Consiglio Federale Nazionale dei Verdi org. presso l'Hotel Massimo D'Azeglio

Date le amabili chiacchiere che
Gianni al palo non hanno intenzione di
Scusate non era un'apertura di questo Consiglio federale darei la parola
Per cortesia
Darei la parola a oretta Pini per una comunicazione
Per cortesia
A Padova è nota nostrano amico Overbeck Giulio bresciani albanesi che era il Presidente del Consiglio Provinciale
Della provincia di Padova eletto nei verdi nella lista dei Verdi alle ultime elezioni amministrative
Che dopo due anni in cui sofferente è stato stroncato da e dediti interamente di attinenti Rimini il nostro due giorni fa
Il era
E una persona molto nota e molto stimata era il preside da moltissimi anni
Del lei istituto d'arte di padana
E era una delle figure intellettuale inclinate nella città di padre nel Veneto noto anche all'estero per i suoi studi per le sue ricerche e di molti liberi
Di stare nell'arte e di critica dell'arte che aveva scritta nella sua lunghissima e molto attiva attività
Già
E allora cerchiamo di recuperare il nostro ritardo dando immediatamente la parola al portavoce per la sua relazione introduttiva Massimo Egidi
Care amiche e cari amici gare Beccari vero come mi è capitato di dire in occasione dell'intervento nell'aula del Senato durante il dibattito sulla fiducia al governo preoccupato come ero da troppe futilità sugli scenari futuri
Come mi è capitato di dire non è concesso ad alcuno sottovalutare il passaggio difficile delicato in cui ci troviamo oggi a maggior ragione devo dire non è concesso a noi stessi qui oggi sottovalutare la natura nella crisi in corso e le sue possibili conseguenze non solo per il futuro immediato e non solo per i Verdi
Mentre in questi giorni commentatori politici si affannano ad interpretare la portata dell'irritazione di questo o quel protagonista della scena politica
A ricostruire le posizioni financo quelle fisiche atomiche degli stessi nelle riunioni di maggioranza a rintracciare ricostruire le telefonate che si inseguono nel corso della notte mentre si scrive di questo il rischio e che ci si dimentichi l'origine e la sostanza
La dolorosa sostanza della crisi che stiamo vivendo e che in maniera incomparabilmente più tragica
Stanno vivendo
A breve distanza da noi bambini donne e uomini dell'Albania
E proprio in quella scelta errata e infelice abbiamo creduto di individuare la causa prima dei morti del Canale di Otranto
E ancora dopo la tragedia c'è sembrato grave assai grave
L'incapacità del governo di dire parole di compiere a e di inviare messaggi adeguati la portata del dramma
Per cui
I Verdi eccessivamente e non solo una volta
Rinchiusi e ci sono andati con i propri militanti troppi dirigenti e proprietà
Sì estive sulla quantità parole sospese intellettuali
Quanto dice
Vásquez Montalbán quale le civiltà tramonta inizia
Sulle successivo
Livelli dare un primo segno ottantacinque sia utile una risposta incinta assumendosi le risse interne
E ci sono andati in virtù di un assenso
Di una sorta di autorizzazione in tale a una linea di condotta
Che io ritengo abbia interpretato alla lettera interpretato la sensibilità e l'identità della cultura verde ed ecco pacifista
Anche se non ignoro e non sottovaluto che all'interno del nostro movimento vi sono posizioni non perfettamente coincidenti
I verdi hanno indicato nella questione albanese una primaria questione europea
Vale a dire una questione che ebbe inoltre i confini e i vincoli dell'Europa di Maastricht
Richiede di attivare risorse non solo economiche ma anche politiche culturali e sociali per la ricostruzione di quel Paese
Una questione che reclama reclama quello che è stato definito un Piano Marshall
Vale a dire un'azione concepita su vari livelli e che intrecci progetti locali nazionali e sovranazionali
E che si ponga l'obiettivo di creare le condizioni perché sia riattivato il meccanismo di sviluppo di un'economia ora al collasso
E siano riattivate le regole essenziali di un sistema democratico ora delegittima
Il nostro obiettivo fin dal primo momento della crisi
è stato quello di contribuire a creare le condizioni per un intervento che Alex Langer e altri definivano di ingerenza umanitaria
Quale principio fondamentale di relazione all'interno della comunità internazionale e traguardo di civiltà nel diritto dei popoli per questo abbiamo individuato come premessa di quelle condizioni
Il riconoscimento del diritto d'asilo
E la distinzione tra profughi asilante né immigrati senza il quale senza il quale diritto non c'è ingerenza che non appaia come occupazione e come tentativo di controllo
Per questo abbiamo contestato il pattugliamento navale
E abbiamo ottenuto ahimè tardivamente il suo allentamento è il fatto che esso si limitasse come oggi affini di soccorso
Per questo abbiamo ottenuto che nella missione venissero coinvolte le organizzazioni non governative e i corpi civili
E che con ciò si riservarsi alla presenza militare soltanto il compito di garantire le condizioni di sicurezza per tutte le parti in conflitto e per l'opera di aiuto
Guardate lo dico vi assicuro senza alcuna presunzione perché mai come in questo caso sarebbe una miserevole presunzione
E tuttavia va detto tutte le condizioni
Da noi chieste esattamente tutte
Tutti i connotati da noi reclamati
Rispetto alla missione internazionale
Sono stati accolti sono state quelle condizioni
Quelle garanzie date quei connotati assicurati alla missione internazionale non la tattica
Nemmeno le sorti del governo e non i calcoli di dislocazione politica sono state quelle condizioni quelle garanzie
Che hanno permesso un voto dei Verdi motivato e convinto assai convinto proprio perché legato a quei principi
Di ingerenza solitaria a cui prima accennato
La dissociazione del Partito della Rifondazione Comunista ha per questo trovato il nostro totale disaccordo per il metodo e per il merito di quella dissociazione
Che a nostro avviso a anteposto i rapporti di forza nella maggioranza agli interessi della popolazione albanese agli interessi della pace
Rifondazione ha chiesto come tardivo pretesto e uso vi garantisco senza alcuna soddisfazione questo termine pretesto
L'intervento
Puntualissimo dell'interlocutore di Rifondazione ha chiesto
Come tardivo pretesto
Ci tengo anche a ribadirlo approfittarne questa interruzione davvero
Non c'è stato alcun compiacimento da parte mia nell'usare termini
Di tale portata e quindi anche nel muovere all'atto del dibattito sulla fiducia una critica che è stata considerata addirittura pesante nei confronti di Rifondazione Comunista
Quel partito ha chiesto l'intervento dell'ONU al posto della forza multinazionale guidata dell'Italia quanto tempo ci chiediamo sarebbe occorso per quel quell'intervento ottenesse essere attuato quante settimane o magari quanti mesi e nel frattempo cosa si sarebbe fatto per bambini donne e uomini esposti a farne malattie e morte violenta a questa domanda non abbiamo trovato risposta
E proprio per questa ragione ho detto e ho ripetuto e intendo ripetere in ogni sede
Dice avvertire dissentire come una sotterranea e sottile tendenza
Nella posizione di chi rifiuta la missione internazionale
Il rischio di fornire argomenti ideologici e motivazioni politiche a una sorta di tiepidezza morale assai diffusa
è una sorta di indifferenti Isma'etico che devo definire Gretto e conservatore
Con largo menti che si dicono di sinistra e pacifisti
Si rischia di sostenere e in qualche misura alimentare
Umori collettivi di chiusura verso le tragedie e le sofferenze del mondo e delle parti del mondo a noi così vicine e a noi così strettamente legato e si rischia di legittimare
Una sorta di apatia emotiva fatta di estraneità e di isolazionismo etnico nazionalista Fini regionalista
Che nulla a che vedere con la cultura della pace
Perché il pacifismo e ci teniamo moltissimo a ricordarlo non è né imbelle nei inerte non n a fasi con nessun'Walter no e tanto meno codardo
E tuttavia io credo che su questo tema così impegnativo di ricatto
Ancora si debba riflettere e molto si debba elaborare
Sulla teoria dell'ingerenza umanitaria
Stiamo prendendo in considerazione
Anche su sollecitazione di gare di oltre di Paissan l'ipotesi di un seminario che approfondisca questa categoria la sostanza di di considerazioni che hanno a che vedere con lo scenario mondiale
E con i termini geografici storici all'interno dei quali operiamo
Due ultime cose sulla questione albanese credo di dover dire che quella vicenda lungi
Dall'essersi anche solo provvisoriamente conclusa
Solo perché chi di noi è parlamentare a apposto il suggello di un'approvazione
All'ammissione quella vicenda io ritengo lo dico
Preoccupato è allarmato e appena agli inizi
E i rischi che si corrono io credo che siano tuttora gravissimi
Si tratta uso intenzionalmente un termine desueto si tratta di vigilare ed essere pronti a nuove mobilitazione
E infine devo dirvi
Lo scritto anche la lettera che credo molti di voi abbiano ricevuto devo dirvi che ho vissuto questa vicenda
Anche come un dramma personale mi sono trovato ad assumere e a gestire scelte assai assai impegnative
E per conto di tutti voi in condizioni difficilissime e in tempi strettissimi
E con l'impossibilità di convocare prima di oggi il Consiglio federale spero di non aver commesso troppi errori
Di quelli fatti mi scuso con tutti voi delle scelte
Opportune
E condivise devo ringraziare le persone che mi hanno aiutato molto nelle scorse settimane
I capigruppi parlamentari tutti coloro che sono riuscito a contattare e in particolare devo dire Vito Leccese Stefano Boco
D'altra parte è del tutto evidente che ciò che è successo in questi giorni
Gli effetti che ha avuto sul quadro politico il dibattito sulla fiducia appena concluso
Non è in alcun modo
Solo ed esclusivamente problema di dissenso politico all'interno della maggioranza su una questione di politica estera
Non è assolutamente questo non è solo ed esclusivamente queste
Proprio il merito il metodo della dissociazione di Rifondazione Comunista aprono un serio problema politico che coinvolge il futuro del governo
Dell'intera coalizione e di tutti noi
Lo sapete se ne è parlato in più di una circostanza
Ne abbiamo discusso con accenti e valutazioni diverse ma non certo alternative o antagoniste
Il bilancio che dopo undici mesi questo governo può trarre presenta luci e ombre
Noi abbiamo apprezzato di risultati positivi conseguiti
E abbiamo criticato talvolta con la necessaria ad avviso di alcuni eccessiva durezza gli errori i ritardi le carenze e i limiti
I risultati conseguiti le riforme avviate gli errori compiuti
Il limite registrati
Delineano piaccia o meno il profilo di un governo che il nostro governo il governo uscito dalle urne del ventuno aprile
Ed è a mio avviso un governo che non ha alternativi
Proprio per tale motivo abbiamo proposto senza illuderci
Ne sulla gravità
Della rottura che si è consumato
Ne
Sull'asprezza
Del percorso che ci attende
Proprio per tale motivo abbiamo proposto l'elaborazione di un programma di mezza legislatura su punti qualificanti sotto il profilo economico sociale e istituzionale
Per assicurare al Paese un governo stabile ma per noi quel governo stabile non è un governo qualsiasi e un Governo con i suoi ministri e con il suo presidente del Consiglio Romano pronti l'elaborazione di questo programma che impegni e coinvolga tutta la maggioranza sarà dovrà essere e questa comunque la nostra richiesta
Il compito che attende chi non vuole affrontare questa crisi chi non vuole affrontare questa crisi solo con lo sguardo rivolto all'indietro
Io non condivido ma credo di poter dire noi non condividiamo la tesi di chi sostiene che le scelte della politica nazionale sono scelte obbligate
E che quindi qualunque sia il governo si faranno sempre le stesse cose
Questa forma inibita di neo qualunquismo
Oggi è rintracciabile impartì e ambienti i più disparati e in più insospettabili
Non è la nostra posizione
Non è la nostra posizione è quella
Di puntare su un governo più stabile affidato a un cambio di maggioranza
Intendiamo puntare su una verifica di programma che sarà non c'è il minimo dubbio assai complessa e probabilmente assai dura
Ma un cambio di maggioranza non sarebbe senza conseguenze
Basti pensare
Ad alcuni temi cruciali che oggi sono oggetto
Di controversie di conflitti
E che riteniamo in futuro potrebbero essere o esclusi dall'agenda politica
Ho affrontati secondo ispirazioni e atti che ci troverebbero in totale irriducibile dissenso basti pensare appunto a questioni come quella delle delle comunicazioni
Ma anche a quella della politica per l'immigrazione ma basti pensare e ci pensiamo e pensiamo soprattutto a questa basti pensare alla questione ambientale
Un cambio di maggioranza segnerebbe in modo a mio avviso irreparabile la nostra possibilità di incidere e come talvolta si è riusciti a fare
Di essere determinanti sui temi della difesa e della valorizzazione dell'ambiente e delle sue risorse
E non solo
Un cambio di maggioranza io ritengo
Porrebbe un problema importante di democrazia
è un problema altrettanto importante di lealtà nel rapporto tra elettorato e sistema politico cioè tra noi
E le donne e gli uomini che hanno creduto nell'Ulivo che hanno scelto l'Ulivo e che hanno votato per l'Ulivo a queste cittadini e questi cittadini
E meglio dire e intellettualmente più onesto ed è
Assai più corretto dal punto di vista delle regole democratiche che un progetto nel quale si è creduto quel progetto si è arenato
Piuttosto che raccontare che ciò in cui hanno creduto e per cui hanno votato può essere accantonato oppure peggio può essere manipolato
Anche per questo quindi noi crediamo
Che l'attuale governo non abbia altre alternative che le elezioni
Ed è la natura stessa di questa crisi
La consapevolezza
Che correttezza del metodo democratico e patto di lealtà verso gli elettori
Imporrebbe tale esito
E tutto ciò dicevo che ci induce a essere a voler essere approvarci a essere protagonisti attivi del processo di verifica che abbiamo proposto e che abbiamo proposto già da tempo
Si tratta di entrare nel merito dei contenuti di delineare nuove forme di funzionamento della maggioranza di costruire un rapporto più stretto il più leale tra i partner della coalizione
Non c'è a mio avviso altra alternativi
O avviare un difficilissimo confronto
Su un rilancio politico e programmatico condiviso e vincolante oppure assumersi le responsabilità tutte le responsabilità dei propri atti
Colle riletti Hive con le relative e obbligate conseguenze
Tutto ciò pessimi sono di lunga perché davvero
La situazione
E nei termini tesi che vi ho esposto e la possibilità anche di una sua precipitazione sta nelle cose
Tutto ciò dicevo non deve farci scordare nemmeno periodi per un istante
Quella Boro di organizzazione quel lavoro di federazione
Quella foro di partito dei Verdi
Al quale in ogni seduta di Consiglio federale come sapete
Di dico particolare attenzione
C'è un capitolo della nostra attività cui assegniamo grandissima importanza e quello delle campagne nazionali
Deve essere da qualche settimana
Possiamo commentare sul preziosissimo impegno di Pippo un un figlio che molti di voi conoscono
Le prime due campagne che verranno avviate
Sono quelle sui rifiuti
Per il quale per la quale campagna già lavora
Un gruppo con Gianni Squitieri Michele Boato e Rifici
E la campagna sulla manipolazione genetica
Per la quale campagna
Sono attivi da Gianni Tamino ad Anna Maria Procacci affabilità Pratesi a molti altri
Entrambe sono in corso di definizione e quindi qui posso sintetizzare solo ciò che e già consolidato
Per quanto riguarda la prima
La campagna è mirata a valorizzare gli aspetti più significativi del decreto e in primo luogo quelli legati alla raccolta differenziata e alla bonifica delle discariche
Il lancio della campagna e fissata con un convegno che si terrà il ventisei maggio a Roma
L'articolazione di tale campagna e in corso di definizione abbiamo già chiesta il portavoce regionale di indicarci irresponsabili per ciascuna regione
Con i quali verrà organizzato un seminario interno su temi e obiettivo
La questione
Che materia della seconda campagna quella sulla manipolazione genetica a naturalmente tutt'altro profilo
Il suo obiettivo è duplice coinvolgere più strettamente altri settori culturali e politici per sensibilizzare al tema e fare attività di informazione verso l'opinione pubblica
Sul piano politico istituzionale le risoluzioni del Parlamento europeo di quello italiano hanno già segnato delle prime Vittori anche se solo simboliche diciamo così gli accordi Gatt sul commercio non fanno prevedere a breve termine la possibilità di bloccare l'importazione delle specie manipolate
Si tratta quindi di un tema che dovrà richiede una battaglia culturale
Non solo una battaglia politica di più lungo periodo il lancio di questa campagna è prevista per il venti maggio ancora a Roma
Questi prime due campagne su temi già ben presenti nel nostro patrimonio politico e culturale prefigurano a mio avviso un duplice profilo dei temi verdi da un lato
Una questione consolidata che ha caratterizzato l'azione di tanti verdi a livello locale
E dunque l'occasione offerta dal decreto sui rifiuti come possibilità di avviare finalmente sull'Arda scala la raccolta differenziata ed è una opportunità che non può andare perduta
E che deve essere vinta e se posso dirlo deve essere politicamente incassata dai Verdi
I prossimi mesi dunque saranno decisivi
Per una questione evidentemente già matura ma che deve decollare sul piano locale e in ambito amministrativo
La seconda campagna invece il senso di un nuovo e Inedito
Allarme ma insieme di una nuova inedita sfida che anche culturale e che anche Enti oltre che squisitamente ambientale
La combinazione la contestualità
Delle due campagne e di quelle già decise e per le quali stiamo lavorando
Più arretrate dal punto di vista della definizione di scadenzario e vertenze
La combinazione di questi due campagne mi pare rappresenti bene le diverse facce del nostro impegno quello amministrativo di governo della città su temi consolidati e diciamo così risolvibili
E
L'altra faccia quello della battaglia per una volta credo sia giusto usare un termine in genere maldestramente utilizzato una battaglia epocale
Sulle manipolazioni genetiche
Sia chiaro lo dico
Con forte intenzionalità in questa sede
Queste campagne saranno efficaci solo se i Verdi localmente le faranno le sapranno vivere e farvi
Per quanto riguarda la campagna sul rifiuti
L'interlocuzione con gli enti locali sarà cruciale
Per quella sulla manipolazione genetica si tratta di coinvolgere
Anche a livello decentrato settori della società anche lontani da noi nuove intelligenze le nuove sensibilità
è necessario che le federazioni regionali e possibilmente quanti più associazioni locali nomino irresponsabili per ciascuna campagna e si impegna in organizzare le attività richieste
Allo stato delle cose non si tratta di sforzi impossibile
Le attività minime in corso di definizione prevedono una raccolta di firme per la campagna rifiuti e l'organizzazione di conferenze cittadine di presentazione di un manifesto
Per la campagna sulla manipolazione genetica
Saranno proposte e organizzate
Anche altre attività oltre a quelle che evidentemente potranno essere autonomamente decise e mi auguro che siano decise a livello locale
Ma tra gli impegni ai quali annettiamo grande importanza ce n'è uno
Imminente
Come già sapete si svolgerà tra il quattordici e il diciotto aprile dunque
Per la prossima settimana
Le due giornate nazionali contro le barriere architetto architettoniche
Giornate nazionali alle quali in particolare hanno lavorato Giampaolo Silvestri e Italo Reale due giornate di mobilitazione indetta dalla Federazione nazionale
Per fare il punto sull'attuazione delle varie leggi che ne prevedono prevedono il superamento di quelle barriere e per individuare responsabilità e inefficienze
A Milano sarà Gianni Mattioli
Che darà l'addio questa campagna e si tratta
Di un tema che intendiamo seguire con assiduità e costanza
D'altra parte
In questo oscillare nella mia relazione tra quadro politico parlamentare e lavoro di partito mobilitazione pubblica
Attività della Federazione dei Verdi
Su temi che sembrano essere così contraddittori rispetto
All'agenda politica come sia andata definendo riorganizzando e accelerando in queste ultime ore
Sembra smarrirsi quello che è un passaggio non insignificante che ci aspetta
Vicende nazionali vicende internazionali non possono farci dimenticare che questi sono i giorni di campagna elettorale
Il ventisette aprile si terranno le consultazioni amministrative in sedici province in sei province
E mille cento venticinque comuni
è una scadenza che coinvolge complessivamente oltre nove milioni
E cinquecento mila e lettrici e lettori un numero
è chiaro a tutti assai elevato che corrisponde a circa un quarto dell'intero elettorato italiano
I Verdi arrivano a questo appuntamento con la presenza differenziata come è logico che sia in una competizione amministrativa ma
Direi con una presenza significativa quasi ovunque
Il Sole che ride presente alle provinciali di Mantova Pavia Ravenna Viterbo e ci sono candidati verde nella coalizione dell'Ulivo di centro sinistra dell'Ulivo e di centro sinistra in provincia di Gorizia e di Lucca
A Milano Torino Ancona il nostro simbolo sostiene candidati che fanno riferimento all'area dell'Ulivo a Trieste siamo presenti all'interno della lista unitaria che appoggia
Il sindaco uscente Illy e mi è stato chiesto di fare uno spot pubblicitario per la nostra attività
Per la nostra candidata in prima fila per Elettra
In totale il Sole che ride presente a volte abbinato ad altri singoli in cinquantadue diverso Schede elettorali mentre in almeno oltre qui
Venticinque città e province abbiamo una chiara partecipazione dei Verdi a progetti comuni con altre forze politiche o con liste civiche
Questo significa significato dovrà significare
Un grande impegno dei Verdi per la conquista di città più sane più accoglienti più amiche di chi ci vive
Alcuni fra noi sono anche impegnati personalmente penso a Massimo Scalia candidata sindaco a Ravenna
E a me
Che
La citazione era assolutamente priva di qualunque come direbbe Scalia Numanzia ironica quindi non ho capito
è stato il primo a ridarle pensa Massimo Scalia candidato a sindaco a Ravenna anche perché sennò dovrei vivere di quello che viene dopo e penso a me che per più ragioni mi sono trovato a fare il capolista a Milano
E quindi mi è capitato esattamente
Ieri sera quindi misurare il programma del Sole che ride
Con e contro quello
Il programma cioè dell'asfalto che ride di Carcano Pravettoni ovvero Paolo Hendel in una serata indimenticabile che si è svolta ieri a Milano
Tra tra le molte
E di cui temo ci saranno tracce in prossimità
Manifestazione rivisitazione se l'asfalto che
Ha vinto il sole tra le molte candidature di persone che esterna i Verdi hanno voluto aiutarci ne cito una sola perché nota a molti di voi sapendo che citando una sola persona in genere si fa torto a tutte le altre
La candidatura di Giancarlo Arnao medico e diciamo primo antiproibizionista italiano che ha accettato di guidare la lista dei Verdi al Comune di Grosseto e a luglio e a tutte le candidate a tutti i candidati verdi
Vanno i miei ringraziamenti per l'impegno che si sono assunti e gli auguri per un successo che credo che ci meritiamo
E ancora
C'è stata l'assemblea nazionale dei Giovani Verdi un momento assai assai vitale e un segnale positivo di possibile rapporto con le giovani generazioni ne dovremo riparlare dovremo rivolge uno sguardo più sensibile attento e più intelligente a questa esperienza che sta crescendo
A fianco a noi intrecciata al nostro lavoro spesso da noi trascurata se non ignorata
E infine
Questo
Per concludere
Vorrei fare alcune considerazioni
Sullo stato quello che io ritengo sia lo stato della nostra organizzazione
Almeno sotto alcuni profili abbiamo avviato io ritengo un importante certo lento certo contraddittorio certo faticoso
Lavoro di elaborazione
Anche attraverso l'acquisizione
La comunicazione la relazione
Con punti di vista diversi rispetto a quelli di cui tradizionalmente dispone la Federazione nazionale come avevo già avuto modo di anticipare in precedenti Consigli federali
A segno molta importanza più visto che colpì
Che molti di voi condividono questa mia valutazione assegno molta importanza alla nostra capacità di riprendere un percorso di elaborazione sui temi che i Verdi dovranno affrontare in un futuro assai prossimo
Per questo voglio anche segnalare per chi non è stato presente
La prima riunione che si è tenuta a Roma di quella che abbiamo deciso di chiamare consulta vale a dire il gruppo composto da dirigenti verdi da operatori sociali e da intellettuali di professione
Che hanno offerto la propria disponibilità a collaborare con i Verdi
E a darci il loro contributo di riflessione di elaborazione
E sul quel versante che riteniamo dirimente e ineludibile ha rappresentato dalla riforma dello stato sociale
Si è svolto a Bologna un primo momento di lavoro collettivo che ha coinvolto economisti ricercatori
Sociali e sindacalisti oltre ai militanti venerdì che su questo temo operano tale lavoro vi garantisco vogliamo che continui
Per ultimo ed è davvero l'ultima notazione che vi chiedo di avere la pazienza di ascoltare
Per ultimo devo confessare
Che fino a qualche tempo fa
Non immaginavo che le divergenze i conflitti interni ad alcune federazioni locali
Potessero raggiungere i livelli che in questi mesi in queste ultime settimane ho dovuto riscontrate
Lo dico
Davvero senza alcun accento enfatico
Questa scoperta non è stato una lieta scoperta al contrario mia addolorato la cosa
Che dico assumendo né ovviamente la mia
Piena responsabilità
Ciò che io ritengo debba rattrista re tutti
E l'aver constatato
Che i nostri militanti
Dedicano a questa attività
Si trovano costretti o si trovano nella situazione di dedicare a questa attività
Che chiamiamo eufemisticamente di dibattito interno un po'acceso
Molte energie
Indubitabilmente troppe energie
Ritengo di poter dire sottraendole
Alla capacità che sarebbe
Straordinaria di iniziativa politica
Ed è per questo che le scelte e le decisioni che questo Consiglio federale
Dovrà prendere sul Regolamento e sugli Giulini
Sono a mio parere
L'unico modo uso intenzionalmente questa formula così forte l'unico modo per superare le difficoltà di cui parlato
Mi sembra essenziale in altri termini avviare un processo
Finalizzato a una progressiva armonizzazione degli statuti locali e regionali rispetto a quello nazionale
E necessario che vengano garantiti e tutelati la partecipazione e il concorso nelle scelte a tutti i livelli dalle associazioni locali alle federazioni regionali
E come previsto dallo statuto lo stesso Regolamento
Prevederà procedure specifiche per dirimere le controversie tra aderenti tra associazioni potrà associazioni e federazioni
Spero che le decisioni che oggi prenderemo a questo proposito ci consentano in futuro non troppo lontano credo che
Sia l'auspicio più condiviso che posso vedere brillare nei costi occhietti spero che le decisioni che prenderemo a questo proposito ci consenta né in un futuro non troppo lontano
Di rendere le nostre sedi più accoglienti e soprattutto più capaci di mobilitazione io credo che ne abbiamo davvero assai assai bisogna con questo augurio di maggiore solidarietà vi auguro buon lavoro
Scusate siccome nessuno all'inizio intervenuto sull'ordine dei lavori devo dare per passato il fatto dell'ordine demolire quello che gli è stato comunicato via fax per la giornata di oggi allora proprio in riferimento a questo appello che condivido completamente fatto dal portavoce siccome credo tutti quanti abbiamo avuto
Il la proposta di Regolamento che è stata inviata con direi estrema fatica sforzo da parte della Federazione per il lavoro lo voglio ricordare in particolare di Italo Reale e di Emanuele se mal non ho visto
Chi ente ha intenzione di presentare emendamenti è quella proposta di Regolamento adesso in una tempo fino alle quattordici e trenta
No adesso io stavo solo parlando solo dei lavori ovviamente dove abbiamo pensato a una giornata molto stretta di lavori per il semplice motivo che tutti siamo impegnati in campagna elettorale quindi dobbiamo conciliare l'esigenza di un aggiornamento del nostro dibattito politico
Con le altre cose che dobbiamo fare
Per questo motivo non ci saranno interruzioni per lunghi anni nei nostri lavori chi vuole il panino sarà Angela che si andrà a fare per conto suo
Ciò detto
Io diciamo prendo le iscrizioni a parlare e tenendo conto del fatto che entro le sedici tassativamente questa parte dei nostri lavori deve chiudere
Entro il primo intervento io chiuderò le iscrizioni a parlare Alfonso Cardamone
Cioè non mi ricordo
No
Ed è stato battuto dall'astuto Ronchi del Center for
Compagni ed amici il proiettile queste passa fa qualche funzione
Può parlare
Bene ha fatto il nostro portavoce ai iniziare la sua relazione citando
La livello drammatico del dibattito
Intorno alla questione Albania così come bene ha fatto a citare
Le condizioni di connotati come li ha definiti che sono stati richiesti dai Verdi per definire la missione
Di pace in Albania
Ricordando che quelle condizione quei connotati sono stati tutti acconti
Ne prendiamo atto con soddisfazione
Devo però dire che forse il tipo di visibilità all'esterno
Non è stato di questo livello o di questa per specialità di questa chiarezza
Probabilmente perché la nostra posizione inizialmente
Critica fortemente critica com'era giusto che fosse nei confronti del delle scelte governative per quanto riguarda pattugliamento dissuasione in mare
Non con molta
Guidi andava però a trattare invece un voto che comunque favoriva una missione di pace il vero ma comunque militari ora
Io penso che non ci siano dissensi reali e sostanziali nel movimento dei Verdi
Riguardo alle scelte operate al voto dei nostri parlamentari hanno espresso a favore di una missione di pace
Quello che poco mi convince in realtà è stato
è stata la mancanza di chiarezza di tutto il governo riguardo però a certi coinvolgimenti politici
Diretti o indiretti che comunque vanno tenuti presenti e che andrebbero denunciati
Dice compagno malinconiche cioè sta Rifondazione Comunista si era attestata su un pretesto
Andrebbe approfondito il discorso
Posso essere d'accordo che sia stata pretestuosa
La posizione dei compagni di Rifondazione nel momento in cui chiedevano con ostinazione la sostituzione della missione di pace a guida italiana con i caschi blu dell'ONU che sono d'accordo che non si capisce perché
Una missione di caschi blu debba essere fatte valere dei connotati meno militari di auto d'accordissimo però io vi chiedo
La denuncia di Rifondazione Comunista la denuncia che è venuta anche da tante organizzazioni di volontariato che è una missione militare
Sia pure di pace possano essere non dico giocata ma letta anche come sostegno a un delinquente a un criminale politico come Berisha
Andrea andava chiarita con maggiore evidenza
Caro Manconi forse
A abbiamo un po'mancato nell'evidenziare questo rischio
Avremo tempo
Fra la giovane hai ragione Massimo ed ero Fassino ha detto una sola cosa giusta il poveraccio che attualmente male gliene avvenuto perché le cose le cose vere
Sono rivoluzionarie brevissimo ce lo ricordava il dimenticato né
A questo proposito
Densi come oggi permetto tutto il problema è però che va va comunque detto questo il problema ci vuole chiarezza politica
Non può essere che il signor Berisha venga nominato cavaliere da questo governo
Lo stesso momento in cui inviamo una missione di pace con i nostri militari
Che comunque comunque può essere letta come una dislocazione
Di parte noi sappiamo ci auguriamo che non sia che non sarà così ma abbiamo il dovere di dichiararlo cari compagni
Aggiunto questo condivido anche anche il fatto che il pacifismo non è disarmato non è non debba essere disarmato troppi profeti disarmati ha avuto la storia soprattutto la storia rivoluzionari
Siamo d'accordissimo ma al tempo stesso così come non può essere e lo ricordava il nostro portavoce gli a farsi potrebbe indenne codardo Lupo essere a politico il pacifismo ecco perché richiedo
Ancora una volta che ci sia una maggiore determinazione nell'indicare che certi rischi comunque vadano evitati
Il merito e di metodo della dissociazione di Rifondazione Comunista ha detto
Compagno Marconi apre un problema di tenuta nel governo
Che il Governo è vero
Però
Dobbiamo anche porci il problema
Che non è tanto e solo vedete io non enfatizzo per quanto drammatica sia la questione albanese per quanto drammatica sia sul piano politico su quello umanitario non sprechiamo più di una parola io sono rimasto commosso
Da due cose in questa vicenda dalla lettera che ho ricevuto la Manconi
Ed ero spinto già rispondere vita dando piena solidarietà e dall'immagine del nostro ministro Ronchi
Immagine rinviata dalla televisione a Brindisi un momento di commozione e gioco
E però dico la situazione politica e drammatica
E la drammaticità non è denunciata semplicemente dalla questione più o meno pretestuosa della dissociazione di Rifondazione Comunista di colera Giulia andrebbero approfondite
è che ci troviamo di fronte lo citava anche Marconi a dei passaggi estremamente gravi che mettono in discussione lo stesso patto tra i cittadini
Che mettono in discussione le conquiste vista la mente di sudore di sangue dei lavoratori italiani
Quello che è mancato vedi Manconi alla tua relazione
Stizzito per il resto per gli ho chiesto condivido pienamente è forse un approfondimento
Della responsabilità
Di un allargamento dell'area di destra moderata
Che si sta verificando in questo Paese
So a livello di rappresentanze politiche non possiamo far finta che non ci siano stati due congressi nazionali i due partiti più o meno grandi
Nella coalizione di centro sinistra che hanno dislocato diversamente diversamente lo stesso asse politico della maggioranza ed attualmente mi ha mi avvio a concludere se ti ringrazio sì
E sono chiaramente il congresso del Partito popolare con la vittoria di Marini il congresso del partito
Di D'Alema
Democratico della sinistra
Voglio dire abbiamo davanti
Scadenze gravissime cioè la Bicamerale con la riforma
Della forma dello Stato e delle elezioni abbiamo di fronte la questione su cui si è impegnato anche Prodi della riforma dello stato sociale
Quali sono gli orientamenti che rischiano di essere maggioritari in questo momento è nell'ambito della coalizione di cui facciamo parte quali sono andrebbero approfonditi gli orientamenti della Federazione dei Verdi vuole porre come limiti invalicabili
Anche per una permanenza al governo questo questo l'aspetti che non possiamo trascurare
Da frutta ai quali non possiamo esimerci io chiedo che si convochi a breve tempo un Consiglio federale che abbia l'ordine del giorno esattamente questi questi temi
Ha ragione ma poi quando dice che non c'è alternativa per noi e per il Paese molta tanto uso parla anche perché conto del peso del popolo di sinistra in senso forse più limitato comunque ampio rispetto semplicemente al popolo degli ecologisti Bitonci alternativa che Oppong Prodi o alle elezioni ma deve oggi otto Prodi Bolton Prodi significa dire anche il nome poi Prodi con Rifondazione Comunista in polemica con l'immagine pulita Alena
