Incontro con Sergio Cofferati, segretario nazionale della CGIL organizzato nell'ambito della Festa provinciale de "L'Unità" di Milano presso la Tenda Europa

Ho giustificare questo piccolo ritardo rientra dovuto a motivi di forza maggiore per un impegno
Vorrei scusare questo breve ritardo dovuto e impegni di forza maggiore Cofferati aveva programmato un altro impegno televisivo e voi capite e questo ha comportato e piccolo ritardo
Esso penso che possiamo iniziare rapidamente questo confronto credo che sono i presenti sono davvero tanti e d'altronde è comprensibile anche la direi sono molte ragioni per cui somma il sindacato in questo momento è davvero di nuovo al centro dall'attenzione se ne è parlato tantissimo se ne parla tantissimo in questi giorni oggi questa iniziativa pensante della lega che si è però nel corso le leggi ultimi giorni nella giornata stessa andata via via sgonfiando il venti questa importante scadenza sindacale in cui sindacato torna svolge un ruolo di grande protagonista politico e poi la cosa più importante di tutti quella che sta al cuore tutte le attenzioni nostre la trattativa sullo stato sociale questa grande questione di cui si sta discutendo e che vede ancora una volta assieme al Governo gli utenti e sindacali quindi i motivi d'interesse son davvero molto grossi tanti e quindi c'è materia di discussione li abbiamo con noi questa sera per animare la discussione già visto che voi tutti conoscete mine fucili dove
Allora
Discussione diversamente in un confronto diretto cone Cofferati poi troveremo la possibilità di avere un rapido Skunk qualche domanda anche da parte del pubblico
Se qui con noi anche il segretario alla cannella boliviana per conoscete compagno Panzeri quindi io direi che possiamo e
La favola
Buonasera innanzitutto spero che si senta perché prima c'era qualcuno che diceva che non si sentiva non lo dice più a nessuno quindi si sente partiamo Cofferati da una cosa facile facile in questo momento però credo da non trascurare al tempo stesso da non sbagliare come valutazione la giornata leghista è andata male
Questo dicono gli
Le notizie questo dicono anche le facce dei leghisti in televisione questo dicono i fatti
Cofferati ci siamo preoccupati per nulla possiamo ricominciare a dire che la lega è un bluff o possiamo far ripartire il pendolo per cui si ignoriamo la questione non esiste oppure perché oggi è fallita pure essendo una cosa seria e per certi versi preoccupante
Provo con ordine
Non ci siamo preoccupati poco
Anzi abbiamo fatto bene a dire con molta decisione quello che avevo detto nei giorni passati
Trovo che per quanto riguarda il comportamento soggettivo della lega non ci sia niente di nuovo siamo alle solite
Un colpo all'acceleratore uno al premio
Penso che il fallimento dalla manifestazione della lega sia dovuto a tante cose al di là del freno premuto
Sia dovuto al fatto che una parte consistente delle persone che lavorano e che loro pensavano gli intercettare abbia un'opinione diversa da quella che è stata prospettata dalla lega anche quando queste persone hanno eventualmente votato per loro
Il fallimento dalla iniziative da lega di oggi non deve portare a nessuna facile conclusione
L'iniziativa del sindacato del venti resta ugualmente importante anzi se posso dire lo diventa ancora di più perché quell'iniziativa tende a proporre dei valori positivi
Non è un'iniziativa che si contrappone
Alla legge è un'iniziativa che vuole dire concretamente come per le persone in carne ed ossa pensionati e lavoratori
L'unità di questo Paese sia una cosa importante
Vuole dire come le politiche di coesione sociale siano decisive per la nostra democrazia e anche per il futuro della crescita economica
Vuole anche dire come la solidarietà debba essere considerata come un tratto costante che non vale qualche volta qualche volta invece la si chiude nel cassetto
Nessuno si deve scordare che quando la lega ha annunciato la sua iniziativa di oggi con una conferenza stampa la scorsa settimana
Non ha detto soltanto che voleva bruciare le tessere così distruggere il sindacato confederale
Ha detto anche che bisogna distruggere i contratti nazionali se qualcuno ha bisogno di qualche argomento aggiuntivo a quelli che abbiamo indicato per dire di quanto sia utile
La manifestazione del venti ci può aggiungere anche questo
Io penso che le persone che lavorano senza contratto nazionale sarebbero difese peggio di quanto non lo sono oggi penso soprattutto
Penso soprattutto alle più deboli penso a quelli che stanno in piccole aziende quelle che sono nel lavoro diffuso
Perché per fortuna almeno il quaranta per cento delle persone che lavorano hanno anche la contrattazione aziendale
Che gli dà dei risultati
Gli altri però hanno solo il contratto nazionale vorrei che non ce lo scorda sono mai
E senza il contratto nazionale i più deboli pagano i più forti hanno delle occasioni negoziali possono avere salario possono avere miglioramenti delle loro condizioni di vita agli altri no
Io spero che il flop oggi della Leica non induca nessuno a considerare con minor attenzione la nostra iniziativa del venti
Anzi
Quando le cose vanno male la lega ha dimostrato come continua a lavorare sottotraccia e poi alla prima occasione rilancia se nella politica italiana
Si considerasse con un po'più di attenzione quella che oramai è diventata una prassi
Accelerare e rallentare
Forse e per questa via sì
Offrisse meno disponibilità ci fosse meno credito verso la lega forse ci sarebbero già ottenuti alcuni risultati
Comunque siccome io non mi occupo di politica non è questo il mio mestiere faccio un altro mestiere quello del sindacalista penso che per le ragioni che abbiamo messo al centro dell'iniziativa del venti le cose debbano essere organizzate e preparate
E soprattutto fatte riuscirà ancor meglio di quanto era necessario dire
Non vuole apparisse paradossale ma i problemi sono lì e non sono risolti
E i problemi non sono quelli della contesa sindacale
Il sì Paco e si è si altra organizzazione sindacale vogliono fare un loro sindacato va benissimo
Che lo faccia la Lega che lo faccia chiunque altro nel campo della rappresentanza sociale si deve essere il massimo di libertà e di concorrenza noi non abbiamo paura dalla concorrenza
Quando la concorrenza venne sulla base delle idee che si confrontano
E rispettando le regole democratiche
Si è cercato di dire da parte di alcuni commentatori non se tra questi
Per fortuna che in verità noi riteniamo la concorrenza che siamo arroccati perché ci mette paura il sindacato padano
Guardate so per esperienza che le persone pensionati lavoratori dipendenti scelgono liberamente di atterrire ad un'organizzazione sindacale e lo fanno in virtù di tante cose alcune molto concrete
Ci sono i valori dei ideali delle organizzazioni prospettato e poi c'è la credibilità di queste organizzazioni
Essere seri e credibili è cosa molto più difficile che non essere demagogici alla demagogia si spende
Ho visto nord-est non so dire se abbiamo distribuito materiale anche in Lombardia immagino di sì ma comunque parlo di quel che ho visto direttamente ho visto volantini della della del simpatico questo sindacato nuovo
Che dice ai lavoratori dipendenti basta buttiamo a mare i contratti facciamoci del contratto veneto facciamo le pensioni venete
Chiediamo la scala mobile
La stessa
La stessa forza politica che sponsorizza quel sindacato poi agli imprenditori dice Massimo di leggi di libertà
La libertà assoluta
A partire dai licenziamenti che devono essere resi possibili basta con le tutele
Propone alle stesse persone impresa e lavoratori due terapie radicalmente diverse per il male che dovrebbe essere quello
Della della della della crescita economica ai padroni dice fate quel che volete agli operai garantisce a parole il massimo di tutte l'automatica c'è una contraddizione evidente che poi alla lunga i due messaggi nel breve periodo possono anche affascinare sia le imprese che i lavoratori alla lunga siccome non si può fare né l'una né l'altra cosa per ragioni del tutto ovvie
Alla lunga quel messaggio cadrà nel vuoto però il danno che si fa nell'immediato può essere consistente e si può affascinare qualcuno quello che invece mi preoccupa
è un'altra cosa
è quello che la lega ha fatto domenica scorsa
E che è stato al di là del numero di persone che vi hanno partecipato enfatizzato dei media e commentato negativamente da pochi e questo mi dispiace
Perché quando si bruciano le tessere del sindacato o le effigi dei sindacalisti si evocano i fantasmi peggiore di questo secolo non c'entra niente con la dialettica quella scelta
Si demonizza il proprio interlocutore e lo si vorrebbe vedere distrutto il fuoco nella simbologia ha un significato preciso
Brucia ambienta cancella
Dobbiamo vedere risorgere fantasmi di questo secolo per renderci conto di quanto sia pericolosa quell'idea quella logica
Io di questo sono preoccupato e che qualcuno abbia guardato con sufficienza a rischio potenziale e che qualcun'altro pronto a commentare sempre tutto
Anche le cose che non meritano commenti sia stato zitto lo considero un segno di tempi francamente non molto allegri
I tempi non sono molto allegri e poi cercheremo di vedere perché vorrei riportare atti se perché è inutile insomma fate attenzione a una altre volte in pubblico il segretario della CGIL e anche in privato
Ha avuto modo di spiegare come qual mente il così detto web farà o la riforma dello stato sociale non è solo le pensioni ma è tutta un'altra serie di fosse allora adesso io ti faccio una domanda e poiché lei spenderò categoria per categoria
Ho idea al categoria per categoria
Io ho quarantasette anni un reddito medio alto
Una insomma un sistema pensionistico particolare perché siamo una categoria con un sistema particolare e un figlio di diciott'anni
Che probabilmente non ha sbocco lavorativo e una cassa di previdente sanitaria abbastanza efficiente che mi paga più o meno tutto
Il web farà cui tu stai lavorando a me cioè a questa cosa a questo tipo di persona cosa toglie e cosa da e poi te lo farò anche per altre categorie evidentemente questa domanda
No io non risponderò altro esempio neanche quello delle altre categorie
Ma non perché sono reticente o perché non voglio rispondere perché per amor di serietà vorrei che le risposte venissero date da chi fa il mestiere del sindacalista quando tutto è definito quando tutto è chiaro
Però voglio dire una cosa precisa almeno sui criteri quali vorrei attenermi nel lavoro dei prossimi giorni cercando di dare un minimo di continuità e di coerenza anche alle cose fatto in questi ultimi tempi
Come ho detto più volte
Noi stiamo discutendo devi forma del welfare
Anche se le polemiche di questi giorni sono forse non casualmente per i precipitate sul tema pensioni
Sono arrivato in ritardo e vi chiedo scusa perché io ero discutere da un'altra parte a lavorare non a fare
Cose diverse con alcuni signori che vengono da parte di lontane del mondo
