Giancarlo Caselli incontra gli studenti della scuola superiore sul tema della legalità presso il Salone dei marmi del Palazzo di Città

Loro sanno già bene
Perché da inizio dall'inizio dell'anno scolastico con un protocollo d'intesa firmato dal Provveditorato agli Studi di Salerno e dal Presidente nell'Associazione nazionale magistrati il procuratore Alfredo Greco per la prima volta e quindi città pilota anche in questo Salerno
Magistrati e giudici tengono lezioni nelle negli orari scolastici quindi nelle scuole salernitani
Dialogano comunicano con gli studenti faccia a faccia a tu per tu sui temi della legalità il procuratore
Caselli conosce bene questa provincia questa Regione anche se credo oggi si stia sentendo un po'come a casa per il sole per il mare
Grazie procuratore non rubo tempo agli studenti che sono loro i protagonisti
Di questa giornata sono loro i giornalisti tocca loro porre delle domande al procuratore Caselli sui temi scottanti della legalità
E soprattutto oggi procuratore
Sottolineammo anche l'importanza appunto della legalità sui banchi di scuola in questa terra di camorra
Dove si inizia a far crescere sul filo sul corso della legalità i bambini già delle esclude alle scuole materne ed elementari
Non rubiamo tempo è la parola al sindaco intervento del sindaco di Salerno che sui temi della legalità e sugli incontri con gli incontri e negli incontri con i ragazzi
Parla sovente dei temi appunto della legalità della cultura della legalità dottore Vincenzo De Luca sindaco di Salerno
Tra me
Entrambe solo il loro compito vi porge al dottor il benvenuto a nostro Cheers
A nome mio dalla Città di Salerno che la nostra amministrazione
Esprimere un ringraziamento a quanti hanno organizzato questa bella iniziativa di dialogo di confronto con i giovani delle nostre scuole
Un ringraziamento particolare al dottore Greco al provveditore Addis subito la provincia di Salerno
A quanti hanno una funzione attiva sul versante della diffusione di una cultura della legalità
E viviamo in una terra difficile
Straordinariamente affascinante
Siamo in una terra ricca di cultura di tradizione di storia
Ma anche di violenza e di problemi
Voi sapete Rovigo le ragazze e i ragazzi che non più di qualche giorno fa
Un ragazzo la vostra età è stato ucciso in un quartiere di Napoli a quattordici
E credo che le immagini
La televisione riportano le nostre case di violenza avvisare volete
Di tensione di vita in tanti quartieri in tante zone di città vicine a noi sorelle noi
Segni la vostra vita
E questo deve ricordarci quanto straordinario il prezioso sia il bene della vivibilità della solidarietà della pace
Del rispetto per la non violenza nelle nostre zone
Queste immagini drammatiche concorrono a ricordarci se ce ne fosse bisogno che questo
è il bene primario che noi dobbiamo difendere la possibilità di vivere in pace rispettando
Da questo punto di vista potremmo fare tanti ragionamenti io vi farà il procuratore Caselli Nordio Barone anche un minuto vita
Vi dirà nel merito quali sono i grandi problemi che vengono sollevati dalla battaglia per la legalità
E per garantire la vivibilità delle nostre zone a me interessa sottolineare solo un dato
Che peraltro testimoniato dalla vita di Caselli
Dal suo lavoro otto alla difficoltà della vita e del lavoro che uomini come Caselli
E dal sacrificio di altri uomini come Falcone Borsellino che hanno testimoniato qualcosa di di profondo di fronte al popolo italiano
Mi interessa sottolineare questo che senza
Una decisione soggettiva
Senza una scelta che riguarda ognuno di noi al di là di tutte le difficoltà
Ma senza la volontà di dire ognuno di noi a noi stessi che bisogna combattere non cedere affermare ognuno nel proprio ambito di vita criteri di illegalità di trasparenza di correttezza di solidarietà
Questo è il punto di partenza di qualunque battaglia per la vivibilità il diritto alla nostra città nel Mezzogiorno al nostro Paese
La decisione individuale soggettiva che prescinde da ogni cosa
Che trova una ragione in se stessa e che ripeto viene testimoniata da uomini che sono impegnati quotidianamente su questa frontiera della legalità
Non per ragioni
Materiali o di altro tipo ma che affrontano un sacrificio anche di vita personale e familiare
Perché hanno deciso prima di tutto dentro se stessi e con la propria coscienza che vale la pena di lottare che bisogna lottare
Perché questo è il punto di partenza di qualunque processo positivo per il nostro Paese
Mi fermo qui riconfermando a nome credo vi tutti voi e di tutta la nostra comunità
Non solo per quello che può valere il nostro sostegno al lavoro all'attività quotidiana di uomini come Caselli ma anche se mi è consentito la simpatia umana e la vicinanza umana
A funzionari dello Stato
Dirigenti dello Stato che testimoniano culla loro esistenza prima che con il loro lavoro la necessità di tenere vivi quei valori di cui parlavo un attimo fa grazie per il suo lavoro benvenuto fra di noi
Provveditore agli studi di Salerno il dottore Vitaliano Bifulco
A nome signor procuratore a nome della scuola salernitana che ho l'onore di il privilegio di rappresentare desidero rivolgerle un sentito ringraziamento per aver consentito
Nell'ambito dei disimpegni numerosissimi aggravo serissimi
Di incontrare la scuola salernitana
La quale da tempo chiedeva incontrare un personaggio come lei una persona che quotidianamente è all'attenzione di tutti per il lavoro difficilissimo che svolge d'altra parte devo rappresentare che è una scuola come ha detto il sindaco che ringrazio per la concessione di questo salone di rappresentanza per tutto ciò che ha fatto per favorire tale incontro devo anche dirle che noi con il procuratore Greco abbiamo siglato un protocollo d'intesa in modo gratuito l'associazione nazionale magistrati a programmato una serie di incontri con tutti i ragazzi dalle scuole medie di primo grado agli istituti superiori su questo importantissimo tema
E la nostra somma meraviglia e che abbiamo trovato dei ragazzi attentissimi
Preparatissimi
Già molto sensibili
Per questi problemi lo dimostrano la lettera che una scuola media di questa provincia ha scritto in occasione della dell'omicidio di un loro coetaneo significati un dibattito continuo
E abbiamo anche visto che i magistrati non sempre gli stessi
Portano la loro esperienza la loro professionalità e i ragazzi hanno partecipate con molto interesse il dibattito rivolgendo delle domande molto attente significa che loro seguono la vita della nazione però abbiamo anche visto che loro incominciano a maturare e a crescere
Rispetto ai nostri ricco Italy o a quelli della nostra generazione in che modo nel modo di essere più attenti come cittadini come studenti e anche nei confronti degli educatori
Noi abbiamo invertito quando io intervengo
Con i magistrati dei con il vostro primo dovere adesso di essere studenti di essere figli di essere cittadini basta questo non vi fate ubriacare dalla duecentoquarantuno che è soltanto una legge dei diritti
Di fronte a dei diritti e ci sono dei doveri noi incominciamo a partire dai dovere facciamo essere noi i primi ad essere buoni studenti buoni figli e buoni cittadini e certamente costruiremo una società migliore che tenga conto dei diversi
Di coloro che soffrono di coloro che vengono qui per trovare lavoro e naturalmente di una convivenza civile
E devo dire anche io che vengo da un'altra provincia ho svolto la mia carriera Napoli dove c'era la difficoltà del quotidiano dovere impossibile programmare qualsiasi azione qui a Salerno trovato
Un terreno molto diverso e molto fertile grazie anche e questo lo raccolgo fuori all'azione incisiva del sindaco di Lucca e della sua amministrazione
E grazie anche ai buoni rapporti tra l'amministrazione scolastica con i sindaci e con l'amministrazione provinciale
Abbiamo fatto in modo con dei protocolli d'intesa di porre la scuola alla massima attenzione e gli interventi di natura contabile finanziarie si sono visti in questi anni le amministrazione hanno dirottato
Degli enormi
Fonti da altre primaria attività verso la scuola
Noi ci abbiamo a una svolta epocale copernicana della scuola con l'autonomia con la riforma dei cicli per cui abbiamo bisogno di aprire la scuola dalla mattina alla sera
In modo che i ragazzi possono trovare un ambiente sempre accogliente e l'ambiente nel quale possono confrontarsi possono discutere dei loro problemi
Non a caso abbiamo coinvolto anche la RAI tra poco partiranno
Una serie di trasmissioni tra Napoli Milano nelle quale confluiranno anche studenti di Salerno dove discuteranno dei loro problemi
Senza intervento di conduttori in modo che ci sarà questo scambio tra nord e sud e cercando di far cadere qualche barriera che qualche organizzazione politica cerca ogni tanto di incrementare o di coltivare facciamo parte di un'unica nazione ormai dobbiamo dire facciamo parte dell'Europa
Quindi la solidarietà i valori essenziale di una convivenza e se ne va detta Città di Salerno
è sempre stata all'avanguardia
Noi dobbiamo dare abbiamo il dovere di continuare in questa scia di capire gli sforzi che gli amministratori fanno criticando naturalmente giustamente quando andiamo a criticare con proponendosi con delle soluzioni che vadano a migliorare quelle scelte che lei civica amministrazione svolgono perché è difficile cari ragazzi io dico amministrare una città che ha moltissimi problemi come difficile amministrare la giustizia
Come difficile naturalmente vivere in una società dove il lavoro e qualche volta è un miraggio
Però voi non dovete demordere la scuola vi darà e vi sta già dando le quelle solide basi o quei punti di riferimento o quella trasparenza che voi dovete far vostra per fare in modo da offrire ad occupare un posto nella società nazionale ed europea che vi compete secondo la professionalità quindi è la scuola attraversa la scuola passarono noto tutte queste iniziative voi avete il dovere ne abbiamo messe a disposizione vostra nella massima trasparenza tutto ciò che noi facciamo
Abbiamo aperte dei siti internet abbiamo aperto dei collegamenti con voi
E anche con le altre amministrazioni affinché vi siano date le informazioni dovute corrette e ognuno poi si guiderà i sinistra dirà
Per la strada che vorrà scegliere non rubo molti minuti ancora
Voglio soltanto dire che qui tra le Amministrazione c'è una collaborazione massima e Crespo credo che questo sia l'esempio unico e inimitabile per arrivare anche a sconfiggere la camorra o altre associazione malavitosa
Grazie per essere qui signor procuratore e grazie per quello che fa nell'interesse dell'intera nazione grazie
Doveva doveva essere qui con noi questa mattina anche il presidente della Provincia dottore Alfonso Andria che è impegnato alla Bit a Milano
Era così giusto un'informativa ai nostri studentesca gli ospiti di questa mattinata
Bene se questa iniziativa di tenere elezioni procuratore Caselli e di far tenere elezioni a giudici e magistrati nelle scuole in orario scolastico è possibile è stata possibile questa iniziativa solo per la firmai forte volontà del procuratore greco del dottore Alfredo Greco che da presidente dell'Associazione nazionale magistrati veranda
Il presidente della sezione distrettuale superando come dire correnti
Ha dato questo a stanza facendo vivere questo sogno agli studenti alla scuola salernitana e tocca Luís appunto parlare adesso dottore Alfredo Greco procuratore della Repubblica del Tribunale di pallone
Io non voglio togliere neanche un minuto al vostro colloquio con Giancarlo Caselli
Che fra massimo due ore si deve allontanare e quindi soprattutto per questo lo dobbiamo ringraziare per aver voluto ritagliare questo spazio e dedicarlo ai giovani della provincia di Salerno
E allora a proprio per risparmiare tutto il tempo e dedicarlo a voi io a mo'di introduzione
Voglio introdurvi Giancarlo Caselli con un ringraziamento e chiudo subito qui e il ringraziamento signori è questo il ringraziamento muove dall'Associazione nazionale magistrati di Salerno e va verso gli studenti della provincia di Salerno
Qui ci sono con me e dietro di me duecento magistrati che lavorano su tutta la provincia di Salerno che vi ringrazio
E vi ringraziamo per quello che ci avete fatto sentire e per quello che state facendo sentire a tutta quanta la Provincia vedete e anche così cerco di introdurvi Caselli
C'è a mio avviso una differenza fondamentale
Tra la società civile
Della Sicilia
E di quella realtà di cui adesso chiediamo a Caselli di quella realtà perché gli chiediamo come vive la legalità quella di cui parliamo
