Festival dell'Economia 2011 - Quale libertà senza legalità?

Buonasera e benvenuti all'incontro quest'incontro con Giancarlo Caselli questo spazio si chiama testimoni del tempo
Quando pensavo che cosa su che cosa sollecitare il dottor Caselli ho pensato che forse
Una questa naturalmente è una definizione norvegesi invierà ma forse sta un post fretta a Giancarlo Caselli perché qui stasera noi
Siamo qui per sentire non tanto il racconto di uno che c'è stato c'è stato sempre che è stato sempre in prima linea ma
Per conoscere il pensiero diciamo di una persona che è stato
Che insomma Tribe principali protagonisti di questi nostri anni che sono stati anche anni difficili il pensiero su un tema davvero cruciale sull'intreccio tra
Libertà e legalità
E le domande
Che diciamo alle quali temi diciamo su cui Caselli ci farà sapere il suo pensiero ruotano un popolo intorno a questo argomento ci può essere libertà
Senza legalità e qual è lo spazio il percorso le condizioni del contesto diciamo perché
I cittadini siano e si sentano noi si sentano liberi questo credo che dire al giudice Caselli e come si difende oggi la legalità è diventata una corsa ad ostacoli una corsa piena di ostacoli anche per coloro come i magistrati che
Questa legalità sono tenuti prescelta per vocazione per dovere a difendere e ad amministrare per esempio
Il grande tema della riforma della giustizia è fatta per favorire
La la la giustizia una giustizia più giusta oppure per
Rendere meno
Come dire meno inopportuni diciamo più innocui coloro che appuntano amministra amministrano questa giustizia alle mafie la grande criminalità ai comportamenti comunque legali anche questo Quinzi presto questi quanto
Incidono sulla sui nostri spazi di libertà
E io vedo che qui in sala ci sono molti giovani ora io mi permetto di ricordare a quelli che non erano nati ancora quando
Gian Carlo Caselli negli anni Settanta combatteva le Brigate Rosse e
E non erano punto nati e magari erano giovanissimi quando negli anni novanta Giancarlo Caselli
Come Procuratore di Palermo combatteva la mafia e con una vita
Pesa tra due guerre e questo tra l'altro anche
Il titolo di un libro uscito da Giancarlo Caselli un libro che davvero consiglio a tutti di legge in una guerra contro il terrorismo una guerra contro la mafia lo Stato
Si legge in questo libro insomma nelle varie questo di qua è riuscito a sconfiggere il terrorismo che allora davvero sembrava un mostro invincibile non è riuscito non è ancora riuscito a sconfiggere
A vincere la guerra contro la mafia e ce n'è una tesi amara
Dietro questo libro e cioè che lo Stato non ha voluto vincere perché non ha voluto fare il salto di qualità nella lotta contro la mafia va bene arrestare Riina Provenzano va bene a restare qualche mafioso
Più o meno importante ma oltre quel livello non si è voluto andare perché
Perché secondo Caselli che questa la
A parte amara diciamo della tesi mentre il terrorismo terrorismo veniva percepito da tutti come estraneo alla Società come altro da noi stessi invece questo processo non è scattato
Con la mafia quelli quello questo atteggiamento ha consentito di
Battere il terrorismo però il fatto che questo atteggiamento non sia scattato con la mafia
Non ha consentito di vincere ancora questa battaglia insomma questo vuol dire che la mafia e dentro un po'più dentro di noi è dentro la società e naturalmente anche questo
A che fare con la libertà
Sentiamo Giancarlo Caselli
Innanzitutto
Buona sera grazie a chi ha organizzato questa serata ma grazie a voi perché
Un'accoglienza così cordiale senza infingimenti mette di buonumore fa molto piacere quindi grazie non è assolutamente rituale
Il tema
Che mi è stato assegnato l'abbiamo appena sentito da subito e che ringrazio in modo particolare
Quale libertà senza legalità
Vale a dire quali rapporti fra libertà e di legalità
L'illegalità nelle sue diverse più diverse declinazioni
Io credo che il punto di partenza
Per sviluppare
Una riflessione sul tema
Possa essere questo
Soltanto i cittadini titolari
Rispettivamente titolari di diritti
Di ciò che loro spetta dicevo che per loro un diritto
Possono dirsi padroni di se e quindi liberi
Ora i diritti sono presidiati tutelati e garantiti
Scegliete voi una parola che preferisce
Dal rispetto delle regole
Appunto dalla legalità
Ed ecco allora che libertà legalità ci sono
Un binomio
Due facce della stessa medaglia quantomeno due profili strettamente intrecciati tra loro
Quando i diritti dei cittadini
Non sono soddisfatti non sono garantiti
I cittadini sono meno liberi
E in circolazione il limite
Questa ridotta cittadinanza
Può diventare addirittura sostanziale sudditanza
E nelle aree maggiormente
Con più evidenza caratterizzate da una forte presenza mafiosa
Quanto ho appena detto
Diventa addirittura tra virgolette si intende logico
Provo a spiegarmi citando
Una frase tratta da un'intervista molto
Celebre ancorché altrettanto triste
L'intervista che il dieci agosto mille novecentottantadue pochissimi giorni prima di essere ucciso
La strage di via Chiarini e del tre settembre mille novecentottantadue
Il generale Dalla Chiesa rilascio a Giorgio Bocca per Repubblica
Il generale Dalla Chiesa era un uomo
L'ordine
Lo dico come
Una stima
Un aspetto se mi consentite davvero infiniti perché ho avuto l'onore di lavorare con lui con i suoi uomini per anni anni anni durante l'esperienza sul versante dell'antiterrorismo
Posso permettere loro di dire che era uno sbirro s maiuscola
Che più di così non si poteva
A questo sbirro con la S maiuscola
Bocca chiede bisogna fare per sconfiggere la mafia
E il carabiniere e generalissimo
L'uomo che diceva che gli alamari sufficienti ma precisi non sulla divisa ma sulla pelle risponde
Ho capito una cosa
Molto semplice ma forse decisiva
Gran parte delle protezioni mafiose
Dei privilegi mafiosi caramente pagati dai cittadini non sono altro che i loro elementari diritti
Assicuriamo glieli
Togliamo questo potere alla mafia
Facciamo dei suoi dipendenti
I suoi sudditi i nostri alleati
Come si vede
L'illegalità versione mafia si intreccia con la latitanza l'insufficienza delle istituzioni
Ed è un intreccio perverso
Che blocca lo sviluppo economico del Mezzogiorno
Studi scientifici in particolare del Censis paralizzato ornamento dell'economia e delle del Mezzogiorno a causa delle mafie
Un uso Parlamento che si traduce in cifre impressionanti per quanto riguarda i posti di lavoro perduti ogni anno per quanto riguarda riguarda la montagna di ricchezze e meno prodotta ogni anno con la conclusione secondo il Censis
Ci siamo ci fosse tanta mafia nel Mezzogiorno il PIL pro capite del Mezzogiorno sarebbe molto simile molto vicino a quello del centro nord
E allora ecco che
Mafia significa anche
Impoverimento
E l'impoverimento favorisce ribadisce la sudditanza la diminuzione di
Libertà
Illegalità
Diventa allora per così dire sinonimo
Diversa ridotta di meno libertà
Perché se i diritti spettanti al cittadino di cui i cittadini al titolare
Vorrebbe vedere alla legittima pretesa che siano soddisfatti non li vede soddisfatti
Il bosco rete sul territorio intercetta riforma i favori
Ma i favori che non reagisce gratis
Ma in cambio di qualcosa complicità omertà accettazione passiva rassegnata della presenza egemonica magari della mafia su quel territorio tutte cose che per un verso o per un altro rafforzano sempre la mafia
Mancato soddisfacimento dei diritti uguale rafforzamento della mafia rafforzamento della mafia uguale impoverimento uguale riduzione
Il tasso di libertà comuni il cittadino titolare di diritti a diritto e con la titolarità effettiva può effettivamente dire di a vere diritto
E queste cose i mafiosi lo sanno benissimo
Dopo quello di dalla Chiesa non sembri blasfemo
O quanto meno irriverente la citazione di un mafioso dopo
Pietro Aglieri
Che interrogato una volta l'ovvio collega di Palermo Alfonso Sabella ebbe a dire testualmente
Quando voi venite nelle nostre nostre
Scuole
A parlare di legalità e giustizia i nostri di nuovo nostri ragazzini ascoltano
Dicevo la
Ma quando questi ragazzi diventano maggiorenni e cercano un lavoro una casa assistenza economica sanitaria a chi trovano
A voi
O a noi
Ecco parole brutali
Ma che purtroppo non possono essere scacciati e con una scrollata di spalle
Perché finché i cittadini
Dello Stato incroceranno soltanto o prevalentemente il volto repressivo
Ma fuori di quest'ambito troveranno soprattutto se non esclusivamente i mafiosi