C'era un ministro sudcoreano
Un economista
Statunitense un ex Presidente del Consiglio francese l'oggetto della discussione era il seguente
Ancora un futuro due il far nel mondo
A questa domanda io ho risposto si per quanto
Attiene alla mia volontà e alle mie speranze
Perché io penso che il un sistema di protezione sociale
Delle tutele per i cittadini
In un Paese siano un tratto di civiltà prima che uno strumento utile per garantire coesione e anche
Possibilità di crescite equilibrate dove non ci sono protezioni ci sono approfonditi disuguaglianze spesso ci sono anche grandi tensioni sociali conflitti
Varrebbe la pena di interrogarsi anche su questo aspetto banale non è vero che le economie sono più libere crescono di più là dove non ci sono protezioni
Dove non ci sono protezioni per tutti
Tra l'altro poi le persone che lavorano sono indotti a cercare protezioni singole individuali attraverso gli strumenti di cui dispongono in primo luogo il loro potere contrattuale individuale
E non è un caso che nascono forme di protezioni che spesso sono solo aziendali sia per la sanità che per la previdenza
Il risultato è che alcune cose che piacciono molto agli imprenditori Italianieuropei poi non sono praticabili
Perché quando la tutela è data da un'azienda state tranquilli che quella persona si rischia di perdere il posto di lavoro lo difenderà al di là dei livelli di conflitto che noi conosciamo
Perché per lei diventa fondamentale restare lì
E non muoversi da lì non solo per il reddito che percepisce alla fine del mese ma anche per la protezione che ha per sé e per la sua famiglia
Guardate e osservazione banale che non faccio io qui me la sono sentita fare drammi settore delegato della FIAT in Brasile non più tardi di qualche settimana fa non essendoci in Brasile un sistema di protezione sanitaria
Cosa capita che le aziende se vogliono avere delle persone qualificate sul piano professionale devono offrire a queste persone alle loro famiglie delle protezioni
Poi però quando le aziende hanno bisogno di acquisire personale hanno lo strumento per attirare facilmente dal mercato se hanno bisogno di mobilità tra un'azienda e l'altra o se devono alleggerire l'organico hanno delle resistenze straordinarie
La mobilità da imprese impresa difficilissima perché cambia no lo stipendio ma la qualità della vita perché uno ha una protezione l'altra linea un'altra e qualcuno non ha niente
Vi lascio immaginare quali sono i rapporti tra le persone che lavorano e quelle che non lavorano e di non sono poche
Io credo che questo problema sia un problema di tutto il mondo
Perché sia ragionevole come tentiamo di fare di garantire a tutti sulla base di una vecchia cultura europea delle protezioni poi le protezioni non possono essere uguali per tutti perché i bisogni son diversi così come non è immaginabile che le protezioni rimangano immutate per interi decenni cambiano i bisogni delle persone bisognerà adeguare le protezioni
E le protezioni devono essere sempre compatibili con la ricchezza che un Paese produce
Una quota di questa ricchezza deve essere destinata a proteggere i cittadini non può superare certe soglie se non penalizza gli investimenti diventa un ostacolo alla crescita ma guai se quindi non ci fosse questa tutela
Che va disegnata non una volta per tutte ma di volta in volta con scansioni temporali più strette di quelle di un tempo
Non si può mettere mano al sistema previdenziale visto che di fatto l'esempio delle pensioni e immaginare che rimanga immutato per cinquant'anni come capitato in sostanza in Italia nel futuro non sarà così
Bisognerà aggiornare sistematicamente io penso a scansioni che non potranno superare i dieci anni le tutele disponibili non per stravolgerne ma per aggiornarle modificarla le condizioni che di volta in volta si definiscono ma se non c'è protezione non c'è coesione sociale che viene meno un elemento di civiltà oserei dire anche di democrazia in un Paese che la cultura europea va difesa
Poi bisogna come dicevo avere molta attenzione all'equilibrio
E anche a garantire tratti di equità nelle protezioni che offre ci sono persone più difese persone meno difese perché siamo partiti dall'esigenza di riformare il Welfare
Perché siamo consci che le protezioni attuali ad alcuni danno molti ad alcuni danno meno ad altri non danno nulla
Si possono fare i casi estremi li ho fatti più volte capisco di essere un po'noioso ma vi ripeto i ragazzi che non hanno lavoro oggi non sono protetti in alcun modo
Io non penso a forme di assistenza gli diamo un sussidio perché stiano a casa sarebbe devastante non sta nella cultura della CGIL e nemmeno in quella della sinistra dare dei soldi a qualcuno perché non faccia niente
Bisogna aiutarli a formarsi in modo tale che siano pronti quando c'è il lavoro ad entrare nel mercato del lavoro e restarvi stabilmente
Vogliamo guardare all'altro estremo ci sono delle persone anziane che sono senza protezione hanno poche perché hanno una pensione bassa perché magari ha lavorato molto ma secondo gli pagavano i contributi oggi hanno poco
E non è un fenomeno poco diffuso tra l'altro e io età avanzata hanno delle esigenze che le protezioni attuali non sono in grado di soddisfare adeguatamente
è un bene che queste persone vivono più a lungo di prima però un fenomeno che questa società si trova ad affrontare e che soltanto qualche generazione fa non aveva questa dimensione questo peso
Noi dobbiamo modulare lo stato sociale per dare una risposta agli ori e agli altri
è presumibile che per dare una risposta a questi due estremi bisogna Ri ridurre le dinamiche di protezione di quelli che stanno in mezzo per non abbandonare nessuno questa è l'idea di solidarietà che ci muove
Questo ragionamento che ho fatto vi chiedo scusa se ho rubato qualche minuto vale per lo stato sociale nel suo insieme
Che deve avere poi un fondamento il lavoro
Perché se contemporaneamente non ci si occupa di far crescere l'economia di dare lavoro alle persone non ci saranno mai le risorse per alimentare lo stato sociale ma poi vale come regola generale anche per ogni singolo capitolo compreso quello previdenziale
Mi estratta strip smistato attribuita in questi giorni
Penso per amor di polemica giornalistica poi forse non mi sono spiegato come era necessario fare siccome o o obiettato ad un'ipotesi avanzata da un mio collega è stata trasformata un'osservazione di metodo in un'osservazione di merito
Non
Sì questa polemica sui trentacinque anni
Sono stato descritto come un po'sciocco per la verità ma succede ci vuole pazienza
E non bisogna prendersela più del necessario la CGIL il segretario della CGIL non dirà mai nulla di contrario ha come obiettivo per quanto concerne le pensioni
Un sistema unico per tutti con regole che siano uguali
Per tutte le persone che stanno dentro il sistema previdenziale autonomi lavoratori dipendenti e professionisti per tutti quelle il punto a cui arrivare
Partiamo come sai da cinquantadue regimi diversi uguale scuse interrompo vuol dire uguali livello contributivo quali prestazioni sì
Il punto d'arrivo per me quello per tutti
A parità di contributi ci deve essere parità di prestazione
Il tutto poi deve essere tenuto insieme da una pratica solidale che in un sistema previdenziale si può facilmente individuare
Ovviamente per arrivare ad un punto estremo così
Bisogna fare tanta strada
Soprattutto perché si parte da cinquantadue regimi diversi cinquantadue guardate non è uno scherzo
Il più delle volte molte persone sono indotto a pensare che ci sono gli autonomi dipendenti poi negli autonome dei dipendenti e un po'di diversità ma si contano sulle dita di una mano ma nemmeno per idea
Ci sono dei grandi blocchi e poi ci sono tante condizioni anche la tua
Bisognerebbe che tutti Operacion per arrivare secondo me a questo punto di unità
L'obiezione che ho fatto l'altro giorno non nega quest'idea tutt'altro non ho cambiato opinione io credo che quello sia un punto d'arrivo e spero anche non sia lontano
Poi so benissimo che bisognerà fare i conti con la realtà bisognerà usare molta solidarietà facevo prima l'esempio delle persone anziane e noi dobbiamo non abbandonare sarebbe una società Barbara quella che abbandona degli anziani che hanno lavorato molto e hanno avuto poco
So che per ragioni naturali tendono a diminuire ma fin quando ci sono queste persone vanno aiutate l'integrazione delle pensioni al minimo tutte le forme di solidarietà e di assistenza adesso succede una cosa strana quando si dice assistenza
C'è chi cerca di farti sentire in colpa quasi come se tu fossi una persona che non risponde a regole
Universali e riconosciute e soprattutto moderne
Quindi fatto passare per un conservatore no io non ho paura di dire che le persone che volevano assistite
E che la solidarietà dei forti si basa su un trasferimento di ricchezza
E di risorse da chi ha di più verso chi ha di meno poi discutiamo tutto il tempo che volete su quale deve essere questa quantità queste dinamiche l'equilibrio ma alcune persone deboli vanno assistite non c'è altra via
Poi per arrivare a quel punto estremo dicevo bisogna fare dei passi in avanti noi quando abbiamo fatto la discussione nel novantacinque per procedere sulla strada della riforma e siamo arrivati ad una riforma del sistema previdenziale avevamo quell'obiettivo
Unificare unificare trattamenti diversi
Siamo convinti che le cose fatte ad un equilibrio molti hanno osservazioni da fare molti hanno opinioni diverse dalle nostre benissimo cosa abbiamo chiesto di fare una cosa banale una verifica sull'andamento della
Dellas delle tele
Degli effetti della riforma previdenziale
Quello che ho obiettato l'altro giorno perché avanzare proposte di merito oggi
Che sono assolutamente coerenti con l'obiettivo che ci siamo dati ma sono proposte di merito rischia di di essere fuorviante di introdurre elementi di polemica che non è il caso di avere completiamo questa verifica poi completata la verifica il sindacato avrà il dovere di avanzare una sua proposta se ci sono scostamenti per dire a te come lavoratore dipendente privato al lavoratore dipendente pubblico che cosa bisogna fare
Per correggere quegli scostamenti io non dirò nulla per quanto riguarda quel che devono fare i lavoratori autonomi
O i professionisti ma dirò il Governo che se gli elementi e i criteri di equità che ritengo utili per i lavoratori dipendenti non verranno introdotti anche per gli altri il governo Novara il consenso di chi rappresenta i lavoratori dipendenti
Il dibattito la riflessione sul welfare è particolarmente affascinante scusate se rubo anch'io non ho minuto ma qualche secondo
E se uno va a a vedere un po'come è nata e che è che funzione ha avuto questa cosa questo oggetto poi si accorge che ineluttabilmente legate al core al concetto di democrazia e così come lo conosciamo e si accorge poiché il liberismo molto nuovo in realtà tutte le cose che