Questo va detto e va detto sia chiudo perché non possiamo accettare una riforma delle elezioni in senso presidenzialista non possiamo accettare cosa che invece è caldeggiata dall'asse Berlusconi D'Alema non possiamo accettare minamento Italy completamente la rappresentanza dei partiti piccoli non possiamo accettare una riforma del la dello stato sociale che il loro rafforzi ma diminuisca le condizioni di vita delle classi più deboli
Dobbiamo rivendicare il programma d'oliva ma con i sette punti nessuno più ne parla
Che erano stati posti la perfezione dei Verdi
A come condizione per la nostra partecipazione alla campagna elettorale solo così non avremmo tradito il mandato elettorale grazie
Sono
E dove un Kim
Dopo Bonelli
In questo passaggio nettare ciel il rilancio della maggioranza della coalizione dell'Ulivo e del Governo sia la condizione necessaria
Minima purtroppo era non affossare questa coalizione questa prospettiva politica
Quindi io non ragionerei per citare Cardamone con quali paletti noi poniamo ma quali sono i contenuti su cui noi proponiamo questo rilancio e in diciamo è anche secondo quali modalità politiche perché evidentemente ha aperto un rilevante problema politico
Partiamo pure dalla vicenda dell'Albania
Io penso che il governo dell'Ulivo doveva dare segni di discontinuità anche a dispetto impegni militari del passato con la missione in Albania
Per i Verdi è un elemento di rilevante novità e quindi è spero che questo venga sottolineato è vissuto consapevolmente e la prima missione militare anche militare
Che avviene con il col consenso dei Berti col consenso parlamentare lasciare al Consiglio ma ritengo anche diciamo della Federazione dei questo passaggio non può essere sottovalutato né per il governo dell'Ulivo né per il ruolo deserti
Intanto bisogna liberare il campo probabilmente l'ha già detto Luigi io purtroppo avevo un impegno del ministero non sono uscito venire prima
Non è certo la missione nel Golfo cioè questa missione non ha scopi militari
Impiega anche militari ma non a scopi militari
Secondo questa missione non è di appoggio militare di una parte in conflitto con un'altra
Ma è una missione che al come obiettivo quello di garantire le condizioni certamente di distribuzione degli aiuti alimentari della ricostruzione diciamo civile del Paese ma delle condizioni perché si svolgano libere elezioni democratiche e nel suo mandato dopo un mese di queste lesioni se ne va quindi è una missione per affermare le condizioni
Di esercizio della democrazia
Io penso che in questo contesto non solo sia accettabile Massiah da proporre una politica di solidarietà internazionale che acquisisce contenuti come questi
E credo che sia bene riflettere in modo che non figuri come taluno inteso anche a me mi è stato detto adesso siete al governo e quindi appoggiate queste per me un passaggio di contenuto difficile
Appoggiamo ritengo perché siamo convinti della natura utile necessaria di missione di questo tipo
C'è stato il rischio in una certa fase prima e dopo la tragedia del Venerdì Santo di una molti missione muscolare comunque
E al Pd rischierà doppio accompagnata da un forte blocco navale quindi che fosse caratterizzata come missione per impedire agli albanesi di venire in Italia
Secondo che fosse concentrata nella zona di Tirana
E quindi fosse inevitabilmente non accettata dalle arti e parti in conflitto e quindi dai comitati che controllano il suo interesse
Non era una scelta solo militare
Ma ritengo che i Verdi non Solima insieme ad altri hanno contribuito uno ad altro attribuire alla pattugliamento militare che essendoci lì una missione di questo tipo non può non essersi per impedire la fornitura di armi se non altro perché questo è chiaro che deve esserci un blocco dell'armamento fino a che non c'è il ripristino della democrazia
Però
Come è stato riconosciuto non c'è più il blocco con respingimento dei profughi che infatti hanno ripreso a venire anche se non a livelli altissimo secondo riguarda tutto il territorio nazionale questo
Ti rispondo questo è il modo migliore per dire che non è proprio dice a questa missione
Perché se c'è l'accordo col governo fino e con i comitati dei ribelli sul territorio diversamente controllati come è come ha in questo momento è evidente che non è una missione diciamo di alleanza a contro Berisha
E inoltre deve garantire il quadro certo delle elezioni e come sapete le elezioni che hanno portato all'elezione di Berisha sono state certo non fra le più trasparenti
Delle elezioni pure non esemplari che si sono svolti nei paesi da ex comunista
Quindi mi pare che e da
Si sia diciamo un Veron con il patrimonio di contenuto sul quale riflettere che a mio avviso deriva anche dall'esperienza della ex-Jugoslavia dalle riflessioni dalle sollecitazioni che ci portava all'ex in questo senso io mi ricordo alcuni passaggi alcune discussioni anche dubbiosi che vennero in sede nostra mi pare che questa risponda a quel tipo di diciamo di sollecitazione di ingerenza umanitaria nel nuovo contesto multietnico e sempre più integrato delle dinamiche del pianeta questo è un nuovo livello di responsabilità che ci si assume per le forze democratiche assumo
In questo l'iniziativa di Brindisi
Certamente
Non nascondo le difficoltà che sto attraversando in questo momento il resto sono chiarissime gli attacchi
Soprattutto di diciamo da parte del Polo ma non solo
Tuttavia io tengo e credo che sia una modo del verde di stare in questo governo in questa maggioranza
E cioè non si può pensare a un modo che su questioni di grande rilievo
Porti a comportamenti io appiattiti o di natura opportunistica
In quel caso era giusto che il Verdi manifestassero la il loro lutto
Perché non dimentichiamo che ottantanove persone innocenti che cercavano la salvezza dalla violenza verso il nostro Paese sono affondati
Nel canale di Otranto e che sono fondati in collisione con una nave italiana e che non ancora stanno lì ancora non sono stati recuperate le sale è giusto i Verdi non possono anche se è evidente che questo gesto di solidarietà sconvolge una certa impostazione di Realpolitik
Stante nella maggioranza e a maggior ragione stante al governo però vi sono valori e contenuti che non sono derogabili per ragioni di Realpolitik
Tuttavia
Ciò non è assolutamente confondibile né con le manifestazioni dei centri sociali contro la missione o contro il governo che nulla hanno avuto che vedere con l'iniziativa dei petardi
Ma sono davvero un segno distintivo di differenza di minore cautela se volete dai Verdi rispetto a taluni valori e taluni contenuti
Ciò non porta affatto a lo ripeto a schierarsi contro l'ammissione ma è l'altra faccia e la la traduzione delle nostre intenzioni umanitarie anche nella missione multinazionale cioè questo
Esempio di pratica della solidarietà verso la gli albanesi verso i profughi verso i naufraghi è la chiave interpretativa del modo con cui noi interpretiamo e sosteniamo la missione multinazionale
Per quanto riguarda le prospettive politiche
Volevo richiamare in particolare l'attenzione su due punti nel per il breve tempo a disposizione
Uno che esiste un problema non contingente di scontro fra le due sinistre quella Rifondazione comunista e quella del PDS
Se queste due sinistre mantengono queste loro posizioni non sono non a prospettiva il Governo Prodi ma non non esiste una prospettiva di cambiamento praticabile in Italia
Quindi è in atto uno scontro brillantissimo porta
E cioè se Rifondazione Comunista come ha fatto in per la vicenda albanese
Mantiene una posizione prevalentemente ideologica
Prevalentemente di raccolta di rendita elettorale senza porsi il problema di tradurre i suoi obiettivi in risultati e quindi incapacità di coalizione di governo
Quel congelamento di forze danneggia il cambiamento del Paese lo danneggia
Sembra più avanzato ma è più arretrato
Ha contribuito dico paradossalmente
Di più Rifondazione Comunista ad alimentare atteggiamenti qualunquisti che ci sono contro l'ingerenza umanitaria contro la solidarietà di quanto abbia fatto per certi passaggi una parte della destra
Perché ha contribuito a fare in modo che un settore popolare vedesse questa missione come estraneo perché militarista
E fosse del responsabilizzata invece da quell'aspetto che è prevalente che è largamente prevalente di corresponsabilità umanitaria e democratica
Se esame fame parlando
Quindi noi dobbiamo chiedere una svolta a Rifondazione comunista
Se questa svolta non accade Rifondazione Comunista danneggerà le prospettive di cambiamento di questo Paese
E non dobbiamo farlo per se questa è la prospettiva non per polemica politica perché a differenza sia del PDS che di Rifondazione Comunista i Verdi hanno mantenuto una capacità di dialogo con le forze politiche noi siamo
Fra coloro non in molti che riescono a parlare con tutte le componenti della maggioranza e parlano non sempre sono ascoltati ma la capacità di dialogo del nostro modo di rafforzarsi cioè e va mantenuta quindi non in modo polemico ma noi dobbiamo chiedere una svolta Rifondazione com'
Secondo non si può ignorare che la polemica ha due facce l'altra faccia di questa libro rotta di collisione
Il modo col quale il partito democratico della sinistra non accetta diversità nella sinistra questo che critica Rifondazione comunista secondo me è vero
Cioè il Partito democratico della sinistra mostra di ricercare anche interlocuzione verso il centro e questo è una strategia legittima
Ma mostra assoluta in sofferenza per tutto ciò che sta alla sua sinistra non ha capacità di dialogo alla sua sinistra
Ma ritengo che a questo punto rischiosissimo
D'Alema dice che lui non vuole fare il Craxi dell'era dell'Ulivo
Se non recupera questa capacità di dialogo D'Alema farà il Craxi del Duemila
Perché ci sarà una prospettiva di rottura strategica nella sinistra inconciliabile adesso ai quasi a livello personale non si parlano e se sentite i due fronti sono sono scambi reciproci di insulti
Con questo non voglio con questo non voglio dire che ci sia equidistanza per in particolare sull'Albania mi pare che l'idea di una posizione precisa l'abbiamo avuta
Tuttavia il problema non è solo la linea di Rifondazione ma è come il PDS concepisce una strategia in cui la sinistra abbia un ruolo o le sinistre meglio abbiano un ruolo e quindi anche un dialogo permanente di prospettiva con una forza che rappresenta una maggiore radicalità sociale
Rappresenta settori sociali meno comprimibili verso il il rapporto e l'accordo con i ceti medi
Accordo e apporto che in una strategia di governo e cioè di maggioranza che vuol cambiare è un tema generale di tutti tema delle alleanze sociali
Ritengo che se
Questa rotta di collisione non viene interrotta non solo andrà in crisi l'Ulivo
Ma immaginate poi due scenari si va alle elezioni con la sinistra spaccata si consegna il Paese alle destre non so per quanti anni
Oppure si fa un governo dove una parte della sinistra governa con Berlusconi una parte sta fuori a dire se è un traditore scenario del vecchio centrosinistra che non a caso ha bloccato il cambiamento che abbiamo avuto Tangentopoli perché essa innescata
Quel tipo di dinamica politica non c'è stata un sistema di alternanza di forze che avevano ispirazioni sociali e valori di riferimento differenti Trollo torneremo al contesto politico di Tangentopoli sarebbe gravissimo
Io penso che in questo i giorni possano giocare anche un ruolo politico come secondo me abbiamo fatto in gran parte per merito del portavoce in questi in queste ultime settimane quello che era
Sto finito davvero quello che era
Una cerniera di polarizzazione che portava una rendita elettorale di posizione a Rifondazione comunista e una rendita di governo al PDS sembrava ve le le diciamo le strategie marcia anti con uno spazio residuale ai Verdi che venivano aperti
Oggi può essere capovolto quelle due strategie portano alla sconfitta
Portano al malcontento esasperano addirittura lo scontento popolare verso il governo questo conflitto si riflette negativamente anche sul governo dell'Ulivo questo nostro ruolo di dialogo di capacità di proposta di confronto critico di costo battersi perché l'Ulivo si una strategia di cambiamento
Può avere uno spazio decisivo importantissimo anche sul piano politico
Per quanto riguarda le verifiche e che si faranno sostanzialmente sul web farm la riforme elettorali e la giustizia io chiedo due cose uno che mai dobbiam chiedere al governo maggiore collegialità
Abbiamo anche noi un elemento di critica da fare nel governo e nella maggioranza c'è stata poca collegialità delle componenti di governo e della maggioranza
Secondo che in queste verifiche le politiche ambientali non possono mancare attenzione attenzione perché non come approccio settoriale ma come approccio generale le politiche ambientali non possono mancare
E noi corriamo altrimenti il rischio che non si veda la peculiarità dei nostri contenuti su queste verifiche
E quindi chiederei non ha ancora potuto parlare ma che noi abbiamo un momento di riflessione se si può nel Consiglio federale comunque anche a livello più ristretto
E con coloro che possono partecipare sicuramente i gruppi parlamentari su quei tre temi e sulle politiche ambientali
Perché
Per esempio Marco Boato è è è logico che Luís arredatore quindi deve raccogliere le posizioni di mediazione dentro la Bicamerale sul tema della giustizia
Ed è anche inaccettabile il livello volgare di attacco a cui è stato
Siccome oltre gli otto minuti hai fatto una richiesta io credo riguarda eminentemente proprio se ritenete sollevando i gruppi parlamentari di turno la fiducia anche se ovviamente
Così vaste prima abbiamo iscritti al dibattito i quali ci saranno punti di vista e suggerimenti quindi ecco di scena ed erano diceva però che anche sul tema della giustizia come sulla riforma del Welfare
Ci sono questioni di approccio verde di identità forte
Che noi possiamo fare emergere se non le facciamo emergere noi non nessuno le farai un
Allora Stradiotto Brindisi noi abbiamo dato otto più il più in virtù dei meriti consegnati e adesso però riscontrando gli altri Angelo Bonelli e dopo polizia dello
Ma io
Condivido Friday condivida ce n'era bisogno
Io condivido
L'analisi fatta da Manconi anche da da Ronchi sulla questione Albania
E quindi io non mi soffermerò da questo chiaramente la condivido in pieno anche io manco Ronchi affatto su questa
Drammatica vicenda
Il giovane su cui invece vorrei soffermarmi che franche almeno a me ha un po'non infastidito ma ha portato alle estreme conseguenze il mio fastidio rispetto all'attuale situazione politica venutasi a determinare da questa drammatica vicenda
Il ruolo devo dire ipocritamente strumentalmente
Strumentare no del di utilizzo di questa vicenda
Per diciamo esser come dire coerenti in quello ha detto di non omologazione cui Rifondazione più più volte fa riferimento nel non sentirsi omologati e voglia di leggere un'intervista a Bertinotti
Quindi questo questa non ho omologazione
Ebbe è bene però qui lo diceva prima Ronchi anche Manconi cioè da una parte c'è il richiamo ai caschi blu da parte del partito Rifondazione comunista dall'altro non si capisce non si comprende il motivo per cui invece una forza multinazionale di pace sia differente il problema a questo punto il pare tutti noi evidente e su questo noi dobbiamo come dire rimarcare bene ha fatto Manconi nel suo intervento al Senato e anche Scalia la carne deputati rimproverare duramente attuativo Rifondazione Comunista questo uso strumentale di questa drammatica vicenda per fare che cosa io ritengo che in gioco uno scontro fu fortissimo a sinistra
Per una come dire cosiddetta supremazia e tra virgolette visibilità
Politica bene questo questo è un fatto gravissimo che ritengo blocca un processo di trasformazione del Paese processo di trasformazione a cui penso che anche il patio Rifondazione Comunista voglia dare un suo contributo
Processo da sua azione però significa governare questo Paese e francamente voglio dire
I Verdi dovrebbero in questa fase con grande forza richiamare non ha un senso di responsabilità con come dire parole del tutto gliele fuori luogo senza responsabile che ho troppe volte ho sentito richiamare il senso di responsabilità
Ma se una e quindi da lo accennava ma se questa situazione dovesse perdurare e quindi questo come dire sentirsi dentro la maggioranza però non condividere responsabilità di governo che questa maggioranza e questa maggioranza si dà beh francamente voglio dire il sostegno anche dei Verdi a una situazione di questo tipo e quindi a questo governo e nei confronti dei suoi stabilmente del Paese dei cittadini che hanno votato non potrebbe esserci
E allora qui si prima si parlava che c'è una deriva a destra c'è un tentativo allargamento a destra troviamo anche verificare che la responsabilità di un allargamento adesso di questo Paese poi alla fine hanno dei nomi e cognomi precisi ora se nel Paese esiste una maggioranza questa maggioranza si faccia si condividono contenuti e valori perché a oggi un atteggiamento politico e io prete sono molto come già arrabbiato Brondi reale
Di Brocchi lo diceva giusto a mente Ronchi bene prima di blocco di grandi processi grandi trasformazioni di corredo di messa in pratica di grandi obiettivi che sono anche sulle questioni politiche le politiche ambientali ma anche sul confronto tregua al far è un atteggiamento di chi oggi dice di non sentirsi di non volersi omologare e quindi trattare giorno per giorno delle questioni questa è una pratica consociativa che francamente a me infastidisce
I fasti di ricerca onde
Persone come noi che dal punto di vista diciamo dell'onestà politica non possono tollerare più una situazione di questo di questo tipo
E allora
Deve esserci una svolta politica nel paese il partito di Rifondazione comunista deve condividere responsabilità chi vuol dire condivido i Verdi sarebbe fin troppo facile per noi voglio dire
E chi sta al governo sparare e trattare costantemente ma oggi io ritengo ci troviamo dobbiamo trovare in una fase in cui è necessario condividere la responsabilità politica di contenuti e di Governo con la maggioranza e quindi anche compresa con Rifondazione altrimenti altre soluzioni che io vedo solo le soluzioni indicate dal portavoce nazionale ieri Mannheimer sul Corriere della Sera faceva un'analisi su quanto consenso
Rifondazione avrebbe preso da questa da questa posizione sull'Albania e di fatto coincidere ciò che diceva prima Rocchi
Mannheimer diceva son possano perché ciò che dice Mannheimer sia il Vangelo no però prendiamo anche come indicazione da parte di un esperto che analizza flussi elettorali apprenderai raccoglie Rava voto voto di protesta
Ma questo è il cambiamento politico e culturale che ne vogliamo dare al Paese no francamente no a noi come vedi francamente non possiamo più tollerare
Uno scontro a sinistra non che oscura i Verdi
No ma che oscura e che oscure brocche inibisce un po'grosso processo di trasformazione una grossa scommessa che noi avevamo avviato in questo Paese amo chieste cittadini dando il nostro con chiedendo il il lo a loro il consenso io concludo dicendo
Anche una cosa una preoccupazione di questi di questa situazione politica e anche la ricaduta politica che questa può avere se un atteggiamento la situazione politica di questo tipo dovesse perdurare nel tempo ndr
Su quello che sono importanze importanti scadenze elettorali come quali di quelle delle amministrative non solo queste imminenti del ventisette aprile ma quelle del novembre del nove
Quindi la questione del governo delle città una questione estremamente importante io ritengo che questa situazione non possano essere più assolutamente
Tollerata
E con forza i Verdi dovranno porre il problema finanche a dire di sospendere la loro presenza nella maggioranza sino a quando sino a quando il Partito Rifondazione Comunista delle forze di maggioranza non troveranno quell'accordo di di mezza legislatura cui faceva faceva riferimento Rifondazione oggi Verdi si devono porre come quella forza
Che deve riportare responsabilità all'interno della coalizione noi abbiamo le carte in regola
Abbiamo diciamo i contenuti per porre non questa sfida ma per porre diciamo come dire responsabilità all'interno di una coalizione grazie
Grazie Angelo anche per la capacità di sintesi Maurizio Meloni e poi Elettra Rinaldi
Ma
Io parleranno i tre questioni se ci riescono al tempo ristretto
Che ho
Cercando di inserire la questione della Bicamerale
Un po'come filo che per le percorre
Tutte trema sono nell'impossibilità di dare
Nel contesto dell'intervento una relazione compiuta sullo stato dell'arte dei lavori nella Bicamerale credo che tutti abbiate ricevuto il materiale
Stenografico dei lavori va beh cambi camerale medesima io ritengo da questo punto di vista invito il presidente a liberarsi dal suo antico irriducibile amore per la compagnia Rocchi
Presidente invito formalmente per quanto mi è pertinente ad accogliere a porre in votazione la mozione
Di Elettra che propone di dedicare un Consiglio federale ad hoc sull'argomento bicamerale mi permetto un solo suggerimento emendamento alla mozione di Elettra che condivido totalmente
Ed è quello sulla scadenziario capisco i trenta giorni sono dettati dall'urgenza ma se stiamo ai trenta giorni siamo ancora in campagna elettorale facciamo quaranta cioè nel senso di immediatamente dopo la campagna elettorale perché su se se non ho
Sì accorta
Esatto
Allora pervenire alla sito alle ai tre argomenti che sarebbero la situazione interno in casa nostra il clima politico che c'è fuori e le prospettive le scelte che dobbiamo fare
Cominciando dal clima politico se arrivi seri fosse stato chiamato a discuterne
Quindici giorni fa sarei stato estremamente preoccupato e pessimista
Perché la situazione dei Verdi mi appariva obiettivamente difficile ficcata in un imbuto da cui era praticamente impossibile uscire
Parto da un esempio che spero perché non posso dilungarmi troppo intervento del di un giocatore politico in questi giorni particolarmente in forma e in palla sottosegretario agli Esteri Fassino a Gargonza
Che imperniato il suo intervento sostanzialmente su questo concetto la globalizzazione dei mercati non è solo un fatto negativo non è cosa a cui ci si possa opporre perché insieme all'omologazione viene anche poi vengono anche processi di democratizzazione
Premesso che uno deve essere un accordo col compagno Fassino sul fatto che la globalizzazione dei mercati non è solo un fatto negativo ma che una discussione molto teorica perché è come dire che quando c'è il temporale uno d'accordo no con la pioggia insomma quella cioè il problema è quale politica si atto di fronte a una cosa che c'è
Io debbo dire come componente di sostegno della maggioranza ero estremamente imbarazzato di fronte a me stesso in primo luogo di fronte alla forza politica del Sole che ride che mi trovavo rappresentare a vedere che mentre Singapore si riunivano tutti i ministri competenti di tutto il mondo per affrontare la questione della clausola sociale perché che per chi non lo sapesse è la questione relativa allora sfruttamento lo schiavismo e all'incorpora me mento del lavoro infantile nei prodotti del terzo mondo attuato poi dalle grandi case viste produttrici quelle griffate
Soprattutto di articoli sportivi e di giocattoli il nostro ministro del Commercio estero si recava a Singapore dove la clausola sociale che è una specie di certificazione doc come usiamo un ulteriore biologico sul non incorporamento del lavoro infantile non è passata e non è stata approvata
La delegazione italiana si recava a Singapore guidata dal non dal ministro degli esteri ma già di per sé la cosa indicativa
Ministro per il Commercio Estero Fantozzi accompagnato da una delegazione industriale che tanto che andava a Singapore ha fatto tappa a Karachi
A Nuova Delhi cioè al in India in Pakistan a fare un po'di contratti che non pareva proprio l'approccio ottimale per affrontare un tema epocale questo sì
Di però un capogruppo di maggioranza non che la delegazione parlamentare dei Verdi di fronte a queste cose è sempre una situazione di estremo imbarazzo
Perché se solleva il caso fino a farne una questione dirimente
Si trova immediatamente etichettata dai giornali che sta giocando a fare il più uno rispetto a Rifondazione comunista e nemmeno il nostro elettorato ci capisce perché la lettura che stiamo giocando a fare in più uno rispetto a Rifondazione comunista così davvero viene percepita
Sesto affitto si trova esposto e giustamente all'accusa quieto faceva riferimento nel suo intervento di opportunismo politico che è tutt'altra cosa dall'opportunità
Vedete la questione Albania in qualche modo ci ha fatto giustizia da questo punto di vista
Cioè nel dibattito delle io ho condiviso totalmente dal primo cappello all'ultimo unghia del piede l'apposizione sostenuta dalla Federazione dei Verdi perché mi pare che noi abbiamo saputo dimostrare che di fronte alle pose alla posizione delle due sinistre c'è una via d'uscita ragionevole
Perché di fronte a una sinistra incapace di accogliere perché il problema era non andare e accogliere ma anche sa per accogliere e saper andare questo era il vero problema allora noi avevamo una sinistra
Che rifiutava di andare e incapace di affrontare anche teoricamente il problema di sapere andare quella di Rifondazione Comunista
Ma avevamo altresì una sinistra
Capace sì di affrontare il problema di accogliere ma non certo quello di saper raccogliere perché il primo dibattito in Senato sull'Albania io qui voglio dirlo a voce alta perché si senta dai microfoni di Radio Radicale non certo per ritornare le vostre orecchie è stato fatto da una serie di rappresentanti di gruppi
In linea di massima pugliesi che da AN fino al PDS
Sono intervenuti dicendo sì sostanzialmente bene abbiamo questa capacità d'accoglienza però ragazzi sta per arrivare a stagione turistica stiamo attenti
Non bisogna mescolare troppo il problema degli albanesi oppure bisogna stare attenti perché questi non viaggiano Alpitour vengono con delle carrette so o l'intervento di un dibattito totalmente squalificato
Credo che i Verdi abbiano saputo mostrare una posizione che ha coniugato il saper accogliere con il saper andare non vi faccio le citazioni ve lo risparmio ma ritengo anche che la vicenda albanese abbia dimostrato come le due sinistre
Che ci inchiodano a tenaglia impedendoci di uscire
Anche nella percezione collettiva oggi vengono colte invece come una negativa tenaglie che la necessità di uscire non sia più solo di questa piccola formazione politica ma una necessità di tutti i cittadini
Che mentre prima in questo Paese non c'era spazio per occuparsi dei Verdi perché un cittadino normale di sinistra aveva questa cosa o stava con Bertinotti perché così difendeva lo stato sociale o stava con D'Alema perché capiva che questo stato sociale va cambiato
Oggi invece comincia a essere chiaro che nessuno di queste due posizioni porta in nessun luogo e quindi ti ringrazio Massimo sono appena all'inizio del mio intervento e quindi
Che
Si apre uno spazio obiettivo
Per il nostro lavoro di non poco conto allora vado in fretta sul resto questo spazio obiettivo e questa crisi albanese si riapre anche alcune questioni rispetto alla alla Bicamerale per esempio perché come
Chi ha guardato il materiale
Che abbiamo spedito a tutti i consiglieri federali alle Regioni ha avuto modo di vedere noi abbiamo fatto fortissimo perno all'interno de la Bicamerale di fronte al paventato anche negli interventi presidente asse Berlusconi D'Alema presidenzialismo premierato ma comunque semplificazione brutale
Del quadro istituzionale al fine di tagliare le ali politiche e di tagliare anche noi
Noi abbiamo fatto perno sulla centralità della questione dalla forma di Stato e quindi sul federalismo
Con il tentativo non troppo scoperto di usare la questione forma di Stato e federalismo solo per il suo alto valore politico istituzionale ma anche come grimaldello per scardinare la stanza chiusa in cui i leader dei partiti maggiori
Si sono chiusi a dividersi i
Il bossolo ti dalla politica
Bene fino ad oggi l'impressione era di stare lì con questo grimaldello fuori dalla porta ma la porta non si apriva
Non riuscivamo ad entrare sempre fuori
Questa situazione politica pone un piccolo problema
Perché dopo due governi maggioritari dettati dall'uninominale di cui uno per avere la maggioranza ha dovuto fare l'alleanza a pois come ha fatto Berlusconi
Un pin un posto con la lega in un posto col ministro in un posto mescolati
In un altro con la maggioranza dell'Ulivo in cui per avere la maggioranza nel Paese si è dovuto ricorrere al marchingegno della desistenza
Si è posto forse per la prima volta gli occhi di tutti ma non lo notiamo nuovi lo notano finalmente gli editorialisti che vanno per la maggiore sui maggiori quotidiani nazionali si è posto il problema che l'uninominale
Forse è alternativo al sistema maggioritario
E alla stabilità lungi dall'esserne la garanzia e si riapre quindi uno spazio forte
Su cui noi dobbiamo esprimerci io credo per questo fu il Consiglio federale se non un documento una forte indicazione dovrebbe venire all'esterno che i Verdi rilanciano alla grande un sistema maggioritario a doppio turno di coalizione perché è l'unico che può garantire la coesione dei governi e la stabilità anziché la il contratto a ritmo quotidiano quindi una situazione nuova si viene delineando mi pare che le somala City il clima fuori di casa sia oggi molto migliore
Rispetto a quindici giorni fa questo deriva anche da un'intelligenza complessiva del gruppo dirigente dei Verdi che tutto sommato non fa male doversi riconoscere
Meno bene le cose vanno in casa
Perché se Luigi prima constatava
Con accorata disperazione che le contrapposizioni interne alcune realtà locali dei verdi sono più forti di quanto mai si sarebbe aspettato io mi consento di dire chiuso in un minuto Massimo io mi consento di dire che forse quello non è l'aspetto peggiore perché ci sono molte situazioni in cui queste contrapposizioni non esplodono soltanto per una pattizia
Determinazione a difendere lo status quo ma rischiano di esplodere Cipo in maniera devastante nei momenti topici cioè sotto le elezioni per cui se abbiamo bisogno di un Consiglio federale sulla situazione la Bicamerale e abbiamo anche uno per un bisogno di uno per un confronto sereno sulla nostra situazione in terra sui nostri quadri sulle livello di legittimazione in modo che non ci sia niente da votare ma si possa serenamente affrontare questa vicenda chiudo con quest'ultima cosa che a me però appare decisiva io non contesto le campagne non contesto niente ma una grande preoccupazione che noi ci facciamo sfuggire un treno decisivo per l'avvenire che invece sta nelle nostre mani
Una delle auto flagellazione più ricorrenti presidente me ne darà atto in questi consigli federali e sul fatto che noi che avevamo scoperti per primo il federalismo in questo Paese poi ci siamo fatti scippare la questione del federalismo è ormai sul federalismo non recuperiamo più bene vediamo di non fare la seconda per la seconda volta una cosa simile con un'altra questione
Noi siamo la sta Stati la prima forza verde europea la dimensione sovranazionale di Europa come Europa dei popoli d'Europa non solo come fatto monetario
D Europa come nuove istituzioni nuove relazioni orizzontali fra struttura federate degli Stati nazionali
Vi è il minimo comune sociale dell'Europa appartiene andò a voi Berti
Badate questa sarà la questione che prenderà il posto del federalismo da sei mesi ai prossimi tre anni e mentre prima eravamo già avanti e staccati da tutti io oggi sento già il fiato sul collo del PDS ad esempio su queste cose
Che le sta ponendo come questione dirimente non solo all'interno dalla Bicamerale ma perfino nei dibattiti parlamentari verso quale tipo di Europa stiamo andando
Come si risponde non solo lamentosamente
Alla questione dell'Europa monetaria perché quella non si ferma allora io ritengo che noi abbiamo il dovere politico e chiudo come Verdi italiani di promuovere un incontro non tra gli europarlamentari ovviamente invitando anche gli europarlamentari ma fra tutti i partiti verdi europee gli per trovare un minimo comune denominatore che chip faccia si metta in grado di preparare una fee un'offensiva continentale su questa questione della democratizzazione delle istituzioni europee badate questo sarà il centro
Dello scontro politico prenderà il posto del federalismo lo ripeto da qui da sei mesi in poi per i prossimi tre anni
Per una volta giochiamo d'anticipo io so bene che in Europa ci sono verdi ostili perfino all'unione monetaria
Grande sforzo per trovare delle tappe comuni
Gli stati delle proposte costituzionali comuni e anche delle clausole sociali comunque adesso non posso dilungarmi su questo argomento la prego veramente il portavoce di assumerlo
No profit erede l'intervento di Maurizio
Perché Elettra Rinaldi ha presentato una mozione che riguarda esattamente l'atteggiamento deve rigenerare in particolare rispetto all'OPA sulla Bicamerale su questo tema siccome integrati da un e chi è più che dare un'azione chiede una convocazione che riguarda in particolare poi nei come Como garante io non no ho fatto un'idea prima i colleghi del residenza nozione sono tutti d'accordo va bene appalti cambiare entro trenta giorni tenendo conto convocare entro maggio e comunque prima facie riceva una riunione strade deliberate
Entro maggio
Comunque prima cosa desidera una riunione straordinaria deliberanti queste due sposini o scusate volendo brevissimo del Consiglio Grande nella giornata possibilmente una parte provvede alle forme seminare aperta
Per l'esame dell'basterebbe dello stato di Baggio da forze politiche sul federalismo molto intense diversità tra loro Isella parlamento la commissione bicamerale la presidenza fa propria sella presentanti accetta l'emendamento entro il entro maggio
Acqua cento in una certa misura su mandato dell'eleganza entro maggio andai giù adesso reazione cioè diciamo voi dovete dare per scontato le fa dal presidente gratuito promuovevano introvabile al bar
Randall irreparabile non è così
Pongo diciamo un po'un po'di fiducia all'intelligenza della presidenza valse Ferrara
Io scusate io ho proposto una cosa diversa voi possiamo non essere d'accordo però proprio la sulla cosa diversa Paolo detto
Senza neanche discutono la propria residenza con questa modifica sarda Cordova presentate settori voi se votare tale stabilire il sette riferì ditelo però la cose che pensavo risolvere in trenta secondi se necessitano di un dibattito tranquillamente lo mettiamo tra le altre mozioni in una
Era
Un anticipo faceva cioè voi se ci sono spazi
L'idea diamo la parola
Scusa l'Alfonso io non do la parola a tre perché le ho chiesto una cosa
Iscritto a parlare su altro la mozione lo anticipata dico come perché era a seguito di intervento di Maurizio
Tutto qua siccome l'ho fatta a ragion residenza si tratta anche fra di voi quel costume di quel proprio minimo di rapporti di fiducia per cui Seguro propone entro maggio perché ho sentito residenza ho sentito puro esattamente uno bravo allora questa abbiamo fatto quindi l'ho letto ho letto il dispositivo
Allora
Tra se non c'è c'è una adesso o se l'oggetto fognature tra
Non sa niente
Certo allora
Non è detto che non c'è quindici aspetta se l'utente
Male
Ho capito con la lettera Tommaso pratici