Il procuratore della Repubblica di che di Palermo come vive la legalità il popolo di Palermo e il popolo di Sicilia cioè a mio avviso una certa differenza di come viva la legalità il popolo di questa provincia
Ritengo che il popolo di questa Provincia viva la legalità in un modo molto più sonnolento molto più distaccato di quanto non lo stia vivendo nel corso di questi anni il popolo della Sicilia
E il ringraziamento perciò va a voi ragazzi perché abbiamo avuto modo di constatare che attraverso questa iniziativa venendo a chiacchierare con voi sentendo i vostri sentimenti
Abbiamo avuto modo di notare anche con le vostre reazioni con le vostre lettere con quelle che scrivono le vostre mamme con le critiche che ci fanno che sta venendo su in questo momento in questo periodo
In tutta la provincia di Salerno una coscienza di legalità e questa coscienza di legalità che forse la mia generazione
Non ha saputo rassegnarvi siete voi ragazzi che state che la state dimostrando annui ai vostri professori che stanno insieme a voi ai vostri genitori alle istituzioni che stanno cercando di avvicinarsi a voi
Con questo ringraziamento sentito che viene a voi direttamente ragazzi perché a voi voi rappresentate la speranza e oggi lo state dimostrando che state dando delle dimostrazioni anche a quelli che hanno qualche anno più di voi a voi rassegno affido Giancarlo Caselli
Prego dottore Caselli ritornerà ancora anche come dire un po'studente adesso no
Ragazzi ho sentito che c'è qui dalle nove e mezza e mi dispiace molto che abbiate dovuto aspettare tutto questo tempo ma evidentemente c'è stato qualche di seguito per quanto riguarda rapporto come dal punto di vista organizzativo perché io sono arrivato crescere puntuale questo non toglie che vi dobbiamo delle scuse se è un'ora che c'è stata aspetta
Detto questo io voglio dire soltanto due pochissime parole per lasciare poi lo spazio alle vostre domande spero che se ne saranno e sono sicuro che ce ne saranno molte numerose
E incisive
E niente l'adozione
Vorrei vedervi soltanto questo
Potrà sembrare veri persino un po'suicida
Potrà sembrare vere
Un po'masochisti Ca'paradossale
Perché io voglio cominciare dicendo che ragazzi non vi fidate poi mica tanto di me e di nessun altro
In che senso
Io oggi sono qui a parlare di stando seduto in piedi per le in verità stando dietro una specie di cattedra
Ho in mano un microfono voi sapete che ti parla da un microfono sia un microfono come questo microfono alla radio e alla televisione
Acquista perciò stesso ai tempi che viviamo una certa autorevolezza e credibilità anche quando magari le notizie sono false come le notizie nel falso arresto di Bazzani che di questi giorni che avrete letto sui giornali ma proprio perché vengono alla televisione diventano più credibili
Avete sentito su di me delle parole
Troppo generose ma che comunque dicono che
Che così per il lavoro che faccio insieme a tanti colleghi una certa notorietà bene nessuno di questi motivi
Il fatto che io stia parlando dietro la cattedra il fatto che io stia parlando attraverso microfono il fatto che io stia parlando avendo così una certa notorietà per il lavoro che insieme a tanti altri faccio nessuno di questi motivi è sufficiente perché voi decidiate delle mie parole
Voi siete in una fase particolarmente importante fondamentale decisiva della vostra vita
State formando il vostro carattere state formando la vostra personalità state consolidando le vostre devo storicamente culturali intellettuali in un senso o nell'altro
Per in questa fase avete dovere secondo me che è quello di ascoltare tutti
Senza rinunziare al contributo di idee di formazione che li può venire da nessuno non rinunziate ha messo
Ma scortate tutti
Senza sposare aprioristicamente le tesi di nessuno chiunque esso sia
Ascoltate tutti e poi confrontate
Le opinioni e le idee di tutti alla fine scegliete da soli scegliete con la vostra testa scegliete liberamente questo è il modo per formarsi autenticamente
Allora le cose che io cercherò di dirvi stamattina rispondendo alle vostre domande sono la mia opinione
Non fidatevi della mia opinione se non dopo eventualmente averla confrontata con quella dei vostri insegnanti con quella dei vostri amici con cui eventualmente discutiamo di queste cose con quella dei vostri familiari con quella che avete modo di sentire che so in questo quella parrocchia in questo quel circolo se ne frequentate
Cercate di allineare letali opinioni in particolare su argomenti particolarmente complesse difficili contrastati tormentoso come quello tra giustizia e legalità tutte le opinioni possibili raccogliete le mettetele una canterei altre e poi scegliete decidete liberamente
Questo il modo migliore per affrontare questi problemi senza fermarsi alla prima stazione forse anche quella che viene che sorga a un microfono o da questo o quell'altro pulpito come dicevamo in precedenza io mi fermo qua
Spero nelle vostre domande e spero soprattutto di riuscire poi a rispondere grazie ragazzi
Dunque adesso lo spazio è dei giornalisti che sono ancora scuola tra i banchi di scuola se vi avvicinate al microfono
Potente dialogare porre delle domande certo la prima è un po'bisogna schiacciare un attimo a gelare questa imbarazzo eccolo qua prego
Posso
Ecco io vorrei premettere che mi rendo conto della grande fortuna che mi è stata offerta perché per esempio i miei genitori non avrebbero mai avuto la possibilità di rivolgere direttamente
Delle delle domande ad una persona così diciamo importante
Ecco quella vorrei cogliere questa occasione per disporre sia una mia perplessità che allo stesso tempo la mia preoccupazione
Quella inerente ad uno dei più importanti strumenti della giustizia e riguardo riguarda la Trinità alla lotta contro la criminalità organizzata vale a dire i collaboratori di giustizia
è stato almeno asseconda diciamo delle notizie che ho avuto in maniera un po'confusa dalla televisione è stata paventata l'ipotesi di un di alcune manovre di alcuni pentiti per depistare l'operato della giustizia
Ecco io vorrei sapere di fronte a questa possibilità e a questo pericolo qual è il nuovo atteggiamento dei magistrati nei confronti di quei collaboratori di giustizia grazie
Ancora qualche domanda facciano ne raccogliamo un po'e poi procuratore se mai risponde o
Sì allora
Prego avvicinatevi qui al microfono per porre delle domande prego
Allora io sono esteri a notti del l'istituto dell'istituto tecnico dico cenni di Vallo della Lucania avrei tre domande da porre a voi provvedete voi chi vuole rispondere
I magistrati politici e altri uomini di rilievo sono scortati credi sia giusto che a persone più a rischio sia negato il porto d'armi e quindi la possibilità di difendersi
Poi ancora cosa pensa a proposito del fatto del falso scoop e l'arresto di Iva Zanicchi crede che sia giusto un giornalismo di questo tipo
E infine come può non accadere che un giovane non si lascia attrarre da facili illeciti guadagni servite in una famiglia a in cui non ef non è dire garantito un massimo di sussistenza un minimo di garantismo
A causa dell'in
Della mancanza di lavoro piede piaga dolorosissima della nostra società e soprattutto del Meridione grazie
Cosa ci possiamo fermare qui procuratore per rispondere una prima tornata di domande
Non c'è il contatore dei ragazzi
La prima domanda
è una domanda fondamentale per quanto riguarda i problemi della risposta
Alla kermesse organizzata di tipo mafioso
Perché
Investe fin da subito entrati e di Giunti
Nel tema dei pentiti che ancora centrale
Per quanto concerne questi problemi centrale perché si tratta di uno strumento ancora importante
Secondo gli addetti ai lavori sostituibile
Centrale perché è uno strumento al tempo stesso delicatissimo
E che legittimamente comprensibilmente suscita attenzione molte volte anche polemiche tensioni e lacerazioni
Qui io vi devo chiedere scusa ragazzi perché sono necessariamente un po'lungo
E che teme così complessa e difficile che non si può ridurre in pillole non si può liquidare con quattro quattro
Allora cominciamo col dire
Che i pentiti non sono simpatici
Io sono cresciuto
E una certa cultura
E quando ero ragazzo come voi
Ma forse il ritornello si sente ancora oggi
Mi ronzava nelle orecchie perché me l'aveva insegnato faceva parte appunto per la mia formazione culturale adolescenziale e giovanile
La frase tipo chi fa la spia non è figlio di Maria
Chi fa la spia non ci piace
Chi farà sia per definizione è brutto e cattivo
E quindi c'è ostilità pregiudiziale nei confronti di chi faccia la spia
Nei confronti di chi avendo operato in un certo modo insieme a determinate persone poi ad un certo punto passa dall'altra parte della barricata e tredici e fa la spiga coloro coi quali aveva opera
Però quando si tratta di mafia
Io credo che sia molto facile superare questa ostilità che pure possiamo avere dentro puramente e semplicemente chiedendoci
Collaborare con le autorità dello Stato quando si tratta di mafia
Fare la spia collaborando con l'autorità dello Stato
Significa fare la spia contro chi è contro che cosa
Significa fare la spia contro delle organizzazioni criminali feroce potenti sanguinarie
Che ammazzano i bambini non soltanto in campagna ma anche in Sicilia ormai questa è diventata
Se non è una regola quanto meno una prassi comportamentale
Alla quale si ricorre se necessario senza misure genio senza nessuna preoccupazione senza nessun Codice d'onore messo si possa parlare ancora di onore con riferimento a questi uomini che al massimo sono uomini del disonore
Sicilia voi conoscerete sicuramente la storia di quel ragazzino di tredici anni che è stato sequestrato
Tenuto prigioniero per diciotto mesi
Poi ucciso
Il suo cadavere addirittura sciolto nell'acido perché perché figlio di suo padre essendo suo padre un pentito che doveva essere punito per essersi pentito
Bene
Fare la spina collaborando con lo Stato
In materia di mafia significa aiutare lo Stato afferma se non affermare a rallentare questa macchina di morte
Di violenza di sopraffazione di prepotenza di prevaricazione che è la mafia
Poi c'è il profilo chiamiamolo così investigativo e giudiziario
La mafia soprattutto quella siciliana Cosa Nostra e non redazione segreta
Molto segreto dal punto di vista criminale
Intelligentemente organizzata su motori di segretezza molto rigidi
Questo significa che le indagini tradizionali
Anche le più sofisticate anche le più incisive e ci sono e si fanno i nostri poliziotti i nostri carabinieri sono bravissimi
Polizie straniere vengono in Italia per studiare i loro metodi d'indagine
Anche l'indagine più buona e più più più
Sofisticati appunto quando si tratta di un'organizzazione segreta girano intorno a questa organizzazione che per la sua segretezza in grado di innalzare tutta una serie di paratie di ostacoli
Perché non si entri dentro arrivando al cuore al cervello mentre invece
Quando parla un pentito quando parla un collaboratore di giustizia kippah uno che per dieci vent'anni magari ha fatto il mafioso
Fare il mafioso significa che purtroppo è terribile per dieci vent'anni ammazzato per dieci vent'anni ha trafficato in droga per dieci vent'anni ha truccato appalti per dieci vent'anni commesso delitti di ogni tipo perché quello era il suo mestiere di mafioso ma nel momento in cui parla della sua vita di mafioso
Parla già collocandosi all'interno della segretezza di queste organizzazioni
Sono già il cuore il cervello di queste organizzazioni che parla non c'è bisogno di entrare dentro per cercare di arrivare al cuore e cervello senza riuscirci perché tutta una serie di meccanismi di salvaguardia la segretezza che scattano a difendere appunto la segretezza
Siamo già dentro grazie alla collaborazione di chi è stato dentro ai meccanismi anche più segrete di queste organizzazioni
Il vantaggio assolutamente insostituibile del pentito di mafia e questo
Purché naturalmente ecco un altro problema dica la verità
Quando un pentito parla le sue parole anche se sono quelle del posto ai box da sole non bastano da sole valgono zero virgola zero
Problema comincia subito dopo che il pentito ha parlato problema vero e andare a cercare di stabilire se ha detto non ha detto la verità cercando i riscontri cercando cioè degli elementi che sono diversi dalle parole del pentito che però si combinino si intreccino si integrino con le parole del pentito supportando le dimostrando che ha detto la verità
Faccio un esempio banalissimo
Che risale ai tempi in cui era lavoravo a Torino mi occupavo di inchieste per fatti di terrorismo