Nelle quali viviamo immersi adesso culturalmente erano già state scritte tutte tra gli anni Venti fino alla grande crisi del ventinove e trentadue ma mentre noi diciamo queste cose che sono molto interessanti e vedevo che l'attenzione della di cui coloro che benevolmente ce stanno ascoltando c'era ma fino a un certo punto mentre invece quando hai cominciato a parlare di
Metodologie schema delle pensioni non volava più neanche la classica Mosca
Io mi trovo nella felice condizione i genetisti combinano un sacco di guai stasera mi trovo nella felice condizione di non dover fare un titolo
Quindi non test però a chiedere se si fa entro il trenta settembre o entro il trentuno dicembre e cose del genere cercherò invece di chiederti e delle cose facendo quello che non facciamo mai c'è come se io fossi loro
Tu hai detto
Delle cose per cui se qui dentro c'è qualcuno tra i venti e i trent'anni che non ha lavoro
Credo che ce ne siano pochi in questa zona
Si è sentito abbastanza rassicurato
Perché ha detto beh il sindacato a parte il fatto che la ripresa economica e non crea occupazione in Europa ma questo è un piccolo particolare pensa a me
Si sono sentiti immagino rassicurati coloro che in pensione già ci sono perché le pensioni di quelli che le gialle percepiscono non si toccano
Ho la sensazione che quelli che hanno try quaranta e i cinquant'anni si siano sentiti un po'meno non dico rassicurati forse neanche preoccupati ma non hanno proprio capito
E allora ti pongo io la domanda in questi termini commisurare commisurare commisurare verificare e intervenire sugli eventuali squilibri
è pensabile è possibile che se si verificasse uno squilibrio
L'istituto della pensione di anzianità sia uno degli elementi da correggere sia pure con tutte le verifiche per quanto riguarda i cosiddetti lavori usuranti o meno
Questo credo che di dirtelo non per fare il titolo giornalistico Cofferati due punte virgolette ma in effetti per come dire dare voce a qualcuno di coloro che ci stanno sentendo
Ma nel limite delle mie conoscenze vorrei essere preciso
Lasciamo per un attimo da parte poi possiamo tornarci perché l'argomento merita qualche commento
Il problema lei
Ragazzi che non hanno ancora un'occupazione
Ovviamente per loro la la la l'attenzione prevalente credo sia sulla ricerca di un lavoro piuttosto che sulla sulla protezione che discretamente lontana per loro anche se
Delle caratteristiche delle protezioni
E se vogliamo restare a il tema delle pensioni anche come si costruisce un modello previdenziale non è rilevante nemmeno per le persone che oggi non lavoro che cominceranno speriamo a lavorare da domani mattina
Se esiste un sistema pubblico e quant'è la sua dimensione le sue dinamiche se esiste uno strumento di previdenza complementare come si può attivare e che protezione può dare è una cosa che riguarda più loro che quelli che oggi lavora
Perché per la parte maggioritaria di quelli che lavorano come si dice non siamo più a tempo
Questo dovrebbe anche far comprendere a qualche mio interlocutore
Più ostinato di altri per quale ragione abbiamo dato anche negli anni passati e recenti un'attenzione così forte ad alcuni aspetti del sistema previdenziale
Io sono convinto che la previdenza complementare
Sia uno strumento importante di grande utilità
E che nel nostro futuro soprattutto del futuro di questi ragazzi
Ci debba essere un sistema misto fatto di tutela pubblica e di tutela privata non individuale
Ma costruita collettivamente attraverso lo strumento della contrattazione collettiva
Per una persona che ha cinquant'anni e che ha già lavorato magari trent'anni lo strumento può essere introdotto ma la sua efficacia e oggettivamente ridotta perché quella persona poco da lavorare ancora
E per questo motivo è importante il carattere della previdenza pubblica
Ma detto questo e lasciato per un attimo da parte del problema di questi ragazzi
Vorrei dire che anche per le persone non sono qui ma chi sono in pensione o diciamo meglio per quelle che non sono qui che sono in pensione ce ne sono tanti immagino
C'è un problema che vorrei verificare nella discussione che stiamo facendo con il governo io non credo si possa più considerare tutte le pensioni alla stessa stregua
Problemi di equità dei trattamenti futuri ci sono anche tra i pensionati
Adesso non vorrei dire una cosa che appare subito immediatamente demagogica e così la si liquida con una battuta
Ma ci sono alcuni regimi previdenziali
Che hanno per il valore delle pensioni
Delle dinamiche iniziali e successive che non hanno nulla di ieri può nel senso che sono troppo generose verso le persone interessate e noi non possiamo considerare quelli che hanno
Parlo dei pensionati
Un milione di pensione al mese
Come quelli che hanno per non fare esempi demagogici se non me li rimproverate quelli che hanno cinque sei milioni di pensione al mese
Non sto parlando di quelli che ne hanno quaranta
Io credo che questo sia un problema
Da esaminare
Della verifica che stiamo facendo
E debba essere considerato come tema da esplorare e allo Stato irrisolto
Poi c'è il problema delle persone che sono già in pensione scusate che stanno lavorando e che vorrebbero andare in pensione gli uni e gli altri che cosa ci hanno chiesto che cosa hanno chiesto al sindacato nel novantacinque
Guarda siccome stanno cambiando le condizioni della prateria
Alla quale si riferisce la tutela
Dovete operare perché il sistema previdenziale sia stabile
Ci garantisca per il futuro perché i pensionati vogliono essere tranquillizzati vogliono sapere che alla fine del mese hanno la loro pensione
Quelli che lavorano vogliono sapere con precisione quando potranno andare in pensione e a quali condizioni per gli uni e per gli altri l'incertezza e il pericolo peggiore
Perché senza certezze nessuno può programmare la sua vita noi abbiamo cercato di operare esattamente partendo da questa richiesta
E tenendo conto dei fenomeni che erano in campo il più rilevante quello demografico per fortuna per fortuna le persone vivono più a lungo di prima
Questo apre un problema previdenziale
Ma meglio avere questo problema da risolvere che l'opposto
Siccome sento ogni tanto appare dei peana
Ad altri modelli previdenziali ad altri paesi
Dei guardate che se altrove hanno meno problemi previdenziali semplicemente perché l'età media più bassa beh forse Reacher la società che ha elementi da non inseguire da non considerare come positiva io preferisco avere le rogne
Che gestisco qui sulla base di una tendenza positiva di ordine democratico e credo anche di qualità della vita e della civiltà
Questa certezza come sia con un sistema previdenziale stabile
Nel quale i contributi che vengono versati la solidarietà che porta alla loro gestione garantisce certezze per coloro che lavorano
Stiamo facendo una verifica che non è di poco conto e non è neanche semplice
Mi perdonerai se me la prendo sempre con con i giornali non vorrei essere io sono perfettamente d'accordo non c'è ma ho trovato
Strano che
Un punto che abbiamo acquisito nei giorni passati si è stato liquidato con tanta facilità
Per la prima volta siamo arrivato ad una conclusione che permette di sapere con esattezza come si separa assistenza da previdenza quando lo diciamo spesso molti pensano si tratti di uno slogan
Oppure che la ricerca del classico albero di Bertoldo il sindacato siccome non sa cosa dire siccome non c'è questa cosa non discute del resto no inseguire un obiettivo che sanno un essere realistico
Addirittura qualcuno più un malevolo di altri ha preso a dire ma vogliono caricare tutto sull'assistenza così
I conti della previdenza migliorano in astratto di no anche questa parlate Vernazza rapinare idiozia perché se noi cari Casimo tutto sull'assistenza che quello che oggi è a carico della previdenza faremo saltare le menti importanti per noi di solidarietà
Ti faccio l'esempio più clamoroso ma basta e avanza se non ci fosse
Un criterio di solidarietà previdenziale
Per pagare
La maternità già contributi figurativi e si arrivasse all'estremo di considerarla assistenze non previdenza le donne che poi vanno in maternità non avrebbero una copertura adeguata non siamo così sciocchi
Abbiamo insistito per arrivare ad una separazione per avere delle certezze sui calcoli del degli anni a venire
Siamo per la prima volta di fronte ad un punto fermo c'è l'accordo tra noi e il governo sul come
Da qui in avanti considerare
Le dinamiche assistenziali e quelle previdenziali
La legge lo prevede dal mille novecentottantanove se non si è fatto in otto anni qualche ragione ci doveva pur essere anche di ordine oggettivo
Un punto l'abbiamo ottenuto è stato liquidato come
Adesso diteci cosa fate delle pensioni di anzianità perché qualcuno ha questa ossessione
Allora perché non ci siano dubbi tra di noi
Quando
Nei prossimi giorni faremo le verifiche che servono e le verifiche né riguardano
Gli effetti dell'armonizzazione dei regimi speciali l'armonizzazione è stata fatta io non sono convinto che tutto sia efficace lo voglio verificare
Voglio verificare come stanno andando le dinamiche contributive
E voglio verificare anche come vanno le dinamiche della Spesal in senso stretto le prestazioni previdenziali
Quello che mi pareva in equilibrio nel novantacinque vorrei vedere se è così perché ho davanti agli occhi dei fenomeni negativi ne indico tre
La crescita
è più contenuta di quanto era auspicabile
I contributi non vengono versati
Con la consistenza chi era prevista
Se mi chiedi di quanto non te lo so dire servizi che da parte di chi non lo so guarda valori generali però il quanto e da parte di chi non è rilevante
Così come c'è un'uscita dal lavoro più alta di quello che era stato ipotizzato non è stato così nel novantasette così nel novantasette
Ci sono responsabilità precise se volete ne parliamo ma al di là dell'ateneo Rossato della responsabilità di chi lo ha versato il fenomeno è lì innegabile latte per terra
Queste tendenze vanno misurate esattamente
Bisogna capirne l'origine bisogna individuarne
Gli ambiti per poi eventualmente intervenire
Per quanto mi riguarda
Una volta fatta questa verifica se gli scostamenti ci saranno e mi pare che ci siano il sindacato dovrà dire come correggerli per quanto riguarda il sindacato non c'è nessuna zona
Che non debba essere considerata come zona sulla quale potenzialmente intervenire nessuna
Però su quale intervenire e con quale profondità lo si potrà dire ragionevolmente e credibilmente soltanto quando la verifica sarà compiuta
Prima la disputa inutile
Se voglio una risposta precisa siccome ho detto che nessuno deve essere considerato indennità possibili interventi penso
Alle pensioni
Dei regimi straordinari così a come quelle degli autonomi così come quelle dei lavoratori dipendenti poi per quanto riguarda i lavoratori dipendenti quelli che rappresento
Penso alle pensioni considerate ordinarie come le pensioni che consentono a molti di andare via prima del tempo come lo si decide potrà decidere con ragionevolezza soltanto quando avremo tutti i dati ma nulla è da escludere oggi