Devo dire che partecipò nascosto sostenere come mattina Sparta Dinoi comma qualche difficoltà perché è emersa abbastanza nella campagna elettorale però ho ritenuto comunque che fosse importante venire perché credo in questa sede
Sia importante come sede di dibattito politico erano state dell'azione
In questo senso quindi ringrazio Luigi trasformazione su quanto per quanto riguarda gli aspetti ragionamento per la crisi che sia stata sulla questione dell'Albania
E io personalmente ritengo che la posizione che alla fine hanno assunto i verdi sia una posizione corretta la condivido
Credo che sia importante il tema dell'ingerenza umanitaria sul quale dovremmo discutere e anche su questo credo che sia importante trovare le sedi anche un'ampia ampie ma voglio dire
Concrete poi c'è concretizzare una momento in cui parliamo anche di questo visto che poi giustamente anche Luigi diceva che probabilmente su questo le posizioni non sono esattamente omogenee neanche al nostro interno
Diverso invece secondo me il disco il percorso attraverso il quale sembra che questa posizione
Perché devo dire che ho fatto qualche difficoltà a capire dal dal momento della del del scatenarsi della crisi fino al momento in cui poi abbiamo detto che giustamente ci ha c'è una differenza tra la il pattugliamento della a fini di respingimento etnicamente invece a fini di sicurezza di soccorso e che comunque riteniamo che un'ingerenza umanitaria vada sostenuta da questo alle posizioni iniziali ho visto un percorso che non mi è stato sempre del tutto chiaro nei contenuti
Devo dire che se sono temi importanti quelli che è riportato sulla Campania sono state già avviate sui rifiuti sulla questione del manipolazione genetica
Ci sono anche altri temi altri interventi prima di me lo ricordavano che sono fondanti della stessa Federazione dei Verdi siamo una federazione nulla perché abbiamo messo alla base di alcuni ragionamenti politici ma anche sulle strutture sia dell'est del nostro movimento che un partito sia però complessive del da gestire la l'amministrazione lo Stato in questo Paese il concetto di federalismo
Su questo nella convocazione del Consiglio federale c'era anche un accenno che diceva che Luigi avrebbe fatto un aggiornamento sullo stato sardi camerale
Immagino che poi ci sia stata qualche difficoltà fosse tecnica o di tempo ma credo che sia importante invece che ci aggiorniamo su questo e che ne discutiamo questo il senso della mozione presentata perché
Credo che anche se la scadenza non sarà il quindici o il sette giugno come è stato detto
Credo che comunque ci sia in questo momento nel Paese è in corso un dibattito forse viene sistematicamente spostato su cosa diversa rispetto a quella del federalismo cioè sulla forma appunto di governo sul sistema elettorale ma non si discute invece di quale sarà la forma dello Stato sono sicuramente due argomenti connessi ma secondo me non è irrilevante capire qual è l'accusa che sta alla base e qual è poiché quali sono quelle soluzioni tecniche secondo me la base d'asta la scelta sul federalismo di questo Paese
Non è solo una questione di non farsi sottrarre ad altri soggetti politici è un tema che per noi è sempre stato fondamentale
E anche questione che se questa è la sede nel dibattito politico io credo che qui sia importante in tempi brevi per questo la proposta era di convocazione di un Consiglio federale entro trenta giorni su questo specifico tema se importante confrontarsi su quello che la nostra ipotesi di federalismo cioè quello che poi i parlamentari che già stanno facendo un buon lavoro anche se immagino con grossa difficoltà porteranno avanti all'interno della Bicamerale sul per quanto riguarda la forma dello Stato devo dire che questo aspetta cioè nella discussione nazionale che c'è sul federalismo sulla forma di Stato non si ferma la Bicamerale o al dibattito sui giornali
Io personalmente anche a livello locale non risulta in prima persona perché l'atteggiamento del nostro candidato sindaco Illy
Non è sempre stato del tutto trasparente su questo è stato a volte anzi molto ambiguo alla fine dopo confronto programmatico
Ci siamo chiariti abbiamo inserito nel programma una cosa ben precisa e cioè sostegno la specialità della nostra regione
E il non voler annullare in qualsiasi entità macroregionale ma questo per dire che credo che anche a livello locale nelle federazioni regionali negli eletti a livello regionale
E anche a livello locale ci sia un qualche disagio nel momento in cui questa federazione non ho ancora trovato la sede io credo che sia questa sedersi al Consiglio federale necessariamente per discutere di queste questioni fondamentali
Nella mia mozione che non è che illustra ma faccio un intervento su questo però sottolineavo anche alcuni che sono secondo me aspetti fondamentali che poi all'interno di questo dibattito spero emergeranno con un qualche documento che possa rappresentare la posizione della Federazione dei Verdi sulla questione della riforma dello Stato e del Governo della forma di governo in particolare l'aspetti dell'autonomia statutaria finanziaria delle Regioni e della elencazione all'interno delle modifiche costituzionali delle specifiche competenze
E in relazione a questi la la questione della seconda della seconda Camera cioè del Senato delle Regioni o come lo si voglia chiamare
Credo che sia fondamentale arrivare oggi non so se o una mediazione sull'undici maggio piuttosto che sul tredici giugno ma voglio dire arrivare a discutere da trovare oggi questa mozione
Anche perché in deliberato è stato fatto volutamente in maniera da essere molto operativo cioè da richiedere in tempi rapidi torno a dire immaginavo trenta giorni mi sembrava ragionevole anche perché tra primo e secondo turno obiettivamente ci sono meno difficoltà
A fare un Consiglio federale se l'abbiamo fatto oggi
Pur su una questione che consentitemi tecnicamente sarà importante con le regioni io capisco tutte le difficoltà che ci sono però non vorrei che dopo tre Consigli federali che hanno discusso di delibere
Regolamenti variazione nello statuto eccetera e quant'altro
Cose tutte importanti per il funzionamento della Federazione in questo lo capisco e lo condivido però non vorrei che questo Consiglio federale diventasse poi anche operativamente la sete nel dibattito politico per questo quindi rinnovo la mia richiesta convocazione entro trenta giorni
Tommaso Franci voi Natale Ripamonti
Ma io non mi soffermerò su la questione desiderano ostaggi l'agenzia albanese ci come sta andando il volendo tanto primo credo in ogni caso che complessivamente si possa parlare in venite ieri mattina ruolo fanno spot che si sta vicenda dice nell'analisi tecnica Longo pagine sino ad una svolta ventinove maturazione importante io faccio un passo indietro
Fino ad oggi ad Arezzo Cortona con lo sostengono tra
Le cose Lupo parlare
Ragione
Parlo solo da dove nove ma difficili per il tema festa di questo no volevo altrove
Affrontati no non debba fare un passo indietro sì non so se mi contestava come
Roma
Benissimo
Posso battaglia targato rappresentano cioè uno che sta intervenendo e sta chiedendo attenzione non ci ha scusate riesce a parlare nasce
Francia del balletto facendo ma questa è un'altra cosa come usava una somma
Faccio un passo indietro voi sapete che la mia opinione è sempre stata contraria
Allo sviluppo delle coalizioni con Rifondazione Comunista soprattutto dello scenario nazionale anche al momento delle scelte che sono state fatte per le elezioni politiche del mille novecento
Novanta sei quindi oggi io setto necessita di riproporre una mia valutazione rispetto al ruolo dei Verdi nello sviluppo diciamo
Sia ruolo attuale all'interno della coalizione sia nella fase di transizione soprattutto dal punto di vista istituzionale io non sono affatto convinto che ci sia la possibilità di un un rilancio credibile del di questo governo sulla base degli atti diciamo così degli degli equilibri politici degli accordi elettorali su cui è nata e ha vinto così precariamente le elezioni lo dimostra il fatto stesso che si parla di un patto innalza legislatura cioè questo non si giustifica se non con con diciamo altre valutazioni che evidentemente non si vogliono fare fino in fondo in sostanza io ho colto quello che diceva Pieroni il fatto che l'uninominale inizia a essere visto come un meccanismo che non garantisce la stabilità
Però io vedo due alternative serie da percorrere o noi diciamo faccia un passo indietro su questo nostro orientamento nel dare un contributo e vuole restare dentro la transizione verso un sistema di tipo maggioritario marche del dare soprattutto un con un sistema di stabilità
Oppure abbiamo una scenetta acqua battaglia
Fuori probabilmente dai processi attualmente in atto per tornare a un sistema proporzionale puro di tipo non maggioritario se noi siamo però convinti di percorrere quella strada io penso che la questione di un governo cosiddetto delle larghe intese governissimo chiamatelo come volete che provi a sbloccare
Soprattutto l'aspetto istituzionale ma anche gli altri appuntamenti delicatissimi che vedono impegnato il nostro Paese a parte il processo diciamo di adesione all'Unione Europea
E sia una questione da guardare bene con bene in faccia senza avere paura
Io ritengo che
Noi non possiamo giocare a rimpiattino pensare e di speriamo di facce al momento in cui si stringerà la trattativa in Bicamerale o in qualsiasi altra sede sulla legge elettorale
E riuscire a strappare magari insieme agli altre forze piccole intermedi che però si sono dimostrate tendenzialmente assolutamente inaffidabili per un rapporto anche nella gestione perché io vorrei sapere se c'è stata una qualche forma di rapporto che abbia un significato politico tra noi e le altre formazioni piccole o intermedi della coalizione non c'è stato
Non esiste siamo soli
Allora se il problema
è di nascondersi dietro un dito
Semplicemente avere uno scenario che darà nuovi diciamo incidenti come quelli che ci sono stati questa occasione che guardate pesa moltissimo sull'opinione pubblica rispetto alle aspettative
Della transizione sentivo si parlava dell'aumento dell'indifferenti Isma'del qualunquismo
Ma guardate che offrire ancora al Paese degli incidenti di questo tipo vuol dire aumentare moltissimo questo tipo di atteggiamento e poi si rivolgerà genericamente a chiunque semplicemente indifferentemente offrirà uno scenario diciamo di stabilità
Per il Paese una desiderio di normalità che poi si può trasformare negli sbocchi più diverso anche quelli meno gradevole anche quelli preoccupati da un certo punto di vista però e questo lo sbocco diciamo
Del farmaci e dare una situazione con episodi come quello che abbiamo appena visto allora io penso che potrebbe valere la pena di dire apertamente trovare perfettamente nei confronti del principale interlocutore della nostra coalizione la coalizione di centro sinistra
Che si chiama Ulivo PDS
Quindi noi pensiamo che andare alle elezioni sia un errore perché voglie crebbe uno scenario sicuramente perdente con effetti negativi anche rispetto allo sviluppo
A meno che non si proponga a quel punto costituente si potrebbe esser l'elezione di opposizione potrebbe essere l'unico sbocco eventualmente ci potrebbe salvare ma se non c'è questo io credo che sarebbe meglio dire
A a affrontare apertamente la questione e dire al PDS PDS cosa vuole vuole un sistema maggioritario che abbia delle coalizioni pluralisti che al suo interno in cui c'è un tipo dinamica di questo tipo Hondo
Che quale tipo apertamente ma Cevoli porla immediatamente questa questione provarci trovarci in ogni caso se esiste da parte del PDS la volontà di affrontare la transizione istituzionale andare verso dei meccanismi istituzionali garantiscano un livello maggiore di stabilità rispetto a quelli di cui disponiamo oggi per dare al Paese Standa di funzionamento
Io credo che questa sia la strada che va percorsa d'altronde alla fine se il PDS dicesse di no oppure facesse finta e Vieri si è poi non lo facesse saremo sempre a tempo a giocare con tutte le formazioni medio-piccole che verrebbero eventualmente stritolata e da una stretta che non prevede diciamo questa presenza pluralistica nelle coalizioni dal punto di vista del meccanismo elettorale e d'altronde invece non credo secche giocando a rimpiattino non so delle interamente inseguire quale possibilità di riuscire ad affermare la le ragioni del nostro della nostra esistenza che diventeranno però sempre meno
Credibili penso e sempre più invisibili voglio dire non credo che all'ultimo momento potremmo porre credibilmente questo
Tipo di ragionamento quindi io credo so questa opinione vedo se una molta molto seguito non ho sentito esprimere opinioni di questo tipo trafelati e dovremmo riflettere seriamente perché non so se giocare a rimpiattino può effettivamente farci comodo oppure rischiamo di finire
Al prossimo episodio di questo tipo che è molto facile per vedere se non si sa su quale tema scegliamo e uno New ancora al maggiore altri va amento della crisi del nostro sistema politico ogni capacità di dare delle risposte ad una situazione difficilissimo
Grazie Tommaso Natale Ripamonti e poi Stefano Boco
Non sta
Occorre diciamo in attesa di andare con Monti Stefano facciamo supponendo che ci siano problemi di mezzo
Dismettere
Mi dispiace per Natale non so qual era il suo intervento io provo a fare il mio però se la presidenza
Se lo ricorda
Fare
Del
Vi devo dire di cercherò di prendere il tempo devo dire dove voglio essere chiaro subito all'inizio parlando non solo ma fortemente del di ciò che abbiamo vissuto sul problema albanese
Sulla crisi albanese
E su quello che io considero e spero che il Consiglio federale credo che tutti diretti in Italia io mi permetto di dire anche gli ordini non solo in Italia
Hanno vissuto attraverso la nostra esperienza non solo parlamentari no intorno all'Albania
Attraversando il Canale d'Otranto noi abbiamo attraversato il nostro
Passaggio a nord-ovest
Perché per la prima volta in undici anni
Abbiamo preso una posizione guardate credo culturalmente non va sottovalutato
Può essere discussa può essere va contestata ma sicuramente non va sottovalutato
Ho sentito negli interventi di stamani hanno ricordato io vorrei mettere l'accento sulla mi permetto di dire senza esagerare esso una piccola e poca vita per noi di questo
Ho sentito sono arrivato tardi veniva da Torino ma sofferto direi la relazione di cui diceva ricordato le campagne e io mi rivolgo al portavoce ma mi riporto un po'alla Federazione consiglio federale sapendo le nostre poche forze sapendo la complessità dei nostri problemi
Bene io vi dico che c'è una campagna
Che non sceglieremo noi
Che non organizzeremo Pio o precisamente una
La questione albanese ex solamente per noi iniziata
Non è una cosa possiamo
Mettere da una parte dopo un voto e dopo una scelta anche così sofferta e così complessa
E cerco di spiegarvi forse spero non oggi grandi certezze ma sicuramente ho forti convinzioni su questo
E vi dico perché questo può essere un problema per noi da cui non dovremmo io rivendico il fatto non voglio fuggire non dobbiamo oggi
Ecco queste campagne che noi ci troveremo lungo i prossimi sei mesi
E qui fu un piccolo inciso io non credo che esista un è un problema che la panacea di tutti i mali ottimali di chiunque quindi anche parlando in questi termini non credo che la campagna libanese per i Verdi italiani sarà sicuramente la panacea di tutti ma
Vallo a fianco alle proposte delle campagne organizzate dalla Federazione alla discussione giustissima da posizione che penetra portato
Sulla grande grande bisogno di discutere della Bicamerale
Bene io vi dico che nelle prossime settimane non ci troveremmo davanti a una pioggia quotidiana
Non di aggressioni nei nostri confronti
Non di
Diverbi o di questo meccanismo di essere stritolati dalle due sinistri
Ma noi dovremo spiegare
Per settimane
A me stesso ha un elettorato io mi permetto di dire con la pioggia iniziato ieri
Io l'altro posto cioè i primi contanti ha un elettorato giovanile per esempio indipendentemente dalle scadenze elettorali delle nostre città
Ma quella logica ecco il paradigma antagonista dei nostri giovani
Che hanno capito che nostre posizioni
Quest'anno davvero capire
Ecco io vi dico che questa campagna è stata per me o inevitabile e questa campagna bisogno di poche cose guardate non sono di quelli che non conosce la nostra federazione
Non ci sono fondi da stanziare organizzazioni da tirare fuori
C'è da monitorare
Settimanalmente l'Albania
Noi di fare
Vedete voglio raccontarvi anche come siamo arrivati ad alcune conclusioni
Noi quaranta giorni fa abbiamo posto per primi ed assorbe
Il problema albanese al Governo e al Parlamento italiano
E l'abbiamo fatto battente senza vanità
Ma avvento una cosa che noi avevamo dentro
Perché sull'Albania
E senza demagogiche
Non ci sono persone che ci ha lasciato un grande patrimonio
è una scelta si chiamava Alex Langer
Il meccanismo albanese non siamo in grado di monitorarlo quotidianamente perché noi abbiamo affrontato le discussioni nostri tanti
Camera e Senato ovviamente con più precisione posso tornare per il Senato
Sentendo quotidianamente
Da Scutari ha Saranda da Valona giro Castro da Tirana gocce
Noi siamo stati in grado di andare per rifinire
Questa situazione mi permetto di dirlo guardate senza manette
Ma mi sono trovato con il nostro governo
Dirli e a passargli un cellulare degli queste la situazione è questa ciò che avviene dentro queste città
Ecco non è che questo serve per dire o quanto siamo bravi
Io non credo credo che abbiamo preso una scelta coraggiosa è una scelta che per questo io lo chiamo il nostro passaggio a nord-ovest
Una scelta che apre delle implicazioni e vi dico alcuni problemi e alcuni fatti che ritengo possibilmente positivi
Bene c'è una grande cosa seria che in queste settimane ci aspetta è una prateria che
Milioni di italiani che sono abituati camminarci
E ad attraversarla
Milioni
Sono il cattolicesimo italiano di volontariato legato al cattolicesimo
E il mondo giovanile Conde proteggerli tante agonistica
E quel pacifismo molto molto in difficoltà
Ma quel pacifismo moderno
Ecco quella grande prateria è rimasta schiacciata anche se da questa contrapposizioni
Guardate che in queste settimane chiederà risposte
Chiederà notizie
Vorrà sentire se per esempio per noi
Tutto è definito e tutto è chiuso da un voto parlamentare
Io se la Federazione il portavoce non riterrà importante è opportuno io ritengo che la nostra federazione deve essere en a monitorare l'Albania già dalla settimana prossima
E dobbiamo essere la accanto a questo grande percorso che abbiamo non solo condiviso ma fortemente voluto
E vedete quella prateria che Vieux
Ed ecco gli ho ricordato
è quella prateria dentro questo concetto l'ingerenza umanitaria e ne porta dentro un altro
L'assenza di idealità di questo momento della politica italiana
Dette io credo che la politica è fatta anche di metafore di sogni di possibilità di poter esprimere un concetto per un mondo migliore per un mondo un po'diverso
Chiudo massimo chiuso che ringrazio
Ecco allora credo che questa prateria in questo momento
Pochissimo attraversata dalle forze politiche del nostro Paese
Rete le demagogie e le posizioni riportate io ritengo con pericolosa follia da Rifondazione Comunista
Ma il pragmatismo del di questa esperienza del primo anno del governo dell'Ulivo
Un'ascia per noi la possibilità di parlare alla gente guardate con grande difficoltà
Con vera difficoltà
Ecco io credo che questo cammino allora dobbiamo prendere non solamente per il ricordo di Alex
Una sarebbe
Pura demagogia nello dobbiamo prendere se intanto ne siamo convinti
Se ne siamo capaci
E se riteniamo che questo è un percorso davvero importante per ridisegnate
Nell'immaginario della gente nella possibilità di definire i Verdi qualcosa davvero di importante indispensabile quindi io vi dico che l'ingerenza umanitaria sarà una sicuramente ha ragione Maurizio grandi problemi europei
Allora vi dico che secondo me è anche uno dei meccanismi indispensabile
Permetterò d'inverno con più precisione la federazione
Per dire che i Verdi italiani dopo il loro passaggio a nord-ovest sono disponibili e pronti mi permetto di dire anche forti abbastanza
Per confrontarsi con tutti i Verdi non solo europea in Maurizio
Su due tappe su Maastricht esso la politica europea
Ma sicuramente per dire al nostro Paese
Ma anche una realtà più ampia del nostro paese del nord del continente che i verdi esistono con la pari dignità di un'Internazionale socialista o di qualsiasi altra grande famiglia della scuola politica di oggi e contemporanea
Credo che ne abbiamo le possibilità ma la credibilità si conquista sul campo
E non si fida non si chiede commiserazione nessuno
So che è un impegno non facile ma io credo che si conquista sul campo anche con le cose pratiche
Io mi permetto chiudo subito se mi permetto con modeste di ricordare che piccoli esperimenti ne abbiamo fatti
Siamo in grado di aprire la prima fonte di informazione nei Balcani fra albanesi e serbi
E guardate siamo in grado perché noi l'abbiamo messa in moto e l'abbiamo costruita
Mi permetto di ringraziare i giovani verdi che sono stati poi il braccio e la possibilità di farlo
Ma sull'ingerenza umanitaria dobbiamo essere e siamo i primi verdi del mondo che dicono ora vasta a questo mondo di morte
Ecco io credo che dal lavoro che dovremmo fare da Saranda da Valona
Da Pristina e da tutte le altre parti che abbiamo cercato di affrontare ci conquisteremo anche la credibilità per essere più forti nella Bicamerale per essere più forti nel proprio paese nelle elezioni e per essere più forti in questo Paese che mi sembra con tutto il cinismo
A volte mette in dubbio la nostra esistenza io credo che è una battaglia che si fa
Con grande volontà con grande convinzione senza violenza ma sono convinto che abbiamo una partita davanti indispensabile importante non sarà la panacea di tutti i mali
Ma sicuramente né vollero il bisogno tutte le volte e sono convinto che ci può portare lontano
Grazie al telefono
Paolo Versilia eppure io non lo so Luca
Caro su Paolo Virzì del turismo divenuti scusa
Prima cosa dovesse schematico perché
Oltre quattro cosa chiede fra quantomeno lasciare a verbale o a chi mi ascolta come portavoce dell'utile
Positivamente il nuovo adepto punto di vista
Una tradizione della federazione che non est
Purtroppo caratterizzata sempre dal un grande ascolto io come se questo in genere
Apprezzo molto
La
Intanto riconoscimento anche devo essere sincero del fatto che forse complessivamente la Federazione comincia a prendere
Un po'di
Altezza dei nelle cose
E che fa e anche nella capacità di comunicarle che non è cosa da poco
Non
Senza nulla togliere quindi alle le diverse sensibilità eccetera ma nell'il lavoro collettivo comincia di tre come lavoro collettivo questo mi pare da una delle cose importanti
All'interno del quale tutti devono essere messi in condizione ovviamente di a portare loro pietra in una situazione è molto difficile della federazione per la coalizione della quale facciamo parte per il Governo che diciamolo
Stiamo difendendo
Alzando una le bandiere forse più importanti no
Voglio dire che si ritrova ad avere e probabilmente mi pare di aver colto anche delle differenze non quelle riportate dalla stampa ovviamente ma quelle ascoltate tende in discorso di Prodi tra la carta e se nel primo discorso in Senato
Scrisse così poi la Camera mi sembra anche Conte dallo stesso presidente del Consiglio permute alcuni versi anche quelli richiamati però da Edo sulla questione ambientale non
Albania solo per dire che condivido con tutte le difficoltà che c'è stata in questo periodo e che solo uno che non non abbia rispetto attenzione per istituzioni ed è comprensibile in questo Paese in questo momento dove rispetto per le istituzioni per la politica non ce n'è in nessun angolo
Di strada o di Consiglio comunale
Sì è una posizione sostanzialmente corretta di difficile nei vari passaggi di difficile comunicazione in alcuni momenti in altri grazie anche alla affatto alla alla fusione della della RAI in questo in questo caso notevole notevolissima
In orari giusti eccetera forse comunque
Abbiamo recuperato molto delle difficoltà di comunicazioni iniziali voi stessi per esempio molti dei compagni credo non solo e chi immerso nate istituzioni per cui non segue tutto avevano delle difficoltà l'interpretazione delle cose state dette la Ronchi a Brindisi abbiamo potuto come dire comprendere nelle no nell'esattezza
Che è molto diversa da quanto riportato da D'Alema tu stato buono dire solo il Polo agita il Polo perché il Polo attacca in aula ma sappiamo che nella media conta quello che passa sulla stampa con segreta che basati sulla stampa erano anche purtroppo degli amici più vicini ovviamente per disgregare all'interno di un ottica di disgregazione naturalmente di questa concorrenza
Su questo devo devo essere sincero sono molto contento perché tutti sanno quali erano le mie posizioni anche sulla fusione delle Jugoslavia dell'ex-Jugoslavia
E ritengo che l'Albania sia una conseguenza di quello che è successo per moltissimi versi in Bosnia
Impose nell'ex Jugoslavia e il ruolo che molti capitali e molte organizzazioni non solo malavitosa
Hanno avuto nei traffici e nelle no triangolazioni che sono venute a cascare comportando no quel causa economico che poi ha portato alla disperazione in Albania di questi di prestigio
E su questo io credo che noi difendiamo l'altro appunto
Non solo addirittura un'ingerenza penale di diritto all'ingerenza umanitaria come espressione non violenta
Attiva di una
Proposta di metodo e di contenuto politico altro
Ma difendiamo anche una visione dell'Europa e in questo mi riallaccio e sottolineo una cosa detta da che è nata un po'sfumata nelle nostre orecchie da Pieroni
Tre sono i nodi Europa stato sociale federalismo in questo per in questo momento centrali Europa significa anche come l'Europa l Italia all'interno di questo contesto sta
A difendere la democrazia e la stabilità i diritti civili
Dei paesi della nostra area secondo me di tutta di tutto il mondo questo dovrebbe essere l'Europa e questo è il primo banco di prova c'è o non c'è e questo i Verdi a questo i veri devono essere sensibili sapendo che
C'è un problema di parametri sociali minimi da conquistare per l'Europa c'è un problema di democratizzazione dell'istituzione voi vi ricordate che fa parte dei patrimoni delle mozioni o delle posizioni che noi dovremmo però invece non discutere così come del federalismo ma sollevare altissime
Nel dibattito sulla questione europea che viene svilita oggi non compresa anche decimo ostici stessi concittadini
E la capacità anche di assumersi le responsabilità degli interventi rischiosi
La così lo stato sociale non non entro su questo perché non ho il tempo sulla cos'è il federalismo però voglio essere chiaro
Qui non è stata depositata tra l'altro una mozione sulla bicamerale
Vi è stata presentata la mozione su bit federalismo e Bicamerale eventuale convocazione d'urgenza come conclusione di un dibattito che era stato annunciato
No come vedo una relazione che è stata annunciata su quei tre punti dopodiché articolata si con l'intervento anche dei e di Maurizio
Lo dico con molta franchezza perché è stata scritta pesando le parole e valutando quello che di positivo c'è nello sforzo del gruppi parlamentari non solo nella Bicamerale ma del Complesso del dibattito da autunno ad oggi perché non è convincente
E questo è molto difficile ma anche tenendo conto però visto che vuole che non si che come direttore non vorrei che si appresa il fatto di dirlo con le molle come un elemento come dire di inesistenza sul territorio di questa federazione ad altri venerdì presenti o no nelle istituzioni di una insofferenza crescente crescente da un anno e mezzo a questa parte e comunque nel corso dei mesi che qualcuno ha portato addirittura ad andare via altri a mugugnare con sempre più forza sulla difficoltà
O quasi rischia di abbandono di una di quelle che ora debba le ragioni costitutive della Federazione dei Verdi
Scambiando quella che è stata la riforma interna per renderla più funzionale la federazione con l'abbandono di una tematica che non è questo e non può essere questo e lo dico con molta franchezza da consigliere regionale Totocalcio avendo fatto una riunione un po'kafkiana sapendo quanto è difficile aspramente potenziarne pro futuro di consigliere regionale di gruppi regionali con con Maurizio
Che per la verità nel nel né i tempi e nei modi consentiti dalla situazione ci tiene aggiornati cerca di tenere i contatti devo dire insomma siamo andati alla Bicamerale
Su questo punto particolari ma su tutto insomma
Senta per niente insomma cellule di come dire chiesto ma scusa lei che sta in Giunta di là o che non sta in giunta l'opposizione d'altra parte no quali questa è la situazione non lampi fico perché sì però perché sia chiaro insomma
Che non è che uno ha arriva qui la mattina e dice via sinergie Corioni come sempre e presenta no non è questo
Il fatto è che noi vogliamo rafforzare chi sta nella Bicamerale e avere noi però anche sul territorio la possibilità di essere considerati per quello che siamo cioè l'unica forza democratica e federalista perché di una forza federalista unica
C'è perché io non credo che neanche da parte degli amministratori PDS in realtà vuole andare fino in fondo su quella richiesta di Camera
Questo solo per però vi dico questa è una ricchezza per voi perché i gruppi consiliari sono una ricchezza ogni volta che organizziamo una iniziativa sulla Serbia sugli studenti serbi avevamo fatto girare anche che e in contato giunte regionali amministratori o peseta
Fatto passare un accertato tipo di posizione e e di e di capacità di movimento dei Verdi perché perché c'era questo questo questo rapporto se non c'è sulla rete sulla parte dei tre e quant'chiudo spiegando quello che non io personalmente avverto fortissimamente sul territorio guardate che non è così semplice la situazione dei cittadini in questo momento di fronte non c'è solo un problema di governo dell'Ulivo che voi vivete in trincea c'è una capacità di trasferirlo sul territorio
Qui siamo ad un passo in molte regioni dalla organizzazione della Evasio della boicottaggio fiscale a un passo siamo sull'Albania c'è chi coltiva paese per paese con raccolte di firme la il respingimento culti che diventa culturale del diverso poiché l'albanese
No se fosse stata la situazione di oggi psicologica quelle di tre anni fa era del bosniaco e già lui ci si diceva ma non non lo un predatore con gli Oni è vero che ce ne ha trecentoventi mila la Germania
Noi non avevamo ma insomma non ci pesano dieci mila oggi perché non perché sono danesi penso pure Biondi rispetto bosniaci
Tu pure Biondi spesso gli albanesi no è pura e qualche volta voglio che esulano serie per le cose strane della vita no per cui non c'hanno neanche Aronian no c'hanno proprio fisicamente l'alone non son Curti no etnicamente nazionalmente impuri no son pure buoni eppure dieci mila rispetto ai tre ai trecentoventi mila della Germania voglio dire da noi oggi la suscitano quello che suscitano allora quello che io vi dico stiamo attenti che più ancora che con la forma di governo che pure importante ma che fondo una conseguenza anche di come lo Stato riuscirà a dimostrare nella Bicamerale ma non solo Bassanini Lotito chiudo
Che ha intenzione di riformare il rapporto tra il cittadino e lo stato e questo passa inevitabilmente attraverso il nodo del federalismo potrà e darà il segnale
E dallo darà per conto anche del governo dell'Ulivo anche se poi nel i compromessi fare con il Polo nella Bicamerale presso lo Stato che tu stai facendo sul serio perché altrimenti il giorno dopo ti faranno semplicemente delle pernacchie alla prossima mezza tassa Chimenti
Sulle quali non è solo roba di Confindustria
Che ha dimostrato la grettezza perché nel merito aveva torto e la strumentalità è una questione altra e l'alettone altra e allora e queste le persone che io ponevo il problema non ebbe un giorno del giorno il Giorgione è oggi e di darci una mano per leggere tutti i fronti
Il resto Moresco dicono e grazie
Grazie Paolo ma sulla proposta se quelli che devono intervenire rinunciano tutti a un minuto se se un raccordo intervengono piuttosto che sono devo versare delle quindi ho ribadito il tempo invece gli otto minuti o sette
No
Il presidente Lupo
Athos De Luca e poi Golini
Ripamonti scusa
Perché è una l'escavatore scusate pesare conodonti e poi Athos De Luca
Tuttavia
Beh credo che dovremmo ringraziare il portavoce perché
Era spento
Credo che dovremmo ringraziare il portavoce perché quasi in solitudine nei giorni scorsi è è riuscito a condurre questa vicenda
Politico-strategica
Strategica per quanto riguarda il ruolo dei Verdi le posizioni che abbiamo su tutte
In modo importante decisivo
Che ci ha fatto assumerà anche un ruolo significativo all'interno del dibattito parlamentare
Io credo che cioè al di là della riflessione teorica che già oggi iniziamo a fare attorno a questa vicenda
Dall'ingerenza umanitaria
Credo che dobbiamo anche impegnarci a fare una riflessione politica
Attorno a questa vicenda dall'Albania perché paradossalmente questa vicenda così drammatica escono significati diciamo decisivi per i prossimi mesi è stata utilizzata in particolare dal PDS e di Rifondazione da Rifondazione Comunista
Diciamo così a fini politici con progetti politici naturalmente diversi
E però utilizzando questa vicenda così drammatica
Credo che sia opportuno chiarirsi le idee attorno questa valutazione politica perché il passaggio così come è stato definito che noi siamo chiamati a percorrere è effettivamente difficile cioè il rischio che questo governo non riesca a condurre in porto in modo positivo la verifica io credo che ci sia ancora tutto nonostante noi abbiamo raggiunto un risultato cioè quando è iniziata la discussione
Su questa vicenda l'Harvard Albania nessuno dava per scontato nessuno dava per scontato
Che
Le conclusioni di questo dibattito sarebbero state quelle che sono state cioè le conclusioni alle quali il Parlamento arrivato grazie alla nostra iniziativa gli unici che han detto dall'inizio
Gli unici che ha dato all'inizio che questo era il governo uscito dal ventuno Dapri
Erano
Che non poteva diciamo essere cambiato con giochi di tipo politico con gli unici che ha detto questa cosa nel dibattito parlamentare siamo stati noi le conclusioni del dibattito parlamentare alle quali sono arrivati tutti
Magari in modo strumentale ma sono arrivati tutti sono sulle nostre posizioni noi questo dobbiamo rivendicare il PDS avuto l'atteggiamento ondivago su questa storia
Ha parlato da una parte di elezioni anticipate dall'altra di larghe intese ieri D'Alema è stato costretto a dire che bisogna difendere questo governo così pure Rifondazione Comunista e così pure il Partito Popolare io credo che questo sia un risultato importante dalla nostra iniziativa politica e non era scontato
Non era assolutamente scontato il PDS ha utilizzato questa vicenda
Per come banco di prova per le larghe intese finalizzate naturalmente la Bicamerale Rifondazione Comunista noi dobbiamo dircelo perché poi sono a questo il nodo Rifondazione Comunista non
Non riesce a sopportare