Gli era stato ucciso un magistrato di Milano si chiamava Emilio Alessandrini processo era stato assegnato dalla Cassazione a Torino
E non avevamo fatto le solite indagine
Sentire i testimoni presenti al fatto vedere di ricostruire il fatto stesso in tutti i suoi dettagli eccetera eccetera eccetera tra gli altri testimoni il proprietario della macchina
Che era stata rubata e poi usata per aspettare
Ad un certo incrocio milanese Alessandrini e Gucci
Bene il proprietario ci aveva dato una versione del furto di un certo tipo
In particolare ci aveva detto che lui era sceso aveva chiuso a chiave la macchina era andato a fare
Sue faccende appena tornato la macchina non c'era
Quando dopo qualche anno riusciamo ad individuare quelli che riteniamo essere gli autori di questo omicidio e alcuni di questi decidono di collaborare ci raccontano il furto dalla macchina in una maniera contraente riversa ci dicono che loro approvato la portiera aperta la chiave nel cruscotto son saliti hanno girato la chiavetta e son partiti
E allora questo non ci ha convinti assolutamente in un primo momento abbiamo detto che ci stanno prendendo in giro
Questi fan finta di collaborare dicono delle cose che apparentemente sono vere ai cori qua su un particolare che io sono in grado di verificare sono in grado di riscontrare che non mi combina più il loro racconto perché non coincide con l'elemento estrinseco il riscontro esterno l'elemento obiettivo fuori delle parole che già possiede
Abbiamo fatto però ovviamente abbiamo richiamato derubato gli avevo detto che aveva dichiarato così
Adesso ci vengono delle dichiarazioni cosa per favore ci dica come stanno le cose questo signore che per fortuna è una persona
Onesta una persona perbene
Alla fine dice no guardate io gli ho mentito una prima volta per ragioni assicurative la verità e quella che gli hanno detto i terroristi che si sono pentiti le cose sono andate proprio come dicevano ecco capite che allora abbiamo il riscontro
Le parole del pentito che sembra lettura smentite in un primo momento perché è già un elemento obiettivo
Che va in contrasto sembra in collisione vengono invece pienamente confermate perché che aveva mentito dice la verità e dimostra in questo modo che anche il pentito ha detto la verità su un punto che non si poteva sapere prima che il pentito parlasse perché addirittura aveva prospettato in maniera tutt'affatto diametralmente opposto no
A discorso naturalmente non è finito
Perché
Difficile leggere nella testa della gente ma questa volta è abbastanza facile ragazzi immaginare che cosa state pensate
Va bene che servono per lottare contro la mafia
Va bene che servono in modo particolarissimo perché se la mafia l'associazione segreta avere un contributo interno a questo che le azioni segrete prezioso insostituibile
Ma perché
Da anni tanti benefici
Per quanto riguarda la pena che devono espiare il modo in cui la devono espiare perché addirittura pagare
Ed è giusto che voi vi poniate queste domande se non ce le ponessimo non fa riflettere su questo argomento
Vediamo se queste giuste perplessità che avete possono avere qualche risposta
I benefici sono previsti da una legge
La legge
Proprio per incentivare spingere alle collaborazioni ha fatto un calcolo
è vero che io legislatore promettendo uno sconto forte di pena e l'espiazione della pena in circostanze molto favorevoli molto particolari rinunzio all'esercizio dalla cosiddetta potestà punitiva
Che sarebbe estremamente importante necessario esercitare anche in questo caso perché si tratta di assassini si tratta di trafficanti di droga si tratta di criminali che hanno fatte
Da pendere dalle
Ma io stato e questo calcolo il nostro Stato lo fa nel novantadue subito dopo le stragi di Capaci e di via D'Amelio quando ragazzi adesso sono passati cinque anni e mezzo forse non ce lo ricordiamo più quando eravamo col cumulo per terra letteralmente dal punto di vista
Della capacità di reprimere di di di contenere la minaccia di questo che l'azione criminale che sembra più forte di tutto e di tutti
Aveva fatto due stragi a distanza neanche di due mesi il nostro paese sembrava nell'assoluta impossibilità di contenere questa ondata
Criminale di portata spaventosa in quel momento il nostro Stato fa un calcolo costi-benefici e dice io sono disposto a pagare ritengo necessario pagare il costo del rinunziare a punire come dovrei come vorrei questi criminali pur di aderire un beneficio per quanto riguarda la lotta alla mafia e allora per spingere a darmi questo beneficio del contributo di conoscenza che soltanto loro essendo interni alla mafia mi possono dare io offro dalle prospettive favorevoli per quanto riguarda la pena per quanto riguarda l'espiazione della pena
E forse fin qua ci si può ancora arrivare se la mafia è una cosa terribile
Che va combattuta realisticamente bisogna ricorrere a strumenti che non siano soltanto aria fritta che non siano soltanto parole ma che siano fatti capaci di produrre concreti effetti di risulta
Nostro legislatore cinque anni fa subito dopo le stragi ha fatto questa scelta
Ha introdotto nel nostro ordinamento guardate ragazzi questo è un altro punto da non dimenticare passare una legge qualunque quella legge che avevano chiesto mille volte quando erano in vita senza Mario siano tenerla proprio Falcone Borsellino che erano morti pochi giorni prima
Ma è una legge che fa proprio ce l'avevano chiesto voluto preteso che non era mai arrivata che arriva dopo la loro morte una legge davvero intrisa del loro sangue intrisa del loro sacrificio degli uomini e le donne che erano con loro a Capaci indiana
Ha fin qui forse ci possiamo arrivare tutti
Il tubino sicuramente forte che non potete madre dentro è ma anche dargli dei soldi
Anche dargli dei soldi anche proteggerli
Assicurargli una specie di di di scorta a me qualcuno di voi dirà e lo capisco questo mi sembra davvero troppo
Passi tutto il resto va a pagarli
Stipendiali
Certo che farà c'è uno che ha ammazzato
Invece di stare in galera
Sta fuori e addirittura riceve uno stipendi
Canale non è una cosa facile digerire sicuramente
Però riflettiamo di nuovo su un'altra faccia della medaglia c'è l'altra faccia della medaglia che sicuramente una rinunzia qualcosa a cui non vorremmo rinunziare alla punizione
L'altra faccia tranne Italia e queste
Le varie organizzazioni criminali
Si tratti di mafia si tratti di camorra si tratta di 'ndrangheta si tratta di Sacra Corona Unita si tratti di altre bande di tipo mafioso disseminati un po'dovunque purtroppo nel nostro Paese
I pentiti li odiano
I pentiti li odiano a morte
Chi si pente
Contro queste grandi organizzazioni criminali
Letteralmente ragazzi non sono parole
Condanna a morte se stesso e i suoi familiari
L'esempio che ho fatto
Del figlio di Santino Di Matteo in Sicilia e moltissimi esempi che ancora quotidianamente si possono fare con riferimento alla realtà della Campania sonori a testimoniare
Chi parla contro Cosa Nostra chi parla contro la camorra condanna se stesso condanna se stesso e i propri familiari letteralmente a morto allora dobbiamo ragionare
Se lo Stato con una sua legge
Ha fatto una scelta di favorire e incentivare i pentimenti perché ritiene i pentimenti indispensabili per una lotta efficace vera e seria che non sia soltanto di parole contro la mafia
Se poi questo stato non è schizofrenico
Questo Stato deve anche preoccuparsi che chi collabora si condanna a morte lo deve proteggere egli deve dare siccome questo perde il lavoro non può più vivere
Dove viveva prima la sua famiglia deve essere sradicata per poter essere protetta dal luogo d'origine di terre anche garantire quello che è necessario per il suo sostentamento economico sussistenza lo deve pagare
Di nuovo però lei con i vostri occhi intuiscono le vostre teste la domanda sì
Ma i miliardi o le centinaia di milioni di cui si è detto Queen anzitutto dovrei dire che come non vi dovete fidare di me così molte volte non vi dovete fidare di certe notizie non stanno esattamente così le cose e comunque c'è anche un problema di misura
C'è anche un problema di non sbagliare nella quantità di erogazione di quello che serve per la sussistenza che non deve andare oltre il necessario per la sussistenza
E allora siamo all'oggi
Facciamo un bilancio
Questa legge
E in vigore nel nostro Stato da cinque anni e mezzo
Questa legge ha prodotto dei risultati importanti
Ci ha consentito di arrestare latitanti che magari non si prendevano da venticinque anni
Ci ha consentito di ricostruire diritti
Efferati semi terribili che sarebbero rimasti impuniti
A partire dalle stragi di Capaci e di via D'Amelio ci ha consentito dissequestrare veri e propri arsenali di armi ci ha consentito di sequestrare
C'è ancora moltissimo da fare ma qualcosa si è cominciato a fare
Centinaia e centinaia di milioni di beni di mafia da restituire alla collettività in opere socialmente utili
Ci ha consentito di cominciano ad indagare anche su quel versante di complicità tra mafia pezzi della politica pezzi dell'economia pezzi della finanza sicuri senza dei quali la mafia non sarebbe mafia
E intervenire soltanto sui killer di strada sarebbe come come colpire soltanto una parte e non la spina dorsale magari di queste organizzazioni per i risultati anche grazie prima di tutto grazie al sacrificio di poliziotti e carabinieri che sono su strada
Dandoci dentro la però con la capacità professionale un sacrificio
Enormi che soltanto chi come noi
Sta fianco a fianco poté chiaramente con ciascuno di questi poliziotti e carabinieri è in grado di apprezzare ma vi prego di credere che le cose stanno proprio così prima il sacrificio di chi lavora sulla strada come i poliziotti e i carabinieri
Ma poi anche il contributo di questi conoscitori interni per le attività criminali che hanno svolto dall'interno di queste organizzazioni che sono i pentiti
E però insieme ai risultati abbiamo anche dovuto constatare vengo finalmente la domanda manovre per depistare
Abbiamo anche dovuto constatare delle cose che non funzioni
Sono stati commessi degli sbagli per esempio erogando qualche volta carissime volte e non nella misura in cui si vuole qualche volta far credere
Somme eccedenti il minimo indispensabile
è successo ed è un fatto gravissimo che alcuni pentiti siano tornati aderito
Perché evidentemente non si erano precisi non siano tagliati definitivamente i legami con
Le terre d'origine con i territori di origine e questo non deve succedere
Questo non può più succedere
Di qui la necessità che sono i magistrati i primi a
Sottolinea di rilette la legge sui pentiti a cinque anni e mezzo dalla sua entrata in vigore tenendo conto anche dell'esperienza positiva e per certi profili non positiva negativa che questi cinque anni di morte
Ma tutto questo e ho finito dovremmo riuscire a farlo
Discutendo non dico serenamente per discutere serenamente di questi problemi così non sono così difficili tormentoso con mille risvolti etici professionali investigativi di riflessi sull'ordinamento complessivo del
Giudiziario e via seguitando discutere serenamente e pacatamente di questi problemi che poi coinvolgono grandi fenomeni come la mafia come la corruzione
Come come una risposta che lo Stato mercantilismo
Rispetto dei diritti del singolo combinati con i problemi di tutelare la collettività via seguita c'ho problemi enormi problemi di dimensioni vastissime quindi discuterne serenamente discuterne pacatamente come fosse una partita di calcio da domenica prima è impossibile
Però dovremo cercare quanto più possibile di discordi riescono a me tenendo presenti i profili tecnici
Pragmaticamente
Ancorando ci alla realtà alla specificità di questi problemi
Come avviene in tutti gli altri Paesi
Parla di pentiti non ci sono soltanto in Italia criteri ci sono ovunque si debbano affrontare problemi di criminalità organizzata
Gli Stati Uniti d'America il problema per esempio ha rivolto risolto
Molto più semplicemente chi decide di collaborare quello stato non lo punisce letteralmente non lo punisce
I vari Stati federali degli USA rinunzia
Auguri
Stato democratico democratico non si può pena di morte credenti
Ma per tutte le altre considerazioni possibili immaginabili è un esempio di democrazia per tutti noi quando si tratta di lottare contro queste forme di criminalità di tipo mafioso c'è addirittura la rinunzia non solo la punizione
Ma addirittura l'esercizio
Dell'azione penale nei confronti di colui che collabora purché poi collabori effettivamente andando nei vari processi a testimoniare a collaborare altrimenti i crolla tutto e
