Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

Pure a me mi ha si è fatto accompagnare imposti e io non sapevo con chi parlava due punti no in questo momento non ricordo bene il nome ma comunque si incontrò con parecchie persone
A livello palermitano senta qui c'è sempre nella città di prove tre nella città di Palermo questi incontri venivano però diciamo a vennero in un arco di tempo limitato Otis notarono durante la permanenza dell'offeso si snodano durante la permanenza del se non a Palermo che va dal suo arrivo almeno intorno allora sette molto di settembre quando poi sparì insieme con Giovanni Gambino
Quindi sono entro quest'arco di tempo sì
Senta lei ha fatto già accendono a al fatto che ha accompagnato il Sindona appare delle telefonate
In scena Cantina
Nei pressi di piazza rigorosi si Pica perché lui doveva accompagnarlo accompagnata in macchina no lo accompagnavo non mi ricordo se in macchina o a piedi lentamente cercavamo anche per brevi percorsi di farlo per perché c'era sempre a in macchina
Perché sia sempre un cesto una certa preoccupazione
Benché Sindona ed ampi rispetto a quello che erano le fotografie che ve l'avevo visto nei nei giornali attenzione a molto invecchiato molto sciupato
C'era quella Fossett che aveva sulla fronte che era ancora più il risalto
Praticamente devo dire che anche avrebbe percorsi
Usavamo la macchina non ricordo dancer superando anche reso accusi soltanto per ricordare le in quel periodo ricorda se portasse tarda
Oppure no no assolutamente non portavano Abate cioè lei non ha visto un anonimo bar no no no no no completamente alla vada avanti quindi completamente non l'ho mai visto né con Barbara con baffi
Allora praticamente io accompagnavo per una ragione precisa attraverso la macchina allora non c'erano i telefoni onnivori cioè paga
Mangiavano solo gettoni non non monete non ho altre cose o almeno il telefono che usavamo era a gettone
Per cui
Lui faceva diverse telefonate quasi quotidiane
La sera c'era un certo orario che come si arrivava all'imbrunire intorno alle otto e mezza nove
Praticamente due uscivamo per fare questo occorre fumante quasi fornisce
Quando io sono stato con loro praticamente io avevo provveduto ad acquistare
Sacchetto di gettoni che mi teneva in una sacchetto a una falcati per la scamosciato
Pur gergo questi gettone a Sindona man mano che ci andava scaricando la gettoniera
Che faceva telefonate abbastanza lunga
Per cui evidentemente aveva bisogno che io di porgersi questi gestori
In effetti in una di queste telefonate
Gli ho sentito dire
Proprio letteralmente a da Roberta fatta spesso concitati
E il scendono era particolarmente nervoso pratica parlava scatti e da
Diciamo molto ma molto cioè avevo modo brusco di approccio
Cui queste telefonando e spesso ed hanno
Tumultuoso in una di queste due fumante
Mi sentii dire
Giulio tu non mi posare questo
Fu colpito da questa
Grazie
Dopo quando mi sono incontrato come Giacomino vitale che da la persona con cui avevo più confidenza
Una persona che poi praticamente Gian era molto al corrente
Di di queste cose
Ho detto Giacomo ma chi è questo il Giulio con cui dalle a cui telefonare
C'è ancora andiamo
Anche lì sono rimasto o perplesso
è e questo è stata Lanza la la cosa quando io ho sentito dire questa frase cioè quando io accompagnavo aver profanato devo dire che perequata erano diverse
Per diversi personaggi
Spesso faceva anche da telefonate
Andò oltre non so se erano anche telefonate internazionale ma non penso perché per quanto internazionali allori a forse non si potevano fare a gettone non c'era ancora il il numero diretto con gli altri stati
Ma faceva delle tre fate dunque che richiedevano no l'uso di parecchi certo
Senta vitale quando lei impone quella domanda fate i complimenti
Oltre a da quella risposta ci s'cosa seppure notti di tempo diede debbo dire che già vitale nei primi tempi dell'avvenuta di Michele Sindona in Sicilia
Praticamente
Era dubbioso sul fatto
Che il vero la vera da vera vero scopo della venuta di Sindona in Sicilia la colpo di Stato separatiste
Diceva sempre sa che brinda a fare questo sa che cosa avvenuta a fare
Questo signore
Perché esprimeva dubbi sul fatto che
Sindona
Era venuto per il golpe separatista diceva che si era venuta a fare infatti suoi e non quando l'occasione che io dissi ma che questo
Questo
Giulio
Lui mi disse che secondo aveva un pensiero secondo lui e Michele Sindona era venuto in Italia anche per ricattare mono l'onorevole Andreotti
Pesce accendono allora frumento attraverso il quale
Il ricatto sarebbe stato posti in essere o facendo preciso no ma mi fece capire che il Sindona bevande i documenti molto molto compromettenti che potevano creare degli imbarazzi all'onorevole Andreotti
Senta per cercare
Ancorare nel tempo questo suo ricordo questa telefonata che
Ah mi scusi prego debbo dire che a un certo punto vide inquietare in maniera
Bisogna dirlo che si inquietò forte Sindona ma non certo punto un certo numero di telefono non di rispose più
Prego
Cioè che significa un certo numero di targa cioè praticamente facevo nome e telefono enti mi ha detto dice questo ha chiuso il telefono non mi risponde più non so a che si riferisce
Ho
Le stavo chiedendo per cercare di ancorare nel tempo questo suo ricordo
Riesce
Darsi una indicazione rispetto al periodo complessivo in cui Silone è stato nella
A sempre ancora lei diciamo meglio sei anni diciamo dal Periodo dal dal venti al diciotto agosto allora allora sì in tutto il periodo che io non non l'ho visto più dopo la venuta di Giovanni Gambino in in Italia
Cioè naturalmente c'erano pure nei momenti che io non non è che un po'di frutta Emma a sua disposizione
Edo pratica quando c'ero
Io l'ho visto può fare queste queste telefonate poi chiaramente
Poi magari mi aveva fatto altre dal momento che non c'era per esempio quando siamo andati a Gioia Tauro quando siamo andati a a Monte Soglio
Quando insomma se no è chiaro chiaro che non buon rispondere Soldini solamente quello che io vi è cose che sono caduto sotto la sua diretta perciò il setto senza riprendiamo un attimo il il filo mi scusi scusate la debbo dire una cosa e quando Giovanni Gambino vende e non solo ma anche siculo americano domando a
Giacomino vitale chi è sì scusi terribili inglesi perché origine
Molte volte non
Ho capito allora in dialetto siculo americano
Mi scusi mi faccia trasportata
Il dialetto siculo americano
E il
Giovanni Gambino disse chiedo io sì informo chiedo io
Il gelato meno ci disse è un poté Dettori procedeste è un nipote di Salvatore Celeste
A
Praticamente Gigi assicurò perché mi guardava con un certo modo chiedo io che assistevo a queste cose di di un cesto pericolo certo di una certa segretezza
Devo dire che quando
Il Sindona era ospite dalla signora Longo
Ho visto
Parecchi esponenti mafiosi frequenta la casa della signora Longo
Quali
Calogero Di Maggio
Galluzzo
Carluccio Di Maggio Calogero Di Maggio
Possesso Stefano Totò Di Maio
Stefano Stefano Bontate pardon ma sempre ciò che ci scusi tariffario contabile
Stefano Bontate e anche
Totò Salvatore Di Maggio Di Maio però non so se si chiamasse Di Maggio o Di Maio però chiaramente eran teso Salvatore Totò De Maio per cui ieri quale zona di Palermo era se lo ricorda ma esattamente no ma non lo so se erano i quali avevano voce oppure di la zona di corso non glielo so dire non non perché l'ho visto parecchie volte Anteo indire riunioni non in diverse zone per cui evidentemente non visto da Calogero Di Maio alla Di Maggio alla fattoria che avevano tra Torretta Bellolampo
L'ho visto nella nella come si chiama dei fratelli ma farà la ragazza istruzioni cioè stiamo parlando di di Nyon
Di Totò di Mario sì sì va bene non va bene segue un attimo però perché interezza del filotto nel mio discorso quindi prego esaurisca allora questo ricordo relativo alle persone che lei
Vede incontrare si rendono frequentare la casa
Sì Francesca Paolo praticamente Calogero Di Maggio il vi operano contate Stefano all'oratorio primario si vede altri soggetti
Forse Totuccio Inzerillo vestono vuoto non ma non non ne sono sicuro non ne sono sicura diciamo che M che non è che ne frequentassero volte la cosa era abbastanza
Chiusa
A parte questi mafiosi vede frequentare quella casa
Ad altri soggetti non mafiosi sì soggetti non mafiose frequentavano quella casa mica vediamo di casa Longo sì sì Michele Barresi
Ma non non mi pare che la cosa migliore per si era peraltro quello meno convinto la tentazione
Subiva un effetto trascinamento dalla
Personalità del Giacomino vitale
Era diciamo aggregato alza come abitata faceva così era meno convinto della situazione senza niente convinto no no se ci specifica cosa intende per situazioni si aziona intendo dire laddove la venuta di Sindona con finalità di golpiste o separatiste Renzo così anche perché il
Il la personalità del Barresi era
Tutto un po'o al di sopra delle situazioni erano studioso signor monsignor Agostino per gentilezza non si distende prego prego però diamo il tempo che incombe sulle nostre teste
Va bene quindi cercherò di essere più conciso soggetti che
La che lei vede frequentare casa Longo oltre al professore Barrès nel seguente Tavano però non non me ne ricordavo non sa senta assiste durante questi giorni ha qualche conversazione
Particolare o comunque sia che cosa si dicevano questi soggetti quando si riscontravano fra loro e con Michele Sindona se riesce a ricordare praticamente travolto assistito a una conversazione che più tra Gaza Michele Sindona
Questi soggetti la tra di loro cioè una volta ho visto ho assistito a una conversazione tra Calogero Di Maggio
Stefano Bontate e in cui tra il serio e il faceto mamma mica tanto faceto negavano ci volevano spalle parlavano di chi si doveva prendere le banche titolo per Banco di Sicilia chi ci va bene alla Cassa di Risparmio onestamente per un senso si doveva fare cioè praticamente cioè questo volta veniva finalizzato poi dovevano spartirsi
Lei
Quelle che erano i clienti di maggiore importanza
E e in questa cosa usando suscitò anche almeno certe varietà perché pensando a Calogero Di Maio che voleva la Cassa di Risparmio insomma come per esempio la casa di sua ma non penso che l'articolo adeguato
Senta
Ritorniamo
Ancora al Progetto separatista
Lei sotto Monte solo fa altra attività oppure no vengo a conoscenza di altre attività cioè praticamente è successo questo
Che io sono stato incaricato di andare a prendere all'hotel De Palma
A Palermo
E il
Il dottore Aldo vitale che io trovai nell'Aol di detto albergo non so se era ospite di questo albergo o era lì per incontrare Porqueddu
Il Giacomino mi aveva detto di portarlo a venda
Venda
E una magnifica casa che il dottore Berlese con una casa che viene dalla sua moglie
Possiede alla località Portella di Glenda Porter la vicenda si trova tra pare Borgetto e pioppo
Io praticamente accompagnare il vitale a casa di Michele Barresi a casa debbo dire casa di campagna di Michele Barresi è una bellissima casa un baglio siciliano splendido bianco situato sulla sinistra
Che andando verso Borgetto sulla statua statale
Arrivando la capì che c'era organizzato un pranzo con finalità
Di parlare dopo della di questa situazione dell'avvenuta di Michele Sindona in Sicilia
E nella conseguente quello che era avvenuto a fare
Dopo poco tempo arrivo un'altra macchina
Guidata da una persona che poi io ho saputo che amarsi attinenti
Ti mezzi
Questa persona accompagnò accompagnava
Quello che è poi mi fu presentato come Licio Gelli fratello massone
Licio Gelli allora non era
Occupate da più giovane di quello che è un po'e l'ho rivisto nelle fotografie del giornale aveva i capelli ancora appena brizzolati
Mi colpì la cosa perché portava un occhiale scuro che non si dà buone anche quando siamo rimasti a Chianciano
Praticamente abbiamo
Siamo rimasti a pranzo colazione vittima no
Poi abbiamo parlato un po'veramente bisogna dire che la stiamo signor prego sino vengono no
Vorrei interrompere la sua risposta però ho bisogno di capire un attimo che cosa è avvenuto fino a questo momento se quindi lei quella mattinata prendere chi
Aldo vitale alto vitale dove poter del parco potente tale e lo porta a trenta apporta Hillary rendersi a Portella li renda chi trova porterò il brand altro Michele Barresi sì Giacomino vitale sì Gaetano Barresi
Meglio Barresi cioè Silvio professore professore la sua la signora Maria Rosa la signora balleri sei quale la moglie la moglie del professore e anche la madre del professore che io non non non conoscevo
E lei non conosce quindi trova queste persone sì a che ora siamo della giornata ma io in arrivo intorno
Mezzogiorno undici e mezza
A fosse un po'più tardi dodici insomma siamo verso no intorno a quello dare l'atto nell'incontro che la maglia rosa
Bene quando quando arriva la macchina con attinenti e li distrugge ma mezz'ora dopo che sono obbligatori
Vuole descrivere un attimo perché lei sostanzialmente gialli quando arriva distruggerli no sì che cosa attiene si faccia vivere Series avviene praticamente che ci sono arriva questa macchina
La Tinelli saluta io rimango c'è la macchina entra o mi pare neanche entrò nel bagno perché poi c'era questa scaletta dessert che portava alla casa di
Di Michele Barresi perché resta un po'questa casa lasciando di provenienza della moglie del dottore Ballesi età di violenza misto
Era parte del dottore mirto che era allora direttore del Consorzio di bonifica all'Alto e Medio Belice è
Parte della moglie acque e che usava anche Michele Barresi chiaramente
E allora arrivano scendono la macchina saluti baci i soldi tre baci
Per è Carusi sarà in molti casi
Saluti e baci tra agenti e chi
Tra Gelli e vitale tragedie quale vitale Aldo e Aldo vitale c'ha già delle e Giacomino vitale Giacomino vitale cioè Gelli a Michele batte sì sì
Cioè Gelli M che vengo presentato come un fratello da chi vengo presentato da richiederebbe adesso che era il più autorevole più alto in grado massonica mentre parlando e invece da altre parti colossali finisce
Mi chiede che cosa dice Michele resta
E che queste litologie le un fratello nostro quindi io lo presenta con nome e cognome sì sì sì certamente quindi non c'è ombra di dubbio che non dovesse trattarsi di Licio Gelli assolutamente assolutamente invece c'è già il nostro nostro fratello senta
Attinenti ritenesse aveva atti meno agli asinelli le viene presentato no non viene neanche presentato non mi dicono niente a tenerli mi viene detto poi io domando manchi era quello dall'accompagnato
Nello mi dicono a Tinelli atti nelle mi dicono che
Che era uno lei
Era uno della P due
Che era iscritto alla P due
E mi dicono pure che era o parente o dopo molto amico dei Bellassai
E Bellassai Bellassai è un po'era un funzionario regionale della
La regione siciliana che era anche lui il capo della frangia più due siciliani
Capo della frangia più due siciliana quindi lei ha prende il nome attinenti solo dal sindaco seguiti straforo solo successivamente in precedenza aveva mai visto attinenti mai quindi quella è l'unica poc'anzi se l'unica occasione ed allora
Ripercorrendo un attimo quella giornata che cosa avviene avviene chi di farlo informa sintetica se nel ravvisare cercherà di farlo in forma sintetica ma precisa sì allora praticamente
I convenevoli riferito siamo andati a colazione
Praticamente per le due signore erano capotavola
A alla veste la signora Ceva
Licio Gelli dall'altra parte Michele perplessi
Io ero alla sinistra la signora Maria Rosa ministro
A destra c'era Giacomino Peter
Dopo avere fatto una veloce ma splende la colazione
Siamo orco passammo a discutere quelle che grano
Lei situazioni per cui c'era stata secondo me questa riunione io in effetti comincia a fare un po'il cicisbeo scusi secondo lei che cosa l'intercalare no no no è intercalata ecco allora trentenne allora c'è stata questa riunione si cominciò a parlare della venuta di Sindona l'insidia e dei suoi scopi
Il Gelli immediatamente così alla presenza tutti no no no io avevo prima
Come dice loro si apparta erano loro intendo dire Gelli due vitale e mi chiede a Baresi
Io cominciai a scherzare un po'a fare complimenti alla signoria senior Barresi alla madre del dottor Barresi che eravamo conversando amabilmente voi mi avvicinai agli altri
Avvicinando negli altri senti leader al Gelli che era una pazzia quella che voleva fare Michele
E chiederà Sindona che non potevano assolutamente fidarsi degli americani non c'era da fidarsi degli americani perché e americani non ottenne raggiunto il loro scopo avrebbero mandato tutti al mare
Questa è stata la cosa invece era molto entusiasta Aldo vitale perplesso come sempre da sempre ed invece la vela Michele praghese che guardava la cosa con certa apprensione
Devo dire che aveva descritto come una persona pulita per cui chiaramente
E questa cosa lo preoccupava è molto
Senta
Concludere questa carrellata delle opinioni dei presenti Giacomo vitale
E già no Giacomo vitale diciamo che era stato il fulcro di questa cosa però sempre che lui aveva quel quel sospetto cioè che Sindona in in Sicilia avvenuto almeno apparentemente per fare il golpe separatista ma non è la vera
Il non era quella la finalità chissà per quale cosa era venuto comunque si adoperava
Chiaramente per la mia situazione inerente questa cosa perché servono ma era coinvolto anche secondo me era coinvolto anche Stefano per cui evidentemente andava si doveva dare una
Un fatto di serietà a questa cosa a cui si adoperò in tutti i modi voi
Senta ancora un'altra cosa lei ha detto Aldo vitale era entusiasta sì
Che cosa significa cioè il Pagliara qualificazione eticamente significava cosa significava che
Era contento che ero la confessione a cui apparteneva la camelia andasse gestita un fatto così importante
Quindi era
A favore era anche un fatto massonico sì principalmente era un fatto amazzonico
Sicuramente lo fa Tommaso ad eccezione del secondo me c'erano secondo me c'erano mi diceva sempre Giacomino
Che si era stata idee c'erano stati dei placet da parte della massoneria internazionale
Cioè che il livello a che livello
Mi diceva appunto che avevano poco dei contatti con il rito scozzese ma è praticamente aveva a livello internazionale e massoneria sia stato sta bene andate avanti e la cosa si può fare
Quindi c'era stato un un intervento straniero diciamo sia pure sotto ma guai di interventi estranei conferiti dico secondo io non ne ho mai sentito parlare in particolare
Mi si desse che la massoneria internazionale aveva dato costante
Gli interventi stranieri che ha sentito parlare dei no no scusi di intervento straniero intendevo in questo caso intervento a livello di massoneria e a livello
Di autorizzazione
Sì e a questo proposito siccome internazionale troppo vago
Lo Stato bene della massoneria internazionale venne qualificato in quale parte del mondo o da quale parte del mondo e la propria massone gli americani quindi massoneria America
Poi lei stava dicendo invece Licini getta interpello bellissima neri ho sentito solamente una cosa che sempre mi come diceva di me cioè l'ho sentita da Sindona la sua bocca detto che era pronta a incrociava al largo di Palermo una portaerei
Americana
C'era un una nave carica di
Di uomini che dovevano intervenire
Per aiutare
Militarmente questo Volpe questa nave questione al comando di sogno
Mi disse di quella grande massone grande fratello che sono
Io per tutt'altro
E questo disse e questo lusso si tenta e questo intervento riscosse quest'intervento dai militari tagliare no no no è da praticamente l'intervento di uomini ma adusi a vecchi allora non solo le armi chiaramente
Di me non militari e cioè erano gente non so di che tipo ma comunque dovevano intervenire mille aiutare militarmente la
Conduzione di questo volto bisogna dire che oltre al fatto di Montecitorio è stata fatta qualche altra avanzo per cercare di organizzate
Questo conta siamo stati sputa in un istante prima di passare oltre due chiarimenti e questa nave che tipo era era una nave libertino
Era una vecchia nave in libertà cioè era praticamente un una nave da carico una nave non era una nave passeggeri o a M mi disse pure questa nave addirittura alternativa all'Argentina
Ed era al comando di quel giorno sogno non mi disse il nome che io so però non me lo disse mi disse di quel grande fratello
E praticamente debbo dire che Sindona spesso ieratico e dalla un una persona che parlava con aria ispirata per cui io prendevo per quello che che lo diceva senta questa conversazione per la Sindone lei dove viene dentro la casa della signora Longo nel salottino
A a destra entrando quindi andiamo prima dell'arrivo di Giovanni Gambino esattamente esattamente quindi sempre entro la prima decade di settembre senza dubbio
è stava dicendo ritornando che erano stati nascono dire una cosa che oltre al fatto di Monte Soro e di Gioia Tauro un altro éscamotage che era stato messo in atto per cercare di isolare la Sicilia era quello di creare un blocco del dello Stretto di Messina ecco come praticamente siamo stati a Messina
Siamo stati in una loggia che era mi scusi siamo stati lei io Giacomo vitale e Michele Pedrizzi quindi voi siamo stati a Messina
Dove c'è stata una riunione straordinaria di una loggia che era fino alla camera cioè non era ancora è stata messa dentro alla Camera però aspirava ad essere quotata nella camera
Capo di questa volge da Peppino costa un personaggio di grande carisma messinese
Questo personaggio mi fu spiegato
Era molto amico di tutti i capitani dei traghetti che erano massoni
E di tutti i direttori di macchina
Del dei traghetti che
Fanno scuola sullo stretto
Mi si disse che a un certo punto i casi in una riunione riservata che avevano avuto loro si erano messi a disposizione per eventualmente bloccare lo Stretto di Messina
Senta
Sempre collocare nel tempo questo viaggio a Messina questa riunione a Messina
Sì Ettore comunque solo sì dopo Montresor
Limati nei primi di settembre nei limiti sassi e si diciamo che un l'attività che fu fatta in quei giorni che io ho avuto occasione di vedere Sindona quando sono stato con Sindona è stata più notevole
Le mie qualità
Non di autista ma di pilota sono stata messa due otto euro
A parte Messina siete andati in qualche altro posto o lei ha avuto notizia di altra attività
Ma praticamente avuto notizia che c'erano dei personaggi chiedo allora per vedere a a mobilitare il centro della Sicilia centododici parlo del centro geografico nella Sicilia Caltanissetta ed erano del personaggio americane
Cioè oriundi italiani americane pare che fossero originari di Ravanusa
Ha saputo qualcosa di più preciso su questa mobilitazione in questo progetto di mobilitazione
Sì il progetto di mobilitazione cioè cosa significava mobilitare il centro della Sicilia mobilitare la parte mafiosa cioè praticamente tutti gli affiliati alla mafia dovevano dare un aiuto
Particolare a questo volto
Ho capito
Quindi
Senta seguire un percorso cronologico tutto questo attiene
Senta
Nel periodo in cui Michele Sindona si trova in casa Longo sì sempre nel periodo che
E avviene questo sì sempre al perito di Cassano
Sempre periodica devono perché poi a un certo punto lei ha detto poi arriva Giovanni Gambino e lui si trasferisce cioè stabilisce iniziale che ha fatto sì sì sì praticamente io non l'ho visto più
Cioè lei non non lo ha visto più no non l'ho visto più forse però a un certo punto mi si dice Giacomo vitale si diceva
Dopo verso
Fine di settembre mi dice guarda che di quella cosa non se ne fa più niente perché
Cinque sotto l'avevo detto che esso si venda fa dei fatti suoi omesso glielo dice quando messo intorno alla fine di settembre intorno alla fine di settembre Ando quindi c'è questa attività diciamo uno più intensa che si esaurisce entro la prima decade di settembre all'occhio professionistico sì
Poi arriva Giovanni Gambino sparisce Sindona sparisce Sindona non ci sono più materialmente non lo ha più no no no fino a quando Sindona non si è allontanato esatto e lei come ha notizia di questo allontanamento
Perché mi si dice che su dovevo io accompagnare nonché se passavano in persona giacobino vitale mi dice che ha comunicato finisce dice che doveva accompagnare io in macchina
Sempre il Sindona a Vienna
Dopo si cambia proprio il progetto di questa compagnia da ma che abbia messo da parte a un certo punto mi si dice devi fare due biglietti chi glielo dice Giacomo Giacomo riparte ma per Vienna io
Effettivamente feci questi biglietti l'ho fatto in una in un agenzia di viaggi che si chiama avventata che si prevede che allora si trovava in una traversa della via Libertà
La ressa resta creazione poligamo applicazione navigazione voler chiama destra
Praticamente era tra via tale che ho scelto del piano sì
E praticamente lo so bene perché poi è rimasto un incubo questa cosa perché avendo e messo questi biglietti a lei addirittura presi seri se li ho comprati ricorda come riparo in contanti
Praticamente avevo la paura che un giorno all'altro si scoprisse che c'era questa situazione per Vienna questo il viaggio prenotato per Vienna da me ed a Giacomino vitale
Ricorda questo viaggio piena a come doveva svolgersi etico sì ma lungo quale tratta Palermo Roma dopo a Vienna Palermo Roma Roma Vienna e questo viene detto la Giacomo vitale quando
E fino a settembre
E perché non non partite più perché non portiamo più perché la mattina una mattina stavo per la per leggendo il giornale ha letto mia moglie mi porto il caffè
Mi cade caffè sul giornale quando appresi dal giornale che era stato catturato il fratello di spatola
Che aveva portato la famosa busta la famosa lettera all'avvocato non so come si chiama l'avvocato dicendo
Non mi ricordo come si chiama fossi stato
Spatola era saltello non lo so come si chiama però era fratello di spatola Rosario
Acciarino sparato conoscevo benissimo
è che è poi ho avuto occasione di parlare di questa questione Sindona all'interno alla Cassa di Risparmio buono se volete lo dico sì ora ne parliamo un attimo un attimo dopo quindi
Lei apprende dal giornale
C'è stata questa cattura perché essi si preoccupa chiara sapeva chiaramente
Coinvolgimento di Stato alla vicenda sino sì praticamente lo lo avevo cioè la me l'aveva detto Giacomino che praticamente il
Il la nomina sempre sta letale se il Sindona era ormai gestito da Totuccio Inzerillo dai Gambino e da Savino sparato
Ah quindi lei sapeva che specificato gestito attraverso Serra
Ospitava in cui invitava stava con insomma era era a disposizione di Michele Sindona probabilmente ha preso parte anche proposto debbo dire che io praticamente lo appesi con molta contentezza perché questo fatto mi interessava
Quale quattro il fatto di avere sì assenti dovere fare tutte queste cose sentore accompagnarlo con la Chiesa di Sino Angelo peserà per capire bene sì le sue parole sì
Ed allora
Lei apprende questo dal giornale è dopo averlo appreso dal giornale avere fatto cadere il caffè sul giornale spesso che cosa fa mi preoccupo
Mi gioco può moltissimo e cerco di capitale Giacomino vitale Giacomino letale siede in altri tempi chiaramente mi telefona messa annulla immediatamente quella cosa ma come annullarlo che ci andavo non voglio più biglietti
Ma insomma comunque pensai che l'unica cosa da fare era di lasciare le cose la lettera morta
E lasciare le cose come erano
Naturalmente biglietti lei o distrutti montuose se quasi subito oppure
Dopo qualche tempo
Naturalmente pensando di essere coinvolto in questa cosa addirittura cambia in casa cioè me ne andai andai sono stato per cinque sei mesi lontano da casa mia cercando perché mi aspettavo da un minuto all'altro di essere arrestato perché nel momento del momento dove abitava io abitavo in via Croce Rossa ottantuno quindi sempre il viso di fuga crediamo di essere arrestato perché e perché praticamente poi ci sono state una serie di arresti
è stato arrestato Ciccio fodera
è stato arrestato lo stesso Barresi
Lo sta e ed io non molto preoccupato perché il Sindona aveva cominciato a parlare cosa che io avevo previsto
E chiaramente pensavo che coinvolgesse pure a me ma non so per fortuna mia non solo sono coinvolti non era stata versata Cecil dopo fu arrestato
I nomi in America
Senta è a proposito di Sindona restate in America vi è stato qualche momento in cui lei attenuto maggiormente di potere essere scoperto per questa sua compresenza con Sindona appare cioè attraverso quello che lei
Ha vissuto a trenta io lei ha saputo debbo dire che è praticamente Rosario Spatola
Mi preannunzio che Dooku noto lui diceva che era messinese degli effetti Michele Sindona era messinese originario di Patti della provincia di Messina
Due e il Rosario Spatola messe io un pensava che questo signore faceva questa sera
Perché praticamente diceva da Cristo ne consuma a tutti
Ci sono in a tutti perché deciso denaro ammenda lui che eravamo stati tutti
Complici della di questa avvenuta per Sindona e in Sicilia in quel momento era ancora più preoccupato stante anche il fatto che io per le ragioni che ho spiegato detto mi ero allontanato
Fuori nell'ottanta dato da dal andavo Stefano Bontate per cui praticamente non avevo notizie più di prima mano
Essendo anche il fatto che mi ero trasferito nel mentre a Catania completamente a Catania
Chiedo preoccupato anche per la mia vita
Senta
Ritornando un attimo a questo periodo e quindi periodo presenza di Sindona
A tale
Con riferimento sempre allora
Progetto di colpo di Stato altro oggetto separatista
Lei successivamente ha modo di commentare con qualcuno cioè con Stefano Bontate con Giacomo vitale o con altri costi amici e conoscenti
Perché il progetto separatista viene abbandonato
Sì con Stefano mi disse che il Progetto separatista viene abbandonato perché non si realizza più il compromesso storico
Praticamente gli americani non avevano più interesse a sponsorizzate questo colpo di Stato
Per cui di
Non avevano lasciata dove visse avevano condanne posato
Cioè avevano posato solo sia il tutta la situazione in dente la lo svolgimento del colpo di Stato
E poi sempre essere al solito Giacomino che diceva maghi Emma Bonino protestato di sopra dell'affare cioè ma quale colpo di Stato sa che cosa è venuto a fare sa qual erano le vere motivazione secondo me secondo lui c'era
è avvenuto per ricattare Andreotti
Bresso Melis
In questo periodo
Lei
Conosce o sente parlare
Tale Francesco Cosentino
Sì di Francesco Cosentino ne sento parlare
Perché
Io
Non va ma non son mi ricordo sarà in questo periodo meno ma mi pare non periodo o antecedente la venuta di Sindona o dopo non mi ricordo bene
Francesco Cosentino ed ha amico di Stefano Bontate ed era amico di personaggi domani perché Francesco Cosentino una volta siamo andati a
Cercarlo con Stefano Bontate abbiamo incontrato in una villa che avevano il preciso ma non non mi ricordo certamente dove era perché sto e sono bordate lì andò al comandare una persona per il questione dispiaccio mi spiego subito Boscaccio era il quando si portavano gli agrumi al macero
Venivano schiacciati
Lui voleva che contro
Ci vuole l'autorizzazione o dell'AIMA dalla Comunità europea pensò Airline
Per cui lui doveva raccomandare questa cosa
Una volta ci siamo andati se non mi ricordo non ricordo molto sfuocata
Solo per questo
E nell'ordine ma Cosentino
Chi è contiene Cosentino era un altissimo funzionario mi pare che addirittura privo poi ad essere segretario della Camera segretario generale della Camera
Ho non so se poi magari ebbe qualche altro incarico
Ma mi pare che allora pronto soccorso e il segretario ad Amman pare che voleva è di dov'era origine originario di Palermo e a Palermo veniva alle volte avveniva
Veniva in occasione dei
Tette occasione esce contava salotti palermitani circoli e cose di questo genere
E comunque parte quelle che ha detto ha voluto per sua conoscenza diretta altre frequentazioni mafiose
Io penso che penso che o no il Cosentino mi disse il bontà del chiederà anche amico del signor Mario alias
Pippo Baudo occhi
Un'ultima domanda Cosentino sa per caso se fosse massone
Ecco questa volta di abusare del penso perché non ne sono certo
Non sono certo
A proposito di massoneria la accennato diverse volte l'ho sempre interrotta e che lei rilasciò la Massoneria
è un momento difficile
Nel molto difficile dirlo perché è una cosa che non gradisco molto comunque cercherò di quarant'si tratta di fatti privati sì
Ma nei limiti quindi del rispetto della grancassa secco riesce praticamente su che cosa sono state allora sul petto sono stato accusato di avere insidiato
Una signora moglie
Di un un fratello massone
Le regola ma sono Elia sono affini a quelli della mafia quando uno
Insidia una donna vi è un altro
Allora ha detto
Viene messo viene messo subito o fuori famiglia o espulso dalla massoneria io non sono stato espulso
Ma sono stato costretto ammetterne il sonno
Praticamente
Alto che non aveva assolutamente insidiato la signorina stavolta fu ingiustamente
Praticamente voi a seguito di questa corsa anche Bontate Stefano mi chiamo e medie imprese rimproverò aspramente
Perché l'incarico di qua dettare questo signore nella massoneria
Che peraltro era un capitano medico colonnello medico della polizia
Praticamente mi era stato dato dallo stesso
Montare
Retto cerca di metterlo vicino perché così lo possiamo usare in effetti non sai mai questo signore perché debbo dire che colonnello era una gentile persona una persona eccezionale mi dispiace per loro è accaduto ancora oggi
Per questo sono stato costretto a uscire
Dalla massoneria
Ma
Fine diciamo esattamente c'è una data precisa perché a me lo ricordo perché fu un fatto ferma è scioccante
Fu intorno ai primi di settembre dell'ottanta io ritornavo avevo disputato la ventiquattrore del Mugello
Arrivando undicesimo assoluto con una foto con una Opel Ascona due mila quando ritornare
