domanda dell'avvocato sì
Ma mentre nel verbale che io ho lo riferisce al momento prima quando Dalla Chiesa doveva andare a Palermo mentre stamattina lo riferisce un momento successivo quindi quando era già a Palermo io intanto vorrei che focalizzasse meglio
Ma fanno riferimento al PPE occorre una e allora
Dovrò va be'quindi ancora deve prendere possesso come non del tempo come ho detto non era non era questo il punto il punto era se nel corso di questo colloquio di questi colloqui
Lei secondo la chiesa nel corso del quadro nel corso dei quali già dalla Chiesa lei espresse questa preoccupazione
Di doversi scontrare anche con uomini del suo partito il generale Dalla Chiesa lei fece dei nomi e dei cognomi
Su questa circostanza io venni interrogato già altre volte
Tema Dalla Chiesa mi disse io ho ripetuto qua
Vado io ad assumere donna responsabilità forte
E mi dovrò scontrare
Con ambienti CPT di quella città di quella regione e con ambienti politici
E mi mi fece espressamente indicazione dalla corrente andreottiana
E mi fece il nome di Ciancimino
Mi fece il nome di di gioia
Parlava anche della corrente Fanfani Anna
Ecco queste ricorda un altro nome riferibili ad Andreotti
Ricordo Lima ecco quindi le fece anche il nome dell'onorevole Salvo Lima
Esatto dica sì perché poi non viene nella registrazione di sì i casi no
No no sì sì mi disse alla corrente andreottiana e dice invece Cenci Ciancimino libeccio
Tangibile climatici e quindi siamo sicuri su questo punto
Prego siamo sicuri su questo punto
Sì lo strumento per ricordarci certe fatale a memoria la memoria mi dice di sì ecco no siccome ha detto mi pare esangui questo che ogni processo mi pare
Sul lei è sicuro ed arresto Lella dichiarato e quindi io non le faccio nessuna contestazione perché lei ha detto proprio questo senza mi pare senza dubbi
Ho a proposito lì Lima quindi con riferimento alla corrente andreottiana le fece dono Ciancimino e lime lei che cosa sa su Sessa qualche cosa
Su un incontro avvenuto nel mille novecentosettantasei tra Ciancimino e Andreotti a Roma e sull'adesione dice Cimino alla corrente andreottiana dal mille novecentosettantasei fino al mille novecentottanta così
No non ne so nulla
Quindi Andreotti non le ha mai detto di avere precisare che
Io non sono mai stato
Come dire uomo di partito
Nel senso che non ho mai avuto incarichi di partito
Sono stato membro dalla direzione quando ero presidente del gruppo parlamentare
Direi che che che per usare un'espressione
Lascia la Corte me lo consente e di più fortuna livello dire l'istituzione che non a livello di partito quindi non so assolutamente nulla né era un mare contro di sapere un incontro fra Andreotti e Ciancimino
Non ne so assolutamente nulla
Quindi non c'era un livello se ho ben capito di competenza Tare al senatore Andreotti per cui il senatore Andreotti le informava anche di incontri con personaggi come Ciancimino
Dica sì o no no no lei sapeva nel mille novecentosettantasei chi era Ciancimino cioè chi era come personaggio diciamo attenzionato all'Antimafia in questo senso cioè la relazione fu pubblicata nel febbraio del settanta seguito questo lei sì io avevo non avevo incarichi istituzionali allora c'era stata la Commissione antimafia profondi e c'è stata
Grazie assoluto antimafia Cattaneo eccetera sì sì sì sì perché insomma ero parlamentare leggerlo eccetera
E sapevo sapevo TTT a vittima di una fra di un attività di un'attività qui in Sicilia
TTT difficile da parte dei partiti politici da parte
Delle partite e così via ma
Non non ero al corrente della situazioni Interna come qualcuno potrebbe ritenere del mio partito in Sicilia
Così come probabilmente i miei colleghi siciliani non è che fossero a conoscenza del della dinamica politica dalla mia Lombardia
No non avendo incarichi nazionali non non ostili di succedersi delle cose assaggio di un personaggio da una corrente all'altra il groviglio di queste cose non è che fosse a mia conoscenza giorno per giorno affatto
Quindi quando poco fa detto di non essere a conoscenza di collegamenti di collusioni di Andreotti con personaggi coinvolti della mafia la risposta dobbiamo intendere entro questi termini
Non ho capito a chiamare la risposta votarono ad Arconate fa una domanda vengono
Lei può affermare di conoscere
Gli incontri in rapporti e le relazioni che il senatore Andreotti nel corso della sua carriera politica avuto con personaggi in qualche modo coinvolto in inchieste di mafia
No
Io non ho domande ammesse
Domanda vede nel riferire quello che essa e Foote sto facendo sorprese su quello che non sa nominerà un po'io premesso prima che il il
Che c'era della Chiesa tra l'altro
Ne ebbe sempre a parlare in termini positivi
Del cedente allargato presidente Andreotti no questo lei non lo ha detto ha detto il contrario che Andreotti aveva parlato in termini positivi beh poco e male colgo l'occasione per dire anche la reciproca
Come
La comunque vale la reciproca ma poi io non non sono al corrente non sono affatto al corrente di contatti collegamenti fra i leader nazionali
Nella cui famiglia non lo sono mai appartenuto mediterranea azionari
Avessero con quale famiglie mi scusi no una famiglia dei leader di segretari di partiti capicorrente eccetera violenti qualche cosa di più su questa famiglia perché è un concetto che dieci o chissà cosa intende per famiglia dei leader noi chiedere loro cosa fare l'elenco dei leader cioè i leader in vita nazionale trionfa Fossò appartenuto alla corrente di base leader nazionale
Era il senatore Marcora sui c'era questo capisco perché io vorrei che volevo dire che mi scusi la discussione
Il perché lei usato il termine famiglia con riferimento appaiono ai avevo ancora casualità ora calcolata parliamo nella tela per carità pazienza per carità non faccio riferimento ideale no no no no no no avvocato non Proietti sottilmente i suoi sospetti perché certamente io non giornaliero metafora evitiamo le polemiche è un modo di dire che cosa insomma breakcore e e invece ha usato questo termine residente vorrei chiarire sia presente per fatto personale mi scusi vorrei chiarire che quando io ho detto famiglia
Avente abbiamo certamente assolutamente riferirmi a famiglia mafiosa intendo riferirmi a gruppo cioè lei quando usa il termine famiglia intento un gruppo
Un brand un club ristretto ecco perché io dico non mi attribuite intenzioni ma che non mi passava per la mamma favore questo ma sì volevo dire gruppo elenca l'elenco dei dei leader nazionali quando c'era pongo qualche fatto nazionale leader nazionali si occupavano della dalla Val d'Aosta descritte Triveneto da Lombardia dall'Asia e anche dalla Sicilia
Io che non non ho mai fatto parte di questo gruppo o se ritenete che tanto in termini spregiativo famiglia di queste famiglie io non mi sono mai appartenuto
No no no no no non so dirle altro in che senso questi leader nazionali corrente si occupavano
Di queste
Vita perché spesso inutile
Senta ritorniamo un attimo indietro questo colloquio lega con dalla Chiesa