Una discussione precisa approfondita attorno al tema dello stato sociale e attorno al tema dalla riforma elettorale
Cioè questo dobbiamo cioè dobbiamo essere coscienti perché sarà questo il passaggio il passaggio decisivo cioè questo partito per col come è strutturato il per come appunto è ancora intriso di legami ideologici non riesce a sopportare né al proprio interno del proprio rapporto col con il suo elettorato
Una discussione vera attorno ai temi dello Stato sociale e la questione tra tra riforma elettorale perché naturalmente legittimamente pone il problema dalla propria sopravvivenza politica come lo poniamo no
Ecco io credo che
Dopo dobbiamo riflettere molto su questo argomento e la verifica che noi dovremo andare a fare dovrà essere estremamente precisa su questa cosa
Noi credo che oltre al tema i temi che sono stati posti cioè il tema della
Riforma elettorale il tema dello dello stato sociale il tema dalla giustizia io credo che giustamente noi dobbiamo essere in grado rivendicando anche la giustezza la nostra linea politica di questi giorni di porre con forza il problema
Ambiente lavoro su questa cosa noi insistiamo pronta da mesi in Parlamento ingoiando tutti i rospi e non siamo ancora riusciti a ottenere un centimetro dalla dalla nostra linea Poletti
Credo che le questa cosa dobbiamo pollame alcune nel piatto
Per concludere perché c'è Ugo Finetti
Io credo che si aprono spazi alla nostra iniziativa
Un esempio molto limitato io gli dissero quattro Assemblea nel mio collegio
E vi devo dire che c'è in sofferenza sia nel versante dell'elettorato di Rifondazione Comunista
Sia nel versante dell'elettorato del partito democratico della sinistra attorno alle scelte che questi due partiti affatto su queste queste dall'Albania
L'elettorato di Rifondazione Comunista non accetta non diciamo comincia a essere stufo di questo atteggiamento diciamo di stoppa rigo che continuamente Rifondazione Comunista apporre
E l'elettorato del partito democratico della sinistra comincia a porsi il problema del perché dalle non vogliono sbarazzarsi di questo governo voglio sbarazzarsi di Prodi
E voglia sbarazzarsi di trovare io credo che allora noi rivendicando la nostra posizione quella corrente che appunto abbiamo ottenuto in Parlamento abbiamo la possibilità anche di fare emergere questa terza opzione che c'è dentro il campo delle dall'Ulivo
Le due sinistre ma questa al terzo opzione che secondo me può cominciare ad avere uno spazio molto più rilevante di quanto nel nostro peso elettorale io credo che dovremmo lavorare molto rispetto a questi posti
Nella sede dell'Ucraina Guarini De Petris
Ora io voglio regole d'ingaggio sono curioso di turisti
Allora io voglio ringraziare il portavoce
Per l'impegno e i risultati che ha post dato ridere di in questi di messi di suo di suo incarico
Voglio ringraziare i Verdi i gruppi parlamentari coloro che hanno lavorato per quello che stanno producendo
Credo che sia sbagliato che noi dobbiamo anche quando riusciamo in vicende come l'Albania nella quale noi rischiavamo di non solo scomparire ma essere omologati
A Rifondazione per cui eravamo quelle oppure essere gli interventisti e quindi va eravamo colpiti in una delle caratteristiche no ecco pacifismo e quindi potevamo uscire massacrati
Oppure spaccarci siamo usciti è in un modo fornendo a tutto all'intero movimento pacifista dobbiamo ringraziare Stefano tutti quanti quelli che hanno lavorato a questo
Sorge e abbiamo una prospettiva per lavorare offrire al movimento pacifista in questa fase di trasformazione delle situazioni internazionali
Per cui non possiamo pensare che c'è la globalizzazione dell'economia i flussi migratori oramai storici e che il riflesso del pacifismo è quello dei primi del secolo ora non è possibile è un'altra cosa
Allora e abbiamo non solo siamo usciti con una nostra posizione originale ma abbiamo una posizione un cammino da fare il portavoce lo indicava un convegno una con subito di incalzare e chiamare gli altri e stanare Rifondazione su queste posizioni
Deve andare a spiegare ai militanti su qual è il suo pacifismo e cosa si deve fare in queste situazioni o se no è la posizione conservatrice egoistica nazionalistica in un momento in cui siamo le barriere in cui ci si apre agli altri
Qual è la soluzione
Allora secondo me dobbiamo prendere atto estere come dire anche un pochettino ogni tanto orgogliosi e soddisfatti che abbiamo gestito e stiamo gestendo una cosa così delicata in modo positivo anche perché io voglio dirvi una cosa questo spirito spesso di autoflagellazione io ieri sono stata io a dei Verdi romani alla fine due interventi e mi sentivo detto che stiamo nel nel peggiore dei partiti del mondo perché che alcuni interventi cementifica affacciamo questo l'Albania
E io invece poi vi assicuro che non è così e non è che aiuta perché anche i compagni che lavoro e localmente eccetera gli vogliamo dare anche un po'non dico facendo delle corna almeno prendere atto e spiegargli che stiamo facendo le cose importanti darli anche un po'di coraggio a fare la battaglia politica per puntati entusiasmo si diceva una volta almeno quando abbiamo non dobbiamo fare le finzioni
Ma però quando cogliamo dei risultati
Siamo noi stessi un po'più orgogliosi quello che facciamo è voi pensate abbiamo dei pezzi di partiti che non hanno nulla da dire e e neppure cavalcano pompa loro cose sono presenti i mezzi poi beh noi una volta diciamo ecco questo è un richiamo un po'anche al modo noi esistenziali degni di vivere alla politica anche in modo non sempre andando a fare le pulci alle cose che non vanno apprezzati
Allora io dico questa cosa Albania importantissima secondo me va coltivata e sono le premesse o altre cose sui diritti umani diritti civili eccetera si stanno facendo molte cose e questo è un'alleanza che può farle
Per esempio oggi leggiamo che in California ripropongo addirittura la pena di morte per i i minorenni
E pochi giorni fa a Ginevra la la commissione ONU approvato con la nostra risoluzione approvata proprio in Senato
E di per il superamento della pena di morte su questo si apre un ruolo straordinario dei ritardi come il partito per l'ecologia del pacifismo dei diritti umani civili e dell'ambiente
E in questo governo ma perché noi difendiamo Prodi ma scusate lo difendiamo perché noi non vogliamo i pasticci non vogliamo quello che dice Bertinotti che non portano la grande debolezze e contraddizioni Bertinotti quale che noi in realtà in questo non fa altro che spingere la sinistra
In braccio alle grandi alleanze era le intese con la destra con i ceti con i Cassini col CCD o con questo centro
Questo è che io vorrei chiedere a Bertinotti cioè questo tipo di l'intransigenza anche minimo per voglio dire in alcuni casi sta spingendo e sta facendo ma non è così perché che cosa fa se andiamo tutti all'opposizione non sarà più lui il leader dell'opposizione perché la faremo noi la fa e PDS e poi tutti siamo bravi a farlo all'opposizione
Il ruolo credo strategico il nodo politico è se questa forza
E se questa forza
Ho quasi concluso alla volevo dire Bertinotti appunto questa è la grande debolezza cioè che e con queste posizioni rigide e io devo dirvi una cosa che effettivamente c'è un rigetto io e c'è un anche una sofferenza da parte anche nella base di Rifondazione eccetera perché non si vede sembra appunto una posizione molto debole non convinta allora qui si apre io sono d'accordo con Pieroni quanti altri hanno detto
Si apre secondo me in questa vicenda un ruolo nuovo che i verdi possono assumere in questa fase politica rispetto al centrosinistra
Cioè di interlocutori e io dirò anche di alternativa a Rifondazione perché se noi rispetto a posizioni ideologiche ingabbiati ingessati
Abbiamo come siamo riusciti sull'Albania ad avere posizioni articolate interlocutore con le altre forze politiche e positive io credo che questo ci può dare vuole e una forza politica importante
Credo che ci sia stato un'esagerazione da parte di Bertinotti in questa fase tavola drammatizzazione di questo ha fatto sì che ha creato un precedente
E cioè il precedente di questo incidente Fassi che quello stillicidio quella tattica
Quella piccola guerriglia tra virgolette nei confronti del governo e ha fatto bene oggi Massimo Scalia sentivo nella replica
Chi ha cercato anche di mettere a nudo perché al di là di una posizione dei pura super partes e di Rifondazione poi però sappiamo che spesso c'è anche una trattativa con questo governo no sì c'è nessuna cosa seno tiene un'altra
Quindi questo profilo di alta nobiltà mi pare che poi invece sia tutta interna o la logica
Di bottega di partito laddove io credo che tutti in questa fase ecco avevi concludo Massimo allora io credo sui temi ambientali
Io sono d'accordo che su questo su questo problema noi dobbiamo rinvigorire la nostra iniziativa però arriva la domanda che faccio mi pare Francia prima aveva detto
Ma questa queste alleanze no estese verso il centro dobbiamo rifletterci non scartare a priori perché Rifondazione in fondo
E inaffidabile non consente il governo io devo dire però sui temi ambientali in particolare per il sì dove noi facciamo con questo quadro politico
Una grandi difficoltà abbiamo ad imporre a far capire le nostre ragioni ma figuratevi in uno scenario politico in cui si dà più forza centralità quelle forze più moderate di centro che rispetto a questa tematica sappiamo sono diametralmente in collisione spesso con noi allora concludo su questo questo è il quadro politico
Che noi difendiamo non possiamo difenderne altri e lei con tre no io non sono contro Bertinotti io voglio che Bertinotti entri nel governo questo è il grosso no dopo liti come storico
Fare i conti all'interno della sinistra in questa occasione che non si ripeterà domani o dopodomani questa grande dibattito Iside aprile dentro Rifondazione e noi possiamo abbiamo le carte in regola per far esplodere queste contraddizioni e far sciogliere questo nodo storico alla sinistra io voglio che Bertinotti entri nel governo che sia forza di governo per governare il Paese e tutte queste cose importanti che se passeremo la mano alla destra sicuramente staremo qui apparati ben altri scenari liberato il problematica altre questioni quindi va be fermo partente finito grazie Doss
I guerriglieri e poi Depretis
Aggiunge
Le vicende dell'Albania viene indotto ad alcune riflessioni ci tornerò
Più avanti ma credo che quelle che dovremmo centrare in questo momento siano punto altri tipi di questioni che dalle appunto vicende albanesi
Dovremmo cogliere io credo che il problema centrale che si pone oggi
Sì a quello del governo della nazione
Di trovare gli strumenti appunto
Perché il nostro Paese abbia la possibilità di avere dei governi stabili che siano ovviamente
Centro di riferimento per i cittadini che attraverso le lesioni li hanno portati ad insediarsi con tutte le conseguenze che ne possono venire per quanto riguarda gli ambiti delle scelte
Sappiamo quindi che lo strumento che attualmente in atto per risolvere queste questioni e la Bicamerale
O almeno dovrebbe esserlo portando riforme di tipo istituzionale
Su vari settori dalla riforma dello Stato le questioni della giustizia
Non ultima poi anzi probabilmente di grande importanza anche la riforma elettorale
Allora la domanda credo che a questo punto deve venire scontata Emma che posizioni hanno effettivamente il venerdì su queste grandi questioni
Le abbiamo sufficientemente dibattute tra di noi
Oppure
Andiamo un po'a vivere alla giornata quelli che saranno sicuramente scontri epocali da parte delle altre forze politiche limitandoci ad intervenire con un'opera di mediazione
Ecco io ho ricevuto il materiale che sollecitamente mi è stato inviato che riguarda appunto le sedute del bicamerale con tutti gli interventi le ho lette con quell'attenzione che sicuramente meritavano
Ho visto anche gli interventi ho seguito sulla stampa la difficile opera di mi di Marco Boato il quale si trova a dover gestire uno dei cani dei gangli più delicati di questa vicenda
Però mi pare che una linea nostra ora se non attraverso delle enunciazioni di tipo ideale che fanno parte del nostro patrimonio non esiste e troppo poco mi pare e quindi questo è un invito che rivolgo al portavoce abbiamo approfondito questo tipo di tematiche questa mattina abbiamo preso che per esempio il riproporre la questione dello stato federale sarà uno degli elementi importanti per rompere quello che potrebbe essere un gioco perverso che si basa solamente su schemi
Di stato che poi in realtà coinvolgono questioni puramente di carattere elettorale per riportare il sistema bipolare in realtà a solamente a questioni di due schieramenti tagliando fuori quelle che sono reali
Ecco io credo che al nostro interno
Queste questioni però non siano state sufficientemente dibattute
Non siano state sufficientemente dibattute perché i fatti di questo midollo perché la relazione del portavoce è stata ampiamente esaustiva però proprio su questi argomenti non non vi è stato c'è
E tra l'altro credo che ci sono dei problemi molto però anche gravi grandi da affrontare tipo la questione della giustizia
Un seminario sulle questioni della giustizia sul riorganizzazione del mondo giudiziario bene io credo che lui
Grasso
Abbiamo
Ecco quindi queste secondo me sono le vere grandi questioni sulle quali credo che siamo chiamati a dibattere
Quando avremo le idee chiare al nostro interno allora credo che potremo intervenire in maniera autorevole anche all'estero
E
Entro velocemente anche sulle questioni dell'Albania che tengo per ultime per dire questo
Non so che sensazione abbia avuto la gente all'esterno del nostro intervento perché parlando così
Con molti che sono vicini a noi o che possono avere simpatia per noi mi pare che non abbiano colto esattamente il senso della nostra posizione
Non l'hanno colto esattamente perché effettivamente ad un primo momento dove si sono dette delle cose ne sono seguiti degli altri peraltro io ho apprezzato l'onestissima lettera del nostro portavoce il quale ha detto chiaramente la situazione in cui ha vissuto questa vicenda
Però mi sento di fare un appunto
Su come in generale la questione è stata poi da noi gestita non tanto da un punto di vista delle risoluzioni che trovo assolutamente in linea anche con quello che può essere un intervento che definirei di pacifismo moderno e quindi un pacifismo visto in termini concreti attuali rispetto a determinate esigenze del momento
Ma per esempio perché molti non hanno capito perché la nostra manifestazione di Brindisi si sia fatta
Con Rifondazione Comunista con la quale avevamo rotto completamente i ponti e in ordine alle alle cui posizioni ci eravamo completamente dissociati
è questo effettivamente da parte dell'opinione pubblica non è stato capito perché si è inteso esattamente il contrario e cioè che noi eravamo a allineati appiattiti sulle posizioni di Rifondazione Comunista ancorché poi invece il nostro portavoce al Senato abbia spiegato esattamente qual era la nostra posizione e tutti abbiamo inteso quale fosse di Rifondazione quella di Rifondazione Comunista ecco io credo che noi dobbiamo evitare in momenti in cui le nostre posizioni che già con tanta fatica cerchiamo di portare fuori
Ed effettivamente tutto l'intervento dei nostri gruppi è stato positivo
Dal portavoce gruppi parlamentari io credo che tutta questa positività a un certo momento è venuta meno
Perché ci sono state poi quelle azioni che francamente io non riesco a meno che non mi vengano spiegate
Cioè questo tipo di intervento così unito a quello di di che era stato promosso da Rifondazione Comunista e chiaramente a quel punto lì pareva che fossimo noi appiattiti sulle posizioni di Rifondazione comunista e non avessimo delle nostre posizioni autonome che sicuramente con una manifestazione autonomamente organizzata da noi alla quale poteva giustamente partecipa a un altro portavoce anche il nostro ministro perché non vedo niente di scandaloso in tutto questo indubbiamente sarebbero emersi in una maniera diversa
Grazie Luciano credo che il giudice dieci secondi di
Le osservazioni
Rapidissimamente anche utilizzando l'ultimo intervento
Credo di essere stato tu gentilmente me lo riconosce ieri franchi Simo nell'esporre
Ragioni e forme
Diciamo delle decisioni scelte però devo dire con franchezza che ritengo l'hanno detto nove persone su dieci tra quelle intervenute ma mi preme ribadirlo che il saldo politico finale del nostro comportamento sia stato addirittura positivissimo spiego due cose la valutazione mi piacerebbe che venisse data appunto
Nel momento in cui si conclude
Almeno congiunturalmente la gestione della vicenda cioè si conclude con l'oggi quindi vorrei che la valutazione compresi quindi perplessità o dubbi che tua Iyeke all'Espresso che altri hanno espresso fosse fatta partire da diciamo il bilancio di oggi non di metà della gestione mi spiego perché altrimenti è evidentemente monco per intenderci siccome qui c'è ancora una insiste intensissima relazione con la comunicazione di massa come sapete io invece meno di voi su questo insisto
Va tenuto conto proprio perché il bilancio sia minimamente esaustivo che per una serie di circostanze abbiamo goduto di una straordinaria opportunità del fatto che i miei due interventi in Senato
Sono andati in onda in diretta tra le venti e le ventuno quindi con una o di essere in come dire mai avuto da un nostro messaggio e questo conta e quindi lo vorrei
Considerare insieme all'incertezza e o agli equivoci della prima fase però ecco quello che mi premeva dire
Attenzione perché tanto più è tanto meglio se il risultato finale in termini di valutazione politica e positivo tanto più e tanto meglio questo risultato positivo lo si è ottenuto perché in una prima fase c'è stata una forte torsione in una direzione cioè se quello che è stato il primo momento della gestione ovvero la polemica la critica così intensa contro il pattugliamento
Che io ho fatto non certo per considerazioni tattiche ma per profondissima convinzione tanto più quella è stata radicale forte
Se volete esasperata tanto più questo acconsentito successivamente di assumere una posizione che è stata quella invece che abbiamo assunto rispetto la missione cioè il il termine corresponsabilità che abbiamo usato
Era quello pertinente tanto più siamo stati corresponsabili
Nel denunciare un errore che io ritengo drammatico è terribile del governo una prima fase tanto più abbiamo potuto nella seconda fase consentire a quella decisione
Segue
Di questo
Io credo che gli interventi ci sono stati oggi professore soffermati molto sulla questione della crisi albanese
Lo hanno fatto credo non soltanto per restare qui a a risottolineare come dire i vari le varie fasi di passaggio ma perché credo e gli occhi di tutti noi
Questa questione come dire assunto anche un po'un significato oltre il fatto contingente Atherton io credo in modo
Molto benefico una riflessione in tutti noi e per fortuna che la Berta anche in un in una forza come come averti che io personalmente lo dico insomma o o sono attraversato anche una fase insomma di riflessioni che ho da da un po'di tempo a questa parte una fase Prodi di vera e propria anche crisi profondo perché e quindi
Che mi ha portato a riflettere su o su alcune questioni di fondo che oggi sono ritenute fuori con estrema chiarezza
E cioè il nostro ruolo all'interno del dell'Ulivo e e e la questione che oggi molti interventi a cominciare la relazione che anche do hanno posto di questo
Rapporto che noi abbiamo poi con le due sinistre insomma che che sono al al Governo una direttamente i DS e Rifondazione Comunista
Due sinistre che io lo dicevo prima cambiamonete in ogni insomma lo dico perché mi delle volte mi fanno paura e questi giorni mi stanno tornando a fare estremamente pro in una
Rifondazione Comunista attici smossa esasperato ormai punta solo esclusivamente ad a vere un
Una rendita di posizione chiaro insomma aumenta di giorno in giorno e che sta assumendo
E che è responsabile anche di di di molte i molti errori che io ritengo strategico il governo e quindi voglio dire uno perché credo non l'abbiamo denunciata abbastanza
Che la responsabilità su quella vergognosa vicenda di cento mila posti di lavoro
Nel nel Mezzogiorno
E che è un modo insomma dico assolutamente non solo vecchio ma pericoloso più assistenzialista che e non saprei come altro definirlo e che è la negazione esatta ecco e io l'ho preso quasi come uno schiaffo a noi che abbiamo siamo entrati dal primo momento discussione nel programma
Per formare il programma dell'Ulivo con una prospettiva chiara precisa che legava la creazione di posti di lavoro
Non solo al Investimenti nel campo ambientale
Ma pensava anche un'ipotesi di utilizzo di lavori che non voglio più chiamare socialmente utili ma di pubblica utilità che sapessero coniugare insieme anche la formazione e la pace la capacità di
Di creare nuove professionalità nuove anche
Imprenditorialità giovanili c'è una capacità che fosse completa è un progetto che era completamente che era completamente diverso dall'altra parte l'altra sinistra quella del PDS che e diciamocelo chiaro
A come dire ha una strategia che conosciamo benissimo che per carità insomma solo di avvicinamento al centro ma e lo stiamo vedendo l'abbiamo visto anche con la Bicamerale anche prima un disegno molto preciso da parte di D'Alema che rischia di concretizzarsi con questi atteggiamenti Rifondazione che il ponte sempre più forte verso verso Forza Italia ma che in realtà un'altra convinzione profonda è quella che mi spaventa è che in realtà in questo Paese servono oggi delle politiche di destra di destra dal punto di vista economico
Che sociale e che le può gestire però solo una sinistra al governo ed è questa la questione su cui e chiudo veramente su cui credo che noi
Invece dobbiamo cominciare e quindi va benissimo anche il seminario che abbiamo fatto per tempo la scorsa settimana sullo stato sociale ma credo che ne abbiamo bisogno proprio il gruppo dirigente di una riflessione molto più più attenta
E di aprire il conflitto all'interno dell'Ulivo perché poi quando si apre tratti gli esseri Fondazione fuori i nomi che va be'che dobbiamo i ruoli dialogo ma in realtà siamo competano inneschiamo di essere completamente schiacciati e poi comunque le mediazioni sedili fanno direttamente di esseri Fondazione insieme non è che poi passano tramite richiesti Manna e credo che una questione appunto di conflitto politico all'interno dell'Ulivo abbiamo tanti motivi per
Per farlo
E dobbiamo riporre con forza le questioni appunto di che cosa significa concretamente che altrimenti ci raccontiamo barzellette oggi lo sviluppo sostenibile i quali sono gli atti
Del governo in questo senso e dobbiamo credo comincerà a far capire che non è più possibile trattarci e chiudo veramente
Con una una insofferenza che spesso è anche Chiara no e visibile
Nei confronti di tutto ciò che rappresenta diciamo può rappresentare la cultura ambientalista questo una questione che viviamo tutti noi anche a livello di governo locale non è un e credo che molti da vivono questa questione con con forza
E poi chiudo veramente questo io credo che noi dovremmo anche rappresentare del sull'Ulivo l'anima
Perché quella l'impressione che ho di questa sinistra e di questo governo e che nel governare in questo primo anno ha perso un anno
E ha perso l'idea e la ragione di che cosa può essere oggi
Il cambiamento e di quali sono i valori che ci tengono insieme perché io non voglio più pensare come ho pensato in questi giorni anche con molta sofferenza
Che ormai in questo Paese l'unica autorità politica e morale vera sia il Papa non voglio più pensare poi posso pensare che ci possa essere
E che noi siamo anche al governo e impegnati profondamente perché rappresentiamo quei valori
E non possiamo essere solo lui però deve esserci all'interno di questa quali azione cominciano a essere visibile grazie
Grazie Daniela Guerra Sergio con il le Angelo del mondo
Consiglio
Allora per quello che riguarda le politiche nazionali e l'opposizione dei Verdi tenuta dal portavoce anche dei nostri parlamentari
Voglio dire che in gran parte la condivido condivido le osservazioni che questa mattina si faceva il portavoce
Condivido anche la posizione tenuta sull'Albania e credo che alla fin dei conti il saldo di questa nostra posizione sia ampiamente positivo perché i nostri aderenti gli elettori hanno capito che noi stavamo facendo sul serio non giocavamo allo sfascio
Credo che sia doveroso per quello che riguarda il nostro appoggio alla maggioranza non solo doveroso ma direi anche strategicamente opportuno difendere l'attuale maggioranza che secondo noi è l'unica possibile in questa situazione
Perché è la maggioranza con la quale ci siamo presentati agli elettori ed è doveroso per noi tenere fede a quelli che sono stati gli impegni di schieramento
Ritengo poiché come ha detto il nostro ministro dell'Ambiente questa mattina
Dobbiamo fare questa azione di sollecitazione nei confronti di Rifondazione Comunista perché attui una svolta e non punti più unicamente come sta facendo oggi
Ad una posizione di rendita elettorale noi possiamo farlo abbiamo lasciato una porta aperta e tra noi e Rifondazione Comunista c'è dialogo posso confermare che ciò avviene anche nelle sedi locali non soltanto nella sede nazionale
Possiamo farlo che dobbiamo farlo perché senza questo cambiamento di rotta di Rifondazione Comunista
Sarebbe davvero molto difficile mantenere l'attuale equilibrio di questa maggioranza che tenderebbe rischierebbe inevitabilmente di spostarsi verso il centrodestra
Vorrei poi invece dire qualcosa sulle campagne elettorali che gli interventi se ne è parlato un pochino meno
Credo che sia il modo giusto per coinvolgere direttamente i nostri aderenti e per aprirsi anche all'esterno verso chi non è aderente mass in Partia verso le associazioni ambientaliste
Sì le campanile campagne nazionali penso quella sulle di etnologia e sui rifiuti io sarei un pochino più ottimista del portavoce anche per le situazioni in cui c'è conflittualità
Perché sugli argomenti sui quali c'è da impegnarsi si sta lavorando in Emilia Romagna abbiamo già fatto un'iniziativa per esempio sulla questione del mais della soia transgenica con Greenpeace sui rifiuti stiamo lavorando davvero molto sui rifiuti vorrei dire che in quest'ultimo periodo si sprecano i convegni sui rifiuti
Sul sul decreto Ronchi faccio riferimento a uno solo che ha visto una partecipazione norme ci saranno stati quattrocento cinquecento partecipanti organizzato a Forlì dalla Federambiente dal sistema c'è sempre una lode iniziale di questo decreto si condividono i presupposti esse condividono le finalità ma quando si arriva al dunque
Io voglio soltanto citare una accurata critica fatta da un magistrato magistrato mi sembra si chiami Giampietro sugli aspetti giuridici di questo decreto che sono stati ampiamente criticati
Così come viene criticata la reale praticabilità di questo decreto questo per dire che cosa che l'opzione prima che in genere risulta esser la prima scelta è quella degli inceneritori con recupero di Carlo di calore ed energia
Che nel decreto c'è ma non è sicuramente messa come prima opzione
Perché finirebbe inevitabilmente la raccolta differenziata e riciclo e riutilizzo che è invece la prima opzione in Emilia Romagna esiste un attivissimo Forum rifiuti che ha già fatto decine di iniziative
E che opera in stretta collaborazione con il Forum nazionale dei rifiuti che periodicamente si riunisse
Molto spesso a Bologna
Stiamo facendo delle iniziative ci stiamo lavorando vorrei però soli sollevare una una discrepanza una nostra incoerenza e chiedo una risposta anche in sede nazionale l'incoerenza è questa
Dai facciamo campagne facciamo dibattiti cerchiamo di coinvolgere la popolazione ma a volte ahimè spesso c'è differenza tra le scelte pratiche attuate nelle amministrazioni locali
Anche da Verdi che sono in netta contraddizione con quello che poi andiamo a dire durante le campagne un esempio per tutti
I piani infraregionali dei rifiuti vengono approvati nelle province vengono approvati in Regione
Molto spesso questi piani infraregionali dei rifiuti non è aderiscono alle nuove direttive sono piani di discariche sono piani di inceneritori cosa devono fare i Verdi che sono al governo in quelle realtà
Perché l'incoerenza il cittadino elettore c'è la solleva ce lo solleva ancora di più nel momento della campagna come faremo sui rifiuti perché in quei momenti sarà molto evidente
Concludo un brevissimo passaggio sulla nostra organizzazione ottimo l'intento di adeguare gli statuti regionali allo statuto nazionale ottimo l'impegno di portare finalmente a compimento l'attivazione di un Giurì è ovvio che un Giurì
Se organismo di garanzia deve essere reale garanzia deve essere è impensabile che in un Giurì vengono riproposte le logiche ovvero di maggioranze e minoranze
Perché i conflitti non vanno solo risolti che sarebbe ben poca cosa vanno ricomposti che è cosa molto diversa ma molto più sostanziale
Grazie davvero Sergio coordinando e poi Angelo o demonio
Ma
Collins anch'io brevemente richiamando il discorso
Che ha fatto il portavoce in relazione alla questione dell'Albania anche perché se è una questione che abbiamo distrutto penso tutti in maniera estremamente
Difficile
Perché è una delle questioni quella richiamata appunto da Nesta intervenire
All'esterno delle frontiere di mettere in atto un'operazione di ingerenza umanitaria in cui termini è sempre difficile definire che cioè visto partecipare in modo molto sentito quello che succedeva e devo dire con soddisfazione che la convinzione con la quale i nostri deputati e senatori hanno hanno votato condivisa almeno penso da gran parte dei di che hanno seguito il loro lavoro
E corrisponde a un modo di intende di affrontare queste questioni
Chi è stato assunto dalla maggioranza
Di una ceto politico che da questo punto di vista penso si collochi un gradino sopra un senso comune che purtroppo invece molto pericolosamente
Spostato verso atteggiamenti ben DiVersi
Prima qualcuno diceva che ci sono i giovani
Le idealità giovanili in questa prateria io tra i giovani purtroppo sento molta molto viva la tendenza a una chiusura egoistica racchiuso nel particolare a una alla disponibilità ad accettare costruiti cioè l'intervento come punto difesa dei nostri interessi particolare
Comunque penso che ha ragione chi dice che in queste occasioni vede indimostrato di poter giocare tra le due sinistre
Che si contrappongono ruolo fondamentale
E penso che questo uovo questa capacità di giocavo altresì se sia fondamentale se vogliamo che la l'alleanza di governo la maggioranza che lo sostiene abbiano abbiano un futuro
E da questo punto di vista mi fa piacere che negli interventi fatti in Parlamento Segato che noi difendiamo questa maggioranza
E questo Governo e non siamo disposti ad altri governi ad altre maggioranze che sarebbero necessariamente peggiori di questo
Quindi va bene la verifica
Che diceva stamattina Ronchi avrà tale punti di discussione principali stato sociale
Legge elettorale
Non mi ricordo sul terrazzo
No
Va be'insomma social music mi son dimenticato
Ecco in relazione allo stato sociale che penso sia un po'il nodo che noi
Interessa maggiormente
Quando stamattina Pieroni già finito a patatine Pieroni parlava del del dell'Europa che diventerà il tema del del futuro prossimo mi parlava di di questioni di democrazia in Europa da che che qualifica So che seppe io pensavo trame anche fosse non so se l'intenzione di Pieroni alle all'Europa sociale
La la questione dello Stato sociale quindi non è solo una questione nostra ma è una questione che è di dimensione europea di per sé e la dimensione europea almeno è uno dei modi in cui affrontare anch'io son d'accordo che la globalizzazione sia un fenomeno e non un'opzione a una cosa
C'è e rispetto a questo di attrezzarci discutere di stato sociale è una delle questioni fondamentali c'è stato un seminario molto interessante non voglio non entro nei temi specifici che son stati portati oltre che dei Verdi anche da alcuni studiosi della questione che ha voluto partecipare ai lavori di questi minerario ma penso che li nostro uomo ossia fosse ancora più importante se possibile
Tre scusatemi non voglio sminuire niente
Anche a dispetto la questione Albania perché in quell'occasione Rifondazione non soltanto fa una gioco cuore tipo elettoralistico opportunistico per conquistare Parietti di senso città che rispetto certezze mitologici posarsi sensibili difende dei soggetti sociali che sono interessati per questioni molto concrete a difesa dello Stato sociale che c'è
Noi penso
Va be'comunque
Mezzo di pensionati e ci sono i pensionandi ha ragione no penso che noi in quell'occasione ma statale non è solo pensioni ovviamente sanità e casa
E scuola e dovremmo rappresentare la capacità di evitare la sconfitta sociale la sconfitta politica di quei soggetti
No chi chiede di anticipare al novantasette la discussione lo fate voi si dica perché Siviero simbolico di questa cosa c'è un accordo che dice novantotto l'opzione novantasette perché alla sconfitta di chi difende le garanzie sociali ma dobbiamo anche rappresentava capitali coinvolge quei soggetti nuovi
Che sono esclusi dalle vecchie garantire perché
Anche l'anno scorso ha votato Berlusconi perché vedano nei difensori otto sociale i difensori di privilegi allora io chiamò che non il dito in privilegi quelle dell'operaio metalmeccanico che deve andare a lavorare fino a sessantacinque anni non sto bene come possa farlo
Però non posso neanche lasciare alla destra politica la rappresentanza di una realtà del lavoro nuova che potenzialmente che potenzialmente diciamo così sensibile un discorso di rinnovamento lo stato sociale con tutto qua ecco partendo da alcune alcune questioni
Vale comunque di cui non entro
In nel merito l'ultima cosa velocissima sul fonte interno nostro anch'io di come va benissimo che le regole vengano ribadite ma che non ci fossero regole prima
Le questioni complesse risolvono sulla base di regole sulla base della volontà politica poi di farle rispettare grazie
Preziose
Del giro del mondo poi di corruzione
Allora tre questioni molto velocemente così andiamo prima casa tutti quanti una riguarda il problema al Banja
L'altro il problema giustizia sulla Bicamerale il terzo problema mafia in Sardegna sul riciclo di denaro sporco legato alle speculazioni immobiliari
In questi giorni abbiamo parlato tutti si è sentito anche della questione masterplan di quanto l'Aga Khan in Sardegna in Costa Smeralda vuole fare con questo mega investimento
E sarà meglio per noi Verdi magari prendere una posizione un pochino più forte rispetto a quella che sino adesso abbiamo preso
La prima questione Albania abbiamo fatto bene come i Verdi ad avere delle riserve iniziali per poi averlo ottenuto questa massima garanzia sui criteri da rispettare sulla spedizione cosiddetta umanitaria anche se di ingerenza
Però c'è un ultimo obbligo per noi tutti
Un obbligo dicevo che è anche un dovere per noi tutti di carattere soprattutto morale non solo ecologico di intervenire immediatamente di far pressione al più presto per il recupero di quelle salme
Cioè in fondo al mare ottocento metri ci sono dei bambini delle donne che giacciono lì
Io francamente se fossi stato al posto
Di uno di una di queste persone
Che sfortunatamente si è trovato in queste condizioni