Io telefonai a al marito di questa signora chiamandolo affettuosamente Totò come io lo chiamavo lui mi disse che non dovevo più parlare con lui
Perché sapevo io il perché e di parlare con chi sapevo io
Devo capire subito che c'era qualcosa che non andava
Infatti neanche il tempo di arrivare subito fu convocato sia da Michele Barresi che da Stefano Bontate
Prima l'amichevole partita Stefano Bontate addirittura ottima amica del barese Stefano Bontate che Michieletto serio e faceto
Perché così per una certa nomea che avevo io mi diceva che ero sicuro che aveva insediato questa signori io non non non non era così
Non era così varrà molto arrabbiato
Perché questa signora ha fatto questo éscamotage per fare ingelosire il marito solo per questo
Successivamente fu chiamato a Stefano Bontade che con altra aria e anche con l'appoggio di Mimmo Teresi
Mi disse che era meglio che per un certo periodo di tempo non ci vedevamo più chiaramente capi che questo era preparato Ivo anche a una mia eliminazione fisica
Per cui armi e bagagli mi me ne andai a Catania dove mi misi sotto la protezione di Nitto Santapaola ancora viva sono obbligato
E fece anche un altro passo
Mise al corrente di tutto Giovanni Brusca
La questione colte la questione dello Zaka kebab attivamente Giovanni Brusca mi prese con una certa beneficio d'inventario perché pensava
Che quello che le dicevo io insomma è un po'esagerato cosa poi quando vide che ci scoppio il fatto che vide che c'era sul giornale scopro il fatto di Sindona tutte queste situazioni naturalmente
Disse che caverne aveva parlato subito col padre quando io feci le mie rimostranze per il fatto che c'era il pericolo di essere assassinato Bernardo Brusca rimando dire con Giovanni Brusca Ca'almeno abbia piaciuto restati o i palermitani cioè a me mi piaceva stare con i palermitani cioè non state con le persone che erano vicine per le questioni di campanile quante persone di San Giuseppe Jato
A me è ora picchiati Cristo c'è ora ora prende di questo comunque mi disse di stare tranquillo perché non mi sarebbe successo niente ancor di più nel paventare
Ancora mi sono spaventato di più perché pensavo che anche loro potessero fare il Milan male l'unica cosa che ha fatto mi ritirai a Catania dove spiedi fino falsi all'ottantaquattro
Catania intende Sigonella Sigonella se ma Sigonella non era stata suggerita come invece da Bontate sì però chiaramente tutto il fatto che era accaduto annullò ogni situazione
Ogni cosa perché praticamente dopo questo fatto
Io sono stato il costo non ho parlato più con Montale l'ho visto solamente a Mazara del Vallo
No accampa Campobello di Mazara dove lui aveva un proprietà
Entrai nel in una trattoria e lo vivi insolitamente esso
Cioè mi ci lui mi chiamo disse ma che sei ancora seccato non mi disse proprio così e sì sì certamente sono ancora seccato tu hai creduto
A una ne scrisse come espiazione un po'pesante nei confronti della signora non è creduto a me
Mi disse di sedermi con lui
E qui comincia a dire dice io sono stato rovinato mi pare comincia a parlare male di Mimmo Teresi i Giacomino
Perché lui diceva che questo fatto che vi che Sindona era venuto in Sicilia tutta questa relazione che aveva creato una serie di guai
Conchiglia aveva creato e con gli altri esponenti mafiosi
Lui non sapeva che io avevo messo al corrente tramite Giovanni Brusca gli altri esponenti mafiosi ad Apple direi che che M sono stato anche fuori in interrogato su questa cosa cioè va interrogato la da Giovanni Brusca e se c'è una dama raccontare è giusta per filo e per segno perché io ne debbo riferire a chi di competenza
E glielo racconto certamente Giovanni Brusca fece qualche commento
Giovanni Brusca fece qualche commento non esitò un suo racconto no no praticamente ha detto che l'avrebbe raccontato a chi di competenza e basta basta
Senta poc'anzi avevamo fatto una riserva lei aveva detto di un o
Una data alla Cassa di risparmio può essere secondo insomma no andata Cassa di Risparmio fu quando io potevo parlare con di Rosario Spatola e insomma abbiamo fatto una riserva sembra sciogliere cioè praticamente avere il alla Cassa Risparmio abbiamo parlato del fatto che eravamo tutti e due al corrente
Della questione di Sindona e appunto in quell'occasione mi disse
Che sorge un Dumas tutti
Ce l'avevo detto io che era messinese messinese nel senso che messinese allora
E il messinese era considerato provincia babba provincia che non dava Natali a personaggi con la pancia per cui lo diceva io l'avevo detto che questo ci avrebbe consumato a tutti
Era nel diceva Rosario spazi non l'avesse proprio nella Ol della Cassa di Risparmio antistante la che all'allora
La cosa del dottore Nicoletti che da direttore della Cassa resteranno filiale e che la preoccupa dissidi dove in piazza Borsa piazza piazza Borsa
E debbo dire che Nicoletti era preoccupatissimo Nicoletti e fino a quel punto si attrezzerà stata era stato un volto Nicoletti direttore la Cassa di Risparmio era sta
Do molto amico di quello che era all'Entourage mafioso e imprenditoriale i costruttori erano tutti alla Cassa di Risparmio di piazza Borsa
Potete fare controllare senta si
Otto mai Sindona in occasione della sua permanenza a fare qualche banca
Non mi pare non mi dilungo ricordo no non lo ricordo onestamente rosso ai mi scusi spesso lui mandava scambiare tramite Giacomino vitale dei soldi che aveva il dei dollari in lire italiane
Ultima domanda sul Sindona
Ha saputo nulla del
Tenta privo di di di difetto nel tentativo dell'esperimento e Sindona su di durante la sua permanenza a Palermo
No non ho saputo nulla però saputo i commenti che dissero che era una cacciata perché
Ferirlo con aperte una pistola sei trentacinque cioè non ha bisogno di piccolissimo cali bio
Dice ma guai capo Enza cavi Brigate Rosse ci sparato confessa con la sentenza cinque ma che che va a pensare
Che le Brigate Rosse o i terroristi Ivana qua a sparare con una pistola di così piccolo locale e questo è un commento che lei
Apprende mentre Sindone ancora a Palermo sì
A proposito di Sindona Palermo ha saputo come Sindona siamo lontano da Palermo mai
Non l'ho mai saputo ma penso che si allontanò insieme con Ciccio fodera scusi che poi significa è una sua ipotesi no si allontanò con Ciccio fodera si è allontanato con Ciccio poteva perché Ciccio foderati aspettava Vienna
E poi è stato accertato che Ciccio foto era era azienda io dovevo raggiungere e non mercoledì
Non ricordo com'è ovvio dovevo prendere questo aereo di mercoledì e dovevamo andare a Vienna
Poi successa l'asfalto Giacomino annullò tutto è così terminato sino non siamo chiusi questo capitolo
Ora ne apriremo altri
Prima di aprire altri capitoli più corposi vorrei farle alcune domande più spicci diciamo così mediche ai sax Stefano Bontate si interessava di quadri
Di fare sì
Praticamente una volta
Mi faccia un attimino fare mente locale e sì c'è praticamente
Stefano
Sia aveva si interessava qualche quadro antico ma soprattutto quadri moderni quadri moderni
Che Luís otteneva tram mente una persona che molto conosciuta a Palermo anche dei trascorsi penali Giovanni Daga
Chi è questo giova Giovanni D'Agati dal diciamo personaggio che girava allora a Palermo e Roma aveva una galleria d'arte a Roma
Dove praticamente vendeva dei quali alla volta anche aveva qualche falso
Specialmente aveva dei Fantuzzi dei purificato dei o micio ULI dopo tutta questo tipo dicono però insomma non piacciono per niente o Vaciago
Esistente su base questo indagati
Società con qualcuno ma si diceva si diceva che fosse in società con ozio Pippo Calò
Si diceva che si chicchessia
Lo diceva Stefano Stefano Bontate diceva cosa scusi diceva che D'Agati Bagatti aveva re dei grossi problemi familiari per cui non era affiliato a Cosa Nostra
Della guardato un po'male a causa di questi grossi problemi familiari che aveva e praticamente
Il il Bontate e mi disse che malgrado ciò era tenuto in buona considerazione dallo zio Pippo Calò
Altra domanda lesa dell'eventuale esistenza di rapporti tra esponenti mafiosi esponente della banda della Magliana mi scusi resa l'eventuale esistenza di rapporti tra esponenti delle banche ed esponente della banda della Magliana
Sì praticamente conoscevo Cosentino
Cosentino che era il capo della mafia romana consentirà diverso da Francesco cosa sei qualificasse Angelo no aspetti ma il ricordo
Non mi ricordo comunque diverso da quello francese diverso di quel Francesco pare che poi fu ucciso una cosa di questo genere non scompare
Questo Cosentino
Siamo nel capitolato
Si tratta di esponenti
Nato no la sua persona conoscenze sui suoi rapporti con mafiosi come prova di Cosa Nostra ovvero con soggetti aventi comunque rapporti di qualsiasi tipo con questa organizzazione
Sì sì è stato sentito né niente nell'isola interrogano no scusi
Comunque siamo
Prego sì
No no è stato sentito
Non ci sono bici se no non ci siamo visti avvocato
Sappiamo tutti quali sono le conseguenze degli omissis
Viene inserito su questo argomento
E
Metà
Capito l'attore così rapporti Siino con soggettivamente comunque rapporti di qualsiasi tipo organizzazione non rapporti no no no no e in ordine alla sua persona conoscenza ma il suo difensore dell'avvocato invece ai suoi può allargare conosce ai suoi personali rapporti con i mafiosi e uomini di Cosa Nostra ovvero pone soggette comunque quindi ravvisino no no
Non sono ma il tribunale non è d'accordo con la sua beh virgola stavo continua stava dicendo sul sito
Sì Tomasi Cosentino era il capo della mafia romana cioè c'era una del c'era una decina una decina romana che apparteneva alla famiglia di Santa Maria di Gesù
è questo qua della casa
E quindi da parte della Magliana circa dicevo questo che io a Marina longa dove avevo un bungalow un un giorno vedi degli strani personaggi
Restano i personaggi che
Stavano lì insieme con le famiglie
Mi ha attirano subito la mia attenzione perché capì che c'era un un qualcosa
Lei ebbe conferma avevano intrapreso con una specie così riconoscenza con un personaggio che spesso si avvicinava a me anche perché vennero vedeva che io venivano persone ambito aveva l'occhio clinico pure loro
Questo personaggio
Ci fu una venivano spesso i carabinieri tra però questo personaggio sì inquieto quando vide arrivare un due auto e furgoni di carabinieri che erano venuti per sedare una rissa
Si era rifugiata a casa mia
Mi fece vedere che era palesemente ha rubato
Mi disse di chiamarsi Ricciuto
Mi disse che era originario di Campo Reale
Io i visti mai ma cosa fare come distante come un anno perché capivo che era una squadra
Squadra di malavitosi
Domanda e ma cosa state parlando a fare
Anzi colmare autoritaria con piglio autoritario tutto ma
Che combinate
Mi disse necessari stiamo venendo a fare
Un furto grosso furto erano quelle alla banda del laser
Del laser aprivano con laser e con la fiamma ossidrica
E il
è il
I caveau delle banche mi disse pure
Perché quando io domanda e ma chi lo sa che state facendo che cosa mi sa abbiamo le carte apposto
Dopo questo episodio recata posto significa che avevano il permesso dei mafiosi
Chiaramente dopo qualche giorno arrivò un certo Pollard ha di Pizzi che io conoscevo per essere
Saltello di un imprenditore che poi fu ucciso sia il fratello questo che dico io scomparve fratello fu ucciso
Penso a causa proprio di questo fatto o di altri fatti
Comunque titolare a me disse che aveva chiesto il permesso
Per conto di questa di questa banda
Di fare il di fare colto
Così non era
Perché io mi informai immediatamente con Stefano Bontate
E mi disse che sapeva il fatto
Come era andato nei termini precisi però non era Pollard che aveva aperto d'aver permesso ma era il signor Mario che da Roma
A aveva
Sponsorizzato questo furto che peraltro più doveva essere ha svolto non fu con non fu portata a termine perché lì finì la bombola d'ossigeno e non riuscirono a tagliare tutta la porta blindata
Era la banca sicura di piazza ove ti ama
E praticamente il
Questa operazione non venne portata a termine perché di Fini la bombola però loro avevano avuto il permesso in prima persona di Pippo Calò e Pippo Calò no siccome poco e
Signor Mario di cui al proprio qui si Pippo Calò e praticamente
Questi esponenti in quei in queste tutta questa gente mi disse che c'erano esponenti la banda la Madia
Chi glielo
Stefano Bontade
Un'altra domanda lei è stato l'imprenditore si operato settore riterrà
Precisi
Quando dovevate fare delle associazioni di imprese a quale notarile rivolgeva
Non ha rilevanza
Lei sa dell'esistenza di notai che hanno avuto rapporti con esponenti di Cosa Nostra o con mafiosi domande anni
Sì insieme siamo tedeschi allora notaio
Faccio nome
Anzi abbiamo bisogno dai nobili fine
Nuovamente nel sottotetto e non voglio avere la notaio garantismo
Come locali operanti Roma insomma notaio acqua
Operanti però
Guardi io devo dire una cosa che spesso facevamo delle associazioni d'impresa presso un notaio femmina ma donna notaio don che era originario della provincia di Catania
E che mi pare fosse parente dei costanti così si diceva in giro
Questa signora mi diceva
Che siccome ne facciamo allora volte poco tempo moltissima
Perché per organizzare legare
A dover operare a Roma
Allora mi diceva di rivolgermi almeno notaio al bar
Battaglia parroco non lo so il nome non lo so completamente non solo neanche dove stava è che che cosa faceva ora come si non lo so se non me lo ricordo completamente da un notaio donna una bella donna
Che era parente dei Costanzo su cui a me mi ci portò Gianni Doni Galia Gianni Donno Italia era presente la Spal
Era presidente della Spal squadre di calcio presidente della cooperativa cioè di Ferrara di Argenta di Ferrara questo vi ci porto
Mi scusi ma io domanda la mia domanda è se lei è a conoscenza
Il rapporto esavalente vanno al discorso mi scusi sarebbe Bottaro volevo capire dire come ci sono arrivati
E questo è il disco cioè praticamente questo notaio Albano era molto amico vitale Peppino mangia pane
Quello che conosco io
Non so il nome che era originario di Borgetto al Pavarotti & oggetti ero originario di Progetto
Era molto amico di Peppino mangia pane perfino mangia pane chi era era un esponente mafioso della provincia di Trapani che con un certo Peppino Messina
Che era un alto grosso esponente mafioso però mafioso signori non mafioso a livello di bassa forza
E praticamente erano dei personaggi che avevano a che fare con questo notaio perché me lo ricordo perché è un'occasione di una visita che ho fatto
No primi anni settanta a questo signore Peppino mangia pane
Messina
Ho visto che c'era in compagnia questo notaio al bagno originario di Progetto e mi si disse anche e cucino istituzionale buone cuscinoni mimica Albano
Di Domenico Albano Domenico Albano era un esponente mafioso di Borgetto
Spesso mi si investe di più non so dirlo senta di altri eventuali rapporti di questo note Albano con altri esponenti mafiosi assieme dicevamo che era molto amico di Ciccio Coppola Frank Coppola può essere
Perché non mangia pane
L'avvocato Masiello in particolare su questo argomento che cosa venissero
Che aveva curato molti affari dei Ciccio Coppola e perché Ciccio Coppola era amico caramente Borgetto e a due chilometri da Partinico si conoscevano benissimo perché ha detto avvocato nel film avvocato Messina era l'altro personaggio che di di somma che ho conosciuto
E di nome Peppino Messina
Giuseppe Mazzini lei ha detto
Coppola era di Partinico sì ma albanesi al bando
Oggetto chiaramente si conosciamo questo chiaramente che così a me lo si può fare ma l'ho detto e Peppino mangia pane a Messina
Ecco quindi credo che ha riferito ministero si è io non lo sapevo che l'avvocato era cioè che il notaio era di Borgetto
Quand'è che apprendo queste notizie sono tre Obama come quand'è che ha appreso queste notizie su botta di Albano anni Settanta primi anni settanta
Un'altra domanda lesa
Se intanto lei ha conosciuto l'avvocato Ganci
Avvocato Vito Ganci Vito Ganci certo
E compassato quando ero ancora questo lei sa se l'avvocato Fitto Ganci o persone a lui vicine sono proprietario di un terreno approvata lottizzare
Sì
Cosa sa su questo
L'avvocato Ganci ha una proprietà personale sua che si chiama la Corna che ora
Ed è
A Roma non so esattamente dove però so che c'era però so pure che l'avvocato Ganci a un terreno che non è solo su ma era anche di un suo parente Joseph Ganci Peruzzo Ranci
Che
Era un italo americano che è morto
Altri
Soci di questo terreno sono il martello
Questo fatto mi venne raccontato da Martello da uno dei fratelli attendono il padre li confondo tutti perché sono tutti simili con nomi particolari è stato un martello che è stato ristretto con me nel carcere Termini Imerese
Nel novantadue novantatré
Questo martello mi disse che aveva con
Vito Ganci un
Un terreno che era anche della buona Muzza di Peruzzo Ganci di Giuseppe Ganci bufalo
Che praticamente Ubu farlo Ubu farlo
Ed allora il suo soprannome che era morto in America
C'era stato coinvolto nella famosa pizza con siamo sempre poi su questo terreno che cosa sa
Così ma non molto perché già da almeno nove erano hanno a Roma però non so dove non me lo dissero non potevo andare che a dire
Risate c'era un progetto edificazioni sì praticamente cercavano me diceva che l'avvocato Ganci stava perdendo
Di politicamente interne interessarsi per fare aumentare la densità di costruzione di questo terreno e più di questo non so
Un'altra domanda mai conosciuto una persona che si chiama perché l'avvocato Raffaele Bevilacqua chi avvocato Raffaele Bevilacqua Raffaele Bevilacqua probabile sì come no
Raffaele Bevilacqua non lo conoscevo però ne ho sentito parlare prima di essere arrestato
Però ha conosciuto sì l'ho conosciuto arrestato qua nel mille novecento novantuno
Nelle le il nove luglio il mio primo arresto e allora che cosa sa su questa persona così apparenza prestato ecco saputo otto poco conosciute cioè praticamente io ho portato leader cento milioni
A
Stanno
Gaetano Leonardo Gaetano Leonardo è stato per poco tempo rappresentante provinciale della provincia di Enna cioè rappresentante provinciale intendo dire mafioso
Di era al corrente di molte più cose di
Di Palermo perché la ero considerato come se fosse un Omo d'onore per quel mi metteva al corrente di ogni situazioni il reggente della famiglia mafiosa di Enna
Era lo Zilio Paolo Valvo Paolo valvole da un personaggio che aveva ottantanove anni
E lo avevano fatto il reggente però chiaramente per la sua età non poteva occuparsi degli affari mafiosi correnti
Per cui aveva incaricato dai sottocapi in cui era uno era questo Gaetano Leonardo nato era tutto Saetta
Alto elaborino Miccichè
Di
Di occuparsi degli affari correnti
L'onorevole Lima Salvo
Mi disse se conoscevo
Il l'avvocato Bevilacqua e ho detto che non non lo conoscevo ne avevo sentito parlare come un persona un amico buono di Barrafranca il Lima mi disse di prendere cento milioni
Dare i soldi dell'accordo provincia
Accordo provinciale dall'accordo che avevo io per gestire gli appalti della provincia dell'ente Provincia di Palermo
Di farli avere
In in qualsiasi modo a Bevilacqua
Io disse che l'unico modo in quel momento che potevo avere da quello di consegnarle a
Tano Leonardo
E noi praticamente Alice ma siamo Segura ci porta su questo non ci sono dubbi senta quand'è che rimane da quest'incarico in giardino novantuno
Prima la campagna elettorale delle Regionali del novantuno
Senta lei strani rapporti tra questo Bevilacqua la mafia
Poi ho appreso che era stato nominato
Dopo il mio arresto vice rappresentante provinciale la mafia DNA scusi ha preso questo arresto che è stato nominato ho appreso che dopo il suo arresto era stato nominato
Ho appresso che dopo il mio arresto era stato nominato vice rappresentante provinciale della mafia DNA
Da chi lo apprese Bevilacqua sì datano Leonardo lo ha preso nel mentre
Facevamo un una traduzione
Da
Napoli o da Genova non mi ricordo se fu da Genova a Palermo o da Napoli attuale con la nave a quell'atto conosciuto personalmente quel Sindaco l'ho conosciuto a Termini Imerese
Dopo a Termini Imerese al carcere di Termini Imerese proprio che anche lui era arrestato se anche lui fu arrestato
Praticamente lui sapeva chi ero io avevano parlato ad Enna chiaramente parlavamo anche perché
Ci parlavo bene non c'erano problemi si lamentò di Toto
Aspetti Villabate come si chiama sotto Montalto
Che lo inquieta cioè lo sfotteva amabilmente cioè lo diceva adirava mia di sedici mila pizzicotti vita pizzicotti stavano nella stessa cella
Mi mi mi Fanny che cioè mi fa del Tizio serie
Praticamente i cieli libici Café finisce
Io trovandomi all'aria in in compagnia di Totò Montalto e di Raffaele Bevilacqua
Chissà notte aveva Linando in grande imbarazzo
Perché non sapevo come presentare Raffaele
Bevilacqua perché e Montalto sapeva che io non ero uomo d'onore Raffaele Bevilacqua lo sapeva
Per cui non sapevo come dirimere la questione allora meno uscì con un éscamotage dicendo Totò uova noci all'avvocato all'abbeverata
L'avvocato perdeva acqua venisse che è una delle persone più importante di Enna traduco
Ezio proprio Montalto sia attento che l'avvocato Raffaele Bevilacqua
è una delle persone più importanti che ci sono nella provincia di Enna essendo che l'avvocato Bevilacqua di bassa statura proprio sarà un metro e sessanta sì e no e il Montalto azione uscì dopo con me ma anche se sono in vista era importante
La provincia di Enna questi sono le persone importanti nella provincia Hebei non sento sua attenta come a dire non mi sembra penalmente importante
Chiudiamo questo argomento
Un'ultima domanda spicciola se lei ha mai conosciuto una persona che si chiama Baldas venditore
Si è detto andasse Baldassare meglio che è un una persona di San Giuseppe Jato che è stato
è stato anche sindaco di San Giuseppe Jato
Molto era molto amico da onorevole Lima però non sapeva dei rapporti che avevo io collima perché
Comma Romeo fossero intuiva
Praticamente
Era un imprenditore che si occupava di telefonia
Di lavori inerenti al telefonino
In effetti ebbe un boom quando il migliore
Ci fu uno scatto un raddoppio dei gettone telefonico gettone telefonico costavano per dire un cento lire poi diventano duecento lire Luís aveva
Saputo questa questa cosa una specie di insider trading
Credibili
A far parte grappette non tra protrarre come dirlo
Praticamente riuscì a raddoppiare il valore allora no allora non lo so
Praticamente riusciti ad raddoppiate il valore dei gettoni facciamo spiriti diverse istituzioni cioè praticamente quando si fa si sa una notizia
Dico ma c'erano sterili dell'espressione inglese Insead Herr tra di
Sillabazione
Sa se questo
Baldassarre Migliore aveva rapporti con Di Maggio si
Si diceva che addirittura fosse socio col Di Maggio e per questo
Si diceva non c'è
Ci diceva perché si dice a me me lo disse Giovanni Brusca
Diceva Giovanni Brusca che era soltanto non risulta
Che era socio con Di Maggio
E per questo sono
Che durante il mio arresto gli fecero un un attentato
A Baldassarre meglio Chicchi fece l'attentato ma penso che sia stato Brusca penso perché avevo ne sono sicuro perché non so che gli è stato fatto un attentato
Bah Balduccio Di Maggio aveva già cominciato a collaborare come aveva già cominciato a collaborare bilanci se si aveva già cominciato a collaborare quindi se ho ben capito gli piaceva attentato che aspetti maggior collaborato
Di precetti maggio perché collaborava e praticamente pensava lui che il il Di Maggio era socio del migliore ma è un Giovanni Brusca
Era una voce che c'era in paese anche da prima dell'arresto mio del D. Baggio del
Del Brusca non c'era questa questa voce c'era però non so se suffragata da fatti il migliore era inteso il ministro e cioè era figlio del ministro perché suo padre aveva questo nomignolo
E del ministro è vera
E ed era praticamente ti gestiva un bar una volta Bernardo Brusca carcere di Termini Imerese
Sottendono e Melissa eccessivo ha rubato il nome al ministro cioè riferendosi al padre di migliore c'è qualche giorno ci supera il nome al ministro
Visto che c'era questa questa sia solido chiudiamo su questo argomento e apriamo un capitolo può più complesso prego cioè il capitolo dei suoi rapporti con l'onorevole salvo lì sì già ieri lei ha cominciato a parlare seppure Lima contrattempi luglio ora io le chiederei
Evitando di ripetere le cose che ha già detto in piedi sì di raccontarci quale Stato verte il suo rapporto con l'onorevole Lima che cosa sa lei dell'onorevole Lima dall'inizio della sua carriera sino alla sua morte cioè l'eventuale appoggio a parte la mafia alla squarci saporiti
Questo è il tema lei comincia a parlare voglio la indirizzerò con delle domande perfettamente
Da da sempre da quando proprio lì ma faceva parte delle organizzazioni giovanili della DC è stato sempre sponsorizzato dalla mafia
In quanto Lima la considerato figlio di uomo d'onore
Praticamente oltre a essere il figlio di uomo d'onore
Diciamo era di mentalità mafioso cioè capiva bene quello che erano i desiderata dei mafiosi
E praticamente questo Lima lo ha portato questo marchio sempre perché praticamente è stato sempre aiutato in tutti i modi e in tutte le maniere dalla madre cioè era il personaggio politico di riferimento bella mafia intendo dire Himachal senso lato di tutti i personaggi di rilievo della mafia
Da cominciare da Stefano Bontate Dani Nord ricco da da dopo da tutti da Cecere Sorce da ignoti fuoco praticamente tutti questi personaggi che o erano facevano parte della famiglia mafiosa di appartenenza del padre tipo c'è il segno accese insorge
E Egnazio rognoso
Praticamente che erano dei personaggi che facevano parte della famiglia di Palermo cento a cui apparteneva a suo padre poi chiaramente anche di personaggi di altre famiglie Peo sempre di importante dopo un anno di tempo e di personaggi di vertice
Poi naturalmente lui ebbe sto correndo loro procuratore se lei vuole che io entro in particolare lo errata come la si sa altri se si praticamente ecco di episodi in particolare
Questi ci interessa proprio fatti specifici
Perché le ha fatto una sintesi ha detto che il referente nella macchina affatto una carrellata di personaggi si sente questo suo capo già riferito il fatto dell'incontro al Baby Luna offre riferito dell'incontri che avevano con Lima
Ho riferito poi degli incontri che avevano che ho avuto io Ignazio Salvo è l'onorevole Lima
Insomma se ce ne sono state di tutti i tipi e colori inerenti può esitazione sono venuti quando io mi sono occupato pure di mettere in contatto
La buonanima di Pippo entrava con con Lima per questioni sino senza io le chiederei di seguire un ordine cronologico
Ecco cominciando dagli albori fino arrivare centonovantuno e va be un po'quindi lei che cosa sa della carriera politica di saga della politica che è stato un crescendo prima è stato un
Ma l'organizzazione giovanile DC poiché è stato deputato nazionale mi pare
Può è stato deputato europeo
Praticamente è stato poi sempre ai vertici della politica regionale
Escluso un un certo momento ottantaquattro in poi quando ha avuto un ANPAS politica ma certamente non non en passant mafiosa perché praticamente Luís
Rimase sempre ai vertici della del rapporto mafia politica avuto momento di di tentennamento quando dopo il congresso di Agrigento
Insomma
Quel di quel questo uso della carriera politica
Quand'è lei l'ha conosciuto io l'ho conosciuta da ragazzino da bambino quando lui è ancora non era o presidente o commissario dell'allora Heras ente riforma agraria siciliana che poi si trasformò in mensa ente di sviluppo agricolo praticamente io l'ho conosciuto in un'occasione particolare cioè che cui chiesto dei soldi mi pare cinque milioni io allora ho
Non mi ricordo bene a mio padre mio padre era vestiva dai soldi non dava dei soldi a nessuno ho detto che a mio padre ero Mastro don Gesualdo attaccato alla roba se l'ha fatto da solo per cui chiaramente
Louis lavorava insomma per cui ci teneva moltissimo non voleva dare mai niente a nessuno
Io capendo che pur essendo di
Giovanissimo non so se addirittura avevo sedici anni ma una cosa di questo genere
Io avevo accesso la
Al mio padre non mi ha mai negato solo mi ha fatto fare una vita del del Pacha
Per cui non avevo nessun tipo di problema dei soldi avevo poi una non pensionata che lo segua signor Silvio no no mi scusi sono esplosi devo cadere il discorso perché non posso spiegarlo che in questi nove
Il problema è un altro che io mi sono appropriato di cinque milioni Veba e di cose di famiglia l'ho portato indirettamente all'onorevole Lima
Il Lima commentò letteralmente tale star Rossetto cioè fa lei a questo ragazzino traduciamo cose dice cosa cosa è riuscita a fare
E praticamente rimase c'è stato sempre il ricordo di questa azione mia fatta da bambino un un legame con l'onorevole Lima che si è sempre stato sempre tenuto nel tempo è stato sempre il mio politico di riferimento tant'è che nel mille novecentottantadue
Quando
Ottantadue ottantatré non mi ricordo nell'occasione dell'elezione
Io accompagnai Lima colta acquisto allora ero consigliere comunale del comune di San Giuseppe Jato lo accompagna e direttamente in macchina con lui fino da alla
Katia che sana allora retta da certo chiodo
Piena di professione vigile urbano
Ho capito senta lei
Ha fatto uno adesso perché arrivi a un poco la situazione
Ieri lei ha fatto un accenno sì prego a una richiesta che li male fece sì
Appoggio del voto degli amici in occasione delle elezioni regionali del mille novecentonovantuno ci vuole ritornare su questa al sesso sì e cioè dire che cosa le chiese un
Che cosa fece lei che cosa fece dunque fui nell'occasione elezione io comunicai a Lima che correva assedio pericolo
Di vita
E fu nell'occasione che io
Ed ecco perché intanto correva simmetrico serio pericolo di vita in quanto veniva attribuito una è un fatto trasversale
Perché veniva attribuita la responsabilità del decreto Andreotti cioè praticamente del fatto che furono riportati in prigione tutti quei personaggi che erano appena usciti dopo dieci giorni
Del maxiprocesso per scadenza dei termini era stato
Era stato o imputato cioè di è stato Andreotti ora ci facciamo vedere quello che gli succede a
Lima locativo perché c'è stato Giovanni Brusca che un bel giorno si presentò da me ecco magari anche se parlassimo di di cosa da niente mi disse Angelo tu
Se fossero di hostess e il gioco della torre se fosse aperte chiama terrestri
Prima
Ho ma meno
Io salta in aria
Perché capisco che non è che lo voleva fare il giocatore la che buttare S otto ore prima o almeno era effettivamente una minaccia ben precisa
è sentivo le lamentele che c'erano ma questi ma che hanno fatto perciò dei cristiani Michel dopo le giornate sta capivo benissimo che era una seria minaccia
E
Sì disse forse veramente sono stato un un cattivo consigliere perché certa attenzione
Qualsiasi guarda che è una cosa che avrebbe un un risvolto
Generale terribili perché guarda che la relazione ci sarebbe una reazione fortissima se tu vai ammazzare due personaggi di questa importanza uno di due questi personaggi
Perché sarebbe un grossissimo problema stai attento non toccare a Lima perché se Totti e Lima destabilizza e Andreotti
Ne fai un tavolo zoppo perché lui ma è uno che sostiene Andreotti e sarebbero guarda la fine
Il notizie queste cose chi le disse a Giovanni Brusca Giovanni Brusca sornione perché praticamente non è che l'UE si aprisse molto con me
Bergomi buttava così queste cose acché ammazziamo a Mannino o alleva si immagina signor Presidente come io potevo essere
Preoccupato
E immediatamente andiamo altri lei lo riferisce al prima così immediatamente lo riferisco a Lima la presenza d'Ignazio Salvo testimone muto
Della cosa che questa volta non non fu un muto quando lo mi disse mai si usa acido carcere coupon ammazzarmi buona ammazzare ci decido io se n Grisolia liste aspetti che parla Lima
Può tradurre in italiano libertà prende questa notizia lei e dice Lima mi dice praticamente sì so che mi vogliono ammazzare lo so ne sono al corrente sì ma che che ci pare capo un preside cioè il preside la il modo di chiamare l'onorevole Andreotti da da parte del
L'onorevole Lima lo chiamava compresi ed era una contrazione di o il Presidente
L'unico che amava comprese un preside séparé caso scuro dava chi più che uffici ero cavo Taro per i socialisti cioè il presidente sono score dava quello che avevano fatto di
Votare per i socialisti alla memoria di un cammello e sindaco alla pietra dalla scarpa questo stato letterale quello che ne ha viste nella stessa occasione il
E il
Ignazio Salvo cinese tutto Totò ricordavamo va tolto stai attento non ti preoccupare Gatti non t'ammazzano ed era un tranquillo
Perché naturalmente il Lima si fidava avvolto
Della di quello che era il la caratura mafiosa di Ignazio Silone quindi limato un po'preoccupato a seguito di questa come Lima quindi non manifestò preoccupazione al sei per niente per niente per niente ma senta
Pensiamo il discorso iniziato con l'elezione di novecentonovantuno
Sì questo elezione opaco mi scusi un attimo questo dialogo con Giovanni Brusca avviene pure mi sono centonovantuno se si aveva sempre al novantuno prima che sappiamo del la questione del rapporto mafia appalti
Ho avviene prima delle elezioni regionali novantuno questo dialogo così avviene prima la Regione delle elezioni regionali del novantuno e affetto l'IRAP prima mi dice aiutami
Perché in questo modo io acquisto più o validità
Posso posso dire una parola di più e ti aiuterò anche nella risoluzione del processo tu ho capito Lima chiede di aiutarlo in che cosa
Ne allertarlo politicamente o appunto
Che cosa fa oltre che a me ha chiesto l'altra cosa nel Polo penso che non è il momento di parlare
Praticamente mi dice aiutami per questa per questo
