La conclusione dei lavori della Commissione Bicamerale org. dalla Stampa Parlamentare (org. Sala della Regina)

Amo
Io non so se qui del funzionamento e le fonemi ma sapete che ho la mania di chiedervi di spegnerli telefonini perché aiuta
A lavorare io desidero ringraziare il Presidente della Camera che con l'ospitalità che ci sta fornendo c'era
Offerto la possibilità di organizzare questo secondo incontro con l'onorevole D'Alema era un impegno che era stato assunto al momento della conclusione della primissima fase dei lavori della Bicamerale è un impegno
Che viene onorato debbo assieme al collega contro il collega Corallo insomma a nome di tutti voi all'onorevole D'Alema il grazie dei giornalisti e personalmente credo di dovervi delle scuse perché pensavo confesso ora che in alcuni momenti almeno pensato che i lavori della Bicamerale non avrebbero conosciuto la fortuna di una conclusione
Ricordo la successione di bozze che sostituivano bozze precedenti che determinavano una qualche inquietudine una inquietudine maggiore la determinava
Il suono di alcune parole in certi momenti dell'attenzione politica sono di certe parole pronunciate perfino nell'aula parlamentare quando si faceva una commissione una commistione tra fatto contingente riforme che dovrei che hanno o dovrebbero avere almeno un respiro molto più ampio io non so se questo pessimismo animato in qualche fase l'onorevole D'Alema molto dipenderà
Dalle domande che voi li farete ancor di più dipenderà dalla sua disponibilità noi non abbiamo spero di avere un sorriso crostate da offrirgli insomma dobbiamo solo la necessità di di di fare di avere chiarezza su alcune cose non per per una insana curiosità ma perché siccome questo percorso come le cronache di questi giorni documento noi il percorso parli in Aula si manifesta piuttosto problematico il capire il sapere dove si sono concentrate le tensioni forse ci può aiutare a far meglio il nostro lavoro
Ammetto che una visione un po'romantica dalla politica quella di ritenete che i problemi si risolvono con le crostate però sono una visione un po'romantico insomma lo dicevo solo come come battuta insomma evidentemente c'è qualcuno che crede che gli accordi si possono fare in base alla bontà di una situazione di questo genere io non voglio aggiungere altro non so se l'onorevole D'Alema desidera fare una
Breve introduzione sobria un impegno tra circa un ora quindi dovrò chiedere a voi di essere un po'rapidi nel porre le domande
Credo che un'ora sia giusto il tempo per le domande e le risposte introduzione abbiamo fatte moltissimo in questo periodo
Quindici
I temi sono noti
Io sono qui per rispondere alle curiosità e alle domande di quanti hanno seguito con attenzione con impegno i nostri lavori
Giampaolo vitale del TG due
E così allora le farò un più che domande un paio di curiosità vorrei porle allora innanzitutto al di là delle soluzioni se la soddisfano no vorrei che lei mi facesse una scaletta di questioni che lei ritiene
Prioritarie cioè lei è soddisfatto soprattutto che si sia legiferato
Di fede realismo di giustizia a forma di governo qual è la cosa che più la soddisfa
E e perché anche come urgenza e poi sì da deputato riproporrà la famosa questione del doppio turno di collegio
Un'ultima osservazione se
Condivide la
La malizia che al di là dell'autorevolezza il fatto che ieri abbia parlato il presidente Mancino
Non sia proprio il fatto che parla un senatore perché come lei sa che i senatori hanno qualcosa da ridire su la sistemazione di quell'altra Camera
Ma io credo che la proposta di riforma costituzionale che abbiamo approvato contenga molte cose nuove quindi
Alcune di queste proposte nuove
Sono state
Sostenuto in modo particolare da me altre no
Non sono io non sono l'autore esclusivo di questo testo questo è il risultato di un lavoro
Collegiale di un confronto democratico di glicine centinaia di votazioni
Giusto che avvenga in un consesso democratico hanno braccio i più diversi risultati
Nel complesso sono convinto che questa Costituzione riformata attribuisca più poteri al cittadino
Senso che indubbiamente il cittadino
Conta di più in quanto elegge il Presidente della Repubblica in quanto conta di più di fronte alla pubblica amministrazione
Di fronte a alla Mini alla giustizia
Quindi credo che questo sia il risultato migliore
Del lavoro della Bicamerale poi per quanto riguarda le singole soluzioni dicono giudicherà sicuramente si possono ancora correggere migliorare
Sulla seconda questione io sono a favore del doppio turno uninominale nel collegio con recupero proporzionale
Grosso modo nella forma in cui lo apporla proposto professor Sartori credo che questa sarebbe la legge elettorale migliore per il nostro Paese
Naturalmente per approvarla ci vuole la maggioranza
Non basta che io la proponga dice
Nel corso del lavoro della Bicamerale e andiamo misurato purtroppo che su questa proposta non cioè non solo non c'è la maggioranza
Ma siamo pressoché completamente isolati
Con il sostegno del gruppo di Rinnovamento italiano
Quale rinnovo il mio ringraziamento
Siccome siamo in un Paese democratico di democrazia parlamentare eccetera io non dispongo di mezzi coercitivi che se ne disponesse di norme vorrei ne potrei fare uso
Credo che se non c'è un cambiamento dell'orientamento politico io continuerò a insistere spiegare le buone ragioni per cui questa legge elettorale la più
Efficace per il nostro Paese ma insomma
Il quesito non deve essere posto a me questo punto
Poi ecco no
Grazie sovente Mancino fa le sue osservazioni è del tutto legittimo
Io non voglio polemizzare non ho inteso polemizzare soltanto ricordato ieri sera interrogato da colleghi corso di un
Ascoltato telegiornale della sera
Mi è stato detto se c'erano dei patti segreti eccetera io ho ricordato che in quanto presidente della commissione bicamerale ho ricevuto un ordine del giorno documento politico che non è una proposta di legge
Documento di intenti firmato dai capigruppo in Bicamerale dei principali partiti
Non è frutto di una cena perché firmato da diverse persone che a quella scena non partecipa AC Parma ad altre cene non lo so poi chi vogliono vaccinare oggi vuole insomma qui siamo diventiamo un'inquisizione dice
