Processo Alfieri

Non Alfieri Carmine detenuta assente per rinuncia difeso tata tata friulana quale sostituto processuale l'avvocato De Antonellis come da delega già conferita la scorsa udienza a Torino Giuseppe detenuto presente difeso
Di ufficio dall'avvocato Puskin no Ambrosino Angelo libera presente difeso l'avvocato Fusco illa Prisco Donato liberano comparsa
Rettifico Torino Giuseppe difeso di fiducia dall'avvocato Iossa vanta di Elias
Ambra Sino Angelo libera presente difeso dall'avvocato Fuschi la Prisco tornato liberano compassati fissa avvocato fu Schisano Ruggero Costantino libera non comparsa col medesimo difensore sette marzo di bere non contasse difesa l'avvocato Renato Pecoraro
Tufano Michele Di Brino comparsa difesa avvocato Puskin l'Alfieri Francesco libera presente difesa dagli avvocati Renato Pecoraro etruschi ridotte Alfieri Gennaro detenuto peraltro presente difesa avvocato Foschi la Torino Michele libera non comparsa difesa l'avvocato Attolini ossa udienza odierna è dedicata alla escussione del teste Letta Francesco ammessa la scorsa udienza ai sensi dell'articolo cinquecentosette
Si procede pertanto al suo esame
Può essere introdotta che viene svolta da parte del pubblico ministero avrebbe adieu e di chiesto l'esame
è chiara microfono questa formula con cui si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia risposta deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza l'accordo
Regione si cortesemente fa vicino al microfono umana in direzione della vita le sue generalità nome cognome luogo e data di nascita quello che risiede
Sono Francesco Ietto sono nato il tredici ottobre del quarantuno Delianuova
Di risiedo a Roma in piazza Annibaliano ventisei
Va bene prego Pubblico ministero
Allora signor getto può riferire al tribunale lei che attività professionale svolge io sono imprenditore
Tre provengo da una famiglia imprenditori dai da sessant'anni opera a carattere nazionale in tutta sul territorio nazionale i ci siamo facciamo opere pubbliche
Dei lavori privati tutto nel campo delle costruzioni in genere come denominata la società con cui vengono nella al momento del fatto che andiamo denunciare a a denunciare praticamente si chiamava Yeti Eugenio fratelli Sr
Poi l'abbiamo nel mille novecentottantanove ha assunto la denominazione di Ietto S.p.A. oggi la società si chiama sempre Gabana variato soltanto la denominazione sociale senza cambiare
E la sede sociale oggi si i Coggi S.p.A.
Senta lei chi scarica armistizio nel corso degli anni io sono circa sa della società io sono stato dal mille novecentottantasette ottantotto circa procuratore speciale
All'epoca di delle i fatti che dobbiamo a riferire dovuto semplicemente socio se del dell'azienda non avevo alcuna carica ufficiale
Senta appunto iscrivere al tribunale quali sono le dimensioni della sua azienda cioè che tipo di fatturato fa all'anno e che tipo di Milford tutti i lavori allora il nostro fatturato medio annuo delle
Diciamo del novantatré è stato di circa come gruppo di intorno ai quaranta miliardi
Quest'anno sarà molto molto di meno purtroppo lavori che segue la sua società sono sul territorio nazionale territorio nazionale preferiva
Ente mette sul territorio nazionale e su tutto il territorio nazionale ci sono delle aree geografiche Ligorio nazionale dalla Sicilia alla Bolzano abbiamo lavorato i dell'aria napoletana abbiamo lavorato in Lucania abbiamo o in Calabria abbiamo dei lavori
In Sardegna abbiamo dei lavori tutte le senta e nel negli anni ottanta negli anni ottantaquattro ottantacinque metà degli anni ottanta e le dimensioni della sua azienda qual era
Le dimensioni diciamo che sono state est possono essere non abbiamo avuto una con una forte crescita quello delle dimensioni del nostre del novantatré possono essere identiche a quelle dell'ottantaquattro facendo un rapporto naturalmente di svalutazione della lira non è che abbiamo avuto grosse grossi ampiamente grossi aumenti di dimensione sette potremmo definire questa azienda una delle più grosse a livello nazionale per quanto riguarda gli appalti pubblici no no no scusi critiche favorevoli noi siamo una media impresa che tendente al Piccolo oggi ma praticamente la nostrane fatti no non siamo mai sì io faccio parte anche del consiglio direttivo dell'acido dell'associazione costruttori di Roma
E la nostra azienda non è mai stata messa fra le fra le sessanta imprese generali che hanno una dimensione completamente diversa dalla nostra
Cioè devono vedere i fatturati oltre gli ottanta miliardi lavori seguiti in maniera totalmente diversa eccetera non siamo un'impresa generale insomma
Senta siamo una media impresa lei è stato chiamato a testimoniare in questo processo che il processo a carico di Carmine Alfieri per quattrocentosedici bis ma allora vorrei che lei spiegasse al tribunale
In che epoca ha cominciato a lavorare in campagna come siete arrivati in campagna a lavorare e a che tipi di appalti nella sua azienda partecipazioni
Premetto che io sono stato sentito già circa quindici giorni fa a Roma dal Pubblico Ministero e l'emendamento indipendente sui processi no l'ho voluto precisare Quigley nipoti alle domande che le faccio io le chiedo scusa
Allora nel mille novecentottantaquattro abbiamo vinto l'appalto
Con la la con il consorzio industriale di Napoli era l'aprile dell'ottantaquattro un appalto vinto era di quattordici miliardi circa base d'asta
Che ti va a cui va detratto il ribasso d'asta naturalmente non mi ricordo i centesimi le cose in qualche precisazione sono passati oltre dieci anni
E praticamente abbiamo vinto questo lavoro in fra sessantacinque imprese partecipanti allora si era con il sistema delle medie e siamo rimasti vincitori non voi
Così in maniera abbastanza casuale era la prima volta in cui la rata in campagna la prima volta che a Brown partecipato ad altre gare in campagna ma era la prima volta che
Che vincevamo un lavoro in campagna che cosa doveva essere realizzato scusi per chiarire doveva essere realizzata una bretella di raccordo fra il il casello vota autostradale di Nola all'uscita del casello e il centro in dei Cissé che non ricordo la sigla come sia quindi costruzione di strana di circa due chilometri e mezzo di strada con i relativi svincoli
Senta quindi immagino che siccome la la sua azienda veniva per la prima volta a lavorare in Campania avesse bisogno come dire di credo secondo delle prassi di avere dei riferimenti locali per quanto riguarda non solo fornitori subappalti
Sì in merito praticamente appena due abbiamo vinto l'appalto immediatamente si è se pochino quasi come sempre scatenata
La l'avvicinamento da parte delle imprese locali per quanto sia locali che non locali per poter accedere alla ad eseguire dei subappalti
Dell'appalto stesso
Siccome è prassi e consuetudine che ogni volta che noi vinciamo un appalto ci si appoggi sempre per quanto attiene e per le cave per i movimenti di terra e per gli approvvigionamenti abbiamo sempre bisogno
Del tessuto imprenditoriale locale che è praticamente ci collaborare civile per portare avanti i lavori
Se contattate da diverse scritte dai cinque sei ditte questo della fase diciamo preliminare alla realizzazione rimane la consegna dei lavori prima da consigliere lavori
Nell'ambito di questi contatti c'è stato qualche diciamo pressione qualche sollecitazione da parte di qualcuno non ci sono state pressioni per circa due o tre mesi
E abbiamo avuto ora fino al al settembre e cinico agosto settembre ora non ricordo con esattezza
Con queste cinque o sei ditte con cui noi abbiamo avuto contatti erano stati loro allora mediante telefonate mediante hanno scritto hanno mandato anche dell'offerta eco dei curriculum eccetera
A questo punto si è inserito nella in tutta la in tutta questa fase preliminari preliminare
Di contatti i l'architetto Alessandro Cerino questi inserito che ha fatto è ha preso contatto con il nostro cantiere che lo stavamo per mettere le baracche Samorì una ramo il nostro personale
Anche mediante qualche telefonata qualche quindi diciamo per capire la dinamica degli eventi nell'aprile avete avuto l'aggiudicazione in sede romanzesca
Poi ci sono stati alcuni a Napoli all'aggiudicazione scusi poi abbiamo avuto questi contatti informali poi nel settembre voi cominciate diciamocelo settembre gli atti esecutivi diciamo cominciata per il cantiere
Appena cominciato ad aprire il cantiere