Nel corso la quale parla anche di Lima
Dal corso d'acqua dal quale le parla anche di Lima
Lei ricorda se dalla Chiesa
In particolare le risse
Che
Era ancora convinto quindi nel mille novecentottantadue delle dichiarazioni rese tanti anni prima dinanzi alla Commissione antimafia proposte rapporti tra mafia e politica
Lo chiedo perché lei ha scritto un libro
Che è stato allegato a questo verbale sì
Nell'ottantotto ottantanove
Ma credo che
La novità di TTT dalla chiesa dell'ultimo Dalla Chiesa
Sì Dalla Chiesa mi confermò ultima volta chiudo vivi
In occasione del del del discorso di Ficuzza
Il rapporto fra mafia palermitane mafia catanese
Questo sì
E non ricordo che questo rapporto fosse Daloui dalla chiesa sottolineato ho indicato all'epoca in cui Dalla Chiesa venne ascoltato dalla Commissione antimafia degli anni pregressi
Cioè un risveglio mafioso comunque una un affacciarsi minaccioso della mafia catanese
Era una delle delle delle preoccupazione generata da mi scusi questa preoccupazione la marcia catanese è una preoccupazione generale la Chiesa le spine
Quando già assunto l'incarico di prefetto e ha cominciato svolge più indagine oppure prima di recarsi al podio o meno da Dalla Chiesa queste cose le ho saputo quando dalle chiese di Vienna diventa prefetto ecco allora io le sto dicendo se prima ancora di assumere l'incarico di prefetto nel parlarle
Di linee di Ciancimino
Dalla Chiesa lei disse che era ancora contento
Delle dichiarazioni che aveva appeso alla Commissione parlamentare antimafia negli anni precedenti a proposito dei rapporti tra mafia e politica Gedit dei giudizi che allora aveva maturato su esponenti dei vari partiti compreso diceva come dobbiamo Sebastiano
No prima no
Perché qui parliamo di queste cose allora e che rapporti i rapporti più forte che io e più intensi io ebbe con dalla Chiesa furono in relazione a lotta al terrorismo quindi
Non abbiamo avuto occasione di parlare TTT TTT antimafia allora se non quando Dalla Chiesa e viene nominato prefetto
Allora io le faccio presente la forma della contestazione
Il diciassette gennaio novantacinque lei ha dichiarato
Ricordo per un colloquio svoltosi prima della sua presa di possesso a Palermo il generale spose se questo concetto io vado ma mi dovrò scontrare con forza con uomini io adesso stai andando avanti e lui aggiunse anche con forza il suo partito
Al che gli disse che era un qualche gli dissi che era un progetto da Repubblica in questo contesto
Per quanto riguarda quella parte la domanda che ha come oggetto buoni politici democristiani collusi con la mafia ricordo che AGEA Dalla Chiesa parlando con me
Fece riferimento a quanto egli stesso aveva dichiarato
Ad una Commissione parlamentare antimafia non ricordo se quell'atto a funghi o Cattani circostanza che io come già ricordato nel mio libro Intervista sul terrorismo a pagina centosessantaquattro come rilevo dal libro
E che io etiopico ammette che consulto
Autorizzato dall'ufficio si dà atto che vengano acquisite al presente verbale fotocopia della copertina e delle pagine centosessantaquattro centosessantacinque del libro nelle quale lei dice
Si aspettava di scontrarsi con ampie Inter l'establishment magari con forza e con i politici ne avevamo parlato a lungo tra l'altro mi diceva di essere ancora convinto delle dichiarazioni rese tanti anni prima davanti alla Commissione antimafia
A proposito dei rapporti tra mafia e politica e di giudizi che allora che allora aveva maturato su esponenti di vari partiti compresi diceva buone della democrazia cristiana poi conclude già dalla Chiesa attuale proposto mi fece i nomi di Ciancimino di gioia Cantoni anche a me si riconduce volentieri mi parlò degli amici Andreotti con riferimento a questi ultimi peggio il nome di Lima quindi lei ha dichiarato
Che nel corso di un colloquio di più colloqui comunque prima che andasse a Palermo esprimendo queste preoccupazioni soppressi ambienti politici palermitani
E con riferimento a questi nomi i già dalla Chiesa dice io sono ancora convinto di quello che dissi quando fui ascoltato dalla commissione parlamentare antimafia sui rapporti mafia-politica questo è quello che lei ha dichiarato ora ricorda
Sì ma non nell'occasione
L'epoca mai fatto una domanda pressoché analoga io pensavo che si riferisse anch'con un trio colloquio già dalla Chiesa su questa tematica
Periodi pregressi quando noi prendiamo sorpasso io prendo la decisione di proporre al governo Giada chiedo come prefetto di Palermo io ho questi incontri con con incroci colloqui colta dalla Chiesa e ho fatto parola anche prima
E in uno di questi incontri dice ma io andrò a scontrarmi probabilmente con ambienti ambienti anche nel suo partito lei prefetto repubblicano guarda in faccia nessuno e vado avanti questa terra mi ha risposto
Quelle conferma queste dichiarazioni e confermo che conferma queste dichiarazioni
Ecco la domanda successiva è visto che dalla Chiesa
Lei aveva espresso queste più persone che riguardavano Lima
Lei di andò ad Andreotti per comunicanti che il gelato alla Chiesa aveva preoccupazione di scontrarsi con uomini della sua corrente e in particolare Collina no no perché
Perché non ho ottenuto di far che perché perché
Non mi è sembrato opportuno farlo perché scusi
Era ministro degli interni erano i suoi interni ma mandando in erano erano giudizi chi che invece a Dalla Chiesa dava di probabilità su quello che avrebbe incontrato in cui si sarebbe scontrato
Ma non ho ritenuto che ci fossero estremi per cui io dovessi raccomanda
Riferire queste cose alla alla a persone tra politiche
Alla loro presiede il Consiglio alla al ministro Andreotti anzi al madre otto all'ora
Presidente dalla commissione esteri quindi a un altro conto
Mentre Santa
Ho capito
Ricorda se Dalla Chiesa le parlo anche del sindaco di Palermo luci
Mi parlò del singolo Mattel l'udienza del
Dalla Chiesa
Quando venne a Palermo
Come prefetto di Palermo
Riteneva scontava di poter trovare intorno a lui freddezza
In alcuni ambienti o in molti ambienti
E ricordo che nell'ultimo incontro che ebbe con lui il venti di agosto dell'ottantadue
Mi parlò di un incontro che per ragioni di cortesia formale egli ebbe con il sindaco dell'epoca Martell uffici qui a Pale
E mi disse che fu un incontro frenando puramente burocratico e di questo si doleva Dalla Chiesa
Perché dalla chiesa riteneva
Riteneva che il prefetto quel determinato prefetto fosse accompagnato
Da una da un consenso generale che probabilmente non incontra ecco la ragione per cui Pio ritenne di venire venti di agosto in Sicilia per dargli forza per decreto il governo avrà dalla sua parte per dargli coraggio perché non non assumesse un atteggiamento un atteggiamento
Facile rispetto ai compiti che destavano dinanzi
Mi scusi torno un attimo indietro perché mi era sfuggito a una domanda
Memoriale Moro mille novecentosettantotto ancora Moro sessismo tornando un attimo indietro lei quindi porta questo memoriale ad Andreotti le chiedo ricorda Saviotti lesse questo memoriale in sua presenza