Proprio per una ragione di serietà e anche di equità
Perché nelle condizioni oggi operanti non tutti sono allo stesso modo da considerare ho fatto l'altro giorno in un'intervista con un tuo collega in un esempio
Un mio compagno ex compagno di lavoro nessuno di continua a lavorare per la fabbrica alla miseria in lista
Alla Pirelli aziende milanesi conoscono
A la mia stessa età
Per cui se guardiamo al dato anagrafico siamo identici
Una condizione contributiva diversa dalla mia
Perché io ho cominciato a lavorare a ventun anni li ha cominciato a lavorare a quattordici anni
Io non escludo nulla so però fin da adesso che non potrò considerare al dunque si dovrà fare una proposta quelli che hanno cominciato a quattordici anni come quelli che hanno cominciato a ventuno di più non sono in grado di
Come giornalista io ti ringrazio delle risposte perché è stata molto chiara anche se potrebbe essere tradotta da innanzi medie in titoli che non accenno perché non è non mi pare il caso
Però tu mi perdonerai se
Se per un attimo non faccio il giornalista
Hai detto
Ci sono dei anche delle pensioni
In atto o dei sistemi pensionistici in essere come si dice che come dire porterà pensieri a cinque sei milioni al mese e forse dovremo guardare anche lì
E io ho pensato
Sta pensando alla mia tensione tra vent'anni
E ho pensato tra me ne
Beh potrei anche accettare una cosa del genere
Se la professoressa di mio figlio smettesse di andare in pensione a quarantott'anni dopo in un certo modo
Probabilmente la professoressa stare attenti a cui venisse posta questa questione sta pensando beh potrei anche farlo
Se però il lavoratore autonomo e c'è quello che vende il salame sotto il perché mette di andare in pensione quota pagando praticamente niente contributi
Tu hai dato una risposta molto esauriente molto importante detto che quello che state tentando di fare
è quello di intervenire su tutte queste zone ivi comprese quelle che ti riguardano anagraficamente diciamola in questo modo se no poi titolo in un altro modo
E però ti faccio una domanda questa veramente nel genere
Tu siede a un tavolo con forze politiche
Che ti sembrano in grado
Di agire contemporaneamente congiuntamente su di me sulla professoressa di mio figlio su quello che vende e il sul negoziante sul lavoratore autonomo e sulla quello che c'ha l'età attuale
è un cos'è una domanda una prima valutazione perché fare una cosa di questo genere da qui al trenta settembre da qui al trentuno dicembre io non come giornalista ma come cittadino di questo che ho qualche dubbio che si riesca a fare una cosa di questo tipo
Domanda interessante
Ma qualche dubbio post ce l'ho anch'io
Però me lo tengo quando si contratta non si possono avere dubbi
E nemmeno sospetti sulle volontà del proprio interlocutore
Il mio interlocutore ha detto
Di voler operare
Secondo criteri di equità
Riconosce un grande valore alla solidarietà
E dice di essere diverso da altri perché è disponibile a introdurre anche nel sistema delle protezioni
Coperture che non ci sono
E di non venir meno mai a questi elementi di coerenza che con affermazioni di ordine generale ha fatto
Io devo trattare
Che sulla base delle cose di merito verificare se quelle coerenze al dunque prenderanno corpo
Ho detto prima
Se quelle coerenza e non ci saranno non ci sarà il consenso dei lavoratori dipendenti ad ogni e qualsiasi posta proposto ipotesi che venga avanzata dall'altra parte e guarda che non voglio nemmeno mettere in campo
A differenza di quanto fanno altri
Ipotesi per persone che non rappresento
Diranno le associazioni dei lavoratori autonomi cosa intendono fare per i loro associati in quella negoziata
Diranno i rappresentanti della tua categoria cosa intendono fare
Tutti coloro che sono diversi dei lavoratori dipendenti
Avranno il compito esattamente come ce l'ho io di avanzare delle proposte
Il governo le forze politiche che lo compongono quelle dalla maggioranza che lo sostiene in Parlamento deve sapere però che da questo confronto
Con più soggetti non esce con un accordo se per ognuno di questi soggetti
Non c'è lo stesso tratto visibile di equità e di giustizia io non voglio negoziare per quelli che non rappresenta
Penso che sia stato un danno per il sindacato non aver reso chiaro la distinzione di ruoli in qualche circostanza
Mi dà particolarmente fastidio
E penso anche che mi crede le difficoltà nell'esercizio del mio ruolo nel fare il mio mestiere l'idea diffusa nella società italiana che le cose che vengono fatte spesso siano attribuite esclusivamente al sindacato
Ho già avuto modo di dire se si fa un sondaggio tra molti cittadini italiani gli si chiede chi ha fatto la riforma delle pensioni nel novantacinque che rispondo che il sindacato
è una risposta sbagliata
Perché la riforma l'ha fatta il Parlamento poi molti fuggono dalle loro responsabilità per cui una cosa fatta non ha più né padre né madre prestato alcuni però è anche la spia di una sovraesposizione del sindacato e quando sento sindacalisti che si gloria ma del fatto che il governo dà retta solo a loro
Fanno del male a se al governo
Dovrebbero rappresentare delle cose precise io poi che un un'idea molto alta del ruolo del sindacato e del valore del consenso non credo di essere in contraddizione però bisogna distinguere compiti e funzioni
Ognuno rappresenta una cosa specifica precisa
E non può derogare da quelli che sono i vincoli confini della sua rappresentanza per questo mi astengo da qualsiasi considerazione di merito su problemi che riguardano gli altri al mio interlocutore governo Prodi vi aspetta la prova
Al dunque per i lavoratori dipendenti previo il consenso dei lavoratori dipendenti e dei pensionati il sindacato dovrà avanzare una proposta perché quando avrò finito la verifica se ci sono questi scostamenti le dobbiamo dire come correggerli
Ma non è che un giorno io ho qualche mio collega svegliando CP potremo avanzare una proposta in astratto
Abbiamo il dovere della proposta ma abbiamo il vincolo di chiedere l'opinione dei pensionati e lavoratori dipendenti
Noi dovremo consultare gli interessati se gli interessati
Avranno espresso il loro consenso per la proposta la proposta verrà avanzata al Governo
Facciano la stessa cosa gli altri
Poi la conclusione di un negoziato per quanto mi riguarda ci potrà essere se anche la soluzione degli altri avrà gli stessi criteri di equità e di giustizia e di quella che doveva sereno
Perché insisto molto sulla verifica no perché sono fissate ma perché penso che sia pericoloso commettere degli errori non materie così delicate
Se ci sono degli scostamenti che riguardano i contributi di alcuni non si risolvono questi scostamento aumentando i contributi di altri
Se ci sono degli scostamenti che riguardano le prestazioni degli altri non si risolvono modificando le prestazioni degli alcuni senza chiamare nessuno con nome e cognome
Ma bisogna agire nell'ambito di ciascuna platea rappresentata e ad agire devono essere le persone i soggetti che rappresentano quella tratta
Responsabilità di altri così come non pretenderà ormai
Che i problemi che lavoratori dipendenti vengono risolti dagli altri quali sono i miei coi suoi vorrei degli altri lo saprò soltanto se questa verifica viene fatta in fino in fondo con franchezza e soprattutto rendendo trasparenti i dati disponibili
Vorrei
Gorelli riprendere un tuo una tua affermazione hai detto che non c'è niente di peggio che l'incertezza in questo caso siccome siamo tutti un po'sotto verifica da questo punto di vista
Non ti ha dei tempi del negoziato queste verifiche e indiziante
Quando finisce questa verifica
Intanto per quanto riguarda il negoziato negoziato finisce quando abbiamo la risposta
Positiva sull'insieme delle questioni che abbiamo affrontato mano alla verificato lo dico perché non vorrei che ci si trovasse spero di no e guarda faccio
Dei
De Castri moderati scongiuri ma non vorrei che ci si trovasse nella condizione un po'paradossale ma sarebbe poi pericolosa per tutti di aver concluso una verifica sull'andamento della spesa previdenziale e di avere delle cose da poter dire in materia previdenziale e non avere risposte altrettanto positive su altri temi
Il governo sa che se non c'è un passo in avanti sulla questione del lavoro dell'occupazione soprattutto per quanto riguarda il Mezzogiorno non ci saranno le condizioni per avere il consenso del sindacato
Nessuno può trascurare la delicatezza di un argomento come quello degli ammortizzatori sociali che ha ragioni di
Sofferenza in sé ma c'è anche un'incidenza sul sul versante previdenziale
Troverei discutibile per usare un femminismo
Una soluzione previdenziale
Di ulteriore intervento sull'assetto attuale
E nel contempo il mantenimento dei prepensionamenti o di qualcosa che gli assomiglia
Perché se non si toglie per sempre dalla pratica negoziale l'uso dei prepensionamenti o della cassa integrazione che viene usata con gli stessi criteri di prepensionamenti
Si avrà mai
Un contributo positivo a dare stabilità al sistema previdenziale siccome il suo lavoro ammortizzatori sociali non ho capito quali sono le reali intenzioni del Governo lo dico qui
A mo'di esorcismo pubblico senza soluzioni su quei temi non si chiude la discussione sullo Stato sociale
Poi io penso che la conclusione del confronto possa essere una conclusione realisticamente breve
Su alcuni temi abbiamo fatto dei passi in avanti importanti sanità formazione assistenza siamo nelle condizioni per dirla con il linguaggio sindacale di una trattativa che se condotta ad una stretta si può concludere nel giro di qualche giorno
Sugli altri argomenti di chi ha citato non siamo in quelle condizioni per cui il negoziato premesso che si conclude quando il merito porta il consenso non è un negoziato che ha davanti dei mesi
C'è una ripartita questa polemica sui tempi
Se mi chiedi come ha fatto qualche tuo collega ma allora concludete entro il trenta di settembre rispondo di no perché non vedo realisticamente le condizioni
Per arrivare a quella data con una conclusione che abbia il consenso del sindacato Pisapia permesso di fare la consultazione di cui abbiamo bisogno e tutto quello che serve
Ma la trattativa è una trattativa che non ha davanti del mese
Poi ognuno Sacchi anche i negoziati hanno una dimensione fisiologica oltre una certa dimensione non sono più trattative sono un'altra cosa
C'è una perdita di tempo e noi non possiamo perdere tempo perché da questa conclusione
Passa la possibilità di dare una prospettiva positiva milioni di persone e anche la possibilità o il contributo per entrare stabilmente in Europa
La riforma del Welfare non va confusa con la finanziaria del novantotto no però non sappiamo che la riforma del welfare dà un contributo non irrilevante alla collezione la finanziaria ci come tutto questo è noto quello che abbiamo davanti è un percorso di qualche settimana
Non di qualche mese