Si fa vivo questo architetto processi il discorso deve aprire il cantiere sono delle fasi preliminare del cantiere cioè la ricerca dell'aria dove mettere delle i baraccamenti dei tracciati stradali e tutte queste fasi preliminari in questa fase praticamente e abbiamo conosciuto l'architetto Luceri il quale che cosa vi ha detto parente ha detto che lui era la persona più adatta per fare il lavoro in quanto che praticamente aveva tra l'altro è vero che aveva gli impianti e la sua localizzazione di cantiere il suo centro operativo da non più di due trecento metri di distanza da dove era il centro del nostro appare del nostro pratiche tra lo svincolo autostradale di Nola qual era l'impresa con cui agiva l'architetto Nocerino guardi io ora non non me lo ricordo esattamente dovrei guardare le dovrei consultare le carte non mi ricordo di te l'ala sia Olanda forse la sia
O la posso almeno c'è proprio può essere parlarlo se no no no non me ne importa davvero può essere l'Asia
Allora viene l'architetto D'recepire le dice guardi che
Diciamo la mia azienda e quella più con una certa insistenza ce l'ha detto eversivo di insistenza ma insistenze dice io sono la persona più adatta sono quello che tecnicamente o i maggiori mezzi
Poi naturalmente essendo qui sul posto e così vicino al cantiere
Posso dare determinate
Determinate garanzie anche dal punto di vista sociale nel territorio tutte queste cose ecco garanzie dal punto di vista sociale del territorio in pratica che cosa si dice sapevamo perfettamente Noemi non essere andati a
A Firenze oppure a Bologna a fare un lavoro sa perda a leggere i giornali
Abbiamo immediatamente capito che ci trovavamo in una delle zone più calde d'Italia
Bastava leggere i giornali dell'epoca che erano pieni di omicidi tutta una serie di gli atti delittuosi non indifferente
A questo punto noi siamo andati avanti con i piedi di piombo però Linzi lei insistenze annui non ci convincevano perché effettivamente avevamo anche i contatti con le altre riprese erano abbastanza delle imprese di che erano abbastanza potate abbastanza anche qualificate
Che avevano anche mandato questi curriculum da due non l'avevamo calamari mamma di solito si fa anche qualche telefonata qualche collega per vedere in che cosa consiste l'impresa si è lavorato bene se tecnicamente apposta eccetera
Di fatto sta di fatto che noi abbiamo avuto un attimo di sbandamento dalla morte dal momento dell'arrivo di Nocerino che poi i andiamo al nocciolo della questione è una scusa quindi
C'erano contatti con altre ditte
Nocerino burning ha fatto delle insistenze per dire che la sua azienda era la più qualificata in pratica l'ha detto che questo tipo di assegnazione avrebbe garantito ritratta la sua io la frase anche una certa sicurezza il cadde certi era diciamo
Tra l'altro scusi che forse mi questo me ne sono dimenticata
E dal momento in cui è apparso all'orizzonte Nocerino a dobbiamo dire a onor del vero
Che spesso ricevevamo delle telefonate a Roma
Di gente che non si qualificava è praticamente dice state attenti a dare i lavori perché la cosa delicata e chiudevano il telefono
Cioè
Siamo stati anche una certa ma lei ha capito che c'era una certa era c'era chiaro c'erano già in questa fase si verifica qualche episodio particolare
Semplifica senza delle assegnazioni certamente si verifica un episodio che praticamente ha dato la svolta tutta la situazione
I in una rivale vari contatti che io io scendevo due-tre volte alla settimana per poter organizzare il cantiere i prima di mettere il nostro personale c'era una il capocantiere tutta la gente è chiaro che nella fase
Preliminare essendo la nostra azienda carattere familiare ognuno di noi si occupa di determinate situazioni in quel momento io mi occupavo del cantiere per organizzare avviare il cantiere di Nola
Una sera in una delle tante tante prima labbro visto non so quattro cinque volte in una di queste volte in cui ho incontrato Nocerino
Mentre con la sua macchina mi accompagnava dalla suo cantiere al nostro cantiere che era distante non più di tre quattrocento metri
Mi ricordo che era l'imbrunire
Cioè era l'imbrunire era siccome era settembre ottobre novembre i primi di era abbastanza era buio certo punto visto che non arrivavamo dico ma scusi scusi archetto ma dove no dice ora lei non è convinto ora glielo faccio dire io da chi deve essere da che la persona adatta che deve essere chi è che deve fare lavoro a questo punto io mi sono ritrovato in macchina aggirare per circa venti minuti mezz'ora in strade
Che previdente di notte non saprei assolutamente riconoscere dove siamo andati fin quando la macchina si è fermata davanti a una specie di Masseria
Che ad un segnale con i fari io non mi ricordo se con un suono è stato aperto un cancello
E da un uomo è questo siamo entrati dentro all'interno di questo spedì una specie di cortile
E dove siamo scesi dalla macchina e nel cortile notato se Diana connotato delle persone uno più persone ora forse due o forse una non me lo ricordo bene
Che tra l'altro ho detto anche al precedente interrogatorio che praticamente
E ho visto che con molta proprietà erano armati de erano armate con armi lunghe
Con l'inverno non una cosa di questo genere
Siamo entrati nella casa che ci ha aperto una una donna anziana e dopo un po'io a quel punto già quando ho visto le armi visto che questo mi portava lì debbo dire a onor del vero che ero letteralmente terrorizzato
E poi mi mi è stato presentato questo signore che io ero la prima volta che vedevo ed era il signor Carmine Alfieri
E a quel punto abbiamo avuto un breve colloquio
E lui ha detto che poiché nuovi dovevamo lavorare lì perché per riavere una pace sociale per stare tranquilli per tutte queste cose qua dovevamo pagare e dovevamo dare lei subappalto all'architetto Nocerino
Dei per i movimenti terra Pirrello e sovrastrutture stradali cioè la bitumatura delle in quanto Pedica diceva pietà per i capelli i neri insomma che
E inibisce cosa conglomerato bituminoso B
E contemporaneamente dovevamo dare una percentuale del tre per cento da consegnare all'architetto Nocerino ab hanno diciamo ma mano che andavamo avanti con l'avanzamento dei lavori
A questo punto io non ho null'altro che scusi facciamo un attimo qualche precisazione questo episodio innanzitutto questa persona si è presentato come Carmine al Cesio l'ha presentata dolci e vino no
Bene ora mi chiedo una cosa che cioè
Sì ma stretto la mano non lo so forse Lamela presentandosi forse ve l'avrà presentano cieli senta lei venendo da Roma
Sapeva già chi era Carmine Alfieri sì certamente io avevo letto i giornali di allora non ho detto con lo detto precedentemente che naturalmente andando la lavorare in una zona di questo genere qua
E chiaro che avevamo erano consapevoli delle e poi naturalmente abbiamo cominciato
A vedere in faccia la realtà anche a sondare a vedere intorno a noi l'aria che si respirava
E non c'è dubbio che abbiamo capito che effettivamente
Questo personaggio era colui il quale poteva veramente gestire la situazione locale
Senta c'era qualche episodio di cronaca giudiziaria che riguardava in particolare Carmine Alfieri quel regolatore lei ha seguito sulla stampa io sulla stampa se qui non so se un anno prima un anno e mezzo prima il Polo ricollegato
Il problema della di quell'episodio della di discute di Torre Annunziata una cosa di questo genere dove c'erano stati parecchi morti e sulla stampa si leggeva che praticamente era lui che praticamente doveva essere il gestore di questa cosa ma io l'ho letto sulla stampa senta e quando Alfieri si è presentato a lei come si è rivolto con in maniera garbata in maniera firma autorizzare nella maniera più normale del mondo con fare convincente ma non assolutamente senza alcuna minaccia senza alcuna d'altronde
Sa
Non ce n'era bisogno perché effettivamente forse dalla dalla mi aspetto dalla da come mi ha visto in faccia naturalmente già io penso che lo stavo tanto tanto per la quale perché non è che l'ha dovuta più che altro incoraggiare borghese forse senta ma è comunque l'ho trovato una persona molto affabile anzi direi estremamente gentile senza alcuna senta lei ha notato se Alfieri forse già perfettamente informato sull'importo dei lavori sulle modella curiosi informato durante il colloquio est ne era già a conoscenza a mio giudizio ho avuto l'impressione che ne fosse già a conoscenza ma in ogni caso lì con lei l'architetto si sono fatti dei numeri e praticamente dei numeri a carattere diciamo presuntivo che non potevano essere quelli abbiamo visto quant'era l'importo dell'appalto detratto il ribasso d'asta che noi avevamo fatto all'amministrazione