Io ricordo bene quelle quarantanove pagine le portai ad Andreotti nel suo ufficio privato di via Monti piazza Montecitorio
Gramo soli
Patriottico
Capo al tavolo io di fronte
Si chiede queste pagine e Andreotti ne fece una lettura che a mio giudizio era un lettura piuttosto però
Quarantanove pagine fitte fitte specificatamente un'ora e trenta ritarda
Andreotti è stato piuttosto rapido nel leggere questa questa e niente
Non non non non non fece alcun commento perché nei giorni successivi sì decise perché questo avveniva l'incontro con Andreotti veniva primo marzo primo settembre ottobre l'irruzione del due tre il giorno dopo il sole la decisione di rendere pubbliche le queste quarantanove pagine di cui si parla poc'anzi fu di qualche giorno dopo e
E
Io
Mi ero un po'stupito della della della come dire dalla della
Dalla lettura piuttosto piuttosto veloce che che che che che che il presidente notte faceva di quelle quarantanove pagine
Del resto queste cose io le ho scritte nelle nell'ottantotto ottantanove in quel libretto interviste sul terrorismo
Onorevole
Lei ha detto che
Nata l'uno dei suoi colloqui con che in taluno dei suoi colloqui con
Il generale Dalla Chiesa il generale Dalla Chiesa le manifesto belle perplessità in ordine ai propri poteri ma ho appuntato testualmente la sua risposta si parlava soltanto di prefetto e non di alto commissario CEE eravamo all'interno e poi quindi conferma questa cioè risposta e poi ha fatto un accenno alla legge centoventuno cioè alla deforma il poveri ai poteri che
Questa legge conferiva ai prefetti per andare al di là delle competenze provinciali
Ma la legge centoventuno di che anno è
E Tel l'ottantuno
Ricordasse in base a ventuno marzo ottantuno ottantuno
Ricorda se ad esempio per questa parte fosse assolutamente inattuata
Come per questo cioè che il prefetto il generale Dalla Chiesa le avesse manifestato o avesse manifestato in generale
Una sua perplessità circa la impossibilità per un prefetto sia pure per il prefetto di Palermo cioè di un capoluogo di regione
Ad esempio di materialmente convocare gli altri otto prefetti della regione
Ma io credo di avere già risposto a questa domanda perché
Ci fu una grossa polemica maggio ricorderanno giura poteri dati o non dati al generale Dalla Chiesa
Il Giada la chiesa fu nominato dal governo prefetto da
Allora non si parlava fatta di alto commissario preferenze per le ragioni che ho detto qua anche qui un orribile sì sì
Sapeva di Gea dalla chiesa di non essere operativo sul piano della sicurezza sul piano dell'arte l'ordine pubblico Todero che le pupe sul piano della terra terra tra attività investigativa
Doveva essere questo era l'accordo doveva essere il terminale
Di funi Intelligence che potessi sulla mafia e sulla metabolizzata pervenire sulla mafia pervenire dalle altre delle altre Regioni delle altre città da qui la convocazione di una sommetta di un di un compito di una riunione dei prefetti di quelli citati ho nominato per il giorno sette settembre
Tenga presente che questo dobbiamo anche dire che il prefetto Dalla Chiesa prende mi perdoni prego onorevole
Quella convocazione del sette settembre che inizialmente doveva essere il tre settembre
Era del prefetto di Palermo o del ministro dell'interno che nell'occasione riunione dei prefetti della Sicilia non ecco perfetto io invece le ho posto la domanda
Incentrata su questo punto il prefetto Dalla Chiesa
Lei manifesto mai la impraticabilità di una sua posizione sia pure di primus inter pares rispetto agli altri otto
Prefetti
Si scende siciliani a prescindere vento al mentre ad altre perplessità circa la possibilità di essere un terminale per usare le sue parole
Di questa sorta di intelligenze che provenisse anche dalle altre regioni cioè le risse
Mai ma signor ministro come faccio io se sono soltanto il prefetto di Palermo ancorché mi chiami Carlo Alberto Dalla Chiesa
Ma la necessità di convocare i prefetti da parte del ministro interno era proprio in funzione del superamento di ostacoli difficoltà che avremmo potuto incontrare sul piano del rapporto il CP fa perfette preferito
Da quella riunione doveva venire fuori e fisco tessere fissata su un provocò
La la la la anni iniziativa la la la la la la limiti gli l'idoneità del prefetto Dalla Chiesa di convocare
Questi i prefetti volta che avesse riconosciuta la necessità questa era un mio intendimento copre portato nella Conferenza ai prefetti il giorno sette settembre
Quindi quella conferenza doveva essere ancora un anello per arrivare quel giudizio anche perché voglio se ne lei prendendo dalla chiesa
Chiarissimo signor prego chiarissima la la risposta le faccio o un'altra un'altra domanda
è
Perché non o perlomeno o ricorda se qualcuno prima di quella data quindi di quella tre settembre dell'ottantadue
Penso di istituire la figura dell'alto commissario che pure venne immediatamente istituita circa venti giorni dopo l'uccisione del prefetto Dalla Chiesa
Per noi lei rispondendo ad una precedente domanda aveva detto abbiamo parlato soltanto di poteri prefettizi non abbiamo mai parlato di alto commissario alla luce di questa sua no
Risposta esauriente sul punto le chiedo ci fu qualcuno che in questo in questi cosiddetti cento giorni del prefetto Dalla Chiesa avanzo
L'idea di nominare dalla chiesa alto commissario o lo stesso Dalla Chiesa si propose come alto commissario in modo da potere risolvere questi problemi di coordinamento interno ed esterno no no
Non ci fu nessuno che prospettò l'ipotesi di un generale della Chiesa alto commissario così come poi divenne Alto Commissario il prefetto De Francesco e così via
Si parlò sempre di prefetto
E nella ricognizione di questo anche parlato in precedenza ma ripeto che io ho fatto per vedere quale consenso avrebbe ottenuto questa nomina del generale Dalla Chiesa prefetto di Palermo nessuno mi prospettò l'idea di un alto commissario
Ci fu poi polemiche successivamente
La morte di dalla Chiesa io non sono ricordo per esempio
Che scrissi un articolo sulla Repubblica
Non so se nell'agosto del novanta nell'agosto del novantuno ancora ventuno
Proprio per difendere la scelta di dalla Chiesa come prefetto di Palermo sulla base dei convincimenti che io qui ho avuto occasione di esprimere
E in quell'occasione
Polemizzando anche con il presidente Andreotti che riteneva che in ogni caso
Questa questa questa scelta del prefetto fosse por mente da accompagnare con con un carica di alto commissario cose di questo genere
Il soggetto mi scusi mi ero distratto un istante per parlare con il collega il soggetto di questo di quest'intervista nel novanta novantuno Khieu
No no è un'edicola ogni aspetto ora ritiene esatto quindi sentendo sì sì sì sì sì ho capito che era allora che rimedi che c'era qualcuno che prospettava il all'epoca
Preghi prefetto Dalla Chiesa come pure come alto commissario non io dico di no l'epoca sì successivamente nei dibattiti che dico molte volte ricorrono mi pare che dell'Andrea alle che senatore Andreotti