Poi che è stato ornata elettorale cioè del regionale novantuno esattamente immediatamente io vado a Giovanni Brusca eccipienti novanta giorni Brusca Coppa l'aveva già fatto quel discorso
Quale quello della sì sì sì sì sì avevamo già fatto questo disco vantaggio nello sguardo a Giovanni Brusca nel momento che Giovanni Brusca apprende da me questo i desiderata di Lima
Venisse stai attento a quello che fai perché ti rompo tutte e due le gambe
è perché non devi fare niente assolutamente non ti devi occupare di questo io giudico Giovanni maiale neanche a livello personale mi posso occupare di questa cosa no perché tu ormai sei etichettato
Quando tutti i presenti da una persona sanno chi sei o chi non sei per cui evidentemente nel minuto che tu vai a dare aiuto a questa personaggio significa che siamo noi che tentiamo questa è la situazione sono e io mi sono bloccato finché sono stato richiamato tempo dopo da Wilma
Sempre alla presenza di Ignazio Salvo visse che avevano avuto l'autorizzazione cioè praticamente erano stati autorizzati
A fare votare dieci da parte della madre cioè la mafia votava dici erano stati era stato autorizzato il mio interessamento cioè il fatto che io mia ero stato dovevo fare questo questa cosa c'è l'attuale sette dei mafiosi
Signor presidente debbo dire che io avevo un notevole
Note e potevo fare una notevole apporto di voti gestendo gli appalti minuti aspetta un attimo aspetta prego ora diciamo qual è il suo apporto e lei che fa
Ricevuta questa comunicazione da parte dell'immediato sarà così attiva subito non oggi dico immediatamente ma scusate Vanna Ignazi mamme ha chiesto non mi basta mi deve scusare
Don Ignazio mamme questo nome basta io lo dico al Polo traduco
Praticamente non mi basta quello che mi sta dicendo lei io mi rivolgo a chi sa lei praticamente Sammy autorizzano va bene infatti parlo con Giovanni Brusca
E sì dico guarda che mi hanno detto questa situazione
Diciamo che Giovanni Brusca fino a un certo tempo
Fino al novantuno proprio non sapeva del rapporto che avevo io non sapeva che era il mio sito rapporto privilegiato con chi l'avevo a chi portava i soldi degli appalti non lo sapevo comincio a capirlo proprio nel novantuno
Quando io gli dissi che avevo di questo tipo di rapporti per ragioni giudiziari
Praticamente Giovanni Brusca rimase agnostico sornione non mi disse né sì nel no però io capi che va essendoci più quella reazione
Violenta che aveva avuto nel primo caso a chi tace acconsente nome disse vai ma non mi disse non vai quindi mi scusi dice
Una differenza di comportamento tra il tra la prima volta è la seconda volta lei seppe perché c'era stato questa diversità di comportamento fatta dalla stessa mi scusi non la sento lei capì sette perché Giovanni Brusca in un primo momento si era comportato nel modo che ha descritto chiaramente momento ingenuamente non c'era stato nessun aggancio prima di questa cosa cioè non avevano avuto ancora da la possibilità di sentirsi poi io penso di sei penso io operosità Volsi con chi scusi con sia collima che sia Consalvo
Poi penso io che si siano visti perché per da dirmi loro errore lo sa Ignazio Salvo non era personaggio di poco conto della persona serissima
Per cui evidentemente se diceva una cosa così era io addirittura ho fatto proprio un
Uno sgarbo al salvo quando ho detto che non mi bastava però avevo né buoni motivi visto la reazione violenta di Giovanni Brusca ti rompo tutte e due le gambe allora io sono andato di nuovo da Giovanni Brusca
E Giovanni Brusca è stato agnostico non mi ha detto niente
Comunque io mi sono sentito autorizzato e poi che cosa se lo straccio come si impegnò perbacco ruffiano mottetto legge Mazzoleni il rapporto mafia appalti c'è una tratto che invece il Sino Esino girava per tutti i Paesi come un pazzo
E io praticamente non ho fatto altro riferimenti a questo no ho girato ho girato
Ho girato tutti i paese come un pazzo
E cominciando
A fare opera di proselitismo mi portai per ospita il il l'intero staff elettorale
Di purpurea che Paul fu il primo eletto Purpura della corrente della corrente andreottiana tutti i primi eletti in tutta la Sicilia sono stati i i primi della corrente andreottiana
Cioè tutti prima e ci sono meno aspramente della corrente andreottiano
So parlando di porpora a Palermo del di di quello e Japan di Salemme originario mi ricordo in questo momento
è un deputato regionale è un deputato regionale che ha però le arrestato
Però aveva pescato sì era un un ex presidente della Giammarinaro Pino Giammarinaro è stata anche l'ultima petto nella provincia di Trapani io andai da
Basso Ciccio viaggia nel giro di Mastro Ciccio Messina
Già andai a dire allora capomandamento di Mazara del Vallo di Mazara del Vallo di andare a dire Mastro Ciccio guarda che per me è una questione
Vitale se io non faccio questo mi arrestano dice non lo so ben sapeva il Mascio Cicero perché aveva parlato con un personaggio che gli aveva dato tutti i ragguagli sul mio arresto per cui praticamente
Il Mastro Ciccio si impegnò moltissimo a me disse pure che già era assai era arrivata la il placet per votare per Giammarinaro
Altrettanto fu nella provincia di Agrigento
Perché nella provincia di Agrigento e il primo eletto fu il fascino il fratello vi Mannino il professore ma pochissimi voti arrivò Jean Boulanger era un esponente andreottiana
Quindi mi faccia capire queste sono elezioni regione del giugno del novantuno sì quindi sino al giugno novantuno c'è stato
Un appoggio da parte della NATO e la corrente andreottiana sentono abbatterono Antigua a tappeto potete potete vedere
Il risultato devoti agganci a San Giuseppe Jato aggredire Purpura avuto affatto alle imprudente
Sia agganci che a San Giuseppe Jato che le onde perdendo i paesi dove io particolarmente avevo degli agganci di ordine anche
Avevo molti operai gente che lavoravano con me
Senta lei poco fa
Quando ha raccontato
Del dialogo fiaccole sì nel corso del quale chi riferisce della minaccia di Brusca
L'idea Ave chiaramente l'avevo detto che eravamo minacciava Brusca va bene aveva detto ma pensano che si tratti e il presidente se ne è scordato di quando hanno votato socialista ci può spiegare Fossa era accaduto
A proposito di questa votazione per i socialisti da passi alla mafia nel mille novecento ottantasei
Vende da me Giovanni Brusca
M. S. Angelo
Dobbiamo dare un segnale
Stiamo parlando nell'ottantasei si sono svolte le elezioni regionali
Sono i telegiornali
Mi disse Angelo dobbiamo dare un segnale
Che significa mandare io
Significa che praticamente dobbiamo votare tre un personaggio socialista socialista
Dice sì socialista
Chi è questo personaggio un personaggio sconosciuto foni Varda
Fonit al bar
Esame deputato non so se era deputato doveva diventare comunque
Praticamente non avendo altre situazioni io in effetti così però molto ma molto alla leggera
Ho votato
Per questo fuori Palma c'ho fatto votare ho perso quando il parco
Giovanni Brusca mi diceva che era un segnale che dovevamo dare per fare vedere la potenza politica
Del mafioso
Dice che era un ordine che arrivava dall'alto io non non andai
All'intento di questo discorso comunque l'ho preso per quello che
Diversa fu la situazione nell'ottantasette
Nell'ottantasette
Si parlava già di elezioni
Nazionale
E il
Non lo so setting che Periodo eravamo ma si parlava già di elezione di candidature eccede hanno anche del no si facevano dai nomi già ben precisi oppure già forse non lo so se erano ma mi pare di no
Io però conoscevo
Fulvio Jaina
Furio Reina
Figlio di Pepper Reina Giuseppe Reina
Che allora era deputato socialista deputato nazionale
Originario di Castel Terme
Che io conoscevo bene perché per questioni sportive
Fu Elena un giorno con aria stavo Teramene distesa e Angelo ti posso mandare Claudio
Però gli occhi
Claudio Martelli
Praticamente io ho detto mobile mandavamo però ma prendendo con beneficio d'inventario perché domande Ina Fulvio era un ragazzo così brillante ma non non li invitavo molto conto
Praticamente
Il
L'indomani
Io ero già uscito era andato al varco logica ed ero in compagnia di Serafino Morici
Stavamo prendendo il caffè quando arrivò qualcuno non so se fu un mio figlio il portiere qualcheduno che ama bisogna andare immediatamente a casa
A casa
Trovare l'onorevole Martelli
Soppresso
Si congratulò perché avevo del dei quadri che a lui piaceva no sì sì che erano delle croste
Ne erano interdetti sezionale insomma comunque sono molto suggestivo Gazzi
Si accomodò
In scena mi dica
Ma cui mi guardava come se io dovevo già sapere che lui doveva venire a casa mia
Ciò detto
Prego dice ma mi fece una tirata
Garantista
Parlando mi male dei giudici che avevano troppo potere no la situazione che allora lui Piero Ravà la situazione carceraria della signora Biondi e tipo di situazione garantiti
Ancor di più mi mi sento e occupazione perché se ma questo perché sta venendo a farne questo tipo di discorso a me ma mi preoccupa
E a un certo punto detto
Ci sono cento onorevole io tutti tutte queste cose a me non mi interessa niente
Io le posso dire una cosa guardi che sono stato sempre democristiano è consigliere sono ancora consigliere comunale della Democrazia Cristiana
Per cui chiaramente io non le posso dire che certamente per non essere scortese detto che scavando sotto vigente
Che volta socialista bersaniano ero la preferenza per lei allora si davano quattro preferenze
Non
Quindi è questo rimase molto con molto turbato di questa cosa
Turbato in che senso perché
Non lo so come essenze praticamente io non li dovevo rispondere in questo modo commesse doveva trovare un altro tipo d'accoglienza da parte mia
E praticamente
Se Nando molto ma molto tant'è che era dissi che non si preoccupi vedendo che rimasto stranito i se non si preoccupano debole guardi che io farò tutto il possibile certamente all'interno delle persone che votano socialista
Mi recai immediatamente
No
Un attimo sì forse mi lega a San Giuseppe
E misi al corrente Baldassarre Di Maggio
A San Giuseppe
Mise al corrente a Baldassare Di Maggio Baldassare Di Maggio e via ad Oria
Chiaramente era il capo del mandamento mafioso di San Giuseppe lo sapevo perché mi avevano detto
Però conoscevo anche le capacità intellettive del Di Maggio risolvo con quindi Bar tempio
Ma cosa rimase lì
Non so se fu l'indomani del avvenuta dell'onorevole Martelli a casa mia o dopo qualche giorno ma penso che sia stato proprio all'indomani
Venne da me
E Emanuele Brusca
Emanuele blitz su Brusca
Mi disse dice Angelo ma chi ci che cosa hai detto
All'onorevole Martelli cavo tale democristiano
è ma perché voi avete detto voi che devo votare per martedì no e allora cioè sette Angelo riguarda specie dei cervelli di fare di tutto
Votate votare Martelli in particolare guarda che quest'anno cioè ordine di scuderia dobbiamo votare per martedì
Ok
Non c'è nessun Marchitelli come persona o per il partito socialista no per il partito socialista
E nella persona di Martelli in quel momento mi fu detto Martelli
Invece dopo
Ho appresso che sia stato un preciso accordo
Su
Preciso accordo che mi fu detto da Pino Lipari
Preciso accordo fu che si doveva andare fissi su una quartina quindi personaggi che l'onorevole Martelli
Non dovevo del Reina non dovevo alle Adragna e l'onorevole Fiorino però
Mi pare che era con nel senso che ad ogni all'ultimo nella quartina
Se erano
Adragna Adragna
Regolate anche era un onorevole di russi volevi trarre questo cognome
Il Trapani nella provincia di Trapani non so se fosse di Mazara o di massa
Il nome se lo ricorda
Ad Agna no non me lo ricordo
Che professione faceva avvocato
Ho conosciuto alla figlia perché era assistente l'avvocato Amato può e loro non rivisto
Il Pubblico ministero
Facciamo una sospensione di dieci minuti
Oppure siccome c'è un'appendice a questa somma a sette faccia marcia
Sì
Praticamente posso continuare a qualche novità l'appendice deve far torto ad una potenza vocale avesse concluso la sua narrazione su questo episodio invece non si usino no perché praticamente comunque facciamo l'appendice perché diciamo che l'episodio è ampio perché poi ci sono ciò la sospensione né sospendiamo per dieci minuti
Teoriche approva
Non fate entrare infine
Può procedere Pubblico ministero
Signor Siino lei sa se l'indicazione da parte della mafia
In occasione di elezioni politiche del mille novecentottantasette di votare il partito socialista sfruttata solo a Palermo o anche in altre zone della Sicilia o a tappeto in tutta la Sicilia cosa sa su questo
Ma anche praticamente mi sono recato a Catania
E parlando con Pippo Ercolano che allora reggeva la famiglia mafiosa di Catania mi disse chieda arrivato l'ordine di votare per i socialisti
Mi spiegò man mano fa votare socialista sì sì sì sì sì sì sì sicuramente mi disse che già lui lo sapeva
Aveva avuto occasione di parlare con l'onorevole Nando salvando tramite mi pare un tuo segretario la vettura mi raccontò un episodio che era successo
A Catania che mentre c'era l'onorevole Nando qualcuno del suo seguito
Fu
Entrarono dentro l'anima è che che era la società
Il posto dove
C'era questa
Attività del Ercolano
E praticamente
Il Lando si si preoccupò moltissimo che ci fosse una soluzione della polizia o dei carabinieri le forze dell'ordine
Il con l'anno nuovo nascose sotto uno scalone mobile che aveva lui che mascherava una specie di sotterranea M. fece vedere com'era combinato questa cosa cioè questo Scalone la si alzava idraulicamente
Praticamente Cina sconfitti andò
E da questo otto è stata una la cosa ha fatto capire che era stato un discorso a tappeto
Poi c'era stato venne da me l'avvocato Enrico
Che era candidato allora per il partito repubblicano mi disse che alla guadagna avevano addirittura dato regnante a un suo attaché che aveva un
Aveva aperto un comitato elettorale
E aveva aperto un comitato elettorale alla guadagna davvero buttato tutti i tavolini fuori e ci ha detto che non dovevano più presentarsi quanto ricco di Palermo sì l'avvocato Ninni Enrico
Senta quindi per l'ottantasette per quanto a sua conoscenza siano generalizzato
Per quanto invece riguarda l'ottantasei semi Parma che lei sappia no era un ordine sfide su Palermo solo inerente la provincia di Palermo
Quindi non generalizzato no
Era un segnale e che è risultato ebbe nell'ottantasei fornita ma diciamo un buon risultato ma non eccezionale
Perché non eccezionale ma praticamente non è che poi hanno avuto questo grande apporto di voti perché ancora veniva difficile indirizzano lettorato che era stato è sempre è un elettorato democratico cristiano
Verso altri tipi di toraco capita nell'ottantasette invece il risultato serve non eclatante notevole praticamente il partito socialista l'aumento di quasi cinque o sei punti
Praticamente avuto una serie di
Un grosso successo
Senta lei ebbe modo di parlare Collina questo impegno di Cosa Nostra il partito centrista del risultato delle elezioni sì praticamente parlammo con Lima di questa cosa che aveva avuto già sentore di questa cosa
Due pensava che fosse un alzata di ingegno di Ciancimino
Però pensava che e dietro questo accordo ci fosse Ciancimino di ricorso tra chi scusi accordo tra gli amici diceva due cioè che significava della mafia
E il e i socialisti pensa
Pensava che c'era sensibilmente poi
Poi invece
Praticamente ER io ho chiesto una deroga in quest'occasione a chi l'ha chiesta Paolo che sta Giovanni Brusca Balduccio dieci che praticamente io Aloia appoggiavo
Non lo rappresenta la Provincia Mimmo Di Benedetto che per l'occasione si era presentato all'essere autoriali in un collegio di Palermo
è insomma mi fu data non mi fu data comunque io continuo deputato per deputato cioè rimasta una cosa un po'così nel limbo
Va be'vedi di farla ma con molta discrezione perché loro capivano che anche Di Benedetto mi aiutava nella con la questione della situazione provincia
Sì lasciato vincere appalti
Gli appalti aperta davanti
Naturalmente questo
Porto a questo boom della DC della del Partito socialista
Prima cosa disse in sostanza se le Lima disse che erano de pazze dice loro venite chiedo che mi succede ciò perché praticamente guardi
Succedeva così prima si preoccupò o non si preoccupò metro cubo evase occupati scrivo ecco per riempia di contenuti questa preoccupazione e praticamente mi rispose che erano dei pazzi affidarsi sociali comunque dice dopo che io ho fatto sempre c'è un laccio l'organo Alberto ho fatto un sacco di cose per loro dopo per questa cosa ora me stanno trattando in questa convenzione ma che cosa credono nel fare vedranno chi sono i socialisti
Ci sono delle mance Natali cioè sono dei ladri della cosa che praticamente
Non non andranno mai non avranno nessun tipo di affinità
E affetti fu così cioè perché dopo non c'è stato un
Una continua azione di questo tipo di rapporto
Cioè cosa successe dopo è successo che i socialisti ricaduto me cominciano a chiedere nell'allora allora c'era segretario provinciale Ramalli Orobello ricominciò a chiedere
Com'era giusto situata la situazione com'era combinata già c'è un accordo provincia
Cioè praticamente mi disse ma tutti questi soldi come vanno da chi vanno allorché ci si trova bene non ti posso spiegare
Perché sapevo che Lima distribuiva anche i socialisti parte dei soldi raccordo provincia ecco mi scusi la signora siccome su questo c'è un capitolo a parte si diciamo sotto degli appalti
Rientriamo nel solco politico delle elezioni comunque non c'è la lezione dell'ottantasei
Sì
La macchina foto più appoggio più il prezzo del giallista no
E chi appoggiò le elezioni successive
Nella Shoah liberi di votare per chiunque novantuno cioè però ci fu un ritorno d'oro nel novanta lesioni elezioni comunali
Dopo e dopo nel novantuno invece vede di nuovo un apporto notevole alla corrente andreottiana ok
Pc
E l'europea dell'ottantanove come le elezioni europee denaro trovato un plebiscito per il per l'Imam però praticamente le cose fu uno ambasciate
Per quello che erano cioè praticamente non si distrae votate per si lasciò votare liberamente
Perché volevano votare
Comunque naturalmente tutte quelle che erano i vecchi agganci di Lima se lo lasciate libere mandarono andavano sicuramente
Verso di lui andava più problemi essendo che c'era nessuno che degli over contrario tutta la parte della vecchia mafia che però ha votato sempre per me ma continuo a votare per lui appunto a lei in particolare nell'ottantanove come lei in particolare si articola nell'ottantanove
Sì scelto mi sono attivato moltissimo come no mi sono trovato io fare nella il cavaliere della Camera e fare nella Cataldo cammino
E che se associato talismano Arnaldo era un imprenditore un mafioso sempre era imprenditore Kuala mafioso che ce l'ho fatta
Nessuno attualmente come tutti gli imprenditori che dovevano vivere dovevano fare dovevano avere legami mafiosi e politici
Occasione no non potevano lavorare senta
Perché Udre il capitolo mafia-politica sì
Lei sa
Eventuali rapporti tra esponenti della corrente andreottiana la macchina e in questo caso ci vuole dire
Quali sono questi trasporti ma non so se c'era un un rapporto particolare con devo dire che non reazione nazionale Pino Lipari ordino a tutti di votare per Mario D'Acquisto
Quali sono queste elezioni praticamente sono lezione principii negli anni settanta
Praticamente si riempie tutti i bauli della macchina di volantini d'acquisto questo fu un'altra occasione dove la madre al rischio particolarmente per un personaggio esclusi vuole focalizzare la sua memoria sul periodo
Va detto che nei primi anni ottanta ottanta si è inoltre ora uguagliare primi anni Ottanta sbagliato
Vada avanti
Praticamente da questo era molto legato a Pino Lipari
Praticamente
Cioè un per un personaggio che mandava avanti però era una questione personale compilò libere contumace corleonesi
Poi
Poi praticamente
Diciamo che
Ma il contatto con la corrente andreottiana era di vertice cioè la Lima che decideva sempre Chiti chi si doveva appoggiare o meno per cui chiaramente contatto che avevano erano sempre collima può e tutti gli altri contatti che aveva meno sporadici
Non erano
Zen determinate Lima che dava agli impulsi si fa così parlava non parlava questo era
Senta lei ci può molto molto sinteticamente disegnare una mappa del potere andreottiano a Palermo e in Sicilia sì praticamente si era
Salvatore Lima
Fuori da molto vicino c'era indicando i clienti ventenne si offese
Praticamente era poi c'era Purpura che era molto malvisto dal Limahl direttore produttrice diceva attenzione a questo che bascula entrando a destra e a manca
Ho eccetera d'acquisto d'acquisto era suo numero due dopo rima vedeva d'acquisto dal punto di vista del elettorale anche avevano notevole importanza Purpura voi alla Provincia era gestita
Prima da
Da Mimmo Di Benedetto poi fu gestita da Caldaro nello con una breve mi interregno che fu proprio in occasione della candidatura di Mimmo dei berretto alle nazionale di Totò governante
Poi lui c'era Nando un leggio Nando Riggio che era un assessore della della Provincia che migra
Che si occupava della della degli affitti e degli edifici infatti Lima bis occupati tutto ma non degli affitti
Non dovevo in mischia almeno su questa questione degli affitti gli affitti poi generali Nicola garfagnino che era suo segretario particolare e presidente dell'amante
Poi e al livello questo a livello di di Palermo
Voi e invece a livello regionale lui era molto amico di le l'onorevole Merlino che rappresentava la provincia di Messina
Poi c'era l'onorevole Augello che era rappresentava la provincia di Caltanissetta
Poi l'onorevole sciagura ad Agrigento
Che rappresentava
Produrrà provincia di Agrigento però di cui lui non si fidava e diceva
Che ci faceva vedere l'escort cioè cioè chi faceva per i rimasugli
Perché diceva che si spartiva a maggior parte dei soldi con Mannino NI golose può nella provincia di Catania c'era l'onorevole Drago nella provincia di Siracusa onorevole Pippo Gianni
Nella provincia di Ragusa non mi pare che avessi esponenti però non me lo ricordo lei attratta ne ha parlato di Giammarinaro se quello chiaro fino Giammarinaro e socio però Trapani Giammarinaro Giammarinaro bisogna vedere
La genesi di Giammarinaro Giammarinaro in verità
Era o un personaggio che senza turbolento abile Ermanno vero però la sua abilità e manovrabilità lì veniva certamente per una lunga consuetudine con Ignazio Salvo anche di di lavoro e lo Giammarinaro fu per un periodo di tempo dipendente del saldo
Senta per quanto riguarda il settore ospedaliere sempre parliamo di potere andreottiano si poteva georgiano naturalmente derivava da c'è un settore ospedaliero percentualmente ospedale civico di Palermo che furbo furbetto per lunga Petra da da Purpura poi aveva all'interno del del delle cose c'era suo fratello che era il direttore sanitario per
Mi pare che si chiamava Peppe
Poi praticamente
C'erano parecchi primari che erano Primo Vanadia che era pure Lavacca mea
Poi chi c'era insomma tutti i direttori vari direttori di cose che ama c'era ostaggio fa gare direttore di come si chiama direttore di clinica direttori amministrativi qual è lo stadio può far carezze che il dottore Matarrese
Poiché c'era il dottore piazza e insomma erano Madame coperti stimo al livello settore bancario
Nel settore bancario era molto agganciato con la Cassa di risparmio nella nella persona de Giovanni Ferrario detto Moshe Dayan quella questione dell'occhio
E anche aveva parecchi personaggi nel Banco di Sicilia però in questo momento soggetto dell'IVA sì aveva personaggi nei consigli di amministrazione di anni dopo e dopo diciamo che al livello palermitano
Lui era molto ma molto ben coperto
Voi quando lui aveva avuto orticello sono gestiva tipica fu la questione che quando io sono mi dissero che non mi dovevo occupare più degli appalti superiore ai cinque miliardi farà ora cerchiamo perché queste nel settore economico
Bene
Senta per la sua esperienza vissuta l'imprenditore che ha operato il settore di attaccamento a sei rapporti sì cosa ha significato a questa rete relazioni all'interno della corrente
Come
Cosa significa per quello che lei ha vissuto fino al porto Collina nella sua esperienza professionale questa rete relazione al miglior attore
Cerchi di la domanda di Poldi ormai un po'in maniera diversa
Lei ha detto Lima era coperto Carey cosa vuol dire ecco quest'ultimo benissimo coperto significava che aveva una ragnatela
Di personaggi che garantivano i suoi interessi politici e di conseguenza anche finanziari riguardante le specie della corrente tutta quello che che significava la gestione minuta del potere
Cosa significava la gestione avuto il potere gestione minuta epopea significava mi diede nominare i membri dei consigli di amministrazione
E gestire gli appalti e gestire gli affitti gestire tutto quello che c'era di gestibile
Come ritorno elettorale di tutto questo chiaramente al ritorno elettorale lei quando aveva la possibilità di dare dei posti di lavoro di fare lavorare di prendere dei personaggi metterli che magari sono dallo uno lungo tratti lungamente
Senza lavoro di perché naturalmente questo è un ritorno rettorale immenso accettava cosa significa clientelismo nel settore ospedaliero il direttore di clinica indietro che cosa c'entra con il tentativo ci vuole spiegare ma chiaramente un direttore di clinica poi per termina la gestione di un reparto
Praticamente cambia sempre mettiamo il caso del Primo Vanadia era una un posto chiave perché rinnovabili aveva al reparto rianimazione praticamente può infatti Primo Vanadia ottenne anche che che fosse fatto un padiglione di rianimazione
Notevole in effetti quello che ce la faceva schivo che su un fatto
Un fu fatto bene questa situazione ma questo gestito
Io personalmente
Senta apriamo un altro capitolo sì
Qui editore che la spina dorsale del suo la sua narrazione fosse sempre lì ma perché questo ci interessa in questo processo
Che per la sua esperienza vissuta sulla sua conoscenza attive
Lima era coinvolto nel settore delle tangenti per il mondo gli appalti lei ha dato soldi arrivino assi ceduto sì singola tramite sì sì in cui certamente praticamente ed il mio riferimento dell'azione per la questione degli appalti da almeno il novecentottantasei al novantuno
è stato il personaggio a cui io mi sono rivolto sia in emerge in positivo abbiamo fatto diversi operazione diverse
Diverse cosa cioè veramente quello che fu e facevo ero io però col suo benestare e
E informandolo minutamente perché io sono prego prego prego
Vogliamo quantificare gli può quantificare il volume i soldi che grazie a questo riferimento di ma lei ha movimentato a a Malmoe nel prato in generale generale del generale Mafia e appalti trenta miliardi
Trenitalia
Di tangenti o dirà IPTV i lavori no no trenta miliardi di tangenti che dell'ordine vita
Cioè all'ottantasei al novantuno se si ottantasei novantuno
Solo Salamone mi dava duecento milioni a me senta e questi trent'anni di Lodi di tangenti trenta miliardi di tangenti riprendeva tutti Lima oppure cianotico no no no era hanno ripartite
Praticamente Lima a un certo punto si trovò in condizione di nascondersi nascondere parte
Di queste cose perché naturalmente c'erano i mafiosi che facevano la parte del leone
Praticamente a volte non avevamo diventati intento alla Civica la percentuale la percentuale era così divisa due per cento alla mafia due per cento al gruppo andreottiano
Lo zero cinquanta era stabile la per la commissione provinciale di controllo
Ho capito
Senta ora un modo stiamo parlando della solo mi scusi stiamo parlando del suolo accordò provincia
A perché poi ce n'erano altri
Ho capito
Quello gestito direttamente la linea Maurizio due per cento rispetta forza lei ha all'importo dei lavori
Quindi lei ha detto stiamo parlando settore provincia perché il settore province da quello gestito da Linda personalmente sì la leva provincia mia è stata gestiva due cioè praticamente dice questo qua non me lo deve toccare nessuno
Si oppose anche quando Cosa Nostra vi voleva esautorare della gestione dei grossi appalti dalla Provincia
E praticamente l'uso possono va bene senta si ricorda
Sa se accadute ma è accaduto Chiellini al lì non l'abbia incaricato di portare dei soldi a qualcuno
Sì
Vuole raccontare lo scrittore praticamente si doveva trasferire una grossa somma in Sardegna signor Presidente
Quando lei passa uno passa con parecchi soldi addosso dai metal detector della degli aeroporti
Siccome all'interno e so che c'è una una componente metallica sono per cui illuminista che aveva bisogno di trasferire una grossa somma in contanti
In Sardegna
Da consegnare che all'onorevole Jean vola Salvatore Jean Paul
Io non so portai una grossa somma di danaro a livello di centinaia di milioni a Lima Dwayne ne aggiunse dell'altra sto correndo per essere più
E mi disse che dovevo ma che lei aveva portato a Lima Pantera
Ma sei o settecento mila ed era il frutto di che cosa
Sotto di parte della tendenti all'accordo provincia va bene
Lei da questi seicento settecento Gallinelli ma che lì ma non è né consegnare gli altri non so quanti perché erano sigillati
In un un pacchetto pregavo dal mandamento volumetrico da Mf cento milioni la cosa come minimo dovevano essere un paio di miliardi
Mi disse che
Praticamente se io potevo consegnare questa somma all'onorevole Salvatore cellula all'albergo Cala di Volpe in Sardegna dove mi disse come funzionano vedere all'orario la giornata era cosa mica cosa messa si offrì pure
Di pagarmi la nafta
Per la mia barca una barca che per portare a questo questi soldi in Sardegna non abbiamo di questi problemi
Aldo offerto di fare questa Commissione per conto di Lima
Ne ha fatte tante di queste situazioni ho portato questi soldi
A mi sono sono andato con la mia barca fino a Porto Cervo
Sono stato lì
La sera stesso mi recai a Cala di Volpe mettendo questo involucro una sacca sportiva tanto che sono stato sfottuto dagli amici
Ero in compagnia del l'ingegner Giovanni Moncada di sua moglie dell'ingegnere da Lia e di sua moglie incontrammo anche
Delle persone siciliane che stavano a Milano mi scusi queste persone sapevano cosa c'era nella borsa no anzi le dicevano mi dicevano ma che cosa sono esami Stato-nazione siamo andati al Pevero
Che era un un ristorante importante della Costa Smeralda dicendo cuoco alla Borsa mai sfottevano dice ma che cosa va in giro questa base del Toro Quartaccio i gioielli di mia moglie
Qualche documento che preferisco portare con me e non lasciare imbarcava in barca ci sono dei marinai
Non
Comunque non nono spiegato più di tanto arrivato a all'hotel calati volte
Pertica mente ho incontrato sono entrato non appena entrato c'era un piano bar ho visto che c'era una un sacco di palermitane
C'era Calogero pone con l'allora sua moglie Margherita fra i carotaggi ora morta c'era il
Cognato di Mimmo Di Benedetto che in questo momento si occupa di pubblicità
Non mi ricordo come si chiama dove c'è un sacco di di gente palermitana e c'era anche lo sciagurato
Che insomma aveva un concetto di ma è diverso cioè quando mi vide mi da salutare tutti mi conoscevano tutti
Rimase un po'choccato infatti sia lontano
Mi fece cenno di seguirlo io lo segui lui voleva tutta la borsa con il malloppo dentro e ci ho detto che non potevo vaglierà perché poche dicevo allora avevo portato a bordo
Abbiamo riempito la borsa di giornali
è lui salì penso non so se stava lì se aveva una camera comunque quella con sua moglie e con mezza Palermo tanta gente che Daniele Mirri era
Il cognato di di
Di Benedetto è titolare alla dammi il e che è un agenzia di pubblicità
Praticamente siamo saliti lui ha ammesso la un sacco dei giornali dentro questo sacco M e ce ne siamo andati a una faceva sport lui allevato i soldi ha riempito la borsa con i giornali se perché praticamente è chiaro che doveva dare una consistenza alla Borsa
La sua certo lei ha assistito a questa operazione di svuotamento alla Borsa del denaro
Cioè si è reso conto di quanto c'era tutto questo forse no praticamente solo trentadue per sei pacchetti di denaro IMEI sei settecento milioni non mi ricordo e il pacchetto che c'era prima mi ricordo che Lima
Prima di partire quando me consegnò me visse digitale
Io debbo soffrire soffro le pene dell'inferno per un episodio vero che ho raccontato mi diceva che aveva un sacco di spese
A cui spesso non sapeva come provvedere c'è il cristianesimo Anna Carpani ville in Sardegna come dirmi che questi soldi dovevano servire per comprare una villa
E in Sardegna ma chiedo appunto e questa come chierichetto Pontone questa visione Salvatore scialbo
Dottor sciagura
Questo episodio ha concluso sì questo prezzo delle concluso perché
Poi io me ne sono ritornato cosa non ho visto più il
Il Toto cianuro visto che ho più intervenga poco fa ha fatto un accenno otto prostitute fra mafia e politica
E degli appoggi rettore all'inadempimento De Cataldo Farinella sì
Questo carta che rapporto c'era tra Lima e Cataldo Farinella
Buonissimo è stato suo coimputato sì gesso qua c'era un buonissimo rapporto fu infatti Lima che vi segnalo via
Primaria l'aggiudicazione dell'Alfa Moro Ganci Cataldo Farinella infatti quando fu fatta la prima associazione d'impresa fu fatta no Maniello Farinella Farinella intendo
Poi fu cambiata in Farinella e sinistra dopo la pesante il pesante intervento della mafia per responsabilizzare la Cisal nel gruppo Verdini
E praticamente Farinella aveva un ottimo rapporto il rapporto che era dato dalla vicinanza
Del Cavaliere Restivo che era un personaggio che era direttore dell'ASI Bellaria di sviluppo industriale di Palermo che era appunto originario di Gangi parecchie volte sponsorizzò
E il Farinella per l'acquisizione di appalti e non aveva addirittura in una situazione di che fu l'acquedotto di prezzi Viana e il Farinella fu preferito a me