E praticamente lui questa percentuale che dovevamo dare e consegnare all'architetto si trattava della percentuale depurata dall'importo delle degli importi dei subappalti tenta
Quando la prima richiesta pur mi aveva richiesto il pagamento di una tangente questo subappalti all'architetto e di subappalti vediamo prima alla prima richiesta cieco del pagamento di somme di danaro
Proprio in relazione alla percentuale si disse subito tre per cento si fece una tra richieste ci fu una trattativa si fece già ai Mondiali innamorarsi nel non c'è stata una trattativa dice lui abitualmente
Mi disse Lugli Nouiri abitualmente facciamo una percentuale maggiore
Poiché lei in questa in questa per queste evenienze questo evento per questa subappalto lei dati i subappalti ha perso diciamo all'azienda qui presente noi H lei facciamo il tre per cento
Ho capito non c'è non c'è stata una trattativa siamo andati subito al tre per cento
Però dice io ho detto dico secondo me scusi signora Alfieri guardi che per noi è troppo perché già abbiamo un forte ribasso ma proietto non c'è stata discussione quanto aveva quanto corrispondeva il tre per cento depurato
E guardi lì non me lo potevo saperlo perché ancora non avevamo lui conteggi adesso dopo aver fatto i minori alla fine in circa otto nove anni circa otto anni mi ricordo che a tranci da dieci milioni l'una
Abbiamo dato circa cinquecentocinquanta seicento milioni
Senta e allora si fa riferimento a questo tre per cento si dice che normalmente c'era un'altra percentuale ma in questo caso poiché si davano anche i subappalti e Nocerino si fa riferimento al tre per cento come si concorda il pagamento delle somme di danaro cioè si fa riferimento a che tipo di scadenze
Non era una scadenza diciamo che doveva essere più o meno la scadenza mensile poi non è stata mensile perché Luís ma mano che avevamo la possibilità di portavamo queste questo denaro consegnando all'archetto Nocerino lì
Più o meno nella in cantiere quando qualcuno di noi andava giù
E
Le mediamente alla fine avremo dato sessanta settanta milioni può essere una non abbiamo dato ottanta poi ne abbiamo date novanta oppure quaranta un'altra perché i lavori sono stati anche sospesi per parecchio tempo stiamo parlando dell'ottantaquattro dall'ottantaquattro in Olanda
Fino al momento in cui è stato lui poi era il giornale abbiamo visto che era stata messa
Senta allora prima richiesta pagamento di un importo inviti una somma di danaro in importo percentuale quindi tre per cento seconda richiesta affidamento dei subappalti
Allora da lei ha detto che questo incontro viene chiaramente artatamente provocato da Nocerino il quale le diceva
Queste molla faccio convincervi se la ride incerto la faccio convincesse Hailey effettivamente a chi non eravamo affatto convinti darla luminosi perfetto e allora che cosa si dice a proposito dei subappalti nel corso di questo incontro
Di lì che il subappalto i movimenti terra lì dove eseguire l'archetto Nocerino
Quindi anche questa come dire fu presentata come una richiesta diciamo diciamo che faceva parte del pacchetto faceva parte del pacchetto e come si concluse il l'incontro
Ci siamo salutati le a quel punto non c'era più altro da dire penso io che finito il discorso si fece riferimento ad altri subappalti o da altre ditte nel corso di quell'incontro no no assolutamente
Non lo escludo nella maniera più categorica perfetto allora durante il tragitto di ritorno
Come dire lei
Come dire manifestò il suo disappunto dandogli nonché per Lumezzane portato oppure si adeguò alla ma guardi a quel punto mi Sonata in quadro e debbo dire a onor del vero che dico mi sono un pochino dei compresso dalla situazione in cui mi ero venuto a trovare in quella mezz'ora
E riflettendo poi con a mente fredda dentro di me ho detto va bene ho risolto un problema di perché alla fine sennò eravamo sempre nel dubbio come fare come lo fa a quel punto non c'è stato nessun tipo di commento qua non lo ricordo non è che
Quindi in esecuzione a queste a intimazione che lei aveva ricevuto
Lei affida i subappalti e certamente che subappalti affidano abbiamo affidato facendo una regolare domanda al Consorzio ASI inviando la relativa documentazione per l'affidamento dei movimenti di terra
Al alla questa società che se vuole lo guardo mi pare che fosse la sia ora non me lo ricordo la sia perché luci ne aveva due
Mi pare l'Asia la madre debba avere detto
E abbiamo fatto la regolare domanda il Consorzio ASI ci ha risposto a abbia è stata fatta la certificazione antimafia alla Prefettura
E nel gennaio del mille novecentottantacinque abbiamo sottoscritto con lui un atto di affidamento dei lavori dei movimenti terra riservandoci di affidare quello dei conglomerati bituminosi successivamente perché era inutile darli in questa fase qua perché quelli erano un lavoro che viene esattamente dopo due anni dall'inizio
Degli altri lavori e così è stato fatto e poi periodicamente avversato questi Dario direttamente al Nocerino direttamente sapranno veniva lui a ritirarlo sì in cantiere incattivito
Senta quindi si stabilisce un rapporto di lavoro di subappalto che fa il Nocerino che si articola nel tempo certe al di là di questo subappalto per la realizzazione di questa strada stiamo parlando al casello autostradale Cissé
E nel corso di questi anni poi viene fuori qualche altra appalto sono quattro lavoro sono venuti fuori altri due lavori sempre con il consorzio ASI
Per la realizzazione di un'altra bretella cioè io prima quando parlavo di quella cifra
Quella cifra è chiaro che esuberante rispetto al primo appalto ci sono stati altri due appalesino lo Stiffi il sette sei otto il primo era il trecentosette a radere barra uno
E poi l'altro era era era era un altro sempre lì e nell'ambito delle
Del lavoro ora un mero Orgosolo somma reti viarie intorno al CIO intorno al cislino sempre con lo stesso ente appaltatore senta voi avevate intenzione di partecipare a questi appalti
Certamente no e questi sono stati appalti che noi abbiamo vinto al urti addirittura un Albini ora fa offerente e l'altro lo abbiamo preso con il nono aumento del
Del dell'impegno prete agganciato al nostro appalto imparare in quanto era interferente con l'appalto nostro stesso praticante
Se fosse venuto un'altra impresa ci avrebbe dato intralcio e praticamente era passi è stato necessario Perrella ente appaltante darla noi
Senta ma dell'aggiudicazione di questi altri appalti lei agisce come
Società Ietto come ieri sempre come liete Eugenia fratelli ma sorge un'associazione temporanea di imprese no signor giudice il io ho capito che cosa si vuole riferire
E questi tre appalti li abbiamo avuti due direttamente da questo consola e lei ha continuato a dare ecco e abbiamo continuato a fare l'accordo coi allora il teste civili amo un attimo su questi appalti su questi appalti lei ha continuato a dare i subappalti creando Cerina e ha continuato a dare i tre per cento dal figlio e non c'è dubbio c'è stato qualche altro incontro o c'è stata come dire una perpetuarsi o dell'accordo che si era c'è stata una perpetua sé della della della lì non c'è stata necessità di no no no era era Tacito delimitazione dice no no
Perfetto senta allora per questi altri due appalti quindi sorge l'appalto per il casello Cis
Casello di Nola sorgono altri due appalti questi due appalti le le vince come Ietto sempre continua ad affidare i subappalti continua a pagare il tre per cento dal figlio gioia quell'importo che ho detto prima perfetto poi nel tempo si organizza un'associazione del Morelli poi nel tempo
Il rapporto con all'impresa Nocerino siamo arrivati ottantotto Totaro siamo arrivati dopo quattro anni circa di il rapporto diciamo che si era andata avanti con una certa diciamo abitudine con una certa consuetudine
E il Nocerino nel nel circa nell'ottantotto per poter partecipare ad una gara dove lui non aveva i requisiti
Ecco lo spieghi al tribunale che li guidi doveva cioè per poter partecipare alle gare
Signor Presidente differente bisogna avere sempre dei requisiti l'iscrizione all'albo nazionale dei dei costruttori i lavori eseguiti analoghi il fatturato degli ultimi tre anni in base a queste a queste in base a queste lei requisiti si può accedere a far domanda all'ente per essere invitati
Il Nocerino che voleva partecipare ad una gara in particolare sempre per l'Asi di Napoli e in un'altra zona nella zona di Calibano non avendone i requisiti ci ha chiesto a noi di associare e unire i nostri dei quesiti ai suoi così è stato fatto noi abbiamo dato abbiamo fatto un'associazione temporanea d'impresa e notarile che prevista dalla legge cinque otto quattro e ci siamo prequalifiche atti per essere invitati con capogruppo l'impresa di Nocerino