Infatti la mia non era una curiosità cronologiche ma adesso manteniamo queste cose che forse può appartenere era come dire una preoccupazione
Qualitativa
Che che sarebbe singolare fare gli accordi prima delle verifiche prima del consenso e però sarebbe poi anche singolare dove stendere gli accordi quando i numeri del bilancio dello Stato e della finanziaria sono stati iscritti approvati e come dire la vicenda in qualche modo e politicamente non dico conclusa ma diventa stringente perché poi vada queste sono altre considerazioni
Il io volevo chiedere un'altra cosa coltre ho sentito parlare in questi giorni qui veramente senza finta ingenuità ne ho sentito parlare lo dell'entrata
Nel campo della discussione della riduzione dell'orario di lavoro
Non più come suggestione francese non più come posizione di bandiera di un partito politico ma come concreta ipotesi io operativa come la possibilità della riduzione dell'orario di lavoro
E stavolta con finta ingenuità ti domando ne fai qualcosa tu
No
Considero l'argomento molto importante di grande interesse
Ho preso della disponibilità del ministro del lavoro dei giornali
Siccome c'è una trattativa se il ministro del lavoro ritiene che questo sia un tema utile in quella trattativa
Lo vediamo nei prossimi giorni
Spero avanzi qualche proposta
Siamo alle solite però discussioni che avvengono in luoghi diversi da quelli nei quali sarebbe ragionevole che avvenissero ma però sia Bobo può voler dire concretamente una riduzione delle nevi lavora pensa a parte quello che vi proporrà tre euro in questo Paese la lei va alle proposte tre Oleg fedele in questo Paese e in questo momento economico così e concretamente che cosa vuol dire pensabile quali effetti positivi quali effetti negativi e può avere una riduzione delle ore di lavoro
Io penso che la riduzione dell'orario di lavoro sia uno strumento utile come ho detto prima anzi una politica importante non soltanto per noi ma per l'intera Europa e che sia del tutto naturale immaginare una diminuzione del tempo che viene richiesto alle persone per lavorare
D'altro canto si producono gli stessi beni servizi con una partecipazione inferiore da parte delle persone
E questo non aiuta certo la crescita dell'occupazione ho sempre considerato un ipotesi
Priva di qualsiasi fondamento quella che viene prospettata qua e là ancora ogni tanto che sia la riduzione dell'orario di lavoro la strada da battere per creare nuovo occupazione se non c'è crescita se non c'è ricchezza che viene prodotta se non ci sono investimenti che allargano la base produttiva sia dei beni e dei servizi difficilmente sia un impulso positivo l'occupazione
La riduzione dell'orario può aiutare è uno strumento che integra queste politiche peraltro siccome la revisione e l'orario di lavoro costa
Al sistema economico nel suo insieme oltre che alla singola impresa se non c'è ricchezza che viene prodotta non c'è oggettivamente la condizione per ridurre l'orario
Bisogna stabilire che una parte della produttività viene destinata a compensare questi costi
Poi la riduzione dell'orario non può essere considerata come leva Kiss D. utilizza uniformemente per tutti
Continuo a ritenere che tutti devono essere interessati da un processo di riduzione d'orario ma che questa debba essere modulata a secondo di condizioni diverse e anche di convenienze diverse
Laddove la tecnologia e più forte e brucia al maggior numero di posti di lavoro sarebbe utile utilizzare una riduzione più consistente dell'orario di quanto non invece serva là dove la tecnologia effetti più contenuti
Bisogna anche dislocare eventuali interventi a stimolo della riduzione d'orario dove il bisogno cupa zonale più forte c'è un paradosso evidente se noi riducessimo l'orario di lavoro in Italia a tutti allo stesso modo
Oggi in questa situazione
E se la riduzione dell'orario da un contributo occupazionale x quantificato ero voi
Ci troveremmo di fronte all'assurdo di un aumento dell'occupazione laddove non abbiamo bisogno che l'occupazione cresca perché il mercato è saturo alcune regioni del Nord
E invece di un aumento assolutamente irrisorio dove abbiamo bisogno di un contributo rilevante alcune regioni del Sud per questo troverei gli utile ad esempio incentivare la riduzione dell'orario
Con gli strumenti che il ministro del lavoro dice di essere disposto a mettere a disposizione come uno degli strumenti di intervento nel Mezzogiorno
E non considerare la riduzione allo stesso modo tra il sud e il nord se una volta tanto per il Mezzogiorno
Invece di continuare a riproporre queste ipotesi di salario d'ingresso
Che servono soltanto a far saltare i contratti nazionali potessimo parlare finalmente di orario di ingresso immaginando per le persone che entrano nel lavoro per la prima volta un orario ridotto con un salario più contenuto
Forse avremmo introdotto qualche elemento di novità di un po'di modernità anche nella maniera con la quale si approccia la questione del lavoro del Mezzogiorno c'è questa riduzione viene incentivata con strumenti pubblici trovare la cosa assolutamente coerente
Parlando di orario di lavoro e la tua risposta mi ha fatto venire in mente Bertinotti ma di questo di chiederò tra un attimo prima un'altra cosa sono le mie ultime due domande a meno che non me ne vengano Pradè altre poi
Facendo noi da intermediario poté il genere volevamo anche non consentire perché non consentiamo niente consegnare a a alle domande del delle persone che sono qui
Io sento sento leggo apprendo di una revisione delle aliquote fiscali che il Governo ha in animo e che dovrebbe operare da
Credo dal prossimo anno
Santo poi accoppiare a questa un progetto di revisione delle aliquote fiscali la formula invarianza che vorrebbe dire che c'è invarianza di gettito ce lo stesso gettito quindi lo Stato incassa dal fisco quello che incassa la prima sento poi assi forti rassicurazioni per cui si dice tutti continueranno a pagare lo stesso e delle tre cose una non può essere vera
Nel senso che o c'è una varianza di gettito o si paga diversamente opulenza capisce perché lo fanno scusate l'accento umbro ma anche in questo caso allora e chiedo al sindacato la revisione delle aliquote fiscali per quanto vi costa di Costa a che serve è davvero a invarianza di gettito e se non è invarianza di gettito chi giustamente o ingiustamente viene in qualche modo favorito colpito da questa revisione è una questione che credo vi riguarda in quella del fisco
Sì credo anche che le tre cose non possono stare assieme
Delle tre è senza dubbio una non ha fondamento poi stabilire quali allo stato io non sono in grado di farlo vedremo quando ci verranno prospettate queste ipotesi la cosa che posso dire tranquillamente per quanto riguarda a questo punto non è intenzione del governo che non sono ancora note perché il ministro del fisco una delega quando presenterà le sue proposte di riorganizzazione delle aliquote il potremo esprimere opinioni giudizi più più compiuti insomma
Determinati anche dalla dalla dalle intenzioni concreta che ci verrà indicata io credo che sia giusto
Assumere come obiettivo intanto
Quello
Che ho citato per primo
In questo Paese non può aumentare la pressione fiscale anzi
è necessario che progressivamente la pressione fiscale diminuisca
Per poterlo fare sono necessarie due cose
Completare il risanamento
Perché soltanto con un debito più contenuto sarà possibile
Agire
Per ridurre seriamente la pressione fiscale
E poi allargare la platea dei contribuenti perché anche ridurre l'area dell'evasione e dell'elusione è una strada che può permettere una diminuzione della pressione
Le due cose non sono in contraddizione vanno fatte di pari passo
E credo debbono essere considerate dal Governo soprattutto per le ragioni di equità che abbiamo ricordato anche prima con un impegno serio
Ci sono elementi positivi di questi ultime settimane
Sembra che gli italiani siano propensi a pagare
Un po'di più le tasse di quanto non facevano prima se sono aumentate se le entrate dello Stato e perché c'è
Come posso dire una diminuzione progressiva e spontanea dell'evasione e della e delle illusioni del
D'Alema l'altra sera per la diesel mille miliardi in più conferma questo dato ampi durante il recupero di evasione fiscale
Si tratta ovviamente di una stima perché se l'evasione fosse possibile quantificarle esattamente non sarebbe tale è una stima realistica
è un fenomeno positivo spero duri nel tempo non sia legato spero non sia legato a qualche fattore contingente la dimensione tale da lasciare intendere che non ci dovrebbero essere inversioni di tendenza drammatiche nell'arco dei prossimi mesi
Per cui
Credo che questo sia
Ma anche per lavoro dipendente oltre che per l'interesse del governo il punto dal quale partire poi un ridisegno delle aliquote che abbia come carattere una maggiore equità nella distribuzione delle stesse si può immaginare
Non è facile però
Non è facile perché ci sono già condizioni di progressività che non devono essere messi in discussione
E ci sono nella costruzione attuale
Tratti di questa progressività che mi riesce difficile vedere come possono essere cambiati
Quello che si può fare ragionevolmente e realisticamente e introdurre non tanto nel reddito delle singole persone fisiche e giuridiche
Ma dalle riprese qualche elemento di progressività
Troverei
Utile oltre che giusto
Un cambiamento rapido di tutta la parte che riguarda la contribuzione sanitaria e che grava sul lavoro prevalentemente sulle riprese e che non è direttamente immediatamente di carattere fiscale siamo nell'ambito delle contribuzioni
Che però ha qualche elemento non progressivo
Tant'è che è legata oggi al numero di persone che vengono impiegati da un'impresa e non dal valore aggiunto che viene prodotto da quell'impresa con risultato unici in Europa di fa gravare
Soltanto sul lavoro questa quota di protezione sociale e non sulla fiscalità generale i anche di averla distorta perché siamo al paradosso che è un'azienda più persone impiega e più paga
Un'azienda che impiega poche persone macchia magari tanto valore aggiunto per la tecnologia che occupa invece e si gravata da questo compito
Una qualche progressività in questo ambito potrebbe essere introdotta non è immediatamente direttamente politica fiscale
è una politica che sta a cavallo tra il fisco e contributi però è l'elemento di novità che forse varrebbe la pena di prendere in seria considerazione sta nella delega che il ministro dovrebbe esercitare come intende esercitarla
Si ripeterà nella stessa domanda la prossima feste dell'Unità quella del prossimo anno possessore grato di farsi informazioni più precise la mia opinione dell'atto di età adesso quali sono le intenzioni di governo non lo so
Una sola domanda politiche
Rispettando quello che è il tuo ruolo di segretario della CGIL e però poi come sa io purtroppo per sfortuna mi occupo anche di queste cose quindi queste curiosità
Si dice che si vuole si scrive si pensa si afferma si racconta che se il governo trova l'accordo con i sindacati