Ecco che saranno costretti
Ad essere sostanzialmente loro sudditi e sarà molto difficile sconfiggere la mafia
Sia come sia
Se la via per la libertà passa attraverso la legalità
è sbagliata la delega
Esclusiva
Hai tutori istituzionali della legalità medesima cioè magistratura e forze dell'ordine
Questa delega esclusiva e perdente
Il cielo insegna con parole straordinari
Tristi
Perché sono le parole che Paolo Borsellino Frosio nel territorio della morte di Giovanni Falcone pochi giorni prima di essere ucciso a sua volta sapeva benissimo che stava per capitare anche a lui
Eppure queste le straordinarie ricche tristi parole disordini Paolo Borsellino che vanno nel senso che io appena introdotto
La lotta alla mafia non deve essere soltanto una distaccata opera di repressione
Deve essere un movimento culturale e morale anche religioso
Che coinvolga tutti
Che tutti abituerà sentire
La bellezza del pittoresco profumo di libertà ecco la libertà
Profumo diversa che si contrappone al puzzo del compromesso morale
Dell'indifferenza della continuità e quindi della complicità
Dalla Chiesa primari Borsellino poi
Ci parlano ciascuno a suo modo
Dell'antimafia sociale dell'antimafia dei diritti
Che l'antimafia che va oltre l'ambito di competenza di magistratura e forze dell'ordine
Dalla Chiesa Borsellino la chiedevano
Oggi la chiederebbero ancora sicuramente perché se un'infinità di strada da percorrere in questa direzione ma
Potrebbero constatare
Che risultati significativi su questo versante sono stati frattanto conseguiti
Mi riferisco
Alle cooperative di giovani che lavorano
Prima in Sicilia ormai anche in Calabria in Puglia in campagna e in tante altre Regioni d'Italia le terre
Confiscate ai mafiosi
Cooperative organizzate da
La parola questa sera cade proprio
Giusta da leader
Cooperative che consentono a questi giovani
Uno straordinario riscatto in termini di libertà
Diventano padroni di se stessi padrone del loro futuro
Non devono più dire grazie
Per un'opportunità di lavoro al mafioso presente sul territorio baciando gli la mano una mano magari anzi senza magari insanguinata a causa dell'ultimo delitto commesso
è un riscatto in termini di dignità e di onore questi sono i veri uomini d'onore straordinaria
La dimostrazione che la legalità paga
In termini convenienza in termini di vantaggio in termini di
Incidenza positiva sulla qualità della vita
Opportunità di lavoro luogo iniziative imprenditoriali che altrimenti non ci sarebbero dalla sudditanza la cittadinanza da un'economia drogata controllata
Con tendenza egemonica dalle delle segreterie alle mafiosa è un'economia sono i primi passi naturalmente passi fragile ma estremamente significativi che ci consentono di dire che il nostro sì
Non ci può negarlo un Paese che ha tanti problemi di mafia
Ma è anche questo possiamo dobbiamo orgogliosamente rivendicarlo il Paese dell'antimafia
Per i morti
Re
L'organizzazione dello strumentario legislativo di contrasto per l'organizzazione di carattere ordinamentale la Procura nazionale antimafia la banca dati e via seguitando
Ma anche se non soprattutto per
Questa antimafia sociale antimafia dei diritti che fa capo nel nostro Paese prevalentemente a libera che davvero il fiore all'occhiello della nostra antimafia che possiamo esibire rivendicare conteggi ottimo fondato
Nel passato retorico orgoglio
Guai a pensare terrore gravissimo
Che quelli delle mafie siano problemi soltanto del Mezzogiorno
La realtà dei nostri tempi dei nostri giorni di queste ore che stiamo vivendo
E che l'impresa criminale sempre più
Si trasforma in imprese economica
Un'economia illegale
Si unisce purtroppo
Come
Costola come emanazione come prodotto delle rate
E questo profilo sono delle mafie soltanto questo ma questo oggi in modo particolare una questione nazionale
Quindi una questione che tocca i diritti e conseguentemente le libertà di tutti noi cittadini italiani e non soltanto
Di questi o di quelli a seconda delle aree in cui
Ciascuno viva Oddo opere
Una sociologa
Palermitana molto
Molto brava a mio giudizio
A
Parlato
Della principale caratteristica delle mafie oggi
In questi termini
Qualcosa che
Ha una radicale continuità l'anarchia con se stessa
Che mantiene il localismo territoriale
Pur conducendo attività illecite in una dimensione globale e reticolare
Del resto come fiore sono
Per questo
Profilo delle vere e proprie multinazionali
E il catalogo delle attività illegali delle mafie del tutte le mafie non solo quelle italiane ma anche quelle
Non italiane sono tante tantissime il catalogo dell'attività legali delle mafie nel mondo è un catalogo infinito
Riciclaggio nuove schiavitù immigrazione illegale corruzione
Produzione di far sì che ogni genere solo di pirateria ci perché libere
Per l'azione delle risorse naturali ecomafie gioco d'azzardo prostituzione
Turismo sessuale furti d'arte
Traffici di droga traffici di tabacco traffici di diamanti traffici di organi umani
Traffici di animali esotici Eno traffici di rifiuti tossici
Tutto ciò determina complessivamente un vero e proprio saccheggio globale che è un problema anche per me libertà
Delle varie comunità operanti nel mondo
Il lato oscuro cupamente oscuro della globalizzazione
Le imprese criminali globali sono
Gravissimo pericolo
Le cui dimensioni implicazioni negative
Per le libertà risultano davvero immensa perché
Perché queste imprese criminali globali godono ingrassano dovunque ci siano guerre e conflitti
Perché se non ci sono guerre i conflitti di provocano
Per poter godere e ingrassare
Perché sempre ci lasciano dietro di sé
Ci lasciano dietro un deserto di miseria di disperazione
Per le rubano il futuro di inizia rigenerazione
Per l'arricchimento di pochi criminali dei loro compensi perché ha bisogno e la loro economia e la politica costringendole a piegarsi ai loro interessi
Diminuisce la libertà
Degli operatori economici diminuisce la libertà degli operatori politici
Perché contribuiscono a sviluppare un'ingiustizia praticata con metodo e Costanzo
Dalla quale giustizia può nascere nascevano abbia
La quale può degenerare degenera ci spesso in violenza
Perché queste imprese criminali globali sono in estrema sintesi
I peggiori nemici della giustizia della pace e della libertà dei popoli di quella lì per fare qui questa sera stiamo parlando
Con evidenti implicazioni sul piano della sicurezza
Un bene fondamentale
Un tema decisivo
Che però non può essere esclusivo altrimenti c'è il rischio che i diritti e libertà diventino ostaggio dalla sicurezza
Ci ha prontamente dopo l'undici settembre
Forse più intensi sono stati messi in campo
Per
Organizzare discese contro l'aggressione criminale del terrorismo
Ma forse non ci siamo fermati abbastanza
Sul fatto che senza diritti non c'è giustizia
Senza giustizia non c'è pace
E quindi difficile che possa esserci una libertà vera autentica
Giovanni Paolo secondo inaugurando la terza Conferenza Episcopale latinoamericana dei pueblo disse
Coloro sui quali ricade la responsabilità della vita pubblica degli Stati e delle nazioni dovranno comprendere che la pace interna ed internazionale sarà assicurata solo se vige un sistema economico e sociale fondato sulla giustizia
è il fame e sete di giustizia del Vangelo
E allora possiamo provare a tradurlo in questi termini
Che un sistema politico si ispiri all'origine di sicurezza necessario
Ma nel cercare la sicurezza non si vedono negare aiuti effettivi seri all'istruzione alla sanità lo sviluppo umano altrimenti
Facciamo come Penelope crediamo pace di giorno ma prepariamo ingiustizia
E violenza conseguentemente di notte
Un circolo vizioso che bisogna rompere anche perché
Questo circolo vizioso rischia di introdurre sta introducendo ha già introdotto
Nuovi poteri così assoluti da costituire essi stessi un problema
Per la libertà e per la democrazia
Nel momento stesso in cui si avviano azioni finalizzate a tutelare nel mondo libertà e democrazia
Pensiero l'avete capito vale torture
La legalità questa volta internazionale e la libertà di nuovo risultano un binomio inscindibile
è assurdo meglio vergognoso
Che qualcuno parli
Come se fosse un argomento meritevole di cittadinanza nel mondo civile di una tortura buona o peggio di una tortura legittima quando si devono conseguire determinati obiettivi
E guardate che recentemente tutti i giornali del mondo hanno registrato senza
Reagire con la durezza la decisione come sarebbero state necessarie la tesi secondo la quale l'individuazione del corpo di Osama Bin Laden e quindi la sua uccisione