Che ha fatto riferimento anche ai nostri requisiti perché altrimenti l'usanze nostre requisiti non poteva partecipare
E stata vinta questa gara alla lazy di Napoli per il comunque per sempre per delle strada capivano
E noi di questo appalto nella gente la gestione di questa appalto non abbiamo mai partecipato né a dare un nessuna riunione
Menia ad alcuni chiedi tecnico amministrativo o giuridico che dir si voglia e praticamente ha fatto tutto lui
Dati che voi avete fornito dei requisiti poi è stato tutto gestito dal filo Daloui dove lui dove noi abbiamo soltanto dato tramite il nostro impianto di calcestruzzo che avevamo nel cantiere
Abbiamo fornito il calcestruzzo al prezzo di mercato o meno un dieci per cento circa
Senta e quindi su questi lavori lei non sa se siano stati pagati percentuali non non lo posso assolutamente sapere
Diciamo che questa richiesta di formare lati per a Bari i requisiti per partecipare al concorso è stata una richiesta come dire pressante del Nocerino è stato uno a colmare parte ormai la era
Camminava talmente questa organizzazione che praticamente sarebbe stato duro dirgli di no praticamente noi essendo ancora che i lavori si dura un anno l'altri tre o quattro anni dire un no tassativo non c'era parso assolutamente né possibile tanto meno igienico insomma alla fine l'abbiamo l'abbiamo fatto allora specifichiamo nella siamo stati intimiditi però eravamo lì
Ecco allora specifichiamo un attimo al tribunale questa sua affermazione adesso cioè camminava così bene questo organizzazione per cui siamo allora in questo periodo si sono verificati atti intimidatori cantieri allora
Diciamo che quest'organizzazione camminava con anche con delle smagliature
Ricordo perfettamente che qualche volta abbiamo forse ritardato il pagamento di qualche rata
E c'è sparso che ogni volta che qualche cosa noi ritardava amo qualche cosa pensi ritardava abbiamo subito nel cantiere quattordici furti denunciati all'autorità di alla alla autorità di pubblica sicurezza e Altran altri trenta quaranta non denunciati perché erano quasi cose di tutti i giorni
Erano azioni dimostrative diciamo più caldi penso che non c'è dubbio perché se ci fosse stato tutta questa a ombrello diciamo di pace in teoria non doveva morire tutta sta questo sta problematica
Mentre di fatto noi abbiamo io ho allegato e abbiamo anche consegnato tutta questa documentazione Irons che ce l'hanno chiesta per tre volte nei nidi nei mesi passati di tutta questa situazione
Tra l'altro se vuole io le posso fare anche copia no perché ce l'abbiamo non c'è problema tra l'altro abbiamo scritto il signor signor giudice
Abbiamo fatto delle accorate lettere al prefetto alleati compagnia dei carabinieri di viola al Commissariato di pubblica sicurezza di Nola cose che noi abbiamo documentate
Per dire che noi eravamo in uno stato di completo disagio in tutta sta situazione tra l'altro e nessuno mai ha potuto alzare una mano per darci una malgrado tutto noi lì siamo stati in continua tensione
Tenta e quando è stata costituita quest'alti bisognava ad avere l'aggiudicazione di questi appalti induce video parlando con lei ha mai fatto riferimento a possibili coperture
Non solo istituzionali o di amicizia che gli avrebbero consentito di aggiudicare questa no perché l'ha vinta al miglior offerente esitato pratica intona ma una gara al male il massimo ribasso perciò non ha avuto assolutamente Posse necessita di copertura
Senta e tra l'altro scusi
Questa è lati un'altra Ap che s'è avvenuta l'anno dopo lati sempre per lo stesso motivo per la esecuzione del la realizzazione con il Comune di Nola del carcere di Nola della casa mandamentale Dino ha il merito debbo dire che a distanza di sei anni di cinque anni circa non abbiamo mai saputo nulla di questo appalto
Gli abbiamo scritto cinque o sei raccomandata ricevuta ritorno anche con gli avvocati perché alla fine dico ma insomma siamo nell'associazione ci può dire se i lavori sono cominciati se non sono cominciati non sappiamo assolutamente nulla e abbiamo chiesto addirittura la rescissione del contratto
Alla al Comune di Nola
Questo negli ultimi due anni circa
Tenta veniamo ad un altro argomento
Dunque quindi a lei ha spiegato che tipo di lavori a fatti ha spiegato come è sorto il suo rapporto con Nocerino ha spiegato che ha affidato i subappalti per il movimento terra Nocerino
Risulta che alcuni subappalti di movimento terra sono stati da lei aggiudicati dalla sua azienda giudicati anche ad un'altra ditta
Anche i Rizzo con varie denominazioni alla ditta che spaccava Francesco Alfieri Ciccio Alfieri che credo è qui presente solo l'orrore ci conosciamo
Si dà atto che il teste allorché sempre parlare in Francesca turisti Balta verso cioè se l'imputato punto Scaffidi presente in aula lo indica affermando di conoscerlo ecco può spiegare un attimo al tribunale
Visto che c'era questo accordo visto che tutto ha funzionato in un certo modo
Perché poi lei ha dato questi appalti accademie
Appuntato
Luglio nel gennaio del mille novecentottantacinque dopo aver fatto il contratto di subappalto con l'architetto Nocerino regolarmente registrato all'ufficio atti privati tutte queste cose qua
Lo stesso ci ha detto chi per motivi suoi interni
Di opportunità doveva fa seguire i lavori insieme al cinquanta per cento come nell'altra vita delle che non ricordo se fosse la la forse la Moby sud da una cooperativa numero una la Moby Sud e e noi abbiamo detto ma come ormai abbiamo fatto il contratto registrato come facciamo a farne le spese notarili pure no
No è stato un atto privato a un attorno è un atto privato le spese notarili sono venute dopo quando abbiamo fatte raggruppamento
Al che noi i un pochino diciamo non a malincuore perché tra l'altro la vita di Francesco Alfieri una delle ditte la cooperativa l'alfiere non mi ricordo come si chiamasse tramite un geometra e che si chiamava geometra
Fusco
E il geometra Fusco
E era una delle ditte che si era praticamente che duravano contattato prima per pay per aprire che era aveva preso contatto con voi per avere il subappalto prima lei sapeva se il geometra Fusco ad est di rapporti con Ciccio Alfieri
Rapporti di parentela Rillo lei è chiaro che l'obolo saputo lo non so se lo sa pure in quel momento cosa per penso
Il genero non lo sapevamo questo qua e allora a questo punto noi abbiamo fatto una nuova dopo istanza alla alla all'ente appaltante dicendo che volevamo modificare nella il contratto di subappalto dalla impresa sia anche a la ed allargarlo per motivi anche tecnici in quanto abbiamo dovuto dire che Dwayne prese erano meglio di una anche per la la rapidità di esecuzione dei lavori
E abbiamo fatto la regolare domanda che ci è pervenuta approvata con la regolare antimafia anche per questa seconda impresa e a quel punto noi abbiamo fatto un'associazione temporanea
Loro hanno fatto un'associazione temporanea di impresa davanti al notaio
E noi abbiamo ha giudicato abbiamo annullato il precedente appalto e contratto e abbiamo fatto nuova contratto con le stesse caratteristiche anche di prezzo e di tenere la tempistica eccetera
All'associazione temporanea d'impresa
Nocerino modi sud o la sia Bovi sul quindi
A Nocerino perde il cinquanta per cento di quanto già gli era stato aggiudicato certa ci sono oggettivamente come dire delle spesi chiamiamoli di amministrazione per quanto riguarda tecnici rilevo che le disse che perché
C'erano c'era lo faceva volentieri una io debbo dire contratto abbiamo tratto delle conclusioni non è che e dice siccome il le il signor Francesco Alfieri
Parente anche di quel signore che li ho conosciuto prima non c'è dubbio che la lei me la motivazione è stata questa non è che io abbia saputo altre cose o perché è chiaro che l'indicazione qualcuno gliel'aveva data altrimenti nessuno
Cede un cinquanta per cento di un lavoro già acquisito per darla ad un altro
In maniera così diciamo alla buona ma adduce Rino le ha detto di essere stato costretto ad adottare questo dico no assolutamente no le le ha detto se lo faceva di buon Vanguardia debbo dire a onor del vero che
Non lo so se m'è parso che lo faceva lei perché poi naturalmente nel corso del tempo