Avesse espresso abbia un l'ipotesi che probabilmente era meglio nominano alto commissario che non prefetto e io difendevo in quella circostanza
L'istituto prefettizio degenerata da chi
Senta
Ricorda
Se prima del l'ultima occasione in cui lei ha incontrato il prefetto Dalla Chiesa il venti agosto del l'ottantadue militare a Ficuzza
C'era stata una intervista del generale Dalla Chiesa
A Giorgio Bocca su Repubblica nel corso della quale il prefetto con lamentare particolare qualcosa
Sì sì ricordo questa intervista ricordo anche
Un incontro che ho avuto al Viminale con Dalla Chiesa mi scusi ricorda questa intervista quindi il significato o di questa intervista perché lo ricorda
Lo ricordo perché cosa lamentava il mio prefetto Dalla Chiesa io ricordo la ricordo questa intervista perché non è di tutti i giorni e che è un generale dei carabinieri o un prefetto rilascia interviste
Almeno all'epoca era così adesso un po'meno ma insomma senza che il il Ministero e il ministro competente messa fosse come preventivamente informato ma di questo io non ho fatto
Non ho fatto una questione volgerà dalla chiesa Occhetto con interviste ebbe occasione di incontrare da me convocato
Al Viminale per un comitato mi scusi altrimenti perdiamo il filo pre nella domanda il
Il filo rosso chiedo scusa non perde il figlio una domanda doveva completare stava completando il dottor ecco dovessero fare domanda con Athos ma anche che martedì dal Presidente Illy per cortesia
Siete voi che voi che che fate la domanda e quindi poiché interrompete per formulare la domanda alla quale ritengo ancora onorevole Rognoni non abbia fornito risposta è
Qual era il significato di quella intervista e l'onorevole ha risposto soltanto ricordando che non era stato preventivamente informato dell'intervista spesso in quanto ministro dell'interno e vi chiedo a parte questo
Che attiene al rapporto ministro prefetto
Io le dico il significato di quella intervista
Ricorda quale fu che cosa lamentavano seriamente alterazione delle interviste Molise nella creazione delle parole della RAI che il contenuto dell'intervista presidente cioè se lo ricorda ancora i tempi sono conosciamo richiede un intervento l'azione non è consentito che è un'interpretazione perché mi serve porre eventualmente una domanda già abbiamo acquisito il verbale del maxiprocesso in cui si l'onorevole ha deposto ampiamente su questi argomenti
L'ho detto poc'anzi e c'ero al problema della dei cosiddetti potere Dalla Chiesa chiesa era era era
Venne ritardo
Un po'perché tra la stavo dicendo adesso credo che sia la volta buona iniziare le chiese sostanza prende possesso di questa carica di prefetto i partiti Palermo
A immediatamente dopo la morte del popolo
Onorevole alla Torre in realtà doveva prendere possesso molto più tardi poi gli avvenimenti hanno condotto il governo arco adattare narrare l'immissione voi ma già la chiesa non è che per datteri dal maggio fino fino a dall'altra a settembre stette sempre a Palermo ci fu anche il matrimonio dalla chiesa che quindi Fonte ci fu l'estate c'era eravamo in tre in una crisi di governo andò in crisi il governo il governo
Spadolini esattamente poi il rito
Fu riproposto paro paro dopo un mese e mezzo di crisi la corte era un pista e e il ricovero si trovava in crisi
E correggerà chiesa lamentava questa lentezza di per esempio avevamo deciso di fare questa conferenza dei prefetti e la questa conferenti prefetto non era ancora stata fatta
Avremmo avremmo dovuto tenere sette settembre lamentava questi poteri sentivo un po'scomposta netto
Questi il contenuto di ticket del terrestre quesito agli atti quindi leggere questa intervista quindi alla luce di questa risposta le pongo prima sembrava molto più interessante da parte non è che quando io vedo per la prima volta dalla chiesa dopo le interviste tutti di
Dite al ddl
Di bocca Dalla Chiesa entra sta invece ma io signor ministro lei deve scusare gli U due ho dovuto rispondere un'intervista generale o prefetto lascia perdere sappiamo come avvengono le cose ne parleremo ancora di questa cosa
Vedremo ecco quindi lei comprate lilla non mente anche per una ragione molto evidente perché io convoca il Comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza pubblica criminali quel giorno mi pare l'undici undici agosto dopo l'eccidio di Tibaldi Ria che stasera debutta questo tremendo questa operazione entro che c'è stato Carlo Alberto prego la cosiddetta operazione Carlo Alberto così la denominarono
E l'ora comperare una seggiovia si può e non c'era Marcin evidentemente per parlare di questa di questa di questa divagazione o comunque importante che fosse Manti della della Dell'Atti intervista bocca quindi desideravo chiederle
Lei aveva incontrato il prefetto Dalla Chiesa subito dopo l'intervista e prima bella rimane limoni a di Ficuzza esatto
A Ficuzza cita anche per
Dimostrare ufficialmente sì sì questa per evasione verso la denuncia che era stata fatta dalla Chiesa per dare testimoniato dalla chiesa del sostegno
A trecentosessanta gradi da parte del governo
Passiamo va ad un altro argomento
è stato già toccato in sede di esame da parte della difesa la la vicenda diciamo Lo Curto aver
Meglio intenderci
Lei conferma di nona vere
Mai saputo nulla né in modo specifico né in modo generico della esistenza di esposti di tipo potenzialmente disciplinare da parte del giudice Lo Curto ma in direzione del l'allora presidente Carnevale no
Lei
Aveva come sua responsabilità di ministro della giustizia una posizione
Sulla cosiddetta vicenda Carnevale
Nel periodo in cui fu ministro della giustizia
Se nel senso che
Io quando sono arrivato alla giustizia
A parte quella iniziativa che poi portò alla Conferenza nazionale di Bologna
Reclamo
Imminente la campagna per
Il referendum sulla giustizia più Turturro sulla giustizia giusta che poi no
Poi fu celebrato il referendum l'anno successivo dal novembre ottantasei nel novembre ottantasei essa e
Giallo ora si cercava perché di di di tutti
Mettere su dei provvedimenti di prendere dei provvedimenti che poi furono furono qualificati il cosiddetto pacchetto pacchetto Rognoni nell'anno successivo
Poi non se ne fece nulla perché ci furono le elezioni ma in questo pacchetto vi erano anche ha detto provvedimenti più generali
Anche magari a no onorevole mi scusi possano cosa si sei no modella o K è una premessa è una premessa alla viola fra questi provvedimenti e c'era un provvedimento tra l'altro che vietava scocca avrebbe dovuto vietare ai magistrati
E essere componenti collegi arbitrale
E siccome mi risultava che di presidente Carnevale fosse frequentemente all'interno di questi collegi Karin B
Non c'era ragione di non andare avanti in questa questa iniziativa da parte del governo solo perché di mezzo c'era il presidente Carnevale
Non solo ma
Per queste questa frequente in questi arbitrati eccetera e l'atteggiamento a mio un io ho perso il personale atteggiamento ne confonde Carnevale non era un atteggiamento di TTT apprezza