Quel documento firmato da Forza Italia Alleanza nazionale Rifondazione Comunista dal senatore Salvi della Sinistra democratica dai veicoli da da tutti
Reca i principi di una nuova legge elettorale documento è stato elaborato dall'onorevole Mattarella ma non voglio in alcun modo stabilire collegamenti
Lo dico per la cronaca io ho un dovere di testimonianza
Quel documento non è privato pubblico perché è stato presentato in questa sede e io ne ho dato lettura integrale alle proprio allo scopo che rimanesse nei verbali nel processo verbale della Commissione
Naturalmente non l'ho sottoposto i voti perché la nostra Commissione non aveva il compito di elaborare la legge del
Io avrei potuto mettere ai voti soltanto proposte di emendamento alla Costituzione ma siccome quell'ordine del giorno non conteneva una proposta di costituzionalizzare alla legge elettorale
Ma era all'alter ego rispetto alla costituzione
E tuttavia veniva attribuito a quel documento è un grande valore
Politico
Come in effetti ha
Io le ho dato lettura un documento pubblico
Su questo si è già aperto un confronto io spesso ho detto che quel compromesso è un compromesso che mi lascia parte soddisfatto e spesso certe vie riserva certe mie preoccupazioni quindi vedo che senso può sapere in riferimento ad atti segreti quando si tratta di un documento politico
Che io ho reso pubblico non solo ai giornali ma negli atti parlamentari
E sul quale si è già aperto un legittimo confronto
Poi presidente del Senato ha delle Riserve nel merito di quella proposta io proprio interessante
Perché qualcuna ce l'ho anch'io diciamola discutiamo nel merito Chamot sta atti segreti buttiamo in merito
E se nel merito maturano soluzioni più avanzate sano ne sarò ben lieto tutto qui quindi io non
Non c'era nessun motivo di polemica e direi era un da parte mia un dovere istituzionale ricordare come si sono svolti i fatti perché di questo svolgimento io sono stato testimone e garante sono io ho dato lettura in quel momento
Facendolo così entrare negli atti ufficiali della Commissione
Posso chiedervi di fare una sola domanda proposta non voglio viveva questa risposta forse le curiosità di molti ci avvantaggia il collega Mina dell'agenzia
In del progetto di riforma sono individuati due soggetti istituzionali che possono contare un'investitura popolare ambedue
Il Presidente dalla Repubblica cure del Sud diretto ed è chiarissimo il primo ministro indiretta ma anche questo popolare un mercato dalla condizione politica vincente
Non c'è il rischio di un conflittualità istituzionale costante è quella che Mancino ha parlato una bomba ad orologeria
No perché la costa la nuova Costituzione prevede l'elezione popolare del presidente della Repubblica
La figura del capo della coalizione vincente non è preso non è una figura non non esiste dal punto di vista istituzionale non è previsto
Non esisteva nuova costituzione neanche la figura della coalizione Caponi le forme di investitura
è una
Eventualità politica
Ma da questo punto di vista non possiamo confondere i dati costituzionali con quelli che sono relativi allo svolgimento politico
Nell'attuale Costituzione Seat il capo dello Stato è libero nell'incaricare il primo il presidente del consiglio non ha alcun vincolo eppure Presidente della Repubblica in diviso farsi carico di una indicazione politica che era emersa dalle elezioni va in quanto fosse vincolato
Quanto a ritenuto di giudicare il risultato elettorale
E nella nuova Costituzione il Presidente della Repubblica eletto dai cittadini nomina il primo ministro sulla base dei risultati elettorali ma
Libero nell'interpretarne il senso nell'indicare la personalità
Chiaro suo giudizio esprime meglio il risultato elettorale gli equilibri emersi se poi questa personalità non ha questi requisiti il Parlamento potrà sfiducia
Non esiste questo dualismo costituzionale
Anche se naturalmente non ci siamo sforzati di a vere un governo forte
Istituzioni forti
Ma paesi nei quali c'è un Presidente eletto dai cittadini e un governo forte ce ne sono parecchi
Dove non non sono scoppiate le nessuna bomba
Fa in Portogallo il presidente Repubblica eletto dai cittadini e dispone di rilevanti poteri pure il Governo è un Governo forte
Su menti per governare
Risulta
Non mi risulta che in questi ultimi anni sono scoppiate delle bombe anzi un Paese che funziona assai bene resta conoscendo un importante sviluppo economico sociale sono
Ho l'impressione diciamo che c'è una drammatizzazione di aspetti siccome soluzioni istituzionali di questo tipo sono stati sperimentati in molti Paesi senza che succedessero guerre civili rivoluzioni
Ho penso che anche nel nostro Paese potrà funzionare efficacemente
Gianna Fregonara il Corriere della Sera
Io farei sapere Presidente se lei ritiene che nel sistema passò dalla bicamerale sia coerente o alcune parti possano sia opportuno che vengano modificate dal Parlamento
Ma adesso io diciamo in qualche modo una funzione istituzionale io
Presento una proposta è ovvio che il Parlamento la modificherà
Dato per scontato Park assolutamente impensabile che l'esame di una proposta di questa portata
Da parte delle Aule della Camera e del Senato non comporti mutamenti
Personalmente io per esempio ritengo che l'articolo centoventidue dovrebbe essere corretto
Se qualcuno presenterà un emendamento in tal senso lo voterò
Quindi
Penso che ci sono altri aspetti
L'articolo centoventidue quello che prevede la separazione sezioni del consiglio superiore e l'aumento
Se nella nuova centoventidue lo abbiamo votato come centoventidue questa attraverso
Abbiamo ridotto i numeri per arrivare a centotrentanove è stata una decisione cabalistica
Grande maggioranza ha voluto così noi ne abbiamo è anche queste cose alcolico
E
Penso che ci sono questioni sulle quali bisogna continuare a lavorare non risultano ancora limpidamente definiti esempio Complesso delle procedure parlamentari ancora
La stanza complicato può essere semplificato
Forse si può pensare è questa la mia opinione è che il Senato integrato cioè la partecipazione dei rappresentanti locali delle istituzioni regionali e locali alle decisioni nazionali possa essere allargata