Debbo dire a onor del vero che questi rapporti fra il signor Francesco Alfieri l'archetto Nocerino non mi sono mai parsi molto idilliaci molti dieci senta quindi come dire Nocerino non fece espressamente riferimento a pressioni che c'erano stati su di lui ma guardi non lo ha fatto espressamente ma a mio giudizio e a me e al mio pensiero è chiaro che la po'acqua io ho pensato che naturalmente il fatto che luce doveva cedere il cinquanta per cento del lavoro c'era stata una sua motivazione non è della via senta il CID la circostanza che i CDC fossili forse parenti di cabine al file da chi l'aveva previsto ma lo sapevo lo sapevo anche anche nella fase di precari fiere sapevamo che palla la impresa delle delle facente capo al signor Francesca Chieri era parente lui lo
Non io ora non ricordo se cugino Ziero questo numero non me lo richiama la parentela c'era senta ma nell'ambito di quella diciamo intimazione che lei aveva avuto e di questa organizzazione che ne era nata
Lei sarebbe stato libero di affidare dei subappalti ad altre ditte se non avesse avuto il placet via Alfieri o di Nocerino per conto di Alfieri penso di no
In pratica il controllo che intendeva esercitare Carmine Alfieri su questo appalto riguardava i soldi ma riguardava anche tutte le ditte che dovranno lavorare ma tutte le
Il te no perché poi lui da volta tolti i movimenti terra e torte invero tutto il resto l'abbiamo fatto noi perché poi sono stati lasciamo l'aggiudicazione di un subappalto comunque doveva essere ma non ce ne sono stati altri subappalti se non opere Spata mette specialistiche tipo non so la fornitura dei giunti queste vite non erano in grado di fare diciamo no no no assolutamente erano a era delle opere altamente specialistiche
Senta a seguito di questi la vicende che si sono verificate lei oltre quella prima
Di cui il primo episodio coi visto altre volte Carmine Alfieri c'è stata necessità di guardi ora con esattezza non mentre la prima volta me lo ricordo con esattezza e nel probabilmente perché a un certo punto bisogna essere anche molto chiari del per le la prosecuzione del lavoro nel intorno a circa cinque sei anni fa con molta probabilità l'ho rivisto l'altra volta per diciamo che è stato il proseguito del forse prima dell'associazione temporanea di impresa forse una cosa di questo genere qua
Senta lei ha detto che i rapporti avuto modo di notare che i rapporti tra Ciccio Alfieri Nocerino non erano idilliaci sa Solera per produttivi imprenditoriali oppure pensava che c'era qualche problema lo so quanto riguarda penso che
Signor giudice che sono dal punto di vista del al facendo opere similari cioè i movimenti di terra lo stesso tipo di lavoro penso che possono potessero derivare da gelosie tecniche amministrative e logistiche poi probabilmente operando dove ambedue nel territorio naturalmente queste gelosie potevano portare a dei problemi anche per il tipo di controllo che c'era perché i subappalti che lei ha verificato probabilmente sì
Senta
La mobile su dove e la Siria il subappalto con che tipo di ribasso l'hanno fatto lo hanno fatto con il diciotto per cento di ribasso sui prezzi netti a base d'asta che noi eravamo con la stazione appaltante
Questo in base alla sua esperienza imprenditoriale cioè un ribasso consistente buone e un buon ripasso non eccezionale non vorrei ma su se l'onere è chiaro che
I prezzi non erano molto vantaggiosi per noi perché l'avevamo già preso con un certo ribasso però praticamente l'abbiamo ritenuto un un ribasso medio nel mondo
Quindi dal punto di vista diciamo della dei margini di guadagno dei vari delle persone di cui abbiamo parlato tolto il tre per cento che andava a Carmine Alfieri
Con i subappalti al diciotto per cento e con il ribasso che lei ha fatto sia per la sua impresa sia per i subappalti comunque c'erano dei margini di guadagno già nessuno lavora penso per andare a cambiare i soldi per questa per questo lei ha detto comunque c'era è certa
Le immagini di Guardalben ma la il margine di guadagno per l'impresa subappaltatrice
Sta nella organizzazione nel dei mezzi che ad opera perché debbo dire a onor del vero che come ho già detto alla Pubblico ministero che mi ha interrogato a Roma
Che ambedue le aziende noi non abbiamo avuto mai alcun problema di carattere mi amministrativo né tecnico né imprenditoriale perché debba a onor del vero si sono comportate ambedue nella maniera diciamo dal punto di vista dell'apporto imprenditoriale è stato lineare nel massimo rispetto del della dell'altrui persona dell'altura azienda
Tenta quindi praticamente dall'aprile ottantaquattro come abbiamo detto quando lei è arrivato per la prima volta in Campania con l'aggiudicazione di questi lavori
Fino al momento dell'arresto di Carmine Alfieri che dovrebbe essere settembre novantuno credo
Questo tipo di standard operativo forse novantadue novantadue si scusa questo standard una perché non mi quadrava con i tempi della
Questo standard operativo cioè percentuale dal finire aggiudicazione dei subappalti Andocide è andato sempre avanti c'è sexies certamente
Mutando anche gli appalti mutando diciamo sentivo ormai gli a parte diciamo che era un gruppo di appalti di tre lavori che erano nell'ambito dello stesso del della stessa quindi si è stabilita una procedura che
Pertanto le riguardava in è rimasta immutata acida Cascina
E dopo l'arresto di Carmine Alfieri che successe abbiamo interrotto le nostre azioni perché ritenevamo di non doverne più siccome l'accordo era fatti in quella maniera non l'abbiamo più
Pagato alcun l'abbiamo ultimato i lavori sia con con il Nocerino e sia con il signor Francesco Alfieri perché i lavori addirittura la coda dei lavori l'abbiamo ultimata da circa un mese un mese e mezzo due mesi
Senta lei ha detto prima che pur diciamo essendosi verificato con come dire una buona organizzazione c'è stato qualche problema
Pretestuoso
Quando c'erano dei ritardi nei pagamenti uscirsene piccolo problema
Ci sono state anche qualche show quelli delle maestranze abbiamo avuto secondo la sua sì questo me ne sono dimenticato di dirlo oltre quei quattordici furti denunciati e molti altre qualche altra decina non denunciati perché altrimenti dovevamo stare ogni alla fine eravamo quasi seccante sia per il calco mandante della stazione dei carabinieri sia per il commissariato di pubblica sicurezza infatti i nostri capi cantiere facevano un po'uno con l'altro per non farli diciamo sovraccaricare di lavoro
E praticamente contenti a cavallo dell'ottantasette ottantasei circa abbiamo avuto degli stranissimi scioperi in cantiere
Assolutamente immotivati non c'era non c'erano motivi validi perché praticamente a dovessero avvenire questi scioperi e poi cessavano abbiamo fatto anche delle riunioni sindacali
Alla Sea di Napoli anche con le organizzazioni sindacali di ci mettevamo più di qualche giorno a redimere anche queste cose che erano molto strana ma
Ed è una domanda
Lui le maestranze di Nocerino e quelle di Ciccio Alfieri hanno mai fatto sciopero non hanno fatto sciopero in quanto loro facevano sciopero le nostre in quanto che noi eravamo circa cinquanta persone
Mentre loro erano poche persone e tutti i veicoli dei massimi quando c'era questa agitazione delle maestre i loro mezzi lavoravano hanno mai fatto insomma
Se non erano legati alle organizzazioni nostre che noi avevamo una specie di Commissione Interna
Senta un'ultima domanda le stato mai chiesto di effettuare forniture di Calcestruzzi acque
Sì che sono stati molti in quanto che l'appalto è vero che c'erano i movimenti terra ma erano preponderanti chi l'esecuzione di ponti e viadotti
Noi abbiamo fatto tutti i calcestruzzi con un nostro impianto collocato nel cantiere e però gli inerti ICI venivano forniti dalla sono stati tutti forniti con mezzi dell'architetto Nocerino
E il pm Fini che venga grazie sono domande da parte dei difensori
Io io non
Sì intendo faccio ecco quindi nazionalizzazione gli scioperi di quel partito in cui lei ha parlato in quale periodo esiste una verifica circa l'ottantasei ottantasette ottantotto
L'avvocato più o meno ci sono in merito delle lettere fatte noi direttamente al prefetto perché noi denunciavamo queste cose
Sì avvocato io se per contadino
La prego due furgoni carichi cantiere della vita della società il nostro cantiere è stato ubicato ha esattamente a
Cinquanta metri dal passaggio a livello e accento il pari a duecento metri dalla dallo svincolo autostradale di Nola ed essere più ora alla strada non me la ricordo e la via di di via di cancello corse
Via di cancello come territorio nel comune di no Nola
La io penso che sia Comune di Lonate lavora sono non non vorrei che dire una cosa ma no la e Comune di nove mesi desiderava che lo dicesse le utilizzo calcistico dai utilizzo calcestruzzo aveva all'inizio delle opere appaltate Cesari