Io ho sempre avuto delle Riserve nei confronti del presidente Carnevale
E questo lo sapevano anche i miei colleghi
E quale promette mutuate ne collega di dei miei nei collaborò lavoratori e quale promette finivo per mutuare anche un loro giudizio e quindi il caso dei monti e quindi Livia Pomodoro e quindi il Peppino alla greca
Questi erano i miei collaboratori Finmek fra questi c'era pure Pietro Brignone riunione faceva parte del gabinetto però non è che avessi ed estremo
Quindi lei espose questo suo Indirizzo anche ai suoi collaboratori e segnatamente mi interessa al
Al consigliere
Casadei Monti remote sapere nel convincimento
Quindi questo era un convincimento del quale poi
O perlomeno prima di farle questa domanda gliela faccio un'altra
Qual era all'indirizzo che lei aveva dato sei aveva dato un Indirizzo circa la trattazione degli esposti aventi contenuto direttamente o indirettamente disciplinare
Ma guardi che aveva una grande fiducia
Dica dovremmo e in casa del morto
Tra l'altro mi era sembrato
Mi è costata fatica anche capo gabinetto dell'epoca e per tanti anni in precedenza era stato un esimio magistrato Zara Buddha che era diventato un po'una istituzione del dal fratello di di aver a regola
Nonostante questo nonostante l'apprezzamento e credo per questo anziano magistrato io ritenne di richiami di chiamare gabinetto Casadei perché c'è una sintonia di tipo i rapporti avevo
Per quanto riguarda proprio l'azione disciplinare io ricordo di avere dato così informazione disposizioni perché se le vedesse il il il caso Del Monte
E mi portassero all'attenzione solo quelle critiche che era necessario Cristo chiedesse
Oppure quelle che erano assolutamente infondato che comunque è un giudizio di di DDT calda in Monte fossero infondate le infondati gli esposti in vista di un esercizio dell'azione disciplinare chilometri ci sono manco vede
è un esposto disciplinare chiaramente coinvolgente il l'allora presidente della prima sezione penale della Corte di Cassazione
Lei non ritiene che dovesse essere portata la sua attenzione sia pure da un collaboratore di di di estrema fiducia e tranquillità quale Casadei Monti
Ando se può portarlo sono proporzionali al posto del nonno non prova neppure un annesso
Non aveva dato disposizioni che per casi rilevanti la sua attenzione personale dovesse essere al privato oppure no precise se non l'ha mai fatta rientra naturalmente delle delle qui
Questa questa questa queste indicazioni non l'avevo mai fatta ospitato questo settore alla al filtro della della Casiraghi Casa Del Monte le faccio
Ma un intervento voi in senso positivo cioè di aprire un'azione disciplinare
Voi in senso negativo di archiviare
Avente ad oggetto l'allora presidente carnevale non sarebbe stato un caso nazionale no no non è una domanda spread senta disastri terribili non è ammesso o andando o usando il bisturi perché
Glielo dico subito
Abbiamo acquisito agli atti di questo dibattimento
Le testimonianze in parte anche documentate
Di due magistrati il già ricordato dottor Lo Curto ed il dottor Mario Almerighi abbiamo agli atti
Purtroppo divenuti irripetibili per questa parte per la prematura scomparsa del consigliere Casadei Monti
Le dichiarazioni rese dal Consigliere Casadei Monti il diciassette gennaio del non liberale dopo la mia novantacinque esattamente immediatamente dopo la sua audizione la sua delle diciassette dieci quella ebbe ad iniziare alle ventuno e quarantacinque
E abbiamo un quadro di ricostruzione
Che
Converge tra le dichiarazioni signor Presidente non è consentito come riserva ancora fare delle valutazioni su quello che è vero che occorre su quello che è venuto fuori non può fare delle valutazioni in questa sede mondovisione convergenze
Sono valutazione Pubblico ministero
Non è possibile
Non sono ammissibili presente Gentile fa la domanda in maniera l'onorevole l'onorevole sa perfettamente di che cosa intendo parlare perché analogo o quadro
Gli è stato opposto dal va bene allora non mi non ha importanza passiamo in dibattimento e il tribunale non può ascoltare non può consentire questo tipo di domande
Presidente io intendo o chiedere intendo chiedere come chiedo al teste
Se ha motivo basato su dati di fatto per ritenere che il dottore Lo Curto e il dottore Almerighi possano aver detto cosa non vera si oppone alla domanda motivi
Non non si può chiedere LA legge firmata Torlonia elementi di fanghi fatto
Poi rispondono nessun elemento di fatto però commentano gli utili di questo genere
Sono fatti che nostro non stanno dentro la mia memorie non sono accaduti io soluto sapere queste cose successivamente
E allora prosegue
Lei comunque
Esclude
Esclude che
Il sotto casa dei monti gli abbia parlato di questo fatto o non ha ricordo conosciuto come
Le devo ancora che allora fare presente
La formula
Introduttiva dal raffronto volevo la semplificazione del del caso Lo Curto il piano del procedimento disciplinare tre mesi va bene che il diciassette gennaio del novantacinque lei ha questa domanda ha risposto
Tuttavia non ho assolutamente ricordo di questo fatto anche se in linea di ipotesi non posso escludere che il fatto in sé sia effettivamente accaduto ed io ho atteso il tempo trascorso non ne abbia serbato memoria
Io escludo escludo questo fatto
E naturalmente
A ciascuno di noi può capitare di domandarsi visto che è la memoria che ti porta sotto gli occhi fatti
Se la memoria non ti porto sotto gli occhi fatti può dire questi fatti sono da escludere può capitare che la memoria ti faccia qualche brutto scherzo io in questo caso esclude anche per un'altra ragione
Che è lo una novità
Perché io mi sono sorpreso molto
Quel giorno quando prima ancora che fosse terminata la mia audizione
E si trattava di verbalizzare protetto io vidi comparire alla porta dall'ufficio a Roma dove e al suo fui interrogato che il collega il collega il caso temo
Fatto credevo che il quale chiedeva visto la faccia completare facciano chiedeva cretino che venisse così vende le sue colleghe per portarli a cena vista che non è no poi se ero venuto a sapere che invece era stato
Chiamato come persona informata dei fatti così come erano stato qui io non sapevo di questi
E tra l'altro
Ho vissuto due o tre giorni in in grave disagio perché e che dico ma come Casadei Monti a cui io devo dato in tanta fiducia come mai non non non non non m'ha detto nulla di tutte queste cose qua perché i signori magistrati mi dicevano casa dei Monti ha detto che
E io ho detto no non mi risulta
Re non mi apporti non ho mai avuto sott'occhio questo questa esposte
Io due o tre giorni dopo l'incontro caso Del Monte noi casa dei Monti ha detto che altri magistrati assillano detto l'abbiamo citato
Il signor sarei fronti è stato sentito dopo lei però però però però però nel nell'incontro che io ho avuto con quando è la mia prima deposi nove gennaio ottantasette