Sarebbero state determinate dalla tortura praticata Guantanamo
Un recupero della visibilità della tortura però falso che sia non lo so certe una vergogna che si tenti di recuperare la legittimità della tortura a Guantanamo
Facendo aggio sull'operazione dal punto di vista Rota al terrorismo sicuramente positiva indiscutibilmente positiva ma
Che si è ottenuta in questo modo ecco
A mio giudizio almeno ci appare
La togliamo le basi
La drammatica realtà delle mafie oggi
L'economia parallela a cui abbiamo prima accennato
Un'economia illegale che pian piano risucchia nel suo corpo commerci impresa
Forse economiche sane che trovano sempre più difficoltà a costruire loro forte loro futuro sul rispetto delle pratiche legali
Legalità osservanza delle regole non sempre
Riescono a resistere alla forza criminali chi impiega sistematicamente forme di persuasione o minaccia invisibili o violenti a seconda dei casi
Questo è un soffocamento di libertà della imprenditori onesta e non soltanto della imprenditoria
Economia illegale
Purtroppo avanza inesorabilmente
Si espande si espande come un'onda capace di insinuarsi dovunque
E non anche non a caso si parla sempre più frequentemente soprattutto con riferimento alla 'ndrangheta ma con riferimento
Estensibile un po'tutte le mafie di mafia liquidità che come l'acqua appunto penetra un po'dovunque
Per i vantaggi enormi e legale procede rispetto all'economia onesta denaro a costo zero
Non necessità di produrre direttamente profitti perché i mafiosi sono vecchi
A causa delle attività illecite che riempiono quotidianamente loro portafoglio che li possiamo preoccuparci unicamente in un primo periodo può anche essere molto lungo di conquistare fette di mercato ma come spiazzando la concorrenza praticando
Condizioni che la concorrenza onesta e pulita non può reggere
E allora ecco che il libero mercato la concorrenza rischiano di ridursi assicurarla scatole vuote ed ecco che l'espansione delle mafie oltre leale tradizionale
Presenza il Mezzogiorno espansione al centro nord del nostro Paese è nel DNA delle mafie la chiave di lettura di questo fenomeno che
Secondo logica criminale
Ci chiama riciclaggio tutti decidere espansione delle mafie dell'insediamento delle mafie anche fuori delle aree
Loro propriamente tradizionali come stupirsi che l'acqua bagna l'acqua bagna le mafie si espandono e si espandono cercano di espandersi invece più ricchezza
Perché dove c'è più ricchezza più facile riciclaggio perché più facilmente denaro sporco può mimetizzarsi con quello pulito
E conseguentemente le probabilità che il riciclaggio vada a buon fine che si cancelli la macchina della regolabili della ricollegabili già del denaro ad attività illecite più facilmente tutto questo va a buon fine
Economia illegale si espande
E non sempre le istituzioni pubbliche
Combattono con la necessaria Energia
Questi fascicoli
Anche perché
E questo riguarda non soltanto l'istruzione ma riguarda
Un po'tutti quanti noi molte volte ci hanno portati magari inconsapevolmente a ragionare
Parlando di pecunia che non ora
Parlando di economia soprattutto in periodi di crisi che deve comunque girare e se poi ci sono delle opacità l'aver ce ne occuperemo quando avremo modo e tempo per ora è importante che l'economia ginevrino
Perché quando finalmente troveremo il tempo il modo di occuparcene sarà magari troppo tardi
Intanto le mafie
Colonizzano l'altra paura di moda ma rispondente alla realtà obiettiva delle nascite oggi
Ampi territori
Nel nostro Paese e ben oltre i confini del nostro Paese
Un po'in ogni parte del mondo la 'ndrangheta in modo particolare e allora non c'è bisogno che io mi soffermi su questo punto più di tanto colonizzazione
Significa che le mafie rappresenta una grave micidiale terribile minaccia per le libertà
Perché il dominio coloniale e libertà sono una contravvenzione all'interno di un vero e proprio ossimoro quindi le libertà anche attraverso la vera e propria colonizzazione sono ancora una volta tirate in banca
E poi avrei voluto aprire il capitolo della corruzione
Ma
Lo taglio sostanzialmente per ragioni di cento
Dico soltanto che si tratta di una tassa occulta di sessanta miliardi di euro ciascuno di noi senza saperlo paga una tassa occulta vergognosa di mille euro a testa neonati compresi
Con un con
Un clamoroso impoverimento anche in questo caso
A causa della corruzione
Di denaro che arricchisce il corrotto i suoi complici
Non ci sono risorse da spendere che ciò per
Conoscono meglio funzionante l'ospedale più attrezzato
Un centro di accoglienza in più uno un campo sportivo in più un centro per anziani in più tutte cose che a causa la cognizione non abbiamo e che se avessimo vivremo meglio nel momento in cui non li abbiamo capito la corruzione
Peggiora la qualità della nostra vita subiamo un impoverimento economico ma conseguentemente anche sociale che tocca la nostra vita quotidiana
E anche in questo caso una certa debolezza tipi versa dello Stato
Lo Stato italiano con ha firmato la convenzione di Strasburgo anticorruzione dei novecentonovantanove ma poi non ho ancora tutt'oggi ratificata
Quindi nel nostro ordinamento non è ancora prevista come punire la collusione fra privati
E non è ancora prevista come punibile la Commissione che si concreti non in scambio di denaro in dazioni di denaro ma con lo scambio di favori non è ancora prevista la confisca dei beni dei corrotti così come invece per fortuna è prevista per i beni mafiosi
Ma la legalità
Non basta reclamare la e di avere gambe per camminare
E le gambe su cui oggi cammina la legalità nel nostro Paese sono
Fragili a volte Zotta
La legalità sotto di una crisi culturale
Prima di tutto cattivi esempi
Intrecciati comma la diffusione
Di condoni più o meno tombali
Scusi fiscali leggi violate su specifici particolari interessi le famose e famigerate leggi al personale
Uno scenario di fondo
Che
Uno scenario di fondo che non favorisce l'Italia delle regole
Che penalizza l'Italia delle regole
Di coloro che le regole vorrebbero
Rispettando non soltanto declamate
Che
Privilegia invece l'Italia degli affaristi
Di coloro che le regole considerano un ostacolo fastidioso
Al piano di spiegarci loro attività l'Italia dei furbi di quelli che le regole sono per gli altri sexy ce l'ho aderito all'Italia degli impuniti
Quindi che le regole lei violano
Programmaticamente ma guai poi a chiedere loro conto e ragione di questa violazione perché ci rimette chiosa tanto ma attenzione che si soccombe l'Italia delle regole non so se sia maggioritaria o minoritaria in questo momento ciò che l'Italia delle regole ha dei problemi
Ecco una spirale perversa che si innesca
Che può portare strappi profondi
Troppi che possono fare a brandelli lo stesso senso morale della nostra comunità
E alla fine potremo ritrovarci tutti
Sotto qualche macerie
Perché senza regole prima o poi si fa a sbattere
E le ricadute possono essere negative anche per quanto riguarda i profili attinenti alla
Libertà
Ricapita inglesi
Eppure
Per usare una metafora sportiva senza regole non c'è partita o la partita è toccata
E a vincere sono sempre i soliti i più forti
Quelli che di regole non hanno bisogno perché meno regole ci sono meno sono osservate le regole
Più possono conservare e potenziare i loro privilegi con grave pregiudizio per l'uguaglianza per i diritti e per le libertà di tutti gli altri e ancora una volta ecco la verità
Dell'assioma secondo cui la legalità il potere dei senza potere di quelli che
Se lo stesso potere sono meno libertà in quanto meno titolari di diritti effettivamente garantiti e protetti
E tutte queste cose
Cattivi esenti messaggi televisivi che vanno nel senso che conto soltanto io gli altri non contano gli devo scavalcare anche scalciato anche suo evitando
Ecco da tutto ciò uno scenario un clima
Che
Rampa di lancio
Potente rampa di lancio pertanto il giudizio lo abbiamo ricordato ma anche tanti legalità ingiustizie che investono il nostro Paese a partire dal clientelismo dal lavoro nero
Dicevamo che la legalità deve delle gambe per camminare la gamba culturale in crisi
Ma in crisi anche
E la gamba
Come il come dire
Dell'efficienza
Giustizia nel nostro Paese non funziona
Troppe volte denegata giustizia un servizio che i cittadini pagano e hanno il sacrosanto diritto di vedere loro reso è
Troppe volte un disservizio
Dovremmo parlare di procedure