E quindi con te con D'Antoni Larizza e poi con il consenso di tutti
Bertinotti quindi Rifondazione da crisi e non la fa se invece l'accordo non lo trova con voi Bertinotti la crisi la fa
Questa equazione cella nella sua banalità corrisponde al vero o no
Beh non vorrei che finisse gli affanni a parte che
Decida Bertinotti quello che vuole fare per carità
No lo dico non con nessun intento polemico men che meno nei suoi confronti simili tanto vengo rimproverata perché
Dico la mia opinione appunto sulla politica
Vorrei che nessuno scordarsi che alcune
Dynamite dalla politica poi hanno una ricaduta sull'esterno sindacalisti
Ce n'è una banalissima noi negoziamo alla riforma dello stato sociale con il governo
Sarà importante
A conclusione di questo confronto
Che il governo abbia qualche elemento di certezza in più
Rispetto a quello che a oggi sulle intenzioni della maggioranza che lo sostiene in Parlamento
Per non arrivare ad un punto di crisi pericolosissimo di avere il consenso delle organizzazioni sociali e di non avere unità all'interno della sua maggioranza
Io penso che se si arriverà ad una soluzione con il consenso delle forze sociali
L'ipotesi che la maggioranza che sostiene il governo si sciolga come neve al sole è un'ipotesi molto remota
Per ragioni del tutto oggettive questo non vorrà dire che saranno cambiate le sensibilità che son diverse delle forze politiche dalla maggioranza sui temi dello Stato sociale o su singoli aspetti dello stato sociale
Ma si sarà presumo determinata una condizione di uniformità di opinioni di comportamenti che difficilmente possono portare ad una
Ad uno spappolamento della maggioranza
Se non ci fosse
A quel punto conclusivo l'accordo tra il governo e le parti sociali credo che le contraddizioni che potrebbero esplodere non riguarderebbero più a quel punto soltanto il governo e il partito di Rifondazione comunista ci sarebbero difficoltà trasversali che riguardano tutti sarebbe quello un quadro molto fosco
E peraltro pericoloso per tutte le forze politiche che stanno nell'attuale governo
Ma anche questo francamente mi sembra un'ipotesi se posso dire così di scuola ma non tra quelle che hanno una percentuale di probabilità molto alti credo che le forze politiche che stanno al governo abbiamo tutti gli strumenti normali nella dialettica politica per impedire che si arrivi a quel punto conclusivo e distruttivo però a quel momento per cui se posso dirla
Con una battuta la fine
Immagino che davanti a me
E al sindacato dicevo anche con una
Ovvia preoccupazione soggettiva stiano giorni molto complicati molto difficili molto delicati
Ma non vedo il pericolo davvero rilevante
Di una conclusione distruttiva di questa discussione
Loro sono condannati a cercare un'opinione comune dentro la maggioranza
E noi siamo condannati a cercare una soluzione che abbia il consenso dei destinatari della nostra della nostra politica
Non mi pare una brutta condanna francamente ho visto di peggio nell'arco di questi ultimi tre anni
Il nostro regista diciamo così aveva ha previsto per questo a questo punto se ci sono domande non interventi e lo dico io che sono un estraneo con questo tono lui non lo può dire con questo tono domande non interventi con prego
Meglio
Tempo quanto arriva
No
Allora fra le tante ipotesi senti che sono stati fatti credo che le manca una grande città era uno che non è venuto fuori di un lavoratore che cinquantun anni
A trentaquattro anni di contributi e che improvvisamente si trova senza lavoro perché la sua zia piccola azienda chiude no
Quindi io chiedo scusa se pongo la questione in termini personali ma credo che comunque di rappresentare un
Migliaia di lavoratori che possono essere in queste condizioni che lavora sono lavoratori che lavorano alla delle aziende uffici che sono al di sotto dei quindici dipendenti e che mi sembra che si possa dire che sono un po'dimenticati da tutti un po'lavoratori di serie B questi qua questi lavoratori
Allora a questi lavoratori qui a l'unico diritto che gli è stato che gli si concede e quelle dei ricevere l'augurio di trovare un altro posto di lavoro
Perché questi qui non hanno nessun'altra possibilità hanno L'Unità Pippo sindacale quello di iscriversi all'Ufficio di Collocamento
Avere un'identità nel per sei mesi del trenta per cento e poi basta non c'è nessun altro possibilità neanche meno pensare che abbiano
Possibilità di trovare un posto di lavoro perché io mi chiedo a cinquant'anni pale azienda per il quale chi o sostenere che sia disposto ad assumere un lavoratore di diritti da di queste con queste caratteristiche
Allora io sono giovane per la pensione di quel giustamente giovane perché cinquant'anni cinque termici per tre anni si è giovani per detenzione
Ma però sono anche considerato vecchio pare per il lavoro perché vorrei andare avanti allora lavoratore padre dove posso trovare un posto di lavoro una cosa di all'impresa veramente impossibile questa mentre altre aziende
Niente altresì le cose che sono i piccoletto tutelate con la cassa integrazione con incentivi col mobilità lunga che sono con lo sbocco poi alla alla pensione
Quindi senza fare guerre fra poveri fra di noi ma io dico sarebbe il massimo sarebbe giusto aveva una tutela al massimo livello tipo queste aziende grosse no sarebbe una cosa ideale
Però siccome immaginabile io sono convinto che le risorse non ci sono per avere un livello di copertura a livello di di di di protezione del di di di questo tipo mi sembra che uno Stato sociale degno di questo nome che semina minimamente decente dovrebbe come minimo stabilire che si può abbassare un pochettino livello di copertura ma questa copertura
Deve essere uguale per tutti non ci possono essere lavoratori di serie A che sono super protetti e lavoratori di serie B che sono abbandonati a se stessi che non hanno voce in capitolo non sono appesi considerazione da nessuno
Se ne sono quasi Ortolina Crazy la carne di sindacato non era rappresentato in questa realtà
Quindi è una stazione che secondo me è questa qui non viene mai adesso dire chiudo regge la domanda è chiaro allora no voleva regalare scusa l'ultima domanda la corruzione queste allora io mi trovo nella condizione che di poter andare
Stando così le cose
Nel due mila in pensione versando i contributi senza reddito mi devo versare un anno di contributi e nel due mila io potrei andare in pensione perché e la finestra del genere ma se si fa la riforma e si allungare i tempi voglio chiedere al sindacato che contratta queste cose si tiene in considerazione di queste realtà di questi lavoratori che sono in queste condizioni che non hanno né possibilità di trovare un altro posto di lavoro e né di andare in pensione questa grazie
Siamo
Uguale alla domanda per
Ma mi sembrava interessato
Mi chiamo allarme dipendono dal Comune di Opera
Luciano lama funziona funziona un corno dipende dal Comune di Opera
Io ho letto per caso sulla rivista americana che in ogni Cucuzza umana esistono trecento miliardi di neuroni
Sono le cellule nervose
Non è finita
Tra di loro intercorrono un milione di miliardi di sinapsi di legali io dico con questo potenziale intelligenza perché
Se la disoccupazione
Va bene passiamo alla successiva
Tre cose velocissime
E io anche adesso anche fra l'altro faccio una premessa cioè non ha chiarito lettore di Repubblica
E sono ultra documentato sui deficit dell'INPS è un disco quasi giornaliero però chissà perché per quello che riguarda l'Inpdap
Perché per coloro che non seguono attente ammette è l'ente che amministra le pensioni dei dipendenti dello Stato
Lei guarda caso non si sente mai parlare di deficit dell'imputato cioè a me viene il pensiero che le le baby pensioni
Dei maestri che poi hanno avuto la sentenza a favore del TAR cioè di tutti quelli che hanno trattamenti di privilegio anziché essere lo Stato sia lo Spirito Santo però l'avrei piacere di sentire in parallelo come vanno i deficit e link per tutto quello che riguarda lo spaccato assistenza e previdenza però parimenti essere informato per tutto quello che bolle con tutta l'inevitabile giungla che c'è per quello che riguarda il pubblico Prato a livello personale
Ho una piccola perplessità
Il segretario notte è stato ottimista e spero che abbia ragione
Però esempio ricordo che dalla legge attuale delle pensioni e si chiama legge trecentotrentacinque per esempio sì piove il Governo doveva delimitare il con decreto
I lavori usuranti a distanza di due anni non sono ancora stati fatti
Adesso a pensare che si possa così non mese definire cose che con la vecchia riforme non sono state fatte
E beh speriamo in bene
Velocemente secondo il mio modesto punto di vista come punto di partenza
L'ipotesi che aveva teorizzato D'Antoni andava preso a con estrema considerazione
Perché secondo il buonsenso credo di tutti
E ora di parlare veramente di equiparazione che i trentacinque anni siano per tutti perché egli se non c'è poi dovessimo
Mettere vicino ad esempio il rischio degli incidenti del lavoro pensate a un muratore sessantacinque anni
E uno che ha lavorato in Comune e in Regione negli ospedali e via discorrendo s'dovrebbero essere all'opposto le cose di quelle che sono e per finire è che mi ha preceduto il primo intervento secondo me andrebbero in un in un eventuale prossima riforma andrebbero giustamente teorizzati
Due binari perché è verissimo perché le persone che hanno un lavoro
Gli si può chiedere lavoro un anno di più due anni di più
Però alle persone che non hanno un lavoro e gli ho sparato abbiamo patronato ne conosca tantissime che vengano da me al muratore dire Santander devo dire devo sono sessantatré per te sono sessantacinque cioè cinque anni come aveva detto
Giustamente il primo intervento non era lo stesso caso però era abbastanza e pertinente allora secondo me è doveroso in una prossima
Nuova riforma attenere tenere in considerazione che ci sono ipotetico Santanchè non si può neanche iscrivere al Collocamento allora questo qui abbia una situazione congelata
Mentre chi può lavorare uno due tre anni dischi può chiedere ma chi il lavoro c'è la chi non ce l'ha anche all'incontro grazie scusate Angelo troppo lungo la io
Possiamo evitare il sedici passare volevo completare l'informazione scientifica
Per contare un milione di miliardi di
Legali occorrono trentaquattro anni
Non è poco poi un'ultima cosa la legge Bassanini tende a semplificare il rapporto tra il cittadino e le istituzioni ma quanto cavolo le istituzioni sindacati diventi una vera Tridente
Uno
C'è stato perfino una domanda la sfida importante politica
Io sono mi sopportano domanda prima metà ho scoperto il vento dice Cofferati
Quando Cofferati parlava di solidarietà onestamente non può che trovarmi d'accordo perché sono di sinistra e scritto sindacato tutta la serie di cose che ho portato il mio essere in questi anni la trovata pure preciso che non riguarda me personalmente pare qua perché tanti altri