Perché si infilò oppure l'intesa leale che era riconducibile a Cosa Nostra
Va bene
Signor Siino settima proposito di
Quest'ultima risposta relativa Cataldo Farinella sì suo con l'imputato sì
Lei ma è stato condannato
Questi i suoi rapporti con mafiosi e con politici negli spalti se
Sono stato condannato in primo grado a nove anni di reclusione dico è stato condannato con sentenza passata in giudicato sì la sentenza è passata in giudicato
La
Imputazione qual è stata quattrocentosedici bis finalizzata la gli appalti pubblici o all'acquisizione di appalti pubblici all'acquisizione di a al
Quindi chiudiamo questo aspetto
Passiamo ad un altro ai quasi la santa e la la mia condannava quasi interamente scontato
La quasi interamente scontata significa che cosa significa che sono in questo momento il regime di sospensione di pena per la mia collezione di salute
E comunque quanto l'arrestata da scontare sei mesi ma neanche ora occorre essendo stato agli arresti domiciliari praticamente neanche più quelli ormai finito giorno sette di gennaio sono nuovo libro
Quindi lei è finito dico esaurito diciamo se si l'espiazione di quest'asse di questa appena cioè quindi
Lei è stato arrestato ha detto Mennella del nove del luglio del novantuno
Nove luglio del novantuno
Ora in che è stato si trova
Mi trovo in stato di detenzione domiciliare dal dall'altro giorno regalarle mi scusi a seguito di tipi di quale arresto Andenna arresto sempre del nove luglio è un mese terribili
Nove luglio di quest'anno quindi novantasette novantasette sono ancora il tal preterizione domiciliare non solo io ma anche la realtà
Perché avendo seguito né
Negli aveva conseguenti solventi gli si parla solo della sua situazione
Senta lei ha già fatto antincendi a questo rapporto di conoscere cioè il rapporto di conoscenza con Baldassare Di Maggio si
Io desidererei che ora lei focalizzasse l'iter delle sue risposte
Alla l'intero arco dei suoi rapporti con Baldassare Di Maggio fermandosi
Ovviamente alla l'arresto del nove luglio novantuno quindi il primo arresto bene
Quindi quando conosce Baldassare Di Maggio benché tipo di evoluzione a questo vostro rapporto Baldassare Di Maggio lo conosco personalmente in negli anni
Nella seconda decade degli anni settanta in occasione dello svolgimento del gialli della Conca d'Oro
Quando mi viene presentato insieme a Giovanni Brusca da tale Nino D'Agostino allora suo socio
Col soprannome di sanscrito
Me lo presentarono visto che commessi sono ci dimostrò sempre molto il gentile molto grazioso però non avevo ancora capito la sua cara
Tura criminale
Successivamente ebbe in modo di comprendere la caratura criminale del Balduccio in quanto si accompagnava spesso a Giovanni Brusca ad esponenti della mafia
Di San Giuseppe Jato quali Brusca ma di Uccio quasi Salvatore Genovese Giovanni Genovese insomma tutti quelle che io sapevo che appartenevano alla mafia di San Giuseppe Jato
Le cui chiaramente era una persona che commessi si fino a un certo punto si dimostrava molto deferente molto amica
Si metteva a mia disposizione mi faceva veramente anche da autista D'Amico non qualsiasi cosa
Io li cambiai questa sua deferenza importando trasportando la la preparazione della mia attrezzatura presso la sua officina della sua treccia attrezzatura ed il cioè di costruzioni canna ruspe pale tutto quello parco macchine della sua il parco macchine della mia impresa ah ho capito
Anche perché mi era stato suggerito da Giovanni Brusca i due erano legate da profondissima amicizia erano molto legati agivano sempre in tandem
Erano molto ma molto amici naturalmente questo rapporto a un'evoluzione il il il Di Maggio
Spesso mi diceva di guardarmi perché c'erano delle persone anche all'interno del nostro Paese che mi volevano male
Di guardarmi sieda non tanto di Giovanni Brusca mi diceva che mi voleva bene ma di suo padre che non mi stimava per niente
Mi diceva pure padre Bernardo Brusca quindi questo glielo diceva Giovanni Bruno però diceva Baldassarre Di Maggio ecco
Naturalmente avevo saputo di queste voci perché la famiglia Brusca si sentiva trascurata da mio padre che dice che pur sapendo che il loro versavano né in grado di difficoltà finanziaria cause di arresti e confini e mio padre non aveva fatto nessuna non aveva mai votato i Brusca
Alla stessa cosa ma era stata raccontata da Salvatore Genovese
Comunque c'è un'evoluzione perché il il Baldassare Di Maggio aveva verso di me un atteggiamento protettivo
Mi qualsiasi cosa c'era veniva mi aiutava se qualcuno c'era qualche piccolo sgarbo Cosa due era sempre pronto a ad aiutarmi
Finché
C'è un un'evoluzione precisa una data precisa
Quando io leggo ad esponenti mafiose palermitane di create nella gestione del lavoro da San Mauro Ganci il il Baldassare Di Maggio si trasforma debbo dire che nel mentre il Giovanni Brusca era stato era stato è stato arrestato
E poi mandato al confino a Linosa
Scusi un istante era stato arrestato in che anno siamo a seguito di che cosa ad delle quello che per Buscetta quella voce già sotto con anche si processa
Mi scusi un attimo prego
L'auto
Dicevo quindi a seguito del mandato di cattura Buscetta si
Quindi Brusca viene arrestato Oliva al
Continuino sì alle prima vacanze di Cuneo sì e poi va al confino a Linosa
Lei sa qualcosa di questo passaggio dal carcere al confino come no covando praticamente arrivò il Brusca dal
Dal
Era stato scarcerato perché dalla Cassazione
Ho dato pare Berta
Non lo so di preciso non mi ricordo di preciso però quando ritorno
Lo andammo a prendere tutti a Punta Raisi e c'era Di Maggio io ed altri esponenti Arciragazzi esponenti mafiosi e pare che sia anche il toto genovese
Praticamente siamo andati aprendo a Punta Raisi nemmeno toghe Louis Sezze
C'era Di Maggio che era proprio come impazzito come se fosse stato suo fratello era veramente contento grande fu la deduzione del Di Maggio quando il Giovanni Brusca
Venne abbracciare per primo a me
E se ne vende nella mia macchiate che nella macchina del piumaggio questo rimase veramente ci rimase malissimo
Perché per di i giochi e gli stavano uscendo di fuori prima di arrivare Brusca collega bisogna c'era mezzo paese cala spettava
Quindi diciamo quello è un momento nel quale il rapporto i tratti marchio Brusca sono e più che notoriamente
Più che ottima più chiaro
A un certo punto viene arrestato Bernardo Brusca
Io immediatamente telefono
A Giovanni Brusca
Che letteralmente mi disse Angelo vedi di farmi venire subito
Cioè cerca di farmi venire a due doveva venire in occasione del maxiprocesso che mi doveva iniziare al petto telefona Giovanni Brusca che si trovava in quel momento a Linosa alle nozze indietro telefonavamo ha un posto il telefono pubblico
Sì ma lo chiamava un particolare che non ci interessa Regolamento quindi telefona e
Telefona è Giovanni mi dice Angelo cerca di farmi venire subito perché se tu non mi fai avvenga subito dopo cioè a San Giuseppe Jato cominciava a ballare viaria tutte cose cominciano a ballare tutto
Con mezzi debba eticamente e mi fece intendere che se non veniva subito ci poteva essere un cambio nella gestione
Mafiosa di San Giuseppe Jato perché fino a quel momento il suo referente mafioso San Giuseppe Jato di stato esclusivamente Giovanni Brusca era stato Giovanni
Che cosa avviene
Perché lei ha fatto riferimento a quest'arresto di Giovanni Brusca mi perché mando di Balduccio Di Maggio perché a un certo punto io vengo avvicinato da Emanuele Brusca
Che tutto contento mi comunico che da allora in poi il mio nuovo referente doveva essere esclusivamente Baldassarre Di Maggio
Con ciò intendendo
Che era diventato il nuovo capo della mafia famiglia mafiosa di San due per
Senta
Perché tutto contento Emanuele Brusca e perché diciamo che
Non è che corresse tanto buon sangue tra i due fratelli
Non non vuol sapere praticamente il giudizio abbia però si era un che a differenza caratteriale notevole tra Giovanni Brusca Emanuele Brusca valore Brusca era Oviesse ma N cioè una persona che vedeva sempre alti però e il invece il Giovanni Brusca
Era un personaggio esso estroso era uno che aveva una sua personalità certamente chiunque gli davo un ordine prima lui vedeva solo ragionava
Non era un tipo assolutamente che eseguiva un ordine al buio anzi era un personaggio diverso poi un personaggio Splendido dal punto di vista che era uno che non badava ai soldi cosa che naturalmente antitetico carattere di Emanuele per cui tutte queste cose naturalmente facendo balenare il fatto che non ci sarebbe stata una gestione di suo fratello
Praticamente
Vendeva contento delle Brusca Manuela
Senta
A proposito di debbo dire che Emanuele Brusca e Baldassarre Di Maggio erano molto ma molto uniti
Scusi che
Chiariamo alcune espressioni che lei ha usato sì
Giovanni Brusca
Lei ha dette era splendido sì che cosa intende dire spiega devo dire che la generoso non badava ai soldi
Cioè praticamente non d'autunno cioè l'ho usati in antitesi ad Emanuele che invece mi raro ed era un po'
Tirato proprio questo ha mai pagare un caffè in vita sua Carlo e poi un altro un altro chiarimento sempre relativamente a Giovanni Brusca ha detto che per il suo carattere credo estroso una cosa del genere se lei è a conoscenza di
Eventuali sanzioni che il Giovanni Brusca ebbe a subire per questo suo carattere estroso
Certamente
Io Sasso di una sanzione che venne inflitta dai Brusca
Per un suo parlare in mia presenza con i fratelli Gaeta
Allora Pino Gaeta era rappresentante di Termini Imerese cioè del capo per la mafia di Termini Imerese
Invito a me di a gestire gli appalti di Termini Imerese
Mi dice Angelo mi puoi gestire gli appalti quale termine
Per me è a disposizione
Ci può fare c'è un grosso problema lo so problema era che era stato eletto capo del mandamento di Caccamo certo Nino Giuffrè intenso Manuzio
Ci dovremmo passare sempre da Nino e il il Giovanni Brusca che mal vedeva il Nino Giuffrè
Disse mandato a quel paese non lo so proprio questa questa frase ma a una fase un po'più pesante
Praticamente quando il il Nino Giuffrè andò a chiedere conto e ragione nella mia ingerenza sugli appalti e Termini Imerese al Gaeta il Gaeta letteralmente disse che era stato autorizzato da Giovanni Brusca
Per questa cosa dicendo pure dei aderisse Garzanti mandò a quel paese
Questo fatto fu utilizzato immediatamente dal giuste riferito a Provenzano Bernardo che lo riferì a Salvatore Riina
Salvatore Riina
Ho capito immediatamente una commissione di probiviri nelle persone di Salvatore Cangemi
Nella persona di Angelo la Barbera
Che si seccano a Termini Imerese per vedere com'erano come erano accanto che cosa era accaduto cosa veramente avesse detto il Giovanni Brusca
Per questa cosa di fu detto di non occuparsi più di appalti in generale e di andarsene a zappare in campagna
Gli fu detto da chi Siracusa Salvatore Riina
Lei io lo apprendo quel semaforo al Siena trofei mento unitamente alla notizia della sanzione
Cioè che praticamente non doveva più occuparsi degli appalti io lotto da chi va per no no dico a parte questo apprese qualche altra qualche altra cosa
Non posso porre la domanda in termini diversi perché il rischio di suggerirle la risposta non non non non me ne ricordo
Sono solo questo solo per doveva balzano in campagna ve lo comunicò Emanuele Brusca o Emanuele Brusca mila decideremo probabilmente lo stesso schema revoca Melissa
Minacciate finalmente si andava impiegato da padre
Campagna tutto contento insiste bello bello un sicuramente ha avuto una buona idea
Questo fatto è una cosa buona vero secondo te cioè Sos mi sono risentito perché io mi sentivo veramente amico di Giovanni Brusca
Quindi entra per queste differenze
Per questi consigli nazionali Canale chiaramente il carattere di Giovanni Brusca aveva più affine almeno è quello di Emanuele Brusca proprio non avevamo niente ma proprio niente niente ma niente da dirci offre completamente senta
Un nono una precisazione importante perlomeno
Il Pubblico ministero
Quando avviene questo incidente di percorso di Giovanni Brusca riesce a ricordare
Ottantasette ottantotto
è sicuro del della data perché
Sicura di come d'altronde monastico molto pratico restano le chiedo questo perché
Diversamente le ricorderò invece qualcosa di diverso che lei ha dichiarato in precedenza
Parzialmente di praticamente fu subito dopo la sua venuta da Linosa
Quando cominciavamo già agitate per appalti e non me non lo ricordo l'anno
Non lo ricordo dopo la sua venuta a Linosa praticamente corrisponde a quello che lei ha già dichiarato e cioè fine ottantasei inizio ottantasei è infatti ho detto tra noi si è detto ottantasette tanto comunque vi chiedo dopo aitante come la sua venuta a Torino fa capire quindi conferma questa data sedici ottantasei ottantasei Sezze
Senta è ritorniamo o proprio direttamente concisamente su
Balduccio Di Maggio
Balduccio Di Maggio Valducci Lina Joy quindi le viene indicato come referente il mio nuovo referente del dopo l'arresto di
Era la persona anche arrivo Bernardo Brusca giusto a cui dovevo io consegnare i soldi del famoso accordo degli appalti nei due per cento
Lavoratori salamella data dell'arresto di Bernardo Brusca nota cioè venticinque novembre ottantacinque da allora in poi fino a quando fino alla fino all'ottantanove fino alla fine dell'ottantanove che quando va ricordata da mi scusi in questo momento mi basta del fino alla fine dell'ottantanove nella corso di questi tre anni abbondanti quasi quattro anni lei nota direttamente una
Diversificazione una involuzione nel rapporto tra Giovanni Brusca e Balduccio Di Maggio sette
Resta c'è un'involuzione un'evoluzione negativo da premettere che io un'amicizia che avevo era sempre come amicizia
L'avevo con Giovanni Brusca che Bendazzi guardo che andasse a zappare in campagna o di farsi i fatti suoi una ne faceva il senso ne pensava insieme con me
Noi pensavamo di tutti i tipi e colori sempre mente appalti
Invece il il
Baldassare Di Maggio ha avuto un'evoluzione succedeva spesso che nella sua officina che era una specie di luogo di riunione
Perché era sita all'ingresso del paese
Peraltro nascosta
C'erano venivano dell'esponente della provincia di Trapani la provincia di Agrigento il dovunque
E il
Baldassarre Di Maggio ostentatamente
Chiedeva il permesso con permesso e si appartava a parlare con gli amici che venivano da fuori senza darci conferenza non tanto a me
Che io non ero nessuno mafiosa mente parlando ma a maggio quando il Brusca
Perché praticamente e Giovanni Brusca
Si sentiva messo di lato infatti mi guardo mi diceva ma guarda un po'ma guarda un po'quello che sta comprando questo
Praticamente questo sta fa così cogente che gli ho presentato io mi sta mettendo in grossa difficoltà comincio a mugugnare
Mal sopportava l'atteggiamento di prim'attore di Baldassare Di Maggio nei suoi confronti
Quindi si era immedesimato troppo nel ruolo sia dire sì sì anche perché lo SME proprio Baldassarre Di Maggio la presenza
Di suo padre anzi debbo dire anche suo padre più pilu turco Giuseppe Di Maggio inteso Peppino il turco
Un giorno insomma che pensano che a mio figlio a va a fare la riciclatore lavici letture alias era quello che nelle nelle rapine perquisisce le persone
Per vedere se hanno soldi cioè un ruolo non secondario mio figlio non farà mai questo ruolo fra contrari verso il ruolo di prim'attore per cui evidentemente già c'erano delle prese di posizione notevoli una volta mi disse
Che e Giovanni Brusca mi dà conto che malgrado suo padre che era già ricoverato al Civico di Palermo e aveva accesso chiunque poterci parlare
Dice che l'UDC è andato uno due volte a trovare per Nardo Brusca non non non lo metteva al corrente di tutto quello che succedeva nel mandamento
Era Di Maggio
E per cui per questo Giovanni cominciava a avere ad avere grossi problemi può e diceva
Che il Di Maggio era certamente inadeguato con questo io sono d'accordo a sostenere l'impatto con altri personaggi di notevole caratura
Mafiosa degli degli altri mandamenti infatti due aveva avuto si lamentava che non aveva saputo band rappresentarlo nello scontro che c'era stato a Termini Imerese
Non aveva saputo rappresentarlo bene in un altro scontro che c'era stato con Gangemi e meno Buscemi
Questo era contro di me all'interno della Saipem debba tu Agostino ed diceva con quel che so con questo no siamo garantiti senta signor Siino
Seguiamo
Ordine
Lei è a conoscenza dei rapporti che c'erano in questo periodo quindi nel periodo di preveggenza di Di Maggio tratti maggio otto torri
In quel momento no
In quel momento comunque non è la conosce ha saputo successivamente praticamente erano ottime cioè praticamente Di Maggio l'uomo di fiducia
Di Lina di con quella quello con cui due avevano maggior fiducia occhi perché perché di maggior seguirei diceva vatti a buttare da un grattacielo lui immediatamente ciecamente
Si andava quindi era un altro yesmen se usare chance alle operazioni sì
Abbiamo posto già la parentesi finale di questa reggenza dei al petto fine ottantanove
Sì al fine alla fine dell'ottantanove che cosa avviene che io un giorno portone una notevole somma in sintesi dei razzi si una notevole somma di denaro al al Di Maggio
Non sapevo che si erano state l'evoluzione c'era qualcosa nell'aria porto questa somma di danaro al Di Maggio
E lui mi dice ma ma dice nono nulla deve dare più a me
Dacia dal tuo amico
Giovanni Brusca
Quindi è Luis sesso sì sì sì lei comunica il passaggio di consegne
E siamo alla fine del mille novecento se quarantanove mi dice pure tanti sei attento che Brusca ti daranno il benservito come l'hanno dato a me
Scusi settantanove ottantanove ottantanove ottanta allora avevo sentito ma non ottanta senta sempre nel periodo in cui il Di Maggio a questa reggenza
Sì lei è a conoscenza di eventuali rapporti fra il venti maggio
I cugini Salvo
Sì
Praticamente non li ho mai visti assieme credo lo vedevo spesso recarsi recarsi lo vedevo spesso nei dintorni della casa di Ignazio Salvo
E che perché casa di mia madre
Perplessità di fronte alla casa di Ignazio Salvo
Che cosa succedeva che spesso Di Maggio si recava da Ignazio Salvo e poi andava da mia madre a salutarla
Le amare dicevamo ha dato Solzenicyn a sua madre dove abitava in piazza Vittorio Veneto numero venti
è Ignazio Salvo sta dizione cioè il numero civico non lo so quindi niente la piazza aveva sollevato a vettori dove opera per piazza Vittorio aspetto
Io andando a trovare la madre l'ho visto un paio di volte
A Di Maggio che girava gironzolava nella zona
Chiaramente pensavo che andava perché sapevo
Legame che
Univa la famiglia mafiosa di San Giuseppe Jato con il saluto
Venne la corrente e sapevo che in quel periodo l'espressione massima della famiglia mafiosa di San Giuseppe Jato
Nel nella sua per per la sua carica diciamo proprio per la sua carica era Di Maggio
Poi anche o fu qualche
Episodio particolare che lei ricorda in quanto ha vissuto di questo passaggio diciamo di Di Maggio anzi le faccio prima una domanda se quando passava a casa di sua madre il sei maggio era da solo o talvolta anche con il Giovanni Brusca
Mi pare che talvolta solo una alle volte con Giovanni Brusca ma molte più volte da solo
Sa se per caso o qualcuno dei due studi il furto temporaneo di un motorino dunque Spina
Cioè fu Giovanni Brusca che che cosa fece posteggiava
Il vespino veniva cover Pino perché non avevano allora targhe
Posteggiava sotto casa
Quindi mi arrivasse anonimi per non essere individua andava da non glielo sto chiedendo perché sta acquisendo venivano contestino perché erano senza targhe prego avvocato chiaramente conviventi no sì programma si svolgono a Roma vostra bestiola no individua avvocati no no è una domanda avvocato venivano col vespino perché era senza targa per essere anonimo per altri motivi Peres anonimi così successivo marginale ho detto io che venivano con il vespino
Senza targa chiaramente che venivano Bressanone
Questo vespino veniva posteggiato sotto casa di mia madre andava a parlare con Ignazio Salvo e poi ritornava da mia madre
Una volta rubarono
Questo vespino a Giovanni Brusca
Il lato fu preso immediatamente dai carabinieri che disse che l'aveva rubato in un piazza Vittorio Veneto numero venti il portiere
Interrogato dai carabinieri se ma di chi è questo vespino e del nipote della signora seno fra fare mia madre dice sono importa che non c'era perché aveva Ignazio da dice sì sì come avviene ve lo mando
Naturalmente annunciando non ci andò Giovanni Brusca ritirare vespino regalato Mandorlini poi un altro personaggio non so chi vero proprietario del vespino ad integrare il vespino dai carabinieri
Quindi sua madre disse
A chi
Chiese notizie che respirare Agostino Giovanni Brusca nipote di sua madre no ma diceva che si presentava come come tale cioè con i Brusca si diciamo parenti
Con Giovanni diceva che a mio cugino in quanto Emanuele Brusca era primo cugino di mia nonna Maria Di Maggio
Emanuele Brusca quale valore dello ska senior presente il nonno di Giovanni Brusca e mia nonna Maria Di Maggio erano primi cugini
Senta nel periodo in cui Di Maggio fur reggente
Mandamento di San Giuseppe Jato o comunque di San Giuseppe Jato sì
Una del mandamento del mandamento
Avete avuto modo di parlare
I posteri reciproci rapporti di vostre reciproche frequentazioni contenersi
Mi scusi non ho capito la domanda cioè non mi sento bene non sento bene così mi sente
Sì
Dicevo nel periodi in cui Di Maggio e il reggente del mandamento di San Giuseppe Jato sì avete nodo voi due di parlare di vostre frequentazioni per il livello di vostre frequentazioni
Di persone che incontravate in relazione alla vostro lavoro alla vostra vita
Quotidiana evidentemente persone di livello non persone comuni si altamente due mi diceva che io mi Anna cavo
Che significa mia mancavano significava che io mi sentivo chiedo mi sentivo grande che avevo amicizie altolocate
Però nulla di questa occasione il Di Maggio mi disse se sapesse dove un riguardo Lunda dicevo io ma con tutto top sauropodi neanche immaginare toghe Terna che tutto quindi italiano se se se tu non puoi neanche immaginate dove io posso arrivare tu che ti senti una cioè una persona in porta una cosa ha perso tempo al TAR non pensi neanche lontanamente toghe vanti non viene vantarsi male avevo vanta un sacco di amicizie io rispettate tu perverse nessuno perché io dove posso arrivare otto neanche a governare senta
Dico questo
Di questo discorso quindi di questa
Cosa che la dice
Balduccio Di Maggio
Lei ha avuto modo sì riparlarne con Baldassare Di Maggio
Successivamente storico la collaborazione del finali sì quando mi nell'incontro che ho avuto a Pisa
Cioè quando è avvenuto è stato nel maggio del novantasette
Quindi
Dove io l'avevo deciso prima che lei venisse arrestato sì praticamente dove io l'avevo visto dopo sei anni sei anni a giochi sei anni e mezzo
Cioè l'ultima volta in cui l'aveva vista era stato era stato in occasione di una resa dei conti
Che dove gli aveva salvato la vita materialmente
Perché
Era stato chiamato a rendere conto di soldi che io gli avevo consegnato da Giovanni Brusca a casa di certo Cannavò
Sì che era un suo parente Giovanni Brusca lo convoco e milizie disse che cosa un è fatto dei quattrocento milioni che terrò pandoro sì
In effetti io tre mai in quel momento perché se ci diceva che erano già votato né sull'approvazione lui disse sì io gli ho dato parte gli ha dato agli alcamesi
E dice parte un buon ricordo
Io confermai questa situazione ed è la stessa cosa
E nella stessa riunione io fra il secondo e il signor Siino poi ci ritorniamo su questo bello mi interessava soltanto una risposta Flash la pregherei di a rispondere per slash anche perché il tempo stringe sì quindi l'ultima volta che lei aveva visto Di Maggio prima del mangiato a casa dove cantavo è che epoca siamo novanta novanta novantuno novanta novantuno
Novanta
E quand'è quindi che ritornate a fare il discorso su il le sui personaggi importanti su appesa a Pisa nel quando ma nel mille novecentonovantasette a maggio
E che cosa succede il quando lui mi dice se io mi ricordavo di questo discorso
Eh perché glielo dice perché voleva che io appoggiasse cioè lui diceva ti ricordi che hanno fugato fatto questo discorso
Sì ricordo cioè quale risposta il discorso del conosceva delle persone importanti enti e quello che ha finito di fare perfetto sì c'era perché questo discorso è riferito all'onorevole andiamo bene
Sì sì sì questo discorso ma l'hai fatto ma tu non puoi dire che se se io ti faccio chiamare asettica ma come chiamano uno un ragionamento un po'particolare
Ci ha detto guarda che se io non posso dire assolutamente che tu
Ti Chen cozzato con Andreotti perché Cima Giovanni niente mai ha detto no non va ad Altomare
Ma poi dire che il film Chieti che io mi sono incontrato con i Salvo no non lo posso dire che ho visto sempre nei dintorni ma proprio assieme io non ti ho mai visto lo immaginavo catturando a vedere il salto però io questo lo posso dire
Ma ti ricordi quando io gli ho detto
Che conosceva da persone ovvero questo cuoco solista e l'ottetto
Quindi riprendete questo disco meglio
Di maggior riprende questo discorsi di maggior riprendere questo disco è in che contesto
E in un contesto uno parlavamo di un discorso che lui dice io ti aiuto devo premettere che io ancora l'avevo da fare altre due tre processi
Lui diceva che mi voleva aiutare nel così da fare due o tre processi proprio come parentesi brevissima che significa in che stato si trovano ancora alcuni devono essere
Devono fare a primo grado ancora devo essere rinviato a giudizio ancora sui alcuni si trovano in appello cioè tre quattro processi e una uno a Caltanissetta
Due a Palermo una delega di Messina domani non sono diverso
Ed è proprio la questione tatuaggi usa fare investimenti quindi inerente appalti
Quindi il di maggiore dice
Io sono pronto ad aiutarti in questi due professoresse dicendo che se ne sono che non avrebbe niente a che fare con con noi che ne ci diceva può effettivamente la verità
Perché praticamente non è che andassi a
Andava ad avere decisione mafiosa appalti sapevo tutto
Cioè tutto in questa circostanza tu mi dai forza dicendo che
Sapete che io mi sono incontrato con Andreotti segua questo non lo posso dire perché non è così nel ricordo il fatto che lei mi ha ricordato per la persona più importante del mondo
Che li conoscevo a persone importanti super importante ha detto che lui
E conosceva queste sue questa persona importanti
Cioè lei gli ha risposto che al massimo avrebbe potuto come se stessi questo senta ma in quel momento Marrazzo novantasei sì
Lei non si pone il problema non obietta Di Maggio qualche cosa ha detto se
Se sette mi chiamano seme dicono a deporre fece qualche cosa io sono dei poteri cinico ma come anzi se lo domanda Luís ma come mi chiama
Va be una sente Gavardo
Quindi era un un e poi muoversi era un'edicola in relazione a quest'ipotesi lei non gli obietta ma attraverso quale strumento
Che cosa no segnalarlo acquietarsi presente se riusciamo a fare via qualcuno perché a me è sembrata un fatto cervellotico e poi un discorso che
Corse non è ammesso non è che è stato un discorso durò pochissimo questo discorso può abbiamo parlato di altre cose
Ma
Questo discorso che avviene nel maggio del novantasette sì
Si inserisce in un suo progetto di collaborazione cioè no no all'interno non lo so lei aveva detto al Di Maggio io intendo collaborare e quindi Di Maggio levavano la domanda banco cinque minuti assolutamente io avevo detto
Niente di questa dichiarazione del mio nella mia intenzione di collaborare
Ma assolutamente anche perché non avevo nessuna intenzione di collaborare anzi ero spento da ogni tipo di forze dell'ordine alla Forestale ai carabinieri a collaborare e ha detto che non volevo collaborare scusi un istante
Risponda gentilmente alle mie domande quindi
Qui si chiude e si conclude questo discorso riguardante riguardante le persone sesso che stiamo facendo
Riguardante il l'ipotesi di suo aiuto nel processo sì ha detto che tutta la discussione dura quanto
Un quarto d'ora venti minuti massimo mezz'ora su un paio d'ore siamo stati
Ecco
Quella era la prima volta che voi di rivendevate dopo novanta novantuno
No forse la seconda volta
Perché vi eravate rivisti
E chi aveva preso l'iniziativa presso l'iniziativa io non sapevo che il il Di Maggio era pizza e mi sono incontrato con Giuseppe celeste
Giuseppe Celestre mi disse che
E io mi lamento lui si lamentava dei Brusca io mi lamentavo di Di Maggio
Ciò detto mi ha detto dice ma guarda che c'è il Balduccio che fa sfuma mucca ce ne parla molto bene
Dite signor Siino la pregherei perché siamo già all'una meno venti se evita di parlare in siciliano di tradurre in italiano venne parla direttamente in italiane
Accorciamo i tempi quindi doveva farla molto bene dite
On dice che tu gli ha regalato un orologio bellissimo promossa da tutti Chiappone davo per niente ha regalato praticamente dice che personaggi come te non c'erano gli ha fatto corso conoscere un sacco di gente
Era molto devoto a me
Va be dice fece lei stretti
Di di Mazzarrà di di altri posti che furono tutti uccisi visto differendo i fratelli coltivo mezzo difendendo ad un personaggio che fu ucciso a Palermo non appena uscito dal carcere vive una carrozza questo già lo sappiamo
E poi la interpretazione dall'elenco a me interessava solo sapere se per sue conoscenze dirette a lei risultasse no le congetture perché anche quelle che lei ha detto adesso sono congetture Ahmed no non sono congetture non sono forti i morti non sono congetture le ragioni per cui sono stati uccisi queste gli accertamenti tribunali non spettano a meno che lei non conosca fatti precisi allora io volevo sapere questo quando io avevo chiesto a lei risulta che il sequestro Corleo fosse opera di mafia intendevo come sempre farò in tutto il corso del mio controesame intendo sempre fare riferimento a delle sue conoscenze per fatti ho a deduzioni da fatti sempre un qualche cosa che sia ancorato ha fatti esatto allora devono essere allora io praticamente ho saputo da Stefano accanto Stefano Accardo Cannata
Un un esponente mafioso di Partanna di Trapani che a fare il sequestro Corleo erano stati i corpi io insieme ad ad altri personaggi di
Di Marsala e di mazzate questo è un fatto che ne fa il questore il fatto è questo questo in questo luogo può riferire quindi possiamo ormai dire con certezza che fu opera di mafia Stefano Bontate
Guardi questi attento all'espressione nove interpreti male fu coinvolto ma intendo dire coinvolto sia come possibile autore ma anche come possibile mediatore come possibile salvatore quindi fu coinvolto comunque
Nella sequestro certamente fu coinvolto nel senso avendo un ruolo ben preciso quello prima di scoprire chi effettivamente aveva fatto il sequestro
Poi praticamente nella duplice veste perché Luigi fu quello che ci si mise di più
Al di là della morte del povero Corleo perché Bontate
Era stato una vera tagliata di faccia stato Monterosso peggio che avevano fatto nei confronti di Bontate perché era notorio che i fratelli e e cugini Salvo erano molto vicini a Stefano Bontate addirittura era come se al posto donne in famiglia Salemme ma in famiglia a villa grazie
Quindi insomma nonostante l'autorevolezza di contatto eccetera eccetera i Salvo patirono questo sequestro da parte vittima esatto su una spetti spetti questo le adesso voglio dire questo però lei ha detto prima perché il Nino Salvo consegnò ai carabinieri addirittura una cassetta nella quale era registrata alla telefonata minatoria proveniente sarà la telefonata
Con richiesta di riscatto altro comunque una telefonata evidentemente da parte dei sequestratori quindi Nino Salvo non disdegnava l'appoggio dei carabinieri nonostante
La presenza montati in questa storia professore non la consegnò ai carabinieri la consegnò colonnello Russo Benetton e diverso il colonnello Russo era amico personale
Del Nino Salvo l'amico personale mio ed amico personale di Stefano Bontate la pena non se la sarà mica messa in tasca questa cassetta era sempre
Un ufficiale dei carabinieri certamente aveva avuto in modo da era un ufficiale dei carabinieri un ufficiale integerrimo naturalmente gestiva quello che aveva faceva l'ufficiale dei carabinieri con la tela che aveva a disposizione
Adesso sempre su questo capitolo lei aveva rapporti tra quello che abbiamo capito fino alla fine degli anni fino alla fine degli anni settanta inizio ottanta lei ha avuto dei buoni rapporti con Stefano Bontate invece allora volevo sapere questo Stefano Bontate né ha mai detto lasciamo stare l'episodio della tenuta di caccia su cui arriveremo a tempo debito ma al di là di quell'episodio Stefano Bontate e le ha mai detto che il senatore Andreotti il saldo si frequentavano fra di loro avevano rapporti eccetera
No ma era universalmente noto
No quanti quanti lei mi deve rispondere Luni no talmente noto no no no non fa parte delle conosce professore no io le ho fatto una domanda alle dell'esposto è una domanda molto precisa quindi non cerchi di correggere il tiro io le ho chiesto solo se lei Bontate né ha mai detto questo negli risponde no no e non deve aggiungere altro
Mi è Stefano Bontate e le ha mai detto che il senatore Andreotti aveva commissionato un omicidio ai cugini Salvo il pane a loro volta poi lo avevano trasferito per l'esecuzione a soggetti mafiosi no io non avevo allora non levatura lei mi risponda no basta quando mi ha detto no economico la nomina sorpresa litoranea per se può commentarla perché Bontate venisse no non si commenta Bontate disse di aver incontrato il senatore Andreotti per parlare con lui di Piersanti ma
No
Però mi scusi vorrei fare una precisazione di cioè praticamente non avevo io la la caratura all'habitus per andare a sapere queste attività