Che sono qualcosa di incredibilmente barocco procedura che sembrano scritte apposta perché i processi non finiscono mai potremo parlare di carenza dei mesi di risorse
Cancellieri e segretari senza dei quali non si possono fare le udienze e se non si possono fare le udienze non si possono fare i processi o perlomeno i processi invece definire chiuso in un anno o due anni che è già un tempo lunghissimo finiscono in un paio di robuste
Dovremo parlare soprattutto lo abbiamo già fatto in una certa misura di tempi
Tali velocemente lunghi incredibilmente lunghi intollerabili mente lunghi dei processi riforme possibili per esempio una mia personalissima opinione abolendo il grado di appello
E non come come avviene in tutti i Paesi che hanno nel campo penale un rito accusatorio come quello che noi abbiamo del mille novecentottantanove
Abolendo appello recupereremo una quantità massiccia imponente di magistrati segretari Cancellieri personaggio gli aveva concentrato sul primo grado che in questo modo così potenziato sarebbe molto più sereno molto pericolosa e molto più rapido
E i tempi lunghi della giustizia sarebbero decisamente accorciati da una riforma a costo zero
Sia come sia di questo o di altre riforme possibili a casa bruciavano si fa nulla
E allora un altro profilo importante da ricordare
Chi studia l'evoluzione delle mafie
Ho delle
Dei poteri criminali
Comunque ricollegabili
Sì no alle mafie alla corruzione constata
Che sempre di più mafiosi e corrotti hanno visioni commercialisti immobiliaristi operatori bancari amministratori gli uomini delle istituzioni
Ad ogni livello e in ogni dove
Sempre più si infittiscono gli intrecci con pezzi pezzi senza generalizzare mi raccomando pezzi
Il mondo politico dei colletti cosiddetti Bianchi
Sempre più
I transiti di denaro sporco nell'economia delle colline legare l'avevo detto ripetiamolo
No mentre lo si intensificano
Spesso le situazioni criminali come legale ci contrastano sì
Ma la volontà di
Annientare da parte delle strutture pubbliche
Le organizzazioni criminali molte volte
Non è forte non è univoca qualche volta ci ha l'impressione che ci sia piuttosto la ricerca di equilibri
A seconda delle
Esigenze dell'uno dell'altro canto
Ma se questo è vero che a me sembra vero ecco che diventa sempre più difficile ed è un'altra delle realtà
Conte
Ma reali del nostro tempo diventa sempre più difficile stabilire la linea di demarcazione il confine fra lecito e illecito all'interno delle attività economiche finanziarie produttive
Se stanno così le cose e a me sembra che siano così purtroppo obiettivamente così
E di assoluta elementare evidenza la necessità che le indagini di mafia così come le indagini per fatti di corruzione siano condotte dalla magistratura
E per concludere l'arrivo Padova-Brescia porto giubilari queste indagini sono condotte da una magistratura assolutamente autonoma indipendente
Nonché
Dotata di mezzi strumenti capaci di esplorare in profondità anche il lato oscuro e segreto
Le mafie come della corruzione
Esattamente il contrario
Proprio il contrario
Di quel che
A mio giudizio ma obiettivamente secondo me
Può essere ricollegato alla sedicente pseudo riforma della giustizia cosiddetta riforma epocale che
L'attuale maggioranza il Governo attuale a in cantiere
Una riforma che causerà
Riforma che causerà per quanto riguarda l'indipendenza ed efficienza della magistratura risultati pericolosi oso dire devastante
Perché si realizzerà
Ora
Sostanziale mortificazione un sostanziale indebolimento della magistratura
Laddove invece soprattutto laddove invece lo ripeto i tempi che stiamo vivendo
Postuma nonché un rafforzamento per l'autonomia e dell'efficienza proprio per questo appannamento progressivo
Della linea di demarcazione fra lecito delle tre delle crescenti ontologicamente crescenti difficoltà di scoprire il vero sul versante la pace e sul versante della corruzione
E non mi invento niente
Non voglio fare polemiche con nessuno
L'ambiente troppo di livello lasciato lo dico senza piaggeria per lasciarci a polemiche spicciole
Però
Per dimostrare che non mi invento niente voglio ricordare soltanto un fatto accaduto
E il Presidente del Consiglio presentando questa cosiddetta riforma epocale pubblicamente in conferenza stampa ha detto
Che se questa riforma fosse stata già vigente allora
Tangentopoli Mani pulite non avremmo mai avuta
Allora ecco
Non aggiungo altro
Visto davvero finisco chiedendo scusa se no no è stato perfettamente allora vi chiedo scusa
Finisco
Con un accenno quantomeno un accenno alla nostra Costituzione
Parlare di legalità e giustizia
Le ricadute
Che l'illegalità polvere in termini di diminuzione contrazione tra leaders attraverso la riduzione della tutela effettiva dei diritti significano certamente parlare di Costituzione non farlo sarebbe
Non mettere nel puzzle
Pensa importante secondo me dallo stralcio del nostro discorso
Ci sono tanti modi di leggere la nostra Costituzione
Uno dei più significativi secondo me deve dargli una specie di
Come sua promessa
Come già promessa
In realtà non è esclusiva dalla nostra Costituzione e quarantotto e la scommessa promessa dell'intero costituzionalismo moderno quello osservato si dopo la tragedia la seconda guerra mondiale
Per come ci ha promesso Audi provare provare quantomeno a tenere insieme libertà e uguaglianza come attraverso un sistema di regole fondamentali condivisa
è il perno dalla nostra Costituzione regole in quanto
Strumento per provare a realizzare libertà e uguaglianza intrecciate insieme
E questa scommessa promessa passa attraverso un progetto che è stato vissuto non come espressione dell'interesse della forza
Di pochi
Ma come garante dei diritti tutti
La principale chiave di lettura dello Stato Costituzione tutti
Costituzione pensata scritta avendo come punto di riferimento tutti non questo o quello
Ma tutti
In questa direzione
Progetto di Stato come espressione dell'interesse di tutti
Non della forza o dei privilegi di questo o di quell'anno in questa direzione che è stato il percorso dei primi sessanta anni di vita
Nella nostra Costituzione vita vera vita reale non parole inerti risultati concreti in termini di crescita per quanto riguarda la tutela dei diritti dei cittadini non ho il tempo di fare degli esempi ma
Gli esempi di quello che è accaduto nel corso di questi anni sono
Estremamente
Probanti che la nostra Costituzione funzionato in termini di tutela dei diritti di crescita di tutela dei diritti è dimostrato dalla storia del nostro Paese di questi reati
Percorso sicuramente non soltanto
Gli aspetti positivi un percorso anche ricco di luci di di di ombre ombre anche culture
Un percorso difficile contradditorio spesso caratterizzato la contrapposizione contrasti ma nel senso che la crescita dei diritti pur con alti e bassi poc'anzi passi indietro pur con resistenze un percorso sostanzialmente univoco
Oggi invece
Di nuovo la mia personale opinione naturalmente
Ma non soltanto mia
Si profilano
Tendono ad aggiornarci magari disillusi tentativi di tornare a un modello vecchio
Non so se nel quale lo status
Libertà di voci diciamo libertà dei cittadini dipendono non tanto dalle regole uguale per tutti
Dai diritti garantiti dalle regole uguale per tutti quanto piuttosto dai rapporti di forza
Gli esempi che possiamo fare che conoscete magari molte volte per la vostra esperienza professionale meglio di me ne sono tante
Potremmo parlare di scuola
Oggi potremmo parlare di sanità oggi
Potremmo parlare di informazione voci
Se l'informazione tende a concentrarsi in poche mani e la libertà dell'informazione che automaticamente conseguentemente inesorabilmente si riduce
Potremmo parlare di allentamento delle regole dell'impresa il falso in bilancio che di fatto nel nostro Paese non è più reato
E allora non sono più i diritti uguali per tutti
Ma sono i rapporti di forza che privilegiano soprattutto gli imprenditori coloro che possono falsificare il il bilancio non pagare dazio ad avere diritto di cittadinanza nel nostro ordinamento
Potremmo parlare di riforma del diritto del lavoro
Materia
Difficilissima scivolosi usciva scottanti
E quindi materia veramente alla quale le opinioni anche le più configgenti hanno diritto di cittadinanza
Ma in questo diritto dice rilevanza troviamo anche
L'opinione di un mese autorevole secondo cui quando la polemica su Pomigliano era infuocati stima
L'opinione secondo cui i diritti sono ormai incompatibili col mantenimento del lavoro