Per come mi conosco probabilmente avrei fatto di tutto cioè mi ci sarei buttato io via mare per recuperare i propri cari
Chiedo scusa forse non interessa agli amici dei che ridono è un problema scusate diceva anche perché c'è il deputato Galletti che forse lui può fare tante pressioni io ti chiedo
L'unico deputato
Per quanto riguarda quelle salme dicevo l'ultimo obbligo per noi Verdi dopo aver preteso con delle riserve iniziali la massima garanzia io sto chiedendo come consigliere federale dei Verdi
Sto chiedendo di mettere anche questo problema non solo ecologico ma soprattutto di carattere morale
Se io fossi stato al posto di uno di una di quelle persone che avendo perso figli mogli sicuramente per come mi conosco rispetto mi ci sarebbe intanto personalmente al mare per fare l'ultimo scorso possibile anche perché se non vi dico una tua moglie con tuo figlio non capisco che ragione di vita poi più avere potrebbe essere stato sicuramente in quel caso un gesto educativo molto significativo per quelli che poi magari dovranno continuare a vivere o per insegnare qualcosa
Ecco questo è il primo problema che io sto mettendo recuperare le salme nel secondo è il problema giustizia sulla Bicamerale
E penso che si stia sottovalutando troppo questo problema visto quello che sta succedendo sui giornali in questi giorni
Io chiedo e mi sembra che il portavoce l'ha confermato mentre qualcun altro prima di me l'ha già fatto che si debba discutere al nostro interno al più presto di quel
Sia per le prossime generazioni dovremo metterci un attimino d'accordo ed uscire con forza informando bene chiarendo bene alla gente perché ho sentimentalmente non siamo d'accordo perché non la pensiamo così ecco che c'è un'esigenza di chiarire di informare a tutto campo
Perché io stesso non riesco a giustificare in fabbrica davanti ai miei compagni di lavoro questa posizione di Boato
Probabilmente non mi sono documentato troppo anzi Ring ringrazio il senatore Pieroni per avermi mandato tutti gli atti abbiamo ricevuto e quindi da oggi dobbiamo puntare a questo la terza cosa molto velocemente perché se non mi mandano via dice Scalia
Riguarda il problema ma o meno del mezzo metro e mezzo a parlare della mafia in Sardegna la Sardegna è la patria di Luigi
Sta succedendo questo ultimamente alla ribalta della cronaca le cronache sui giornali
Si è parlato di speculazioni di quanto la mafia sta facendo sono scoppiati attente ora presso la procura di Tempio appunto si è scoperto di speculazioni in Gallura dove il denaro sporco della mafia
De la 'ndrangheta dalla camorra veniva riciclato indeterminati ambienti dalla Sardegna legati alla Costa Smeralda
Io penso che e da parte nostra anche qui ci sia l'esigenza di intervenire perché per quanto riguarda il cosiddetto masterplan oppure anche Is Arenas ad Oristano sono delle zone molto bene dovremo chiedere un attimino chiedere alla Banca d'Italia magari fare un indagine o chiedere da dove vengono tutti questi soldi
Da chi vengono finanziati praticamente queste ingenti quantità di denaro che dovrebbero essere spesa in Sardegna penso che ci sia questa esigenza
Diversamente la Carcano da altri verso di verso la Gaetano da altri continuare ma avere dei dubbi quindi da parte nostra come ambientalisti questo è un problema legato strettamente all'ambiente c'è questa esigenza
Un'ultima cosa
E io chiedo che per la questione del masterplan insediamenti che si devono fare in Costa Smeralda
Si possa dire alla regione sarda un parere a livello di deputati e senatori di come la pensiamo noi non accettiamo non vogliamo che siano date delle delle uve le cosiddette deroghe
Sì come ultimamente il nostro ministro l'ambiente ve ne ha fatta di intervenire ricordando quelli che sono i canoni giuridici
Giuridici giudici permesso la questione ambientale non l'abbiamo magari sostenuto noi Verdi come deputati come senatori su questa questione quindi chiedo presidente
Che faccia portavoce per farci sentire presto la regione Sardegna sulla questione vero che il nostro rapporto in questa grazie riformazione mi risulta che le due interrogazioni parlamentari ho fatto giusto appunto sulla strutturale
Hanno avuto un qualche effetto non è ovviamente sull'oratorio dell'iniziativa della Federazione dei Verdi lo diciamo come gruppo di i deputati verdi alla Camera abbiamo operato i senatori faranno altrettanto e quindi l'idea un'autostrada ti chiedo di rende noto a tutti spedire questa interrogazione fanno sapere alla stampa è stata pubblicata su io non so se sono sulla perfette
Enrico Oronzio e poi Giampaolo Silvestri
Non
E l'utile l'ultimo intervento Alfonso Pecoraro
No poi c'abbiamo un altro punto all'ordine del giorno dopo spigolo
Condivido tenuti completamente la relazione portavoce pare che il punto centrale la condividiamo io più alta forse mi pare che il punto centrale è questa relazione conosce il si era svolto gran parte del dibattito
Qua
La nostra collocazione in questo governo
Io penso che sottolineare che dopo questo governo ci sono le elezioni
Erano per i reati da questo governo ci sono le elezioni comunque c'è l'indisponibilità dei Verdi ad altri
Ad altri scenari sia cosa importante
E cosa importante decisiva perché penso che non sarebbe più possibile non sei più concepibile giocare ancora sulla pelle degli elettori come se non esistesse un sistema maggioritario come se non ci fosse alcuna campagna elettorale
Radicale come c'è stata che poi ci sia sempre la possibilità da parte dei soggetti politici trovare un tavolo comunque per mettersi d'accordo questo io non penso che sia auspicabile non penso che sia possibile
Non sono appassionato al dibattito sul sulla Bicamerale dico francamente nel senso che io
Nel senso che
Penso che uno degli errori grossi che ne potremmo fare
E pensare che noi potremo trarre chissà quale vantaggio da questo o da quel sistema politico
Un'altra cosa ancora se un Paese è diviso in due come oggi in Italia possiamo inventarci qualsiasi sistema elettorale ma questo rimarrà sempre diviso in due
è un dibattito illusorio che ci ha portato per strade complicatissime a fare avere un numero di sistemi elettorali uguale al numero degli organismi che andiamo ad erigere
E tutti quanti con dei livelli di arbitrarietà notevoli
Secondo me bisogna ritornare a pensare alla politica non come a uno scenario nelle quale si muovono i soldatini di questo di quella forza secondo delle regole che si decidono a un tavolo ma riportare la politica tra la gente questo deve essere il nostro obiettivo principale non penso di fare da demagogia nel senso che io sono veramente spaventato dal fatto che una legge tutto sommato
Magari con delle implicazioni le edicole per quello che riguarda alcuni su commi ma una legge potabile come quella per l'elezione dei sindaci nella mia città che non è Canicattì mai Milano ha provocato la presenza e la presenza di diciassette di quindici candidati sindaci e di ventisei liste
Con un sistema maggioritario tenete conto che di questi quindici simboli undici
Capodieci su questi questi quindici sindaci siamo dieci sono avventurieri della politica che sperano di giocare e in un secondo turno il loro uno per cento con delle dichiarazioni di voto in cambio di non so che cosa di questo o di quello insomma
Esatto lecca lecca di caramelle eccetera
Quindi vuol dire che l'imbarbarimento dalla politica che c'è stata in questi anni e continua la questa ho faticosamente uscendo non è che viene corretto per legge o per
Sistema elettorale
L'ultima cosa riguarda la questione
Albania Rifondazione
Allora io sono
Convinto che via via hanno giocato in questa partita
Un ruolo giusto un ruolo corretto
Hanno bocciato a dei risultati
Hanno giocato una partita difficile
è una partita che come molti hanno detto è solo all'inizio
E dobbiamo anche prepararsi alla possibilità di rischi perché questo è un operazione che a rischi forti
Che si possono presentare domani dopodomani tra un mese
I nostri soldati sono in un Paese dove mi sembra di capire che l'unico oggetto di consumo diffuso sia kalashnikov quello secolo a gettoni sette sparare quindi siamo in una situazione estremamente complicato
La posizione di Rifondazione non è solo inconcepibile
Ma quello che secondo me drammatico è una posizione che se lo vediamo dal punto di vista di Rifondazione logica conseguente
Noi dobbiamo fare a questo punto una ragionamento sulle fondazioni
Oggi come oggi Rifondazione il partito più conservatore che esiste in Italia
Se noi guardiamo le tesi di Collodi punizione di Rifondazione su qualsiasi argomento
Scopriamo che il sistema italiano costruita da quarant'anni democrazia cristiana e il migliore dei mondi possibili giacché non mi risulta che nessuno tentativo di riforma di cambiamento di quello che era un sistema costruito da quarant'anni democrazia cristiana abbia provato in Rifondazione dei degli entusiasmi
Abbiamo avuto costantemente dei no a qualsiasi tentativo di cambiamento motivati motivati cioè non dico che hanno detto sempre e comunque delle fesserie
Ma comunque di sicuro è un aspetto curioso che una forza politica che si vanta di essere sempre stato all'opposizione però alla fine anche la forza politica che più difende lo status quo oggi in commercio
A meno che davvero pensiamo che questo Governo in cui ci siamo dentro noi è peggio di tutti i governi precedenti perché se no fa consecuzione logica sarebbe
Allora io penso che rispetto a Rifondazione noi dobbiamo aprire un nuovo terreno di satira politica
Spesse volte non ci siamo in qualche modo candidati da pontieri
L'abbiamo fatto tanto per intenderci anche a Milano sull'elezione del sindaco perché davanti al fatto che Fumagalli pervicacemente ha detto che non voleva Rifondazione nella sua nella sua
Faccio collezioni non abbiamo detto dal primo fino all'ultimo giorno che noi invece Rifondazione ce lo volevamo
Beh io penso che questa posizione
Non è più a lungo sostenibile nel senso che o noi chiediamo a Rifondazione
Un profondo cambiamento
E lo obblighiamo in qualche modo con degli atti politici
Ad avere una linea politica diversa da quella attuale
Per lo meno nelle qualità coalizione scatta l'idealità sotterraneo
O se no nove secondo me questo ruolo di quelli che stanno lì in mezzo non la possiamo prendere anche perché mi pare che a questo punto rischiamo di essere una cordicella
Che viene tirata in quella da duro monito sempre più grossi settantuno al voluti dopodiché la gente ovviamente guarda gli ormoni non guarda la cordicella
E se noi pensiamo di avere il ruolo politico la cordicella non
Non non ci basta e duramente non c'ho portato a casa tardi
Quindi ripeto secondo me noi dobbiamo fare una riflessione tutti insieme
Su Rifondazione sul nostro rapporto con Rifondazione sapendo che molti dei contenuti che abbiamo noi possono essere condivisi Rifondazione alcuni fra immense no
Però indubbiamente non possiamo pensare secondo qualche cosa che è stata la rifonda e gli altri perché è una posizione assolutamente pertinente grazie
Alfonso pedonale l'ultimo intervento
Io
Credo che questo è solo un un primo momento in cui possiamo avviare quel dibattito sollecitato dalla mozione di Elettra e che secondo me dobbiamo fare con grande approfondimento
Io l'ho detto anche aveva dei gruppi parlamentari non sono stato soddisfatto dalla gestione Never Die della vicenda Albania ho evitato come sto facendo anche in altri argomenti degni di questione giustizia
Di intervenire con posizioni pubbliche trancianti perché credo che alla vigilia la campagna elettorale del ventisette aprile
Non era e non sarebbe opportuno riportare il nostro dibattito politico all'esterno ma e si somma ma serio noi non abbiamo ambiti e momenti interni che funzionino per elaborare politica
Non viene mai riunito il coordinamento federale se non per cose marginali non esistono i forum
Non è stato fatto l'ufficio politico perché non c'era intesa nel farlo cena tentativo di farlo in modo come dire monocratico e non rappresentativo in modo opposto la posizione che noi rappresentiamo invece ne para politiche generale che invece e di pluralismo e rappresentanza
Credo che sull'Albania trattiamo di immagine
Pessima non è vero che la esposizione Esterna è sempre positiva così si costruiscono può anche andare a sparare una vecchietta esce sicuramente le pagine Utili giornale
Salvo poi l'immagine che non è certamente positiva io credo francamente che cercare contemporaneamente
Di marcare una posizione tipo manifestazione di Brindisi su cui sapeva perfettamente dall'estrazione dai centri sociali e Coco devo determinando i centri sociali non poteva essere un qualcosa che poteva essere diverso da come si è manifestata inoltre non siamo una forza voglia non violenta e non pacifista che cosa molto diversa
Io credo che il riferimento Alex Langer riferimento forte chiaro netto che non è stato fatto durante questa iniziativa se non io sito oggi la Boco
E la manifestazione di Brindisi alla sezione di formazioni politiche non di cultura non violenta ma pacifiste ma di cultura assolutamente decisa nell'uso anche della forza quando la forza e giusta ora su queste cose non ci confrontiamo perché noi diamo anche da tradizioni giustamente differente però la non violenza è cosa diversa al pacifismo
Una forza non violenza non violenta crede nell'interferenza umanitaria
E non è un caso che la formazione la scelta finale di Rifondazione ma è una scelta di un partito che non ha la non violenza all'interno dello Statuto come ce l'abbiamo noi perché Rifondazione dichiarava tradizione da cui viene anche una parte dei nostri amici e compagni dei Verdi
Che non ritiene che la non violenza su un valore assoluto
Allora teste chiari io credo francamente che dopo la partecipazione detta la linea del gruppo parlamentare dopo l'iniziativa di Brindisi la gente si aspettava che lo votassimo no alla missione
Perché come dire siamo sembra da una parte estremi
Dall'altra parte giustamente abbiamo votato sì alla missione e lo dico giustamente perché io credevo che fin dall'inizio dovessimo seguire con forza la linea dell'interferenza umanitaria di Langer credo ingerenza o interferenza l'abbiamo abbiamo nell'anno deducono andava battezzato interferenza quindi mi attengo alla al neologismo inventato che evidentemente ha a che fare anche un poco la televisione
E l'estate Lazzi telecomunicazioni
Penso no va bene no del penso che non sia un problema io credo che noi con molta franchezza e come avete notato infatti non dobbiamo essere cauti perché su molte cose sembriamo
Supposizioni insieme più estremi di Rifondazione comunista e palatine siamo quelli che comunque si adeguano perché non avendo la forza da poter votare anche poi conseguentemente in alcuni modi vanno all'opposto a votare i provvedimenti del governo allora io credo questa cosa rischia di essere dannoso perché l'immagine e da una parte molto estrema rispetto a un elettorato che voi la rovina tutto che siamo ambientalisti
E il fatto quadrate di parlare sempre meno di ambiente per noi è un problema politico nei confronti la nostra base
Dall'altra parte anche se vogliamo carezzare invece componenti più estreme
E il fatto poi di adeguarci immediatamente al voto del governo ovviamente anche qualora si perseguisse questa seconda soluzione e rischia di non accontentare nemmeno questa pista
Allora credo che detto questo penso che dobbiamo cresce come forza matura che sta sviluppare al proprio interno il confronto
Però dobbiamo trovarle sedi del confronto
Perché altrimenti nei fatti finiremo per doverci confrontare prevalentemente inseriti Esterne e questo non fa l'interesse della cresce di movimento
Allora penso che anche superare la giustizia
Io dobbiamo affrontare il tema visto che non abbiamo avuto ancora occasioni
Io ho detto Marco Boato che non condivido le sue proposte
Ho evitato ovviamente di fare iniziative pubbliche all'e sterno su questa materia
Ho ritenuto e ritengo sbagliato che Marco sia stato attaccato personalmente perché il relatore di una posizione che di per sé è una posizione di compromesso
E quindi evidente che Lou quella nome la posizione nemmeno strettamente di Marco
Ma credo altrettanto che per esempio sulla vicenda io ho già detto chiaramente che non voterò mai una modifica del CSM che aumenti il numero di non togati stabilendo che le nomine fatte dai partiti
In Parlamento che sono lottizzate siano meglio della libera elezione fatta da parte degli stessi magistrati
Io attendo di sentire solo dal Polo quando ci chiede ci diranno che per creare un CSM qui equilibrato gli imputati devono eleggere una parte dei componenti necessarie solo questa proposta manca ancora
Ma di fatto quello che era un discorso inizialmente giusto di aumento delle garanzie dei cittadini
Nei confronti la giustizia che significa riduzione dei termini della carcerazione preventiva su cui siamo stacco orto credo
Si sta trasformando al di là delle buone intenzioni di ciascuno e in una cosa che evidentemente in modo esplicito su una paese come sedativo della classe politica di riappropriarsi sono sbiaditi controllo sulla magistratura
Questo secondo me è una cosa che emerge io credo che su questo prima che il dibattito sia anche sempre più diciannove abbastanza estesa
Ci sia un forum sulla giustizia interno al nostro movimento
Che si capisca qual è la posizione ho ricevuto tantissime devo dire telefonate sollecitazione da Pietro D'Angelo le marche da un sacco di vai camici e compagni quali erano come dire un po'addolorati al fatto che essendo Marco oltre che relatore un esponente dei verdi di fatto ne venisse in qualche modo accomunati
Totalmente integralmente su una proposta che tra l'altro ad oggi a una serie di varianti però anche questo è un tema nel quale lui ecco anche l'Acea la visibilità certo
Però è avere la visibilità per essere come dire attaccati come quelli che vogliono un cioè se ne contano dove i politici invece che dai giudici mi sembra una cosa che sia un po'pericoloso è un altro tema sul quale dobbiamo riflettere in tempi rapidi io credo che il nostra immagine esterna debba
Caratterizzarsi maggiormente
Sui problemi ambientali esuberi della legalità questo è un Paese che ha un grandissima mancanza di iniziative ambientaliste vere al di là delle dichiarazioni contro dei ministri per esempio sull'ambiente è stato una farsa
E questo abbiamo Dirce
La vicenda sugli incentivi autostato un esempio ma purtroppo le vicende successive non sono da meno la nostra assenza sulle scelte per esempio della riduzione del prezzo da benzina
Con la messa
In licenziamento stanziamenti di dieci mila operatori che poi ci può interessare un interessare ma il pezzo la benzina Queen aumentare il costo dei de della benzina e per giunta creare disoccupazione per la forza che parla di Ambiente e lavoro è un tema sul quale non possiamo far finta di nulla sulla stessa legge sulla caccia nonostante il tentativo di iniziativa di opposizione che i nostri amici senatori hanno rialzato al Senato non si registra su quel tentativo di scippo con una legge truffa io non posso e non voglio soffermarmi ci più di tanto
Sono cento il possibile da relatore del provvedimento in Commissione agricoltura per cercare di evitare e chiudo uno scempio su quella materia però guardate che i Verdi non pongano questi come problemi anche alla maggioranza
Non pongano il problema non del fatto raggiante a essere contro la caccia ma la si avanti di un provvedimento che l'accesso ai fondi agricoli ma l'elemento che non esiste nel ma ma una struttura che non esiste nessun Paese europeo tranne in piena parte in Francia perché questi sono temi in cui una parte nostra rettorato i cittadini gli ambientalisti
Ma tutti dal WWF cambierà stando in Green Peace chiederebbero che Verdi uscissero in modo chiaro dicendo noi in questa maggioranza chiediamo che non ci sia almeno un appiattimento così esagerato su iniziative fortemente antiambientalista ecco io credo che questi temi
Sono un problema e che la nostra dibattito politico sollecitato elette e credo ha colto voi i tempi ci metteremo d'accordo
Anche la presidenza deve essere un tema in cui parliamo di federalismo di cui parliamo mai di ambiente di cui parliamo poco di legalità di cui dobbiamo parlare in modo netto soprattutto quando tutto il resto di base politica sembra occuparsi tutt'altro queste sono e questo è la battaglia politica abbiamo fatto grazie buon lavoro
Grazie offrono solo la possiamo considerare non ci sono più iscritti a parlare quindi sono già conclusa
Questa prima fase nostro dibattito con due cose uno dopo l'intervento di progressiva che Stato e di merito sulla questione federalismo e di iodio buonsenso come poi riusciremo a convocarla
E credo che la presidenza di tragica dato la sua disponibilità totale del Tevere organizzare questo incontro del consiglio federale che poi prende anche decisioni sul nostro atteggiamento in Bicamerale diciamo questa è è data per assodata
C'è una mozione come dire strettamente sulla il mio problema soluzioni e che io c'ho ancora una tonnellata di mozioni che sono in parte quella dell'assemblea nazionale poi quelle che non avendo noi fissato leggo le vele le firme che servono presenteremo sia di Consiglio federale
Generali sono un po'come il De Grazia invece come gli altri la produttività di mozioni indubbiamente molto elevata una questo crea una ingorgo Muzio male che poi da qualche difficoltà al presidente su come ordinanza non so un mazzo così
Questa però che ha presentato Alfonso Cardamone prima firma che del giovanili che ho letto fatto legge laica portavoce che ha dovuto occorre andarci per un breve intervento a me sembra sia consolidata la parte adesso richiesta dalla mozione specifica sul dibattito sul federalismo che è stata accolta
Possa essere la conclusione degli aspetti guide più politici generali per cui prego Alfonso di leggerla rapidamente dopodiché la metterei in votazione perché mi sembra sintetica conclusiva del nostro dibattito
Alfonso Guerra concepiamo
Sì sintetica
Il Consiglio federale a fronte del dibattito drammatico ma ineludibile che si è aperto all'interno della maggioranza di centrosinistra
Ritiene doveroso di affermare la lealtà alla scelta di centro sinistra al presidente del Consiglio Prodi dal progetto dell'ulivo integratore sette punti qualificanti dalla Federazione dei Verdi
Non c'è dubbio che difficili nodi politici sono venuti al pettine riforma dello stato sociale riforma istituzionale in primis
Tali nodi dovranno essere affrontati e risolti all'interno della verifica politica tra i partner della coalizione a nessuno né da destra né da sinistra dovrà essere concesso di giocare su più tavoli
Oltre l'attuale maggioranza nel caso di deprecabile fallimento dalla coalizione non ci potrà essere altra strada che ricorso anticipato al corpo elettorale
Ed è un chiaro al Consiglio federale che lo schieramento moderato va pericolosamente allargandosi
Dovere anche dei Verdi opporsi a questa deriva sollecitando in questo senso tutta la forza dalla coalizione
Al fine di pervenire a riforme che migliorino e non peggiorino le condizioni di vita delle classi svantaggiate tenendo così fede agli impegni assunti di fronte agli elettori
Impegni che non possono essere traditi da comportamenti e scelte
Anche congressuali che rischiano di fare il paio con gli utilizzi e di programmi del Polo
Il Consiglio federale da pertanto mandato al portavoce di impegnarsi dalla verifica
E nelle successive trattative al fine di favorire scelte che nel campo delle riforme istituzionali scongiuri ogni tentazione presidenzialista e doppio turnista promuovendo un autentico assetto federale dello Stato
Nel campo della riforma dello stato sociale contrasti con l'aggressività confindustriale promuovendo il riequilibrio e la razionalizzazione tra e degli interventi l'eliminazione degli sprechi e dei privilegi
Senza porre discussione me l'entità complessiva degli interventi dello Stato
Al di sotto la media europea attualmente nella liquidazione delle tutele posta a salvaguardia della salute del lavoro e dell'ambiente occhio serba commento perché sintetica e chiara
Grazie se nessuno intende intervenire sulla mozione io la lungo direttamente nel WTO
Rino Natale Ripamonti rivetti molto brevi bleu perché poi dobbiamo passare alla vale
No sull'ordine
Sulla verifica io credo che sia opportuno specificare i temi abbiamo abbiamo almeno alcuni nel dibattito hanno sottoposto all'attenzione del Consiglio federale
Il tema della giustizia tema dalla riforma elettorale il tema dalla riforma dello stato sociale e il tema dell'immerso ambiente lavoro credo che sarebbe opportuno specificando nella mozione quando si fa c'è un passaggio che prevede che prevede la contrarietà se ho capito bene dei verdi a un sistema elettorale doppio turnista
Io dico la verità se ci fosse un sistema elettorale basato su il modello detti delle elezioni comunali cioè elezioni dirette che prevedesse il doppio turno io sarei anzi credo che invece dovrebbero impegnarsi su questo accordo
Per cui credo che sia inopportuno dire che i Verdi e sono contrari ma un sistema elettorale doppio turnista
A meno che si dica che i Verdi sono contrari al sistema elettorale a doppio turno alla francese allora sì
Sì Paolo persino sempre interventi così da avere una gallina dalle folle
Pur comprendendo l'approssimazione volevo regionale andare quindi non avendo il tempo di aprire su questo no delle dei dibattiti
Se la prossima azione
Per essere chiari
Diamo l'indicazione conseguente le dichiarazioni di Manconi e dei parlamentari nell'ambito della crisi o comunque pseudo crisi insomma si questa settimana a favore del governo questo va benissimo
No questo dice e le urne sono l'unica cosa alternativa dopodiché io credo che bisogna tener presente che dopodiché si discuterà dopo di che cioè voglio dire dopo la bicamerale la chiusura di camerale si riaprirà evidente che oggi non puoi dire di più di quanto non dici così semplificando che tu sei per questo governo
Sapendo che al nostro interno si apriranno ma già ci sono opinioni comunque sensibilità diverse da questo punto di vista perché c'è chi dice che se l'Ulivo
Si assume delle responsabilità bisognerà fare i campi conti con la coalizione dell'Ulivo prima che quella con i conti di una immaginazione soggetto verde magari nell'angolo no assieme a di fatto solo ed esclusivamente Rifondazione Comunista che non ha reso fino adesso molto semplice e agevole no la vita peraltro a questo
A questo governo e questa maggioranza
E sull'altro punto invece io inviterei al di là delle cose sociale del linguaggio insomma che ha è inutile riteniamo correggere nostro su sulle attacchi confindustriali non attirare moderate sapeva Rezza credo che possiamo essere più o meno d'accordo ma vuole all'essenza del documento va be però chiederei che almeno per la parte di indicazione appunto sul dibattito
In bicamerale sulle forme situazionale si rimane dei Cardamone se fossero se possibile a quel di Bacco il punto a quella a quella sessione specifica che abbiamo deciso di convocare nei tempi consentiti ma anche per tempo nel con rispetto al dibattito alla Bicamerale medesime qui da questo punto di vista credo che col così inteso e con tutte le virgole per
In questo senso possono essere condiviso ok scusate sulla base degli queste osservazioni io proporrei con Alfonso nel senso di Garda vuole proporre queste
Modifiche là dove si dice abbia chiaro scusate è vecchia è ben chiaro a considerare che lo schieramento moderato la prego sovente nello schieramento di destra ma precocemente allargandosi
Poi tenendo conto che abbiamo già approvato una mozione che rimanda a una sede decisionale qualificatasi l'unica che abbiamo pulito il Consiglio federale il dibattito sulla questione istituzionale del federalismo riforme costituzionali io modificherei
è questo il periodo come dire che era stato oggetto intervento e diversità e così Avetrana pertanto mandato al portavoce di impegnarsi in una verifica e nelle successive trattative secondo l'impostazione assunta dalla sua relazione e secondo le posizioni espresse dei gruppi parlamentari
E cancellando il meglio e poi nel capo dello Stato regionale c'era un accordo se non ci sono altri interventi io vi chiedo pongo in votazione la mozione chi è d'accordo chi a favore alzi la mano
Come modificata scusate non ho detto come modificata avete ragione chiedo
Se loro perdono c'è contrario
Frangi masse Tucci salvi perché se no saremmo stati disse chi si astiene
Marrazzo lascia c'era da va bene
Approvata a larga maggioranza
Scrive
Sì al momento il
No spallucce attento assolutamente ce ne sono venti da fare
Poi è stato
Scusate adesso possiamo aprire un'altra fase dei nostri lavori
Che ha come oggetto il Regolamento io pregherei qualcuno di avvisare Italo Reale ligio Ricci chi sta un po'guardando gli emendamenti che sono stati presentati entro l'anno e mezza che ritornino insieme a noi e
Se ti ringrazio Marco scusate su
La dichiarazione terminato
Giorgio
Perché quel gesto disperato così
Allora dicevo
Apriamo questa fase del dei nostri lavori che riguarda il Regolamento e l'elezione del Giurì
Come credo tutti sappiate
La questa proposta di regolamento reca una stranezza
Che è un po'almeno a mio modo di vedere insita nel nostro Statuto che di stranezza sempre nuovi della Cina decisamente più d'una e cioè all'articolo diciassette si prevede che vengano simultaneamente normate
Le
Attitudine comportamentale dei Verdi per quanto riguarda le loro assemblee di delle associazioni le federazioni e così via e però anche poi sempre lo stesso articolo no scusa Tommaso
Sempre lo stesso articolo regola anche il contenzioso attraverso l'istituzione di un Giurì e di un regolamento che appunto ci dica come Julie deve funzionare
Ora devo dire che c'è stata una qualche difficoltà a tentare di far collimare queste due cose
Io come già aveva accennato all'inizio voglio ringraziare esplicitamente il reale che tra le tante cose che sta facendo per la Federazione nazionale se come dire prestato a gettare una base e per questa bozza e di nuovo finanziaria va bene perché gli ha dato una mano
Poi e questa vostra ha avuto un passaggio anche del coordinamento abbiamo fatto delle osservazioni l'abbiamo presentata come gli aperta al dibattito di oggi
Scusate è aperta però io vi sottolineo come ha già fatto il portavoce l'esigenza assoluta che e qui diciamo valutiamo anche come vogliamo ordinale i nostri lavori
Che in questa fra la sommatoria di norme di tipo diverso
Se riteniamo di voler dare più spazio
A le norme che riguardano il come si commuove come si costruiscono le associazioni circoscrizionali locali provinciali a come si commuove nove Assemblea come essere aggregate cioè a quelle sono state chiamate le regole minime di democrazia che devono riformare tutte le assemblee delle tutti i momenti decide venerdì
Se riteniamo che questa parte
Debba avere come dire maggiore riflessione maggior dibattito
Io vi pregherei di pronunciarmi perché allora stralcerei da parte e che sono diciamo che con la scusa di tutto dal tempo che abbiamo e quindi dobbiamo decidere e qui voglio appunto che di pronunciate se
Possiamo iniziare discussione di tutto il parlamento assieme però poi
Proprio per
Scusate per favore proprio perché è stata sottolineata russo portavoce ma esperienze tutti noi
L'aspetto che io non esito a definire che fa devastante che talvolta le i conflitti interni vediamo in termini di loro credibilità politica
Il primo passo non dico per risolvere i problemi ma come minimo per rimettere in carreggiata le cose
Da un punto di vista di accettabilità esattamente come è stato sottolineato univocamente e da tutti in questi mesi
In cui mi sono interessato di queste questioni è esattamente approvare legge giudica approvare il regolamento per quello che riguarda la parte giuridica questo è stato sottolineato anche nelle conclusioni di relazione dal portavoce quindi io vi chiedo pochi interventi che si pronuncino esattamente su questo se riteniamo di voler trattare tutto quanto insieme o se e qui ognuno sa su cosa vuole intervenire
Rovente stavano dando il tempo a tutti i consiglieri federali
Insisto se invece non riteniamo di dover stralciare la parte che in ogni caso dobbiamo votare oggi perché e vigile con lui e quindi utili senza un lamento ci farebbe ricadere nella stessa situazione
E spumante e non ci vogliamo sovietica deve avere un Giurì senza regolamento in quel consente di poter operare e quindi diciamo di queste due volte si tutto insieme o lo stralcio del regolamento del precedente l'elezione del giudice io vi pregherei interventi sintetici
Dico due
Due in un modo d'un altro sa non necessariamente con questa rigida per capire qual è l'orientamento del nostro Consiglio federale
Certo non la vedevo da quel capoccione pelato di Sciarra che lo ha fatto Scotto altro col suo boccalone
Scusate
Le chiavi
è chiaro a donare il problema che abbiamo quindi ma io direi è dentro le quattro e mezza chiudiamo questa discussione generale in modo noi possiamo decidere
Fabio Torriero già detto sia sia quando aveva chiesto Massimo francamente non abbiamo inserito questa Modigliani
Questo articolo diciassette giudice
Per un motivo semplice
Perché abbiamo difficoltà di le regole mille quali terziaria
Sulle quali muoverci nella realizzazione delle assemblee locale delle assemblee regionali
è evidente che per quanto sia necessario sicuramente varare al più presto queste regole sarebbe sbagliato
Varare l'ipotesi del juke senza aver prima definito quali sono le garanzie essenziali partito sia il motivo per cui mettendo insieme questo Regolamento che sia non è mi mi una cosa falsa
è semplicemente che dovendo il Giurì esaminare le eventuali violazioni propria lega Renzi essenziali partecipazione concorso le scelte tutte le associazioni che sono il pezzo di questo Regolamento
Istituire un organismo senza che definito contestualmente
Quali sono queste regole essenziali per certo di concorso significherebbe di fatto rende impugnabile qualsiasi azione di questo eventuale organismo e di fatto rendere difficile impraticabile questa cosa e come diciamo io sono tra quelli che dice che dobbiamo per forza di cose elaborare riesaminare tutti insieme i rendo conto che e faticoso
Ma credo che faremmo peggio a fare una cosa musica nel senso che abbiamo un pezzo dell'iniziativa e non sappiamo quali sulle garanzie che a quel punto diventa in ogni caso ingestibili mi rendo conto che la cosa è delicata ma penso così democratici
Volto
Il primo punto
Costituzionale e l'approvazione delle norme regionali che che mancassero
Gianfranco
Io
Cioè io chi era nella vecchia Federazione dei Verdi del massimo Cherie
Dove ecco
Chiedeva vecchia quando c'era ancora non era ancora di creare a quali arcobaleno esisterebbe tendevano
Prima fase di Vestar storia io ho fatto quattro anni di garante e vi assicuro che è stata l'esperienza più frustrante che ho avuto
Ricorda qualcuno al caso Umbria ricorda qualcuno
Napoli e sette eccetera
Il problema è
Di i fiori fucsia o no se hanno poteri precisi e puntuali per intenderci io come garante quando sei andata a risolvere le controversie mi rimanevo d'accordo prêt cassiera Perugia arriva a Perugia rimanevo d'accordo
Sottoscrivevo un piano un patto con i due litiganti allora neri non mi ricordo ma il grano chiara andavo via tutti gli accordò la mattina dopo trovavo le articoli sulla stampa dicevo l'esatto contrario di quello che loro avevano sottoscritto la sera a mezzanotte