Zio ho saputo per caso il fatto che la riserva di caccia osseo ascoltato testimone per caso di tante cose o perché lo accompagnavo qualcosa ma certamente questa cosa proprio diceva
Le anche alle persone più fidate che aveva
D'accordo questo il fa io comunque l'ho saputo ecco questo a me interessa poi perché non gliel'ha detto se gliel'ha detto eccetera questo è un altro è un altro problema mente adesso sono questo del resto lei questa mattina
Ha parlato per ore e ore ieri i suoi rapporti con Stefano Bontate mi consenta che io abbia la curiosità di sapere ma senza dubbio fino a che punto arrivava il vostro rapporto di confidenza senta e lei ha preso in caso positivo ci dirà dai che i due regni Filippo e Vincenzo si siano rivolti agli salvo e al senatore Andreotti per le ottenere l'aggiustamento di un processo che mi riguardava anche qui non mi risponderà universalmente noto mi dica se lei ha preso questa circostanza lo apprezza ma abbondanza devono bontà chi da chi l'ha appresa abbiamo suocero che che in questo caso Bertolino Giuseppe
Che cosa ha capito Bertolino Giuseppe che avevano dei problemi da denti un processo ma non mi han detto mai
Però che se loro occupa radio e allora io le avevo chiesto se se ne era occupato Andreotti ma no no no assolutamente allora e allora lei non risponda l'ho preso da mio suocero perché se io non li ha messi
Fatta una ulteriore domanda no io avevo ma avevo sentito che era riguardante il senatore Andreotti
Al sentito sia adesso certo adesso può infatti quando ho sentito ho detto no
E allora spettano
Nino Salvo avrebbe chiesto a Stefano Bontate di inficiare la villa incerto spagnolo lei ci ha detto ieri ecco Bontate che cosa fece
Mi scusi
Lei ieri ci ha detto che Nino Salvo chiese affrontate piacere di far bruciare la villa azoto spagnolo sinceri spagnola Nino Salvo non li mise in condizione ti la domanda era perché lei l'ha già detto a questa domanda adesso su suppletiva e questa riportate accolse quest'invito l'ha bocciata questa villa o la villa rimasta lì bolla bruciò fece un accordo tra spagnolo e insomma non la
A lei risulta personalmente sempre per fatti come mi ha risposto prima il salvo abbiano commissionato degli omicidi sequestri di persona adesso a parte il senatore Andreotti
No nuove
A lei risulta e i Salvo perché ce lo ha detto ieri incaricarono contate di fare delle pressioni mafiose su Piersanti Mattarella perché costruiti contrastava nel Trapanese così lei ha detto adesso ci può precisare che cosa faceva Piersanti Mattarella di contrasto agli interessi salvo nel trapanese
Indica anche se poi contate effettivamente fece queste pressioni e se versanti Mattarella si adeguò queste pressioni che vennero fatte su di lui perché interrompesse la sua opera di contrasto risale
Avevano una serie di contrasti
Con i Salvo invadenti selezione delle la cessione della politica spicciola catanese trapanese essendo tutte e due uno originario di Castellammare e l'altri e gli altri di Salemi e poi avevano problemi inerenti la gestione delle esattorie
So che
Stefano Bontate intervenne e pesantemente anche nei confronti di Piersanti Mattarella che conosceva benissimo
Sente quale epoca risalito il contrasto risalta il contrasto tra i Salvo e pensante Mattarella può cercare di essere riguardi nell'individuazione del Feng
Diciamo nel settantasette se settantotto non so che in quel momento se pesanti Mattarella fosse ancora presenta ragionevolmente
Lei ha
Scusi Presidente ma
Cioè ogni tanto qualche necessità di consultare
Senta lei è stato sentito in parecchi apparecchi diversi pubblici ministeri e quindi ritengo nell'ambito del quadro di procedimenti penali Diversi
Adesso io li ricordo
Delle dichiarazioni che lei ha reso il dodici luglio del mille novecento novantasette le fornisco qualche indicazione per abbreviare il tempo perché ce li dico soltanto una data evidentemente Ridley difficilmente si può quindi si tratta di un processo numero questo consentirà poco comunque numero quarantuno zero cinque del novantasette la data del suo esame e il dodici luglio del mille novecentonovantasette i pubblici ministeri che l'hanno interrogata
Richiamo il solo per la sua memoria sono i dottori Sturzo e patron altro che credo siano della Procura della Repubblica di Palermo se lei si ricorda sulla base di questi dati
Questo interrogato faccia la domanda non è chiaro se non fatte Tanda domanda la domanda è questa lei ricorda anche qual era l'oggetto del processo su cui è stato sentito quel giorno dai pubblici ministeri Sturzo e patronati no
Non lo ricordo
Allora vediamo di andare piano piano attivo che a noi interessa dopo l'inizio intanto sua collaborazione quando inizia
Immediatamente immediatamente quindi il dodici luglio lei era già in fase di collaborazione se non completa ma comunque credo ho deciso già di collaborare non completa vuol dire che lei ha detto delle cose non vere no io mi riservavo di estenderlo delle cose corrette dove informazione al riguardo sì credo che la difesa via giorno dell'inizio della collaborazione per
Respinta Santo tanto era importante la domanda che abbiamo appreso che al dodici luglio pur essendo iniziata la collaborazione secondo me
L'imputato di reato non vi era alcuna
Collaborazione ancora piene quindi nella piena perché non la voto a mongola modo di il dodici luglio sono stato arrestato il nove e il tre ancora nella piena nel senso che non avevo cominciato completamente
Va bene se prendiamo ciò vorrei sapere quando lei ha parlato per la prima volta del senatore Andreotti lei ne ha parlato spontaneamente oppure perché è stato richiesto esplicitamente di parlare del senatore
Non ne ho parlato spontaneamente
Ne ha parlato spontaneamente sì
Io le faccio una domanda
Chi potrebbe risultare
Inutile ma che imposta dal fatto che essendo cipiglio Mrs prima
Non riesco a capire che cosa ci può essere sotto questi omissis ma tenendo conto che gli omissis potrebbero spiegare tante cose dalla domanda che le viene rivolta dal Pubblico ministero noi siamo autorizzati a farne questa contestazione Pubblico ministero ufficio chiede all'Esquilino sì gli risultano rapporti tra Stefano Bontate dall'indagine effettuata da questo ufficio risulta essere stato fino alla Massoneria come lo stesso sino ed il senatore Andreotti quindi sembra una domanda che provenga dall'ufficio in un processo che col senatore Andreotti sembrerebbe non avere nulla a che fare allora prima c'è l'omissis e quindi non sappiamo di che cosa si sia parlato prima perché viene fuori questa domanda
Quindi ecco perché volevo volevo avere questo chiarimento che volevo sapere
Quindi mi sembra che ha risposto automatica suo sussidiato l'albero sì ma io avevo parlato di conoscenza che avevo conservatore di cose del senatore Andreotti già scusi mi aveva parlato mummie con gli stessi pubblici in quell'occasione non me lo ricordo se fu in quell'occasione alto Cosimo da quando avevo parlato
Quindi sotto l'omissis potrebbe esserci qualche cosa che riguarda il Senato raccolta
Come Ministero lo può dire questo non do
Assurdo
In questo in questo verbale però però il delle testimoni imputato di reato connesso ci dice che con riferimento alla data dodici luglio mille novecentonovantasette e con riferimento a questa domanda che gli viene posta c'è adesso evidentemente ha ricordato mi scusi ricorda lui ricorda di averne già parlato
In altre occasioni tra il nove dodici evidentemente fare che fu una violazione io mi dissero lei che cosa sa una dichiarazione di intenti di cose ha detto suo questo dunque ma questo so qualche cosa sul calato il senatore Andreotti mi faccia finire per favore
Mi faccia fin quando ritornano quindi una dichiarazione di intenti può darsi non me lo ricordo quindi lei ha parlato per quel che si ricorda del senatore Andreotti solo nella dichiarazione di intenti e poi ne parla per la prima volta
Fondendo non lo ricordo ho avuto centinaia di tipi interrogatori per cui praticamente l'opportunità come ricordare a tutti presidente della difesa salvo errori determinati da questa successione di depositi
Della dichiarazione d'intenti
Non è al corrente
Ha fatto di cui a noi a noi non risulta che può essere un errore chiedo scusa di tutti gli errori che possono essere imputate alla negligenza dalla difesa noi non abbiamo avuto
Dico al Pubblico ministero grazie signor presidente
Sgombrare il campo il primo interrogatorio del signor Siino e datato undici luglio mille novecento novantasei ed è quello che ha già lettore contestato con riserva del tribunale riduttiva
Professore Coppi quindi inizia autunno ora
Alle sedici e cinquantacinque e si conclude praticamente
Poco dopo alle
Diciannove PC
Il l'interrogatorio successivo questo di giorno dodici
Quanto alla dichiarazione di intenti il professore Coppi
Sa trattasi un atto a formazione complessa che nel caso pensino proprio
La successione di tutti gli interrogatori che si sono svolti nei mesi passati e che si stanno tuttavia svolge cioè non è un atto che si inizia e si conclude che si chiama dichiarazione di intenti
Una nelle rime trazione di conoscenza e il dichiarante fa nella fase iniziale del due dichiarazione delle sue della sua collaborazione in relazione quindi non esiste un verbale cristiana verbale dichiarazione di intenti tutto quello che è stato fino a questo momento raccolto depositato
Nella misura in cui è stato possibile depositarlo alla luce dei chiarimenti che abbiamo fornito anche nelle udienze passate è la dichiarazione di intenti del signor Siino con gli approfondimenti che le cadenze processuali incombenti hanno reso necessario sentito alcuni punti dei quali il sino aveva detto
Di essere in grado di riferire quindi questo come chiarimento metodologico diciamo bello
Divenire della delle dichiarazioni del sì piglio avvocato col Presidente poi qualcuno scriverà la storia di questo processo però tutte le volte in cui noi abbiamo dovuto contestare delle divergenze fra alterazioni inglese dagli imputati di reato connessi c'è stato detto a ma quella che era la dichiarazione d'intenti
E non conta un granché perché lì è una specie di programma di collaborazione che viene tracciato quindi noi fino a questo momento sapevamo esisteva una dichiarazione di intenti e poi si incominciava sui singoli temi sparpagliati dove i temi ai vari uffici interessati agli approfondimenti
Oggi apprendiamo che addirittura quello di questo momento sarebbe una dichiarazione di intenti perché la dichiarazione d'intenti è una sorta di atto a formazione progressiva che si arricchisce di nuovi contributi media che si è che si procede benissimo ci sta bene questa nuova interpretazione del concetto di dichiarazione di intenti allora però prendiamo atto dalle stesse parole del l'imputato di reato connesso che in luglio in questa serie di atti progressivi aveva già parlato del senatore Andreotti e noi non abbiamo questo atto a nostra disposizione
Va detto che nessuno si senta no scusi un istante le posso dire che il signor Siino ricorda male
A me non interessa quello che dice lei escusse accumulano estrema debolezza mi deve scusare io rispondo io Allegri secondo della attività del mio le sto dicendo serve sgombrato il campo Sallemi dai suoi dubbi diverse quello che riguarda il nostro ufficio tutto quello che c'è e a disposizione lo abbiamo già offerto in visione al tribunale il udienza passata il tribunale ha ritenuto di rinunciare per i motivi giuridici che ci ha spiegato nella sua ordinanza a questa offerta ma sono lì a disposizione per controllare che sotto gli omissis non ci sia nulla che non poteva o non doveva essere un'istanza comunque resta il fatto che
Sin d'ora detto
Che spontaneamente aveva parlato del senatore Andreotti
Per la prima volta e chiede voi del primo atto che avete a vostra disposizione in cui si passa tutto manga in cui si così fare sarebbero emersi tanto che e venuto ora alla andiamo d'acqua
C'è un contrasto
Quindi chiediamo l'acquisizione di questa patente fa siamo d'accordo disponiamo l'acquisizione
Lei ci ha già detto beh c'era già
Che era molto amico di Stefano Bontate ce lo ha ribadito però aggiunto che ad un certo momento i rapporti si interruppero adesso noi vogliamo soffermarci sulla data questa interruzione esatto che questo è avvenuto alla fine degli anni settanta
Sì esausta come il presidente
C'erano
Sempre su quell'argomento di coperto a votare con il grado di di poco fa
L'unica volta che aveva fatto il nome Andreotti nel precedente verbale giorno undici alle sedici e cinquantacinque e a pagina trentuno del la trascrizione integrale che è stata depositata ed è a conoscenza della difesa
Ma e lo dice spontaneamente
Di che cosa Christopher file nove il problema è questo il problema che si pone Pubblico Ministero e l'esito non si è rassegnato spontaneamente per la prima volta oppure se il suo carattere normanna presidente Ancona abbiamo anzi
Le le madri non approva chiedo scusa Presidente Prodi sono arrivati a Romano ma non lo possiamo fare
Una lenza proteine animali diritto va be'aveva proposto il pm che qua allora mi permetto una domanda rimettiamo espressamente riservato al bar questo un'altra domanda ancora
Lei ha fatto riferimento Ansaldo Ignazio Salvo Lima Andreotti convergenza di questa gestione di appalti
Però chiedo che viene avvocato questo è interrogatorio nel quale inizino il primo interrogatorio si sta ascoltando
Secondo legge dalla ordinanza di custodia cautelare che gli era stata notificata il modello tratto in arresto due giorni prima dopo essere stato sentito dal Gip presumo è il primo interrogatorio MM pubblici ministeri quindi scelto che alla domanda e sulla poi ho incontrato esplorare Lottomatica appalti questo non c'entra niente poi in questo contesto il Siino fa delle amministrazioni ma dico
Non è che voi il fatto che il Pubblico ministero ponga delle domande al suo indagato condotto in carcere in quel momento lei ha fatto lei ha fatto riferimento a Salvo Ignazio Salvo Lima ma Andreotti era a conoscenza della gestione del di questa gestione degli appalti in Sicilia quindi cioè quel questa gestione che abbiamo già visto in precedenza cioè questa gestione curvata questa gestione
Affaristica
Era a conoscenza è la stessa domanda che aveva fatto il professore coppia alla quale ad esempio il Siino ha detto no per quello che ne so io non era a conoscenza e quindi che cosa c'è di strano in questa domanda
Nella domanda nella ma comunque noi comunque poniamo poniamo una questione siccome è estremamente complesso rappresentare sinteticamente quello che il divenire di un interrogatorio vogliamo offrire questi interrogatori al tribunale il quale se li legge e ha modo di vedere se quella è una domanda
Che è stata posta in maniera meno che legittima oppure no no no no il problema sempre la domanda posta in maniera meno che legge anche il problema è se c'è la spontaneità
Nozze Luigi sua spontanea volontà spalmato di Andreotti perché sapeva forse Andreotti oppure accertato a patto su domanda rispettivamente cosa siamo e chiusa nel tempo meno regioni cosa stiamo dicendo se noi otteniamo adesso mi consenta io sono due anni che ormai non mi stupisco più che vedo il mio controesame sistematicamente interrotto dal Pubblico ministero quando io faccio il mio controesame vorrei andare avanti l'avvocato io questo lo centra è noto non c'è l'intervento insomma è un siamo nella normalità perché stiamo discutendo di Falcone io banco che la normalità capita solo come imputato creerà vittima della della io me conservare buono e zitto quando partono i pubblici ma non è un posto dove si gioca Moriero stiamo cercando sono ma questa è una polemica inutile è una polemica inutile perché è fuori luogo presidente e mezz'ora che stiamo discutendo di due cose diverse
Non abbiamo parlato di spontaneità
Dispute su di un'altra domanda presidente e Armeni si rompe il ritmo del cuore il grande se è questo che si vuole realizzare no no ma io non mi pare non riesco a fare un regalo Madonna quindi assolutamente no a nessuno va bene no ma di fatto è così nordico che ci sia un'invenzione mattinata così io non riesco a condurre il mio controesame poi però un'ora l'impresa soltanto dentro l'anima Ancona dopo interromperemo esorta a questa questione
Va bene così dove insomma non è possibile che il Pubblico ministero vada avanti per mezz'ora a a illustrare una cosa che lei gli ha già detto otto volte interrompendo la che fuori tema solo si rispetta una decisione del presidente
Ma non si può polemizzare sulle sulle decisioni del tribunale per l'onorevole dispone l'acquisizione anche di questo verbale del brasileiro disporrà quando glielo chiedono ecco non in questa fase non in quei non in questa non ha diritto di chiedere in questa fase l'acquisizione questi sempre aperto sì per risolvere definitivamente questo il suo tempo a suo tempo Presidente a suo tempo farà le domande se ci saranno le ragioni di contrasto lego a Pristina in solamente il pubblico ministero non può chiedere nessuna acquisizione si può opporre alle mie domande ma non chiede proprio niente
Se dobbiamo rispettare il codice
Il punto in contestazione che si è parlato per la otto modi Andrea un augurio prego maga occhiello quella bisogno di cavilli operare quando UBS in quell'importanza che avete voi o signor Presidente lei si figuri a un argomento a mio favore ma io mi dicono che venga rispettato il codice e quindi il Pubblico ministero in questa fase non può chiedere il nulla di ogni avviso con tutto il rispetto il tribunale non può disporre
L'acquisizione di niente gli venga richiesto durante il mio no no no non sono d'accordo Gabriele novembre acquisiamo acquisisca presidente lei lo visite
Insomma
E immagini io non capisco io pure non capisco presentano tocca a noi disponiamo acquisizione di quest'altro verbale ancora non sia chiuso
Prossima eravamo domani riposi la domanda era questa e cioè se mi confermo i rapporti con Bontate inizialmente buoni si interruppero è che questo avvenne sulla fine degli anni settanta e lei mi ha risposto di sì esattamente settembre Roland mille novecentottanta
Come settembre mille novecentottanta e allora perché nel verbale del dieci novembre del mille novecentonovantasette
Lei ha fatto riferimento ad una interruzione dei rapporti sto parlando degli anni ottanta a fine anni Settanta cioè forse mille novecentottanta eccetera delegato tutta volevo tutta la frase dunque
L'ho praticamente sconosciuto nelle cacciate cioè possiamo collocarlo nel tempo allora approssimativamente primi anni settanta praticamente ho avuto cioè ero molto amico di Bontate Stefano dire anche lui appassionato di armi ritiro di situazioni poi io cause inerenti una diatriba che ho avuto proprio con Stefano Bontate sono stato costretto ad abbandonare Palermo sto parlando degli anni ottanta fine anni settanta cioè forse il mille novecentottanta fine mille novecentottanta fine ottanta quindi lei fa riferimento ad una diatriba con Stefano Bontate che l'ha obbligata a lasciare Palermo e c'è una incertezza sulle date perché si tratta alla fine degli anni settanta alla fine del al fine mille novecentottanta
Quindi così gravi mi scusi esattamente sono in grado di stabilità qual è la data protetto anche oggi
E la data sono giorni dopo che io vengo dalla ventiquattro ore del Mugello piace il Volta fine agosto settembre
Vengo chiamato Emmerich Ivano di allontanarmi di non farmi vedere più per un poco di tempo figlia visto che non è aria
E me ne vado per fine agosto settembre del mille novecento ottanta tante
Questo contrasto con contate che la porta nel mille novecentottanta ad allontanarsi di Palermo da Palermo è un contrasto e scoppia all'improvviso o è un contrasto che si verifica a seguito di una situazione che si prolunga nel tempo
No è un contrasto che scoppio fatto preciso non è fu un contatto fu un preciso fatto io sono stato accusato di averle inviato la signora
Se vuole io ripeto per favore la prego professore mi tiene duro vivono venga riesce risponda a questa mia contestazione lei nell'interrogatorio del dieci novembre del novantasette
Può darsi che sia un'imprecisione linguistica questo punto chiariamo tutto pagina ventidue Pubblico ministero le ricerche e siamo nello stesso periodo se non ricordo male già c'era un contrasto con Stefano Bontate diciamo tra Palermo e Catania c'era questa situazione
Lei dice diciamo il contrasto tira l'attenti
Quindi
L'espressione italiana fa pensare ad un contrasto che dura nel tempo e che poi scoppia all'improvviso quindi significato attribuisce le accuse sono espressione
No certamente che non è che fuori dal giorno all'altro che io so me ne sono andato
Il contatto è scoppiato c'è stato una lunga discussione un lungo azzanna un andirivieni
Da da Stefano Bontate da Michele Barresi poiché è stato stabilito da Michele barrette di mettermi in sonno nella Loggia tocca a me
E di di e da parte di Stefano Bontade di non più ricevendo M e di viste letteralmente è meglio che per un poco di tempo
Non ci vediamo era accanto a lui Mimmo Teresi che finalmente Filago questa questa cioè mal vedeva la mia vicinanza col portale ed era contentissimo
Questo questa la pensa di questo contrasto quando inizia quindi visto che lei stesso conferma che c'è stata duetto una certa evoluzione
Inizia ad agosto
Quando io ritorno
E poi dura qualche mese ad agosto se n'è andato riottosa diodi ad agosto non me ne sono andato con le sole coppia io ad agosto sono tornata ma scusa
Sono sono tornato
Dal ventiquattrore del Mugello ho detto agosto primi di settembre parlo sotto casa vengono a chiamare mi dicono che Stefano Bontade ha bisogno di parlarne
Poi mi telefona perché l'acqua defluisce se posso avvicinare
Vado nella sua villa di via Francesco Di marzo mi dice ma tu hai fatto questo guarda c'è questa situazione la signora è andato a suo marito ha detto che tu volevi insediati volevi fare questo vorrei fare quell'altro la cosa non era così ho cercato di disco al palmo in tutti i modi nel mentre praticamente mi chiama Stefano Bontade al e mi dice pure la stessa cosa io cerco Giacomino vitale abbiamo cercato di chiarire la situazione c'è stato un periodo di contratto chiaramente non è che era una cosa da un giorno all'altro vattene
Ecco io ho cercato di chiarirmi ci sono state anche esame la signora dice che aveva fatto mettere sotto controllo il telefono e non era vero insomma c'erano state tante
Tante situazioni lente nel suo discorso ci fu un certo periodo questa situazione quando incomincia cioè
Quindi incomincia quando io ritorno non dico più data per non essere impreciso accertata quando io ritorno dalla ventiquattro ore
Vi del Mugello del mille novecentottanta presto l'abbiamo del domani sarà stato pure dei martedì risolveva sempre di domenica scusi senza che lei si è partiti questo l'abbiamo capito ma se vogliamo conoscere invece
I fatti che poi hanno portato a questa serie di discussioni incontro eccetera quando incominciano questo presunto o effettivo avvicinamento Fava
Il fatto secondo noi dice fino a questo appostamento a questo signore palco e questo è quanto esempi quando quando inizia questa storia
Ebbe inizio a una volta che ha mentre ero in un rally stavo facendo un rally anche il marito di questa signora e la signora fa c'erano i velisti correva cavalcata nell'occasionali no guardi non non glielo so dire ora rischiamo sempre nel mille novecentottanta
Sempre nel mille novecento
Però tempo prima rispetto a questo episodio per certo
Lei è stato sentito il dieci novembre anche qui glielo dico solo per cercare di non è questa la ragione della domanda lo faccio sempre per cercare di ricordare
I fatti lei è stato sentito il dieci novembre del novantasette congiuntamente da magistrati della Procura di Palermo da magistrati di Catania ricorda
C'è stato un interrogatorio sì ma non ricordo bene benissimo allora veniamo adesso al contenuto dell'intero
Chi fossero i magistrati lei ricorda e in quell'interrogatorio si parlò anche l'acquisto del terreni nuovi stilisti Conenna sì
Lei ricorda che in quell'interrogatorio lei parlo anche per la sua conoscenza con le Calderone per ragioni caccia
Sì
Lei ricorda che ad un certo momento mentre si parlava di Sigonella di tante Romney visse ai pubblici ministeri lei lei chiese ai pubblici ministeri si doveva mettersi a parlare anche di Andrea
Me lo ricordo non me lo ricordo infatti aperte qualsiasi a verbale sicuramente
Scusi eh con riferimento all'oggetto dell'indagine e con riferimento all'acquisto di Sigonella
La sua conoscenza con Calderone per ragioni di caccia eccetera cosa c'entrava Andreotti perché lei nel quadro di questo discorso chiede i pubblici ministeri ma vi devo parlare anche di Andreotti
Per la questione la scia
Per la questione inerente lascia che era un fatto cautamente siccome fatto grande ottenibili contro Andreotti era accaduto a Catania chiaramente pensavo ne devo parlare anche con voi salvo domanda ingenua non lo so perché è stata fatta
Ma penso per questo fatto è un moderato e che cosa le hanno risposto il no non me lo ricordo
Non sono non so ci vorrebbe Pico della Mirandola ricordato fatto centinaia di altri di l'interrogatorio ecco visto che ricordava tutto fino a questo punto forse conviene ricordare
Che cosa le hanno detto i pubblici ministeri ricorda adesso se io glielo leggo che i pubblici ministeri dissero che non interessavano in quel momento almeno non me lo ricordo
Non me lo ricordo allora
Lei ha parlato di siccome o il Parma di Calderone le chiedono se conosce Calderone per la vicenda di Sigonella no calderone lo incontro solo per problemi di caccia Pubblico ministero di caccia sino andavamo a caccia andavamo a cosa andavamo quando avevamo all'andavamo niente dunque il calderone che fu ammazzato
Sino debbo parlare anche della vicenda Andreotti allora io le chiedo appunto quale collegamento secondo lei c'era tra Calderoli questo nessuno ha già risposto
Il Pubblico Ministero risponde no non ricordo adesso no
Allora chiudiamo applicazione di contesa dell'elezione del Pubblico Ministero contro i viola Roberto essendo
Essendo io non li contesta la dichiarazione che chiedo di ritorno visto nello iniziative dice si ricorda quello che ha detto il Pubblico ministero
Noi possiamo contestare quello che ha detto lui con quello che ha detto il Pubblico l'anima nera
Presidente non era una contestazione scusi io li ho visti presidente grazie una breve interruzione profitti
Pubblico siamo d'accordo che non si può contestare quello che ha detto il pubblico
Ma ricorda quello di aver detto spontaneamente la ricorda presidente io non li ho mica mica contestato non sono mica pazzo nata a contestare quello che ha detto il terrore abbiamo capito male nell'udienza sospese affronta
Può entrare nel film
Prego avvocato mi scusi signor Presidente
O o la cosa che mi sanguina non so quanto tempo riuscirà a parlare chi glielo fino al terzo set valvola che ne sancì il silenzio proprio qualche trompe qualche capillare niente
E quando parla molto in questi giorni parlo molto chiaramente
C'è questo problema
Le risposte
Dunque lei si ricorda di essersi incontrato confrontate per una partita di caccia perché la partita di calcio di cui abbiamo parlato in questi giorni
Ecco veri ha ricordato l'anno dicendo che si trattava del mille duecentosettantanove sicuri come mai ricorda con tanta esattezza ma anche
Praticamente ormai risalendo da alcuni fatti che sono successi in quest'anno l'anno precedente Verzelli fatti che sono successi dopo praticamente
Sono riuscito a ricostruire
Esattamente vada esattamente
Insomma il Periodo suppergiù perché esattamente voglioso di il periodo suppergiù l'allora ce lo vuole ripetere per cortesia un periodo che va
Da giugno al
Luglio
Esattamente
Cioè
Tra giugno e luglio tra la fine di giugno
I primi di luglio
Dell'anno mille novecentosettantanove sì
A questo lo ha ricordato grazie a quali meccanismi di riesumazione dei fatti
Praticamente il meccanismo che a quattordici di il quattordici di luglio o il quindici di luglio non mi ricordo esattamente Confort preso parte alla Campobello alla dodici ore di Campobello
Poi praticamente o dal fatto che allora la stagione di caccia iniziava verso una certa data
Che era stato subito dopo l'omicidio lei ma insomma ci sono state diverse cose che praticamente mi hanno permesso di identificare edificare abbiamo identificato assieme io non
Come sono andati i fatti
Ieri durante il controesame tra quello che m'ha detto il Pubblico ministero tra quello che è ricordato io penso di averlo messo
Insomma a
Identificato il periodo con una certa approssimazione certamente non quella di giorni non non glielo posso dire quindi lei
Rettifica quello che aveva
Dichiarato nel l'interrogatorio del dodici luglio del mille novecento io non ricordo quello che ho dichiarato nella sua isola che attraverso delle quando aveva detto praticamente successo questo che una giornata indefinita
Del mille novecentosettantanove
Da pagina
Poi c'è il omissis non so quanti
Infoline
Sarebbe la da Peretz il sito Mrs solo di una parte
Guardate
Allora quindi praticamente successo questo che una giornata indefinita del settantanove questo me ne ricordo l'anno già allora perché abbiamo avuto anche un incidente stradale
Adesso precisa che si tratta di giugno
Professore lei ha assistito all'interrogatorio di si praticamente io pongo con ricordando certe date io sono riuscito a cercare di rispettare con una certa approssimazione ma io mai avevo riferito fatta la data quando era stato settantanove sì sì settantanove
Adesso diciamo comunque non è nella seconda metà di luglio se lei prende come riferimento quel l'evento sportivo sia se
Certamente potrebbe essere stato ma non può essere stato perché poi si avvicinò l'arrivo di Sindona per cui non poteva e non può essere stato
Quindi diciamo prima metà geometra dell'Oglio fine di giugno prima della fine di giugno questo è stato il venti maggio è stato il quindici
Può essere stato il a luglio i primi giorni di luglio certamente non dopo i primi giorni di luglio da massimo sette otto perché poi io partivo per preparare la legali
Bontate avvertibile il giorno prima che ci sarebbe stata questa famosa battuta di caccia qua o qualche giorno prima o il giorno prima non ricordo
Adesso senza bisogno di formalizzare però fu il primo agosto lei ha detto che era stato avvertito il giorno prima sì ho detto o il giorno prima o qualche giorno prima non lo ricordo in questo momento nono rigo evidentemente alterato un giorno prima aveva detto il ritorno
Quando vi siete incontrati Bontate
Era vestito per una battuta di caccia com'era vestito in altro modo sì era vestito in un modo sportivo elegante
Sportivo ed elegante d'accordo ma voglio sapere tipico abbigliamento della cacciatore o era gestito in modo diverso
Da come ci si usa di stile sia pure con molta eleganza no Stefano Bontade vestiva sempre elegantemente però in quel momento era vestito per caccia però in maniera le sue cioè inconsueta pelle cacciate che facevamo solitamente
Allora mi descriva come era vestito
Guardi professore né creda
Dopo diciotto anni io non
Non riesco a ricordarmi che colore del pantalone che aveva nonno che l'ha tradito l'onorevole Soda siccome siccome lei ricorda con esattezza la diversità fra il modo sei praticamente mi ricordo che era vestito in maniera elegante però
Com'era vestito aveva avuto pantaloni da caccia
Noi vestivamo detto ieri che avessimo un particolare tipo di abbigliamento che faceva la beltà la Belfe era una società che allora era elitari
Venere vendeva capi sportivi di certo tono capisco chiede però elegante di attenzione al mente andavamo vestito in questo modo però c'era un fatto che a volte andavamo con una con prescritto più riuscito ovvero un pantalone nuovo in quel momento e mi ricordo che allora le chiedo tipografo come se fosse uscito al negozio
Tutte con cosa
Nove però il colore radiazione raccolte posso dire come avvertiva solitamente vestiva con da una gara con una revoca miscela una specie di sahariana
E con dei vestiti e con dei dei pantaloni che erano dietro Spagna i nastrini inverno e dica bar dentro pesante i di in estate Gabba del pesante
Perché lo per Serravalle alle spine da tutte quelle cose che si incontravano durante le battute di caccia
Ho e ricorda se aveva giacca e cravatta no assolutamente no da carriola siano mai hanno avuto questa Fabiana che è una specie di cacciatori elegante che si metteva addosso
Il no assolutamente vuol dire che non lo ricordo no non aveva giacca che già dal PM fra nono cosa assolutamente che non aveva né giacca né Kramer giacca né cravatta però era vestito in maniera diversa dal solito media sesto
La ragione visto che abbiamo sentito dire no c'ho detto semplicemente Tunna macchine dove dobbiamo andare avere in un posto con il guardiano cioè una riserva elegante Keefe vestito tutte così in questo modo
Riferendomi ad altre presente riserva di certo tono con personaggi di di certo tono personaggi non mafioso personaggi appartenente al all'Italia bene
Sette mi scusi la domanda se il presidente Bonomi
Quando lei ha detto che era vestito in maniera molto le chiavi bisognerà diversa dalla caccia io pensavo ad un individuo in giacca cravatta c'è assolutamente invece vengo ad apprendere che tutto sommato aveva una sahariana
Quindi una camicia senza cravatta quindi l'eleganza qui in che cosa consisterebbe poi la parte tanto particolare tenendo otto questa particolare eleganza
Era di avere dei dei capi che non li avevo visto mai mettere per situazione di caccia normali solamente che avevo fatto mai visto mettere quando andavamo a indizi alberi
Comunque era un vestito da caccia sì ma io ho specificato diverse volte si impegnò professore tutto sembrava no assolutamente