Penso che questa scelta
E cioè questo
Nuovo equilibrio tra potere centrale e il potere delle Regioni delle autonomie locali è una delle riforme più importanti
Visto che si contesta si dice che bisognava trasferire questi poteri soltanto alle regioni
Penso tutto legittimo
Ma i sindaci delle grandi città per cento non erano molto franco
Il risultato diciamo risultato di di un equilibrio di una discussione che ha investito in modo molto ampio
Sistema delle Autonomie
Non c'è dubbio che nella esperienza italiana
Le autonomie locali non sono esclusivamente le regioni ma per molti aspetti le città hanno avuto e hanno un peso maggiore realtà storica del nostro Paese del
Cambiare la storia di un Paese con la Costituzione per sempre pericolose
Le regole in qualche modo sono un abito
Si formano su un organismo
L'idea quindi di un de federalismo imperniato esclusivamente sulle regioni è un'idea pericolosa mio giudizio perché contraria alla storia italiana l'esperienza concreta le aspettative
Dei cittadini Scredo se si chiede ai cittadini poiché tutto il potere va dalla tua regione Sapio penso che per l'opinione pubblica l'attaccamento al municipio al Comune al sindaco molto più forte e la realtà dell'Italia poi
Qualcuno può non piacere
Però non si può pensare che queste decisioni siano assurde sono decisioni che maturano da questa realtà
Però penso che alla fine questo equilibrio può essere ulteriormente spostato a favore della periferia previste
Anche estendendo i compiti della rappresentanza locale nelle decisioni nazionali
Poi ci sono altri aspetti che possono essere corretti più di dettaglio non so
Questa è una proposta
Uscirà
Cambiata su questo non ho dubbi spero che in questo cambiamento non venga stravolta nei suoi contenuti innovativi perché nostro un Paese nel quale cambiare veramente è molto difficile
Parlare di cambiare facile cambiare veramente molto difficile
Roberto losca nell'unità
A proposito della del federalismo è stata rilanciata in questi giorni dalla lega da Maroni la proposta invece di una adozione di una formula di regioni a statuto speciale che sa tutto il territorio nazionale quindi una forma molto diversa rispetto a quella approvata
Credo che l'allegato agli atti portarla nel dibattito in aula eccetera che che ne pensa
Innanzitutto non non è molto diverso da come è stato approvato noi abbiamo previsto nella nuova Costituzione la possibilità di estende
Lo statuto speciale ad altre regioni
E anzi una delle novità della riforma costituzionale
Naturalmente attraverso determinati procedure
Io non so se questa posizione di Maroni sia della lega perché mi pare che immediatamente sia stata smentita
Se fosse la posizione della lega troverei apprezzabile la troverei apprezzabile per il fatto che sarebbe in qualche modo l'abbandono di una posizione secessionista
Una cosa è la richiesta di un'autonomia speciale nell'ambito di un dell'unità nazionale ben altra cosa è la secessione quindi
Da parte della lega considererei questa posizione un passo in avanti primo
Secondo nella riforma costituzionale noi apriamo d'una procedura che attraverso la quale al si possa estendere ad altre regioni uno statuto di autonomia speciale
Io dico attenzione perché
C'è un aspetto sul quale invece vorrei richiamare ad una
Attenzione l'autonomia speciale quanto ai poteri è una cosa ma non vorrei che si pensasse
All'idea di estendere a tutte le Regioni meccanismo di riparto delle risorse di cui godono alcune regioni italiane che questo francamente ovviamente impossibile
E quindi qui ci sono due questioni distinte una cosa sono i Poteri altra cosa il riparto delle risorse e io ritengo che progressivamente il riparto delle risorse debba essere regolato dai principi generali della nuova Costituzione
Sono quelli dell'autonomia impositiva finanziaria federalismo fiscale e sono quelli di un intervento perequativo dello Stato centrale
Ma sulla base di parametri oggettivi
E cioè che il di più sita quelli che hanno di meno non può essere diciamo in criteri io autogestito cioè quindi noi progressivamente dobbiamo andare verso una riparto delle risorse del Paese che punti sull'autonomia
E sulla possibilità
Soprattutto delle regioni più forti di
Auto amministrarsi il di più sarà distribuito sulla base di parametri oggettivi a chi ha bisogno diciamo non potrà essere il riparto delle risorse fatto attraverso una una una lotta tra le Regioni attraverso il conflitto perché in una logica di questo tipo prevarrebbe alla fine più forte e noi dobbiamo tutelare anche i più deboli
Ersilia Carbone del GR RAI
Presidente arsa spetta oggi Tactics segreti accompagnato sin dall'inizio lavori della Bicamerale appena con Luz con i pali vanno in fondazione comunista adesso
A lavori conclusi le accuse di Mancino c'è un eccesso di mani cioè a parte il mondo politico o che cosa lei commenta unica il tono generale della dibattito che si è svolto attorno ai lavori della Bicamerale in questi mesi
Una cosa è il tono generale del dibattito che io non voglio neanche giudicare che ognuno è libero di dire ciò che vuole discussione sono venute critiche
Proposte positive io insomma non non spetta a me giudicare dice il riferimento ai patti segreti eccetera e questo purtroppo fa fa parte di una cultura del sospetto del pettegolezzo
Esiste ci vuole pazienza che oramai sono abituati sono per paziente so è una disgrazia del nostro Paese con la quale bisogna convivere nel nostro Paese dove ci sono tante cose belle sollevare e poi ci sono queste disgrazie
Dalle due basta non farsi condizionare
Sapere che c'è questo vocio questo pettegolezzo e andare avanti per la propria strada come se nulla fosse grazie
Buzzanca la Repubblica
Presidente oggi il Sabino Cassese ha praticamente demolito tutto l'impianto della della riforma
Questo può rispondere questa osservazione
Perché è del tutto legittimo non ho capito diciamo che cosa sia accaduto al professor Cassese tra l'articolo che scrisse
Ha aggiunto dove c'erano delle critiche
Ma c'erano anche degli apprezzamenti insomma nel complesso un giudizio di incoraggiamento
E questo
Perché il testo non non ha non ha subito questo stravolgimento peggiorativo liscio