Il regime di favore che viene realizzato nel ma tutto questo viene fatto semplicemente viene fatto affrontando il problema dal punto di vista tecnico dal punto di vista molto pragmatico molto concreto
Da noi invece c'è una tendenza a parlare di pentiti
Come se fosse una guerra di religione come se fosse una disputa filosofica perdendo di vista molte volte l'aspetto tecnico l'aspetto concreto la specificità la concretezza la necessaria pragmaticità con cui si deve aderire a questo tipo di problemi
E i rischi sono molti i rischi sono in questo modo magari di per usare un'immagine abusati sì ma di buttare via insieme all'acqua sporca anche il bambino mentre il bambino l'utilità di questo strumento deve essere salvaguardare
Certo singolare e qui chiudo
Che non ci siano mai polemiche sui pentiti finché il livello di conoscenza che i pentiti consentono di acquisire con riferimento a questo con l'organizzazione criminale si ferma il killer può arriva ai capi
Veri e propri dell'organizzazione invece le polemiche cominciano poi divampano poi esplodono quanto renda orche indagini
Tocca a loro si avvicinano a livelli cosiddetti eccellente allora scatta tutta una serie di reazioni tutta una serie di polemiche che giusto sacrosanto che ci siano perché qua e non discutere di questi problemi qua non discuterne fino in fondo senza senza
Come dire
Riserve senza senza steccati
Però a discuterne
Sempre non soltanto in alcuni speciali momenti quando interessa soprattutto ad alcuni ambienti in alcuni settori e discuterne se possibile tenendo conto di tutti i profili quelli tecnici insieme agli altri se non prima di tutti gli altri dei problemi
Il problema delle scorte
Per quanto riguarda le scorte
La prima considerazione che mi vien fatto di fare e che non avremo mai un Paese normale non avremo ancora un Paese normale
Finché uomini politici onesti professionisti commercianti
Magistrati persino sacerdoti come succede a Palermo succede
Anche in campagna soltanto perché fanno il loro dovere soltanto perché concepiscono il loro lavoro in una certa maniera
Devono vivere scortati protetti altrimenti se passeggiava da soli per una strada può succedere qualcosa
Questo è specialmente sintomatico di come
La mafia sia sia un problema criminale
Ma sia anche un problema politico sociale
Perché se ancora così fortemente presente almeno in un terzo del nostro territorio
Così fortemente presente da costringere ad una vita blindata tutti quelli che puramente e semplicemente fanno il loro dovere cercando di contrastare perché il loro dovere il loro mestiere la loro funzione il loro compito
In tutti i modi assecondare loro competenze la chimica organizzata devono vivere protetti e bendati il fatto che non possono vivere vivere tranquilli significa che questo è un ancora un grosso problema per la nostra democrazia per la libertà non soltanto delle persone di veramente interessate ma di tutto quanto il nostro Paese nelle sue allora un grosso problema non è soltanto un problema di guardie e ladri ma soltanto un problema di chi deve cercare i mafiosi dei mafiosi che devono cercare di sfuggire alle ricerche
è un problema di democrazia è un problema che riguardanti alla comunità nazionale che sicuramente non può essere circoscritto a determinate aree non può essere
Limitato perimetrato intorno a determinate persone
Ma la domanda era se ci sono persone che hanno mi sembrava addirittura di leggere fra le righe della domanda lo dico con grande rispetto con grande affetto perché l'ha trovata il privilegio dalla scorta la faccia del privilegio credetemi
Perché invece chi chiede il porto d'armi per difendersi incontra determinate difficoltà
Spero che siano problemi tutt'affatto diverso la passione del porto d'armi eh
Regolata leggi precise ricorrendone i presupposti il porto d'armi viene concesso se non ricorda i presupposti porto d'armi non viene concesso perché evidentemente si teme la legge così
E congeniata si teme che invece di essere lo strumento di autodifesa possedesse un pericoloso strumento di offesa uno strumento che viene messo nelle mani di persona che non è sufficientemente
In grado di poterlo controllare e di poterlo utilizzare soltanto per fini di autodifesa con conseguenze che potrebbero essere pericolose gravi per la collettività che evidentemente non può essa stessa autorizzare la realizzazione di fatti di questo ciclo
Che cosa penso del falso scoop non sapete che i magistrati sono accusati di occuparsi un po'di tutto
E conseguentemente sempre più frequentemente si dice loro di starsene zitti starsene buoni non parlare di niente neanche nelle cose che li riguarda
E allora io
Cercherei oggi come sempre del resto di parlare soltanto delle cose che conosco in un anche delle cose che conosco molto di meno non conosco per niente come queste tecniche di informazione queste tecniche di di di di di informazione attraverso la prospettazione falsificata deformata di determinate realtà
Dico ed è qui ragazzi secondo me che dobbiamo soprattutto fermarci a riflettere leggendo i giornali stamattina
Se è vero perché naturalmente potuto con successo il dubbio legittimo
Persino i genitori
Di questa cantante che pure erano stati avvertiti che era tutta una bufala a un certo punto davanti al televisore ci han creduto e ha telefonato dicendo tu c'hai preso in giro c'è stata la della festa
La potenza straordinaria di suggestione e la nostra mente le nostre coscienze che hanno i media oggi quindi non c'è sita di stare molto attenti perché possono essere veicoli buonissimi
Di trasmissione
Informazione di dati ineccepibili come possono essere veicoli
Di segno diverso
Che possono poco tanto condizionarci possono poco tanto portarci a vedere addirittura una realtà diversa da quella che pure sappiamo essere
Viviamo in una stagione in cui i media sono non fuori sostituì minima parte integrante di questa stagione
La nostra vita di questa fase della nostra storia però attenzione anche traendo spunto da questa esperienza a tutti i problemi complessissimo i problemi che presenza così massiccia e potenzialmente così condizionante dei media comporta
L'ultima domanda
Quella
Sulle possibilità capacità di resistenza dei giovani
Di fronte alla prospettiva di facili facili guadagni soprattutto quando si devono constatare
Situazioni di povertà più difficoltà economica magari interna propria famiglia e un'altra domanda fondamentale centrale nel discorso che stiamo facendo
E di nuovo chiedo scusa dovrà essere un po'lungo perché se la mafia una questione criminale la mafia è anche una questione sociale e questa domanda ci porta a parlare dalla macchina come questione sociale
Ma ci vogliono di nuovo alcuni minuti
Una volta si diceva
Che la mafia da lavoro
Che dove c'è mafia c'è lavoro perché non c'è lo Stato
E se ne traeva la conseguenza
Che allora lo sforzo per
La legalità
Per un ripristino di legalità
Era un lusso
Perché rischia addirittura di essere controproducente
Togliendole poche possibilità di lavoro chiamate finché ce l'ha garantito in assenza di altre possibilità che lo Stato avrebbe dovuto offrire
Per lunghissimo tempo
C'è stata molta gente convinta in buona fede che questa fosse la verità
Da qualche tempo a questa parte per fortuna fatica ma sempre più impietosamente va facendosi strada
La verità vera e cioè che le cose che ho appena detto solo una bestemmia
Non sta né in cielo né in terra
Sono addirittura qualche volta Black propaganda pura propaganda sporca proprio dei mafiosi e dei loro complici la realtà la verità
Sta da tutt'altra parte
La realtà la verità
Sempre secondo me ma questa volta non sono soltanto io questa volta opinione condivisa da tutti esperte di settore estrattivo economisti si tratti di imprenditori strati di commercianti strateghi politici fate i magistrati di poliziotti e di carabinieri citati di cittadini di osservatori di varia natura dalla Chiesa alla scuola è una realtà davvero così forte di per se stessa che non c'entra più opinione personale di questo o quel soggetto ma c'entra la realtà nella sua obiettività la sua concretezza la verità è questo
Dove c'è ma non c'è lavoro
Perché la mafia
Il lavoro che potrebbe esserci lo espelle
Perché
Lo dicono gli stessi imprenditori magari ci sarebbe ma bisogno di maggior coraggio da parte di questi imprenditori e forse questo coraggio comincia a delinearsi gli sforzi che sta facendo Bassolino discorsi che fanno facendo i sindaci come di anche Orlando in Sicilia per attirare investimenti produttivi nelle loro aree cercando di assicurare che la situazione se ancora concerti connotati di gravità è tuttavia cambiate sta migliorando
E la disponibilità che sembrano dimostrare almeno come dialogo e come confronto molti imprenditori a fare poi effettivamente le cose ci fa sperare che qualcosa comincia a cambiare
Ma oggi come oggi e lo dicono gli stessi imprenditori magari ci vorrebbe ripeto più coraggio e speriamo che questo maggior coraggio prima o poi arrivi oggi come oggi uno che voglia investire un attimo d'impiantare attività produttiva nel Mezzogiorno al sud
Incontra delle grosse difficoltà
Oltre al costo del denaro
Oltre al costo del lavoro oltre al costo degli impianti nel Mezzogiorno deve molte volte pagare anche il costo della pagare il pizzo la tangente che pretendono di mafiosi
E corre il rischio di attentati
Della violenza intimi l'attrice mafiosa
Degli attentati contro cose i casi più gravi anche contro le persone
Con tutti i costi con il pretore di aver già normalmente sopportare figuriamoci siamo deve sopportare il costo in più della mafia
Tendenzialmente dove c'è la mafia non ci viene a lavorare
E se non ci viene lavorare imprenditore che potrebbero dare lavoro a tutti gli altri gli altri l'autonomia dove c'è la mafia non ce la farà per la macchia esperto attività produttive
Nella misura in cui era una misura molto grave quest'attività produttive non possono suo
Io sì secondo le regole di mercato che caratterizzano
Le altre parti del Paese le altre parti magari del mondo
Ma non basta
Per quanto riguarda il Mezzogiorno sono stati in questi anni
A gli ultimi decenni investimenti pubblici anche importanti anche significativi anche i costi
Bene molte volte troppe volte questi interventi o sono finiti nell'assistenzialismo
Che non ha consentito lo sviluppo produttivo davvero
Significativo nel tempo o addirittura molti di questi soldi pubblici sono stati drenati sono stati convogliati nelle tasche dei mafiosi e i loro complici impedendone un utilizzo a vantaggio della collettività
Che ha impedito lo sviluppo economico ordinato dove ottimo dove sviluppo economico ordinato significa almeno tendenzialmente a vantaggio di tutti
E no con risorse che bene o male male finiscono per rifluire esclusivamente o prevalentemente nelle tasche e soliti noti mafiosi ero
Bene
Tutto questo
Dove c'è la mafia non c'è lavoro è profondamente vero
Ma è altrettanto vero ciò che ci è stato detto ma la domanda che abbiamo sentito
Che dove non c'è lavoro
Più forte
Più ampio e lo spazio
Di inserimento della cosiddetta supplenza mafioso
Cioè la possibilità della macchina mentendo bestemmiando ingannando oggi di offrirsi come
Prospettiva occupazionale
In assenza di prospettive migliori più concreta una specie di circolo vizioso una specie di cane che si morde la coda è un qualche cosa che va continuamente in tilt che bisogna cercare Dio affrontando la questione mafia non soltanto sul versante criminali cercando di arrestare i posti a caldo di sequestrare armi e quant'altro anche affrontato la mafia sul piano sociale
Cioè
Creando maggiori prospettive di occupazione maggiori prospettive di lavoro
Creando le condizioni per un cambiamento di sviluppo economico che siano davvero consistenti siamo davvero forti questo non è compito sicuramente dei magistrati dei poliziotti e di carabinieri questo il compito della politica questo compito
Che la politica sta cercando di assoluta speriamo ci riesca
Presto e si riesca dapprima
Ma la novità la novità importante
Che posso testimoniare per quanto riguarda Palermo per quanto riguarda più in generale la Sicilia la che mi sembra
Sia stata un attimo fa da Greco
E Nunziata anche con riferimento alla campagna la vostra presenza qui stamattina trapano possiamo che ringraziarvi tutti quanti e molto il volto di cuore né prova novità siete voi giovani siete voi ragazzi
Nel senso che voi ragazzi
Perché avete
C'ho otto
Sei dieci vent'anni
Avendo diciotto sedici vent'anni siete naturalmente siete come dire generazionale mente fisiologicamente contro