Sembrava il contrario ma no no no no no non è così anzi ho detto che ero vestito non mi ricordo non mi ha interrogato non so in quale che esso all'elegante così mi sono espresso
Ma anche gli otto più influente Blair
Il suo nome e giacca e cravatta ricorda quale tipo di automobile avesse giorno Bontate perché se ho ben capito
E Bontate che è venuto a prendere con la sua macchina una BMW con una beh ha fatto corsa in auto abbiamo appreso certo quindi lei buon conoscitore di automobili stesse lei ricorda
Che tipo di BMW fosse quella che aveva portato a quella mattina o seicentotrentatré oltre centotrentacinque ne aveva due dello stesso colore erano uguali
Praticamente erano di colore argento metallizzato una di queste politiche asservirla bolla vendette
Al principe Alessandro Vanni Calvello qui non mi scusi professore mi faccia continuare va be'prego volevo precisare anche per può evitare un'altra domanda da parte sua queste macchine non erano mai intestata a lui
Allora intestata se ne faceva intestare a questa quello oppure direttamente alla concessionaria che allora era dislocato in luglio
Allora certamente un errore il verbalizzazione quanto io le sto dicendo quanto gliene saper leggere e cioè allora a questo punto cosa è successo che all'incrocio con via Notarbartolo abbiamo nota Notarbartolo abbiamo avuto un incidente cinque lui aveva una BMW rossa nuovo chiedo scusa
è un errore assolutamente uguale però non è è una grossa mai avuto BMW rossa ma neanche ci sarebbe salito non ha avuto Lodetto di tecnico che non ha mai detto Rossi che ci spettano buono sarà stato un errore non non ne ha mai detto cioè non non non ha avuto mai una velluto rosso
Qui c'è scritto no no guardi non era tipo sul proprio Fulvio la recente che ha difficile che ci fossero delle abbiamo in comune subito Eraclio nelle da un avvocato no no assolutamente permette per mettere ma poi non mi ricordo se seicentotrenta ho duecento no seicentotrentatré o seicentotrentacinque persone mi permetta
Di esso erano allettare una volontà tifa lei materia avvocato ci sono diversi errori sui verbali io quattro temi qualcuno che ho letto ci sono dei il ruolo che la storia del Barcellona errore di trascrizione diciamo avevano i loro però tenga conto Daily trascrittori molte volte fanno degli errori l'abbiamo potuto constatare no in questo progetto d'accordo però Rossano rosso possano novecento
Duecentotrenta clienti terrene duecentotrentatré assolutamente neanche si sta nella tipologia delle macchine del malanimo però rossa russa
Assitalia sicuro questa macchina ancora esistente gli avvocati io chiedo io inadatta venga acquisito il verbale
Era considerato un errore prescrittore però cioè non lo acquisiamo
Non avendo e l'argento metallizzato questa macchina fate ancora proseguiamo di proprietà del principe Alessandro Vaia Galbani d'argento metallizzato pare a causa un po'difficile sì ed è facilissimo lo valuterà rossa io nota
Può essere purtroppo si trasferì pochi a che ora lei ha ci sono le registrazioni a che ora lei ha incontrato contabile
Venne a prendermi il prestissimo col buio
Prestissimo che cosa vuol dire
Quattro tardoantico dovuto guardarla buio albe Java c'era un poco di di calore ma era buio può abbiamo fatto tardi e quando abbiamo avuto incidenti aspetti della lega parità poi c'è stato il famoso incidente cioè dopo l'incidente cosa deve fare siamo dei tornati immediatamente a casa prende la mia macchina una BMW settecentotrentatré e di colore argento metallizzata eravamo Monaco
Questa BMW adesso lei ha detto che era una BMW sette no sette e trentatré la mia sette trenta mai avuto sette trentasei sette tre questa macchina il intestata a lei no era intestata ad Antonia dizione lei ricorda che targa venisse questa macchina già non me lo ricordo
Non ha avuto talmente tante non ti posso ricordare mi ricordo la prima traccia trentasette mila ottocentosettantuno ma glielo ha chiesto dopodiché dopodiché siete partiti per questo luogo in destinazione ricorda quanto tempo avete viaggiato e a che ora siete arrivati marzo Renato saremmo arrivati intorno
Cioè mezzo asset comunque non lo ricordo bene posso dire che al generalmente la Palermo Catania con una macchina di quel genero dal ruolo percorrevo in un'ora e dieci onorevole
Il
Lei ricordarsi lei ricorda se il luogo dove siete arrivati
Era una riserva di caccia
Lei cacciatore quindi quando io parlo di riserva sa se la parola non c'erano delle non c'erano delle dei cartelli che lo diceva no lasci stare i cartelli ma il per quello che lei ha potuto constatare sulla sulla base sulla base della sua esperienza cacciatore era una riserva vera e propria riserva nel sacco sentenze non mi pare che l'opposto e che cosa era allora forse un fondo chiuso era un circondato da reti metalliche alte una tenuta diciamo ferma tenuta buona tenuta ma non una riserva non è la prima volta che andava a rilento sì
Era la prima
Quindi conosceva conosceva guardiani persone addette alla tenuta conoscevo conosciuto quel giorno no mi scusi non mi non mi giochi sulle sulle mie domande io le ho detto è la prima volta che ci si recava la primavera persino pleonastica
Ma siccome vogliamo andare in fondo a tutte le cose io le ho chiesto allora conosceva guardiani o altri addetti alla tenuta nel non mi venga a dire li ho conosciuti libera prima lei ritiene risponde no o vengono non conosceva nessuno quel giorno lei è una riserva nessuno della riserva
Lei quel giorno ha sparato sia esercitato la caccia sette adesso allora ci descriva tutto quello che lei ha fatto io non la interromperò mi descriva tutto quello che ha fatto dal momento in cui arriva voglio sapere come è entrato nella tenuta dove è stata lasciata la macchina e quando ha incominciato a sparare i fucili che aveva a disposizione mi racconti tutto quello che ha fatto e quella mattina quando arriva davanti alla tenuta c'era un cancello non c'ero cancello come si accedeva abbiamo sentito che era recintata quindi ecco ci spieghi sì vinceva eccetera una specie di tettoia da cui si entrava se da un l'ingresso con un cancello
Centravanti sotto questa tettoia e poi praticamente a destra a sinistra c'erano due caseggiati dopo da questi caseggiati abbiamo lasciato la macchina in vicinanza di questi caseggiati
E subito ci siamo io sono andato
Verso del
Il terreno libero
Che mi pare che era a sinistra dopo il caseggiato azioniste
Se da questo terreno libero che poi da questo terreno libero Ciracì arrivava una specie di Fosso Bruscè letto che allora c'erano delle canne peluche letti Magalli capanne sono senz'acqua sull'azione del fosso
Ma l'acqua c'è quando piove Lapo piove molto poco
E ai metodi interrotta vorrei sapere questo percorso che lei ha fatto rispetto all'ingresso era un percorso di pochi metri no qualche decina di metri vanno praticamente era ma cinquantina di metri verso le case abbiamo lasciato le case c'è c'erano degli attraversamenti tra queste case il posto dove si doveva andare a caccia c'è un cervello specie di di gallerie cioè manca cioè dei posti dove si passava per andare verso il terreno benissimo imballi chiama mappe in data c'è un elegante ed altri attori praticamente alle strette tori sia si accedeva al terreno se non delle delle delle case con degli arti
E praticamente si passava dentro queste appellante e si arrivava al terreno libero
E li ho visto che cominciava proprio si sentivo rumore cupo del Tottenham vada delle lepri ed altri erano talmente tante che sentiva poca roba Brum Brum Brum
Correvano ecco quindi il punto in da dove si poteva incominciare a sparare rispetto all'ingresso quanto era distante
Ma centocinquanta metri cento metri
Dal punto dove lei guardi che poteva cominciare a spade anche come si entrava ma chiaramente che c'erano le case non potevo ne ho chiesto che cosa ha fatto dei io che cosa ho fatto così allontanato circa ce ne sono allontanato oppresso e sul primo presso i fucili
Dalla macchina il fucile fucile mio perché quello che osava comunemente Stefano che era Mino
L'ho lasciato in macchina spetta perché se da grossista anche in prese il via le mie domande e poi credo che dà i brividi riempiono di sagome all'Asiago esattamente prosegue all'interno negli allora lei ha descritto il percorso che ha fatto ha detto che c'erano dei casi c'era una specie di piccola Galleria qualche cosa poi è arrivato a questo punto da dove ha incominciato a sparare quella mattina da dove lei si trovava sparare
Si continuava a vivere ingresso
Sì sì sì continua da certi posti sì da sette altri no
Certi altri
Adesso non ha mai visto l'ingresso ho sentito degli umori Servola questo sì no so poi dopodiché inserire nuovi aspetti non abbia non abbia
L'ingresso non ho ancora capito che era protetto da un cancello che si riferiva manualmente che si apriva sì sì era protetto da un cancello che si abitavano aumenta ma che prestava era sempre aperto
Dalle case che negli altri iscritti si vedeva l'ingresso sì da alcuni posti sia alcuni no
Alcuni posti messi a concorso
Quando portatemi aveva dato l'appuntamento il giorno primo giorni prima li aveva peraltro precisato si trattava di una agitata
Una battuta di caccia sì non aveva fatto riferimento ad altri motivi ammesso amava fare la cacciata dobbiamo farci una caccia dobbiamo farci una caccia
Lei ha detto che Stefano Bontate in genere la utilizzava dove espressione tra virgolette la utilizzava come autista come conducente autista in senso buono cioè come conducente c'era un ordine però portate l'automobile la vita
Anche lui come sì ma è una magnum sorellastre cioè praticamente ci staccava guidate sì ma io so che significa ed appeso nella però hanno tradotto i miei consulenti siciliano e rapido
Infatti la il più delle volte però si sdraiava e stava torni spetti sì sì questo l'abbiamo ce l'ha già detto ieri però non è uno che non aveva la patente che nominava mai Como se fosse stato
Cesario già andavano operativa guidava anche lui non può certamente anche nei per esempio nel viaggio che voi avete fatto anche molto lunghi e per qualche pezzetto per qualche tratto di strada davanti a lui sì guidava
Lei si era distinto per la caccia come lei si era vestito per la caccia avendo avuto notizie che si trattava di una battuta di caccia stessi mio vestito Basile vestito così
Quando lei ha incominciato a percorrere questa strada per andare a sparare Stefano Bontate la seguitano accompagnato vi siete separati mediazione la se n'è andato immediatamente si diresse verso la casa immediatamente e questo
Viene verso le sei e mezzo sette della mattina sì quindi importate passato questo giudizio mezz'ora più mezz'ora meno momenti deve risponderne in atti siete arrivati all'essenza del mezzo sei sette sette sette otto e mezzo non lo so io sono partito
Con che albe Java scusami Salerno con tutto l'incidente di questo mondo vi siete incontrati alle quattro ha impiegato professore professore mi scusi vorrei precisare una cosa Stefano Bontate ammettiamo pure che vi
Siete penso Montalti scusi ammettiamo pure che siete andati alle otto a me interessa comunque stabilire e Stefano
Comparate la immediatamente abbandonata e che se ne è andato verso le case d'accordo se c'è stretto le concedo che si tratti anche
No no male mezz'ora può essere ricade come deferenza verso la mezz'ora alle otto sicuramente prima delle otto prima delle otto a prima delle otto e comunque di servizi
Il lei ricordasse per terra forse Sciuto se ci fosse fa ancora se c'era il sole se pioveva ritorno non c'era solo da c'era caldo faceva caldo lei ad un certo momento annotato del movimento vero sì
Dotato del movimento visto o sentito c'era dell'eccitazione ho visto andare impiegati della dell'azienda presso le case e poi ho sentito a Roma arrivare delle Mach
Il che non ho neanche visto perché praticamente io mi trovavo dall'altra parte le case perché sarà oggetto di domande vedrà che corrisponde andiamo con ordine se non le dispiace prego tanto cerchiamo di puntualizzare nel tempo
Quella mattina nell'orario di quella mattina l'arrivo di queste automobili voi eravate lì mezz'ora più mezz'ora meno certamente da prima del neo
Sì al Parlamento rispetto al vostro orario arrivo quando arrivano queste automobili intorno
Le undici dice a me
E adesso gli alloggi commentare in verbale abbiam parlato dimettiti circa mezzogiorno pubblici attingendo a sommarie posso guardare sbalzo voglio ricordano che la citazione in grado di signor professore veramente mi che ero io il penso al credo così preciso stato alle undici e mezza nel Mezzogiorno le undici signor situazioni prima rendermi conto che parliamo di fatti abbastanza lontani dal Tantazzi accaduti accaduti vent'anni fa quindi non si però
Quindi su sei accaduto il rigore faccio io le faccio io le faccio le domande e poi mi risponde come si ricorda questo questo è ovvio corrisposte chiamo allora se lei non ricorda undici undici e mezzo mezzogiorno possiamo dire comunque erano Trust forse diverse ore rispetto al momento in cui lei era arrivato cominciato senza sua caccia sì passerà per erano passate diverse ore se durante queste ore lei ha visto Stefano Bontate che fine avesse fatto no
Quindi lei lo ha visto solo quella mattina allontanarsi verso verso la Cozzetto che poi l'ho rivisto quando la macchina se ne andarono
Sparò pochi colti e si poi ce la siamo abbiamo fatto abbiamo mangiato abbiamo fatto Webber riposino e ce ne siamo andati
Allora questo per la sua memoria il primo agosto del novantasette aveva detto così automobili non Banti rombanti diciamo che ero attorno a mezzogiorno
Penso che le dico lei ha dichiarato attorno a mezzogiorno in grado di confermarlo trattato saranno state con Enrico può essere stato alle undici e mezza verso il Mezzogiorno
Verso le undici e intorno a quell'orario no senza alle undici o o conferma sì sì allora conferma che si tratta di mezzogiorno undici a mezzanotte o giù
Il risultato non è una pensione per mezzo almeno il Tribunale ha capito adesso impediamo cornice è stata anche una mangiata come voi l'avete sì definita ecco adesso occorre che
Mento al l'orario della mangiata lei in grado di dirci quanto tempo prima della mangiata arrivo sempre approssimativamente
Questo corteo prima
Due ore e mezza alle due e mezzo abbiamo mangiato dalle mezza dette mangiare lei anticipando la mia domanda ha detto poco fa che lei però non vide arrivare le macchine no ho sentito il rombo perse Dio differenti ha sentito
Ho lei sentendo il rombo si è rivolto verso il luogo da dove proveniva sì però era coperto quindi lei non l'ha non ha visto le macchine perché non era in grado di vedere le macchine arrivare giusto mi pare di avere visto qualche macchina dal il buco che c'era nelle case c'è una questa la stessa specie di non so come definirla ma successivamente all'arrivo io le sto parlando del momento dell'arrivo perché anche nel momento dell'amico nove non mi pare del di averla vista no
Non ricordo a me interessa al momento dell'arrivo perché il momento in cui poi le persone non lo ricordo corso
Chiaro è non ricordo quindi lei al momento dell'arrivo non riacquista non lo ricordo no
Non ricordo di averlo secondo fa ha detto che non li ha visti arrivare perché da dove si trovavano si continua sì ma non ricordo di cioè ha poi detto fatto una precisazione che da una da uno dei buchi che c'era in questa casa buchi non pubblicò
C'è da queste specie di gallerie piaceva allegate facevano da parte a parte nelle case mi pare di aver visto con delle macchine però onestamente non lo ricordo c'è stato quando se ne sono andate o quando sono venuti
Sì ho capito ma il a me interessava proprio su questo proprio non posso non essere mi scusi l'espressione molto in no no che lei possa aver visto le macchine nel corso della mattinata glielo concedo perché se sono state le due ore e mezzo
Ma a me interessava proprio stabilire se lei le ha viste quando sono arrivati
Non mi pare ho sentito stridio l'arrivo ma non mi pare di averlo comunque non lo ricordo non
Ho pieno
Mi scusi e
Lei nell'interrogatorio del primo agosto del novantasei
Parlando
Mescolando un po'di cose e credo che qualche espressione si riferisca a una sorta di suo dialogo con l'autotreno come leggo tutto Trouble perché lei ha ucciso sì no pagina cinquantasette no prima di pranzo prima di pranzo delle cose così lei fa riferimento alle macchine che arrivano rombanti il Pubblico ministero che chiede dopo pranzo no prima il pranzo mentre in sette compagni si erano già sparavano come pazzi hanno fatto una strage perché erano presi proprio tutte queste le cioè io per niente io invece divide c'era una volta
Che si stava arrampicando sulla Rete la femmina e con una fucilata due la volpe restò appesa alla Rete così tanto da suscitare
L'ilarità generale perché il lavoro bensì un po'accussì cioè faceva finta che non ci io la vidi un punto e la uccisi e tutti dalla fine Franca credo che si riferissero prendevano in giro strappo lavoro no tutta la palestra cose cose su questo genere nel mentre arriva tutto questo casino incredibile entrano macchine e si muovono gente
Uscivano gente
Da premettere che c'era una certa distanza io che sono poco curioso di natura questa coppia
Cioè omissis Drappo informato da un successivo depositò dello stesso verbale terremo poi si tratta della ricorda la famosa guardia giurata di cui parleremo successivamente mamme no no ma a me interessava intanto stabilire questo punto cioè mentre lei ha escluso di aver visto le macchine entrare coi attrito non ricordo qui in cui cioè lei dice di aver visto le macchine arrivare lieve visto gente scendere allora il suo ricordo adesso non può
Nel non lo ricordo bene mi pare che di avere sentito le macchine non so se ho visto c'è allora meno ce li ho visti arrivare comunque lo sta il Tibet con che avevano con lo studio dei freni accanto vicino a questo e queste case il il terreno era asfaltato per cui elegantemente c'era quando arrivava la macchina si sentivano sito cioè non so se non mi ricordo più se le ho viste o che intervengono nella Spartaco no era affronta tira il resto
Senza però ne pagina settantanove a domanda del Pubblico ministero che le chiede quali erano le macchine che lei vede arrivare lei dice ce n'erano di tutti i tipi al sette e come si chiama
C'erano allora una macchina molto in erano la macchina faceva la figlia ha cento trentadue centotrentadue tutte queste polemiche non ricorda poi la macchina eccetera eccetera quindi lei viste arrivare si possa Calabria lista rivale Ovadia visto e poi mentre mi aggiravo dentro
Qui nel ricordo che c'erano questo centotrentadue termini discorso il discorso è sulle macchine se necessario va bene tutto ma insomma per far prima quindi è sempre lo stesso discorso che le onde è le macchine rombanti pubblico ministero si ricorda che tipo di macchine arrivarono lei dice diciamo che ce n'erano di tutti i tipi quindi sembra che la rilevazione
Sia con riferimento al momento in cui vide arrivare questa è la
Insomma questo questo che all'epoca occupa dopo c'è lei lo conferma oppure lo conferma va bene
Quindi conferma anche che ha visto scendere delle persone se se mi pare di aver visto senza improvvisazione
Ha individuato qualcuna di queste persone no
Ha visto il senatore Andreotti assolutamente ha visto Linda no ha visto i Salvo no non
Quanto dove si trovava sempre a cento centocinquanta metri dalle macchine come lei quando le macchine arrivarono si trovava sempre a questa distanza
Di cento centocinquanta non glielo so dire per averle viste per pernottato verso il più vicino
Scusi giudice fuori dal essere più vicino forse per averle viste forse dopo avere visto gente che ci andremo avrebbe frequentato più vicino però non è riuscita ad individuare nessuna no no assolutamente non c'era nessuna persona che conoscevo visto un vado ma non ci ho fatto caso ero così intento a caccia
Lei era molto intento a cacciare però notando tutto a questa confusione lei si rivolge ad una persona che era accanto a lei non si praticamente mi faceva da guida nella cacciata mi indicava i posti dove andare o meno quindi non era interessato però a questa persona ha chiesto che cosa stava succedendo sì perché questa persona veniva dalla casa
Scusi
Stava con lei ritardare la caccia veniva no casa veniva dalle case perché praticamente mi doveva era stata com'è prima ne aveva indicato dove cacciare può era andata alla casa ed era divenuto elementare quando è venuto c'è il fatto la famosa domanda
Lei tutte queste quattro ore che passano dal suo arrivo dalla tenuta all'arrivo delle macchine rimasto sempre nello stesso posto no
E lei con chi ha cacciato finì in compagnia di questa persona anche poi siete tornati indietro questa persona è arrivata fino alle case questa persona finanzierà andava poi ritornava andava e veniva badava non solo a me ma tutti a tutti gli ospiti che c'
E a non cacciamo andava a casa lei quando ha cacciato quella mattina cacciato da solo un in compagnia di altre persone appare
E adesso ho cacciato in compagnia dei personaggi palermitani cioè di pinzetta la Cagnola
Pizzette Salvatore Federico
Lei però questo guardiano questa conquista guardia ma cresciuta soltanto quella mattina se si quello rivista e poi rivista il soprannome Lapresa quella mattina stesso
Sì tutti dobbiamo non più tutti lo chiamavo Shue o più un più comunque o più penso che sia più più perché il nome di un uccello di malaugurio siciliano
Lei da questa persona ha ha preso chi in cui la confusione di macchine c'era anche il senatore Andreotti
Ma io ho preso espressamente con la con le persone che ho detto ieri questo quando ha detto ma che sta succedendo al vice c.t. chi scrive Yuggoth blu questo baccano proprio così ce lo ha detto qualche parola o in Sicilia non mi disse cioè Andreotti con quella lezione di prima un fare fare l'attore inietta Forattini
Otto e ricco e aveva cercato di noi deve riferire
Sì
Con continuità quando le è stata data questa indicazione cioè Andreotti
Lei si trovava abbastanza vicino ormai a queste automobili rispetto alla vittoria Spector ci ha detto che si era avvicinato no sì penso di sì non me lo ricordo bene rispetto alle scuse ingresso rispetto all'ingresso delle automobili nella tenuta flat questa spiegazione i show più giù più questo più scusanti verso questo questo più con questa precisazione di questo quando è avvenuto
Sarà stata un quarto d'ora venti minuti dieci minuti un maggiore non lo so dopo che macchina viva
Quindi parecchio tempo dopo no parecchio tempo dopo no sì Saviano dieci minuti un quarto d'ora non solo parecchio tempo lo non contestualmente
Lei no Gianrico un paio di volte tra il mille di oggi che lei è una persona curiosa se di fronte a questa era una notizia
Inaspettata certamente per lei lei non approvato ma curiosità immediata di approfondire e di vedere se effettivamente si trovava si trattava di Andreotti non approvare con i dati andare verso
E le case verso i luoghi dove si trovavano le automobili era intento a dare la caccia e poi avevo visto che Stefano se n'è andato c'era evidentemente un fondato motivo facesse scomparto pensavo che fosse
Intento ad avere qualche colloquio qualche persona molto riservato ad alcune praticamente non assolutamente non mi sognavo neanche ed è avvicinata da casa né di chiedere resta non sono Bontade né chiedere a una persona che avevo appena conosciuto se c'era il senatore Andreotti o meno pondera bastona buttato in quota parte per Roberto de apparsa una buttato
Cioè quindi nessuna a quel momento non la prese sul serio per niente al professore non la prese bene traiettorie
Stessa bene
Anche per la difesa qualche volta repetita no no io repetita iuvant dodici ma
Ve l'ho fatto apposta mi consenta per sul solo per il momento per un solo secondo nel far ripetere una cosa allora vediamo ancora un pochino ma quando bene mi dice era impegnata nella caccia
Sì tostato cacciatore io insomma di siamo ormai a mezzogiorno che erano più di quattro ore che lei starà lei ha detto anche che non ero neppure divertente Harris Marco Benedetto senza neanche prendere la mira quindi insomma tra l'arrivo di Andrea e continuare a sparare dopo quattro ore forse poteva valere la pena di andare a vedere se effettivamente si trattava di Andreotti isole guardato bene
Se n'è guardato ma ne sarei guardato bene domani o sono guardato bene le sale mettere quattro condizionali
Il quando Bontate ma l'ha fatto
Le intimo vigilare allargato dalle case dei diede l'ordine di stare lontano
No
Le fece riferimento al fatto che doveva ricevere una persone che era un incontro riservato e che quindi non voleva che ci fossero intimoriti indiscrete no niente nono non niente di tutto questo si allontanò due alle mozzarelle firmando il il più la diffido la domanda ormai forse su ma diffido dal seguirlo no ed hanno consultarci del professor
E va benissimo che io capivo quello che dovevo fare che non dovevo fare scusi mi consenta ma perché voi andate sempre
Nella tenuta di gomma compatta e serena da una parte lei sa che se ne deve andare come scusi se professore succedeva alla colto e specchi perché ne comprende il mio pensiero Brandi è una cosa abbastanza inusuale andata in questa tenuta di caccia contate se ne va per i fatti suoi lei non sa la ragione perché non doveva seguirlo perché non andare a chiedervi ma non vieni a caccia eccetera questo voglio dire non è un suo adattamento lei non è il caso di hanno invitato a una battuta di caccia praticamente anche altri in altre circostanze nella
Anche in altri posti alle volte si allontanava e mi lasciava tre ore ad aspettarlo e io non mi mi ricordavo bene dirgli dove sei stato che cosa hai fatto che cosa ai organizzato coi era un fatto intenso eravamo siciliani due mafioso io prepara mafioso le cui benissimo sapevamo quale erano Hillary i tipi di comportamento che si dovevano avere se Louis era andato siano mi chiamava io non mi sarei mai
Sognato di avvicinarmi in un posto cioè che dove lui era andato forse a notte tarda fatiche però scusi sa non le ha impedito poco dopo chiedervi se veramente c'era Andreotti no no professore
Mi scusi vorrei essere preciso e non le ho chiesto poco dopo dell'orchestra abbiamo mangiato abbiamo fatto carico sino siamo messi in macchina stavamo andando a Palermo mi venne in testa di dire ma mi riserva mini
Mi hanno detto faceva Andreotti che era una cosa che è praticamente Luís mi diede quegli affettuosi scappellotti mese ma sempre ti devi infilare in tutte le cose poi vediamo capivo benissimo fallire non dovevo parlare ora vediamo se sono affettuosi o no questo appello però voglio dire quindi lei ha fatto una domanda scusi professore che non avrebbe dovuto neppure facciamo la sospensione nove se se è una questione siamo esclusivo così facciamo
Concludere l'argomento al all'avvocato quindi facciamo una teoria discusse due preferisco che facciamo conclude l'argomento e poi sospendiamo perché io andrò io non so quanto tempo ci vuole per quelle a noi speriamo che si apre ed è professore no frettoloso insieme vice sarebbero sì facciamo una sospensione di dieci minuti voi non ce la fa non ce la faccio allora sospendiamo non ce la faccio a questo però signor presidente io completamente certo in impone allora la definiamo davanti alla difesa deve avere il diritto di concluderlo questa sera cioè l'avvocato l'avvocato Claudio pacchi ma riprenderà chi ma l'avvocato Coppi
Per concluderlo non vorrei spezzato mi scusi presidente insisto mi sento male non non posso più continuare miseramente ci avrebbe se l'avessi saputo avrei cominciato a domani mattina perché lei comprende presidente
Dante la difesa della interruzione a questo punto non solo a metà di un argomento ma ad un terzo del controesame mi proprio se ce l'avesse detto prima io ne avrei chiesto la cortesia di andare domani mattina perché questa interruzione dubbi
Mentre è una cosa che la difesa non ha comunque domani negli prenderà
Secoli anche ricominciare sull'argomento scelto più unico che scaricano professore la prego di scusarmi non è un fatto didattico riprendere l'argomento dall'inizio Caracciolo per il tempo si lei in un solo ai cento lo affida e lo conclude Presidente non mi faccia
Meno esperto di questi io non ho bisogno di ricominciare da capo non è un sesto senso che dicevo guarda io già
Non è questo non è qui dalle nove di stamattina che
Si trova in questo stato fisico e rinviamo ormai chiaramente sullo stato fisico rinviamo tutto abbiamo guadagnato due ore e mezzo
Comunque a questo punto addio all'udienza di domani porre no l'udienza è tutto
Grazie presidente mi creda
Non
Vediamo mezzo
Fino alle ore fa senza ma
Ma
San Cipirrello dove fu mandato via dopo la morte di suo fratello Antonino che era un uomo d'onore della famiglia mafiosa di San Cipirello
Fu due costretto ad andarsene per precisa volontà del Brusca quindi sostanzialmente si limiti se possibile una risposta sintetica era un mafioso è un mafioso
C'era mafioso posato posato che regni grato da San Cipirrello a San Miniato in provincia di Pisa
Lei che rapporti ad con questo celeste con questo ci ha detto che non lo vedevo dal settantanove però avevamo avuto dei rapporti in quanto quelle per assonanza col nome di mia madre
Ci dicevano miei parenti mia madre si chiama celeste occhi praticamente erano giravano intorno a me negli anni settanta quando fu ricostituita la famiglia mafiosa di San Cipirello addirittura mi fecero allora mi avevano fatto anche la proposta di essere assediato formalmente all'Ama
Mi scusi quindi lei non li vede più dal non lo vede più dal mille novecento settantanove c sì non appena io telefono M al signor
Celeste lui riconobbe la voce del personale lei a Pisa che c'era andata a fare astratto per questione di di ordine di salute lo stato ricoverato in una clinica per problemi
Entri la mia malattia e quindi arriva in questa clinica che è appesa come si chiama
La clinica l'ospedale Santa Chiaia la criniera professore Salvetti quindi ospedale Santa Chiara nel reparto del professore Salvetti e telefona Celestre perché visto che non vi vedevate dal settantanove
Be'c'è un precedente che aveva promesso sinteticamente avevamo messo il piede aveva avuto l'incarico ufficiale dei carabinieri di contattarlo
Per quale motivo
Per vedere che si diceva da quelle parti
Quelle parti cioè significa indoor da Pisa intorno chissà e questo incarico dal l'ufficiale dei carabinieri perché c'era
Perché era conseguente all'ascolto di una microspia che era stata messa dentro il mio studio prese sventare una estorsione
Una estorsione nella quale lei che ruolo aveva
Io avevo Collodi praticamente dovevo attività del personaggio che doveva fare l'estorsione per farlo catturare
Dico che ruolo aveva lei era l'estortore ovvero ascolto lei era l'estorto quindi la microspia viene messa in
Dove in casa in casa mia e mia madre avesse luogo settantaquattro nel mio studio lei ne è consapevole oppure no certamente quindi col suo consenso il mio consenso delle messa questa microspia questa microspia doveva servire per fare catturati a questo personaggio questo persone
Come che attraverso quello che si apprende nel corso di cioè nell'area un colloquio con questa persona questa persona praticamente aiutiamo li stiamo invadendo il campo di un omissis perché ma nei fatti come vede avvocato non stiamo facendo nomi stiamo cercando di fare capire bene non è non è solo il problema del nome e il problema delle modalità dell'emissione della microspia
è il problema del proseguì sia il questo Olmi sprovvisto rossore
E il problema anche per contenuto a cui si cominciava a fare riferimento di quanto
Pato attraverso la no no no no scusi non stiamo parlando di quanto captato stiamo cercando di farci spiegare al signor Siino perché arriva a Pisa e telefona a questo adesso Nottola difeso no no no pieno a noi noto solo e c'è stato questo ufficiale dei carabinieri sì gli aveva avuto un contatto in funzione della posizione microspia il quale poi sappiamo di tanti carico di bandiere e allora aspetto scusi che cosa abbiano ma modalità di stava parlando
Il fatto che dai contenuti di questo era questa la domanda ECM c'era questa domanda avvocato sia tranquillo cioè lei no io sono tranquillissimo finti nomi anzi convergenze almeno allora signor consideriamo vischiosità residente sicuri se noi veniamo signora signor sì allora proprio andando nello specifico lei arriva piste telefona a questi Celeste lasciamo stare per telefona sì che cosa viene da quel momento in poi c'è da esserne portarla via lasci perdere le causali se mi portano a a Baldassare Di Maggio
Passare Di Maggio voglio cioè lei in quel momento si trova in clinica sì sì in questo ospedale Santa Chiara cassetto ed esportano a Baldassarre Di Maggio rispetto a quando le ha telefonato quando devo portano dopo mezz'ora documenti
Come se l'avessero azione
Che cosa avviene in questo scegliere uno siano Giuseppe Celeste il Celeste quindi insieme al Consiglio rispetto a a questo discorso vada estremamente persino pensiero fresco che non esiste alzabile per fare cammello porta
No io so guardi non è celeste dagli scusi Segusino se non capisce il fine della mia domanda non può essere pertinente nella risposta
Solo l'indispensabile per fare capire come arrivate nel corso di un incontro successivo a parlare per quei dieci minuti un quarto d'ora venti minuti della l'ipotesi di una sua testimonianza nel processo Andrea
Dichiaro infine della mia domanda benissimo e allora allora orribile questo incontro il Di Maggio convenevoli Vito commozione densa e non volevo rovinati
Non è una mia intenzione anzi addirittura la mia intenzione è nota
Però ora è andata così va bene io non non non più di tanto
A un certo punto venisse senti però guarda che questi Celeste ore che mi hanno portato acqua io non mi fido
Di questi celeste che è manovrata da qua perché sono un po'stranieri sono un po'molto clamorose guarda che ti vengo a trovare da solo