Ma ecco che in questo modo
Certificando i diritti il lavoro diventa qualcosa di servile
Con grave peggioramento della qualità della vita
Della civiltà del sistema delle libertà
Lato sensu intese che devono caratterizzare
La comunità e ciascun componente niente
E allora la domanda con cui chiudo l'interrogativo che pongo per concludere
Parlando di costituzione e questo
Conviene alla qualità della nostra democrazia
Una Costituzione che ciondola democrazia medesima sul primato riferite uguale per tutti
O conviene di più
Questo diverso sistema chiamiamolo così di cui ho parlato sia pure sommariamente che tende a fare il migliorare rapporti di forza che privilegiano qualcuno rispetto agli altri a scapito
Dei diritti uguale per tutti
La questione sul tappeto oggi quando si discute tanto di costituzione è questa
Conviene di più la Costituzione vigente conviene di più quest'altro tipo di coordinamento di sistema che viene profilandosi a ciascuno la risposta che meglio sembra più conveniente grazie
Verranno
Stanno cambiando il Ministro della Giustizia
Sapete che c'è una corrente di pensiero rispettabile porte Voltaire strumentalmente piegata ad altri interessi ma non si è rispettabilissima secondo cui i magistrati non devono che seguirà il consenso assicurato ed è ancora un po'le mani
Cosa voleva dire al professor Nicola Rossi
Grazie dottor Castelli per questa che
Una lezione più che diciamo il collare il racconto di un testimone del tempo naturalmente adesso sentiremo anche se c'è qualcuno dal pubblico che vuol fare qualche domanda
Intanto comincerei io siccome lei giustamente ha rilevato che qui il livello della platea è alto allora io da giornalista sono autorizzato ad abbassare il livello
Della della polemica lei è stato molto diciamo molto attento anche a definire alcune cose che sono state dette alcune frazioni
Che sono state dette recentemente anche da importanti politici ecco però vorrei
Sapere qual è il suo giù la prima cosa poi chiedere anche una domanda più generale con un
Un suo giudizio su una frase del Presidente del Consiglio quando ha parlato di brigatisti mo'giudiziario
Che poi la frase che è stata perfettamente interpretata da quel personaggio che si è presentato alle elezioni
Di Milano e ha fatto i manifesti PM via IP insomma via le BR dalle Procure con uno come lei che la combattuti davvero
Le le Brigate Rosse che cosa fa che certo
Le fa sentire una frase come questa e poi
L'altra cosa che le volevo chiedere aldilà naturalmente del mille spunti che offrono le sue parole è questa lei ha fatto un quadro
Diciamo anche molto preoccupante di quello che il dominio delle mafie l'espansione la capacità di colonizzazione e sarebbe bello anche sapere qualcosa di più
Su quello che diciamo riguarda questa capacità di colonizzazione anche nelle regioni del nord che ormai è un dato acquisito anche se per molto tempo si è cercato di minimizzare lo
Ecco le tutto questo ma
Voi che siete in prima linea voi magistrati che siete in prima linea diciamo anche
Correndo dei rischi personali in questa battaglia
Completi come vi sentite protetti vi sentite tutelati vi sentite sostenuti oppure l'ATP Dezza dello Stato che lei ha sono più volte citato arriva anche diciamo a farmi
E non sentire sufficientemente sostenuti diciamo dalla
Dalle istituzioni che invece dovrebbero essere
Costantemente fortemente al vostro fianco
Rispondo subito dopo
Non so non inventato di sognare poi dopo
La prima domanda
La risposta è facile ma al tempo stesso difficile perché
Le parole vanno
In questo contesto e mano particolarissimo calibrate
Non è bello sentirsi
Definire prima matti
Antropologicamente diversi dal resto della razza umana
Poi cancro da estirpare
E alla fine questa formula brigatismo
Anche perché non è vero
Ma proprio non è vero
Che
Questi insulti perché sono insulti
Riguardino soltanto alcuni magistrati
Anche nei falli fosse cominciato con la Procura di Milano come Procura di Palermo
Ma poi man mano che richieste che volevano
E portavano a dei rinvii a giudizio questa volta il discorso si sposta
Al magistrato giudicante
Per arrivare
Poi
Addirittura alle sezioni unite della Corte di Cassazione il massimo dei massimi per quanto riguarda
La giurisdizione ordinaria ricordate
Quando percezione della Corte di Cassazione
Devono
Esprimere una valutazione un giudizio
Con riferimento acquisita legge Cirami legittimo sospetto
Le aspettative di qualcuno secondo cui un certo processo avrei dovuto essere spostato da Milano in altra sede vengono
Non me l'ha
Non circondato in onore queste aspettative risultano vana apriti cielo attacco è contro in quel momento Andreotti televisive unificate
Non poteva essere fuggita
Le Sezioni Unite della Corte Suprema di Cassazione allora l'attacco non riguarda soltanto segmenti isolati l'attacco giù geometria variabile colpisce a seconda dei momenti
Chiunque
Quale che sia il suo ufficio al quale che sia il suo ruolo Collegio la città in cui viene opera abbiamo assolto l'una
Per fortuna ci fossero soltanto giovani ce n'è un'altra parola ma non possiamo
La fortuna di incrociare determinati interessi che ad essere uguali a tutti gli altri di fronte alla legge proprio ne vogliono sapere
E l'escalation escalation l'attacco è arrivato alla Corte costituzionale
Questo accordo di orribili comunisti
Ha proprio
Che probabilmente non non usano l'acqua di colonia ecco io non ho non facciamo sono
Terrificante però sembra
Passeggiando
A Roma davanti alla Consulta di Rieti aver mai colto
Vuole noleggio di un certo tipo però evidentemente
Non poche
Ma
Al di là dell'amarezza
Amarezza grande
I magistrati tutti
Mi arrogo
Il ruolo di interpretare la magistratura ma per carità i magistrati a nove mila ciascuno anche su questi
Problemi alle solite
Ma posso
Provare a dire che i magistrati tutti sono ben consapevoli
Che
Esercitano un mestiere
Relativamente al quale il rischio di errore è scempio incombente dietro l'angolo
Perché la nostra discorso deve essere molto più lungo lo accenno soltanto
Tanto logicamente per definizione una conoscenza debole
Noi dobbiamo risolvere problemi che ci vengono prospettati dalle parti in contrasto fra loro eccetera come nel penale
Quello del medico mestiere
Vi ricordate recita
Non indigene
E però invece hanno quanto meno disposizione le radiografie e TAC alle risonanze magnetiche l'esame le analisi del sangue e via seguitando
Magistrato non ha niente di tutto questo
La sua conoscenza ed è muore in quanto si tratta da parti che sono in contrapposizione fra loro ciascuna delle quali cerca di prospettare una verità sua
Allora il rischio di errore
Incombente cioè ci sono tre gradi di giudizio e io ne Avoli RAI Uno lo ripeto non è per
E perché
Il rischio di errore è tale e tanto che legislatore ha ritenuto
Di dover chiedere verifiche ancora verifiche successivamente verifiche perché
Io ho il terrore ciclico
Attenzione che molte volte si parla di errore giudiziario mentre non è mai errore giudiziario quasi mai loro giudiziario che è una diversa lettura impatto indiretto fisiologica
Per quanto riguarda il nostro ordinamento che il nostro ordinamento prevede come il lettura differente al suo interno attraverso
I diversi gradi il giudizio che caratterizzano la procedura
E allora sappiamo anche
Che le critiche hanno pieno diritto di cittadinanza nel nostro Paese come qualunque Paese democratico
Anzi mi permetto di dire che io e tanti altri miei colleghi le critiche le chiediamo
Perché essere criticati in maniera fondata ragionata motivata aiuta sbagliare di meno
Ma qui non si tratta di crisi
Qui
Categoria tutt'affatto diversa
E si fa
Entrare il nostro Paese in un ambito
Perché proprio esclusivamente del nostro Paese
E che per certi profili soltanto questo profilo sia chiaro
Fa sì che il nostro Paese non sia per perfettamente in sintonia con gli standards delle democrazie occidentali perché succede soltanto nel nostro Paese
Invece un altro Paese democratico occidentale lasciatemi fare un esempio concreto
Bill Clinton
Faccio sempre lacerata propizia per riflettere
Ma è la più potente del mondo
Quando era Presidente degli esteri
Dovette subire una serie di processi
Io ci sento a testa alta rimase impigliata una faccenda metà pubblica metà privata
Quella volta che fu costretto suo giudice a fornire un campione organico disse
Perché il suo DNA potesse essere confrontato con la macchina che è una dirigente scrupolosa previdente essi una ragazza aveva lungo conservato sul suo ambito messo in frigorifero nel frigorifero