Allora preme o il garante o il Giurì come lo volete chiamare ha potere di scioglimento delle assemblee ha poteri indizione di nuove cioè visita dei poteri precisi per cui non è semplicemente una figura che valida fa da paciere senza nessun potere reale
Ma è una figura che ha dei poteri precisi e puntuali
Oppure il Giurì non serve a niente perché di fatto non riesce ad incidere la realtà allora io ti già a ripropongo questa cosa che oggi si approvi questo regolamento così cose come demandando a un prossimo Consiglio federale i poteri dei fiori
Cioè giri deve avere poteri
Se c'è una federazione o una lista che è sorta in maniera illegale deve avere il potere di scioglierla di dire un'Assemblea e vive queste l'Assemblea legittima se non facciamo questo non serva assembramento cacche ragazzi ricordiamoci il vecchio Milan di garanzia che noi abbiamo abolito nel novanta
E Nishi
E l'esperienza dovrebbe servire a qualcosa di il comitato dei garanti l'abbiamo avuto dall'ottantacinque al novanta
è un'esperienza già vista un decennio io personalmente l'ho fatta abbia perso ora ci sono molti e qui dentro qualche l'hanno fatta
Stavo bene attenti su questo discorso definiamo i poteri che ha il Giurì i geni non può essere uno strumento senza poteri perché se è senza poteri non serve a niente
Grazie Gianfranco credo però che l'orologio che tu facevi con garante un'analogia
Che diciamo è un po'datata rispetto voi al nuovo statuto alla procreazione in quanto tale
E credo che la cosa non possa essere posta nei termini di poteri del Giurì e credo che questo regolamento dia una risposta a quelle che sono tue preoccupazioni che condivido
In maniera un po'provvedo decisionista perché poi lo Statuto non consentirebbe un'azione del tipo quella che tu stavi configurando pregiudizi però su queste cose poi magari tre valido reale adesso se iscritto rigoroso sempre con molta sintesi grazie allora negli occhi propongo
Oggi votare la questione del giurista che secondo me
Io sono convinto che la questione dell'esistenza di un Giurì sia cosa utile all'interno della nostra Federazione anche perché sono molte situazione che prima o poi dovranno essere affrontate in maniera organica risolte
Penso che non sia utile non siano utile a questo fine i primi due articoli nel senso che
Soluto il primo secolo possiamo anche lasciare proprio sul punto sessanta al primo mi sembra inutile metterci secondo in quanto comunque tutto il pregresso si basa per forza su delle regole che sono regole che avevano le singole associazioni o le singole federazioni regionale
Per cui non è che adesso non li mettiamo sopra un altro sistema di regole questo risolve qualche cosa perché poi si decise il richiamo a quelle con quelle precedenti
Noi abbiamo messo dentro nei vari statuti due cose diverse una che le associazione potevano fare quello che volevano loro i temi statutari e poi dopo gli avevo detto invece che dovevano omologare lo statuto a livello nazionale qui si aprirebbe di nuovo un grande bailamme
Non sono neanche convinto in fondo in fondo che i problemi che ci sono in certe regioni incerti realtà territoriali siano risolvibili con la logica de del Regolamento CEE non mi risulta non mi risulta che sia mai successo
Le interpretazioni regolamentari sono figlie generalmente di problemi o politici o personali nel Milione casi politici nel peggiore dei casi personali
Però difficilmente poi abbiamo dopodiché il Regolamento diventò la materia del contendere però le ragioni prime non sono mai due interpretazioni diverse esportare
Del Regolamento che generano per errore due assemblee contrapposte che si combattono per dieci anni resiste questo per cui io propongo di andare a votare dall'articolo tre in avanti
Grazie dico insomma
Io penso che entro il mese di dicembre dovremmo fare una conferenza nazionale d'organizzazione dovremmo rivedere lo statuto traditori dal cervello credo che sia indispensabile però vi voglio dire che alcune cose le abbiamo approvate o ci piacciono o non ci piacciono
Abbiamo necessità di muoversi di muoverci in questa normativa statutaria io per esempio sono d'accordo che lasciare che di fronte a controverse anche abbastanza drammatiche
è che coinvolgono il buon nome dei Verdi nel modo più pesante della parola non vi racconto che nei giorni scorsi mi è arrivata una minaccia denunzia ai sensi dell'articolo seicentocinquanta del codice penale da parte di una federazione regionale che no la vi prego
Non faccio
Omissione d'atti d'ufficio sostanzialmente quindi voglio dire c'è una situazione che pretende una via d'uscita ora sono anche d'accordo che forse questo Regolamento andrebbe verificato con un'attenzione maggiore per quanto riguarda le nomine minime
Le norme minime di salvaguardia dei diritti di minoranza che stanno negli articoli uno due tre
Sostanzialmente sono questi gli articoli che affrontano IRAP i rapporti tra maggioranza e minoranze le garanzie minime per i tesserati
Dico che forse e lo chiedo anche ad Alfonso
Il momento adatto per affrontare queste questioni mentre certamente urgentissimo
Prima di arrivare a fatti che poi nel bene o nel male coinvolgeranno in modo negativo tutta la federazione dare però una risposta ai Verdi che in Italia si lamentano di violazione di legittimità
E io credo che sia assolutamente indispensabile
Distinguere il fatto politico dal fatto della legittimità per cui l'organismo politico sia il coordinamento sia il portavoce sia chi volete voi deve rimanere assolutamente estraneo alle controverse che riguardo all'applicazione dello statuto
E la corretta applicazione dello statuto per queste urgentissimo fare questo Giurì che essendo Esterno alla Federazione può valutare
I fatti che vengono contestati con la tranquillità di chi non è né in maggioranza né in minoranza ma è un corpo estraneo alla Federazione queste mie è un fatto che mi pare indispensabile che dobbiamo fare stasera perché io non so che cosa succederà nei prossimi giorni
Ve lo dico con grande con grande franchezza e con grande amicizia è una cosa indispensabile questo staccando totalmente il Giurì dai fatti dai fatti della politica perché la maggioranza può essere maggioranze su un fatto può avere torto
Io ritengo e non va deve approfittare del suo fatto di essere maggioranza per utilizzarle in termini di violazione statutaria e non può essere così e non deve essere così
Capisco l'osservazione che fa Alfonso però le regole è vero che queste regole sono indispensabili che hanno bisogno di un teme ulteriore momento di riflessione però ma in ogni caso non potremmo applicare queste regole ai fatti che sono già successi
Questo regolamento non sembra non si può applicare alle cose che sono già successe per cui ci sono ricorsi noi dovremmo applicare per forza lo Statuto
Del momento in cui questi fatti sono successi perché se no faremo la tre retroattività di norme che non mi pare che sia che sarebbe un fatto corretto allora poiché questa cosa mi pare che non possa essere io davvero vi propongo stracciando i primi tre articoli
Mettiamola primordi all'ordine del giorno del primo Consiglio federale
Deve che sarà convocato credo in termini anche nonno lontanissimi affrontiamo i problemi procedurali che riguardano il Giurì mettiamo questo Giurì in grado di funzionare togliamo dalla federazione ti le controversie di natura di legittimità di applicazione dello statuto chiudiamo questa partita che francamente rischia di essere dannosissima per River
Sì Jacques
No il Consiglio federale il Giurì fa una proposta al Consiglio federale così è lo statuto
Sette
Guarda io la toglierei questa parte dello statuto la faremo con la conferenza d'organizzazione cioè io tecnicamente vorrei che Jodie Foster
Un giudice totalmente estranea la federazione ma questo non me lo stabile non me lo dice lo Statuto oggi cerchiamo di tenerle garanzie maggiori e non penso che questo Consiglio federale di farvi fronte a una decisione del Giurì la rovescia era
è di consulenza però una consulenza pesante penso e dato che io li conosco tutti e conosco il vostro buonsenso secondo me mai questo Consiglio federale davanti a un articolato giudizio di un Giurì rovesci era la situazione ecco
Io ho questa fiducia
Alfonso
Giovani oppure le ha dato tipico di quanto ci costa
Io ricordo postazione eredità di chi l'ha preceduto pensare d'accordo nello stralciare il tono primi articoli da riferire a un successivo consiglio federale
Perché perché questi terreni punti richiedono sicuramente un'attenzione maggiore
Per il rispetto delle minoranze perché ci sono alcuni alcune ambiguità proprio sui i numeri sui termini numerici vengono indicati per l'accredito e così via quindi minimo di attenzione però ecco voglio dire qui di approvare se mai
Tutti gli altri però voglio indicare alcune questioni molto rapidamente sull'articolo quattro
No sì oppure no mai a parte allora panoramica patchanka su comparivano signora ne subiamo le disposizioni
Ci sono altri interventi
Vogliamo
Se dire mi pare a votare
Noi siamo
Mi pare
Scusate per favore vogliamo provare a smorzare no ecco ma mi pare che gli interventi sono succeduti
Mostri una propensione al consiglio federale a stralciare gli articoli uno due tre della proposta di regolamento che è stata presentata per poterci concentrare su proposte emendative sono state rivolte agli articoli quattro cinque sei sette otto nove e Norma transitoria
Nel fare questo io credo che adesso possiamo anche fare valutazioni ma nel fare questo io vorrei che mi votassimo simultaneamente due cose
E su questo vorrei i lumi dal Consiglio federale cioè nel momento in cui lo stralciamo i primi tre articoli lite aggiorniamo al primo consiglio federale che vi ricordo avrà però a suo ordine del giorno anche l'azione federalismo bicamerale
No
Allora secondo consiglio
Se sono
Allora faccio appello alla strega credo non al questa ma
Cassano non è materia statutaria
No cioè no scusa scusa per favore facciamo sempre dritta che la
Bastava questa parte del momento in cui va proprio così l'ospedale hanno come dire istruito ho detto questa roba è passata attraverso il coordinamento devo dire che eravamo tutti d'accordo su tutto ma che vuol dire che i presupposti per richiamare l'attenzione così operare su questi temi erano congruenti e coerenti con lo Statuto quindi col non ci inventiamo le esso c'abbiamo problemi del tipo di quelli scusa cui questa cancellata perché non è così
Va bene
No no altre autorevole no io
Ieri attenzione io dico che
Questa procedura mi sembra al di là cercarla vorrei
Seicento
Professor Villone agevolare colpito nel senso che pellicole d'essai ha ragione il inquilino dello schiavista uno stile occupato come questo onorevole senso solo quando le chiese
Secondo presente questo aspetto perché non vorrei che mentre oggi siamo tutti convinti essendo di perché un modo per dirimere controversie un numero elevato di singolare restiamo senza inderogabili ed erano già approvare entro il trentuno marzo
Il Regolamento diciamo da questo impegno o giustamente chiusasi
Costa poco ma vale
Sì una consente pesa a Stralsund giù
Essendo riascolteremo in jersey
Ma mi sembra una cosa che si può fare rigore Gian Valerio Rossi e Simone
Leone fondato signora sto cercando di applicare l'articolo centosedici volano economico perché ove esista questo Regolamento nel sobborgo residenziale così elevata cioè libero ripeto non è un problema quali non era lui andando a votare
Allora io pregherei cioè su questo possiamo hanno evidenziato assoluta nuova però questa cosa può andare in vigore quando veramente iniziamo la quale inutile ma non considerando di spostare numerosi Formigoni complessivo se non abbiamo fornito ampie garanzie io fare una societaria
Notevole stando che possiamo poi provvisoriamente il pregresso mettere a dimora stabile però c'è il problema delle garanzie questa cosa rischia di essere allora il ventisei chi lo dice convochiamo anche dieci giorni considerata la Commissione ce l'aveva il colore gli altri eccetera e si chiudono fossero è un problema
Scusami autoconsumo consegna pasti a qualche quattro io però vorrei che noi evitassimo rugose prima che dovessimo diventare tutti dollari in giurisprudenza cosa che ho rifiutato a mio padre
Quando me lo chiese per poter partecipare al Consiglio federale secondo una cosa è certissima per me che qualunque procedura scegliamo noi non possiamo bloccare
I lavori del Consiglio federale in una uso un termine tecnico scientifico sega analoga a quella che fu una stagione di statuti e c'ha fatto fare cioè centocinquantasei assemblee il cui esito quest'anno questo Statuto che francamente io vantando nella cultura giuridica posso dire fa veramente pena
Piove riesce pure un bambino che fa appena allora si corre dove la la storia la storia come mai maestra di niente però evitare non gli errori più semplici volevo dovevo fare allora
Io credo che se noi per questo chiedevo illegale lo cominciamo l'esame del Regolamento va bene e però per il funzionamento del Giurì mi pare
Astratto dire che non può funzionare sul pregresso cipresso dicono
Le regole vigenti questo Statuto e questo ha detto trentino sto dicendo sul pregresso il problema siccome come dire noi abbiamo un pregresso progresso rivotato diceva un saggio ogni giorno basta il suo affanno ecco allora
Quindi diciamo io io la ribadisco il fatto che noi grazie mettiamo al primo punto all'ordine del giorno al prossimo Consiglio federale
I primi tre articoli e che e Julie che poi dovremo votare comincia a lavorare su i ricorsi che ci sono sulla base degli statuti vigenti e delle regole vigenti anche perché francamente ex articolo diciassette dello Statuto
Qui come dire c'era un coordinamento precedente e non ha mai versato di dare vita a questo documento selvatici abbiamo versato cominciamo a lavorare allora pongo in votazione la proposta di stralciare i primi tre articoli e rimandarli riempire bipartisan punto quattro usare prossimo con gli anzi stralciare dalla da dall'ordine naturale che l'ordito l'ordine cardinale
E esaminare i vari articoli dal quattro al nove mentre gli articoli da uno a tre saranno esaminati come punto all'Ordine ho detto dentro e gli articoli dal numero tre saranno esaminati esaminati
Dopo il nove aprile e e con l'impegno che è un punto all'ordine del giorno sono finiamo questa volta del prossimo Consiglio federale
Chiome articoli dal quattro al nove gol la norma transitoria ed emendamenti presentati saranno messi in votazione credo proprio lo discutiamo Stores scusa io
Ci sono occidentali
Sì se
Se non ci fossero ucciso veniamo ritiene
Il la relazione scusate banalmente nel caso in cui i primi tre articoli colore emendamenti non potessero essere esaminate questa sera abbiamo già detto che sono oggetto di un punto all'ordine del giorno e quindi sono anche voi riaperti i termini inevitabilmente Casini
Sono aperti i termini per presentare emendamenti al limite articoli ma quel che li mandiamo rimanga ne consegue sono stati presentati vengono magari a tutti i consiglieri federali
Ma perché ci deve essere la Comit cioè cerchiamo di essere maturi e di di Londra magari mettiamo un termine due giorni prima perché vengano a mangiare totalmente in modo che continuano il Parlamento se gli esami insomma non complichiamo la vita perché cioè non è che il meccanismo della Federazione bloccare adesso voi quello che affascina tutti insomma ecco appunto Bra Franco
Niente allora
Allora pongo in votazione no tutti fosse votata onorare
Già Centro Leasing esaminiamo esattamente
Scarsi ecco allora e chi è d'accordo con questa proposta alzi la mano
Poteva
Chi è contrario
Chi si astiene
No no
Non siamo cioè non c'è lo stenografico scusa sono stato brusco ma insomma e vedo che duramente l'altro giorno gli statuti ancora non è tramontata
Allora tutti e cioè
Allora scusate venduti sottomano il testo allora cominciò l'articolo quattro l'articolo quattro a
L'onorevole dell'India
Scusate ha senso che io legga se stare zitti e se c'è qualcuno che non se ne metto no no no servono sette letti
Allora
Io spero che qui la l'istruzione sesso nel senso di ordinare delle da venti
Va bene comincia ad agosto
Allora io pregherei dato bandi di presentare l'unico modo estremamente sintetico con minuto a disposizione l'emendamento che ha proposto
Così
Va bene qual è la
Dove Palast arrivando sta arrivando
Dopo aver lasciato le carte sulla sede fategli alle prego
Che dici mai versato terribile al sodo però che impone l'obbligo di introdurre la fine
L'appello e dall'altro
Un paio
No semplicemente nessuno voleva aggiungere mi alla proposta del potata dell'applicazione l'articolo quattro e quindi e successivi
Visto che cela modifiche cioè non si po'ugualmente mettere in il rigore questa questo regolamento perché è stralciato eccetera potremmo nelle more approvarlo sospendendo però l'applicazione degli articoli uno due tre e quindi il regolamento è operativo
E quindi le questioni si possono anche risolvere perché in questa maniera un Giurì non può operare attualmente seguono in
Perché in contrasto con le norme nello statuto
Sì no volevo tornare sul volevo dare un contributo in più però io non avevo già deciso
Tutti quanti minuti allora modifica parziale all'articolo quattro le controversie lo cito testualmente le controversie tra associazione locale sono decise da un Giurì
Formato da due giuristi che non hanno incarichi interni né verdi o altri partiti
Designati dà consigli federali regionali qualora il Giurì regionale respinge S. o non accogliesse il ricorso il ricorrente ha facoltà di presentare istanza al Giurì nazionale
Tale facoltà viene concessa solo quando si verificano gravi ed il ed iniqui vocaboli motivi ineguagliabili modi lecco le controversie tra associazioni locali e Federazione regionali sono decise dal Giurì nazionale questa è la movida devono apportare all'articolo quattro
Cioè sostanze possono
Allora
Italo-americana no perché peggio di così
Scusatemi presto la continuazione dell'articolo quattro procedere ancora avanti e rimane intatta così
Possiamo sull'onda reale omogeneo per volta
Sorprese vediamo se allora ritenuta novantanove differenza
L'articolo quattro le contro le controversie tra associazioni locali e tra associazioni locali e terrazze regionali
Le prime devono necessariamente questo per dare libertà di movimento al Federazione nazionale quindi le le divergenze tra le due sale tra associazioni locali devono essere seguite da un Giurì regionale su questo siamo d'accordo
Il problema è il padre eletto però ci potrebbe essere ancora una faziosità da parte del Giurì regionale per interessi particolari che non conosciamo quindi a tutela delle della democrazia cioè a tutela delle minoranze citate poc'anzi
Qualora ci fossero gravi grazie delle dei gravi motivi dove sono stati violati norme statutarie nazionali a quel punto è data facoltà purché ci siano questi requisiti di fare istanza nazionale mi pare che sia una cosa semplicissima se non ci sono i nazionali sfodera che non ci sono i requisiti dall'interno chiaro
Poi facciamo parlare subito Orizio quadrati i problemi che si pongono su questa
Su questo emendamento solo di questo genere io ve li propongono perché badate alla vostra valutazione
Se noi possiamo e controversa oltre alle associazioni locali e le associazioni le federazioni regionali al giudice nazionale rischiano di intasare il Giurì nazionale
Perché vi dico questo fatto perché dato che se lo fanno
Per cortesia quelli che ci fanno peggiori nazionale perché non credo che li pagheremo questo forte sospetto se no e omettiamo a dismisura il numero di controversie che viene affrontato dal Giurì nazionale rischiamo di non dare risposte rapide
Che perché ha presentato un ricorso oggettivamente un danno come voi avete visto nel resto dalla procedura la procedura che interesserà molto sintetica molto informale
Proprio per consentire alle federazioni ai gruppi locali di avere una risposta che come debbo dire definisce il problema in termini prego
La garanzia che noi avevamo previsto fuori voglio dire su questo non è che se poi si decide che queste cose Deborah dalla giuria azionare ci vadano pure mi pare che che funziona il sistema funziona peggio la garanzia che noi avevamo previsto perché il Giurì regionali fossero come debbo dire funzionanti in modo corretto e non abbiamo introdotto e non abbiamo delegato tutto al Giurì nazionale sta nella maggioranza dei due terzi con cui viene eletto il Jury regionale che dovrebbe garantire che nessuna maggioranza a meno che non sia bulgara possa in qualche modo contro la Regione tant'è vero che se vedete il Giurì non viene eletto con voto limitato a due ma su lista bloccata
Quindi se ci deve essere una convergenza sui tre nomi no non ci sono due della maggioranza e uno dell'opposizione non è costruito così giuria la garanzia dovrebbe essere quella anche in grado di appello in una situazione sostanzialmente questo emendamento introduce in grado di appello mi pare che francamente come debbo dire rischia di mantenere una situazione tesa oltre misura in un momento in cui invece la decisione del Giurì dovrebbe stringere rapidamente quindi dovrebbe mettere tranquillità vi voglio dire io non ho neanche una cosa
Però costruirmi come direbbero i una giurisdizione interna con primo e secondo grado mi pare francamente una cosa che rischia di appesantire un po'troppo e rischia di mantenere le situazioni di scontro aperti e per un tempo eccessivo
Ripeto mi pare che la garanzia regalata dalla modalità di elezione del Giurì che è a due terzi e sul lista bloccata e quindi non si non disponibile nonno diciamo con trattabile come una lottizzazione per quanto riguarda
Sanchez no no per quanto riguarda l'altra osservazione che invece quella dei non iscritti ad altri partiti
Il truce poi me lo faccio dire via privata in Costa
E si tratti grazie
Sulla sul fatto dell'iscrizione agli altri partiti io vi proporrei congiure formato da tre giuristi che non hanno incarichi interni
Nei verdi o in altri partiti cioè mi pare che iscritta ad un altro partito che lo eliminiamo dal Giurì mi pare francamente una cosa come voglio dire una garanzia eccessiva se non ha un incarico
Che sia pure il segretario di sezione magari è un grande giurista che iscritto al PDS provochiamo noi a maggioranza di due terzi cioè non penso che poi questo Consiglio federale voterà uno
Teme il Giurì fa gli interessi del PDS non credo che siamo così cretini voglio
No no un esponente l'escudo
Nessun problema
No no
Non è nel va bene per quanto mi riguarda sono d'accordo
Per quanto mi riguarda non non no sì ho capito ma un esponente di una certa rilevanza e penso che questo Consiglio federale non la nomina verso no non c'è problema no ma voglio dire non non succede niente va bene così ma anche che non si è iscritta ad altri partiti non c'è nessuna difficoltà di segnalarlo perché non l'avevamo pensata in questo modo
No no no no va bene va be'l'impiego ho spiegato perché esautorato filmate allora diciamo su questo emendamento la sua sostanza era questa da un lato introduce l'appello lato Bandino
Dall'altro introduce
La estraneità a via iscrizione
Per quello che riguarda i componenti del Giurì a un partito allora mi pare di capire e cioè la terza cosa che li contrasti tra l'associazione locale quel e la federazione regionale va ad Algeri nazionale avevano detto
No
La competenza viene trasferita e poi c'è anche l'appello
Scusate una procediamo con ordine mi pare che sulla questione che i componenti la giuria non siano iscritti a partiti abbiano incarichi interni reti nel silos interrati trova consenso abbastanza diffuso capisco ma
No prima
Discografica Sabena per far giovane ci sono cinquantacinque milioni di italiani venticinque giocare accanto agli altri venticinque sono sono giuristi quindi poi lei non avremo problemi a trovare
Siamo sull'Altopiano di muoverci con l'acqua ciò serve non sono problemi di principio mi pare che tranquillamente possiamo andare avanti quindi questo potrebbe
Facciamo noi la
Patti appassiona tanto questo delle norme no Presidente dell'iter penso che qualunque persona di buonsenso
Trova
Ragazzi già ho spiegato che io
Alemanno se non l'unica come
Cioè abbiamo gabbato vertice io però se la tomba del raccordo
Più che la scrittura formale voterei i principi perché su quel quelli guardiamo la relazione più corretta se no so tutte scritte amava 'ste cose abbiamo casino detto
In termini di una c'è questo primo principio il i componenti del Giurì non hanno incarichi interni venerdì non sono iscritti a partiti diversi dal partito verde va bene
Questa è la formulazione lato balli concedere insomma cosiddette italiano ma è questa se ci siamo intesi c'è un accordo questa formulazione alza la mano
Allora scusa chi è che conta
E a naso di è contrario facciamo contrario è contrario chi è contrario chi è contrario alla maggioranza era
Fatta questo Anita ma bisogna fare di alcuni momenti nazionali e regionali essere liberale per i componenti del Giurì lascerebbe la nazione Giulio fate parte
Giuri ingerendo appunto Emanuele Emanuele emulare sta perdendo punti Veltroni
Ci torniamo al nostro profilo
Tema
Non è abbiamo una serie di infiltrati negli altri partiti che abbiamo messo nei giorni di tutti i partiti che ci comunicano per velocità indiscrete verdi che
A così apertamente per cento
Scrittore di quelle così
è strano che non abbiano incarichi interni avrebbe detto da fare
Le denunce insieme
Dopo il dibattito sull'uso delle sostanze che e allora scusate l'altro avuto altoparlanti è quello ragazzi rosso
è quello della le diciamo i conflitti di illegittimità del contenzioso tra associazioni locali e finanziaria generale federazione regionale ma al Giurì nazionale così penso si capisca così terribili voglio voglio precisare
Fa
No mi sembra che su questo però facciamo attenzione scusa allora cena umanistico mentre riferito che l'articolo otto salvo prevede che barra oggi binazionale
Le le vertenze cioè queste case cioè diciamo di vertenza soluzione locale federazione Giasone per i suoi studi regionali specifici meccanismi di Anceschi poi nel caso in cui un'associazione locale
Denunci la violazione visita perché importantissimo sono esattamente chiedendo di donne di allontanarsi dalla presidenza grazie
Allora dicevo che nel caso in cui la situazione locale denuncia la violazione dello Statuto regionale federale da parte la federazione regionale essa può chiedere e se l'associazione si deduce il ricorso ad un Giurì folata del giudizio che sia del consiglio federale del Mato ogni anno allora il breve questo siamo di fronte a una doppia goccia nel senso le vertenze dalle associazioni locali
Hanno la possibilità di trovare dei meccanismi di garanzia regionale però è un diritto previsto nello statuto
Che l'associazione locale nonché per una semplice vertenza con di contrasto ma ove denunci la violazione dello Statuto regionale o federale quindi presto dichiari non per un problema
Il tema l'associazione osa chiedere la proroga di un anno prima perde la causa la hai fatto un'ottima spiegazione lo abbiamo capito tutti
A me ne sembra giusta personalmente
Perché e quindi all'inizio la Federazione ora anche nel secondo emendamento rotoballe che significa laddove è un'associazione locale o diciamo entra in contrasto con la federazione regionale
Per l'interpretazione dello Statuto regionale un'azione no rispetto va be'così nazionale quello è anche tesserata è l'isola no è quello che è scritto quando si innamora esaurito arretrato a Parma sono
Io vorrei che si che si riproducesse esattamente quello che è scritto anche lo Statuto così lo faccia ove denunce la relazione sulla regionale o federale un rigore al Giurì sembra Senato balle d'accordo mi sembra allora
Va bene va bene va bene va bene allora chi è d'accordo atto
Allora
Se c'è una contestazione di illegittimità statutaria da parte dell'associazione locale nei confronti della federazione regionale o anche
Del del singolo tesserato dunque è previsto no associazione locale dice Russo allora cose più ci avete detto che la sua cioè se non l'avevo detto che il contrasto sul no quelle in più perché la violazione del Sud regionale o di quello federale
A nove di entrambi i casi migliorarsi dice
Accordatura scusate ero io che mi ero dimenticato di aggiungere che il contrasto riguarda gli statuti nazionale o regionale da parte di nella sua la sua azione locale
Queste voci oggi nazionale d'accordo
Chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario
Ok approvato o poi c'è la questione della dell'appello ha spiegato ai davano credo ci dobbiamo intervenire personalmente sono contrario per lei perché sennò ci metteremo una vita e inventarci nuovi l'ordinamento giudiziario interno
Che per il secondo perché non anche la Cassazione insomma e questi sono venute concreta però
Ammesse riconosce non capisce non me ne frega più niente perché è un po'capire no va be'va be'ormai tra i sostanzialmente risolto il problema dell'anello metri solo perché se l'associazione può riguardare ad azionare la
Giardini riferirceli se sindrome conversava formulazione la sostanza della tua istanze raccontava qualificato benissimo ora abbia tombali
Quello no
Sì
Ce l'ha
Non c'è tutto lo stock ittici agli emendamenti
Finale cioè
Scusate qui c'è un emendamento che propone di sostituire
Villaggio Gerelli dirette questa materia
Cadono allora
C'è un emendamento che però sostituire dappertutto giuristi quando si parla di Julie con io direi componenti più che mentre per i noti motivi
Poi
Che verrebbe a cioè diciamo questa cosa del
Ma che seguita ad un adeguato in termini di pubblico componenti può essere una qualsiasi bisognerebbe volare alto il leggero allora cioè una
Cioè c'è un emendamento che è proprio di sostituire prosaici e la gente ad Annan Casini usufruibile cosa sto facendo
Propone di sostituire la parola giuristi laddove ricorrere all'articolo quattro sia generazionale che Julie regionale con la parola componenti del Giurì componenti invece giuristi
Ora osservano qui ammirati che giuristi significa che lo richiediamo una qualificazione
Particolare per far parte del giuri che indubbiamente deve a che vedere come dice la parola stessa
Con e quindi l'emendamento concorrenti se l'affabile e chiara e lo versiamo in varie che hanno va in contrasto con lo Statuto che dice tra i giuristi a allora essa venga letto
Secondo
Alta questi
Allora qui c'è un altro emendamento che dice alla terza dinastia del salire usate
Dove dice così avete ragione però come già Anzio terzi
Mancanza dello stesso si aprirono internazionale forse ce ne sono no ricade lo decidiamo le giurie
Oltre
A scusate allora leggo alle controverse una soluzione Calasanzio della frazione gialle sono deciso oggi di formato da tre giuristi che vanno incarichi interni e verdi come emendato non sono iscritti a partiti
Designati nei Consigli federali regionali la proposta emendativa eh portale assemblee regionali
Nelle regioni dove non sono ancora previsti consigli federali regionali
Quella di fare no ma scusate il cinque in Champions regionale non c'è Consiglio regionale se lo costruiscono cioè pubblicato ce l'avevano trovato francese
Organico e
No non è così quale Regione siamo in Consiglio federale ma
Si pone perché no operare cambiare regione nello Statuto non ha il consiglio comunale dice
Le Massimo Romeo c'è neanche un solo papà
Mi pare
Sprizzava consiglio federale non è questione va be'figure che lo statuto non prevede il Consiglio federale regionale Soru non è obbligato a va bene dal professor vennero
Non può essere devo dire sesso rivela le assemblee
O se il consiglio è ovvio che si trovano in assemblea non c'è problema libanesi colpite sono nel Regolamento che quale che bisogna introdurre il principio
Benissimo quindi
Della
è finito decisi non mettono neanche va aggiunto che lo può fare il Consiglio creazione o l'assemblea regionale
Anema dice che è inutile
Polenta sottolinea che l'Assemblea essendo sovrana supera anche i consiglieri federali regionali va bene ad ogni modo
Scusate siccome al più potrebbe essere l'oasi giovinotto Romeo che è una bella già attivo noi possiamo aggiungere dell'emendamento cremonese
Che non sta mai attento io lo cacciò via per considerare
Aggiungere dai presidente del consiglio regionale o dalle assemblee regionali
Va bene no non fa male siamo d'accordo tutti benissimo
Poi questo invece l'emendamento che Emanuele stabilmente scrive così ho scritto quanta difficoltà ci fermi grazie presso l'abbiamo già far con qui c'è una proposta diversa di proposta del Giurì
La seconda parte prima è già stata brava
Scusate qui c'è una sorta di noi stiamo procedendo in modo un po'vile formale ma c'è presentato loro da Napolitano una cosa che poteva essere un subemendamento all'emendamento ora tombale cioè
Non si vogliono incarichi interni
Ed elettivi
Non si può neanche l'iscrizione dei giardini per i componenti del Giurì
Napolitano
Esattamente parallela quali erano molto alti regole al richiamo di colleganza ed è caduto da una scala riduce nei programmi
Ciò
Norme anche iscritti alle di rito
Allora la distinzione era questa
Su
è suddiviso in due proposte allora la prima eh
Il Giurì nazionale regionale formata tra i giuristi chiamano incarichi interni e elettivi pubblici cioè se non potrà essere anche perché le istituzioni
E vengono proposte al gruppo di coordinamento e votare mangiate di terzi questa è la prima proposta poi innanzi l'alternativa c'era che è uguale alla prima posso soltanto che dice si aggiunge che non deve essere anche iscritte verdi cioè l'integrazione è questa che infetti chi fa parte giuri non può essere anche letto in un qualche istituzione pubblica a nome dei Verdi qualche altro ed adeguata forza politica il problema era che
Dove ci siano delle difficoltà tipo dove in alcune regioni non sono ancora di più i sette questioni di federazioni regionali Tivo per esempio che ci sono più soggetti no o ci sono delle contestazioni in corso credo a questo punto non resta netto il giudizio e quindi la le competenze passano alle però regionale a livello nazionale
Allora rilevando noi abbiamo io ho fatto questa proposta che era questa qua che il il primo che non potrà che scriteriati come forma di garanzia in assoluto cioè che in effetti fosse al di fuori statuti vogliamo fatti
E gli altri oggi anche otto partiti secondo invece che oltretutto in ori deriva questa cosa ma garantista che non fosse eletto lo scudetto obbligo geometriche le istituzioni eccetera
Ho capito condizioni francamente mi sembra abbastanza restrittive abbiamo già come dire
Ci siamo mossi in una direzione che mi sembrava accogliere un po'lo sviluppo verso l'alto perché proposto ricordava pensionamento ridurre Gigliotti Genovese nella più o meno voglio dire se ne andò dalla critica organiche repressione
Qui ci sono due problemi molto chiari uno che il corpo e perfino dev'essere neanche iscritto ai Verdi ora si capisce la ratio però francamente devo dire ma diciamo perché tu voi
Dei garanti di ricordo bene
Sì però ho capito orienta però vale la rete della gioventù di prima La Loggia Golconda come garanzia è debole perché alcuna garanzia non veniva richiesto come abbiamo riconfermato prima una professionalità riconosciuta come giurista avrà poi se andiamo a mettere un po'troppi paletti alla fine tu dicevi che metà degli italiani saggio insieme da tifosi del pallone alla fine non ebbe chiamo più nessuno