Anzi secondo me ha avuto persino qualche miglioramento in sede di riesame degli emendamenti
Quindi saprei cosa si le critiche gran parte delle critiche mi sembrano ingiuste sta per
Non tutte ci sono anche dei rilievi Krusty da approfondire
E soprattutto il tono generale mi sembra ingiusto
Non c'è Bianchini dell'Agenzia Italia
Lei sa all'esternazione del presidente Mancini a non rischia di allargare la fronte degli scontenti in aula come dire rendere ancora più difficoltoso il cammino del processo di riforma
Ma guardi io penso che sarà molto difficile il cammino della riforma sospese nell'incontro con la significa fare una riforma della Costituzione
Sarà un cammino Complesso
Ci sono tante spinte tante resistenze tante
Speranze di fare naufragare il cambiamento magari sostenendo che bisognerebbe cambiare molto di più questo è sempre stato tipico del nostro Paese no dire no questo non basta quindi tanto vale restare come stiamo
Quindi dopo è scontato cammino sarà un cammino difficile ammasso piuttosto fiducioso che la riforma si farà lo stesso
Claudio Sardo armati
Presidente qualcuno ha criticato la qualità letteraria del testo costituzionale
Altri critiche sono state mostro sulle quantità giudicate eccessive c'è il troppe prescrizioni troppe cessioni
Alcune norme potrebbero tranquillamente essere affidate alla legge ordinaria o addirittura la prassi volevo sapere se condivideva questo incredibile che opinione ha ecologica dell'anche se la campagna se la Camera in qualche modo ormai costretto a lavorare sul testo attraverso emendamenti oppure se qualche possibile revisione letteraria in qualche forma
Alla fine in sede di coordinamento credo che si possa anche fare una revisione letteraria diciamo spetti letteraria diciamo questo è un tema che non è nuovo siamo un Paese anche dove ci sono molti letterati duplice
Ci fu una un'aspra polemica
Anche al quando si approvò la Costituzione del quarantotto qui ho il verbale fotocopia
Bel intervento di Calamandrei
Difende appunto il testo della nostra Costituzione che adesso viene considerato da tutti un testo letterariamente assai apprezzabile ma allora non era così
E ricorda che
Il codice penale militare della Repubblica Cisalpina fu affidato ad Ugo Foscolo che certamente fu scritto abbastanza bene
Il testo che fu scritto bene
Anche se poi ha avuto meno fortuna giuridica rispetto alla Costituzione del quarantotto eccetera
Che non vuol significa che i testi
La fortuna di un testo giuridico dipende dalla qualità letteraria
Comunque si si può migliorare perché io sono dell'opinione che certamente l'aula della Camera può affidare un
Una revisione stilistica del testo
Sotto la nostra responsabilità a possiamo utilizzare competenze che non mancano in questo campo questo in sede di coordinamento diciamo perché non comporti delle modifiche sostanziali cioè si può certamente migliorare e
Comunque credo che si debba cercare di guardare la sostanza le norme sono dettagliate non sono dettagliate no io sono da figuriamoci la Costituzione francese a in costituzione tre pagine diverse che spiega come si elegge il presidente Repubblica c'è persino la previsione
Da questo punto di vista diciamo ci sono costituzioni che hanno un grado di dettaglio assai maggiore rispetto queste altro canto noi abbiamo siamo stati anche rimproverati di avere messo nel testo un eccessivo rimando a leggi attuative
Per siamo stati rimproverati tutte e due le cose come giusto giusto che tutto ci venga eletto governatore
E io credo che
Alcune normative di dettaglio era giusto metterle nel testo anche per
Rendere il più possibile rapidamente attuabile la nuova costituzione
E se mai avessimo rinviato proprio tutto leggi attuative avremmo scritto un documento di principi totalmente Astra
Aggiungo che nelle norme transitorie noi dovremo ulteriormente introdurre norme di dettaglio
Mia opinione ulteriormente
Onde evitare che il nuovo ordinamento sia inceppato fin dal suo nasce Christie istituti nuovi non siano messi nelle condizioni di non poter entrare in funzione e quindi da questo punto di vista ritengo che sia inevitabile ingegnere quando si sono fatte riforme costituzionali
In generale i Paesi democratici i testi sono diventati più lunghi
è una casistica si vede che non è casuale diciamo la casistica dice che funziona così in Generali personalità di più
Carlo Panella
Francesco Pionati del TG uno
Presidente lei ha già detto di non escludere un impegno suo personale che ritengo che il suo partito dalla modifica del centoventidue
Nel secondo la vecchia centoventinove dichiarazione si affaccia e l'altro punto che a livello di opinione pubblica molto sentito di questa Melandri fu per l'elezione diretta del capo dello Stato una su sulla quale altre forze politiche si preparano a dare battaglia io le chiedo
C'è il rischio che una modifica di uno di questi punti diciamo portanti della nuova riforma possa compromettere il risultato finale portando delle forze politiche attualmente disponibili a sostenere la grande riforma ritirare il loro impegno insomma lei pensa che sia questa la stato piuttosto di mantenere l'equilibrio che si è trovato fino ad ora in Bicamerale
Io non vedo diciamo come le sezioni separate del CSM mi sembrano un evidente errore
Perché non
Onestamente non credo che siano in alcun modo utile
I creano le condizioni per una corporativi Zazie orme della magistratura l'idea che ci sia un organo di pm che decide i trasferimenti dei pm sosta
Anzi che il Consiglio credo che sia una misura totalmente inefficace una un una norma bandiera inefficace rispetto alle finalità che si propongono i proponenti non dico io che ho votato contro ma persino i proponenti
Non vedo cosa c'entri questo con l'elezione popolare del presidente Repubblica che è in effetti un architrave della grande riforma
Sinceramente soltanto una posizione patologica può mettere sullo stesso piano queste cose
Quindi è chiaro non c'è dubbio che se dovesse cadere l'elezione popolare del presidente Repubblica cambierebbe il senso di tutta la riforma e questo
Evidentemente se dovesse essere corretta è quella le due sezioni a mio giudizio non cambierebbe il senso della riforma