In che quantità
Guardi penso ora non vorrei dire delle ma sono state delle grosse quantità di calcestruzzo penso non è forse mi sbaglio ma e beh è chiaro che lei se voi volete saperlo non ve lo diciamo perché prendiamo la contabilità lo vediamo ma penso che siano stati quaranta cinquanta mila metri cubi di calcestruzzo
Nella ecco da quando a quando dall'ottanta quattro ottantacinque fino al novanta fino alla al novantatré al novantatré questa desiderava precisasse se la Yeti quindi prodotti in proprio il calcestruzzo certamente l'ho già detto prima si sa e aveva anche avuto bidelli e vedo un Adamo Roy le auto perché era di nostra proprietà
Lei ha avuto occasione di conoscere il Consorzio provoca
No personalmente assolutamente no ma sapeva che esistesse sì sì lo sapevo rimaneva sul territorio dubbio chi produceva soltanto in calcestruzzo che se si tiene conto terzi per conto terzi sia
Ha mai ricevuta dai minacce o pressioni da parte del provoca nella maniera più categorica il prezzo praticato per il calcestruzzo lei ci ha dato una risposta ma il presidente la precisasse e che sul mercato ha detto che si fa praticare il dieci per cento in lungo dica Ivano il con riferimento a Kuala quello praticato ma quello che noi abbiamo dato per l'esecuzione dei lavori di Kai vanno con il raggruppamento Nocerino Ietto soltanto a livello esatto aveva un prezzo inferiore ha detto lei del dieci per cento e con riferimento a quale
Al prezzo diciamo al prezzo di mercato dell'usato conoscevamo esami in quanto che ogni tanto ci arrivavano delle circolari che praticamente ci dicevano quanto era il pezzo del calcestruzzo
Essendo nel nostro raggruppamento non l'abbiamo dato con circa il dieci per cento in meno rispetto al prezzo di mercato
Da parte del di Alfiero che qualcuno del suo clan non so se ci sono stati altri quarantuno del non lo sentivo a qualcuno del suo clan della sua organizzazione ma il senso è questo
Le ha fatto pervenire qualche richieste perché fosse il programma a fornire Calcestruzzi nelle loro opere lo escludo nella maniera più categorica
L'ultima domanda quando lei subiva gli furti i responsabili si rivolgevano a chi di dovere per ottenere il rispetto della protezione versare garantire sull'azione
Guardi il a diciamo che le nostre lamentele soprattutto nei confronti dell'architetto Nocerino il nostro capo cantiere praticamente siccome vedeva i mezzi del del raggruppamento Nocerino erano insieme ai nostri mezzi loro vivevano insieme a noi questa realtà di questi culti è chiaro non c'era bisogno che noi
Facessimo delle istanze a lei può dire sì vi erano anche altre intese fra cui la Cogefar a nascondino ed altri che avevano attività di betonaggio e traduzioni in proprio nella zona cioè se lei se lei è come lasciare sebbene non me lo può ripetere scusi avvocato proseguirà e a sua conoscenza che nello stesso periodo in cui ha operato la Ietto vi sono state altre imprecise
Anche di grandi dimensioni come la Cogefar Lacco INVIM ed altre che avevano produzioni improprio e betonaggio introflessione usando non questo non glielo posso precisare benché può darsi che ebbe a dire una cosa non è esatto esatto grazie nient'altro
Avvocato plus della domanda
Va bene allora sospendiamo momentaneamente l'udienza non
è sempre
C'è questa sì sì ma dare l'acqua c'è una richiesta di anatomia patologica come vuole stranieri ma ancora non ha concluso
Completo anche quando l'avvocato io
Questo funziona
Insomma mai dunque avvocato in rosso io volevo chiederle
Lei ha detto che ha i lavori sono state completate da poco tempo
Lei conosce avuto modo disconoscere il signor Autori a Giuseppe
Non l'ho mai conosciuto
Dopo l'arresto di Alfieri che ho visto che l'estate così precisa anche se badate che si ricorda quando è stata arrestata perché fu un evento nazionale che in questo modo vedo sereni dunque in via Valutazione di cipressi
Nei ha ricevuto estorsioni richieste estorsive da parte di qualcuno i stava nell'azione da parte di nessuno quindi esclude categorie signor vice migrazione prego avvocato Fischetto
Intanto
Non è da qui
Ora
Avete la situazione tra io non ho avuto né Baggio né il tempo né le condizioni ambientali per poter fare un controesame
Nato a Maglie verrà no fino agli anni fa che minacciava di tempo ne che l'aveva no no non abbia difficoltà prevengano i vari elementi proprio ultimati perché bisogna tirare le somme di ciò che sta capire ciò che è utile intuire ciò che opportuno
Significazione di uno strano modo di essere di questo nuovo processo in cui una poveramente come la mia non riuscì a mettere così alle difficoltà del nuovo processo dell'acquisizione della prova in dibattimento anche per il tribunale così chiedo scusa se lei si trovasse dal tempo io cercherò di dare qualche spunto possono essere
Senta io vorrei innanzitutto che lei mi chiarisse che qualità rivestiva nel nell'esame di cui c'è Nava sul Roma
Era imputato teste informatore cioè è stato sentito da un pubblico ministero da un tribunale se può dirci questa Hill a seguito di un di un
Di un dell'articolo sul Mattino di Napoli
Del primo ottobre mille novecento scorso mille novecentonovantaquattro in cui abbiamo letto che c'era una dichiarazione
Delle che io qui nel nella borsa in cui si faceva riferimento alla chi detto Nocerino fuggiasco per un problema su Salerno
E che praticamente c'era una dichiarazione virgolettata delle signor Carmine Alfieri in cui diceva Nocerino ci ha portato quattrocento milioni del consegnati per nostro conto dall'impresa Ietto
A questo punto con il nostro nome su tutti i giornali sul giornale sul Mattino sugli altri giornali a dire il vero no noi siamo stati sentiti dal Pubblico Ministero Ministero i dottor Roberti
Questo
Per ma a presso la Direzione nazionale antimafia di Roma quindi avete reso chiarimenti su cui c'era su questo articolo sul giornale per lui volevo chiedere ma questi quattrocento milioni non cerino per conto di questo consorzio poi li aveva dati al centro del genietto che ho dato cinquecentocinquanta seicento milioni però gli stessi che davano il ferimento cento
Quindi sarebbe il dieci Nocerino a a a farà ha avuto per nostro conto dall'impresa lieto le virgolette così sono scritte
Che per i quindi sarebbe la tangente Cervi questo lavoro che andava dato tangente estorsiva fisico chiaramente non c'è una tangente
Volevo sapere prima di questi lavori con l'impresa Nocerina arriva diciamo di questo primo lavoro avevate fatto altre attività col Nocerino non l'abbiamo mai conosciuto prima
Volevo chiederle ancora
Nocerino effettivamente come allocazione sistemazione di impianto era in un posizione diciamo così ottimale da un punto di vista economico ci ha detto che completamente strategica per il nostro appalto ma era strategica perché resa strategica per il concorso o economicamente stralcio aveva una sua logica nella
Nella proposta di Offerta da un punto di vista economico è un punto di vista ecco tecnico economico per lui era valido in quanto chi l'impianto e la sua e attrezzature
A trecento metri dal nostro cantiere per noi favorivano l'esecuzione di lavori questo non c'è dubbio
L'ho già detto
Senta mi scusi lei ha parlato di imprese che avevano fatte of
E che sono stati a contatto con la sua azienda diciamo lei era procuratore un po'con la sua organo curatore dall'ottantasette comunque col gruppo che lei in qualche modo rappresenta ci può dire se Alfieri già prima al fine di Francesco e dopo anche e dopo anche i primi i primi insediamenti a aveva dei tramite dei contatti diciamo di via pulita di via di riconoscenza e di amicizia che di avrebbero dovuto consentire un accesso al subappalto non tramite diciamo il canale Nocerino
Ricorda lei ha detto che certamente le pare che Francesco avesse fatto a fa era fra le cinque impresa e che avevano preso contatto con noi per rapire il subappalta Inter ricorda che interamente era stata un certo non so che il livello ampia simuliamo sommetta Simeone un titolare di un'impresa cambi un attimo di una banca cari col di potenza che aveva tramite su un certo signor scusi un attimo Graziano era stato tramite di questo diciamo ponte per il lavoro verso il suo gruppo
Nell'andare noi nella nella nel territorio praticamente abbiamo fatto riferimento questo dottor Sante Simone
Era un nostro amico nostro amico col nostro conoscente
Di precede per un precedente lavoro che avevamo fatto in Puglia He-Man passi Licata Melfi