Io sottovaluto le persone portavoce proprio conferenti Principato attuale cominciato a cui pensare a lavorare sudano decelerato evade
La domanda è manda in nome della solidarietà chiudono lavorare quarant'anni quarantacinque o cinquanta solo perché è una domanda che e cioè credo che siamo in fase di trattativa di protocollo che si vuole
Progetto che porta al ritorno potrebbe fare ancora qualche capello grigio e per il teatro parecchio
Una domanda precisa che come me rendermi felice posizione
Trattiene non lavorare ancora solo questo il nome della società che i Papi benissimo però mi spiacerebbe poche di dover lavorare cinquant'anni non arrivare questi famosi sessantacinque che adesso sembra che se uno arriva sotto ci pare di lavoro
Niente cioè uno che ha un altro nome e cognome la domanda può questa quanti anni oltre quaranta che separa esistono proprio adesso
E previsto dove lavora
Se non capisco male l'ultimo intervento
Io sono un pensionato che spera di andare a mangiare all'insalata dalla parte delle radici e importanti possibilità
A Lara
Ci sono dei quali è stata fregato negli anni cinquanta
Quando c'era
Con un'informazione infelice lavorarci e i dirigenti scelti contributi ed i preti bollini versati TAC sette anni frenati
E in pensione aumentato anni
Allora e io sento che il sindacato qualche tanica andare in pensione
E allora chiedo alla Confindustria anche Tafi ci fa andare in pensione
Perché alla Confindustria
Pretende subito i sessantacinque anni
Però quando c'è quarant'anni
Ti licenzia e non ti assume più
E allora io dico Ginori della Confindustria mi spiegate perché è mi volete mandare a sessantacinque anni che sono ancora una persona valida sessant'anni Pera quando ciò quarant'anni mi licenziate non mi assumete più è questa la domanda e il sindacato fa le sue battaglie
Per difendere ma questi in cui industriali ti vogliono portare a sessantacinque anni
Ci hanno detto a ma noi non possiamo stare il costo del lavoro è troppo alto
Via i ponti
E noi Vietti quanti ah ma noi non possiamo stare sul mercato dia la contingenza via la contingenza
Ma nel Sud-Est asiatico pesci che ci allo sviluppo
Avete visto la Corea e a che cosa sta combinando per conquistare i suoi diritti che noi abbiamo e dobbiamo ancora mantenerci lì
E allora dico nasce noi facciamo alle domande
Noi sentiamo gli attacchi al sindacato
Ma quello che abbiamo ottenuto
Non c'era regalato nessuno
Ce lo siamo conquistato
Leggere sul giornale del sindacato è ultra miliardario c'ha un miliardo e cinquecento milioni eccetera eccetera quando tu hai tutti sapete la fatica che si fa a raccogliere i soldi per mantenere la calma lavoro a pagare la luce telefono eccetera eccetera
Lo sapete tutti
Come possiamo credere a queste storie
Perciò e anche ora tutti metterci del nostro ordine allora del ragionamento
No no accettare tutto quello che ci viene detto contro va bene dobbiamo a ragionare quello che succede oggi
Per confrontarlo con quello che ci diranno domani
E con quella vicenda tra l'altro giorno grazie
Erano state chieste delle domande delle domande sono venute anche se insieme le domande sono venute come dire degli spezzoni di vita individuale io adesso dedico grazie per aver ascoltato anche me cede il microfono a Cofferati che risponderà
E però in un clima così fuori dei ruoli nel trasferire la domanda Cofferati mi permetto di siccome in qualche modo siamo stati chiamati e di dire qualche mezza cosa
Domandando la lui innanzitutto non mi fare troppe illusioni sulla Corea
E su quello che in Corea stanno facendo e cose del genere per uniformarsi perché la Corea che l'ultimo signore attirato in ballo è proprio la questione da cui eravamo partiti e cioè quella dello Stato sociale
In buona parte del mondo producono merci attrezzi più bassi di quelli che li produciamo noi perché tra i vari costi non c'hanno il costo di quella cosa che dice civiltà che lo stato sociale
Non desidero ad annoiare su che cosa penso io in materia e così via domande ero anch'io a Cofferati
Questo e cioè se lui prima parlava di livello di civiltà europea che va mantenuto e non c'è dubbio che il fatto che si possa andare in pensione
Non ha una certa età ma il fatto che si possano andare in pensione
E il fatto un elemento di civiltà e della civiltà occidentale
Il problema è se la competizione internazionale adesso si usa questo nome potremmo anche dire se il capitalismo o la forma attuale perché Peter lirismo rende compatibile sui mercati queste cose qui
Allora io volevo chiedere a Cofferati che poi è la domanda che tutti quanti gli avete posto
Al fino a che punto e Cofferati non so se potrà rispondere a Meaux Bucci fino a che punto uno organizzazione dei lavoratori in un paese dell'Europa occidentale
E padrone e titolare di un problema di questo genere fosse in qualche modo non sei anche non anche un sindacato di un non va in qualche modo a rimorchio di forze più grandi di quello che può fare un singolo Governo un singolo sindacato è un singolo stato
Provenzali per rispondere a tutti
No la prima domanda partiva dalla dalla considerazioni secondo me è ovvia che di alcune cose non ho parlato ce ne sono molti adesso provo a rimediare almeno relativamente alle questioni che
Sono state sollevate ma guardate che c'è un tema che non ha affrontato a proposito di protezione di tutele e a proposito di previdenza che invece mi sta molto a cuore
Quando discuteremo con il governo
Tra gli argomenti da affrontare
Tra quelli ai quali trovare una soluzione
Ce n'è uno sul di quelli che appaiono poco sui giornali
Perché non riguardano le persone che oggi ci sono ma che va ammesso l'insicurezza fin da adesso
Io penso che sia necessario avere forme di solidarietà
Significa
Contributi
Da parte delle persone che lavorano
E che di conseguenza di Pagano insieme alle imprese da destinare alla protezione
Di
Forme di lavoro
Discontinua
O di forme
Di protezione
Di alcune condizioni che riguardano in prevalenza le donne
Non mi sento di affermare che oggi abbiamo una tutela sufficiente per quanto concerne il lavoro di cura che in prevalenza viene caricato sulle donne così come credo ci sia un problema da tenere in attenta considerazione per le dinamiche future
Che riguarda le protezioni da destinare ai ragazzi che entreranno nel mondo del lavoro che c'è differenza quello che è capitato alla mia generazione non avranno lo stesso lavoro per tanti anni
E non avranno sempre nemmeno condizioni che gli garantiscono
La possibilità di aver
Le solidarietà che hanno protetto noi
Chi ha lavorato
Da giovane e non ha avuto i contributi pagati con il vecchio sistema
Ha potuto comunque contare sulla solidarietà degli altri
Il modello contributivo Katie dalla fine esattamente quello che hai versato
Da sempre accompagnato da forme di solidarietà
Quelle che sono stati introdotti nel novantacinque non sono sufficienti bisogna rafforzarle
Perché se è una persona che lavora non venissero pagati negli anni a venire e contributi
Quella persona avrebbe un danno una penalizzazione maggiore di quella che invece in qualche misura è toccata ai suoi genitori e che il sistema precedente compensava
Ho fatto questo esempio per dire che se volete di cose delicati e importanti ne abbiam lasciate da parte tante ma era del tutto normale
Per quanto riguarda i lavoratori delle piccole imprese io credo che sia giusto puntare ad un sistema uniforme
Di protezioni come ho detto
All'inizio e quando dico ad un sistema di un uniforme di protezioni penso a tutti nessuno escluso
Prescindiamo per un attimo dalla pensione poi ci torno ma per i lavoratori delle piccole imprese il problema della cassa integrazione
L'importante
E troppe volte è stato trascurato adesso non vorrei apparire contraddittoria con quello che ho detto io credo che nel nostro futuro non ci debbono essere più prepensionamenti o uso della cassa integrazione straordinaria
Con la stessa funzione di prepensionamenti e fenomeno diffuso è vergognoso che una persona venga messo in cassa integrazione straordinaria quando agli anni che poi servono per poterla mettere in mobilità e con la mobilità finisce per le pensioni
Non sono pochi quelle che con questo marchingegno se ne sono andati dal lavoro
A unità che sta al di sotto del cinquanta
Lo sappiamo e sappiamo anche quando questo fenomeno si diffonde che alterazioni produce nel mercato del lavoro
Io penso che la cassa integrazione usata così non si è più sopportabile questo non vuol dire che si deve a cancellarla cassa integrazione tout-court
Anzi
L'uso dell'ammortizzatore per compensare il reddito di persone che sono fuori dalla fabbrica perché in quel momento non c'è produzione ma poi rientrano debba essere mantenuto e non può valere soltanto per i lavoratori della grande impresa soltanto per l'industria
Deve essere un sistema uniforme quello il cui a cui puntare che vale per tutti per il commercio per i servizi così come per l'industria oggi non è così
E bisogna allargare questa protezione ha dei costi che devono essere affrontati insieme dai singoli lavoratori
Con i loro contributi ed alle loro imprese e devono avere una dimensione Mutual
E solidale importante vorrei però
Che quando affronteremo la discussione e terremo necessariamente conto
Di chi ha perso il il lavoro e si trova in prossimità della possibilità di andare in pensione
E magari aveva già cominciato a pagare contributi volontari per poter arrivare a quel periodo che non va trascurato non è il problema di decine di migliaia di persone
Non sono tantissime le persone in queste condizioni ma sono persone che hanno un problema oggettivo delicato che deve trovare una norma è una regola e una tutela
Però non possiamo nemmeno noi entrare nell'ordine di idee
Di considerare una persona che perde il posto di lavoro quarantacinque cinquant'anni con una persona che ha accompagnato alla pensione
Una società che ha questo tratto prevalente nella cultura del lavoro disponibile delle organizzazioni che rappresentano le persone che lavorano è una società malata
Una persona di quarantacinque cinquant'anni deve essere aiutata con gli strumenti leciti a rientrare al lavoro
Perché oggi è difficile
Per due ragioni in qualche circostanza manca il lavoro alternativo
Ci sono territori di questo Paese nel quali se perde il lavoro a cinquant'anni ma anche solo per via trenta resti disoccupato ammesso e non concesso che tua trenta in quei territori abbiamo lavoro
Spesso non è così
E poi è difficile ritornare nel mercato del lavoro ed essere reimpiegati
Perché non ci sono strumenti per far crescere la propria professionalità e per aggiornare le proprie conoscenze quando si parla di formazione molti penso che sia un problema che riguarda i giovani riguarda anche i giovani ma anche coloro che non sono più giovani
Con quello che ha imparato a scuola quando sono andato a lavorare potevo vivere di rendita se posso dir così
Per almeno venti trent'anni sapevo cose sufficienti per continuare a lavorare per un periodo lungo per i ragazzi che vanno a lavorare adesso non sarà così