Se per qualcuno cambia lo spieghi ai cittadini strane io posso esprimere ed è del tutto evidente diciamo che si tratta di norme che hanno un peso del tutto diseguale nella costruzione complessiva della riforma costituzionale
Andrea Palombi relativa
Questo equilibri interni una grande riforma però Berlusconi ha subito detto la turno elettorale l'accordo sulla riforma le parole non si tocca tutta la grande riforma è atteso in qualche modo questo accordo sulla riforma elettorale anche perché ci sarà bisogno di fare una riforma dovrebbero andare a votare costruttive andrebbero subito dopo no
Il testo di riforma costituzionale non comprende la legge elettorale
La riforma
Non necessita obbligatoriamente di una nuova legge elettorale
Per applicare la riduzione del numero dei parlamentari che prevista dalla riforma che è sufficiente la revisione dei collegi ai sensi della legge elettorale insiste
Non esiste quindi una commissione di natura giuridica tra la nuova costituzione la legge ha detto se il Parlamento vorrà riformare la legge elettorale sarà un fatto positivo
Non dipende da me
Ci vuole qualcuno che presenti un disegno di legge che venga approvato dal Parlamento
Non è nei miei poteri quanto presidente della Bicamerale sono estraneo a questo problema
Barbara gli errori messaggero
Presidente ieri il in aula più volte è mancato il numero legale in questa legislatura gli episodi sono stati ben sessantaquattro sano che in questo nuovo testo costituzionale ci sono dei punti
Che dividono il rapporto fra maggioranza e opposizione in Parlamento sacche è stato diminuito in villa quorum ma per la Camera e tutto questo cosa significa possiamo sperare che con la nuova Costituzione cambi qualcosa
E soprattutto mi scusi il fatto che sia stata utilizzata il quorum cos'è una Presa d'atto di una rassegnazione alla Sea utilissimo o invece ha un altro significato
Guardi la grande maggioranza dei parlamenti del mondo non ai vincoli che ha il nostro per deliberare non so se siano rassegnati all'assenteismo problema è
Che
Si deve presumere che il parlamentare eletto dai cittadini che non partecipa al voto rinunciando ad esercitare un suo diritto coi cittadini lo giudicherà ma non non gli si deve dare il potere di esercitare un veto
Come di fatto die
Perché il paese divenne legista devono fare
Prevale un interesse generale quale interesse generale a decidere
Poi vengano i parlamentari per concorrere a quella decisione all'interesse generale e il funzionamento dell'istituzione me la paralisi dell'istituto ci
Le nuove norme previste dalla Costituzione
Renderanno più efficiente la decisione parlamentare
E anche puntano su una più chiara assunzione di responsabilità politica
A maggio il Governo avrà determinati potere nel rapporto con il Parlamento
Naturalmente questi poteri comporta una responsabilità
Il governo potrà chiedere che i suoi provvedimenti vengano esaminati entro un termine determinato
A quella data cadranno gli emendamenti si voteranno gli articoli
I cittadini sapranno se quella legge viene approvata chi ne porta la responsabilità
Politica poi giudicheranno le elezioni così avviene in tutti i Paesi democratici faremo noi abbiamo preso delle decisioni che vanno nella direzione ma senza arrivare alle norme degli altri
Prendo abbiamo lungamente discusso sulla una norma molto importante
Che prevede che gli emendamenti in materia di leggi finanziarie
Se il Governo non li accetta se non hanno il benestare del governo per essere approvati ad hanno bisogno della maggioranza assoluta degli aventi diritto cioè la maggioranza qualificata e questo è parso da taluno una norma restrittiva dei poteri parlamentari ora nella legge fondamentale tedesca c'è scritto molto più semplicemente che non si può provare un emendamento alla legge finanziaria senza l'approvazione del governo federale che certamente diciamo se
Ora i grandi paesi ritmo Craxi d'Europa sono governati così governati sulla base di un principio di responsabilità
Non esiste alcun Parlamento del mondo nel quale il ricorso all'ostruzionismo e al far mancare il numero legale sia la forma normale di partecipazione alla vita parlamentare
Della opposizione
Non esiste
Con voglio richiamare siamo degli esempi
Della cultura anglosassone cioè l'usanza del parlamento inglese che se per caso si deve allontanare un membro della maggioranza si allontana anche per cortesia un membro dell'opposizione
Sì è successo in questa sala qui parte stasera che è una specie di oasi sciacqua s'
E pernacchie chiaramente questo è impensabile siamo nel secondo gli usi dalla la politica italiana tuttavia noi siamo arrivati ad una crisi dell'istituzione parlamentare e badate io credo questo non c'entra nulla con la Bicamerale che l'opposizione conchiglia un grave errore
Dal su un punto di vista perché la crisi dell'istituzione parlamentare si rivolge in modo particolare contro l'opposizione
In fondo alla fine il governo in modo o nell'altro fra decreti provvedimenti amministrativi sia pure in una condizione di difficoltà di danno per il Paese
Amministrare
Già svolge la sua funzione e il Parlamento
Chi chi viene svuotato del suo ruolo
è un grave errore noi siamo in una situazione di rischio è chiaro che la maggioranza è una maggioranza numericamente ristretta
No il cancelliere Kohl governa con una maggioranza di uno
E gli altri non sono sempre lì a fargli imboscate parlamentari
Mi consenta di governare
Perché i Paesi democratici chi vince le elezioni governa non è che gli altri stanno lì a sgambetto
Sono lì a proporre delle cose alternative ai cittadini all'opinione pubblica allora io credo che questo modo di procedere e dannoso vorrei rivolgere un invito un appello a riflette
La maggioranza è ristretta è sufficiente che ci sono alcune persone malate
Per trovarsi
Nella condizione di di essere sul filo di una possibile
Mancanza di numero legale ma queste immagini in Parlamento permetta pieno metà vuoto immagini francamente sconcerta
Può essere l'eccezione si può capire che ci sia il momento in cui per un fatto gravissimo particolare gravissima non può essere la norma non può essere la norma