E lo abbiamo conosciuto la in quanto avevamo nuovi il conto corrente con questa banca che era la banca non mi ricordo che l'ha detto caricarmi pare che lei potente ora no era non glielo so dire dopo era la la Cassa di Risparmio di Calabria e Lucania c'era per la sede di cose
E praticamente noi chiedemmo a al dottor Sante Simone se Luís poteva indicarci tra i in quanto l'UISP
Torre della zona se poi ci poteva indicare qualche qualcheduno che poteva praticamente avere la possibilità di effettuare questo lavoro
E Louis si interessò Corno voi e ci presentò questo tale Graziano
Che era praticamente no so che era Graziano era dentro una masseria non so se fosse un un imprenditore o che lo chiamano professore ma non so se fosse stato professore io non lo so no non lo so neanch'io professore Graziano ora questa ma evidentemente non era quello il canale giusto che ci ha portato alla conclusione del del della ma lei esclude che c'è stato un dialogo fra le questo diciamo che ha chiuso graziata tratturo
Così come gli altri francesi col per concretizzare quei era e ti guardava e un dialogo concreto questo questo questo TAC cosa qui che quei
Sto Graziano non l'abbiamo conosciuta ora dell'incontro che lo abbiamo avuto con il signor Altieri Francesco debbo dire a onor del vero che siccome in quel periodo di incontri ne abbiamo avuti tanti e probabilmente anche questo qui può essere avvenuto ora non lo posso escludere ma non me lo ricordo con esattezza
Quindi lei non ricorda che s'è incontrato con signora fieri e concretamente parlare contatto nulla la mamma lo avevamo che prese ciò
E gli appunti io che me il geometra Fusco è chiaro che io ora lo conosco il signor Francesco Alfieri però se esattamente lo abbiamo conosciuto
Prima del Nocerino o dopo sicuramente dopo il Nocerino me lo ricordo perfettamente ma dire con esattezza che l'abbiamo conosciuto prima questo qua non mi sentirei non mi sento di affermarlo con con l'esecutivo dagli
Dice che il contatto Simone Simeone Simone c'è stato sì corriera tramite per l'appalto con il professore grazie anche a Graziano e Simone ed era tramite per questo lavoro era
Ed è avvenuto dopo Nocerino ha detto una prima di Nocerino senz'altro per l'incontro invece è avvenuto dopo Nocerino ha detto così un attimo no no non l'ho detto ma si
Così la racconta così nel momento in cui è avvenuto l'incontro con Nocerino tutti gli altri incontri sono stati eravamo erano già stati tutti i fatti
Sia con Graziano sia con questo Sante Simone nel momento in cui è apparso Nocerino all'orizzonte poi abbiamo a nord azzerato tutti tutti i nostri incontri venti sono avvenuti prima del settembre ottobre mille novecentottantaquattro Giuliano e voi
Sto a luglio la casella mi scusi allora questi potenziali contraenti in effetti finiscono per essere stati esclusi dal Monselice tutti questi poteri
Ma io l'ho già detto scusi avvocato che frane cinque impresa che è uno preso contatto con Lori c'era la la cooperativa l'alfiere lavori sud del geometra Fusco che io vi ricordo di conoscere parente anche del del signor Francesco invece l'incontro di cui lei non ricorda non riesce a collocarlo temporalmente qualche moralmente sempre e comunque prima del dall'archetto Nocerino
Non sarà mai a settembre romane prima del settembre ottobre e ottantaquattro senz'altro senta mi scusi una domanda in cui vorrei che lei facesse un po'come ha fatto finora diciamo
Lo so pregressi ognuno con
L'esordio non l'abbiamo proprio vissuto cerchiamo di
Lei ci ha descritto di un certo andare in macchina un certo girare per centododici chilometri in terre i loro studi non lo so e mezzo ora le cose ma non so quanti capire una situazione praticamente di terrore già prima dell'accesso a quel famigerato cortile Mirko ordita
No il terrore mi è venuto nel cortile va be'perché io prima non sapevo dove andavo sì come bisogno ci vengano Cesare non non è che abbia granché rilevanza
Mi scusi ma in quel cortile oltre la d'ombra amento della necessità di un intervento di lavoro su non c'è
Vi è stato un intervento anche affinché si potesse bivaccare la pressione diciamo così la scelta su Francesco ostile
Nella maniera più categorica misura escluso mi scusi non si è parlato assolutamente di Francesca e questo intervento era di chiusura concentrata sul APPA
Hanno fiori così o no cioè il senso era questo il tuo naturale destinatario degli appalti qui several esclusivo centro di questa ma questi non sono
Circostanza che può riferire se non valutazioni può riferire soltanto il contenuto specifico nei colloqui non io non ho parlato di Francesca Altieri ENI in quel colloquio non so immaginarmi scusi cerco di formulare per concreto
Fu detto che l'impresa dovesse esser Nocerino e non impresa oltre Nocerino o anche a scelta ulteriore denuncia cioè nel dialogo fu detto potevano dire questo è il tuo destinatario oppure questo e chiunque altro quindi che era non so in teoria poteva dirsi anche questo
Fu detta una pratica camping allargata mi scusi avvocato questa frase la sta dicendo lei io già risposto prima che non c'è stato nulla di tutto ciò
Non sia esso dove è stato nominato alcun'altra impresa in quel in quel frangente noi avevamo fare riferimento a Nocerino e non c'erano altre io se non ricordo ma
Alle nel suo esame c'è stata una certa tiratura di questo discorso supposizioni di lettura del discorso perché lei ha detto io posso interpretare potremmo anche rileggere che l'entrata del Nocerino mi scusi l'entrata dell'Alfieri abbia una significazione in quell'episodio lei ha detto
Ma e mi sembrava questa l'altra Nakata alcuna valutazione particolare intesa riferito lo svolgersi dei fatti in ordine cronologico forse io se io credo semplicemente avvocato che
Nel gennaio del mille novecentonovantacinque
Il in quel mille lo Cerino M cinque vuole dire ottantacinque gennaio ottantacinque dopo la firma del contratto gennaio febbraio
Il Nocerino ci ha detto dopo aver firmato il contratto registrato all'ufficio atti privati di Roma con tutte le clausole tu per che doveva fare l'umile lavoro con al cinquanta per cento con il signor Francesco questo l'ho detto e questo lo ripeto
Penso di averlo detto così non c'è no Presidente scusi non solo lei ritiene e a non farlo all'esito del da concluse nel controesame da parte non è una domanda sì e solo sulle domande che sono state fino adesso formulata in sede di controesame giusto per garantire come dire la genuinità delle risposte la correttezza delle domande prostitute
Io non ho capito forzuto sbagliato io però non ho capito rispetto a questi precedenti richieste di subappalto il dottor Sante Simone che cocca vide un funzionario di banca e questo non meglio professor Graziano che relazione hanno con Ciccio Alfieri e con l'eventuale assegnazione dell'appalto e ci certi io non ho capito cioè si è fatto riferimento ad un eventuale incontro tra il teste e questo professor Graziano e il rapporto questo Dante Sensi vuole però io personalmente non ho capito se lei ritiene lo può far specifica ce lo volentieri qual era il il il rapporto con Ciccio Alfieri
Allora le il rapporto con Ciccio e con il signor Francesco Alfieri e esattamente non posso sapere qual era perché io non ricordo che è un paio di sci o della snella come è stata formulata la domanda nella pampa
Completamente compresa ma l'avvocato Prisco il Paino ma io c'ero può precisare facendo una contestazione il difensore che lui ritiene attualmente qual è la strada all'esame di questa nel cosa devo fare proprio riservate per rafforza portano concludere prima con l'avvocato Moschillo
è un argomento sul quale torneremo stavo
Io non ho capito oggi al momento della di lei l'aveva anche nelle sue domande poi dal Pubblico ministero avrà la facoltà di
Fare ulteriori domande
Senta di tutti questi lavori il dà il giudice abbiamo fatto due
Gare di cui una non sappiamo niente abbiamo dato un incarico un primo appalto un solo ci sostiene ha partecipato ad un solo lavoro così di subappalto partecipa a un lavoro in subappalto essi volevo sapere come no no no non sono stati
Qui i nel nei lavori di cui abbiamo accennato che sono stati tre lavori per l'anzi di di per l'Asi di niente di Napoli in tutte e tre il signor aprirle Altieri ha lavorato
Cioè praticamente diamo Corritore ha detto che c'è una gara per il carcere che avrebbe fatto così una cosa sono i subappalti e una cosa sono le associa
Sono i temporanei in primis mille associazioni temporanee di impresa e noi abbiamo appoggiato Nocerino e il signor Francescato ieri non c'entra assolutamente nulla