La mafia la violenza la prepotenza la sopraffazione chi uccide i bambini non potete alla vostra età non essere contro queste cose
Proprio perché siete giovani col preside puliti proprio perché siete
Con gli occhi chiari
Con un futuro davanti a voi che volete costruire per voi e per gli altri la maniera migliore non potete non essere siete fisiologicamente automaticamente generato oralmente perché Giovanni contro queste cose
Capite intuitivamente ce l'avete dentro che essere contro la mafia è bello buono e giusto perché la mafia è brutta sporca
Violenza
Sopraffazione prepotenza
Mancanza del più elementare rispetto degli altri tentativo di togliere i diritti di cittadinanza per trasformarci insulti
Nessuna vent'anni vuole essere suddito essere meno libero di quello che sa di poter resta
Però
Ecco la novità insieme la convinzione che ve lo vuole giusto cresce sempre più anche la convinzione che conviene essere contro la NATO
Conviene perché se c'è tanta povertà tanta crisi economica per lettori nel Mezzogiorno e per mille fattori storici strutturali riconoscete vi studiate vi sapete meglio di me ma anche personalmente ritengo soprattutto perché c'è la parte dove c'è la mafia non può esserci sviluppo economico ordinato cresce la consapevolezza che essere contro la mafia e favorire lo sviluppo economico ordinato e favorire un futuro migliore
Voi ragazzi cominciata capire che sta contro la macchina vi conviene
Se ci sarà anche un tour o meno ma anche a voi sarete più felici se ci sarà un futuro meno marcato potete vivere meglio se ci sarà in futuro monomarca sarà migliora la qualità la vostra vita mi fa conseguentemente nel vostro futuro conviene essere contro la ma ma soltanto una cosa giusta perché è giusto essere contro la violenza e anche una cosa che vi conviene proprio in termini di prospettive occupazionali per vent'anni di lavoro meno ma anche al lavoro
Meno macchina più lavoro più possibilità di vivere felici di vivere nei molto semplicemente questo sta in questi termini attualmente non basta dirle queste cose basta saperle non basta esserne convinti bisogna anche darci dentro per quello che si può perché si realizzi non è importante trovarci a discutere di queste cose e poi importante se magari queste cose mi sembrano giuste c'erano corrette continuare a discuterne tra di voi e continuare soprattutto o cominciare ad impegnarsi
Ciascuno come può ciascuno come sa ma stando tutti quanti insieme collegati uniti
Perché alla criminalità organizzata si risponde anche con la organizzazione la società civile cercando di stare insieme cercando di denunziare di proporre di pretendere insieme ciò che è giusto che avvenga anche perché la qualità della nostra vita soprattutto dalla vostra che ce l'avete ancora tutta enormemente tutta davanti possa essere
Di segno diverso
Io spero per per le prossime domande diversi ad essere più sintetico ma se questa volta non sono non lo sono stato poi colpa mia a un po'anche colpa dell'intelligenza la profondità delle domande che i vostri compagni hanno posto scusatemi comunque per la lunghezza
Continuiamo con le domande certo sarebbe bello poter dare il microfono a tutti ci tentiamo con questo primo incontro con il procuratore Caselli se vi presentate anche al microfono dicendo appunto la Scuola di appartenenza ai vi avvicendate facciamo le prime tre domande prego sono ricca moderna dall'Istituto nautico di Salerno
Buongiorno signor giudice le vorrei chiedere i tedeschi da poco tempo
Precisare né che io vengo dalla Cina Stati Uniti precisamente da Pagani decisamente le vorrei chiedere il perché soltanto da poco tempo i poliziotti incominciano a fare il loro dovere e non la un cento
Non ci hanno fatto da sempre e solo adesso si sono accorti che nido no persone musiche
Il perché in forse perché lì la polizia
Era d'accordo pugnalata Munerato
Non è sapere c'è chiedere soltanto cioè soltanto adesso si vedono posti di blocco pesa soltanto i poliziotti che cammino per la strada perché non l'hanno fatto prima sono adesso vediamo persone modifiche anzi abbiamo visto anche prima
Cioè vorrei chiedere vuole sapere il perché tutto questo succede
Proprio tra via Morandi vuole rispondere a questa domanda li hanno ancora allora due
Sarà ne siamo ripeto della scuola media Gianni ventitreesimo volevo chiedere al procuratore magistrati sono delle persone che combattono l'illegalità allora come mai alcuni di loro sicurezza sì lasciato corrompere
Rapinava innalzerà prima Gino vorrei chiedere al dottor Caselli shock esterni a scuola ci insegnano che i risultati si ottengono se si vogliono lo Stato vuole sconfiggere la mafia
Ancora qualche domanda
Lusso Paolo del Convitto nazionale di Salerno però volevo chiedere troppo non può più vicino Gran Palazzo Rosso Paolo del compito assai inferiore o chiedere al dottor Caselli se ci sono dei rapporti tra la mafia e retaggi del feudalesimo
Proprio
Puoi ripetere per piacere l'ultima parte se ci sono dei rapporti tra la mafia efficaci del pluralismo
Va be'
Procuratore vuole rispondere o ancora alla
Sono Daniele forte dello Convitto Nazionale di Salerno frequento il quarto ginnasio procuratore Caselli
Sì padre in genere di criminalità organizzata e in tal caso anche il Codice penale tratta questo questo fenomeno degenerato dalla nostra società
Ma è possibile in base a diversi approcci con il territorio ed in base anche alla diversa organizzazione di entrambe differenziate la mafia siciliana danno camorra napoletana
Il tali differenze
Ammesso che ve ne siano non richiederebbe una strategia di lotta differenti leggi repressive differenti
Dottor Caselli lei assunta sarà Giammarco la parte della immagini nella scuola media statale Giovanni ventitreesimo
Dottor Caselli lei assume ascoltata e subentra il tetto qualche volta anzi si sente prigioniera della mafia
Prigioniero della
Rispondere adesso
Lasciamo rispondere
Quando si
Organizzano cose come quelle questa mattina c'è sempre un po'di preoccupazione chissà se le domande vengono
Chissà se le domande
Sono
Quelle giuste stamattina di preoccupazione di questo tipo mi sembra non se ne possono provvedere perché domande più
Più precise e puntuali
Come dire senza filtri senza mediazioni ma scopre che che
Debbono esserci come queste mi sembra c'è difficile immaginare quindi grazie anche per
Per me lo schietto Franco qualche volta persino un po'un po'un po'brutale parlo ad Alessia poi parleremo con Alessia specificamente queste domande sono forti
Io lo dico subito quando ho visto lei sa che prendeva microfono ho detto le domande che mi fanno più paura sono quelle
Dei bimbi che hanno
La fase intelligente che duramente a Lecce ho avuto ragione
La prima domanda è
Perché soltanto da poco tempo i posti di blocco
Perché soltanto da poco tempo e poliziotti avrebbero cominciato a fare il loro dovere
E addirittura se prima non ci fosse un qualche
Accordo con qualcosa con qualcuno
Io devo premettere una cosa che oggi ho letto ho già detto
Rispondendo alle domande precedenti
Alla quale sono assolutissimamente convinto
Ed è che
Poliziotti e carabinieri
Nel nostro Paese
Fanno un mestiere estremamente difficile rischioso
Che comporta sacrifici
Che si possono valutare soltanto come
Capita a noi si lavora fianco a fianco Comito argomento sia pure in condizioni tutt'affatto diverso e più favorevoli per quanto riguarda noi rispetto a quelle no
Potrei fare un elenco interminabile
Davvero interminabile
I poliziotti e i carabinieri che hanno pagato con la vita
Il modo di concepire il loro ruolo il loro servizio
Pagando appunto con la vita
L'adempimento del loro dovere nell'interesse esclusivo dalla collettività
Senza nessun'altra considerazione che non fosse puramente e semplicemente quella lo spirito di servizio
Il che non toglie
E questo vale per poliziotti carabinieri così come vale ce lo ha ricordato Alessia per i magistrati
Che ci possano essere delle cessioni ci possano essere
E cosiddette mele marce
Quale generalizzare
Partendo dalla constatazione
Che pure ci deve vedere molto attenti molto rigorosi
Spietatamente critici
Quasi analizzare partendo dalla constatazione che possono esserci dei sedimenti dei momenti
Le parti che non va
Detto questo
Io prendo sicuramente per buone le parole che sono state dette perché prima
Una certa strategia di risposta sul territorio soltanto adesso la strategia che sembra più incisivo
Perché prima non adesso sì francamente non lo so con riferimento alla specifica realtà territoriale
Di chi ha fatto la domanda perché non la conosco così bene da poter trovare risposta a questa domanda
So che c'è nel nostro Paese un problema
Di carattere generalissimo
Ed è che
E lo ha sottolineato il procuratore Cordova recentissimamente con l'intervento
Scritto su Repubblica che ha visto l'adesione sostanzialmente le mie solitari Napolitano quindi è raro trovare magistrato politico che vanno d'accordo stavolta è successo qui vuol dire che la ragione sta proprio delle cose
Che sto per ripetere anch'io
C'è una tendenza nel nostro Paese non soltanto su questi problemi un po'su tutti i problemi vedete adesso le ferrovie per esempio
Ad intervenire efficacemente razionalmente significativamente soltanto diciamo soprattutto dopo si sono verificati alcuni fatti non più tollerabile
Ci manca non so se per cultura per tradizione per costume perché non siamo un Paese ricchissimo e quindi necessariamente dobbiamo correre dietro a tutto un po'cercando di tamponare le falle maggiori che si presenta non ci manca
Molte volte una politica di prevenzione
Più in generale
Se voi ci fate caso
Le principali leggi contro la suoi sapete che le leggi sono contenute in codici o anche in leggi speciali sia i codici che le leggi hanno i numeri dei vari articoli uno due tre quattro cinque sei fino a quanto segue
Se ci fate caso
Le principali fondamentali norme antimafia sono tutte dei bistecche adeguata dei quinquies e sexies di eseguita
La stessa norma che definisce l'associazione mafiosa è un quattrocentosedici disse una norma che evidentemente non c'era
Nel corpo originario del nostro Codice Penale
Per legge fondamentale dello Stato per la repressione dei reati che è stata aggiunta successivamente
La norma sul trattamento carcerario di rigore dei mafiosi detenuti è un quarantuno bis non c'era all'inizio è stata introdotta dopo la legge sui pentiti è una legge assieme è un bis abbiamo ricordato prima non c'era prima è arrivata soltanto dopo le stragi di Capaci di rame
E via seguitando
Per questa che è una delle minacce più gravi contro le libertà fondamentali le regole di convivenza nel nostro Paese
è mancata una politica di prevenzione
Una politica capace di studiare questi fenomeni loro divenire mentre solo evoluzione contrastando le mentre sono in movimento
Si è intervenuti soprattutto dopo che successe un fattaccio particolarmente grave particolarmente eclatante particolarmente intollerabile che ha comportato
Appunto dei ritocchi legislativi dei bis quattrocentosedici bis vuol dire uccisione di Pio la Torre
Quarantuno bis vuol dire strage di Capaci legge sui pentiti vuol dire
Di nuovo strage di Capaci ma soprattutto legge sui pentiti rivela meglio
Perché neanche la strage di Capaci era sufficiente per far decollare concerto iter legislativo
L'omicidio di dalla Chiesa vuol dire
Portieri
Al commissario antimafia che esisteva a quei tempi quei poteri che Dalla Chiesa invita aveva chiesto e non aveva avuto
Ecco ciò che succede in generale
Lo ritroviamo qui anche sul particolare cioè
La
Limitatezza dei nostri interventi
Che si realizzano soprattutto dopo che c'è stato qualcosa che li ha resi siano inevitabili particolarmente indispensabili e urgenti
La nostra tendenza rincorrere questi fenomeni invece di giocare d'anticipo invece di saperli prevenire
Allora io non credo
Fermo discorso che ci possono essere benissimo e ci sono stati e ci sono e ci saranno in tutti i settori anche delle mele marce
Io non credo che ci sia vera e propria collusione
Perché prima si fa
Una certa politica sul territorio e poi la si cambia e quello che si poteva fare prima avviene soltanto dopo magari in ritardo
Credo che ci siano tutti questi problemi
Che sono parte del nostro
Modo purtroppo che dobbiamo correggere
Ha molto tempo a questa parte di rapportarsi a fenomeni di questo tipo
Credo che sia sacrosanto necessario però denunziare
Che rincorrono affannosamente
Quel che accade
Non significa governare queste cose ma subirle soltanto subirne
Il pretendere che domani dopodomani non ci sia mai più nessuno soprattutto un ragazzo che si domandi perché per posti di blocco che servono ci sono oggi che non c'erano ieri perché ci siano