Una nell'azione
Sicuramente per l'uomo più potente del mondo
Riscontrata nell'ultima biografia di cui hanno
Dato notizia i giornali anche
Italiani
Dal fatto che
Era così turbato dalla vicenda processuale il Presidente degli Stati Uniti
Che avrebbe perso
Tecnicamente si chiama biscotto non lo sapevo la chiave di accesso all'arsenale nucleare del suo Paese
Chiave che cadendo più esemplare una delle due chiavi fra
Detiene esclusivamente risposta viaggia sempre con questa valigetta il precedente negli Stati Uniti d'America questo voglio già inghiottito quantità industriali tentare di dire
E poi mai nessuno regia sentito dire
Una parola cosa dico mezzo dell'acconto il suo giudizio
Perché
Ovunque nel mondo la propria dappertutto quando si tratta di democrazie occidentali la giurisdizione
Accetta la giurisdizione si rispetta
Sì contrasta all'interno del processo anche duramente
Sempre rispettando gli operatori
Se vede nero questo rispetto della giurisdizione cioè di vedere una fiducia è una giustificazione Silla nella comunità
Fiducia nella giustizia in un piano dalla democrazia ecco e i problemi sono grossi e allora quel che succede amareggia sul piano personale
Amareggia sul piano corporativo nel senso buono del termine ma una legge e soprattutto preoccupa sul piano generale della qualità della nostra democrazia
Con la democrazia
Fuori le vi erano le procure una risposta più incisiva significativa efficace eloquente di quella che hanno
Pensato e realizzato i colleghi milanesi
Tre striscioni lunghi
Come ha
CGIE
Di Guido Galli emiro centrini e l'avvocato Ambrosoli ecco la risposta
Davvero non voglio aggiungere altro a chi osa
La risposta l'hanno data anche milanesi
Perché
L'altra
Perché
La che era quello l'autore del del dei manifesti apprestavo poche decine di voti
Non c'è quel pericoloso estremista all'avvocato Pisapia
Il quadro
Che abbiamo tracciato con riferimento alle mafie e indubbiamente cupo preoccupante
E non è soltanto ombre non è soltanto contezza
La straordinaria esperienza di Liverani giovani
Tantissimi giovani in ogni parte d'Italia ormai che all'in
Naturalmente il periodo palermitano il periodo da questo punto di vista più
Ci particolare
Palermo io ero prigioniero materialmente prigioniero questi splendidi ragazzi che ne hanno salvato la pelle chissà quante volte due sicura
Tante altre non lo sappiamo ma sicuramente se ne sono tante altre
Letteralmente non mi consentivano di fare niente fuori dell'ufficio che non fosse deciso da loro approvato allora decisorio
è una vera e propria prigionia però non recrimina niente
Perché sono io che ho chiesto di andare a lavorare a Palermo e andare a lavorare a Palermo dopo le stragi significava
Accettare questa situazione anzi pretenderlo
Per poter
Avere una relativa serenità che consentisse insieme ai colleghi
C'è una cura di Palermo e ancora oggi sono a favore di Palermo alle forze dell'ordine in tutta l'articolazione
Contribuire per cercare insieme di contribuire a
Sollevare le sorti di un Paese che dopo le stragi reggino
Credo che ci siamo riusciti tutti insieme
Ma ci siamo riusciti anche a questi ragazzi che proteggevano le nostre case le nostre persone indirettamente molte volte anche direttamente la mia famiglia è rimasta a Torino ma magistrati palermitani a Palermo vivono le famiglie anche le nostre famiglie
Le cose continuano ancora oggi
A Palermo come in Calabria come comunque ci sono problemi di crimine organizzato in una maniera che
Considero
Per quanto mi riguarda sicuramente per quanto posso sapere con riferimento
Con altre gare ad altri uffici ad altri colleghi
Successivamente
Ben organizzata
Altra cosa e la protezione
Non più fisica non più di sicurezza
Non più la scorta ma la protezione
Che si riporta la frase Borsellino
Cioè la protezione che nasce dal coinvolgimento di tutte le forse
Morale politiche religiosi economiche del nostro Paese
Nel contrasto di qualche cosa che dovrebbe riguardare tutti allo stesso modo e non essere delegato soltanto
A
Poliziotti e carabinieri magistrati magari adeguatamente convenientemente protetti
Questo coinvolgimento
Nella politica dell'economia della finanza delle stesse istituzioni errore diverse articolazioni e non c'è ancora
Molte volte
Prosperano ancora troppo prosperano
Complici già coperture
Relazioni esterne
Come usa dire tecnicamente
La vera spina dorsale del potere mafioso mafiosi sono gangster sì come tanti altri gangster che operano nel mondo ma se fossero soltanto che esterni non saremo qui a parlarne
Perché non si vanta richiesto che sopravviva per due secoli come sono le mafie
Dopo trenta quaranta anni scompaiono se non altro per motivi generazionali sì le mafie
Durano oltre due secoli e ce l'abbiamo ancora oggi pericolosamente e ci porti ancora oggi vuol dire che non sono che lasciamo anche gangster ma sono qualcos'altro
E questo cos'altro sono le coperture complicità l'altra faccia la faccia oscena l'espressione del mio collega Scarpinato cosce nel senso non tanto di osceno letteralmente parlando ma
Percepito volo gelatina conoscerla fuori scena la faccia nascosta faccia non si vede
Ma che è quella più pericolosa che determina
La corso delocalizzazione che quella filosofia spiega loro persistere nonostante i colpi ricevuti nonostante
Le fasi che si succedono e gli adattamenti a queste fasi delle varie
Delle varie parti
E torniamo al discorso di prima
Torniamo al discorso di prima
La sinistra che rischiano la vita magistrati che si impegnano faticosamente
Anche con sacrifici personali e non c'è retorica è la verità
E ci si vedono accusati di essere un cancro da estirpare
Ecco difficilmente concludono che sentono intorno a sé
Unanimemente
Da parte di tutti senza eccezioni quel sostegno con l'appoggio quella per usare la domanda di Giubilei protezione che sarebbe necessario
Grazie
Sentiamo se c'è qualche curiosità qualche domanda dal pubblico prego
C'è qualche Kolezec
Sì volevo chiedere appunto il fatto che
A parte gli esiti politici appunto dopo tutto ciò che si è detto contro i magistrati la magistratura la giustizia punto proprio a Napoli città diciamo lotta per la criminalità
A un magistrato abbia vinto diciamo
Appunto può dare l'idea di un popolo che è stanco
Ormai di essere come ha detto lei suddito della mafia appunto nel porre scegliere una persona come proprio Capozza dalle mani pulite si può dire
Grazie facciamo due o tre domande dottor Caselli poi
Posti auto tra buonasera ancora in qualcosa alzarti in piedi anch'
No così ti vedono anche grazie
è buona sera mi chiamo Rossella sono una studentessa ventidue anni quindi hanno vissuto
Natanti
Gli anni
No N la mia domanda è un ponte vorrei sapere qual è la sua ricetta per i cittadini italiani o meglio
Credo che dovrebbero essere gli stessi cittadini italiani a partecipare più in prima persona e più attivamente alla vita politica ossario del nostro Paese e in questo senso quindi non non solo uno Stato garante dei diritti dei cittadini ma dei cittadini garante dei propri diritti e quindi che sarà disposti a spendere attivamente la propria vita nel difendere i propri diritti
Cioè
C'è quella sera
Tra
Le
Luci e ombre la giustizia italiana che ha tentato di apportare questa sera
Ce n'è una che ama inquieta particolarmente e volevo sapere la sua opinione ovvero la tratta sulla presunta trattativa tra mafia è stato nel periodo quanto due novantatré
Una sua opinione su un mandanti conseguenze emotive
L'altra
Molto interessante
Vogliamo rispondere
Centotrentasette a queste prime tre domande però se c'è qualcun altro fatemi vedere
La prima domanda
Vorrebbe competenze saperi sensibilità
Che è suo da sociologo del politico del giornalista che io non possiedo faccio un altro mestiere
Perché c'è stato eletto
Il collega De Magistris risposta
Che altri potrebbe dare sicuramente molto meglio di me
Posso provare a rispondere però raccontando un'esperienza personale
Oramai
Tre forse quattro cinque
Giù di lì anni fa
Vado a Reggio Calabria parteciparono ed altro sulle mafie sulla 'ndrangheta in particolare
Ed è un dibattito che vede una presenza fortissima dei giovani come
Grazie a tutti quanti voi anche questa sera
Io di De Magistris non avevo mai sentito parlare prima di allora non so neanche chi fosse caro Silvio parla non ce l'ho fatto caso
Ma in quell'occasione tutte le volte che i relatori a intervenire
Facevano questo nome