In effetti mi venne a trovare con in compagnia di un milione di un'aggiunta una persona anziana che io conoscevo da bambino uno che sono di oltre ottant'anni con questo personaggio in quest'occasione seduti nella hall della della clinica mi disse abbiamo parlato di questa questione
Allora in un'altra occasione
Vi voglio andare oltre la seconda
Anzi addirittura mi raccomandò di non fare a sapere ai celeste che era venuto la stessa raccomandazione mi fece questo Alberto Firrincieli che era quella persona che l'accompagnano che era compare celeste disse per favore giustamente
Sapere da mio compare perché se no sì gelosi
Senta gelose
Con Di Maggio di che cosa parla
Abbiamo parlato di due mi diceva sei io potevo riprende la situazione e mando degli appalti inerenti San Giuseppe Jato cioè la gestione degli appalti del la riscossione del pizzo delle imprese che gravitavano attorno a San Giuseppe Jato
E lei cosa risponde
Ma io dico che sono un po'fuori girovaga cosa vuole ma dove mi vuole rimettere in questa situazione però o puoi far formalmente accetto materialmente poi non si fece niente
Vuole chiarirci il formalmente accetto materialità dei cova bene
Però quando mi davano incarico io lo pensavo diede incarico di parlare con il
Il titolare della di un dell'impresa che stava facendo dei lavori zona io non l'ho fatto in zona zona San Giuseppe Jato Giuseppe San Giuseppe Jato
Mi diceva se io potevo organizzata c'è un problema col comune di Monreale
Per è una questione di una discarica se potevo interessarmi io non l'ho fatto
Ho detto formalmente sì me ne interesso però poi formalmente a non non me ne sono interessato invece ho avuto altri tipi di interessamenti con personaggi che gliene presento
Cioè chi sono questi persone personaggi sono Camarda Michelangelo
Lazio Nicola Camarda Michelangelo che mi presento in un'occasione a Pisa che venne con tale personaggi e Nicola Lazio che io conoscevo
Da bambino in quanto figlio di Salvatore Lazio che al personaggio che ospitavano i
Senta quindi per
Prima di farle qualche altra domanda sul punto per
Capire un attimo una cosa quanti incontri a lei con Di Maggio tre tre e avvengono tutti dove Pisa attinge e invece con questi altri due soggetti rifiuti e con una però poi mandarli o due incontri a Pisa
Uno quando fu il nome le presentarono uno in occasione che io volevo che si incontrassero con Di Maggio e Di Maggio disse che non ci voleva parlare
Comunque ne ha due affissa quali universi maggio diressi a Palermo
Diversi a Palermo perché tra Pisa maggio
Novantasette io successivamente il le maggio novantasette il luglio sette luglio praticante ha avuto la sospensione di pena
Praticamente sono ritornata a Palermo davo libero
Cioè tornata a Palermo da da Pisa da Pisa poi successivamente mi sorrise andato sempre per controlli medici a Pisa
E e sono ritornato dei No Tav penso sono andato due o tre volte più e qui in questo periodo quindi praticamente
L'incontro incontri di Pisa con Camarda
Lazio due sì che avvengono quando nella uno avviene mi pare tonda maggio uno avviene tre giorni prima di essere arrestato presso alla clinica San Rossore
Però in questo caso non è il D. Manea L. Camarda e Lazio erano andati espressamente per parlare a Di Maggio il Di Maggio non l'ha voluto in dicembre io telefonai alla clinica San Rossore al Di Maggio dicendoci che c'erano aumentò la Michele
Che li volevano parlare e lui mi disse occhi Frati
Fu molto molto sgarbato o che fare e si dice che se ne vanno che quando ne ho bisogno di mamma che assente al signor
Sino a fare oltre a
Ho da fare ai
Sconta una Piaggio sono fatti sfigato ma mi viene naturale
Con Camarda
Lazio lei si vede pure a Palermo sì che cosa di Tite nel corso di questi incontri a che cosa sono finalizzati questi con
C'era il Lazio che aveva un un mio parente
Che da aveva una carica la Camera di Commercio
Il commercio di di Palermo di tale praticamente questo personaggio Peppers menti disse che c'erano tutti i personaggi politici a cui Luís
Là vicino sì sì sì dicevano che è persona come me non ce n'era cioè praticamente ci voleva di nuovo un personaggio che si mettesse mano di nuovo a gestire gli appalti come le gestivo io prima cioè dicevano che era una persona molto precisa che pagava manterrà gli impegni e compagnia bella
Mi proponevano lei non non
A fronte di di questo discorso qualche cosa
Che cosa dice sta finendo di scontare una pena io da sto finendo di scontare una pena sono ancora o inguaiato non so quello che mi succede
Non so mai cosa ma questi hanno insistito perché mi incontrava secondo terminato personale
Comici sono incontrato e si stava già preparando una nuova perché lei si incontrasse con un determinato personaggio che riguardava il gestione i lavori pubblici
Quindi si è incontrato con questo personaggio sì sì mi sono incontrato con questo persone che cosa vi siete detti praticamente non mi propose di gestire un grosso appalto in provincia di Catania
Gestirlo in modo lecito o o altrimenti
La gestione presuppone un lavoro la gestione illecito quindi illecita
E fino a che punto arrivate arrivo al punto che praticamente questo signore mi chiede di fare da garante nei confronti di un imprenditore di cui non si fidava
Dice se garantisce tu praticamente io manda avanti questa cosa io mi sono sobbarcato a fare da garante però poi non ho avuto più situazione perché sono stato arrestato era non so più niente
Quindi lei ha dell'intuito finale a poco prima di essere arrestato
Se
Cosa avviene successivamente all'arresto che le fa cambiare opinione cosa avviene
Ma avere una seria riflessione
Nel mio mio modus vivendi il mio modo di vivere e su quello che dovevo fare da grande penso al mio figlio penso alla mia famiglia penso che materialmente dovevo anche era stata stavo per essere risucchiato in un vortice che già aveva portato alla rovina più completa debbo dire più accettato anche
Di di fare questo esperimento perché di tale caro fatto si trattò anche perché ero completamente senza una lira
Cioè l'esperimento quale sarebbe sarebbe quello di organizzare questo lavoro che poi io non avevo fatto niente la mia funzione era semplicemente quella di garante ma
Come mai scusi lei era rimasto senza una lira mi è sembrato di capire
Dalle risposte che ha dato ieri e anche oggi ha parlato ripetutamente di beni immobili ha parlato di sono state sine sono state completamente sequestrati
Cioè il la o meno in che senso sono stati sette sono sequestrati praticamente con la speranza di che cosa diede una misura di prevenzione peraltro io svolgesse andata in giudicato una misura di prevenzione nei confronti
E ho cinque o sei giorni fa
Si impose Giorgio di carattere patrimoniale di carattere
Di preservazione personale
Cioè praticamente mi hanno affibbiato quattro anni di sorveglianza speciale
è di quella patrimoniale di quella patrimoniale ancora è in in appello
Ed è stata sequestrata tutto in primo piano quindi in primo grado ne è stato sequestrato tutto ed è in appello sì mentre diventata definitiva la personale va persino
Quindi lei era
Senza senza soldi e dice ho tentato di fare questo esperimenti questo esperimento tentato di fare qualche lira perché materialmente era in condizione di non poter vivere
Stando anche la mia superbia di non chiedere niente né parenti
Senta ma
Una volta che lei viene arrestato ho venduto anche da dei degli degli effetti personali pure per campare
Pure gli orologi e cose di questo genere
Cioè dopo l'arresto se nono dopo adesso negli ultimi tempi perché sette anni di malavita penso che butti no atterra qualsiasi patrimonio
Il mio patrimonio è stato completamente fagocitato da questa situazione sia per sequestri sia per spese
è lei attualmente come dire
Praticamente come arrivo ho uno stipendio da collaboratore distretti sia di un milione novecento mila lire al mese
Ma il programma di protezione le già stato
Longo ha materialmente sottoscritto lestat che avevamo ancora sottoscritto nessun programma di protezione questo mostro alto sottoscritto un programma di protezione
Provvisoria nei primi tempi che comincerà quando a Bologna tecnicamente misure urgenti ancora
Penso che si chiamino così
Si trova che è stato messo in uno stato di detenzione domiciliare sorvegliato a vista da quattro agenti della Guardia di Finanza notte e Giorgio
E questo perché non lo so perché la lega europea come misura accertato storie autorizzato ad avere testa ha stabilito il Gip
Ecco con chi è autorizzato ad avere rapporti con mia figlia con mia moglie
Che convivono con lei o no sì convivono ago quindi hai solo con le persone convivente
Sì e quanto ha fatto di di misura
Di misura cautelare fino a questo momento fino ho fatto all'incirca da luglio allora circa cinque mesi
Quindi dal dal nove luglio no dal nove luglio dove arresto che ho avuto a luglio perché fosse stato
Può
Finalizzata sempre all'acquisizione di appalti pubblici
Sì la questione del della Pretura di Palermo zio della disputa però mi scusi signor procuratore permette signor Presidente ed è una cosa che io in quindici giorni uscivo
Perché praticamente essendo ero una cosa sempre inerenti ai fatti
Per cui avevo avuto la condanna in via definitiva imputazione
Ida di turbativa d'asta
E basta
Comunque era un ma cosa quale si lamenta l'aggravante della dal metodo mafioso affatto richiesta di riesame no
Perché io ricoverato la clinica a in un posto dove già illustrato
Ho deciso che da una critica a questa ditta i
Non si sente di continuare
Il pubblico ministero ha finito siamo siamo sul finire ma se desidera concludere eventualmente avevano tanto concludiamo con con c'è una
Io un minuto un minuto non lo vedo tra l'altro quindi avvertito
Prego
Scusate
Tanto vaga con la mente disse
Perciò
Di signor Siino se desidera possiamo anticipare la sospensione riprendiamo prima no no no siamo sul stiamo sostenendo credo massimo un quarto d'ora abbiamo concluso
Potevamo
Prego
Senta
Senta signor si si nel periodo dei suoi arresti domiciliari anche se lei via
Sì
Già qualificati dal punto di vista diciamo
Della loro esecuzione
Ha per caso avuto rapporti con qualcuno
Con qualcuno di che tipo
Ha continuato a delinquere
Nel periodi in cui ho già detto ai giornalisti domiciliari no a delinquere no fu nel periodo che nel
Nel Periodo che io di interregno diciamo da Pizza impone un mese del periodo di anzi cercavo disperatamente termini fuori da ogni situazione
Però avevo conoscenza per avere rapporti con con certe personaggi di di quello che succedeva a San Giuseppe nel vento
Avevo rapporti anche Giovanni Brusca aveva trovato a casa viaggia che è agli arresti domiciliari
Mentre era agli arresti domiciliari a Palermo sì sì
Non non non si è mai accorre in questo periodo degli arresti domiciliari
Periodo che vada al primo avuto gli arresti ospedalieri
Che va dal novantaquattro alla luglio
Al luglio del novantacinque dal novantacinque fino al novantasette Maggio sto agli arresti domiciliari a Palermo poi o la sospensione di per
Nel periodo in cui Brusca la viene a trovare Brusca intestato si trova latitante
E lei agli arresti domiciliari sì
E non da premettere che ce l'avete un paura nessuno dei due di di potere essere colti sul la paura e l'avevo io lui di meno onestamente anti rimase malissimo perché
Io ero molto agitato di vederlo e mi ero un po'come preoccupavo che potesse essere catturato mentre che usciva da casa mia ero du preoccupato manina duplice prima perché Vespa vantavo di essere coinvolto di nuovo in situazioni di questo genere poi potevano pensare che l'avevo fatto catturare io
Senta c'abbiamo
Veramente alla conclusione lei si era già fatto cenno a Pippo Calò conosciuto come il signor
Sì
Lei
A però conosciuto personalmente Pippo Calò perché credo dalle sue risposte finora tasse conoscenze de relato e se no non conoscenza della ti ho detto che ho visto Pippo Calò in occasione della gita a Milano convenzionale a fasi si arrangia nell'astrazione non ce n'è bisogno arriva corretto
Poi io ho rivisto Pippo Calò e ho avuto conoscenza e buona frequenza in carcere l'ho rivista termini proprio lo stesso giorno che sono arrivato da da Pisa va a caccia di Pisa carcere di termine è con cui o in cioè specifiche periodo siamo siamo nel novantadue
Ho qui l'ombra
Lei lo rivede nel carcere di Termini né ove intraprendiamo un buon rapporto visto anche la signorilità del personaggio cioè
Pippo Calò era molto signorile
Da parlava con proprietà cioè avevamo da che di cioè avevamo delle affinità per cui mi trovavo bene a parlare con questo signore
Sa
Riferirci qualcosa di questo vostro colloquio di questi posti con Bossi perché poi praticamente io ho rivisto a nel carcere di Rebibbia nel carcere di Rebibbia
Dopo la mia io venivo a caccia di Carinola dovevamo sentire un un collaboratore di giustizia Roma per cui sono stato portato dal carcere di Carinola al carcere di Rebibbia allora eravamo tutti e due sottoposti al quarantuno bis io ho avuto il quarantuno bis per due anni e mezzo
Un'esperienza terribile
Debbo dire che Calò o praticamente lo trovai molto molto turbato perché Memmi confidò che aveva ricevuto la visita di un colonnello dei carabinieri e di un magistrato che ne avevano proposto di collaborare
Quando mi chiedesse manovale Cameriste perché proprio non so compie sfogarmi lo trovai che passeggiava con il medico imputati Buscemi Cascio Falletta
Immediatamente si allontanano mi chiamo e mi disse sai sono in queste condizioni vi vennero a dire che c'è il mio come imputato
Che dice che ha detto perché a cosa serviva l'esplosivo
Quale è esclusivo offerto Sivo che affinché si diceva essere stato utilizzato per il rapido novecentoquattro due diceva assolutamente questa era una cosa che lui non ha accettato
Mi ha detto che io non accettava che cosa il il fatto che lui poteva essere stato condannato era stato condannato per la strage del rapido novecentoquattro questo glielo dice dopo che la sentenza diventata aggiudichi all'esaurirsi definitiva
Ragionevoli relativa assolutamente alla fine lo ha condannato vagonata de dice io non ne so niente di questa cosa non Dragosei matto pente che io mi mettevo per ammazzare la gente innocente
Così mi resi ok
Trenta
Passati eventuali rapporti tra Carlo ed il senatore Andreotti
No proprio in questa occasione disquisendo Perotti citazioni di quarantuno bis
E di altre cose intendo scusarmi preventivamente col senatore Andreotti disse
Che quel mascalzone via Andreotti dopo tutti i fa urea che ci avevamo fatto ha fatto Nikon mera ho chiesto
Cioè lo traduca in Italia cioè praticamente ci ha combinato questo lo riteneva responsabile
Delle no tradurre l'intera frase non solo il prezzo finale
Dopo tutti i favori che abbiamo fatto e al corno del Governo Andreotti o metto l'epiteto perché non mi sembra per niente giusto
Se ha combinato questo cioè si parlava del restrizione carcerarie a cui eravamo sottoposte e della legge che c'aveva portato a a queste percezione
Scusi ma il dopo tutti i favori
Ci abbiamo fatto questo ci sia chi riferito era un plurale maiestatis che ha riferita a noi mafiosi lui praticamente siccome anche se era un altro fatto
I quelli San Giuseppe di Corleone non presentavano mai virtualmente gli affiliati
Alla marcia Lubritto Neva un
E esponente di Cosa Nostra
Infatti nella stessa cosa dopo che io riferii che c'erano state delle voci allora di non per lui non buone di mafiosi palermitane
Che avevano stigmatizzato il fatto che lui aveva era andata a deporre alla commissione Antimafia dicevano che un mafioso non depone
La Commissione antimafia noi mille incarico di tiraggio vanno a un uomo Alianza Giovanni Di Giacomo
Che era un personaggio ristretto con noi Ventucci narici un muso dipendere il muso estorceva a chiunque parlava contro di loro mi scusi signor Siino sì
è sicuro che si trattasse della commissione antimafia non di altra Commissione come
Ma la Commissione antimafia
Ne ha parlato di Commissione antimafia
No non non avevo Commissione stragi ma traduzione non lo so onestamente
Ma gli vada dirà calato sera Commissione saggio Conversano antimafia non loro che per la
Lei commento cioè visse al Calò che il quarantuno bis non c'entrava niente con il Periodo nel governo Andreotti
Non mi pare non o almeno a una domanda bar rileggo sancisce cresce la domanda pubblico sì sì sì presente nessun nessun problema
Anzi non non esce qualcosa noi disse qualcosa ammaestra acquistata lamentele arrivi diciamo all'unione che è praticamente diceva che
Non è che diceva che casa che che agli otto aveva votato il quarantuno bis diceva che la causa di tutti i nostri padri nella stato vorremo davvero
Perché se l'ha comportato male non aveva saputo affrontare venne i personaggi che avevano proposto determinate leggi che proprio lui con proprietà di linguaggio che amava liberticide perché era una persona
E con cui si parla quindi che significa non aveva saputo affrontare bene questo non si era saputo opporre al fatto che fossero promulgate queste leggi
Letteralmente
Signor Siino domanda rapida risposta slash lei ha mai sentito parlare di Vincenzo Inzerillo
Enzo inserirlo senatore Enzo inseriti sì certamente è allora risposta slash come e quando in che contesti e io avevo sentito parlare quando meno fu segnalato da Ignazio Pullarà
Come esponente molto vicino a noi visse questo un esponente un una persona vicino al nome l'ho sentito al rincontrato a casa
Di a casa nell'ufficio di Benedetto D'Agostino dell'Alzheimer
Lo aveva incontrato la mattina
Prima la mattina nel nel mio arresto
Perché ero stato lì per organizzare arresto mi scusi da quello del novantuno ecco allora gentilmente precisamente il primo o il primo arresto a novantuno per trattare l'aggiudicazione di un grossissimo appalto qua trenta
Enzo Inzerillo a che partito apparteneva alla DC a quale corrente Mannino
Lei ha
San nulla dei
Mineo di Bagheria sì me neo sono Antonio Mele
Antonio Mineo
Tu hai ce ce ne sono diversi nelle ai Antonione faccia reale che se il capo della mafia di Bagheria
Lei ha sentito parlare di altri Mineo sì c'era un Mineo che era segretario della DC di Bagheria molto vicino alleando tranne a Lima come si chiamava Coco Ciccio bene Cicciolina
Aveva rapporti con la mafia lungo ma
Non so se fosse egli stesso modo onore
Ma sicuramente l'ho incontrato molto volte con Nicola è un clan lì piuttosto con Nino Gargano
Compito Madonia con con tutti poi Madonia peggio piglio quello che noi Giaquinto e lo di Caltanissetta si confà ancor Baiamonte con Carlo Guttadauro un po'contro
Sa se per caso fosse massone
Non glielo so dire mai mi si presentò come tale
A
Sentito qualcosa sul o con testo di Bagheria in nel corso del della sua vita non no non vorrei far la domanda in maniera diversa
Ma ormai Bagheria era un feudo democristiano particolarmente legato alla corrente andreottiana
Bagheria poi il fatto il domicilio d'elezione
Da per circa diciotto diciannove anni anzi no siamo nel settantasette di Bernardo Provenzano circa una quindicina d'anni
Quindi lei ha detto è stato territorio d'elezione dei Bernardo Provenzano lasciamo stare Bernardo Provenzano sei otto il profilo
Elettorale sì prima nazionale ricetta orale prima fu feudo di Franco Restivo
Che era legatissimo ad Antonio Mineo
Antonio Mineo o autore Emel'vecchio il vecchio nel vivo poi o ed è stato ucciso è stato ucciso quindi lo abbiamo identificato quindi è stato feudo elettorale di ah quindi che rapporto c'era fra Franco Restivo
Antonino Mineo un rapporto più più amicale erano molto amici
Il rapporto
La veramente molto intenso perché Restivo era sempre il primo eletto a Bagheria ho capito anche più pensava cuore da molto legato il personaggio di Bagheria di cui abbiamo fatto già il nome
Lei ha detto era stato prima di Franco Restivo signori poi passò alla passano armi e bagagli alla corrente andreottiana nel perché precisamente prendevano ordini da Lima
Ci siamo i neo era un tutto non collima e anche il direttore Tella
Della dell'ufficio tecnico comunale che aveva un potere enorme e che fu anche assessore Provinciale Lavori pubblici ingegnere Giammanco era personaggio legatissimo alle
Va bene io non
Anzi pensavo di avere finito domanda sul traguardo
Lei sa Francesco Baiamonte che lei ha già nominato sceso Baiamonte che cosa facesse a Bagheria
Sì aveva faceva il telaio eh eh raccoglieva ossa di animali morti raccoglieva se ne faceva portare non è che raccogliesse Lunetta lei ecco in che cosa dove si faceva portare e nella sua fabbrica che aveva nella discesa che andava da Bagheria verso aspra sulla sinistra
Non possono essere ma pure in pratica essi una domanda più precisa rispetto alla statale centotredici che era prima o dopo dopo scendendo a sinistra
Va bene nessun'altra domanda
Allora a questo punto sospendiamo l'udienza fino alle ore quindici e trenta alle ore quindici e trenta si riprenderà tonno il controesame della difesa
L'udienza è sospesa
Fa caldo
Va bene sessanta lire qualcosa
Codice di procedura penale
Dato connesso
Partecipa all'esame dopo lo sentiamo comunque già c'è un precedente se non ricordo male scusi qualche per Di Maggio
Io noi non diamo voi personalmente non abbiamo il consenso se siamo abbiamo se lei era presente io ricordo a me stesso
Che per il maggior non abbiamo
Con l'avvocato polvere abbiamo ammesso nel domande allora violenze presto io e già decisione presa dal tribunale presidente io non non ricordo
No però è così perché Leonardo mettendo come
Con riferimento a questa udienza di oggi io personalmente i miei colleghi non siamo sesso questa in versione Codice prevede un certo ordine e quindi non mi pare che sia previsto che si fa parte il fatto stesso che è da discutere si
A parte che da discutere sì l'imputato di reato connesso rabbia una funzione il difensore dell'imputato di reato connesso abbia una funzione attiva nel procedimento cosa che io mi permetto sul piano teorico di discutere e dalla quale ritengo di dovermi sentire perché non è questa la funzione del difensore dell'imputato di reato connesso che qui soltanto per una funzione di garanzia di tutela e non certo per introdurre comunque noi consenso acquista introduzione in questa fase non l'abbia secondo noi deve procedere all'esame io controesame secondo una certa cadenza questo il nostro turno con tutto il rispetto per il nostro collega
Questo non lo fa e quindi dico ecco io vorrei sapere questo aspetti avvocato però io vorrei sapere questo sì la difesa si oppone tout-court punto all'esame oppure che intervenga ove a tutte e due le cose Presidente si oppone all'esame
Perché non riteniamo che sia previsto un esame dell'imputato di reato connesso in questa fase perché l'imputato di reato connesso signor Presidente non ha esigenze particolari nel processo da dicembre l'imputato di reato connesso è considerato tale solo perché la legge data la sua posizione particolare abbia voluto assicurare una situazione di garanzie di tutela e per questo è assistito anche da un difensore ma l'imputato di reato connesso non si deve difendere nel nel processo
Non è vi opponete comunque se si perdeva acqua verso sì ma queste sono le ragioni meticcio poniamo per il gusto di opporci numero veniamo ecco meritevole
Morto nel raggio né riteniamo scusi presidente né riteniamo che sia compito compito del difensore dell'imputato di reato connesso di introdurre particolari temi nel corso del processo perché per esempio lotta seria non lo so no no perché per esempio se ne è dimenticato il ufficio del pubblico ministero o perché per esempio il difensore viene e in altre situazioni ma gli può far comodo e venga fuori una certa situazione non ha nessun ruolo in questa fase l'imputato di reato connesso se non quello di tutelarlo da possibili inconvenienti che gli derivino da situazioni che si verificano nel corso del processo a mio modesto avviso da un punto di vista teorico l'imputato di reato connesso attraverso il suo difensore ha soltanto questa garanzia di opporsi eventualmente a domande che vengono fatte che possono pregiudicando morti un ruolo attivo al difensore non è riconosciuto a mio modesto avviso quindi noi ci opponiamo in via di principio e nel caso per va bene
Aspetti avvocato Palazzo sentiamo la il Pubblico ministero sia qualcosa di
Non si oppone all'opposizione della difesa perché la presenza del difensore non è una presenza decorativa una presenza attiva è una delle parti processuali nel momento in cui è prevista la obbligatoriamente la sua presenza lo svolgimento del dibattimento è chiaro che non può fare
Testimone muto dicevo che ha
E gli ho detto i suoi occhi nove punto di vista teorico posso anche consentire le perplessità del professore Coppi purtroppo abbiamo a che fare con la realtà
Processuale o la realtà della pratica che è una cosa assolutamente diversa tra l'altro nel presente dibattimento esiste già un precedente che lei signor Presidente ha pure ricordato e quindi credo che l'interpretazione del collegio non possa essere di riforme in presenza di situazioni analoghe
Mi consente per io mi richiamo agli articoli quattrocentonovantasei quattrocentonovantasette il fatto che ci siano precedenti non significa
Che non è stato il tribunale non impedisca Tribunale riconosce ANCI ora se lei signor presidente controlla l'ordine di assunzione delle prove dettato dall'articolo quattrocentonovantasei ed il rinvio dell'articolo quattrocentonovantasei fa all'articolo quattrocentonovantatré vedrà che non c'è nessun riferimento ad un intervento dell'imputato reato connesso del suo difensore
Avvocato Galasso ha da dire qualcosa io anche se
Come professore Coppi
A esposto svolto sono in qualche modo prestato al processo penale
Quindi non sono nominare la procedura penale come il professor Coppi come si dice molto sommessamente vorrei dire di non trovarmi d'accordo queste interpretazione sul piano teorico della stelline del difensore del l'imputato di reato connesso innanzitutto perché non si capisce perché il codice di procedura penale espressamente detto partecipa all'esame partecipa una espressione piuttosto pregnanti dice è presente assistito semplicemente in secondo luogo perché lo svolgimento ed è questa la ragione lo scherzo di formulare qualche domanda lo col cemento dell'ampiezza da parte del pubblico ministero io prego bene specifico non per allargare di indagine non è questo il mio scopo nella mia funzione nell'interesse specifico
Dell'attuale imputato di reato connesso credo sia opportuno porre qualche domanda dalle regole
Il tribunale riserva la decisione ad dopo il controesame della difesa regole
Signor Siino lei ha già detto vino messa mai entrato Cosa Nostra nel formalmente nel sostanzialmente giusto sì formalmente formalmente perché non è stato mai non sono stato mai iniziato
Ma neppure dal punto di vista sostanziale semmai considerato uomo d'onore e facente parte di Cosa Nostra
No io non sono stato mai non mi sono mai considerato uomo d'onore né formalmente ho fatto parte di Cosa Nostra comunque avevo parte attiva
Nella organizzazione criminale denominata Cosa Nostra
Lei quando è entrato però contato con Cosa Nostra
Da ragazzino da bambino avuto contatti
Da sempre
Sono stati contatti dato i dati
Dal frequentare un certo abbiente di essere cresciuto in una società che era segnata di mafiosità
Quindi lei è nato nel mille novecentoquarantaquattro
Sì
Quindi con riferimento alla sua data di nascita nell'entrata in contatto con Cosa Nostra quand'era ancora molto giovane quand'era ancora bambino
Che bambino già conosciuto già mi rendevo conto di un interesse particolare che avevano le persone nei confronti determinanti i miei parenti anzi mi ero meravigliato
Scusi se la interrompo io l'apprezzo così anche con rispetto alle sue condizioni di salute se lei mi risponde nei termini più concisi guadagniamo tempo
Quando io le chiedo quando lei è entrato in contatto con un Cosa Nostra non intendo fare riferimento a quando lei ha capito o si è reso conto dell'esistenza di Cosa Nostra
Intendo fare riferimento ha una sua partecipazione attiva sostanziale alle vicende Cosa Nostra questo voglio dire
Quindi voglio sapere se venti conferma quello che ha detto prima cioè lei comunque apprezzato questa sua attività sin da molto giovane o invece si sulla base della precisazione io li ho fatto lei ritiene dove rettificare la sua
Sì parte attiva cioè conoscenza effettiva di quello che significava Cosa Nostra qualche piccolo favore qualche situazione lo avuto
Basta un soggiorno il giorno diciotto vent'anni e poi quando questi rapporti si sono intensificati al punto
Che però
Parte attiva alle
Questione che ho già spiegato mi ho avuto modo di riavvicinarmi a a Stefano Bontade
Possiamo quindi precisare nel tempo
Questa sua questo suo avvicinamento a Stefano certamente negli anni settanta se certamente
Allora io le contesto su e lei nel suo interrogatorio dell'undici luglio mille novecentonovantasette ad una pagina che nella mia copia come al solito non enumerate
Che contano resta
Ma forse non ci sono tutti gli omissis di mezzo lei ha detto così se contatto con Cosa Nostra intorno a metà ottanta sette
Mi scusi professore Coppi è un'altra cosa è un riferimento a un contatto di Cosa Nostra per quello che riguardava la questione appalti cioè un ambiente sedimento in Cosa Nostra preciso per quello che riguardava solamente nel settore degli appalti
In quella casa l'elemento cioè la conoscenza mia e l'avvicinamento le dico che c'è due tipi di personaggi se il personaggio mafioso nel glossario mafioso esiste anche la figura dell'avvicinato
Io ero un avvicinato prima poi dall'ottanta all'ottantasette ho avuto modo di mettere a punto il con un congegno credetemi non l'accordo mafia appalti con già l'onorevole Lima
La mafia
Prendo atto di questa sua precisazione il sì quindi ho ben capito sta a significare questo che dal mille novecentottantasette poi lei ha prestato favore della macchina questa sua attività nel campo degli appalti sì
Prima però non entra in qualche modo era inserito sia pure dovremmo patriottico inserito intendo secondo la sua precisazione quindi notiziato formalmente avvicinato sì non inserito formalmente ma comunque vicino a Cosa Nostra quindi Veggia prima dell'ottantasette comunque aveva questi contatti e qui si rapporti con Cosa Nostra sì anzi sì però lei si occupava di appalti anche prima del mille novecentottantasei
Senta
Allora mi spiega perché solo a partire dal mille novecento ottantasette la mafia si accorge lei questa sua competenza nel campo degli appalti undici
Se non nel campo degli appalti solo a partire da questa data professor Coppi non è che la mafia si accorge della mia competenza proprio nell'ottantasette è stato un caso erano venuti a mancare quelli chiederanno e i cardine su cui si basava la gestione dell'appalto mafioso che non veda un fatto solo il mio era c'era stato l'arresto di Vito Ciancimino
Doppio quando io ho ho avuto dal primo contatto perplesso coso per questo affare con l'onorevole Lima
Lui disse che non c'era nessuno sei palermitani in grado di poter gestire adeguatamente
Il settore degli appalti
Riferendosi che invece ad Agrigento c'erano dei personaggi che già gestivano gli appalti devo fare però due domani innanzitutto prego lei ricorda che però Ciancimino se ricordo bene se no cade in errore del mille novecentottantaquattro
Sì ottantasette quindi si ma c'è stata una vacatio evidentemente professore perché in quel momento c'era un modo di gestire gli appalti che era stato demandato verso altre città della Sicilia verso altri personaggi
C'era stato l'eclissarsi della stella Ciancimino e c'era stato c'erano stati nuovi attori che stavano per nasce ho scusi sa che ebbe gestivano già di appalto così quando lei mi dice evidente e questo varrà per tutto il corso poiché il mio controesame quando lei dice evidentemente un suo modo di dire no sì sì è un mio nuove Itaca e me ne scuso professore perché voglio dire che effettivamente c'erano dei nuovi astri restavano per nascere o erano già nati e se la cessata la stella Ciancimino allora mi consenta adesso la seconda domanda
Rally fino al mille novecentottantasette la data in cui inizia questa sua collaborazione con Cosa Nostra sì sulla fronte degli appalti mi scusi professore vorrei fare una piccola precisazione non è ottantasette ottantasei ottantasette
Beh guardi Vionnet io leggo testualmente perché lei ha dichiarato se adesso lei parla di ottantasei ottantasette per avvicinarsi all'ottantaquattro no no assolutamente no per questo ma perché come in altri comunque non non so che tipo è una guerra in tribuna certamente aiuterà male certamente queste precisazioni quindi fama di metà addirittura dell'ottantasei leggo testualmente
Vengono in contatto con Cosa Nostra intorno a metà ottantasei quindi anche se poi aggiunge o può essere fatta la testa o può essere preciso esaminando delle date però letti parla di metà dell'ottantasette quindi direi che l'indicazione a una qualche precisazione quindi le voglio chiedere innanzitutto se lei conferma a metà ottantasette oppure se adesso
Domani il fatto che io vengo in contatto con Cosa nostra assolutamente impreciso
Non so in quale contesto è stato detto che io vengo in contatto con Cosa Nostra nell'ottantasette
Una precisazione debbo fare accuse che
Legge Ponziano chiedere la all'avvocato
Di dire qual è la domanda la domanda precedente
Perché tra l'altro le pagine che cita sono verbale integralmente depositato quindi quel pagina tre proprio l'inizio dell'interrogatorio avrebbe
E qual è la risposta completa quella che lei ha accennato venga in contatto con Cosa Nostra intorno a metà ottantasette
E che cosa dice ancora o o può almeno io ne può essere preciso