Ovunque e necessario
Senza
Che l'ondata emotiva del fattaccio appena compiuto produca determinati effetti per qualche giorno o qualche settimana poi tutto torni come prima
Perché c'è anche questo rischio nel nostro Paese
Che ci si emoziona ci si indigna ci si ribella
Ma che poi si dimentica poi si tende a far rientrare tutto in un discorso di le folle sono sempre state così chiudiamo avanti
Ecco ricordiamoci le parole di Cordova le parole dello stesso ministro Napolitano le parole un po'di tutti non aspettiamo i morti per intervenire su questi Bersani
Rispettare i morti senza cercare di prevenire vuol dire fare
La politica oggi operare delle scelte che ci stringono sempre in un angolo ci vedono sempre perdenti questo dobbiamo pretendere con forza
Per chi ha la responsabilità per chi ha gli strumenti per decide
E operare
E allora
Non è problema di poliziotti o di carabinieri
Voi capite ragazzi che problema di ben più vasto respiro poliziotti e carabinieri a tutto concedere sono esecutori
Problema nomadi direttive generali di politica criminale e di interventi sul territorio un certo tipo di un certo
Quella di consapevolezza
Importanza fondamentale per la nostra democrazia ancora oggi de la questione mafia in tutte le sue articolazioni siano esse
Mafia propriamente detta siciliana camorra 'ndrangheta sa che a Roma un intreccio
Poi la domanda di Arese come mai alcuni magistrati si lasciano corro
E perché non
Non lo so so che ci sono purtroppo alcuni magistrati
Sedere sono molte volte sembrano vere
Le cose che si leggono e più ancora dando il passato di cose che nel passato sono successe che sono consolidate che si sono lasciati corpo
Tutte le organizzazioni
Qualcosa che non funziona ci può essere
La magistratura non fa eccezione
Magistratura specchio nel Paese magistrati
Sono espressione
Nel Paese nel quale opera nel quale lavorano al quale devono cercare di rendere giustizia
Reputo orribile
La cosa peggiore che possa succedere che uno che dovrebbe ristabilire
Le regole
Quando queste regole sono violate
Sia gli stessi
A violare le regole e opere proprio tradimento
Non c'è niente che faccia venir meno la fiducia
Dei cittadini nei confronti delle istituzioni della legge
Al di là del comma del funzionamento concreto
La funzione giudiziaria
Di toccare con mano di constatare di scoprire che c'è un tradimento
Dentro la chiesa usare questa espressione da parte di chi dovrebbe dire la messa e invece
Viola messa cupole ostile ecco per per usare un'immagine
Per vincere
Se succede
Questo fenomeno va represso
Senza nessuno sconto nessuna scorciatoia
Vi prego di riflettere però sulla circostanza che
Sempre più frequentemente purtroppo perché casi non sembrano pochi ma sono gli stessi magistrati
A scoprire
Le vere o presunte malefatte dei loro colleghi
La magistratura può avere e le mele marce ma
Rivela
Scoprendo le mele marce di avere anche al suo interno gli antidoti necessari perché
Queste cose
Succedono di meno o se succedono possano essere
Giustamente castigato giustamente scoperte prima e castigati e pone
Io però prendendo spunto da domanda di Alessia
Vorrei invitarvi a non fermare la vostra riflessione sul magistrato eventualmente corrotto fatto l'ho detto di una gravità inaudita
Ma riflettere anche
Su un qualche cosa che con la corruzione sia chiaro assolutamente niente a che vedere un altro capito un'altra categoria stiamo imboccando una strada tutt'affatto diversa
Neanche parallela un'altra strada
Sul modo di concepire il proprio ruolo
Tutti i mestieri tutti lavori tutte le professioni
Si possono fare tante maniere
Pensate al lavoro alla professione
Alla funzione che
Nelle fate la vostra vita avete
Più vicina statisticamente nelle ore che la vostra giornata quella di insegnante
Poi gli insegnanti ne avete molti ne avete avuti in rete ne avrete molti sicuramente siete in grado di fare una distinzione di fondo
Che l'insegnante che ci crede
E ci dà dentro
Compassione
Investendo
Molto di se stesso
Nel suo lavoro
E c'è l'insegnante che ci crede di meno
C'è l'insegnante che concepisce il suo nuovo burocraticamente
Tenere nel registro fare l'appello
Quanto a parole compiti correte e basta
Lo stesso vale anche
Per il mestiere di magistrato
Per tutti i mestieri in generale per così magistrato c'è e il magistrato che concepisce il suo ruolo burocraticamente
Cioè che non gli interessa niente
Del risultato che si può che si potrebbe conseguire alle cose si può che si possono e si debbono fare
Burocraticamente senza sforzarsi di farne qualcuna di più senza sforzarsi di fare col massimo
Di utilizzo delle potenzialità cose che obiettivamente effettivamente facce magistrato invece che fermo rispetto assoluto delle regole è anche preoccupato risultato
La faccio breve
Sì io ricevo una denunzia
Posso limitarmi a sentire denunziante col duo tre testimoni che vi indica denunzia poi basta vedere cosa è successo solido questo non basta chiuso tutto lì
Se invece mi sforzo di andare a cercare altri testimoni se esistono indie identifica se invece mi sforzo di approfondire le indagini
Con qualche intercettazione telefonica per esempio quando si tratta di reati di speciale gravità
Se risente testimoni una due tre volte per vedere di approfondire tutto la confondibile eccetera se cioè sono preoccupato che il mio lavoro non sia soltanto
Puro praticamente orientato ma possa almeno abbia le possibilità di arrivare a un certo risultato ecco che questo risultato diventa più possibile allora
Preoccupiamoci di magistrati corrotti
Ma preoccupiamoci anche di quei magistrati che concepiscono il loro ruolo in una maniera
Così troppo burocratica non preoccupata del servizio che attraverso anche
Lo strumento dalla giustizia penale si può rendere alla collettività
E finisco questa domanda
Parlato invece che oggi ci si preoccupasse produttori magistrati che cerco di fare loro dovere mediano burocratica
Sono questi i magistrati attaccati
Sono questi magistrati che danno fastidio
Il magistrato
Diverso
Per carità assolutamente ineccepibile e non è uno che che commettere scorrettezze
Di qualunque genere soltanto concepisce
è solo una minoranza assolutamente una minoranza sia ben chiaro
Non crea problemi
E allora ecco attenti anche al modo di esercizio di ciascuna professione ciascun mestiere si tratta insegnante strati di medico si tratti di vigile urbano strati poliziotto si tratti di magistrati
Poi la domanda che ha suscitato un vostro forte applauso
Applauso che evidentemente sottintende già una risposta se davvero lo Stato vuole sconfiggere lama
Mi pare subito bene perché
La voce arrivava un po'confusa che chi ha fatto la domanda abbia già citato
La frase di Falcone se non l'ha citata Luís Tacito io se la già citata Luís mi scuso per la ripetizione
Giovanni Falcone a mille volte detto centinaia di volte scritto
Che la mafia non è invincibile a macchia una invulnerabile
La mafia non è inafferrabile
Secondo Falcone ed è una verità
Assoluta non soltanto perché ce l'ha insegnata Falcone ma perché se ci pensiamo siamo in grado di constatava di verificarla tutti quanti noi
Diceva Falcone che la mafia una vicenda umana come tutte le altre
Ha un inizio uno sviluppo
Può benissimo avere una fine
Basta volerlo e organizzarsi perché questo accada
Allora domanda è
Posto che se si vuole si può
Si sta davvero volendo e se si vuole si sta davvero facendo quello che occorre dal punto vista l'organizzazione perché la macchina sia sconfitta
è molto difficile rispondere a questa domanda
Perché
Ci sono luci ed ombre
Ci sono profili positivi e profili invece
Che suscitano delle perplessità
Come del resto è sempre stato
E come bisogna
Cercare di impedire che sia ancora magari ricordando anche quello che sta
L'opera di tutto vorrei ricordare di quello che sta
E poi vediamo se oggi ci sono pericoli di questo tipo
Nel nostro Paese per anni e anni e anni e anni e anni la mafia non esisteva
Parola di procuratori generali
Più alti magistrati che ci sono nelle varie città parola di cardinali il più alto autorità civili religiose che ci sono
La mafia non esiste
Ora voi capite ragazze che combattere un qualche cosa la cui esistenza viene così autorevolmente legata a due facce
Mancavano gli strumenti adeguati non c'erano ancora i visse proprio perché vi si arriveranno soltanto dopo
Per tutti questi fattori
Quando si
Cercava di processare
Qualche mafioso per anni e anni anni nel nostro Paese capolista
Per anni e anni anni nel nostro Paese la soluzione quasi regolare sistematica è stata l'assoluzione per insufficienza di prove
E guardate che si sapeva
Che quello era un mafioso perché la maggiore organizzazione segreta ma anche la necessità di esibire la sua presenza sul territorio qui sono segrete le regole
Sono segreti gli obiettivi sono segreti mezzi sono segrete le alleanze
Sono segreti i quadri intermedi
E segreta anche la base molte volte ma certi vertici in certi territori certi momenti debbono appalesarsi perché
La mafia anche queste
Allora io so che tu sei mafioso io stato
Io stato te il processo come me tutti sanno tu sei mafioso ma non riesco condannati che ha solo preso licenza di prove e come riconoscere col volo dello Stato che tu sei più forte di me tutti sanno tu sei mafioso anch'io stato lo sono visto condannare
è una guerra sempre persa erano stati
Per quanto riguarda la mafia siciliana per quanto riguarda Cosa Nostra le cose cambiano radicalmente
Nel momento in cui compaiono all'orizzonte investigativo e giudiziario Falcone e Borsellino gli altri uomini nel Polo di Falcone e Borsellino i loro
Dirigenti Chinnici Caponnetto
E gli altri loro colleghi
Perché cambiano le cose perché Falcone Borsellino le cose come dicevano soltanto rifacevano perché si organizzano
Vogliono combattere efficacemente la mafia vogliono organizzarsi sanno organizzare
è un segreto e un po'l'uovo di Colombo oggi per quei tempi era una rivoluzione
Cioè non indagare
Su un pezzettino questo omicidio quella rapina
Quel sequestro di persona quel traffico di droga
Indagando ciascuno su un pezzettino senza sapere cosa facevano gli altri e quindi se andava bene riuscendo a capire qualcosina di quel pezzettino ma niente di tutto il resto è quindi assolutamente niente dell'organizzazione complessiva no
Prima di tutto cercare di capire Cosa Nostra cercano di capire l'organizzazione le sue regole suo funzionamento i suoi obiettivi la sua composizione eccetera
Capita a Cosa Nostra inserire nel telaio così costruito l'organizzazione complessiva i singoli tasselli singoli fatti specifici singoli delitti
In modo da capire meglio anche questi grazie all'inserimento in un contesto quello che li aveva avvicinati quello che aveva determinati senza di cui quei fatti non siano mai capì che non si potevano proprio
I risultati sono arrivati
Falcone Borsellino il pool di Falcone Borsellino ha dimostrato con una cosa
Che si è chiamata al maxiprocesso processo enorme perché questo modo loro sono riusciti a scoprire decine e decine di anni
I fatti impuniti con centinaia e centinaia di persone individuate come responsabili per responsabili con rispetto di tutte le regole mentre prima era la regola l'insufficienza di prove maxiprocesso perché erano anni
Di fatti criminosi
Compiuti con sostanziale impunità e centinaia di persone che questi fa che avevano commesso di un mass media un'enorme processo
Con questo maxiprocesso su costi e dimostrare che la mafia non è invincibile
Che la pace si può sconfiggere basta volerlo basta organizzarsi
Bene ragazzi voi eravate troppo giovani per sono fatti
Verso la fine
Negli anni ottanta
Quindi risalgono
Qua una decina d'anni fa Pietro
E voi eravate troppo giovani per viverli questi fatti probabilmente magari non avete neanche sentito parlare
Ma mi piacerebbe che qualcuno di voi non avesse mai sentito parlare
Perché potrei fare sì qualcuno non ha mai sentito parlare questa donna c'è la mafia
Che è un pericolo gravissimo per l'ordine pubblico ma anche per l'ordine sociale anche per la qualità della vita
La mafia che gode di una sostanziale impunità per un bisogno numero di
Poi finalmente compaiono
Poliziotti carabinieri e magistrati Falcone Borsellino che Sanda trovare la risposta giusta nell'interesse dalla collettività per contenere
Questa minaccia terribile questa macchina di morte e di malaffare
Bene questo punto
Secondo te
Se non sai come sono andate le cose che cosa è successo
Sono sicuro che se uno non sa come sono andate le cose risponde cosa vuoi che sia successo
è successo che gli hanno dato una mano a Falcone e Borsellino piano aiutati andare avanti