Le tecnologie linguaggi a partire dall'informatica si aggiornano cambiano con una rapidità tale per cui o gli viene concessa la possibilità di aggiornarsi
Sistematicamente oppure diventeranno progressivamente lavoratori giovani quando perdono il posto di lavoro non rientrano
Spesso il problema dei quarantacinque cinquantenni che perdono il posto di lavoro è questo
Non trovo in un altro posto perché le cose che sanno fare non sono più sufficienti c'è una professionalità inadeguata a quelle persone bisogna offrire un'occasione formativa
Per farle ritornare dei lavoratori non pensare che uno da quarantacinque anni debba essere accompagnato fino all'età della pensione
Ci può essere qualche caso particolare che va considerato come tale la regola non può essere quella troppe volte scatta
Un processo non sto dicendo che questa la regola che avete prospettato qui non fatemi dire cose che non penso
Però parliamoci chiaro nella mobilità lunga e nell'uso dei tempi non dei prepensionamenti ma dalla cassa integrazione anche con il nostro consenso
Con il nostro consenso ci sono state spesso fenomeni di questa natura
Il governo ha fatto con il dissenso del sindacato un provvedimento legislativo presentato in Parlamento che portava dal due mila e cinquecento a tre mila e cinquecento la richiesta di mobilità lunga da legittimare età ballare da parte della Commissione lavoro di Camera e Senato
Mi risulta non so se è vero non mi risulta ci come le fonti sono discretamente attendibili temo che sia così
Che il numero di richieste pendenti al ministero del lavoro sia superiore alle ventitré mila richieste
Ventitré mila alcune di queste sono richieste avanzate dalle aziende
Altre sono richieste che hanno forse temo anche qualche consenso sindacale
Consenso fuori luogo
Ma al di là di questo aspetto non bello che il governo dovrà gestire
Nei prossimi giorni ce n'è un altro che riguarda anche i comportamenti i nostri
Vi parlo di cose che ho vissuto personalmente
E in aziende in difficoltà
Tra il sindacato che diceva ai lavoratori in questa aziende unità
Bisogna introdurre soluzioni diverse dal passato
Facciamo un accordo di solidarietà che per il tempo necessario riduce l'orario riduce il salario delle persone che teoricamente dovrebbero essere espulse più di quelle che teoricamente dovrebbero restare in modo tale che non si perde occupazione c'è una difficoltà transitoria paghiamo un prezzo tutti quanti ma restiamo qui tutti a lavorare
E l'azienda che gli diceva
Mi sono trovato ci siamo trovati in minore
Qualche volta infima
Perché la sinistra dell'imprenditore che gli prometteva il prepensionamento era considerato
Anche dai lavora
Sono contraddizioni che alcuni di voi conoscono e che non vanno mai sottovalutate
E sono contraddizioni però che bisognerebbe cercare di superare positivamente poi per quanto riguarda
Problema di creare
Ora delicato
Che
Non casualmente
A molti né
Do e in euro
Non so dire quale sia la ragione esattamente forse il numero di neuroni che sono lo delle persone ancora insufficiente così come non
Nacci che pure oggi si attivano ci sarà un giovane come posso dire scientifica credo ci sia in qualche qualche ragione economica da non sottovalutare se non è un il nostro in Europa comincia ad essere un problema di molti anche quelli che pensano che
Per l'ho risolto i nostri amici francesi quelli tedeschi si stanno ricadendo e guardano con un po'più d'attenzione finalmente a questo tema che a questo aspetto specifico
Che particolare
Della vicenda lavoro occupazione non ho mai detto che bisognava
Rare oltre quaranta anni di contributi per andare in pensione lo dicono altri opinione legittima liberi
Di pensarlo
Credo che sia
Io nell'assecondare in alcun modo trovo che sia utile importante
Avere a disposizione un sindacato unitario
In tempi se possibile rapidi
Perde
Notizia giornalistica cammino può era potrà utilizzare se ritiene dovrebbe essere disponibile in tempi rapidi un dispositivo di legge per i dipendenti pubblici accompagnato
Tre organizzazioni sindacali confederali con i accordo con il quale lettera relazioni sindacali in aggiunta ai criteri di rappresentanza certa che sono contenuti in quel decreto si impegna no
Novità di non poco conto
è una lettera firmata dei tre segretari generali
Non sottoscrivere ma
Accordi separati e a sottoporre la consultazione dei tori le intese che sottoscriverà no sono a spetti secondo me di straordinari in porta ansa e di straordinaria novità sei stesi e generalizzati rappresenterebbero da soli due terzi dei problemi che ancora ci separa l'dall'unità sindacale sostanzialmente risolto
Cado
Mino conclusiva che meriterebbe un'altra discussione come quella di questa sera ma
Fare in fretta per non abusare dalla vostra pazienza rispondo così io credo che molte delle questioni che stiamo affrontando non sia una questione che si possono più ragionevolmente risolvere soltanto in un paese
Le dinamiche che portò
Ma determinare i criteri le caratteristiche delle Tel del sistema di protezioni sociali
Non riguardano più un singolo Paese non riguardano più neanche una singola parte del mondo tant'è che ho detto più volte ne sono davvero convinto che delle due l'una o nella competizione globale tutti avrà
No a disposizione un sistema di protezioni o vincerà il modello che dice si compete senza protezioni anzi che fa diventare l'incanta di protezioni una delle ragioni forti della competizione globale
Devo dire che stasera in questa discussione alla quale ho partecipato prima ho sentito non più
Ore se l'avesse detto un sindacalista chissà quale scandalo avrebbero gridato ma siccome l'ha detto l'ambasciatore Ruggiero
Che rappresenta autorevolmente l'Italia in un consesso Imp
Anzi
Colui che nella competizione globale non è vero che le protezioni sociali sono
Una
Un handicap una limitazione
Della vecchia Europa che lo ha fatto sulla base di una constatazione apparentemente banale verso i paesi asiatici che non hanno protezioni o
Dalla tragica quale all'
Noi nel corso degli ultimi anni
Aumentato la quota di esportazioni la loro crescita
E la mancanza di protezione non solo per quello c'è fantasia c'è tecnologia cioè tante altre cose positive ma c'è questo aspetto negativo
La loro crescita
Induce effetti positivi anche per noi e auspicabile che questa dinamica positiva noi che esportiamo di più verso questi Paesi apparentemente pericolosi e concorrenti per noi si introducono delle regole uniformi se all'
Mondo si tornerà
L'area come si è fatto nel corso di questi ultimi mesi di clausola sociale i se la clausola sociale diventerà una soglia minima di diritti per tutti avremo fatto un passo in avanti importante io poi diffido di quelli che l'euro
Industrializzato
Di clausola sociale pensato di introdurre provvedimenti negativi per i più deboli è giusto dire non bisogna commercializzare
Prodotti ed esportare
Verso i Paesi anzi scusate loro dicono l'opposto dicono no bisogna importare i prodotti dei Paesi che non rispettano le tutele dei minori che non ha
No libertà per i lavoratori beh la coerenza V
Che Waite anche l'opposto se c'è un Paese che sfrutta il lavoro
Minorile se c'è un Paese che nega elementari libertà democratiche ai lavoratori non devi importare le sue merci ma se non può essere un imperialista della pre ora non deve neanche sport alle tue verso quel Paese come avete visto nel corso di questi mesi abbiamo trovato
A volte consenso
La nostra richiesta di clausola sociale Maron consenso a senso unico se si introduce una regola invece che che ambivalente e si sia un
A protezione che guarda prioritariamente ai diritti delle persone forse il mondo che ci aspetta che è un mondo meno iniquo supportato da elementi anche di maggior socialità nei quali termini come la giustizia l'equità e la solidarietà non sono termini astratti io non sono pessimista guardate la globalizzazione che viene descritta da molti compresi alcuni nostri amici parti ma la mente radicali in politica è un processo che a un tratto ha certo può portare al prevalere di aspetti distruttivi come quelli che ricordavo prima la competizione senza regole
Ma è anche una prospettiva positiva per milioni di persone se vengono introdotte regole per milioni di persone Ca'via radicalmente il modo di vivere
Vi dico di una cosa concreta verificata in questi giorni sono stato al congresso dell'ordinazione sindacali brasiliane anzi dalla maggiore dell'azione sindacale brasiliana
Il Brasile il Paese più
Toh il Sudamerica e
Dell'America centrale
è un Paese non privo di contraddizioni violente e di disuguaglianze drammatiche l'aspetto che coglie di più anche emotivamente sono i bambini che per strada da si ingegnano per poter sbarcare l'una
Le loro famiglie
Ci sono fenomeni che sono lo
Dalle condizioni che non è a volte consideriamo pericolose terribili insisto che creano anche difficoltà di ordine emotivo
è un Paese il Brasile però che va verso una fase di East stabilizzazione della sua economia stabilizzazione che avviene a discapito della costruzione di rapporti e quindi alla
Nella sfera sociale se i sindacati e la sinistra di quel Paese trascurasse
Però l'effetto positivo che su milioni di persone la stabilizzazione produce non saranno nato di introdurre elementi di equità e di avere il consenso di queste persone il fatto che in Brasile l'infrazione sia scesa
No mici al di sotto delle due cifre come si sarebbe detto con uno
Giornalistico di qualche anno fa
Ha portato fenomeni nuovi ha colpito duramente i ceti medi quelli che vivevano di inflazione oggi sono penalizzati duramente determina condizioni terribili per coloro che non ha
Una protezione sociale
Tratto nettamente le condizioni del lavoro dipendente oggi un operaio brasiliana
Vive
Ma elementi di certezza che soltanto qualche mese fa un paio d'anni fa non aveva se la sinistra non capisce
Che nella globalizzazione possono esserci occasioni positive pertanti che prima stava e che possono trarre però da questi processi vantaggi e non fa diventare questi vantaggi la leva sulla quale basa le sue politiche per dare una risposta anche agli altri agli esclusi perde un'occasione
Che si condanna qualche sterile polemica che però mantiene sostanzialmente le cose come sono
Quando i processi sono
Ambivalenti uan
Era ambiguo non ci devono spaventare
Bisogna vivere quelle contraddizioni cercando di far vivere le proprie proposte positive sia la sinistra sarà in grado di far questo il problema che pone il bambino prima è un problema che si risolverà positivamente come ovvio la sfera la dimensione dove
Ma anche per questo trovo ridicolo che in processi di questa natura ci sia qualcuno che pensa che per affrontarle per reggere bene basta separare il nord al sud fare
E ha poi dopo la fase successiva sarà che la regione dalla Padania si separa dall'altra una provincia dall'al
Ora e si finisce con il campanile mi spiegate cosa c'è di moderno ed evolutivo in questo io penso sinceramente nulla
Nel