Si diceva che il giudice lo corto giudice anneriti avessero parlato con il centri con il il Casadei Monti e che Casa Del Monte gli avrebbe detto l'azione disciplinare in un primo tempo vista come possibile non sarebbe poi stata ritenuta tale per un intervento è strana quindi Carlo De Monte centrale in questa in questa fase allora ma sta resta sto
Vedo casa dei Monti dopo la cosa e mi dice no parte
Che io e mi racconta
Mi ricorda che c'era questo comitato filtro checché dopo una serie di esami attente molto attenti eccetera il suo collega Brignone gli aveva ESP da espresse l'opinione che quell'esposto non fosse passibile di azione disciplinare
Quindi quindi quindi ora escluso successivamente Hillel Casadei Monti e togliendo metà una situazione così DDT
Ti di di dentista fondi difficoltà verso me spesso dico questo perché escludo cala memoria mi abbia potuto giocare dei brutti scherzi perché mai e poi mai detto io non ti ho mai portato sul tuo Tavano l'esposto
Nei confronti indire elemento di novità tra la dichiarazione del gennaio novantacinque e oggi
E questo colloquio con Piero casa dei monti successivamente successivamente e allora alla luce di questo chiediamo in parte qua l'acquisizione del verbale perché esiste il contrasto il teste stanno ancora rendo sta riferendo che oggi ci viene a dire
Escludo perché Casadei Monti
Dopo che queste dichiarazioni mi ha sempre detto che non mi aveva deve non è non ne aveva renderlo non mi aveva mai detto nulla
Quindi non c'è nessun elemento endogeno nessun elemento soggettivo individuale
Dello stesso teste che lo porta a modificare ragionevolmente ad avviso del Pubblico ministero
La risposta alla medesima domanda e quindi per questo motivo chiediamo
La acquisizione di questo del signor Presidente si oppone il teste poc'anzi ha detto memoria certe volte può fare riviste io mi sono chiesto interrogato se per caso visto gli altri due avevano detto non ci posso e perciò con un vuoto di meno
Poi ha aggiunto
Avendo appresso che causa dei Monti era stato interrogato è ricerca e Landolfi sui comportamenti anomali Casadei Monti
A un certo punto ha chiesto che cosa è successo io a questo punto credo che non ci sia un elemento di contrasto o un patto apprezzo successivamente alla data della deposizione che quindi si oppone tiene serva di decidere andiamo avanti
Io vorrei precisare una cosa diversamente
Proprio perché ho ritenuto ti non ricordare a me stesso che la memoria e quello strumento che ti consente Tevere sotto gli occhi fatti pregressi e se i fatti e non ci sono vuol dire che la memoria non ti riporta a può anche altre può anche essere perché come nella specie che i fatti non si sono verificati e quindi nelle more non ti ricordi
Siccome nel verbale si dice in ipotesi che dopo l'incontro con il Casadei Monte successivamente io escludo nella maniera più categorica che quell'esposto sia stato messo sul mio tavolo non c'è stato nessun difetto di memoria quelle esposte non venne mai portato sul mio tavolo perché l'ha dichiarato Casadei Monti e perché io non avendo né ricordo vuol dire che quel fatto non c'era non è mai stato in in rerum natura
Prego Pubblico della difesa si dà da fare non ha domande
Comici
Hanno riferito no non avevamo credevo visiterà ramo o se era possibile
Un minuto di intervallo per consultarci
Sui non era un'idea per avere un'idea potremmo Penati potremmo avere bisogno di altri cinque minuti o di nulla per la difesa no chissà siccome c'è una nuova il collega degli impegni come come il commissario agli esami voglia vogliamo quanto va be allora tiriamo fino alla fine proprio un minuto prima dell'ultima ora non ho mai al a
Venuto meno convenuto pongo un attimo un atto
Ha ragione abbiamo chiamato dei il quale potrà riferire essendo stato ministro degli interni
Sull'impegno dei governi presieduti dal senatore Andreotti nella lotta contro la criminalità organizzata potrà inoltre riferite se da parte del senatore Andreotti siano sottoposte in qualsiasi forma
Resistenze nell'impegno nella lotta contro la criminalità organizzata anche con riferimento riferimento all'adozione di specifici provvedimenti legislativi
Potrà ancora riferire se sia vero che il senatore Andreotti cambia impedito l'esercizio di un'azione disciplinare nei confronti del presidente Corrado Carnevale questo il capitolo voi c'è ancora la Giunta un altro capitolato sul terrorismo
Mi scusi questo poi c'è questa parte questa parte qua questa eppure in particolare sud alla
Va bene
Va bene
Più questo frammento che mi ha ricordato
Ora riteniamo che nell'ambito di queste di questo capitolato non rientri il capitolo dell'incontro nell'ottobre settantanove tra Rognoni e Mattarella
Faccio questa precisazione
Incontro mille ottobre mille novecentosettantanove tra l'onorevole Rognoni amatori non era italiano
Che nell'ambito di questo capitolato
Settanta giusto settanta
Non rientra in questo quadro
Ora sei il tribunale concorda su questo punto nove non facciamo domande non non non facciamo domande su su questo argomento
Perché è chiaro che se la difesa dovesse fare domande su questo argomento non avendo mai possibilità poi di intervenire novanta
Veniamo tagliati fuori allora noi chiediamo preliminarmente al tribunale di chiarire di chiarire come bisogna perpetuare questo capitolato
Se si interroga nel senso che questo argomento è fuori capitolato noi abbiamo finito il nostro controesame non pone una domanda se invece
Si ritiene che questo momento rientra noi faremo delle domande anche su questo la difesa non l'ha affrontato questo ciò non l'ho affrontato ma potrebbe affronta ente affronta
Cioè proprio l'onorevole Rognoni
Veloci
Su questo argomento ci sono di verbali che
La difesa può procedere a nuove domande
Tripodi sarebbe sapeva per non dare fastidio
Comunque professore sono pochissimi almeno da parte mia pochissime domande innanzitutto fosse cominciare intrapreso prego
Dunque innanzitutto lei ha ricordato che le vennero consegnate queste famose quarantanove pagine da parte del generale Dalla Chiesa queste quarantanove pagine era tutto quanto quello che le consegno il col signor Gennaro vecchi lei ha potuto appurare in quell'occasione o successivamente direttamente o perché glielo ha detto dalla chiuso per altre fonti
Che da quelle pagine ne fossero state sottratte alcune che mancassero delle parti eccetera o per quanto lei ha potuto appurare si trattava esattamente delle quarantanove pagine prelevate dal generale Dalla Chiesa
Dal con
Pagine prelevate dal Coni
Le le parti queste pagine poi sono state pubblicate le ha detto perché lo stesso senatore Andreotti con lei decise che si doveva procedere immediatamente alla pubblicazione la pubblicazione fu integrale non vi sono successi omissis cioè stava sottrazione di alcune pagine
Lei ha già ricordato che il Dalla Chiesa
Lei aveva accennato alla consegna di questo fascicolo ad Evangelisti ad Andreotti ma non gliel'ha mai detto quindi non le ha detto di aver già consegnato né all'uno né all'altro depurato Evangelisti perché le ha parlato prima ha escluso che il generale Dalla Chiesa ne avesse detto di aver consegnato questo fascicolo mi aveva parlato neanche di Ranieri infrangere il tenente Andrea neanche di eventi benissimo