Erano sostenuti
Nello sforzo di trovare una risposta azionare efficiente organizzata a questa brutta bestia che la mamma
Resterà esposto alla gogna più logica normale diciamo buonsenso che si può immaginare invece no ragazzi non è successo così
E se c'è successo esattamente l'opposto
Nel momento in cui Falcone Borsellino hanno cominciato ad mortale che si può vincere nel rispetto assoluto delle regole
Invece di essere sostenuti
E di mafia si è tornato a non sapere più niente letteralmente o quasi
Finché non ci sono state le stragi sono costretto a tornare ad occuparsi in maniera incisiva in maniera efficace in maniera organizzata di questo fenomeno
Oggi oggi non c'è pericolo di essere spazzati via professionalmente parlando come purtroppo è successo a Falcone e Borsellino ma bisogna ricordarsi processo Falcone Borsellino
Perché c'è una serie di luci e di ombre ci sono cose che ancora vanno molto bene c'è una forte potenzialità per andare avanti bene non ce ne sia di cose che non vanno Cordova aveva ricordata in un articolo di Repubblica e Sicilia ogni tanto del fatto di ricordarle stamattina CEE
Un'intervista di nuovo su Repubblica scusate ma c'è su tutti gli altri giornali Cipro Repubblica soltanto per caso
Di un collega de la Procura di Palermo si chiama Antonio Ingroia che ripete un po'sostanzialmente le cose che non vanno ce ne sono molte che va non correvano per i sì ci sono le forte potenzialità per andare avanti ma ci sono anche delle ombre ci sono anche delle opacità ci sono anche delle resistenze
Sul quarantuno bis sulla lentezza con cui viene riformata la resa dei pentiti che deve essere riformata magari sulle linee poi di riforma
Discorso di cui avrete sentito parlare cinquecentotredici adesso proprio in questi giorni è tornato di specie all'attualità e via seguitando
Di nuovo per trovare una risposta che ho già cercato di dare noi riteniamo io personalmente ritengo che ci vuole una politica organica di risposta organizzata anche a livello legislativo contro la mafia
Ci vuole una specie di codice antimafia c'è una serie di leggi che tengano conto di tutti i profili di tutti gli aspetti di questo fenomeno e che lo affrontino la loro specificità loro realtà facendo tesoro anche dell'esperienza di questi anni
Dobbiamo fermarci riflettere di nuovo a lavorare un sistema di norme particolarmente
Incisive particolarmente mirati esplora tali invece magari anche perché per quanto riguarda la Sicilia si è convinti che arrestando Riina Santapaola Ganci Pulvirenti Graviano e potrei continuare per un dieci minuti a fare l'elenco delle persone arrestate
Il più sia fatto no il più è ancora da fare molte cose sono state fatte grazie poliziotti e carabinieri con i magistrati che diamo soltanto le reti che loro buttano in mare puntarle in mare per loro significa lo ripeto navigare in mezzo alle tempeste mentre noi siamo noi nati dietro tavolino quindi c'è del merito e prima di tutto di poliziotti carabinieri noi tiriamo i fili dopo molto più comodo molto più semplice molto più facile molte cose grazie a loro sono state fatte ma altrettante no altrettante di più restano da fare
Il problema è che non sembra più
Quel problema prioritario che è stato subito dopo capace di era nei dove la mafia è apparsa a tutti
Come questioni non soltanto criminale ma come questione politica la questione sociale questione nazionale da affrontare con tutti i mezzi con tutte le risorse con l'attenzione di tutti in maniera corale unanime senza distinzione
Molte cose sono a questo punto di vista cambiati distinguo
Polemiche di nuovo molte volte pretestuose molte volte per indebolire l'azione di risposte non per correggere non per criticare quello che non va
Sono cose che sono sotto gli occhi di tutti delle quali sicuramente avrete discusso potete discutere sfogliando i giornali
La risposta se lo Stato può sconfiggere la mafia è per quanto mi riguarda sì però attenzione ci sono gravi problemi gravi difficoltà gravi ostacoli che qualcuno mette in mezzo anche
Pretestuosamente
Non bisogna
Che prevalgano queste ombre rispetto alle luci che sono ancora molto forti molto potenti non bisogna che dopodomani magari si ripeta qualcosa di simile a ciò che abbiamo già sperimentato la nostra storia che è successo addirittura Falcone addirittura a Borsellino
Se ci siano retaggi di feudalesimo
La domanda è intelligente perché la mafia nasce col feudo con latifondo di eseguita
Oggi però la mafia ma cosa completamente diversa
Gli elementi caratterizzanti della mafia oggi sono la sua internazionalizzazione e la sua finanziarizzazione c'è una presenza opprimente sul territorio
Mai guadagni enormi della mafia
Sono guadagni ormai reinvestiti a livello internazionale in gel quote finanziarie appunto internazionali che ovviamente col feudo non hanno più niente a che vedere con la T fondo anche non hanno più niente a che vedere anche se le origini anche se le radici
Di questi fenomeni sono appunto nel feudo nella ti fondo per quanto riguarda in particolare parlando di latifondo la mafia siciliana così come la domanda ci ha sorge
Differenze tra mafia camorra ci sono sono numerosissime
La mafia una composizione
Come dire
Più compatta più verticistica più di tipo statuale organico
Uniforme omogeneo la camorra e fatta molti gruppi
Quindi c'è una maggiore come dire
Disomogeneità interno del fenomeno complessivo
Rispetto a con la compattezza verticistica che caratterizza la ma sono differenze storiche sono differenze di organizzazione sono differenze scaturenti anche nel territorio dal tipo di socialità di economia che ciascun territorio esprime queste organizzazioni hanno la tendenza a modellarsi su quel territorio oltre che ha avuto il largo piegato ai propri fini quindi sono tutte variabili che interagiscono fra loro che determinano delle profonde differenze tra mafia e camorra
Conseguentemente diverse devono essere anche le strategie
Ma devono essere diverso soprattutto le strategie operative sul territorio sulla specificità
I denti che simili possono essere le strategie
Complessive strategie di carattere generale perché qui si tratti di mafia si tratti di camorra si tratti 'ndrangheta si tratti di Sacra Corona Unita si tratti di organizzazioni mafiose operanti in altre parti del nostro Stato problemi sono essenzialmente tre
L'antimafia della repressione cioè affinare la risposta tecnica potenziando netti strumenti dotazione di uomini mezzi e strumenti
Ma non muoversi soltanto sul versante dall'Antimafia dalla repressione muoversi anche sull'antimafia della cultura sul versante dell'antimafia di diritti
Che significa che bisogna discutere di queste cose rendersi conto della realtà della mafia della camorra
Del fatto che sono
Problemi non soltanto per i nemici per le vittime potenziali non sono problemi per la libertà per i diritti di tutti e qui è compito della Chiesa compito della scuola compito dei media fare informazione antimafia della cultura vincere
I luoghi comuni
Della
Subcultura mafiosa e poi l'antimafia dei diritti l'antimafia delle opportunità come ho detto detto prima una politica di sviluppo nuova diversa che crei occasioni di lavoro che contrastino altrimenti la troppo prepotente presenza mafiosa incerti territori queste tre antimafia antimafia della repressione antimafia la cultura antimafia dei diritti devono essere uguali per qualunque mafia leggi conseguentemente fondamentali non possono che essere uguali per qualunque mafia poi naturalmente le operativi da concrete specifiche mezzi di indagine pezzi di investigazione tecniche anche processuali nel rispetto però delle regole fondamentali date possono debbono diversificarsi a seconda della realtà criminale specifica da affrontare
L'ultima domanda
Se mi sento prigioniero della mafia
Beh dal punto di vista de la libertà fisica di movimento
In un certo senso sì io non posso fare tutte le cose che vorrei fare
E ce ne sono alcune che mi piacerebbe di fare che non posso fare come tantissimi altri colleghi tantissime altre persone che anche non fanno che questi che non significa però sentirsi prigionieri
Non si è prigionieri quando si fanno delle scelte consapevoli sapendo che queste scelte comportano anche alcuni sacrifici
Per un lavoro a Palermo perché mi ci hanno mandato lavora Palermo perché ho voluto andarci tutti i colleghi che lavorano a Palermo lavorano perché qualcuno glielo impone magistrati possono chiedere di essere trasferiti chi lavora a Palermo lavora in Procura ce ne sono alcuni colleghi lavori da quindici vent'anni
Lì sono li vogliono restare perché credono in qualcosa allora se subiamo delle limitazioni per quanto riguarda la nostra libertà di movimento
Il subiamo senza considerarci prigionieri perché solo il risultato di una scelta liberamente fatta a suo tempo è mantenuta successivamente che combinando tutto ma se e di valori di fattori di considerazioni ci sembra quella giusta quella libera nonostante le limitazioni per quanto riguarda la libertà di movimento che inesorabilmente comporta
Grazie per queste
Ora
Per cui signor procuratore consentirà di formulare solamente queste tre o quattro domande se possibile in maniera molto veloce e perché c'è necessità
Sì non possiamo accontentare purtroppo tutti procuratore anche stanco e dovrà raggiungere anche poi altri impegni dovrebbe giungere università nel primo pomeriggio allora sentiamo velocemente tre o quattro domande che sono già
Gli studenti sono già in fila
E poi
Poi chiudiamo prego allora tre domande sono Marco pur Fanny dell'Istituto tecnico industriale Basilio focacce di Salerno volevo chiederle cosa ne pensa della polemica scoppiata tra il giudice Colombo e il Ministro Fitto grazie
Gli studenti signor procuratore mi sembra che siano un po'più dalla parte dei giornalisti oggi che non allora sentiamo ancora le domande Buongiorno sono Mario vitale della seconda di nella scuola media Antonio Genovesi
Di Nocera Inferiore volevo chiederle al detto volevo chiedere al dottor Caselli che cosa rimasto nel significato di giustizia come valore e la società condotta di oggi
Un giorno sono Francesco Ferrara del liceo scientifico statale è scappato vorrei porre questa domanda
Il rispetto della legalità a mio modo di vedere non deve ridursi dal solo mondo di imporre ma implica soprattutto sentirsi parte attiva di una comunità condividerne le finalità esserne cittadini con gli stessi diritti e doveri occorre che tutti i noi diamo il nostro contributo però lotta alla criminalità eppure soprattutto nei giovani di questa per abbiamo il timore di collaborare attivamente con la giustizia per cosa le istituzioni possono fare per coinvolgerci maggiormente ed eliminare i nostri timori
Può andare a se non Giuseppe Leopardi della scuola media Giovanni ventitreesima tasse primati la vocetta ciao è che anche ai fini dei mafiosi possano ricevere ed apprezzarne come voi caducazione a legalità
Un giorno sono assimiliamo Sibilio del liceo scientifico statale di Scafati volevo rivolgere questa domanda dal dottor Greco che gas perché l'Associazione nazionale magistrati contro la riforma dell'ordinamento giudiziario che prevede la distinzione delle carriere tra magistratura giudicante in magistratura inquirente
Salvezzano Anna Napoli della liceo scientifico di Scafati frequento il quarto Di Serio la mia domande pertinenti a un argomento che abbiamo trattato in classe e precisamente ho sentito che Montesquieu scriveva nell'estate dell'la la sua opera principale il potere l'Intel potere adesso mi chiedo a lei che cosa ne pensa e in Italia oggi i tre poteri sono equilibrati Fazzari no non se la supremazia di uno su gli altri
Buongiorno sono Luca calato della scuola Giovanni ventitreesimo di Mercatello secondo voi dottor Caselli i corrotti se lassa anch'essi un po'mafiosi
Forse
Fin quando ricondotti sono anch'essi un po'mafiosi
Signor procuratore probabilmente potrebbe rispondere in tre ore queste risposte però insomma dovrà stringere i tempi
Cioè allora che cosa penso della polemica che ancora in atto e che riguarda le dichiarazioni di Gherardo Colombo
Qui davvero ragazzi
Limitarsi ad alcune battute pericolosissimo perché il tema è molto complesso e articolato
E allora
Davvero dico una cosa in punta di lingua molto superficiale cioè non affronta il merito il contenuto delle dichiarazioni di Colombo delle polemiche successive
Dico che
Mi sembra singolare
Che ci siano state certe reazioni
Di fronte a delle riflessioni
Che si possono condividere o non condividere ma che cercavano di essere un ragionamento intorno a determinati problemi