Esaminando prende i dati inerenti gli appalti pubblici di cui parleremo quindi ecco e questo allora civette però io non accetto più interruzione di questo tipo per due ordini di motivo uno perché già l'accusa è avvantaggiata dal fatto che conclude lei con le riesame conto secondo queste interrogazioni sono anche l'avvocato Coppi dato che il tribunale
Non può controllo ma correttezza delle contestazioni
Non può che farmi il Pubblico ministero ma lo farà a suo tempo no no no lo deve fare non allora nel momento in cui c'è la contessa presidente io non accetto il complimento
Allora Formenti nove io lo metta la frase io l'ho letta io eh commenta eliminare in tribunale che ha Niguarda reato che io ho letto è esattamente questo vengono in contatto con Cosa Nostra intorno a metà ottantasette ho almeno nella parola un po'sfocata della mia copia si legge può ma il Pubblico ministero dice può essere preciso esaminando delle dati inerenti gli appalti pubblici di cui questa fra l'aveva letta come come non aveva volta no avvoca come non l'ho letta l'ho riletto con attori letta la seconda volta nell'affluente che io non accetto che però sul punto ci sia il commento del Commendator ce ne deve essere ma non ce l'ho detto al Testaccio va be'sì perché il tribunale non può farlo accertato accertato commentò laddove si evento quindi lei vede che ci siamo questo non è accettabile prezzi frammento ora e questo voglio dire per allora comunque questa pagina tre inizia dopo una serie di questioni cede circa la nomina del difensore inizia proprio così se il mio verbale corrisponde in tutto a quello dei pubblici ministeri
Mi si chiede se ha letto l'ultimo ordinanza di custodia cautelare in carcere di spostarsi la domanda che io le chiedo lei ha effettivamente svolto questo ruolo di mediazione tra gli imprenditori Cosa Nostra e di politici inizialmente io vorrei solo utili puntino effettivamente come dire fatto questo ruolo tra politici e imprenditori in un periodo successivo si inserì la mafia poi domanda vediamo di incomprensibile lei viene in contatto con Cosa Nostra
Ora qui questa domanda sembrerebbe introdurre un discorso nuovo comunque ammettiamo pure che sia un riferimento al ruolo dei politici tende contato qualcosa
Altra intorno a metà ottantasette centrodestra follia adesso ritornando al filo delle domande io restavo ponendo il resto quindi c'è stato un periodo di tempo nel quale lei comunque ha ha svolto un ruolo di mediazione tra gli imprenditori e i politici si indipendentemente da Cosa Nostra senza interferenze da parte di Cosa Nostra e con assoluta e piena autonomia sì
Il ruolo che invece poi ha assunto durante il periodo in cui lei invece svolgeva questa attività di libera mediazione da chi veniva svolto non ho capito
Vorrei fare una domanda lei ha detto che Ciancimino sparisce
Dall'orizzonte e che quindi lei viene avvicinato da Cosa Nostra per svolgere un certo ruolo sì nel campo della gestione bisogna appalti eccetera eccetera falsetto ha precisato peraltro che c'è stato tutto un periodo di tempo in cui lei ha svolto indisturbate tranquillo questo ruolo di mediazione fra imprenditori e politici senza avere nessun problema da parte di Cosa nostra senza che nessuno
Vecchie divisioni dicesse nulla allora siccome
Cioè questo periodo nel quale non riusciamo a capire se e i eventualmente abbia svolto un ruolo di mediazione fra imprenditori politici e Cosa nostra che lei assume a partire dal mille novecentottantasette sì vorremmo sapere se c'è stato tutto un periodo di tempo in cui Cosa nostra sia disinteressata degli appalti o se nello stesso periodo di tempo in cui lei svolgeva la sua attività di mediazione senza senza disturbo da Cosa Nostra c'era poi qual
Uno che invece svolgeva parallelamente un'attività in favore di Cosa Nostra quell'attività che lei poi assumerà a partire dall'ottantasette dichiarano domande
Insomma comunque rispondo per quello che ho capito
è sereno sito che lo dico
Pronto mitica avrà capito non ha capito la domanda l'aperitivo appello disperdo spero di averla capita risponde e allora
C'è da io ho intrapreso questa attività di mediazione tra non molto alla politica
è gli imprenditori cioè all'onorevole Lima e gli imprenditori mio avvio ruolo molto ma molto
Complesse
Lo faccio all'incirca per sei sette mesi dall'ottantasei per questo mi riferivo all'ottantasei
Finché a un certo punto b si presentano da me due esponenti di uno di Cosa Nostra è uno ha collegato a Cosa Nostra e mi vengono a chiedere conto e ragione Tell aggiudicazione della San Mauro Ganci e questo è il momento di passaggio da quello che era stata la liberalizzazione come dice il professore Coppi
La gestione che poi viene fatta non più da solo ad Angelo Siino e l'onorevole Lima ma da Angelo Siino Cosa Nostra e l'onorevole
Ma questo imbatto Mandarina nel professore sì questo lavoro poi lei considera prima di lei io so svolgeva Cenci meno Ciancimino affida che è stato arrestato dopodomani non lo so e dopocena Cimino non lo so no non lo so comunque comunque io nel contesto peraltro che sempre nell'interrogatorio che lei ha ripreso l'undici luglio sempre con riferimento alla sinistra ma del resto abbiamo già letto
La frase lei riconosce di avere svolto un ruolo di mediazione tra politici ci e imprenditori ne leggo la frase a domanda del Pubblico ministero la domanda che io le chiedo lei ha effettivamente svolto questo ruolo di mediazione tra imprenditori Cosa Nostra i i politici siccome i politici nel senso di politici regionali così da essi però faccia completare la domanda non le ho ancora dalla contestazione risposta inizialmente io ho reso puntini puntini
Ho effettivamente come dire fatto questo ruolo di mediazione
Tra politici e imprenditori punto in un periodo successivo si inserì la mafia poi eccetera eccetera Pubblico ministero dice vediamo di lei viene in contatto con Cosa Nostra venga in contatto nell'ottantasette quindi lei parla adesso indipendentemente dall'inserimento di Cosa Nostra eccetera lei parla di una ruolo indignazione fra imprenditori i politici non con un politico e segnatamente con Berlino
Era una nota di un'affermazione di carattere generale se lei si è espresso male oggi ce lo dice no non è che io voglio inchiodarlo alle sue antiche affermazioni non solo accertare la verità e capire che cosa nei intendeva dire perché dico che l'assessore io non penso che lei voglia anche a dare Amelie virtual ventotto sino e valga tre il controesame va be'mezzi a rispondere alle domande dall'avvocato ho usato io questo
Ho detto semplicemente questo che io svolgevo una mediazione tra attivo a mio approccio con la mediazione tra politici è imprenditori è nel caso della situazione della Provincia
Non era un nuovo peraltro a queste cose perché anche in un determinato periodo sempre con l'amministrazione provinciale
Avevo fatto parte di un certo sistema
Questo fatto era antecedente al mila novecentottanta il fatto che io mi riferissi abolire Cenci ottanta ottantuno sì
Me che mi riferissi a politici erano politici di ribasso
Carlo cioè se no consigliere provinciale consigliere comunale sindaci questo era la situazione dico però che il rapporto mio principale con l'onorevole lì
A partire da quando allora mi consenta dall'ottantasei
Quindi dall'ottantasei lei ha incominciato a gestire le cose esclusivamente
Nell'interesse di Lima mentre prima invece aveva questa gestione degli appalti anche con riferimento ad altri uomini no no no professore
Io gestivo queste queste cose per conto all'onorevole Lima e gli appalti per controllore Borrelli
E per questo veniva a contatto con altri politici tipo Consiglieri comunali Consiglieri provinciali gente che si occupava di gestione di appalti sindaci
Quindi questo però mi consenta questo a partire dal mille novecentottantasei allora
Sì Da mila otto tace novecentottantasei a tappeto cioè per tutta la cosa che mi capitava mano nel mille novecentottanta era dalla parte l'imprenditore cioè era un imprenditore che aveva contatto con queste situazioni prima del mille novecentottanta
Quindi se non è che era una cosa che è stata inventata nel mille novecentottantasei quindi c'era saltata semplice
Quindi fino al mille senta lei mi risponda alle mie domande quindi fino al mille novecentottantasei lei ha trattato per conto degli imprenditori no contattato per conto mio
Per conto suo ma scusi io voglio una data precisa io voglio sapere quante che lei ha incominciato ad occuparsi
Nell'ordine
Quando hai cominciato a occuparsi di rapporti tra imprenditori e politici ottantatré no posto che lei ha detto poco fa che bisogna distinguere nella sua attività certe date
Dall'ottantasei ottantasette negli atti come punto di riferimento Lina fino al mille novecentottantaquattro legno invece ha svolto una diversa attività perché precisando il senso della sua risposta alle domande in sede di indagini preliminari lei ha detto che fino al mille novecentottantaquattro svolgeva una attività per conto proprio c'è sempre rispondendo ad una domanda nel quadro di mediazione fra imprenditori e politici e lei rivendica si Leonetti tre volte ormai le sue risposte questa funzione di mediazione sì adesso lei mi viene a dire che non svolgeva attività di mediazione
Che lei agiva come imprenditore a titolo personale eccetera io prendo atto della sua oggi diversa risposta ma qui risultano cose diverse cioè che lei ha svolto attività di mediazione fra inferiori e politici
Questo è quello che risulta dalle indagini poi madame Olga risulta qualche cosa risulta negli USA quello che deve dire io vorrei capire perché non ho capito
Che cosa il professore Coppi richiede
Vuole sapere che cosa facevo prima dell'ottantatré l'imprenditore però molto ma molto in maniera a tempo perso serviva più papà le cose che dei io mi occupavo semplicemente del rapporto con i politici mi occupavo di acquisire nuove commesse mi accusava occupavo di acquisire nuovi lavori
Nel mille novecentottantasei per caso per un puro caso incontrando con l'onorevole Lima praticamente prendere intraprendiamo questa sì situazione cioè di questo contatto tra me e l'UE che fu in principio di piccolo cabotaggio
Poi diventò invece generalizzato per tutto quello che riguardava Lima e il e gli enti che lui gestiva
D'accordo quindi fino al mille novecentottantasette oggi possiamo precisare il senso delle sue risposte
Lei si è occupato solo dei suoi affari o non ha svolto attività di mediazione per conto di altri imprenditori nei confronti dei politici uno a favore dei politici no
No non lo ha fatto non lo fa
Quindi io chiedo l'acquisizione naturalmente di questa parte del verbale delle dichiarazioni che sono state rese perché non mi sembra che ci sia concordanza con quello che è stato dichiarato Pubblico ministero noi ci opponiamo perché questa risposta è una risposta che viene realizzato perché altrimenti non si capisce il senso
Se il Pubblico ministero dice lei ha avuto modo di conoscere l'accusa contenuta nell'ordinanza di custodia cautelare
Nonché roba e basta
Sino risponde sì a questa domanda di carattere globale si ascolti la ruolo di mediazione tra politici imprenditori con riferimento al contenuto ordinanze musica popolare risponde sì
Quindi abbraccia trecentosessanta gradi la sua storia
L'avvocato Coppi invece interpreta questa risposta comitati finalmente al periodo antecedente l'ottantasei che non è allora chiediamoci fumetti identificare
Dato che si tratta di dieci righe se effettivamente c'era fornita quello che si sa detto invece mi consente perché così come è consentito i pubblici ministeri di rimbecca mi
A torto o ragione sulle mie letture anisotropia ho chiesto il parere su Prestagiovanni malissimo ma il problema chimica io oggi stare calmo noi ci opporremo io sono stanco di riequilibrio sono io sono calmissimo nella misura in cui valgono le stesse regole per le regole valgono per tutti allora tribuna e allora proprio perché voglio la garanzia del tribunale voglio mettere Pubblico ministero intende riscoprì ma c'è la nomina della signora Rosalia Caramazza del foro di Palermo Paolo intende rispondere intendo risponde PM intende rispondere allora signor Siino lei ha avuto modo non soltanto di conoscere le precedenti accuse piede venivano formulate che si sono incomprensibile ma ho avuto anche modo di leggere l'ultimo ordinanza di custodia cautelare in carcere si sì ho avuto modo di leggere l'ordinanza e questo è l'unico si che figura nella parte poi la domanda ecco la domanda la domanda che le chiedo quindi ormai con il problema della lettura dell'ordinanza di custodia cautelare non c'entra più Quincy la domanda che io le chiedo lei ha effettivamente svolto questo ruolo di mediazione tra gli imprenditori Cosa Nostra i politici e segue una serie di quindi quel sì non c'entra niente non c'entra assolutamente niente
Cioè prima di solidarietà lasciamo il tribunale si riserva di decidere sulla richiesta dell'avvocato proseguiamo andiamo
Lei ha già parlato veste dei rapporti e correvano fra Ignazio Salvo Riina adesso le chiedo sempre sulla base non di congetture ma sulla base di quello che a lei risulta a lei risulta che Lima facesse affidamento sulla introduzione di Ignazio Salvo in ambienti mafiosi sulla introduzione Ignazio Salvo ha certamente sulla vicenda falcia fino a Roma introduzione vicinanza Ignazio Salvo con ambienti mafiosi sì sì qual era il ruolo di Ignazio Salvo in particolare uso le espressioni che lei stesso ha impiegato nelle sue dichiarazioni l'Ignazio Salvo era un operativo no non era non era un militare era un cioè non vedo operativamente militare
Cioè secondo apparteneva alla macchina militare le risulta vittima facesse affidamento su coperture di cui poi vedremo cosa significa coperture su coperture di cui gode S. Ignazio Salvo
Certamente
E che cosa intende
Copertura di ordine mafioso
Copertura di ordine mafioso e a lei risulta che Lima sopra valutasse della quanto lei ha potuto poi constatare queste coperture
Di Ignazio Salvo altissima Cesanese eccessivo sì perché tanto è vero che fu ucciso
Non ho capito tant'è vero che è stato ucciso tant'è vero che ho e con riferimento proprio agli anni che lei gli ha ricordato che c'è nell'ottantasei ottantasette a me risulta che i Ignazio salvo avesse a quell'epoca
Rapporti con vertici di Cosa Nostra e che godesse in quel momento di queste particolari coperture su cui puntava a Lima
Sì
Però sempre in questo senso ridotto di cui lei ha parlato come però dico sempre a con una sopravvalutazione di questa sì effettivamente Lima pensa la sopravvalutato il ruolo di Ignazio Salvo Ignazio Salvo avevo un ruolo ruolo diciamo che non era militare cioè Ignazio Salvo aveva un ruolo di piante di gran consigliere di Cosa Nostra terreno al proprio ruolo di contatto principale per le gli esponenti di vertice della madre all'onorevole Lima
Adesso io le faccio qualche domanda
Soprattutto perché chiarire punti su cui lei si è espresso questa mattina perché a me non sono risultati del tutto chiare e quindi non sono delle contestazioni proprio delle richieste con tutta lealtà chiarimenti da parte sua lei questa mattina se ho capito bene ha detto che il referente politico di Nino Salvo mira Lina il senso questo sì lo confermo
O invece lei ha anche detto che Ignazio Salvo era il referente mafioso
Di Lina giusto ho capito bene certo la caratura mafiosa di Ignazio Salvo ben superiore a quella di Nino solamente quindi avremo una sorta di triangolo se mi consente l'espressione per concludere il discorso
Nino Salvo faceva riferimento a Lima come suo referente politico a sua volta Lima faceva riferimento ad Ignazio Salvo come invece referente mafioso dopo la morte di mio di Nino Salvo no no aspetti dopo la morte
Qui prima della morte perché parliamo di Nino quindi Nino vivente quindi durante la vita di Nino Salvo Nino Salvo faceva riferimento a Lima come suo referente politico no ma poi a sua volta nella faceva riferimento ad Ignazio come referente mafioso sapeva benissimo che tutte e due erano legatissimi alla mafia
Alla grossa Mafia la mafia che contava sia prima dell'età Bontate voi e che poi dalle rapporto bontà sì sì ma io non non metto in dubbio quello che lei sta dicendo
Chiedo soltanto sei esatto stelle quindi mi conferma quello che ha detto questa mattina e cioè che durante la vita di Nino Salvo Nino Salvo faceva riferimento a Lima
Come referente politico non ho detto questo detto schermi indossava soltanto Nino Salvo Nino Salvo
Età
Ma aveva una caratura diversa cioè Nino Salvo scusi se rispetto a Ignazio Salvo il permesso del tribunale esponente ormai facciamo concludere sul discorso poi lei farà un altro anno però la domanda è un'altra veramente
Prima dicevo che Nino Salvo aveva una caratura diversa
Dal dall'Ignazio Salvo ma io sapevo che i tutte e due avevano rapporti di prima sempre cioè
Erano sempre assieme quando avevano questo tipo di rapporto con con Lima
Poi quando morì il lino salvo il discorso divento esclusivamente dell'Ignazio Salvo ma poi i rapporti erano contestuale sia con Nino che Ignazio Salvo certamente la caratura mafiosa di Mo salvo era diversa rispetto a quello di Ignazio Salvo quando parlava Ignazio Salvo Nino Salvo stava zitto
Sì subito immediatamente stavo un passo indietro quando parlava per modo di dire perché sì la bava cioè salvo pare proprio
Dice la parola contate salvo inviato sì ma io desiderato sulla caratura politica mi interessa poco perché l'energia
Descritto questa mattina Ignazio Salvo io volevo aprire e chiarimenti su questa sua affermazione di questa mattina e che lei ha confermato pochi secondi sta cioè essendo invita Nino Salvo questo Nino Salvo aveva come referente politico Lima
Mentre invece poi Bina a sua volta aveva come referente mafioso Ignazio Salvo
Il il giudice questo lei questo affitto stamattina io le sto chiedendo aveva come referente di maggior peso mafioso Ignazio Silone come referente mafiosa dispetto anni aennino salvo
Quando quando Nino Salvo è morto Ignazio Salvo ha fatto riferimento a ma come referente politico o faceva riferimento come suo referente politico a Lima già prima della morte il Nino Salvo è stato sempre riferimento mafioso del politico del salvo Salvo Lima quindi concludendo sul punto diciamo che al di là delle precisazioni questa mattina durante
La vita anche di Nino Salvo chi era un rapporto reciproco certo Nino si Lima era il referente politico dei due e i due eroi referenti Pauline mafiosi minima certamente lo sa che è corretto
A lei risulta in quali campi avessero interessi di salto sì
Quali erano campo della riscossione del
Detto delle tasse
Campo vinicolo campo agricolo
Campo Del Piero campo anche delle imprese di costruzioni quando hanno avuto per poco tempo la Società con Franz Maniglio
Quindi questi interessi erano interessi Basilicata come e non varia di vario tipo no erano varchi come erano tutti interessi comunque che si svolgevano in Sicilia come c'erano tutti gli interessi si collocavano Sicilia
Penso di sì almeno io sono quelli conoscevo perché io e degli altri non ne conosce
L'idea certamente con matrice siciliana quella che ebbe ad oltranza e maniglia Laura largo erano per lavori in Arabia però comunque avevano una matrice siciliana che ha una matrice Sicilia
Senta lei per quanto sa ci può rispondere adesso a questa domanda cioè si lima sia stato sempre l'uomo politico di riferimento della mafia dei vertici granate e tra questi anche Stefano Bontate
Finita la sua vita Giovanni dalla sua età più giovane no ma subito dopo quando comincio a a prendere
Ad avere acquistare una forza politica notevole comincio a essere il il punto di riferimento principale
Quindi quando nella Ricci sì quando quindi lei questa mattina ha detto che il clima è stato sempre l'uomo politico di riferimento della mafia può adesso indicarci sia pure approssimativamente
La l'epoca se non l'hanno comunque all'epoca dalla quale Lima partire dalla quale di me diventato a questo punto di riferimento perché vede questa mattina dai primi anni Settanta alla sua morte professor dai primi anni Settanta fino alla sono questa sua qualità di punto di riferimento deriva dal fatto che era il figlio di Vincenzo Lima
Oltre a da questo dal suo savoir faire nei confronti degli esponenti del mondo mafioso cioè si metteva a disposizione quindi era uno che si metteva a disposizione si mette uno che seguiva per esserci nato in mezzo sapeva con chi aveva a che fare per cui aveva acquisito una certa forma mentis che era vicina alla forma mentis dal mafioso quindi questa sua qualità questa sua posizione
Il punto di riferimento nasce indipendentemente dal fatto che ne facesse parte
La corrente Campaniano della corrente andreottiana era un qualche cosa che senza dubbio ai primordi mi pare che neanche non facesse parte della corrente andreottiana
L'accordo mi pare un medico di una maggiore giusto senta Lima per quello che lei risulta che era un uomo d'onore era mafioso no
Mi risulta sicuramente non era mafioso non era mafioso puntuto
Noi donne Marilyn mi scuso se se Federico se ricorda questa frase cioè non era era stato iniziato
Di questo ne sono sicurissimo ecco
Senta Lima influiva certamente lo abbiamo appreso questa mattina sull'assegnazione degli appalti in Sicilia anche Ignazio Salvo concorreva con lui in quest'opera di assegnazione degli appalti no l'unica
Volta che ho visto occupasse Ignazio Salvo di assegnazione degli appalti fu per farne una cortesia mi presentò al sindaco di Castelvetrano
Vito Li Causi
Dando però assicurazioni solo questo felice assicurò che io ero una persona perbene e che mantenendo gli impegni come ha sempre detto Nino Salvo e la persona riservati insegna Ignazio Salvo Patanè
è una persona molto riservata contava le parole mi presentò Vito le cause disse
Guarda che questa persona una persona a che vicino a me ti puoi fidare non ci sono problemi infatti io immediatamente dopo maggio di Cai
Questo lavoro a casa dal Talladega artigianale di Castelvetrano quindi Ignazio Salvo in sostanza salvo questa interferenza non si occupava di questioni gli appalti assolutamente non glielo ha mai sentito è stato alle volte testimone muto di mia comunicazione all'onorevole Salvo Lima gli ho fatto questa domanda e mi permetto di precisare il tribunale la possente
Perché evidentemente non tutti i verbali sono a disposizione c'era una domanda del Pubblico ministero che lasciava invece supporre che lei avesse parlato tanto Didina quanto di Ignazio Salvo
Interessati alla gestione degli appalti assolutamente no ecco gliela leggo per correttezza ma mi pare che ormai è superata dalle sue precisazioni cioè resta si parla dalla Calcestruzzi eccetera eccetera ecco il Pubblico ministero cementata ricette
Sì al tribunale interessano credo che fossero i nostri pubblici ministeri comunque lei dice così
Va bene d'accordo allora mi permetta un'altra domanda il Pubblico ministero rimettiamo espressamente riserva prevale su questo punto allora un'altra domanda ancora lei ha fatto riferimento a Salvo Ignazio Ida Salvo Lima
Ma Andreotti era a conoscenza di questa gestione degli appalti in Sicilia ecco perché io l'ho fatto la domanda che sembrava dalla domanda che lega no no arte
Professore posso darle immediatamente risposto no no basta quello che lei ha detto che lo pubblica legge correttezza perché lei non pensasse
A chissà quale domanda invece adesso medico chiedere questi anche sì chiedo scusa al tribunale di aver in qualche misura anticipato la domanda e la risposta Andreotti era al corrente questi metodi di queste vicende di assegnazioni di appalti interferiva dava disposizioni per quanto almeno risulta
Per quello che mi risulta no
Perché praticamente solamente in un caso il l'onorevole Lima mi fece riferimento a un'interferenza dell'onorevole Andreotti per
Spesso situazione riguardanti appalti o imprenditori quando raccomando a Lima
Il mo'il l'imprenditore Catti De Gasperi accusa che disse che era molto vicino a un personaggio importante questo glielo articoli naturalmente certo
Per il resto a lei non risulta assolutamente no assolutamente
No ma io ho sentito dire che il presidente Angelo che si sia mai occupato di gestione di appalti di qualsiasi tipo a livello siciliano un a mi scusi professore mi permetta
Un'altra volta invece quando parlando bindella fingersi perché mentine che era un'impresa diploma mi disse il Lima
Che invece la Cyntia sicché mentine da inserita in un sistema di appalti romano
E manteneva gli impegni non so però che gli disse questo fu attaccato sette questa comunque questa raccomandazione che prima avrebbe ricevuto dal senatore Andreotti in quali termini
Lei è stata rappresentata da cosa chiedeva mi rimproverò prima in maniera forte per esserne Lapresa contatti De Gasperi Roncati Degasperi
Io c'ho detto che non m'ero fatto presso la Cohn Catti De Gasperi cioè per una questione riguardante lavoro Sirat voi questo fatto era un problema che era stato raccomandato Catti De Gasperi per fare dei soldi all'onorevole Lima del
Del noie giudiziarie nei denti il famoso rapporto Bazzi appalto ma questo lavoro il capo questo imprenditore il cui nome non propone anche pronunziare lei ha capito di chi stiamo parlando
Questo lavoro questo appalto era stato già assegnato vi sia già appaltato assegnato a me
Quindi quando nessuna
La rimprovera perché lei aveva avuto questo diverbio questo contrasto questo imprenditore cioè l'appalto era stato già assegnate sia già all'otto assegnato però c'erano almeno scaturite delle
Questo rapporto giudiziario sì sì Lazio ed appunto scaturito da questo patto mi consenta prima della assegnazione dell'appalto centinaia non glielo ha raccomandato dicendo che era un appalto che stava a cuore al senatore Andreotti
No no assolutamente questo no no anzi al senatore Andreotti era stato raccomandato da un personaggio altissimo così mese parlava solo di importantissimi però non Catti De Gasperi non interessava né in Calabria
Perfetto senta quando era per quello che lei ha potuto constatare attraverso la sua esperienza comunque il gruppo e politico imprenditoriale dominava in Sicilia negli anni lei ha incominciato ad occuparsi
Di queste cose dopo politico e imprenditoriale che dominava in Sicilia in quella in quegli anni dal gruppo politico agrigentino facente capo a Filippo Salamone e Antonioli
Quindi controlli vita
Vinitaly quindi un ambiente diverso da quello in primo piano senza dubbio era un ambiente che faceva riferimento all'onorevole Mannino all'onorevole Nicolosi
Che non ha scelto i miei nemici del Lima
Senta adesso vorrei sapere
A precisazione perché in realtà ha già risposto pressoché su tutto e solo qualche ulteriore approfondimento che dobbiamo fare
I suoi rapporti con Bernardo Brusca da quello che abbiamo capito che stamattina non erano dei migliori vero assolutamente io ho chiesto ecco padre pochissime volte Bernardo Brusca e dove io io ero
Sono amico di Giovanni Brusca di Baldassarre Di Maggio con il permesso del tribunale con la
Con un senso dell'ufficio del pubblico ministero quanto io stesso l'avverto che lei ha già risposto vi chiedo solo una precisazione proprio per evitarne stanchezza difettosi forse entro questa sera io riesco a finire degli altri e lei raggiunta solo quello e dica tutto quello che vuole però se si tratta di ripetere cose già dette noi siamo d'accordo nell'italiano così lei può procedere più spedita
O invece ha detto invece che erano ottimi i suoi rapporti con Giovanni Brusca l'unico della famiglia Brusca con la quale con il quale lei ha avuto buoni rapporti ad Asamoah civettare datti ecco adesso la domanda è questa
Lei da loro però dai Brusca eccetera eccetera ha subito nel corso del tempo in questo caso poi ci dirà in quale periodo ha subito dei soprusi ha subito dei torti eccetera eccetera c'è stata quindi una rivoluzione nei suoi rapporti complessivi con la famiglia Brusca assisto quindi soprusi da parte di Bernardo di Emanuele gli enti locali Giovanni da giovane non ha mai ricevuto soprusi ecco questo vorremmo che lei GPS beh sarebbe un discorso molto lungo signor propulsori
Perché praticamente metta a quello che ci ha già detto che aggiunga quello che ritiene di dover no no guardi al discorso ancora oggetto niente
Ingresso fatti di questi fatti e ho riferito però
Il pm quando venne interrogato
Debbo dire che nel settantasei circa prima dell'uccisione del colonnello Russo ho subito il furto di una di una macchina verbalmente o di terra
Di notevole valore che io poi ho saputo quasi subito saputo che erano stati i Brusca
Chiaramente Brusca mal sopportavano la mia vicinanza con Stefano Bontate
E la il non dargli confidenza completamente mio padre non gli dava confidenza e io non non li davo Confederation volle anche conoscevo ancora Giovanni Brusca
L'evoluzione che avviene nei rapporti con i slovacca quando avvenne questo nel mille novecentosettantasei
Io ho avuto immediatamente conoscenza perché lo stato di Brusca meno visse Stefano Bontate Nello Dipasquale
Praticamente poi l'evoluzione avviene quando io conosco Giovanni Brusca
Da allora le cose cambiano però sempre contro la volontà del padre perché il padre
Era era sempre polemico
Nemmeno un fronti perché mi riteneva un estroso uno che portava balaustra del figlio io correva in macchina trova faceva delle attività anche naturalmente avevano poche affinità con l'attività di Cosa Nostra
Per cui ho ricevuto una serie di tolti dalla serie poi nell'ottantadue o mi hanno rubato una pala però questa qua non è stata rubata per le Brusca è stata rubata ad altri personaggi cui evidentemente
Ho avuto anche notevoli problemi la mia vicinanza e Brusca era un fatto anche di di convenienza perché stando vicino al loro tramontata la stella Bontate io potevo stare più sicuro essendo morto negli ultimi anni settanta mio zio Salvatore Celeste ero completamente scoperto dal punto di vista mafioso
Del quindi con Giovanni Brusca invece c'era un rapporto che potremmo definire
Di amicizia e di confidenza sì di amicizia di confidenza c'è stato sempre anche perché avevamo eravamo affini eravamo avevamo parecchio più in comune gli ho prestato a una macchina da corsa
è andata con le sue fatto avvalga soli o con la mia macchina
Sì ce la fece perché avendo in tandem con
Giuseppe pesticidi
Si misero uno si mise blu Ruggi e l'altro Charles Charles era il nome mio abili come via o Maria Teresa
Quindi il rapporto con Giovanni Brusca sì premesso quanto lei ha già detto sulla sua posizione rispetto a Cosa Nostra cioè comunque era un rapporto che andava alcuni dati del rapporto per cose mafiose stavo per dire qualcosa di sassi c'era un rapporto che andava al di là dello stesso Della Porta amicale rapporto diverso un rapporto
Senta poi ritorneremo su questo tema per il momento vorrei chiudere il capitolo salvo se mi è possibile Savoca
Ripensamenti
E vorrei sapere questo lei ha già detto che la caratura mafiosa Ignazio Salvo era di una notevole consistenza ma lei risulta però che Ignazio Salvo o comunque la famiglia dei Salvo perché hanno sempre un po'poi accomunati da famiglia dei Salvo abbia subito delle sovvertire soprusi da parte di personaggi mafiosi
Sì praticamente solo perché lì è soprusi i fratelli Salvo avevano una notevole valenza dal punto di vista
E i fratelli e i cugini Salvo
Avevano una notevole valenza dal punto di vista finanziario spesso come tutte le persone che stanno bene e che vogliono avrebbe un un modus vivendi in Sicilia
Beh sì debbono adeguare all'habitat che c'è per cui fratelli Salvo e cugini Salvo erano fratelli cugini
Ed hanno praticamente sottoposti a delle richieste da parte di Cosa Nostra ha parlato anche di un prestito di ottocento milioni
Che chiese direttamente a Giovanni Brusca non so se a Nino Salvo Ignazio Salvo avevano notevoli problemi chiaramente questo
Anche mio suocero faceva parte di Cosa Nostra ma ciò per questo era sul tantissimo scusi la domanda non la consideri provocatoria ma a lei risulta per esempio
Dato e non concesso perché dovranno accettare i tribunali che Totò Riina e forse soggetto mafioso le risulta che l'otorino abbia subito so perché riesco profusi da parte
Gli ambienti mafiosi Totò Riina per mille lire si faceva uccidere per quei pedantemente non aveva e poi naturalmente non aveva né la le possibilità nella signorilità del saldo
Ma niente a che vedere Totò Riina era un fatto nettamente mafioso Lille quello de esalta invece era un fatto prettamente
Di ordine finanziario legato alla mafia però il suocero i Nino Salvo quello conoscenza comune e per quanto però abbiamo anche appreso interessi sì cioè concerto Corleo sì sì sequestrato conosco benissimo la la questione allora guardi scusi così le faccio subito alle domande nei concentra le risposte su quello che a noi interessa se io vorrei sapere se visto che lei conosce bene la questione se questo sequestro di cui ci ricorderà all'epoca fu opera di mafia
Ma guardi io l'ho seguita perché praticamente in quel momento era molto amico del colonnello Russo ho già detto che quando tu Dino salvo fece avere la cassetta registrata della la telefonata minatoria che aveva ricevuto ero presente e poi sono stato presente alla riunione tra Ignazio Salvo Stefano Bontate
Russo chiaramente era una parte che voleva fare un voleva prendersi delega Assisi Piccioni due piccioni con una fava voleva fare uno sberleffo a al signor Stefano Bontate e Gaetano Badalamenti
E per questo andava verso una parte che economica che era molto vicino a loro stessi
E avevano fatto scusi negozio testé parchi o non ci ha capito più niente allora ci dica chi è la parte che voleva farlo specialmente laddove le ha detto parte
Sì sì rasate mafiosa cioè era si diceva che erano personaggi vicine a Salvatore Riina almeno così Stefano Bontate diceva però poi fu mandata avanti invece la seconda ipotesi che erano personaggi