Quelle sono gare pubbliche che noi abbiamo partecipato con capogruppo la cosa è la la la la la ditta non mi ricordo come si chiama Dino cerino e noi abbiamo appoggiato Nocerino lo appoggiano ci siamo associati perché appoggiare già è una parola che non nonostante in piedi abbiamo dati i nostri dei requisiti a Nocerino per poter partecipare non è non c'entra assolutamente nulla
Il subappalto scommesse associazione temporanea d'impresa senta abbiamo detto che c'erano delle tangenti da pagare ha detto lei estorsive
Queste tangenti erano pagate anche da un uccellino c'era una quota che incombeva Nocerino e poi per il lavoro che ha fatto una serie incombenze anche alcuni dei francesi o quello io posso parlare per le nostre tangenti che erano sul nostro impone
Se il signor Altieri pagasse tangenti o il signor Nocerino sui suoi subappalti pagava tangenti questo nono minori non lo so non ho mai assistito a glielo voglio Salvi neppure
L'urlo avviene in una generali che non è stata realizzata intenta negativa non so non lo so nulla ma è un Dio che vuole mettere in bocca delle cose non lo vogliono mille euro escluso non lo so
Però aveva parlato avevamo ritornavamo visibile non mi risulta che abbia quanto lavori per come
Certo
In una parte attiva
No signora Alfieri all'inizio è stata la Mori sud è rientrata nel penso io ora le carte non ce l'ho qua c'è o forse c'è l'opzione me ne fa
Nelle fa consultare
No all'inizio è entrata come la Alfieri Francesco nel raggruppamento primo nel primo raggruppamento che poi si è trasformata può Simoni Sud ora questo non lo ricordo ma l'amo vissute qualche per Lele fatturano ce la mandare perciò era una di quelle societarie praticamente hanno lavorato
No in questo momento non può intervenire se vuole internet dopo
Che chiedo scusa forse per chiarire meglio sia nella io ora non ricordo le sigle anche nel caso del Keto Nocerino
Lo abbiamo conosciuto la Siria la un altra sigla che ora non ricordo che era molto simile e la costa Honda sono varie società che nel tempo si sono colto o costituiti o loro avevano
Per poter fare questi tipi di lavoro di cui noi abbiamo sempre avuto la certificazione e l'autorizzazione anche la Movie sud è stata una modificazione forse della del delle della ragione sociale dalla ditta individuale Altieri Francesco che all'inizio ha partecipato al primo raggruppamento di imprese Connell atto notarile che non è che è stato fatto insomma
Sono state modificazioni del tempo bisognerebbe guardare gli atti ora qui non ce l'ho io
Chiarire quel passaggio che interessava il Pubblico ministero non so se nella misura del cento cioè io chiedevo a lei e lei mi rispondeva
Che c'è stato un contatto tramite grazioso Grassi allora ringraziamo per locale
Nostro conterraneo diciamo in queste zone
Professor Pals limone non se n'è un'intera loro conoscente sei dell'ONU un azionario perché questo era un canale attraverso il quale Alfieri cercava di prender lavoro il
Era questo non era non è stato così non voi i Rizzo professore Graziano è una specie nocciola specie di saggio una specie di è una persona anziana che nella debbo dire stava dentro una masseria era volta sono andato l'ho conosciuta non è una specie di vivere che praticamente noi chiedevamo professore ovvie o no no professore non so se fosse professore di scuola professore di ed università o professore di di Sociologia locale no questo non lo posso sapere e
Chi è che deve fare questo lavoro qual è la situazione migliore dato che lei conosce queste persone l'impresa aspetti che ora faccia sono puramente pochino più la l'Ambrosino di Scisciano la cooperativa l'alfiere avevamo vissuto del geometra Fusco Laici me di Foggia la Casilina conglomerati di Roma la Mediterranea di Scisciano erano tutti nomi che ruotavano che c'avevano preso contatto con noi signor Presidente per poter fare questo lavoro non volevamo un'indicazione qual era la persona più adatta sotto l'aspetto organizzativo e sotto l'aspetto della tecnico è una cosa e ed effettivamente con il geometra Fusco sicuramente dice non c'è dubbio che sarà quindi questo in quella fase lì
Va bene può darsi che abbiamo parlato anche dell'impresa il signor Francesca chiari ma tramite Fusco io non ricordo se io l'ho incontrato oppure no tutto qua
E poi questo qui appena ed è arrivato Nocerino sono scomparsi tutti Graziano infatti io dall'epoca non sospetta dall'ottantaquattro non l'ho più visto Mancuso se morto se vivono un personaggio che non ho non ho più
A mio cognato incolore niente altro da chi ringrazia
Non c'è altro da parte del difensore comunque tengo a dire e a precisare non perché qui ora signor Alfieri ne voglio fare lo sponsor di nessuno e fare
Ho già detto come l'ho dichiarato a Roma che la persona qui presente del signor Francesco Alfieri
Dal punto di vista tecnico dal punto di vista operativo dal punto di vista imprenditoriale Lulic i suoi uomini i suoi assistenti i suoi capi cantiere suo genero noi abbiamo lavorato nella maniera più lineare possibile la stessa cosa dal punto di vista ed è che non l'abbiamo fatto con d'impresa dei delle imprese dell'architetto Nocerino non abbiamo avuto lui a che dire sotto le sec.
Dei lavori cioè i lavori sono stati eseguiti a regola d'arte a regola d'arte nella maniera se non li ha rispettati gli impegni non c'è più va bene alteri le domande Pubblico Ministero no
L'esame concluso il teste si può allontanare ringrazio
Deve fare delle dichiarazioni no lei può andare chiusi voleva con la no no lei a San vicente e non lo stanno innanzitutto rovinando la arrivederla
Non c'è altro il tribunale secondo quanto richiesta dal Pubblico ministero all'udienza scorsa dispone trasmettersi all'ufficio del pubblico ministero copia del verbale are dell'udienza dibattimentale del ventisette dieci novantaquattro relativamente alle dichiarazioni rese dal teste Alfiero Nicola
Se non vi è altro
Se non vi è altro il Tribunale dichiara chiusa l'istruttoria dibattimentale c'è qualcosa
Si può deliberazioni spontanei si possono fare in qualsiasi momento se si vuole
E al
Deve parlare
Dicevo che in un articolo alle l'imputata alteri Francesco chiede di rendere una dichiarazione prego
Di carica Ivan cioè stava accollata giornale diciamo che ci dovevo fare questo lavoro nella ottantaquattro allora un giorno me non mi o BA rendono hanno mai nata Vincenza amico del Polo Sora Graziano
E mi mandarono a chiamare
Mi disse li decidono di fare questo lavoro è vero dell'UE aveva amico ma questo direttore di bando
Credo che nell'avvenire con da Grazia per sapere valere un'onda altrove mandarla Chiamparino ha condanne agende a parlare e mi parlare di questo lavoro è parlare proprio con lui Ietto
Allora discutendo l'odierna non esposto tutti le mie capacità tutto io è il mezzo che aveva altre cose e diceva messe d'accordo
No all'accordo Werner che ci trovavamo a sentire epilogo queste prime rapporto con renziana con il Sempione racconta Franco
Non c'è ancora questo è tutto tribunale dichiara chiusa l'istruttoria dibattimentale utilizzabile finirà cioè decisioni tutto quanto incartata India che il dibattimento
Diamo il sound accorsi ho fatto due allora un attimo l'imputata ieri spendere ulteriori chiara azione per ho fatto due lavoro uno comma diritto individuale con da ferì Francesco
E se no Santa Nocerina cioè Nicola non c'è vita lui fratello di lavora nuova andando a fare il contratto in poi alla Maurice Sendak fatto un lavoro indipendente dal mio non c'entra nel cono Celina me con con invece poi in un secondo momento abbiamo fatto una ha trovato un altro contatto con la con Lai Lai Cova costruzione anche al fine di Francesco quindi sono stati due e abbiamo lavorato in poco tempo fa non c'è altra tribunale
L'India pertanto per la discussione all'udienza del quattro novembre in cui prenderà la parola il Pubblico Ministero per la requisitoria fissati sin da ora secondo quanto già peraltro specificato l'udienza del nove novembre e dell'undici novembre per la discussione difensiva richiedendo agli avvocati di voler fornirà al collegio un elenco
Secondo l'ordine che vorranno prefissare ove mai gambe non non verrà indicata tale ordine sarà il tribunale a dare la parola ai difensori
Pertanto il procedimento viene rinviato all'udienza del quattro undici novantaquattro gli imputati sono diffidati a comparire si dispone la ritrattazione di quelli detenuti pubblicamente le difese perché il rinvio
Quindi
Credo di sì
Le verifica
Sì alla piscina tre vedete tolto
Fissiamo l'orario alle ore nove e trenta in modo tale da poter dare spazio alla discussione