E anche perché dobbiamo chiedere alla gente di fare un lavoro gratuito insomma
Quindi io
Però
Cioè
è stato disattento Gabriele Scalise attento perché
Ormai
Come
Forse Gabriele mi permetto di insistere sul fatto è stato disattento perché deve aprire questa fase dei lavori ho ricordato che
E per falsa non sono stati accorparne quindi io mi trovo questi devo leggere però rispetta l'obiezione che siamo
Interna si può ma no sono adesso sono sono buoni sono pochissimi capito sono molto buoni Gabriele
No il problema che tu suoni diciamo per quello che riguarda il giudice precedente che ha decaduto Emma opposto perché lo ricordava che se l'Assemblea il Giurì precedente non aveva il Regolamento perché lo statuto già da tanto tempo ma il Regolamento di cui abbiamo parlato e che abbiamo proceduto come sarà e non c'era
Il scusa non devo difendere niente seggiolino ciò Regolamento ma è perché siamo siamo scherzando qua giro c'aveva detto non poteva operare e
A questo
è di fatto rispose basico
Visto che in realtà è solo
Sinatra maggiori nella
Questo molto probabilmente riguarda
Spero che
Minacciano seriamente analisi
No
Esattamente diciamo il problema era l'assenza del Regolamento solo questo mi faceva notare
Allora sono varie ci sono due aspetti che ho già scusa ho letto però scusa ci sono due aspetti sono due aspetti diversi uno è si richiede che
No si richiede che i componenti del Giurì non siano iscritti neanche verdi non sono abbiano incarichi termina qui è una nozione anche iscrizione
Funziona non sono due cose diverse che non abbia incarichi elettivi ed è un aspetto che non serve scritte verde c'è un altro aspetto vediamo bensì due D'Alema io francamente insisto non sarete ancora Eugenio si sono
Fosse l'accordo sulle sue due perché non ha in casa una cosa per incarichi di partito come di una cosa americani direttive ad ogni modo
Chi è d'accordo sul fatto che i componenti scusate per favore che i componenti della giuria non debbano neanche essere iscritti e dei dichiara d'accordo
Iscritti transenne scritto
Controprova chi è contrario
Possono essere astenuti ieri dai astenuti la collisione scusa scusa scusa Novara per vedere
Adesso invece l'altra questione che i componenti del Giurì nazionali regionali non abbiano non incarichi di partito ma non siano
Eletti venerdì in qualche istanza istituzionale vengono massima Randall immagino sapevo che lega che riecheggiano denotano
Scusa Citizen distratto
Gli incarichi maldipancia non ce li hanno Skatalites aumentiamo al Giurì verdi che sono stati eretti qualche
Ho chiesto doc scusa che cose tendiamo perché uno ma anche a essere eletto la municipalizzata no
No voglio capire scusa lo spiega
Il Consiglio essi scusate
Posso
Fanchin osservazioni non abbiamo avuto fiori in cui non c'erano iscritti di incarichi elettivi
Giusto né di altri partiti e non si guarda
E otto aveva detto sì ma non è soltanto presenti catturati non è neanche io posso se posso se poi non succede niente non c'è problema
Noi abbiamo necessità di un gene che funzioni
E non li paghiamo giusto
Allora iniziamo chiedendo un impegno morale
Giusto anche questo c'è l'Ulivo in questo Paese ci sono eletti che non fanno parte né tenerli del PDS eccetera eccetera ma che sono un'aria come dire può dire culturalmente vicino a certe posizioni e anche con professionalmente qualificata secondo voi a chi glielo chiediamo che venire a fare il Giurì
Ecco
Perché tu mi devi spiegare cioè io di in una in un livello regionale
Che violino è una questione
Solo eletto trulletto in consiglio c'è questo problema situazioni di pericolo in astratto il trenta siano in maniera mondiali Pasqua scusami ma ci sono lei non lo vediamo no scusate ho capito no agli scavi non lo facciamo più hai rischiato però hanno siamo qui e non abbiamo fatto scusare mischiando due livelli a uno devastato già risposto prima cioè nel momento in cui qual è la garanzia violenza eccetera che
Il giudice veneto su lista bloccata a maggioranza di due terzi
Cioè sino all'estero cioè noi abbiamo nel momento in cui mia riprende
Fa delle e allora prego livello
Concorrenza o consigliere regionale dichiarazioni vale quattro virgola contento viviamo in una
Genere non può essere un chewing gum Berlinguer condizionato allora non può essere
Oggi nel carcere torinese nessuna
Io scusa la
Insegna crotonese ha ritenuto che non fosse di sopra prossimo scusate crede in questo Consiglio che avremo quando Cordoba
Ma non è è scusate quello che quello che stiamo rivedendo un po'di tempo è che vede il Giurì essere letto sull'Islam bloccata due terzi o o no noi abbiamo sempre il problema delle garanzie delle garanzie delle garanzie e procediamo in modo molto Giuseppe Nista o se no che abbiamo un'assemblea che si determina due terzi sulla scelta dei nomi
E lei ma non scusate emerge molto da vediamo perché veniamo francamente ci ha rimesso usare
Xinjiang
Auletta vini
Senta a passibile casa potrebbe essere che è evidente che è più facile che una persona che è consigliere regionale del non occuparsi sane giuridico alcuno che riguardasse la regione seconda puntata naturalmente alle nove a semplice allora se possiamo limitare a questo tipo di incarico elettivo ed escludere quelli più bassi senza che magari sarà proprio rara questa è una Regione nomina uno che magari è anche diventato nel frattempo consigliere comunale a Pagliuca lì quella dell'appalto occuparsi nella vicenda di Canicattì speriamo che hanno una competenza diciamo diciamo che esponente provando
Lombarda facciamo canile contro una
Computo del ah scusa Maurizio però non ascoltare spontaneamente a rompere
Scusate ma io vorrei fare una proposta che spero siano i giardini dando l'autorizzazione
Siccome lo stavo guardando la proposta di ore
è carina perché sostanzialmente nel fare interventi impedito territoriale a livello regionale e tu non puoi chiede se ne aggiudica generale esiste consigliere di quella regione proprio sei consigliere Massimo mi è chiarissimo faccio ammenda di non aver seguito alla fase istruttoria sono d'accordo con la proposta Auletta Pini mi dispiace di non aver presentato emendamento perché non ho fatto in tempo dal programma eseguito tutto però siccome mi pare che qui i paletti
Si stiano moltiplicando non è una critica perché la questione delicata io vorrei provare
Sì la Presidenza non raccoglierà sono tranquillamente per la tengo in tasca e non me ne frega a dare un piccolo suggerimento ulteriore perché a me pare che aveva lui la battuta fatta rabbia qualcuno giustamente perché è bene che cacciatore non lo sia ma se noi decliniamo
Tutto ciò che questo non deve essere quanto il problema del consenso politico sulle persone cui vediamo questa cosa io chiederei alla presidenza di valutare se non è il caso di portare i due terzi
Che è una maggioranza qualificata ma non di legittimazione totale ai tre riportare i due terzi dei tre quarti e poi smetterla di pianta i paletti per quando noi ci siamo certi per le persone ai tre quarti e volti che siamo praticamente quasi tutti d'accordo siamo noi cioè la nostra testa non è la garanzia regolamentare che
No non Franco D'Angelo siamo Franco
Sul caso Englaro ha superato nel senso ma ci sono Pieroni no no no Franco grano
No diciamo sono sono due nuove immigrazioni oneroso quelle Mancino
Tiene
Cioè con quanto contenere su questo
L'abbiamo finalmente
Regionali dell'unico istituto
Sono no perché sono arrivato in sono incastrati revoca non esclude tre quarti per queste cose conclude
Sì no tomaia trentanove morti valido sulla rete aprire dove morì Maurizio no perché ai tu dice Emiliano Cardillo cacciatori Fini alzando il padre guardi per il resto evidentemente vere il fatto di non decidere se davvero i giudici che rivela barman deve va be evento quel colore
Maurizio
Nove
Giornalisti
Vediamo perché detti Rizzo sta parlando sia dell'elezione del giuria ed è pienamente la vita degli addetti secondo statuto e quindi non è che possiamo
Io vengono guardate il problema è questo sia nelle segnature Diana la sua proposta evidente che dobbiamo aggiungere un membro supplente del Giurì
Se non dura queste queste evidenze va be'ecco Saragat Terminal Nazionale della ragione tutto chiedendo di
Sale
No
Sarà sa dai deputati sono eletti su
Ma
Sia
Dice delle regioni Gambino diciannove nominarla Biancaneve non si occupa delle cose del suo collegio
Allora
In questo senso
Allora questo è un ragionamento ci sono due possibili soluzioni allora scusate ci sono i contributi
Possono fosse a novembre dopo la liberazione non sono stati forniti due contributi partiti dagli emendamenti
Napolitano
Sì di ordinanza raggiungere
Che suona così emendamento Pini dice incrocio territoriale cioè il concorrente del Giurì
è bene che ove eletto in qualche istanza elettiva sia diverso dal territorio in cui deve agire va bene va
Bene mettermi abitanti
Fatta
Il terzo emendamento Soda così anche
E il concetto è chiarissimo
Quello
Dalla presidenza viene ripetuta perché i temi italiana è molto semplice non
Se se chiedere se uno siamo al corrente ogni compagnia giuridiche sia scusa ogni componente del Giurì che sia eletto in qualche abbiamo qualche interrogativo non può o non può occuparsi di controversie che riguardino il ferendone due ma di cui è espressione mandatario
Deputato non può andare risolve le questioni del collegio il consigliere regionale può essere giuridica la Regione consigliere provinciale dice così descrivono bene
è chiaro ormai famosa
Non voglio
Perché vogliamo mantenerci un proprio per tra l'altro le possibilità di Agrigento Giuseppe o di giuristi o no capito le scelte del approvato no nel caso del giudice caso dopo entra giuria nell'incarico elettivo non deve occuparsi di controversie relative al suo territorio del fiume è chiaro e Joseph
Insieme preme misurare se vengono Senago guanti supplente prende invece proprio che cosa
Insieme triste le gote supplente di martedì rimarrà di se non mi fai come ti trovi
A
Francesco
Estivo
Sappiamo
Da
Da esorcisti
Palesi non facciamo peggiori se dopodiché possiamo anche non fa
Tieni conto che non sono comunque dei deputati Nesta Ernesto nato a livelli perché speriamo che i nostri deputati e senatori fieristiche ve e quindi sono già stati esclusi prima abbiamo acquisito no
E mai scritti non abbiamo messo l'abbiamo scritta esistite ed erano stati possibili
Va bene va bene così forza a questo punto avrei pagato se funzionerà se avessi cambiato storia
Va beh proviamo questo allora nel caso nel
Caso un componente del quale si nel caso componente della giuria dell'incarico elettivo non può occuparsi di controversie da dire al suo territorio d'elezione mettiamo meno alla Regione
Ma alla Regione A B cedri del College totalmente scritto è c'è una ragione che e da quando me la Regione e regionale ordinate regia
In
Allora il giorno in cui eretto alla perché il collegio sta in una regione alla Regione in cui Giorgio Vasta Carmelo Soria avrebbe consigliere comunale comune di ottocento abitanti lo potrà fare il dietro le sbarre abbiamo
Cioè regionale
Il problema
Finale
Non solo locale elementari rimane
Basta
Sostare cerchiamo un'altra cosa aveva London centra tu adesso perché pagava of tuo Enzo problema elettrico reputo indecente tentazione questo è quello che regionale non funziona spostano sempre rivolgere grazie scusate messo nella Vespa vale sia per il nazionale che per del giornale
è vero
No si era la formulazione di prima sì ma il territorio in alcuni parlamentari corrisponda un quartiere capisci qual è l'osservazione che fa Canesi già raggiunto non è bene che
Ex ecco
Lei no
Cioè diciamo eletti rimettiamo consiglieri regionali e parlamentari da se il
Consiglio regionale parlamentare
Scusate potrebbe funzionare così che i consiglieri regionali e parlamentari non possono adesso dei componenti del Giurì
Mai e poi mai usciti corretto
Scusate ritroviamo
Biancastri Klaus usate stiamo parlando dell'Italia adesso avrebbe estratto di una ho perso la voce da tempo stavo parlando delle Dinoi oggi questo vale per i Verdi allora
Forse
Gli altri li abbiamo già esplosi scusate non è idee di Sorcio esclusi come iscritti fino adesso ma non come letti e così il resto avveniristiche eredi non possono da parte fanno parte no iscritti eredi possono fare parte questo emendamento riguarda l'esclusione riguarda l'esclusione dei Verdi come letti allora
No non solo i veneti
Ricasoli emette viene viene in otto partite illegale che nella zona di loro competenza ad occupare nove toscano del girasole non ho competenza da un casino abbiamo già consigliere regionale parlamentare se viola mi pare della la complicazione dalla tentare di definire l'esclusione troppo forte ci abbiamo perso venti minuti possiamo ripiegare sull'emendamento Pieroni che tutto sommato a me sembrava più semplice
Una minoranza di Brindisi rettifica ricerca
Sulle
Ma questa cosa che chiede è formato alla fine perché non regge se miti consigli regionali e Parlamentarians c'è un problema c'è un limite di ragionevolezza e poi ci sono di pelle quando arriviamo ai belli soluzioni tecniche non se ne trova mettiamo ai temi
Questo
Macchiato che così perché conosciamo la situazione
Mai
Mai mai grande uguale Brothers per il quarto credo non è che questo sia il problema poi
Validi quando facciamo queste cose invece di di parlare dei serbi parliamo un'altra cosa di un partito che non finisce
Me lo propone perché restringendo la rosa monete lamenti non ci siano capitolo
Italo questi
Regione abbiamo il presidente il giudice poi più credo
Perché Luigi Saraceni da venerdì
Laddove AVEPA legati a tematiche questa cioè ridicola se metti questo
Mettere dove strappandolo ad un altro presidente che sposa paragrafi perdono allora l'opera seconda di coordinamento insomma possiamo il problema che noi abbiamo
Ha ragione
Famosa non c'è c'è già
Ma non c'è il piano d'allora da questo problema assolto perché assorto verso all'altra poi davanti al notaio esaminato il Giurì questo problema Simone
Segnalare transenne che l'accordo non vediamo come viene non oggi usate nove info io vorrei capire perché la volta precedente è stato eletto un Giurì non ci sono state di questi problemi adesso invece ci sono infiniti problemi pure
Facciamo gli emendamenti
Sarà no no e fate quello che volete ci mancherebbe per carità
Presentazione ma su credo però che l'idea è ormai casi
Paura ho capito ma se queste cose delicate consente però è ovvio che poi confronti passano anche voi
Venti no non lo so io ho visto il collega va costargli caro aggiustata affidiamo
Scusate allora proviamo a fare una cosa mi pare che l'articolo quattro a questo punto abbia soltanto un altro emendamento proprio Alfonso costa
Aspetta vendeva più in là va bene come ha fatto porta non abbiamo niente dove stava l'emendamento che offrono solo Damiano quasi questo lettere seguenti sono definite
La gente del gioco segretario del Senato è stato vero avrebbe preferito
Erano l'opposto cioè di cuore del pensiero tradizione delegate consegnate dalle ceramiche non previste dallo statuto nello Statuto che stiamo definite automaticamente in caso di felicità il Consiglio federale che se non è certo una soluzione religione
Riferisce al giorno adesso accantoniamo momento alcune cose seppure usate farei una proposta per di chiusura
Su questo problema e dire che valgono le norme generali sull'astensione teneva
Che vorrei credo spiega spiega tutti
No ma più spieghiamo meno andiamo avanti cioè
Il problema è capirsi ci sono delle norme generali sull'astensione che poi sono quelle generali per chiunque se ha un conflitto di interesse se suo parente se eccetera eccetera fra queste mettiamo anche implicitamente anche il fatto se è un eletto cioè perché poi qui stiamo facendo no tutto tutta questa costruzione perché se uno del Giurì un eletto a leggerla in quel caso
Ci può essere un conflitto
I nell'esame di uno fatto che riguarda una regione o il Consiglio o un comune in cui lui è stato candidati insomma va be'è valgono le norme generali sull'astensione in quel caso si astiene azero mettiamo come norma di chiusura abbiamo risolto il problema
No per carità
Diciamo allora resta sembra questa mi sembra aggiunta alla nella proposta che applaudito però questo perimetri supplenti capire qual è la difficoltà che avevamo eccellente aveva ed ha previsto tre supplenti in ogni caso
Al momento sono adesso qua scriviamo così la Regione
Interessa nel caso competente avesse in particolare quelli che sorreggono il secondo noi tutti e due
No no finisce in secondo i principi generali
Riteniamo
Prima
No per accertare bene
Sì ma rimettendo fa riferimento in particolare a Franco Franco Franco lo spinello così
Vada scrivilo perché così lo votiamo
Cafagna OLAF
Questo dicono di Costa
No ma non ce ne studia confusione ancora sì quello sui delegate Toso io dico che il e il Consiglio federale che deve decide di mandarlo al Giurì non può è stato Mario sono è un contenzioso su un'ira di Dio le zone delegati cosa certo ma in una norma che non gli stipendi ma chi ma chi è titolato a a definire cosa giudica blocchetti ricorda il ricorrente prima abbiamo il diritto e per i singoli atenei gli ho capito però io direi di non deve agire perché se no avrei ripreso allora Consiglio federale che fine articola con Enrico ricostruisce il fatto politico fai da te in pericolo reciproco Napoli questo è vero Giulio cosa ritiro perché abbiamo fatto un discorso qualunque dialogo dall'ateneo come terzo lo mandiamo avanti e indietro da allora sarebbe la maggioranza per oggi dalle nove cercando di fare un automatismo per cui poi teatro si doveva decidere deciderà se non sono quella è una vertenza associata Federazione esasperazione ma su problemi di legittimità non supera i colleghi
Normale
Presidente se io lo ritiro dalle prime questo
Quello che avevamo discusso il coordinamento viverlo sostengono di sublime segreteria
Il predetto riprenderà abbiamo chiarito i chicchi presente di prodotto in eccesso di Office chi ritiene divenuto l'adesione applicazione forse
Tutti questi di una portavoce sempre
In Francia
La proposta ma no adesso come dire
Spero insiste per per una francesi questa cosa dei tre quarti dice tradendo sulle elezioni oggi troppo forte non riusciamo giorno sull'energia
Legati
Questo punto insomma quindi niente questo scritto rinnovatore il sedici a ramazza Franco Spresiano datata che poi si però in parte una dei metta magari elettorale ma no si capisce eh sì ma come fare a considerarli affaristico volantinaggi meccanica relativa che aveva però frangetta doveva farlo arrivare vengono bisogno fa una proposta che l'acqua fuoriesce vado prego quasi indicano internet
Sì stiamo cercando di capire come allora giardinaggio guardando avanti Hong Kong
Aperto
Aumento
Ad aumentare il peso maggiore prudenza
Qualche argine
No non lo farò lo fanno
Che se non la causa che succeda
Non ti impedisce il funzionamento del mercato delle la mancata elezione di supplenti ma non si può tradurre esame supplente se quelle astenuto hanno prevedibile con essa Alexis Napoli può decidere nell'chiamava non ce l'abbiamo stasera ombra io quello di
Cioè allora otto questo allora sarebbe un pezzo allora diciamo dopo questa lunga discussione per limitazioni che sono stati chiesti alcuni emendamenti su i componenti del Giurì
Il seguendo della presa io assumo la versione Corleone che recita così scusate stiamo attenti momento e sempre per i componenti del G li che hanno incarichi elettivi valgono le norme generali sull'astensione che lui ha spiegato che abbiamo ormai capito cioè non può giudicare su cose che
Poi
Il capacità
No peraltro in questo caso si trova si potrebbero creare delle incompatibilità bisogna prevedere considerare nazionale regionale elegge tre membri supplenti nei casi di impedimento
Caserme bisogna pervenute al tre per
Per a scuola
Anima mia tutti tutti leguleio ma che tutto nasce nel Salvador
Proprio diverso
Proprio diverso ovvero è diverso perché non siamo
Allora
è c'è è chiaro a tutti questa formulazione
Chi è d'accordo con la medesima
Chi è contrario
Chi si astiene
Bene approvato
Quello che vuole lirico di ieri io osservo che la BCE perché è un professionista richiede ritirata dedicato
No lo stesso meccanismo l'esercito Smodis supplente titoli stretti lo stesso Monorchio il titolare consultare pressata
Poi posso dire resta tengono ingenuità oggi secondo me di norme di completezza c'è innanzitutto chi no deferisce le cose
E quindi che singoli aderenti aventi diritto singoli denti associazione Federazione possono definire cosa giuridico che se non si capisce chi è parte attiva del sedile
Questo è il punto che Tonino il secondo però lo ritiro volevo il problema delle vertenze varando elezione dei delegati al congresso nazionale di consiglieri federali nazionale degli organi giardinetta detenzione e tra federazione o soggetti regionali
E qualcuno il problema
Che però già appunto non è che voglio non solo con l'emendamento andamento cioè di chiarire che queste cose erano riguardo a provvedimenti legittimità
Perché dovrebbero triste dei comitati verifica poteri cioè come secchiate di queste cose morti rischia di finire qualsiasi cosa questa è l'unico dubbio aveva non è così perché che se non è non è così il che
Al Giurì vengono in Puglia
Le decisioni che vengono assunte per cui cioè chiaro ma da chi come perché dagli aderenti perché mi interessa dico scriviamo no Daniele aderente il problema che il Comitato verifica poteri presenti all'assemblea decide lo stesso
E poi uno in fondi alla decisione del Comitato verifica poteri non è che il Giurì è un comitato verifica poteri e tu l'altra cosa
Dante la leggo era molto chiaro questo si facevano tappa io temo che non sia cioè possiamo correggiamo l'ex cioè correggiamo perché sua
No qualche volta l'abbiamo questa assemblea in particolare nel edificato perché se no siamo una cosa di incertezza totale che blocca qualsiasi anche somali nazionale regionale quindi Casini cioè per a dirci quel punto dall'aumento del perché crea una scala di detta verso il Giurì riguarda esattamente questo tipo di contestazioni no l'oggetto della verifica prudenti ma chi contesta la commissione verifica poteri non so e non ci siamo nel
Beh allora inerente sovietica al suo definita giudice parte verso una norma di carattere già e che dica che aggiri sono riferite le la e questa è una giusta appunto sì allora messi sulle contestazioni promosse da
Aderente non è un estraneo convenire e para contestazioni se queste opere e cioè deve essere aderente vende
Bonfante prego no loro dicono di sì su no note cose che riguardino dello studio nazionale ed europeo avevano
Avete affilati come talento che dice esattamente quello
Venti minuti fa fino
Opponente grado massimo anche come aderenti capi queste prove perciò io volevo il primato chiosa
Angelini ma ti pare che il singolo abbia diritto se la maggioranza lo maltratta ad andare al Giurì nazionale se per la violazione dello Statuto sì o no
Io penso di sì rotativa queste da da chi va va tribunale come sta succedendo ultimamente grazie no degli esauriti evento perché giustamente se lo sopperire non vengono andiamo giù il problema è stato cerchiamo è stato diciamo due minuti già
Scusate ora basta e correggere questo modo aveva il vero tutti sorride all'articolo quattro testo che vede sorridono irrazionali vertenze promosse dalle venti eventi riguardanti bla bla
Eh no questo vale sia sopra che sotto capito cioè nel senso che si se siamo se possiamo approvarlo alla diciamo che e Susan Wojcicki allora la ancora
Luiso Luigi che promuove iniziative per violazione scaduti deve esaminare questo energico basilare io chiederò a porre in positivo
Seconda cosa che quando si guarda contestazioni di organi sia impugnata la delibera del Comitato verifica poteri in modo che non facciamo il definitivo passaggio
Se l'eventuale comitato verifica poteri laddove si se non c'è quel clima di se non c'era da dire noi insomma quindi questa diventa una cosa che si chiama restano aggiustamento formano una relazione formale nota che abbiamo capito il concetto cioè che
Hanno diritto a ricorre vedi aderente verde anche il singolo raccordo in violazione dello Statuto rinoceronte nero regionale e nazionale sempre dare un principio e qualcosa
Sono d'accordo
Angeli esaltando la gente ho capito sì no sì
Chiarimento perché è utile che ci sia un chiarimento su questa cosa io sono d'accordo che ci sia il massimo della garanzia la possibilità
Che si possa ricorrere avverto a decisioni e che però questo deve essere formulate in modo che è una contestazione dell'aderente non è una contestazione allo Statuto locale o regionale
Che viene
Fatta al Giurì nazionale perché c'è il rischio dell'intasamento da versare al fatto e quindi per questo chiedo una formulazione chiara
A livello corrispondente poi si trova quest'emendamento già maggioranza hanno già deciso questo Consiglio federale antiallergico anima consiglio federale nazionale no scusa Carla Santini scusa Italo
Abbiamo deciso che per quanto riguarda le controversie statutarie le associazioni non i singoli scusami Tanoni
Sì possono promuovere un ricordo fuoristrada ragionare anche nazionale così come prevede lo Statuto come ricordava così la formulazione da un capo ora sono perfettamente ad aver portato al scritto per quanto riguarda il sollevare l'offerto tipo di del obiezione
Da parte di singoli aderenti a mio giudizio se non vogliamo riformulare il testo precedente ha dato diciamo che Renzi ai singoli aderenti della spesa di ogni possono fare ricorso se vogliamo evitare che l'attentato il Giurì nazionale dovremmo dire
Che il ricorso ma fatta a livello corrispondente è la decisione può essere come dire si può far ricorso ad una decisione al livello superiore
Perché se no il rischio se se mi abbiamo troppo scaltro per ridurre ma per l'appello all'ex capitano di fare
Abbiamo però dobbiamo saperlo perché era stato superato dal fatto che davano aveva consigliere che noi consentiamo alle associazioni del territorio nazionale non lo consideriamo una conferma singola veramente che giusto pervenuto l'avviso di garanzia
Una volta che si afferma un principio bisogna essere conseguenti
Non si possono fare cose
Dopodiché come come come
No allora
No io non come dire non faccio un problema come dire di e di diritti ne faccio un problema di chiarezza perché se noi abbiamo approvato poc'anzi una norma che dice che le associazioni promuovono
Ora facciamo un altra norma che dice ai singoli e alle associazioni promuovono le facciamo degli articoli che si ripetono dalla differenza
Prima le associazioni adesso anche gli aderenti
Allora no modifichiamo la norma precedente diciamo direttamente che chiunque aderisce a verde può promuovere un'azione rispetta una violazione statutaria appunto non complichiamo ce l'ha vinta
Nella mia attività ripreso
Ripreso qui vs risultare comunque
No perché io poi mi sono rifatta l'articolo trentatré in verità io attive sasso nello spogliatoio dopo di che abbiamo detto al reato falli che e abbiamo detto ritirare la cosa tentiamo di appello perché il principio che abbiamo dato prima è
No integrato nel dare l'esempio dietro precise che era praticamente che l'associazione locale e poi gli aderenti in caso di violazione cibi scaduti leggerezza regionali o un'azione nei confronti potevano a dire al Giurì nazione poteva consiglieremmo quali depuratori lo regionale però diciamo che per degli anni di appello perché se lo dobbiamo fare per forza di cose la cosa che Goggi ripropone però che con un secondo passaggio cioè i rischi di a vere come doppioni perché fa il Giurì locale poi questo rigore agili nazionale tanto vale che
No e è stato bocciato è stato bocciato locale
Sì scusa notevole vertenze tra associazioni abbiamo detto e ripetuto gli altri contenziosi che lo riguardi violazione dello Statuto regionale o nazionale
Queste era la competenza capito diciamo realizzato in modo quasi commovente ha voluto ricordare più volte che il singolo aderente verdi che vuole contestare la legittimità dell'applicazione dello statuto ah chissà rivolgersi a uno solo
Tocca dire al giudice nazionale fine
Io
No perché lo può fare solo sul modello Chrysler volge
Ma io algerine sono d'accordo contenga questo principio è già passato però queste ne va be'però pensa una consequenzialità che non può essere nota se non vogliamo fare proprio una cosa che da una parte dice una cosa da un'altra parte invece è nata dopodiché non c'è problema credo tanto le già Cazzola in più nemmeno una mazza nessuno anche se no
Io in arrivo
Però penso fasciata di raso diffondeva perché ritenersi delle elezioni
Così appassionante questa cosa del Regolamento francamente sorpreso
Aurelio va bene dall'onorevole Ripa sono impegnato se Hamas
No perché mancava il cinque zero certezze che sostengono ci sono ci sono tremendamente dove tra l'altro ma se no transito e sta andando secondo me ne abbiamo Casini
Non ce li ho paura che stiamo approvando già
Quella della
è uscito
Andò a
Casa nato a queste emergenze ferite duecentootto i la verifica dei milanesi davvero
Che fa ricorso
Una volta consiglio federale deliberare in merito
Non proprio maggioranza qualificata fino
Un'associazione
Sentiamo va vapori e due telefono zero da parte del collega Piero assume prove tecniche per favore attenzione faccia serissima mentre questa mozione d'ordine ora chiederei alla presidenza rimetterla ai voti
Chiederò siccome siamo indiretta non vorrei che l'impressione che noi siamo molto occupati sì con Radio Vaticana e agevolare anziani registrare siamo registrata temo che si facciano sentire più queste per queste parti che quelle precedente chi erano formalmente che il tesoriere possano svolgere la sua relazione ora subito
E nel frattempo Aurelio Rita facce prossimi a casa no un attimo prima reciproca
No
No no no adesso la presidenza
La presidenza al Cairo la presidenza che Antonio legata alla presidenza accantona momentaneamente questa sola questione l'unico punto che è rimasto sull'articolo quattro la questura accanto una
E passa emendamenti presentati sugli altri articoli d'accordo si può accantonare quindi noi quel momento l'ultimo quest'ultimo punto e atteso che la formazione migliore lo accantoniamo che facciamo c'è una festa cosa perché ci mancano tre cose scusate diceva e non è ancora arrivato davanti a dover viso stanco tornò a Calais no
Allora
All'articolo cinque c'è una questione non particolarmente rilevante scusate Teodora stilizzate
Nostri dati non sull'articolo cinque si dice
Dopo articolo cinque dove dove raccomandata ecco scusate avanzare avvedersene anche mediante l'invio di plico raccomandato va bene e qui si aggiunge o via fax
No la richiesta di intervento che oggi non ho capito
Pubblici ministeri Pavia via fax
E alcune oppure convinto
Vista la stessa leggo leggo volentieri con la richiesta di intervento dello scienziato elegante irrigua comandato da utilizzare la sega elettrica
Qui si propone d'appello proposto io di aggiungere anche conservatore fax
No
Nato a
Quindici secondi
Poi vorrei capire se questa proposta che ha fatto più lunghi sul
Quorum per l'elezione del giudice cioè di portarlo da ripetersi ventisei sentendo abbiamo risolto il nodo
Adesso vediamo tutto anch'io ritengo cioè se è possibile se c'è un rimedio senza però non appena verrà perché siamo all'articolo cinque abbiamo detto che abbiamo accantonato dopo tutto l'articolo quattro
Che è stato già modificato con vari emendamenti ma solo l'ultimo l'andamento della dinastia va bene
Allora scusate alla la raccomanda
Sangiorgio perché sta e contribuendo malamente a incasinare vengono eletti da seduto fosse stato allora chi è d'accordo col fatto che copre il periodo analogo anche per via Varsavia allora paragonare
Un secondo
Fax insidie
Origine
Cioè il coso
La creazione
Ci sono
Sono arricchito da una zona dove vediamo come Jones andiamo noi facciamo raccomanda lentamente io lo ritiro baciapile
Scusate devo ancora almeno per le varie allora si tratta di votare l'articolo cinque non modificato perché non è stato modificato chi è d'accordo con l'articolo cinque alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approssimarsi ha detto il dottor Longo e sulle responsabilità
Allora l'articolo sei scusate mi pare Angelo
Risolo Jean converrà di più allora
L'articolo sei non ha emendamenti quindi pongo l'articolo sei non ha emendamenti pongo direttamente in votazione l'articolo sette così come è stato proposto della bozza
Che avevano favorendo
Chi è contrario
Se contrario no sei larga chi è chi si astiene approvato l'abilità
Articolo sette articolo sette quell'emendamento è stato solo questo
è ritirato perché negli occhi cioè gli effetti
Dicevo
Perché la nostra
Perché eccetera
Aggiunge
Va bene così non sembra è così neanche timori fissare il presidente della testata
Perché nel per essere sicuro che le quindici già arrestato specie valore mentre
Far fare una brutta figura ricordano bene lo stesso
Cardiologa
Scusate dall'articolo sette emendamento scarica ritirato era resta così come chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato
Poi passiamo all'articolo otto che non ha anche sugli emendamenti allora chi è d'accordo comma all'articolo otto così come formulata dal testo alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato
Mo'te frego dico esserselo procede così
Invece l'articolo nove ci sono due emendamenti che sono
No sono diverse sette perché c'era da fare se non
Solo Firenze io signor giudice la base del consenso delle ONLUS complice doveva
Quando no consenso può dopo confessa
Di
Difensore
Altre domande
Fa allora sostanzialmente all'articolo nove sono stati presentati gli emendamenti dei quali si richiede che il Giurì quando decidere decide sostanzialmente in modo unanime perché gli emendamenti vengono il Giurì assumere una decisione sulla base del consenso dei membri sulla base Stones sembrerebbe che insomma una riunione avesse questo che esplicitamente Licio Gelli assume la religione all'unanimità chi vuole parlare su questi emendamenti
Prima di parlare
No
A chi
No ma infatti
Il il primo capoverso operato dall'ordine silenziosi il nome sul su questo fatto del ricorso respinto sale giurisdizione che non tutti contro interessati siano stati individuati proporrei di di prevedere che
Una richiesta al proponente di integrare il contraddittorio entro un certo attendismo
Se è un po'eccessivo che ricorso venga respinto
Essa eccessive che passa di quindici giorni decade ma queste perché anche un po'Ford può chiedere di integrarlo Serravalle immaginate un contenzioso che regna rimane aperto come normalmente da noi
Che uno fa ostetrico altre non ci mette tutti contro pensate appositamente per avere l'integrazione
E passiamo al problema allora allora si deve intendere una simile allora facciamo salire essa dietro il c'è una genuina
Quando l'esame del ricorso indica tutti i controinteressati che ci mettiamo sei mesi
Perché poi va notificata no Romano no dice lo devi dire è fallito udienze ne fa uno in cui individua i controinteressati
Poi viene notificato a tutti quanti interessate decide quindi sono due ex articolo titolare però un po'antipatico perché magari può essere capitato anche in buona fede non secoli sui computer no non può essere perché queste sono decisioni politiche agricole fa sapere sarebbe sono decisioni sono sono gli organi politici che decidevano