Andrea Bianchi Gazzettino
Onorevole D'Alema lei ha già accennato al possibilità di introdurre con legge costituzionale nuove forme di autonomia particolari forme di autonomia per le regioni attualmente pasto tutto prima
Altri anche nell'Ulivo avevamo pensato spese fa la stessa cosa con lo strumento al giorno in aria ed altri ancora se non ricordo male addirittura con deliberazione del Consiglio regionale
Ora le chiedo lei ritiene opportuno che le Aule parlamentari con firmino questa impostazione scelto nel testo oppure si potrebbe anche superarlo e ed oggi Volare le regioni che eventualmente volessero col tagliarsi spazi ulteriori di autonomia grazie
Guardi la legge costituzionale una procedura abbastanza semplice onestamente non è questa procedura invalicabile io mi domando quali regioni italiane sono pronte a svolgerle
Non a rivendicare conti ma ha svolto lei rilevanti funzioni aggiuntive che attribuisce loro queste la riforma costituzionale
Perché noi parliamo e giustamente dei difetti dell'amministrazione statale
Ma qual è lo stato della pubblica amministrazione delle regioni
Quando questi quesiti perché ci riflettiamo insieme
Non vorrei che ci impegniamo in un braccio di ferro il cui risultato è alla fine un peggioramento del funzionalità della pubblica amministrazione
Credo che questo progetto di riforma
Che poi avvia un processo vorrei essere chiaro su questo perché credo che nessuna Regione oggi sia in grado di svolgere i poteri che le ha che attribuisce alle Regioni questa riforma costituzionale
Allora prima vogliamo fare una riflessione sul funzionamento complessivo della pubblica amministrazione
Sulla riforma è la riorganizzazione dell'amministrazione delle regioni anziché aprire una disputa astratta
Sul sul sul fatto che basta una delibera del consiglio regionale per cambiare l'equilibrio dei poteri prevista in Costituzione cosa che francamente non mi pare molto ragione
Che cosa io vorrei davvero che nel confronto il sistema delle autonomie aprisse un confronto serio non di natura banalmente rivendicativa in un siamo qui a difendere il potere del centro e la periferia francamente assoluto disinteresse sono leader di un partito che governa il centro e la periferia
Questione in parte noti cioè non è la questione non è questa la questione quindi non è di una disputa
Ma è di promuovere insieme una riforma organica
Un processo di riforma e il metro della riforma non eh sì alla fine conterà di più il presidente della Regione o il ministro
è
Il cittadino avrà servizi più qualificati e più efficienti o no
Avrà una pubblica amministrazione capace meglio di di aiutarlo sostenere lo sviluppo economico di garanzia o no questo è il punto vorrei che il dibattito sulla riforma e poi sulla sua attuazione mettesse al centro questo aspetto
Che evidentemente comporta una riforma non soltanto dell'amministrazione centrale ma anche dell'amministrazione periferica regionale dello Stato
Il cui livello di qualità di efficienza spesso non è
Così clamorosamente superiore a quello dell'amministrazione centrale
Giova e torto Rolo dall'Adnkronos presidente Santa lei ha detto e anche scritto che a giugno il voto sul semipresidenzialismo Audi un momento di riflessione per lei stesso sulla possibilità di successo le riforme e che il suo ritrovato ottimismo
Fu frutto di un intesa dell'intesa politica che ha conservato il voto che era stato dato in Commissione ora i voti sulla giustizia sono stati adesso a settembre cinque su questo argomento ovviamente l'intesa politica di giugno non c'era
Lei oggi ci ha detto che consisterà Chicco difenderà il suo partito se insisterà per rivedere la decisione successa M dall'altra parte è possibile
Che si verifichi quello che era stato annunciato e poi non accadde in aula
Cioè una maggioranza sulla separazione delle carriere insomma lei ritiene che servirebbe un'intesa politica auspicabile tra le principali forze politiche anche sulla magistratura dopo i voti di settembre
A mio giudizio una base d'intesa era nelle proposte che ha presentato il relatore
A ottobre
Noi non siamo stati noi a cercare di forzare
Quell'impianto
Io credo che il relatore alla fine
Lavoro Complesso
Quale a profuso un grande impegno
Ha presentato
Una proposta di ispirazione garantista
Di forte ispirazione garantista
E nello stesso tempo io penso che gli articoli più importanti sono quelli sono relativi alle garanzie nel processo nel procedimento
Sono molto più importanti di quelli sull'organizzazione della magistratura
Quindi una riforma di forte ispirazione garantista ma senza misure rivolte contro la magistratura
Questa era la proposta di Boato
Quello secondo me poteva essere una base d'intesa
Se qualcuno vuole introdurre delle misure tendenti dividere la magistratura corporativi già cioè non siamo d'accordo
Il punto non è se si vuole o non si vuole un'intesa su questo c'è un senso che si vengono avanti posizioni di questo tipo discuteremo e voteremo non è drammatico
Mario nati all'agenzia dire
Sessanta su questa questione lei il giorno in cui si votò
Sull'articolo centoventidue
Disse comunque si è si seppe che lei sarebbe stato pronto a rinunciare al mandato di relatore nel caso in cui fossero cosa passata la separazione delle carriere
Se in Aula dovesse passare la separazione tra perché col voto della lega che non ci fu in Bicamerale ma ci potrà essere nato lei dipenderebbe quel testo al Senato ci hanno nella sento su dalla lettura successiva
Ho apprezzato molto la differenza tra disse sì sette
Perché diciamo sette
Sono due tematiche molto diverso evidentemente straordinaria primo caso è una posizione politica secondo rientra in quel capitolo poco variegato il
E quindi le farò sapere in qualche modo poi al momento opportuno nulli lei saprà in quel non si preoccupi non stia a sentire quello che dico io ma vedrà che saprà qualcosa si saprà qualcosa
Letta
Laura Perego vi per Montecarlo
Questa seconda questione esiste seriamente io spero che please presidenze di Camera e Senato i capigruppo
Studino
Anche attraverso un'intesa sui calendari e non c'è dubbio che se vogliamo approvare la riforma bisogna approvare le riforme approveremo la riforma