I ragazzi scattavano
In una standing ovation come usa dire straordinariamente forte contenti che la genuina
Perché
Non ricollegato dopo
Il tutto
Sicuramente vedevano in questo magistrato
Che io ancora non conoscevo ma che
Loro stavano cominciando a conoscere la speranza
La prospettiva concreta robusta di un cambiamento
Nel rispetto delle regole
E quindi tendenzialmente capace di andare a vantaggio di tutti e non
In direzione soltanto del privilegio di questo tipo
Se anche questo meccanismo scartato a Napoli non lo so
Non è mia
Capacità di Roma
Però lo spero proprio
Perché vorrebbe dire che quella cultura della legalità con l'Italia delle regole sta crescendo sta emergendo si sta affermando
E questa è una buona notizia per tutto Quintieri nostro Paese quale che sia l'orientamento politico culturale ciascuno di noi
Assoluta
La seconda domanda
E già formulata con la risposta
Inclusa
Sono assolutissimamente d'accordo
Le ricette
Possibili sono tante le non ho nessuna pretesa di avere
Di avere in tasca
Qualcuna più valida delle altre che ancora una volta chi sente deprimere queste cose potrebbe fornire
Però la ricetta chi ha formulato la domanda spostata la partecipazione mi sembra fondamentale pregiudiziale preliminare conditio sine qua non per poter poi imbastire qualunque altro discorso
Che se non parte da una partecipazione collettiva è un discorso monco un discorso stanco un discorso ascetico in partenza
I diritti sono patrimonio dei cittadini
I cittadini devono difendere questo loro patrimonio quindi impegnarsi quotidianamente per
La difesa dei loro diritti partecipando alla vita pubblica la vita dalla Porsche facendo politica che non vuol dire scrive c'è un partito chi lo vuol fare
Per carità fa benissimo sono scelte assolutamente legittime
Politica come partecipazione alla vita dalla collettività difesa degli interessi della collettività perché nessuno regala niente per niente
Di nuovo si spiega
Chi si vede delegato inevitabilmente magari inconsapevolmente tenderà a favorire se stesso la sua forza
E le cose che riguardano tutti quanti noi la qualità della nostra vita il nostro quotidiano bisogna conquistarselo partecipando organizzandoci stanno esce
Ma questa è una bellissima domanda anche perché
Ne approfitto per tornare a parlare di Costituzione per fare quel famoso esempio di Costituzione che ha funzionato
Che non avevo avuto il tempo e adesso un frigo però Catenazzi
Spesso sentiamo dire che la nostra Costituzione scevri belle bellissime parole
Ci preme di concetti principi magnificamente lavorati ma stringi stringi
Sul piano
La concretezza quotidiana di vantaggi quotidiani dell'interesse quotidiano di ciascuno di noi
Poco ha prodotto nel passato
E sempre meno produce nei tempi presenti e futuri
è una filosofia diffusissima
Giustamente sostenuta peccato secondo me che non sia per niente vero
Ci sono molti modi lo dicevamo prima lo ripeto di leggere la Costituzione a quello di questi è
Vedervi un catalogo di diritti scolpiti nella Costituzione sono tanti diritti la prima parte
E
Isoliamo il diritto alla salute perché di questo che parlerò nell'esempio concreto che mi appresto a fare
Catalogo di diritti tra cui il diritto alla salute ma accanto attenzione
L'elenco la previsione di una serie di strumenti di presìdi
A tutela a garanzia
Effettiva di questi temi perché non restino lettera morta perché diventino vita vigente perché diventino realtà concreta quotidiana perché diventino diritto
E c'è chi vuole ciascuno di noi con crescita
In termini cittadinanza per quanto riguarda ciascuno di noi la collettività di cui
Ciascuno di noi fa parte
Questi strumenti a presidio dei diritti salute tra gli altri sono molti
Lo strumento uno dei principali
Forse il principale
Per chi è magistrato come me è appunto una magistratura autonoma e indipendente
Capace di tutelare i diritti dei cittadini come è suo dovere articolo tra capoverso è compito della Repubblica in tutte le sue articolazioni promuovere l'uguaglianza sostanziale è compito è completo non
Vediamo se si può se si può facciamo qualcosa se non si può fare niente lo faremo quando avremo più tempo più mezzi più risorse intanto pazienza archivi avanti no è compito della Repubblica
Quali che siano le maggioranze politiche contingenti per cominciare quali che siano i tempi che stiamo vivendo anche le difficoltà della stagione che stiamo vivendo queste una stagione difficile
La crisi economica c'è ancora speriamo vicino al più presto ma c'è ancora
E però questo è completo la lettura che non possiamo rinviarlo a tempi più felici
I compiti inderogabili non negoziabili della Repubblica in tutte le sue articolazioni per quanto riguarda la materia sulla tutela dei diritti devono essere soddisfatti eccetera e comunque
C'era una volta calcolo esempio
Che le acque pubbliche del nostro Paese si potevano scaricare i veleni
Più incredibile
Per esempio i fanghi rossi di Scarlino
La Montedison scarica
Nel fiume e
Nei mari in particolare a Scarlino
Sostanze di una tossicità incredibile
Non succedeva niente perché non c'era nessuna norma che tutelarci
La salute pubblica
Nonostante
Il diritto costituzionalmente previsto
Vietando questi comportamenti
Finché una magistratura che comincia allora ad essere autonoma indipendente
Sono i magistrati che vedono che il Consiglio si valuta la magistratura entrato in funzione
E quindi sanno che c'è un organo costituzionale che ha tanti difetti
Che dovrebbe e potrebbe sicuramente funzionare meglio ma è lì
La Costituzione lo prevede come
Ora autogoverno della magistratura quindi di tutela dell'indipendenza dall'autonomia dalla magistratura
Magistrati si rendono conto che questo strumento non è lì
Per scaldare le sedie ma per funzionare in questa direzione quindi cominciano ad osare di più
Cominciano ad occuparci anche
Di santuario di potentati economico politici prima assolutamente inavvicinabile perché sanno di essere tutelati a loro volta e quindi sanno di poter meglio tutelare nell'esercizio loro funzione in maniera autonoma indipendente i diritti dei cittadini
Quanto al caso questi pretori vengono subito definiti partorita salto
Adesso pretore RCS neanche più allora ero magistrato di quelli che maggiormente vicino quelli maggiormente a noi vicine alla cittadinanza che meglio quindi potevano interpretare la domanda di USA di legalità che partiva dalla base
Pretori d'assalto però è offensivo per un magistrato astratto non è un saltatore non è uno che ha un coltello fra i denti
Magistrato fra i denti non ha un bel niente ci ha qualcosa fra i denti quei pretori cosiddetti d'assalto fra i denti avevano si qualcosa per
La Costituzione che veniva scoperta in quel periodo
Costituzione un periodo di incubazione per così dire o di non applicazione la famosa o famigerata di sezione della Corte di Cassazione fra norme emendamento e programmatiche
Enorme soltanto precettive e queste ultime arrivare in un cassetto e quelle che recavano diritti erano soltanto precettive questa distinzione cade e i magistrati articolo tre capoverso dico una Costituzione va immediatamente applicata
Anche interpretando la legge ordinaria in modo da garantire nei diritti Circoscrizione la Costituzione la faccio lunga arrivo finalmente alla conclusione questi pretori d'assalto riscoprono qualcuno magari aveva studiato nascita se la ricorda
Una norma del nostro ordinamento
Penale processuale penale
Che tutela il patrimonio ittico
Tutela la salute dei pesciolini
Una norma da poco che merita appunto il sorriso che qualcuno di voi ha accennato perché
Prevede
Una
Contravvenzione c'è un ritorno legato bagatellare proprio dei più infine dei più piccoli
Con la sanzione proporzionata da niente una multa di poche lire però attenzione
Rinato
Reato bagatellare contravvenzione ma pur sempre reato quindi un qualche cosa che mette in quanto reato in movimento l'intero meccanismo processo al penale
Con tutte le sue virgolette armi con tutti i suoi strumenti compresa la possibilità di sequestrare
Ciò che sta producendo il reato perché il reato non sia portato ad ulteriori conseguenze
Morale
Questi pretori d'assalto sequestrano la Montedison
La Montedison
Di qui di quei tempi seconda ma neanche seconda pari come potenza economica e quindi politica alla FIAT
Scandalo
Andalo degli scandali però pochi mesi dopo ho poco tempo dopo finalmente la legge Merli