Quando lei si è recato dal senatore Andreotti specialmente lei ha sottolineato anche un po'una certa rapidità di lettura del senatore Andreotti il senatore Andreotti le disse che Dalla Chiesa gli aveva già dato questo fascicolo
Le disse che comunque era a conoscenza dell'auto e moto si limitò dirle che era opportuno pubblicarlo immediatamente
Sì ma in quell'occasione ovunque però non ricordo se in quell'occasione o successivamente si prese questa decisione ma la decisione formale di pubblicarla
Venne presa qualche giorno dopo comunque nella sostanza immediatamente si decise fra voi due che si doveva procedere alla pubblicazione queste ore mio pensiero penso anche fosse pensioni andreottiana però non se ne non si parlò in quell'occasione
Ma comunque ne parlasse Martini certamente dopo F. sino a voi sono adesso si sorprenda la insieme col presente così punto di Coppi giorno più giorno meno non solo ma punto venti andai dovette anche chiedere il consenso
A cannuccia d'autorità al pubblico ministero di uniti Roma
Per rendere pubbliche queste cose perché io e indirettamente per il consiglio io per ragioni ministro interno per ragione del suo ufficio re del consiglio perché è presente consiglia quindi eravamo conoscenze e avevano per le mani queste carte ma le carte facevano parte quindi abbiamo dovuto chiedere il consenso ottenuto il consenso si fece questa sofferenza stampe sì
Distribuire non AIMA maggiori testate queste quarantanove tracce quindi nessuna remora da parte del senatore Andreotti anzi consenso sulla pubblicazione perfetto
Adesso veniamo invece alla divulgazione delle notizie riguardanti Gladio Stay Behind eccetera ecco
E le chi è che ha deciso la divulgazione di queste notizie o comunque a parte decisione almeno come avvenne la divulgazione come accadde che le notizie su Gladio divennero pubbliche
Beh
Io questo ricordo che divento ministro ente della difesa i primi di agosto
C'è ci fu questa di chi questa relazione questo intervento dall'onorevole Andreotti non so se al Senato alla Camera e poi ricomincia a Napoli quindi direi che la sabbia utilizza la polemica intorno a ottobre
Dottore con con contrasti piuttosto forti però chi ha dato io ricordo per esempio che mi trovavo a Bruxelles alla NATO quando mi fu
Mi fu data notizia attraverso il mio gabinetto che il Presidente della Repubblica stava per prende una decisione molto molto molto molto Levante c'è quasi una sorta di autosospensione imprese della Repubblica così quindi alla polemica è andata avanti fin quando non si decise di sciogliersi
La la la la struttura Behind questo ed anche perché nel frattempo senza che che che che che che che ministro venisse a sapere nulla
Sì da parte dei dei dirigenti della della della pianta
Si voleva dare a questa struttura compiti diversi da quelli che originariamente originariamente aveva e quindi disse non sembravano come somma con riferimento a due momenti divulgazione delle notizie sull'esistenza strutture eccetera
E scioglimento sono due momenti diversi con riferimento all'inizio della divulgazione delle notizie poniamo quindi questo intervento del senatore Andreotti in Parlamento
Ma direi di sì inizialmente parte da villa dalla perfetto
Senta poi può essere stato un un mio fraintendimento un momento di confusione come può capitare nel corso di una deposizione così lunghe
Quando il generale Dalla Chiesa le feci alcuni nomi di personaggi democristiani che avrebbero potuto essere eventualmente coinvolti
Nella sua attività ha fatto anche il nome di Ciancimino ma ha fatto il nome di Ciancimino come appartenente alla corrente andreottiana in quell'occasione no no no appena parlato la collega andreottiani nel suo complesso naturalmente
Scontando che che che che ma non tutti coloro che seguivano in Sicilia non aveva Andreotti dovessero essere in qualche modo allineate su quel nome che viceversa mi fece fece nome Ciancimino non non so neanche se all'epoca aggiunge Ciancimino appartenessero appartenesse alla corrente andreottiana perché a me premeva che per qualche ora continuasse il suo lavoro e le ha fatto però il nome anche di altri
Deputati siciliani che certamente non erano di corrente andreottiana gioia non è resa usano anche gli ha fatto però anche il nome di gioia esatta e dei Fun Fun benissimo
E il queste sono e queste veramente l'ultima domanda dunque lei mi ha già ha già escluso che il senatore Andreotti le abbia detto carnevale non si tocca
Con riferimento all'episodio di cui abbiamo parlato se ci sono state altre occasioni nelle quali il senatore Andreotti è intervenuto in favore del presidente Carnevale presso di lei no
E il le risultano che ci siano stati comunque interventi del senatore Andreotti a favore di questo di quel magistrato per paralizzare e azioni disciplinari interventi a no durante il suo periodo no quello con la riga io veramente ho finito questa volta grazie ma
Brevemente Presidente domande sono stato Walter
Avvocato sbarchi
Professore mi perdoni lei ha detto di non aver riferito non sono ancora Andreotti
Di questo dialogo generava ventisei e ha detto perché espresse opinioni
Con esse generale alla Chiesa non riferì fatti
Quando disse parlo di scontro un po'
Esatto no ma chiare era era un momento precedente la formalizzazione dell'incarico quando io Vantaggiato e la Chiesa di diventare prefetto di Palermo tra l'altro
Ci fu un
Un'iniziativa
All'interno del rapporto fra mettere la loro il Consiglio Spadolini perché Spadolini in un primo tempo pensata di utilizzare il generale Dalla Chiesa come sovrintendente alle calla alla difesa delle carceri gara incarico che ci aveva già avuto in passato perché ricordo con espressione abbastanza abbastanza così turco
Decretata chiese ma ministro io non voglio fare il secondino
Non voglio fare Secondino no no io accetto di fare il prefetto di Palermo
Ecco e la
Il generale Dalla Chiesa scusa la sua domanda era
Protesta andando sì con voi fischietto scusa chiedo non la mia domanda era questo lei ha detto che il generale Dalla Chiesa espresse opinioni non fatti esatto sì perché detti io probabilmente intanto decide mi qui potrò scontrare
E quindi era un'opinione una previsione una presunzione una presunzione ho capito non volevo questo chiarimento
Senta lei col generale Dalla Chiesa D verrà se ho capito bene lo può precisa delle rapporti di confidenza
Sì sì era un porto molto molto confidenziale unico compito è venuto più volte anche a casa mia in modo confidenziale sì sì
Dico riservatamente al di là di quelli che erano gli incarichi istituzionali le ha mai detto che il presidente Andreotti era colluso con la mafia
No
Lei ha avuto rapporti con ritardi immagino dei servizi ne ha parlato per esempio l'avvocato dell'ammiraglio Martini
Sì Fabio sì però come ministro interno io quando presero la responsabilità del Viminale c'era responsabile persiste che il servizio alle dipendenze
Ente