Senza intasare i lavori del Parlamento deve deliberare tante ante materia urgenti bisognerà che ci sia un intesa per il funzionamento del Parlamento io auspico che questa intesa ci sia
Sull'altra questione a mio giudizio il governo resiste
Noi abbiamo sin dall'inizio su spiegato che il dibattito costituzionale non era vincolato per noi alloggi di maggioranza o di schieramento
Debbo dire che in questa posizione l'Ulivo è stato il più coerente del Polo
Anche il Polo tuttavia su alcune questioni
Ce ne sono alcune che stanno particolarmente a cuore all'onorevole Berlusconi su cui scatta più un elemento di disciplina diciamo
Sulle questioni che lo appassionano di meno cioè maggiore libertà
Di espressione
Non non esistesse qualcuno pretendesse di imporre in materia costituzionale una mano vincono ma di maggioranza di governo la riforma fallirebbe io non me ne prenderei responsabile
La costituzione di tutti
Il governo e di chi vince le elezioni
Quindi
Non è un problema di maggioranze trasversali
Persiste
La trasversalità di maggioranza si formano che si sono formate su alcune questioni
Attraversando gli stessi partiti diciamo stare le coalizioni
Ciò questioni anche molto importanti su cui si è votato diversamente tra parlamentari dello stesso partito
è giusto che sia così lo considero un fatto di civiltà
No no una minaccia
Per il resto
Anche quello che è accaduto in commissione di vigilanza non ha nulla a che fare con la maggioranza di governo
Non c'è una maggioranza di governo
In materia di giudizio sull'informazione televisiva non fa parte del programma di governo
è un episodio sgradevole perché diciamo come insisto a dire sgradevole che si pretende censura sul giornalistica
Cosa una caduta di gusto
Perché diciamo io io sono no contro
Quando devo litigare con un giornalista lo faccio da solo a mani nude diciamo non convocò una commissione parlamentare mani nude nel senso senza gli strumenti del potere ecco
Come persona prende il nome di tutti i rischi
Non convocò una commissione parlamentare invocare censure o sanzioni trovo una caduta una grave caduta di gusto
Avrebbe dovuto forse suscitare un maggiore allarme detto che quando io critico che il giornalista ci sono degli altri posizioni tutte le associazioni
Questo caso visto forse minore alla
Però non c'entra niente il governo
Il programma del governo
Il Governo secondo me in buona sostanza è tranquillo
E credo che
Lavorerà per un periodo lungo
Così come riconoscono gli stessi leader dell'opposizione quando parlano in modo meditato governo conosce avrà momenti di discussione difficoltà il mio giudizio è che nel Paese c'è è un periodo di stabilità spero che questa stabilità sia volta ci impegneremo in questo senso realizzare riforme
Dopo avere portato a compimento con successo la prima fase del risanamento dell'emergenza il governo sta ottenendo risultati positivi ed è sostanzialmente tranquillo
Io credo che dopo il sedici di novembre si aprirà piuttosto un dibattito sulle prospettive dell'opposizione
Scommetto
Vediamo se ho ragione atto
Bene Filippo Rossi di Radio centouno no
Nicola corda dell'agenzia
Sì Presidente volevo chiederle in diverse occasioni mancanza una domanda più sul metodo i lavori della Bicamerale in mancanza di un ampio accordo si chiesto è stato chiesto il di rimandare alle leggi ordinarie ma quando si discuteva sull'opportunità delle riforme anche prima dell'istituzione della commissione bicamerale si era detto è necessario avere delle regole certe valide per tanto tempo e per il ricorso alle leggi ordinarie quindi diciamo alcune scelte in balìa delle maggioranze parlamentari non è un po'in contrasto con questo principio e anche forse pericolosa
Il ricorso alle leggi attuative ma la Costituzione del quarantotto venne largamente alcune degli istituti previste dalla Costituzione quarantotto entrarono in vigore in molti anni dopo
Perché e difficili insomma qualche anno dopo la Corte Costituzionale molti anni dopo le regioni eccetera eccetera eccetera e quindi diciamo anche qui è normale che sia così
La
Nel Complesso io credo che la questo rinvio a leggi attuative sia meno
Meno diffuso di quello che sembra non abbiamo chiesto agli uffici c'hanno fatto uno studio su questo molto interessante
Per quanto riguarda diciamo gli organi costituzionali fondamentali
Quindi il cui dal cui funzionamento funzione di dipende il funzionamento del sistema diciamo
Non cioè io penso che la possibilità di mettere in funzione il nuovo sistema sia abbastanza sì nuovo sistema si innesca con l'elezione del Presidente della Repubblica pare punto fondamentale per mettere in funzione il nuovo sistema costituzionale ora lei elezione del Presidente della Repubblica è previsto che ci sia una legge che regoli il procedimento elettorale questo sinceramente non so come potevamo mettere in Costituzione
Anche se io non escludo che i principi regolati possono costituire una norma transitoria quando non è difficile
Come le ho detto ci sono costituzioni gli hanno praticamente la legge elettorale costituzione
La versione francese del procedimento elettorale per l'elezione del presidente è scritto in Costituzione articoli quattro pagine l'avessimo fatto non ci avrebbero bocciato professore assistenti saremmo stati crocifissi ecco
Ma e quindi però procedimento elettorale e legge sul conflitto di interessi
Fra l'altro la legge sul conflitto di interessi e sulle incompatibilità già riesame delle Camere se si vuole si può fare anche prima dell'approvazione dalla Costituzione dopodiché si può elegge il presidente Cook
Questo vale vale per gli organi fondamentali non è previsto un un impedimento
Comunque nel corso dell'esame da parte delle Camere si può ulteriormente semplificare il fisco può anche sfoltire questo ricorso del vecchio ordine
In qualche caso è difficile perché
Prendiamo tutto il procedimento di spostamento di poteri verso la periferia diciamo è chiaramente un processo è che si può stabilire che
In immediatamente all'indomani dell'approvazione o alla costituzione
Ex saremo nelle condizioni di avere questi
Come le condizioni
Meno Stato centrale che deve procede ad una