Cioè imponendo nella legge come lui dice salta dal marito che giudica è sovrano il giudice ritiene che un dittico desolazione può tanto che integrarne quando respingerla ritiro cioè che non è non non entri nel mandato di fare questo glielo rinviamo perché perché è guardate lascia il tempo resta proseguendo con l'Inter io tra una prima versione dialetto USA può puntare il giurista esso che optano
No non proprio giuria può contare Cilicia delle regole precise o di sbaglia e le cose inammissibili o vale per tutti che possa essere integrato capi non è può essere una norma processuale che prevede una cosa e l'altra domanda
Ma
Vanno
Agli organi che rappresentanti fuori il Presidente del Consiglio
Gesto così funzionalità tant'è vero che c'è la pubblicazione c'è la notifica del ma non è come dici tu perché al Tardini vedi
Notificare il ricorso anche soggetti che hanno un interesse se non diretto quanto meno derivato da un lato non è non è come dici tu
Sta rapinata sposa ma scusa Mazzonetto un ronzio network avverrà vediamo una cosa normale che siede in quanto dura contro il provvedimento che riguarda l'onorevole Evangelisti è ovvio che e meno risulta sia portata a conoscenza seduto a richiamare in pratica non è peggio questo perché ero incontri interessanti su un board non si capisce quali possono essere una parte pubblica abbiamo un codice comunque scusa funzionalità totale
Io ma non può anche che c'è un diritto di garanzia del soggetto che contro interessato per cui i termini debbano essere per forza quelli del primo procedimento
Perché non è che si danneggia il ricorrente Saturnino allo stesso tema investiti sì danneggia il controinteressato quindi non vuole dare termini più bravi infantili e il Pentagono cosa riconosciuto leader
Manca ovviamente è orribile Dio Hume codice interno perché ci mancherebbe nessun riscontro però che il tema in vinile che aveva come se dato grande garanzia sentieri ritiene che non tutti gli avversari famiglia del ricorrente o grazie ordinario integrazione in quanto respingiamo questo io su questo come presidente una barbarie queste qui definiamo che sia abitante a Ravenna Silvio ragionamento raccontano da un termine addio penso che vive la garanzia grazie identificherà con salvo che ci sia culturale da parte di chi lo fa apposta
Ma tanto quanto lo ripresenta il ricorso perché non c'è scritto che non è poco ma il più possibile come no regione quali continentale e non riesce ad arrivare dove non c'è scritto demaniali e in quindici giorni
Ma cambia cambia beni soggette quindi tu devi accettare per continuare la decisione cioè quindi in quel caso non con una connazionale genetica è una questione di viene
Io sono assolutamente contrari il problema è se qui noi vogliamo ci rendiamo conto che questa è un'organizzazione politica che non può continuare avvisare di cultura di controversie quindi diamo norme chiare e semplici Calabria non è oppure stiamo lì ad infiocchettata e questa cosa su una cosa che avverrà una volta sul centro che il innesca meccanismi che non sono governate salvo perché deciso verdi che hanno firmato accordi con la Federazione nazionale e il giorno dopo hanno presentato ricorso al Tribunale
Purtroppo allora e se se voi immaginate che non c'è nessuno che non metterà apposta il gol interessati perdere ulteriormente tempo poiché in un altro partitino
Francamente
Disco
A
Contro il Consiglio federale
Profugo
Ci sono concretezza tutti i componenti tutti i valichi
Cattolico questo
Ma
Cioè se ricorsi
Avevo scritto scusa ragioniere lo scritto una cosa che evidentemente offre dovuto che prevedeva che i conti interessati erano le rappresentanze politiche degli organi che devono passare presenterò
Sì cioè quasi salta fuori no c'è scritto cecena conta con azzurro e gli abitanti politici degli organi di ricevere contestata che ha anche al dado motiva la controllata ecco che entriamo
Allora sono contrari quaranta virgola sei scusa leggo all'articolo sei esistano
Sono al singolo interessato presentati l'omicidio la cui decisione questa avvocatessa presidente del e creare scusa presidente prodotti posso posso parlare Presidente
Ci siamo ancora il presidente del Consiglio USA alla testa
La no presentati agli organi non solo dobbiamo rendendo naturalmente se l'accusa cioè demagogica presupposti
Amo aggiustare da possiamo alla mettere
Doloroso fa profonda considerarsi corruzione scusa possiamo dire entrò
Lococciolo eccetera eccetera possiamo parlare i legali rappresentanti negli organi dagli esponenti più corretto i rappresentanti degli schiavi celle frigo che potrebbero essere penalizzate tutti i consiglieri federali questa riqualificazione presentando in una nota hanno capito il politici nordirlandese rappresentante senza un Consiglio federale e tutto il Consiglio federale rappresentanti del considerevolmente Cosimo depurato di comunicazione innovativa superiore veronese se questo visto che umilmente a norma che ha mamma mia presidente dell'organo che ha fatto la cosa è ancora non so sistematico quasi evoca la figura del
Presidente dell'avvocato e il problema è questo papà se io ricorro contro un provvedimento che riguarda Italo Reale ricorrono contro il suo presidente Luís automaticamente non può difendersi davanti al giudice a meno che non gli portino a conoscenza del il ricorso ora lui dice
Della Porta dal presidente del Consiglio federale ma questo deve risultare perché se tu ricordi contro un provvedimento che mi riguarda
Mi devi dare anche la possibilità di intervenire ma davanti al giudice
Con questo di poter già vista dicendo piazze per errore o per mancanza il problema entro il problema vi sembra una cosa elementare non è un fatto del ventuno perché qualcuno dice allora abbiamo altalenante va al TAR questo nemmeno possiamo risolleva le questioni dicendo ma noi non li paghiamo questo non è la bocciofila Frentana questo al Consiglio nazionale che vuol dire questo non le puoi pagare non ritenere giuria allora ma le cose vanno fatte secondo un criterio di civiltà giuridica stavamo
In due parole il problema è questo
è indubbio
Che non notificare a tutti contro interessati può provocare il problema trafilatura politiche di garanzia dopodiché si inserisce però la cosa che ha detto sul ruolo e si inserisce per esempio anche la decisione assunta dall'assemblea cosa comporta tutti l'uso dei consiglieri contro interessati devono essere avvisati cioè tutti i partecipanti non si partecipa
La
Nostra aspetto allora posto allora dato che questo problema tant'è vero che questo problema coesistere tante italiano la notifica al pubblici puntuali che è il meccanismo con la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale del ricorso dei conti interessate la del dei ricordi viene no no guardate allora io credo questo chiedendo che la decisione
Non è questo mai dell'odierno allora si impugna la decisione dell'organo è il rappresentante ed è viene definito contro interessato il rappresentante legale dell'organo come detto l'articolo sei ancora
E ancora regala una decisione del Consiglio federale non viene notificata consiglio federale ma alla presidenza una decisione di un'associazione locale viene Frodo ricalcalo portavoce è questo è il sistema migliore di tutti no Massimo no
A me pare che sia quello che ci consente di andare avanti la cosa più corretta sarebbe avvisare tutti
Questa legislatura
Rimarrà decisione assembleare qualcun altro che fanno a una persona
Ma non ci sono anche la persona
A consigliere sono aggiornati alle persone sono no ci sono atti dell'organismo è questo è il punto
No non c'è c'è un interesse dell'organo e questa è la decisione che prendiamo
No no va bene era migliore di questo numero scusa io credo che ci provochi meno problemi di no però spetta Italo la cosa che soleva dire che arriveremo a capire allorché vengono noi crediamo parte chiedono solo di una minoranza magari quello della maggioranza fa contestazione impugna la cosa chiamando in giudizio il presidente dell'Assemblea
Io sono un allora io De Carlo e sono tutte di minoranza e quello de che non è stato e per ultimo e che l'eventuale maggioranza
Far ricorso invitando sul presidente la strada che di maggiorazioni teoricamente si può instaurare un giudizio senza che io che sono quello che lei parla l'incarico non so nemmeno che cosa successe cioè è anomala ragazze e cioè ammettiamo evasioni nazionale polacco organismo fare amore mio va be'giovamento e io di dare di dire che ma Maurizio Maurizio Maurizio ma è esattamente il motivo per cui ho detto a aiutano perché non diciamo che e il Giurì
Che valuta le parti punto interessate da un termine qualunque siamo avvisati che mi sembra cosa di ammessa perché ci fidiamo di questi abbiamo letto girato va bene e abbiamo oggi non è scontato compromettere propongono geotermico minutus e non è quello che hanno scritto non ha capito che si unisce il Giurì prende atto che non c'è il contro interessato fissa una nuova udienza diciamo così e avvisa nuovamente tutti contro interessati cioè raddoppiamo la procedura no però
Nel
Però però è è di maggiore
Su questo aspetto per
Tanti tanti aspetti fa oggetto
Procura fissiamo l'idea come fisicamente tassiamo i termini dove io l'ho messa diversi da me come la pensa così in una delegazione Emanuele non c'abbiamo una delle prime persone di queste cose no Gigi valuta
Dobbiamo fare due modifiche però ma scusami due modifiche all'articolo sei ci dobbiamo scrivere che sono così interessati anche le persone direttamente interessate alla decisione Cosimo
Se vogliamo fare questo lavoro tramite sono necessari
Facoltativi
Disputata la possiamo rifarlo nella senza mi devo far la delibazione iniziale
No ovvero decide qua scusa rende chiaro il principio di cd appetite possiamo fare così cutanee giustamente teniamo modifichiamo l'articolo sei ed inseriamo nella NATO nei conti interessati persone che hanno interesse diretto nella deliberazione impugnata
E teniamo fermo che non facciamo integrazione del contraddittorio
Va bene così ho capito va bene sì mi pare giusto io allora rappresentanti legali degli organi acquisito nonché
Tale presa rilevare i dati legali un politicizzate legali no
Politici ma diciamo legandosi più cinquantanove regionale legale portavoce politica come fare presidente così nuove regionale che mettiamoci tutti e due politici e legata al cambiava perché base allora ragionevole dice che
Facciano i politici è un termine che non significa niente generico ragazzino chieda presentate ruoli di governo associazione dei Verdi dei Castelli amare il portavoce esatto ai fini oggi sono interesse non lo interessa eccome mettiamo
Va be'ci siamo capiti come il significato cioè che sia colpito direttamente dall'eventuale annullamento va bene così
Scusate siamo in regola chiromanti singoli
I singoli dalla lo troviamo in una forma migliore ma ci mettiamo concernente singoli locali ed enti interessati contributi importanti interessati allora scusate riunione sottoposto un articolo sei bis che in realtà siccome abbiamo già con se
è un emendamento ma formalmente facciamo così così non ci impicchiamo
Vedrete attivo seggio a votare che però diciamo faccia un passo indietro baby si direbbe non cessano di Dell'Utri
Facciamo un passo indietro perché il passo indietro ci è stato suggerito dall'esame del canone sull'articolo nove quindi invece di fare ma econometria
Cioè come l'articolo sei perché allora solo all'articolo sei le ultime due righe sono integrate con quest'altra
Sono da considerarsi controinteressati rappresentanti politici degli organi come risolvere contestato anche abbandono di una controversia nonché si aggiunge nonché iscritti alla Federazione
Che abbia che mi ha colpito che sia colpito direttamente dal ricorso per dalla revisione del ricalcolo avviene in modo efficace
Ok allora scusate siamo d'accordo con questa modifica c'è d'accordo alzi la mano chi è contrario
Chi si astiene beh approvato assicura descritto
Se infatti proibitiva posso
L'ultimo no scusa all'ultimo Arbasino cavilloso chiarisce
Voglio capire una cosa allora articolo nove
Siamo rimasti d'accordo quindi prima che vengono notiziati della cosa sia per Andrea sia gli eventuali punti interessati voglio dire cosa osta alla proposta che io facevo sin dall'inizio
Che dire alla fine che se il Giurì ritiene che non tutti nella stanza dedicata al ricorrente posto a scegliere il discorso viene respinto o c'è stato già un attimo non lo dico perché c'è il problema ha già detto le perché riapre i termini
Ma è il giudice che decide perché cioè io vi chiederei di fare questa cosa che lascia al giudice la facoltà di valutare se per un errore nell'incidente non ha potuto integrare i temi c'era perché dobbiamo bloccare
Quindi ha respinto o dire dato ulteriore termine per integrare contraddittori ma perché per cioè se e in giuria si dovranno diamolo così che rispetti rispetta il termine del degli articoli precedenti ha scritto così certo
Allora scusate scusate Sergio D ritiene che non tutti contro per esempio Stalingrado ricorrente ricorso Vierne
Respinto oppure ma lager bassi oppure viene dato un ulteriore termine per il contraddittorio per integrare il partito
Code ci
Regio decreto illogico misure valutare invece la strumentalità che miscela lo varietà a casa perché
Non ha importanza Rothschild agili caccia
Eh ma questa è una cosa evitare che ho detto io oltre
Banana Republic e Gap ma anche infine cos'è abitanti sebbene non rinnovabili ma ma cioè no portano in Aurelio piaceva o il cervello che non dopodiché ai generi comunque semibipede travolgendo tutto il bandito di riportare a casa i nostri
Dico
Latitante in qualche ambiente Malatesta obiettano i vigili gli obietta va bene
Ammenda ma guarda che tu stai dicendo prende cioè era era variamente iniziale lo dicevo io avremmo
Ho tentato una mediazione
Spiega
Va be'che sgorga immancabile contro gli arrestati domiciliari spingono permanenti Davide locali di una di corsa qual è interessamento non ricordo tecnici cinque giorni
Da quindici anni che
Entro dieci giorni
Titolo lo stesso
Esternalizzata
Ma non lontani ma se questo è un'icona qualificare documenti o valutare secondo mentalmente papista evitando di mettere una palese persona collegata alle dare scende oppure è un errore perché quello di andare in pensione regolare identificati conto interessava mafia c'era prima perché abbiamo un problema andare una facoltà a un organo che leggiamo con grande maggioranza di valutare secondo equità cosa fa
A chiamare in causa il buonsenso difende condurre pure fra
Considerato da anche dai governi sembra cosa di cui non si potrà dire che cosa allora
Ove ritiene un tutti contezza di sé il ricorso viene finanziata viene respinto oppure viene dato un termine per integrare il mio di come dire a contendere bianco ha detto che con Gianni precedente domenica sei fratelli dopodiché viene respinto
Mi permetto attivata vecchia capito che vanno da un'altra parte appena cinque minuti che stiamo parlando di
Il fatto che pure a maggio se la razza ed evitare per integrarli entra dentro Emanuele Di Gregorio Navarro questo tema verso il
Dicevo ma è evidente di appiedato bene vedrai contraddittorio ove viene disputato atteggiamento palesemente dilatorie ricorso viene respinto pur no no no
No
Viene dato un termine anzi abbiamo pure il giorno delle voce portare a termine
Interessato a dieta e per
Intende integrare i contratti deve rifare tutto daccapo sì ma capeggiò allora deve valutare scusa può decidere di respingerlo oppure tante ripeteva contraddittorie mi sembra cosa di bontà al limite vediamo se vede che palese tecnico
Al
Ora diciamo il ricorso viene respinto nevoso può essere respinto furono presidenza facciamo così va bene allora ma esordisce allora
Imprenditori ritiene che non tutti i conti trimestrali siano stati individuati dal ricorrente il ricorso può essere respinto oppure il dato termine per integrare il contraddittorio Guizzardi ad emettere interviene il viene dato i temi come dire ritardi del secolo
Secondo secondo la procedura relativa procedura gli articoli precedenti un termine secondo procedura giù
Mobilità elezione procedure più o meno sorge il tipo e anche questo lo importante abbiamo capito che
Si ricomincia daccapo allora ci siamo Paganini
Già d'accordo con questa formulazione anzi raro
Foto
Chi è contrario
A
Non ci posso credere
Nella approvandolo
Per
Anche
Adesso c'è l'ultimo emendamento l'articolo nove
Quello che avevamo giocato
Fa parte Persico giusto
Governo vuole sì ai ai trentotto dell'ordinamento che oramai siamo
Rosso quello formulato in maniera molto secche è molto semplice
Però mi sembra che la platea non li ascolto nello spirito che io intendevo credo che se ci sono delle regole per il funzionamento del giudice ci sono delle regole per il funzionamento di questa soluzione
Ma dei Verdi ci mettiamo nelle mani di un organismo esterno che ha le capacità per dirimere questioni di tipo statutario e regolamentare
Non si capisce per quale ragione questi debbano andare a maggioranza possono andare all'unanimità a decidere cose che riguardano la vita interna dei Verdi
Tornano ecco Franco slogan
Da a
Ma a mio parere la discussione potrebbe essere molto lunga risolvendo la noi abbiamo bisogno però che giuridica al Consiglio federale perché poi questo è dia comunque un giudizio e quindi non possiamo pensare che se non arriva all'unanimità non abbiamo nessun elemento quello che invece non so se sono fuori tempo ma potrebbe essere interessante e a bere la dissenting opinion
Cioè avvenire l'opinione di minoranza eventualmente se ci fosse certo che ci auguriamo che il Giurì ci dia un parere
Lo unanime ma può essere comunque interessante che invece vi sia in quel caso anche l'opinione dissenziente se c'è perché questo completa gli elementi fra
Basta
Va bene così io vedevo soltanto una cosa una norma
Che prevede
Che in qualche modo può bloccare il funzionamento del giudice non è una norma posta a tutela della minoranza è una norma contro tutta la maggioranza perché tanto che le decisioni impugnate normalmente saranno decisione presa a maggioranza se il Giurì non decide la decisione di moneta
E quindi non fare decide le regioni vuol dire mantenere per un tempo indette ad una decisione presa a maggioranza
E se non ce la fa debbano tendenza no ecco è perché è qua quei termini sono ordinatori no consolidamento
Ma è quale sanzione d'acciaio e non sono parente e allora coordinatore allora è evidente che se non è a maggioranza rischi di è una cosa no però possono
Posto di lavoro scusate io devo dire però no su questa materia
Per favore richiedere un po'l'attenzione allora due sono le Poste USA se il Giurì è un organismo che noi prevediamo già per l'elezione degli organismi di garanzia
è secondo me praticamente inutile che tu metti una norma che obblighi il Giurì a essere concordi perché voi immaginate di casino io son d'accordo col ogni caso in su l'ordine se non basta vedere se unanime va bene anche la dissenting opinion però ragazzi se ne vogliamo avere un meccanismo che di arbitrato sostanzialmente a quanto capisco io ed è eletto all'unanimità in una presenta maggioranza minoranza e lui obbligarlo a aveva la decisione unanime sono venuti è la maggioranza condizione per non aprire un bordello cioè nel senso che almeno in questo contesto è vero che le voglio tu dici faremo la norma finale che tra sei mesi rivediamo questo regolamento professori delle operazioni sì secondo me l'ipotesi dell'organismo di garanzia unitario sia invogliato a decidere con il consenso di tutti è una norma che garantisce poi perché se no altrimenti riposi riconfigurato tutto col dissenting opinion dei giusto una sorte i botti Maggio Antonio Ranza è questo apre più casi no Polaris questo non è un organo politico notiamo l'autorevolezza di questo organo RCS è unanime che noi non è lo sai quello che gli sta insieme al Martina Giangrande no permette non c'è nessun organo giudizio il questo Paese e decide all'unanimità cioè la gente si becca gli ergastoli alla unanimità non se li becca all'unanimità se leggo a maggioranza e non c'è un sonoro da questo non è un organo polizza sembra alle cattedre da non c'è questo è un organo tecnicamente gli arbitrati sono a maggioranza il Colle gli arbitrati non decidono all'unanimità decidono a maggioranza è un collegio arbitrale su cui si può guardare non è necessario tornerò non è necessario che ci sia per forza su una questione un problema di maggioranza o di minoranza c'è un problema di diversa interpretazione della norma
Che è la cosa che fanno normalmente i tribunali che dal sì aspetto se finisco fosse vuota presentato giustamente dai
Chi è privato scusa no no un momento emendamento Magnelli è superato da da un emendamento Giovannini perché non a differenza la la differenza è presieduto volevi da uno
Però vuoi poi intervenire diciamo al nord Baise moi impari insieme Ilaria negli orari in soli assieme alla unanimità troviamo compiacente il commissario di nove anni fa Vincenzo
Perché sarà molto breve sarò brevissimo allora noi stiamo ragionando come se ci trovassimo di fronte a un qualche cosa che non è di nomina politica
Nel senso che tutte queste cose potrebbero andar bene se ci trovassimo fru di fronte ad un organismo terzo
Estraneo al soggetto politico dei Verdi che gode di autonomia ma noi ci troviamo nel classico caso in cui alcuni vorrebbero di strass formasse anche parte nostra magistratura
Nel quale la magistratura la nominano e la nomina il potere politico
E nel caso specifico potrebbe succedere che una maggioranza ne nomina due e poi si mette d'accordo con la minoranza perché questa nomini il terzo e quindi no far finire il mio ragionamento farli emergere non è fanno il fin io e il mio Carlo il calo affitta loro falsità lo al marito Ferrari sarebbe la garanzia sta tranquillo no non è una garanzia festone tecnici può essere uno perché non lo facciamo stasera sta buono nostra nuove non lo so sta operando non so neanche in tre nomi quindi ne sto parlando su almeno allo calma Italo voglio dire che ci può essere una minoranza non in un sistema bipolare
Dove ce n'è una grossa che la maggioranza uno un po'più ci Ciotta che la minoranza e poi c'è uno sfigato da solo che è solo solo enorme non fa parte né dell'una né dell'altra e quindi non conta assolutamente nulla
Voglio dire noi abbiamo un sistema in base al quale che stiamo decidendo l'adesso in base al quale non ci può essere il caso in cui la maggioranza che ha deciso e perché poi abbiamo corrispondenze tra maggioranza di livello nazionale a livello locale in molti casi la maggioranza che ha deciso la nomina della del del della dell'organismo che deve decidere
è quella che poi alla possibilità di decidere all'interno dell'organismo eletto sulle sulle controverse sulle questioni e dato che le questioni egli gli organismi non sono autonomia divisi fra di loro e regolamentati da così come la Costituzione fa nei confronti dei giudici ed è ritengo che per superare questo questo problema ci debba essere per lo meno il criterio della unanimità
Che è l'unico che Faris fa ritenere tutti convinti che la causa sieri la causa il confetto se risolto nella nella maniera più giusta più corretta e più e più tranquilla perché se no che cosa che impedisce dopo scusami Italo che nel caso in cui non ci sia una una decisione a maggioranza che uno poi decida di continuare comunque con la giustizia ordinaria perché anche nella
Case consistenza non ne abbiamo pochi casi tedesco gli accordi che poi sono saltando inedita perché è successo anche come va
Potiamo nasce
Presidente allora
Fosse per tre o quattro volte due volte che questo è un organismo politico il giudice due volte che addirittura un organo giudiziario allora questo questo questo equivoco deve essere chiarito allori ho proposto un emendamento che si decida a maggioranza proprio perché mi sembra che su questo sia una istituzione politica no chiedo scusa a sinistra cartacea scusa all'unanimità proprio perché una istituzione politica
Posso può sembrare una cosa papà abbi pazienza se è un organo giudiziario riflettuto perché questo qua non non appartiene alla cultura giuridica su
Ma negli abitati ma l'ambito allora fra gli arbitrati è l'arbitrato quel no no non è una non è un collegio non è valida fare anche più d'accordo perché ha ragione quando dice c'è gente che ti presenta ricorso soltanto per rompere le scatole a farli pagare farebbe
Paga le spese del collegio arbitrale ma se vuoi fare un Giurì devi seguire la le le le strade i percorsi politici noi percorsi giuridici talora e necessita di un di un parere all'unanimità perché il lavoro che deve fare un Giurì è quello di arrivare a un parere prove evitate politica no approfittate giuridica quindi deve comporre le situazioni non deve dire chi ha torto e chi ha ragione deve ricomporre politicamente una questione se non ci riesce devi lasciare aperte le strade ad altri percorsi quindi se ce li ha devono decidere al Maggi a all'unanimità perché da decisione a maggioranza e sono d'accordo con con Franco Corleone quando dice che comunque l'interessato deve conoscere i motivi
Del dissenziente poi del del del collegio questo automaticamente che apre la strada ad altri tipi di ricorsi quindi o il college o il Giurì è in grado di decidere all'unanimità oppure non può affrontare il problema due uno adesso civile poi Franco Corleone malvolentieri più
Ma io ho l'impressione che stiamo come dire producendo un Regolamento che in realtà più di favorire il processo che si vuole favorire c'è risoluzione rapida delle controversie locali
E quindi trasferendola in queste in sede politica eliminando tutto quel contenzioso para giuridico di cui è ricca la storia della nostra federazione
Noi stiamo mettendo tutto una serie di elementi già nel Regolamento che questo processo lo faranno ulteriormente inglobata nel Consiglio federale non ultima dobbiamo dire la modifica fatta all'articolo nove
Oltre secondo me all'intasamento del Giurì nazionale e alla vanificazione di quelli regionali
Per quanto riguarda la norma a maggio che sulla decisione del Giurì devono essere approvate a maggioranza assoluta questa norma che non sta da nessuna parte per che se noi vogliamo che il Giurì non decida o comunque che non decidano per volte su dieci approviamo l'unanimità
Se vogliamo che il Giurì porti delle cose in Consiglio federale per la decisione finale perché di questo si può riguardare anche perché noi dobbiamo mantenere il principio della maggioranza diversamente diciamo che il giovedì non lo vogliamo fare poi discutiamo di cose magari più nobile
Io Franco dicendo perché
No se noi volessimo fare una formulazione che dia un senso anche di Indirizzo potremmo rovesciare questo perché dire che assume potremmo rovesciare dire il Giurì assume di norma le proprie decisioni all'unanimità nel caso decida a maggioranza viene pubblicata l'opinione la dissenting opinion caccia
E la stessa attività ancora facciamo pubblicità allora scusate se siamo d'accordo su questo
No no no se siamo noi
Siamo d'accordo su questa relazione suonare il Giurì decide di norma all'unanimità in caso di dissenso il disservizi sul
Nord alla lo dissenziente in altri è chiaro per tutti
Allora chi è a favore di questa formazione alza la manina
Chi è contrario
Chi si astiene unanime anche questa
Dove adesso c'è la norma transitoria non sta allora noi riesce chiusura scusate al signor dieci mondiale emendamenti quindi va in votazione dieci così come gli affollati come lasciarsi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata anche questo no
Allora si svolge a Roma no no
Dove sposarvi
Allora
No no l'avevamo scusami in questa l'avevamo ritenuto un ordine del giorno di interpretazione autentica del Regolamento perché inserito nella norma transitoria che pareva una cosa dove
Si già
Dodici anni casino scusate avvocati ottima cosa nei casi di contenzioso presenza di Union sorge autodichiarazioni ragionano in presenza stagionale il Giurì non violento e fino all'unificazione deduco chiuso già regionale così no scusate
Netto fino Senzani fino alle azioni soggetti regionali pertanto naturale dai ricorsi ad ordinare l'aveva sorpresa giuri nazionale io francamente resto chiuderlo all'offensiva aveva
Odiavo quell'ordine del giorno di interpretazione di l'organo situato
Polemico nei contesti assenza
Che la questione che riguarda la federazione dell'Emilia Romagna Balduina razionale come decisione sostanzialmente qui ci avrebbero indicato Emilia-Romagna e Sardegna non è altro che una grande sette
Non passerà dal dire che allora anche secondo me c'è già scritto questo nel questo secondo abbiamo una nota di indirizzo va bene a scuola legati scusate siccome
Allora transitoria abbastanza breve questo che diventa più quest'ordine del giorno esplica vivono avvalersi di interpreta aggiunta la norma transitoria come ordine del giorno si scopre
Chi vuole parlare
No no no no aspetta prima vogliamo della Regione potrà anzi doverosa arrivano i suoi genitori
Allora
La fermo restando che la proporre vadano e trasformato in ordine del giorno il periodo transitorio votiamo la norma transitoria aggiungono ma che anzi non sono
Capisce che farlo aggiunge subito come luogo del giorno aggiuntivo sono dolore dove c'è un detto Tizio Caio non scusano figurative all'ordine del giorno aggiungere operativo della normalità di chiodi più interpretativo va bene va bene va bene
Ce l'ho salutarlo riceviamo negozi è recepito che ha Stallone perché allora norma transitoria che d'accordo
Chi è contrario approvata adesso c'è l'articolo quattro dove all'articolo quattro
Abbiamo sentito dobbiamo sottostare ad altri
Località già volo tutto così
Contraddizione rispetto tutto no a
Dovesse accadere società geloso da
Scusate solo al momento
Sì
Poi
Ci sono dei criteri giurisdizionali senza
Peccato
Filosofia sono perché la questione viene scusate allora barra va bene tre c'è dell'altro no modifiche sono presto voci oppure ai componenti semplici verso
Allora scusate rileggo soltanto i punti che come dire abbiamo approvato è chiaro più di discussione
Alle controversie tra aderenti ad associazioni locali le associazioni locali sono Filidei federazioni regione so che ci sono i controlli eccetera regionale formato da tre giuristi eccetera valgono le norme vi è chiaro leggo
No per favore però scusate Ashes
Come sì sì sì sì sì sì
Allora ecco un'altra via per qualche finché le controversie tra le venti associazioni locali tra associazioni locali e Federazione regionale sono decisi da un Giurì regionale formato da tre giuristi contro le norme che abbiamo già approvato nella composizione
Sorride al Giurì nazionale segno dei comandanti così vede quello che c'è già scritto le elezioni al congresso nazionale così nazionale generalmente organizzazioni regionali aggiuntivo
Cioè là c'è scritto salvo salvo il caso dell'esistenza di comitati verifica potere abbiamo aggiunto questa cosa
No come atto di di un centrale così delicati che vanno impugnate decisione della destra presente va bene no esattamente questa precisato a
Poi singolare ed enti o associazioni locali nel caso si voglia scusare caso si enti e associazioni locali denuncino ma violazione dello Statuto regionale
Ho generale la questione ed esaminando il Giurì nazionale questo mi pare risolve tutti quanti i nostri problemi poi abbiamo detto ma abbiamo già votato
Per i componenti del Pd che hanno incarichi ventinove dollari vegetali sull'astensione il consiglio nazionale regionale legge tre membri supplenti nei casi di impedimento impedimenti
Allora com'è modificata da questi emendamenti votiamo l'articolo quattro chiamava
Chi è contrario
Chi si astiene approvato adesso mettiamo in votazione per favore
Tutto il il pezzo di Regolamento che abbiamo esaminato abbiamo poi articoli dal quattro al dieci tutti compresi eravamo si corre con relativo ordine del giorno adesso scusate dal
Scusate diciamo che ha a che fare con tanto
Stefanenko fregato visto Pieri registrato allora Francia scusa un altro profani contatori c'è
Chi approva Massimo scusa con con la precisazione gestiva un primo stralcio provvisorio del Regolamento generale scoraggiati valtellinese quarantasei già fatto solo sei volte questa aggressione questo seno rimanda ora
Questo è l'inizio della discussione stracciamo la bellezza di primo pezzo a otto articoli che vengono votati assieme e che richiedono per l'approvazione come sapete Statuto la maggioranza dei due terzi c'è un accordo per approvare lo stralcio che abbiamo fatto degli articoli quattro dieci per norma transitoria alzi la manina
Le contrade del forse scusate contare
Stefano
E Bernate Ticino tutto sommato tredici stelle ce ne ce l'avrei fatta dice dice loro fra trentadue tredici diciotto e trentadue chi è contrario
Chi si astiene
Benissimo
Approvato una vita cellula legale esterno a posto
Ok Francesco adesso allora vai verso il centro io chiedo subito che inizierà la presentazione lo status del bilancio milanese onorevoli dovrei leggere gli uni subito no scusate ma faticosa che già c'è un piccolo problema
Elezione del giudice io credo che no no no no non esiste a a abitano solo
Non ce la fa eco trentadue la no proprio ma siamo già ghanese investe l'accordo no no carezze peccato
Cioè
Secondo me non fa siamo cosa dobbiamo la volta passata ordina attuazione
Italo capisco ma ottantanove ventinove comunque nel frattempo facciamo inizia una cosa il bilancio perché se no no no no no no
Offensivo
Marco no centenaria dei farmaci
Ecco
Alzheimer
Santa passa
Attraverso
Servizio
No no no no non esistono
Chi chi
Scusate qualche ricorre alla riunione della signora Angela stiamo votando alle questioni relative al gilet adesso abbiamo terminato la parte Regolamento come prevede all'ordine del giorno che nessuno ha chiesto venga modificata umbertino adesso dobbiamo dare giudizi su proposta di nomi va bene
Allora
Settantadue centimetri senza mandando in una in punto certo certo
Cacciato
Grazie
Fra secondo me avvocato di Berlusconi ma c'era gente che mi matematico li aiuti va be'perché sospende no sospendendo
Stava cercando di Napoli dove
No meglio
Alleanza era questa votazione diventano scusa camionisti Magenta trentadue dico sembra
Costano di più
C'è questa
Dunque
Voglio località i tre nomi poniamo l'accordo anche e se ne esca tira fuori sennò io mi ricordo una sola
Ecco le quote tavole Lampasona io questo anticipo questa persona Giada scusate ecco allora seguiamo a voi allora scusate
Allora metterà presidenza propone fare i tre consiglieri proprio il problema per la norma che abbiamo dato prima
Di fare i membri supplenti sono
Giancarlo Viglione brevissimi medaglioni Giancarlo ritornava Civitavecchia dieci febbraio sessantasette Tommaso perché stare perché incubi un incontro e membro dell'Associazione nazionale degli avvocati amministrativisti esercita la propria attività professionale allo studio dell'onorevole Vincenzo Maria Siniscalchi
Due Luigi Saraceni magistrato di Cassazione presidente del tribunale di Roma deputato in Commissione Giustizia avrebbero aumentato del servizio informazioni avvocato Consuelo tre Maurizio Striano nato il tredici dicembre cinquantasette dobbiamo grazie ad un semplice comunicare allo studio legale Roma possano è stato considerato che la Rossa privi di questi sono i tre candidati pervenuti alla presidenza della presidenza propone per la votazione
Esattamente
Cioè
L'odio servilismo secondo me no scusate
Scusate scusate scusate adesso qui siccome si parla di nomi radio radicale applicabili di chiudere