Quale eccelle ministra interno c'era il generale Cassini e alla
Al SISMI e c'era il generale Santovito entrambi dell'esercito o capi con Martini ebbi rapporti quando divenne nel novanta ministro difesa Sergio Gaddi aveva
Nel corso diciamo nella sua lunga militanza politica
E entravamo il corso degli incarichi che le ha avute istituzionali qualcuno dei servizi o qualche alta autorità dello Stato o il capo della polizia le hanno mai detto che il senatore Andreotti era colluso con la mafia per rapporti con mafiosi no
Senta un altro passaggio si è parlato delle dimissioni cinque esponenti politici in una stessa corrente da Mattarella ammannire
Lei sa se questa cioè lei ha detto che la controversia verteva sulla RAI
Rose esatto
Lei sa se queste dimissioni furono motivate cioè avevano
Erano dettate dal tentativo di creare una crisi di governo obiettivamente stava nelle cose una crisi di governo perché se quel governo fosse riuscito a colmare il vuoto di cinque mi i missionari essere messa in crisi io ricordo bene quella discussione del resto accennato quella discussione precedente il giorno delle dimissioni dimissioni che era un atto che secondo me pronto
Ad essere fatte che io non condividevo
Si pur essendo diciamo lei dalla corrente di base che sa sette nell'ambito dei poteri generale
La chiesa lei ha detto che voleva in introdurre cioè voleva
Intanto fare una conferenza con i prefetti cioè esagerano l'esistenza dei prefetti in qualche modo a collaborare con dalla Chiesa cioè per ragioni ivi io sono il predetto alla provincia di
No non direi di no anche se qui devo dare testimonianza
Di un fatto sigilli capitato di di DTT di di registrare cioè tutte le volte in cui un l'autorità politica
Dispone in via direi eccezionale
Di certi mandati conferendogli non ha personaggi dell'amministrazione cui si riconduce quel mandato c'è sempre una reazione della struttura ricorda
Do il il episodio del generale fa Palumbi a Genova del prefetto De Francesco per questore De Francesco di Roma prefetto di Torino così i prefetti ricco perché perché un questore a Torino perché è un generale perché questa struttura straordinaria da qui la polemica intorno ai cosiddetti uomini della della chiesa perché la struttura ordinaria finiva per creare delle difficoltà tanto che io via via vi sono sempre più convinto che prima di procedere ad una struttura straordinaria convenisse attivare allo spasimo la struttura ordinaria cosa che avvenne avvenne con il prefetto Dalla Chiesa anche quel tentativo mi pareva allora del riuscito e sarebbe stato siglato nella conferenza al sette settembre di radicare il potere del generale Dalla Chiesa alla centoventuno il genero
La chiesa venne a scusarsi per aver rilasciato l'intervista perché lei ha con questo discorso un bimbo non vorrei aver capito no no
Io credo che sia che sia che sia un un po'o se non in case c'alle o un po'fastidioso per un ministro alzarsi la mattina e leggere sul giornale l'intervista
Di una di un un alto magistrato no ma sono distratto questo programma tutto un alto ufficiale tornato prefetto eccetera enti e quindi in una situazione molto difficile governo era in crisi eccetera io ho avuto questa
Stazione perché questa intervista perché si sapeva che era in itinere tutto questo questi questi questi poteri il che non pregiudica l'ha fatto la sicurezza Giada la Chiesa perché il prefetto Dalla Chiesa aveva tutte le le le le le le le garanzie che che
In quell'epoca come cent'come anche adesso sì sì Carenzi rassicurano a questo o quel personaggio da proteggere purtroppo le cose vanno per un un verso diverso mi scusi un'ultima domanda
I lei ha detto di una conversazione concreto da chiese parlò di collegamenti tra la mafia catanese la matematica sì eran rappresentava un qualcosa di nuovo che si era verificato
Che cosa cosa le disse cioè come è bello che riteneva sulla base degli elementi che aveva in mano
Perché torno a ripetere l'ultimo disco l'ultimo incontro con dalla Chiesa fu a Ficuzza ci fu e c'era anche presente il generale Valditara perché venne con noi come non sarà dell'r'
Ma a Ficuzza e poi andammo a pranzo la penso alla caserma credo che la caserma dei carabinieri in quello in quella occasione il
Il generale Chiesa mi la domanda scusi un attimo ha ragione il presidente di richiamarlo ad una persona ah ecco mi pare no dalla secondo me diceva Chiara dalla dalla Chiesa c'è oggi un'insorgenza mafiosa a la Sicilia orientale a Catania che di cui dobbiamo preoccuparci più dura ma potrà poi c'erano anche via parlava anche dei problemi della dell'esattoria i problemi dell'esattoria
Chiara Dalla Chiesa mi accennava anche a questo il problema dei dei dei dei dei Salvo quanto altro ho capito questo rimase
Pendente patrimonio su
Prego rimase patrimonio su lei ha riferito queste cose al senatore Andreotti no non c'ero la giovane
Cioè e vanno in chiesa proposto dico la mafia catanese era una un'ipotesi di lavoro se ho capito bene sì
Non è posti di lavoro dunque dalla che ne dice c'è questa novità rispetto alla mafia che avevo conosciuto io quand'ero che in Sicilia perché erano trascorsi quindici anni quindi c'è stata un'evoluzione anche dalla mafia suppongo
Salgono evoluzione amate ne parla la strage alla circonvallazione che si era verificato a Palermo poco prima dell'assunzione sì Bernard quelle dalla costo no
Giugno giugno del allora giugno ottantadue tonno sì ma nel parlando perché io convoca il Comitato nazionale per prego per la sicurezza e convoca e Dalla Chiesa prefetto di Palermo che renda
Catanzaro venne venne a Roma e dopo l'omicidio di dunque di Bagheria mi pare no presente se non ricordo esattamente quello della ve n'è un altro dall'allora non ricordo e non una riforma
Sì della Bagheria manco quelle in agosto quella la cultura ieri
Sì ma l'operazione Carlo Alberto Portanova conosce il ministro che la corte senatore Rognoni nove giugno l'organo ora si chiama Operazione nuove chiese allora non si chiamava così dico non sono
No
Loro hanno
Lisbona retorico comunque non ricorda l'ora non sostanza milite vigilessa stretto dell'esecutivo alla circonvallazione
è stato ucciso un boss catanese esperito da Catania a Trapani se non vado errato dovesse accompagnando in quell'occasione d'azzardo ucciso anche il personale esportare eccitazione da questo se questo fondo poteva sollecitare il suo ricordo no non le ricordo senza una domanda che non le sembri provocatori né alle mento di fatto per dire che al meglio l'occulto hanno detto il vero
All'autorità giudiziaria
Bene
Allo stato delle cose dopo quello che aveva detto Casadei Monti successivamente alla deposizione Elia e di Luís Casadei Monti ritengo ok la circostanza di casa di Monti ma avesse portato quell'esposto sulla mia scrivania pessimo dibattuti insieme io Casa Del Monte sul da farsi lo esclude
Sono già duramente a questo punto rinvia l'udienza di domani no domani mattina prima di iniziare con i testi bisogna sciogliere le riserve che che la difesa
Roma-Latina dato che
Udienza dopo