Superamento ad una riorganizzazione della sua amministrazione ma nei anche le amministrazioni periferiche neanche le regioni il Comune Provincia sarebbero state condizioni di svolgerlo da un giorno all'altro quelle funzioni quindi alcune di queste riforme hanno evidentemente un carattere processuale e dovrà
No essere quindi accompagnate con misure collegi che le ne ha fino diciamo i principi innovativi peraltro e ci credo che forse si può anche ridurre la previsione
Nel ricorso a leggi attuative pur essendo questa previsione diciamo vista in concreto me ho pervasiva di quello che può sembrare Dimitri buffi la badante Buffon oggi un un giudice costituzionale
Piano Antonin Scalia ha detto che avrebbe avuto paura di farsi giudicare in un sistema giudiziario come il nostro dove non esiste nella separazione delle carriere né tanto meno l'elezione degli aventi diritto tra i magistrati aveva della gente io mi ci voleva un altro problema che ne pensa lei in quanto rappresentante della sinistra e la sinistra stessa di farsi promotrice la sinistra intendo dire alla tre del dibattito Alemanno
Alle Camere sulla questione giustizia così come è uscito dalla Bicamerale di un progetto di grave del Codice Penale Rocco per abolire presenti reati di opinione così anche dopo uniformare la nostra Costituzione alla carta diversi che non prevede come reato nella richiesta né tanto meno il diritto di auto d'
Sì dei popoli
Ma
Io
Fossi stato fra quelli che ha un occupante impresa Marco reputo il terrore in
Grave un tribunale americano
Soprattutto di farmi vedere dalla polizia americana ma comunque diciamo ognuno ha i suoi terrorista
Che un Paese molto severo nei confronti di certe forme di criminalità Mou ho molto di più di quanto non sia il nostro paese tutto sommato dove l'estremo rigore della
Dato diciamo dall'abitudine a non rispettarla come si diceva un vecchio aforisma ha comunque sono
Per sì ecco appunto perché scherziamo
I i reati di opinione devono essere cancellati sono stati cancellati per la verità o comunque se c'è un problema di questo tipo nessuno deve soffi persecuzioni per le proprie opinioni la legge persegue altro tipo di reato per esempio quello di depressi
Nazionale cono definisce di opinione oppure fumo
è un'espressione molto infelice diciamo io penso che chi in sul da
La bandiera in gli anni enti afferma che bisogna buttarla nel cesso cose di questo tipo insulta ma la comunità nazionale Ealing
Un è un reato non è un reato gravissimo reato anche la bestemmia non particolarmente grave un'ammenda da Cecil
Reato reato comunque e sconsiglia
Che lo facciano dei leader politici cosa di questo formali
Ma detto questo credo che la legge debba preoccuparsi gli atti
Gli atti
Atti tesi a turba la serenità della vita civile questi gli atti vanno perseguiti le opinioni stormi offrire
Credo che giusta del Parlamento discusso questi giorni scorsi del
Delle preoccupazioni che erano sorte
Rispetto a certe iniziative della magistratura la magistratura opera assoluta indipendenza e autonomia ogni
Uno però è a
Anche libero di valutare l'opportunità delle cose che vengono fatte io ritengo che qualora risultasse che perquisizioni o atti di questo tipo sono stati disposti sulla base
Gli unici Psych e indizi possono acquisire obiettivamente un carattere intimidatorio eccetera sono fatti negativi
Se c'è una
Sì sospetto dizione che ci siano fatti di organizzazione
Tesi a turbare con la violenza la serenità della vita civile questi vanno colpiti con assoluta fermezza forme i
Indagine che finiscono per apparire come una intimidazione verso certe forze politiche sono sicuramente ne cattive fra l'altro controproducenti punto di vista anche politico quindi io non le condivido poi non spetta a me
Rispetto all'azione
E la magistratura ma come cittadino questa preoccupazione la condivido in pieno se dovesse risultare vengono perquisite case dei cittadini che hanno quali carne si trovano negli opuscoli dei batteri ali di propaganda da questo sarebbe un fatto molto negativo poi se si trova un bazooka mi preoccupo perché insomma dal giugno e nella fattispecie di dei il fatto può e la fattispecie che idea si è fatto nella fattispecie sospende do il giudizio ma comprendo le preoccupazioni sospendo il giudizio perché attendo le risultanze indagine che non conosco io non conosco atti non conosco però
Comprende e occupazione tanto è vero che siamo stati d'accordo di discuterne in Parlamento se no
Chiede la preoccupazione e legittima il giudizio sospendo perché sono in attesa di capire che è non lo so onestamente
Un capito bene
Se ho interpretato bene insegnare agli altri colleghi che avevo nota sarebbero altre domande al collega assessore
Proprio
Ma anche se è stato parato tutto il campus secondo lei quando sarà compiuto il processo riformatore dovrebbe finire la legislatura o no
Così
E da questo posso formulare un auspicio illegali io spero
E Noemi ci mettiamo nelle condizioni di legge Presidente della Repubblica con nuovo
La nuova procedura che pure l'elezione popolare
C'è una scadenza scadenza del settennato coincide grosso modo con le scadenze di approvazione della nostra Costituzione tratterà di mettere in fase di queste
Una volta e letto il Presidente della Repubblica sulla base della nuova Costituzione la nuova Costituzione avete vedete che sia Luís decidere e prezzi se deve convocare o meno le elezioni politiche subito esponi io quindi come vede la questione la risposta è nella legge non dipende da me io spero che il primo atto dell'anno uova costituzione sia e dovrebbe essere regole le lezioni popolare del presidente una volta e metto dal popolo il nuovo presidente della Repubblica la Costituzione consegna Luís la decisione sulla questione eccellenti impone se non so possiamo fare e previsioni diciamo ma
è no no no è lui che decide quel signore che essa o quella signora che sarà eletta dagli italiani sempre che non sia la è
Freddo lo considero diciamo una voce non è ancora la stagione sufficientemente lontana dalle feste di carnevale considerare questo suo scherzo
Non lo so lo dipenderà da tante code ai cittadini italiani vi sarà ho dei dubbi mia persona sia quella da come
Credo che abbiamo finito grazie grazie non ringrazio pure