La prima leggere che tutela la salute dei cittadini vietando le discariche di sostanze tossiche nei fiumi né in mare nelle acque pubbliche ecco che la Costituzione ha funzionato
Il catalogo di diritti in questo caso il diritto alla salute non è lettera morta
Uno strumento di pressing io
Che può funzionare funziona se autonomo indipendente sono deve rendere conto a nessuno ce lo fa la legge la costituzione in primis e la propria coscienza una propria professionalità questi diritti può rendere effettive e diritto alla salute
Non è più lettera morta cosa viva operante ci siamo in una crescita in termini di diritti
Del nostro paese di tutti quanti noi e il discorso che è continuato per tutti questi anni dicendo io potrei fare sono infiniti
E ancora libro utilissimo attuale oggi
è difficile fare questi due esempi perché la Procura nella quale oggi lavoro che ha istruito
I processi svolto le indagini preliminari
E siccome in un caso ThyssenKrupp c'è stato soltanto la sentenza di primo grado nell'altro caso eternit neanche ancora la sentenza di primo grado ci saranno soggetti successivi gradi di giudizio processo finirà come deve finire
Non è questo il punto comunque finirà finirà bene signora nella maniera giusta
Però importante notare fin da subito come questi processi sono lì a testimoniare una nuova cultura
Una nuova professione intra anche per quanto riguarda la magistratura i collaboratori
Le funzioni ispettive a tutela della salute in generale e a tutela della sicurezza sui posti di lavoro in particolare
Per spiegarmi meglio io sono una cintura quarant'anni quando entra in magistratura devo averli che è stato anche il cinema di Torino ha prima ancora cronista
Cronista giudiziario ricorda sempre quando si parla di queste cose come
Quarant'anni fa o più
A Torino e FIAT non si moriva
Perché ce lo succedevano incidente sul lavoro
Poco l'operaio ambulanza o trasportato in ospedale c'è anche magari era
Sono andato se non proprio
Morto
Ci doveva morire in ospedale in fabbrica o ci voleva
Oggi il discorso è cambiato Capo dello Stato giustamente ci ricorda non una volta ma mille volte e tutte le volte che era l'opportunità che per quanto riguarda gli infortuni sul lavoro abbiamo ancora
Un'infinità di strada da percorrere per colmare il gap rispetto agli altri Paesi europei che per quanto riguarda le statistiche CIPE
Un gap che ci vede assolutamente perdente
E però le cose non sono più come grazie alla Costituzione I diritti iscritti nella costituzione di precisi dalla Costituzione previsti a tutela di questi diritti
Allora ecco risposta la domanda è la ricetta
Se la Costituzione cisterne
Se vogliamo difendere noi stessi difendiamo la Costituzione questa è un'altra ricerca secondo me molto molto molto molto importa
La domanda
La domanda
Trattative lasciare necessariamente molto breve perché cadute tutela poteva ce la farà la sua domanda rispondo dicendo sono aperti e tuttora delle inchieste molto difficili molto ora comprese le grandi a Palermo come a Caltanissetta
Condotte da colleghi che conosco in un caso o nell'altro perché ho avuto l'onore la fortuna di lavorare con loro quando erano tutti a Palermo
Anche i colleghi che oggi sono a Caltanissetta sono colleghi con una professionalità eccezionale con una serietà e una tenacia straordinarie
Se ci sono speranze di arrivare alla verità su questo versante molto intricato molto complesso molto scivoloso della trattativa e via seguitando questi colleghi offrono tutte le garanzie per
Poterci arriva oggi più non posso assolutamente dire nonché io di trattativa ovviamente quando ero a Palermo no mai sentito parlare
Perché ce l'ha recepito parlare le inchieste la via per Treglio e non
C'erano più nomino noi dottor Caselli telegraficamente no
Rinuncio alla domanda date
Dobbiamo chiudere
Consentiamo l'ultima non rispondo manda telegrafica risposta telegrafica chiedo scusa può sembrare presuntuoso anche un po'
Vanaglorioso la media i magistrati è facilissima che avessi curiosità usi questa a me nome punto cognome chiocciola giustizia punto it grazie
A questo punto che lo scontro
Scrivete smuovere nulla caricato di una responsabilità terribile prego
Ancora
Migliaia vorrei che la signora
Lei ha detto che la conoscenza del magistrato è ontologicamente debole e quindi lei a favore della separazione delle carriere perché e cioè il rischio che il magistrato giudicante il signor Mori delle tesi del pubblico ministero perché i secondo me è la domanda Italia la separazione delle carriere non va a inficiare la terzietà
E l'autonomia della magistratura nessuno vuole questo e volevo dire che ci sono Paesi in cui i vertici delle Procure non è applicabile in Italia secondo me
Però c'è un Paese in cui le vecchie i vertici delle Procure sono elette eletti direttamente dal popolo grazie
Grazie di questa domanda però anche devo chiedere una risposta prego
Allora devo dire con che con la conoscenza debole che caratterizza il mestiere del magistrato la separazione di carriere a mio giudizio mi scusi non c'entra proprio niente ma se vogliamo per la circolazione di carriere
Mi permetta di dire molto molto grossolanamente però mi scuserà per la croce lamentata la risposta
Non è vero che il giudicante che si appiattisce su requirente e il contrario se io faccio una richiesta al G.I.P. e IGP non me l'accetta
Ci provo ancora una seconda volta magari la terza volta ma poi non lo faccio più sono io che ne capisco sopra coerente
Ma questa è l'esperienza di qualunque ufficio giudiziario in qualunque città italiana chi contrabbando la tesi del giudicante che sposa acriticamente sia per
Non conosce la realtà di funzionamento degli uffici giudiziari tutti gli uffici giudiziari
Lei dice che
Questi sono i giuristi che hanno applaudito
L'edizione dipendenza non c'entra no qui in gioco l'indipendenza della magistratura perché
Guardi lei ha ragione ci sono Paesi dicitura democrazia che conoscono la separazione delle carriere e le cose funzionano senza scandalo
Io ritengo che sia preferibile una magistratura autonoma indipendente rispetto alla magistratura diverso come abbiamo oggi senza doverci allineare ad altri Paesi anche democratici anche Paesi in cui questa opzione non fa scandalo è praticata senza scampo ma
Detto questo però quando si parla di separazione delle carriere non si può dimenticare uscito chiunque a smentirmi che tutti i Paesi in cui c'è e i culti alcuni precedenza scandaloso
La separazione delle carriere comporta obbligatoriamente sempre e comunque che il Pubblico Ministero in un modo o nell'altro dal potere esecutivo dal Governo dalla maggioranza politica contingente prende ordine
Ordini e direttive non è un tono pure il dipendente pubblico ministero al punto che a volte viene addirittura eletto e
Chi viene eletto deve rispondere a chi gli ha dato i voti nel nostro Paese parentesi ci facessimo eleggere i magistrati i capiterà tra Procura
Non so cosa
Diventare
Diventare magistrati che un altro principio dalla nostra Costituzione e proprio uno sforzo della costituzione dei costituenti per avere una magistratura che sia in grado di servire tra virgolette tutti
Che possa corrispondere a domanda di giustizia che sale diversificata dalla collettività senza in quanto eletto a dover privilegiare soltanto questi o quello
Ma
Può fare soltanto
Perché gradirei conoscere bene la ricorrente no io accetterei anche in linea di principio un dibattito aperti
Per parte mia disponibilissimo a tutte le soluzioni in punto separazione delle carriere se il nostro Paese e lo dico con tristezza lo dico con dolore non fosse ancora oggi purtroppo un Paese caratterizzato da corruzione
Collusione con la mafia ne abbiamo parlato malamministrazione malasanità e quant'altro tutte cose in cui
Non la politica tout-court ma pezzi consistenti dalla politica hanno le mani impaccio
Allora conviene o non conviene e con l'articolazione del paniere questo avverrebbe inevitabilmente che sia questa politica con questi pezzi al suo interno a dire al magistrato cosa fare possiamo fare
Come comportarsi come non comportarsi che perseguire chi non perseguire quali reati indagare e quali no
Non sarebbe un po'come affidare il pollaio alle forti questo Vittorio
Quando il nostro Paese
Ed è questo che avevo finito quando il nostro Paese essa
E io mi auguro che sia domani stasera
Prestissimo come negli altri Paesi europei che un ministro un altissimo ministro
Coperto quattro anni dopo ad aver copiato una parte della sua tesi Cile la sua carriera politica
Volevo informare
Grazie