Su queste cose si deve ragionare tutti quanti insieme
Magari per arrivare a conclusioni tutt'affatto diversi opposte ma ragionare tutti quanti insieme
Reagire
Molte volte dicendo
Ragazzino fatti da parte
Mi sembrava una maniera non conveniente e non produttivi
E quindi la mia opinione è che le corse folli Colombo debbono contribuire ad un dibattito su problemi
Molto importanti
Rispettando le opinioni di tutti
Cosa che
Non sempre avviene
Magistrati
Cinque anni
L'ho letto ancora stamattina su qualche giornale
Che sono oggetto molte volte di attacchi
Pesantissimi
E tutto questo evidentemente nel momento in cui non è critica ma aggressione con le regole democratiche a poco a che vedere
Magistrati sono al tempo stesso portatori di una certa esperienza
La loro esperienza può essere utile contributo per una riflessione comune di nuovo come ho detto esordendo oggi senza nessuna pretesa di essere depositari di questa o quella verità senza nessuna pretesa di poter imporre punti di vista agli altri perché questo sarebbe sbagliato
Giustizia
Nella società di oggi
Che significato può ancora avere questa parola societario
Ragazzi qui bisogna essere ottimisti
Perché gli spazi per avere sempre più giustizia nonostante gli aspetti negativi della società di oggi ci sono
Spetta a tutti quanti noi tutti quanti noi insieme vedere di allargarne di praticarli e di farli andare a
Guardate io avevo devo essere sintetico
Che cinque dieci anni fa centrata sfogliare raccolta di barzellette d'altri tempi
Trovate una barzelletta su dieci su quella scritta che c'è ci deve essere in tutte le aule di tribunale la legge uguale per tutti
Dieci anni fa questa è una barzelletta
Poi c'è ancora un problema è ancora un obiettivo non è più una barzelletta
Perché
La nostra società dei gravi problemi corruzione mafia
Va bene così gravi che i vescovi cinque anni fa in un loro documento ufficiale
Compresa episcopale italiana intitolato Due Carrare di alla legalità hanno parlato di eclissi la legalità voi capite che uno Stato moderno Stato industriale in uno stato di diritto parlare di eclissi della legalità è come dire diciamo vicino alla catastrofe
E tuttavia questa catastrofe non si è verificata
è una situazione difficilissima di eclissi della legalità parola di vescovi
Siamo sostanzialmente siano venuti fuori quanto meno in qualche modo ci siamo tirati indietro
Grazie a mille fattori coinvolgimento della gente l'opinione pubblica ma anche certe inchieste mafiosa Poli Tangentopoli eccetera che hanno rivelato si sono fatte interprete di Antinori molto forti che ci sono della nostra società
Quindi è nota società molte cose non vanno ma altrettante cose vanno è l'eterna lotta di quel che va contro quel che non va se volete delle parole grosse del bene contro il male ci sono potenzialità luci ed ombre anche qua
Ci sono spazi per cercare una migliore giustizia
Purché naturalmente non sia soltanto la giustizia delle manette riuscissero i processi la giustizia una soluzione giustizia delle condanne ma anche la giustizia sociale precisa del rispetto per gli altri
Legalità che cosa si può fare
E qui è molto semplice io posso essere posso avere senso della legalità perché le leggi ci sono io ho paura che la punizione
Oppure può sapere senso del legale
Perché ci credo nelle leggi ci credo ma se non ci fossero le dieci sarebbero Anarchia
Oppure ci credo perché in quelle leggi di riconosco
Oppure non mi riconosco poi tanto ma l'accetto e le rispetto anche se non lo riconosco cerco di cambiarle perché mi rendo conto che soltanto rinunziando al mio punto di vista individuale l'egoistico
Rispettando l'interesse di tutti gli altri posso contribuire a costruire qualcosa insieme agli altri
Perché se invece prevalgono le logiche egoistiche individualismo di clan allora ecco lo spazio per la corruzione ecco lo spazio per la mafia ecco lo spazio per le forme di criminalità le perdite vola cosa possono fare le istituzioni
Istituzioni possono debbono fare tutto ciò che serve
A realizzare meglio il controllo di legalità nell'interesse appunto di un progresso collettivo che sia vantaggio davvero di tutto
Ma le istituzioni sono soltanto quelle repressive di nuovo le istituzioni sono anche quelle di formazione informazione scuole in prima linea istituzioni sono anche quelle
Politiche per quanto riguarda appunto le politiche di sviluppo per quanto riguarda le prospettive occupazionali la realizzazione di diritti effettivi di cittadinanza di possibilità effettive di lavoro
A domanda sui fili dei mafiosi anche qui sono stati scritti dei libri sul condizionamento familiare e familistico eccetera
Lo sforzo e anche nel senso di
Rompere schemi culturali che sono particolarmente forti all'interno determinate famiglie e che li terminò successione generazionale finché questo avverrà sarà più difficile combattere la mafia se si rompono anche questi schemi e prospettive di rottura
Ce ne sono certo la strada qui ancora più lunga che non sugli altri versanti speranza che anche i figli dei mafiosi e ce ne sono già moltissime che fanno delle altre strade anche i mafiosi non sono molto felici di far fare i mafiosi ai loro figli in moltissimi casi non è una scelta obbligata a essere figlio di mafioso fare il motivo anche perché
Molti mafiosi responsabili e consapevoli
Non voglio che questa sia la strada dei loro figli perché la strada di violenza la strada di prepotenza la strada del sangue non è una strada che si pratica facilmente una strada brutale una strada che arricchisce ma una strada di cui si avverte anche tutta la vigliaccheria di cui si avverte tutta la pochezza di cui si avverte tutta la meschinità tutta
La fragilità e la pericolosità anche con uno Stato efficiente queste certe criminali sia in grado di contrastare
La domanda ci si richiama addirittura Monte scrive qui davvero ci vorrebbero delle ore
Io sono convinto che se squilibri ci sono stati tra i vari poteri dello Stato in passato e soprattutto perché da un lato c'era la magistratura che ovviamente faceva il suo dovere ma lo faceva
I DAR BT più più ampi di quelli che le sarebbero le dovrebbero essere esclusivamente propri perché altri poteri in quel momento erano
è sufficiente se non ci sono i controlli amministrativi se la politica rinunzia
Al suo primato
Praticando forme deviate della politica come la corruzione eccetera
Se anche i media il controllo sociale dalla pubblica opinione non è particolarmente efficiente gli spazi dell'intervento e la magistratura che dovrebbe essere l'intervento residuale intervento patologico intervento chirurgico per estirpare quel male
Che ha non si è riusciti a prevenire un si è riusciti a curare con i rimedi ordinari controlli amministrativi controlli politici controlli
Sociali e via seguitando ecco che allora ci può essere anche c'è stato magari bilanciamento di poteri assenza accoltellandolo parava volontà o ricerca
Di qualcuno puramente e semplicemente perché non hanno funzionato alcune cose altro conto ma ha continuato a funzionare e questo ha determinato l'ospite oggi e giusta qualunque attività che cerchi di riequilibrare
Ma ricco di praticare imponendo un arretramento della magistratura che significa una riduzione dà la possibilità di per i suoi dubbi riequilibrare con un primato effettivo della politica con un'efficienza di conto distrattivi con un recupero dell'etica a tutti i livelli con un coinvolgimento anche di tutti quanti noi cittadini questi problemi che siano di controllo sul regolare funzionamento di tutti gli aspetti della vita
Se i corrotti sono anche un po'mafiosi la domanda è molto intelligente come sono state fatte
Intelligentemente tutte le altre domande
E rispondo
Cercando di
Esporrà un concetto che
Probabilmente per chi vive in Sicilia come in campagna molto diventi una
Lo voglio dire lo stesso per qualche volta non vediamo proprio l'evidenza
Si pensa si dice che la mafia sia violenza ed è vero la mafia omicidi e stragi violenza
Ma non si dice
Che la mafia e violenza
Quando soprattutto parlo di Cosa Nostra
Qui c'è una violenza più diffusa mi sembra e conseguentemente al discorso con un valere oggi contingentemente allo stesso modo per la camorra a mafia siciliana Cosa Nostra e violenza sopruso quando lo ritiene necessario
Ricordo la violenza come extrema ratio perché ritiene non poterne fare a meno prima della violenza e corruzione e intimidazione e perché perché a violenza si vede fa rumore può scatenare delle reazioni le stragi hanno scatenato dalle forti e robuste reazioni
Orgogliosi reazioni discutono di dignità e di efficienza da parte di tutti noi e dello stato le sue articolazioni repressive insieme a tutti quanti noi
Mentre la corruzione e rivelazione sono sott'acqua sono sommerse non si vede o non si sente non fanno rumore consentono di ottenere risultato senza esporsi e con maggiori probabilità di successo
Allora corruzione e mafia solo la stessa cosa a macchia pratica sistematicamente corruzione
Chi poi pratica corruzione senza essere mafioso sicuramente riduce la fiducia nello Stato sicuramente crea condizioni di illegalità diffusa che facilitano l'inserimento della mafia magari anche alleanze con la mafia in materia di comune interesse senza di cui l'amante non ci sarebbe non sarebbe così fu sono due aspetti della stessa medaglia
Specificamente tali con riferimento alla mafia volto ipoteticamente ma non soltanto ipoteticamente in alcuni casi tali con riferimento più alla corruzione crollava anche i legami del mondo tra corruttela col mondo propriamente mafioso
Per quanto riguarda la separazione delle carriere la parola all'Associazione nazionale magistrati che ai nostri rappresentanti soprattutto spedito
Signore si è fatto tardi e non devo essere io a chiudere questo incontro
Però accenniamo soltanto in due battute quello che oramai si sta scrivendo per libri
Vedete i magistrati non hanno timore assolutamente della separazione delle carriere la separazione delle funzioni e comunque si chiama
Sapete bene che c'era ci sono dei principi fondamentali che avvengono Stato democratico e noi vogliamo che si conservi uno Stato democratico per tutti quanti Ict Dini uno Stato democratico si fonda sulla separazione dei cosiddetti poteri e sull'autonomia di questi cosiddetti poteri e sappiamo bene ne abbiamo parlato tante volte chi fa le leggi e il Governo e l'organo giurisdizionale
E la magistratura tanto per essere più chiaro questi cosiddetti poteri devono essere separati devono essere autonomi tra loro finirebbe in questo momento se così non fosse ogni forma di democrazia col la cosiddetta separazione delle carriere la separazione delle funzioni che non spaventa assolutamente se venisse introdotta senza un intervento umano successivo che temiamo e l'intervento umano successo Ivo che temiamo può essere quello del politico o quello del magistrato perché abbiamo paura di una degenerazione che può portare il politico per assoggettare per controllare il Pubblico ministero una volta che fosse staccato dalla giurisdizione staccata dal giudice
E perché abbiamo paura anche del pubblico ministero perché una volta creato un pubblico ministero staccato dal giudice
Dalla giurisdizione una volta crea una volta creato un superpoliziotto abbiamo paura che questo pubblico ministero questo superpoliziotto possa diventare troppo potente e possano andare ad incidere a controllo a quell'altro potere vogliamo che vengano che che vengono mantenute queste garanzie di libertà di autonomia di democraticità per tutti questo è tutto e questo è quanto questa è la preoccupazione che noi ci sforziamo di esternare perché gli uomini conosciamo come sono fatti e quindi questo timore verso gli uomini che possono amministrare la politica il timore verso degli uomini che posso amministrare il Pubblico ministero ci rende realisti nell'esternare questa preoccupazione non tutti gli uomini Pubblico ministero sono come Giancarlo Caselli a quale chiudere voglio dire procuratore Caselli questi sono i ragazzi della nostra provincia che si sono espressi in questo modo questi sono i fermenti che stanno venendo fuori ma credo sia ancora meglio chiudere e ragazzi così ce ne sono tanti in questa provincia
Sì Amelie
Chiudere
Nel ringraziare ancora una volta voi questi tra questo ragazzi è Giancarlo Caselli come voi ce ne sono poc'
Procuratore
Io procuratore sono andati via per raggiungere
Casa le loro sedi perché sono venuti dalla provincia anche stamattina grazie ancora a nome della scuola dell'Associazione nazionale magistrati grazie signor Sindaco buon ritorno a casa