"La storia e i suoi servizi (segreti)" organizzato nella Festa di "Cuore"

Niente giustificato questa sera no opportunamente asse e si è sposata e devo andare a Palermo perché si sposa suo fratello per una volta che uno della famiglia complice qualcosa ci buona con le donne era giusto celebrare e quindi pone desiderano né qui con e nei giorni prossimi sarà depresso e chiedete di quando si sposerà l'unica pena lo vedete
Che farà molto piacere questa sera il dibattito e su cui argomentava ci sente poco allegro come Cossiga te immaginare non ci sono documenti ed è stato il più tristi comunque c'entra anche Cossiga
C'entra che Cossiga il titolo di questo di questo dibattito e la storia visto ai servizi segreti
E quindi
Oserei dire che un dibattito che contiene quasi per intero gli ultimi venticinque anni di storia italiana non certa una storia limpida e non certo una storia che ci vuole per parlare con noi con voi di questo di questo e di questi argomenti oltre tra la sottoscritta e a Fabio Fazio e che farà come ieri sera insieme ieri sera da provocatore in mezzo al pubblico con il suo microfono diamo degli ospiti molto illustri diretto oggi egualmente illustri permettere però di presentare il conto
Particolare affetto e calore la nostra candidata alla presidenza della Repubblica si onorevole Tina Anselmi
Onorevole Anselme
In piedi entro la nostra candidata per favore di
Rilevati
Sì
Prego il servizio d'ordine di allontanare quattro C perché hanno fischiato
Dunque abbiamo poi il sostituto procuratore della Repubblica di Bologna Libero Mancuso che ha condotto l'istruttoria sulla strage della stazione
La giornalista della Repubblica Sandra Bonsanti che era qui con noi anche l'anno scorso della Repubblica nel senso di Repubblica quel giornale Repubblica Sinisa Ophüls portavoce ufficiale
Sempre in omaggio alla partito trasversale Giovanni Maria Bellu Giuseppe D'Avanzo che hanno condotto l'inchiesta su Gladio sempre per la Repubblica
Dal patriottismo
Infine un professore che ha scelto devo dire un pessimo argomento per i suoi studi e cioè la storia dei servizi segreti Giuseppe Beluzzi RIS
Abbia dimenticato Falcone tra le quinte no mi aspetto Franco Bracardi da un momento all'altro ma dove rispetto al programma è nata bene perché c'è un solo asse due soli assenti ore Maurizio Caprara del Corriere che si sta incalzando
La restante del pesce perché ladri tardo e arriverà Satollo tra qualche minuto e l'altra è Corrado Augias che c'è proprio
C'è un verbale di Augias
Incredibile riferibile a un fatto clamoroso credibile ma Lubrano ha dei FAS no no no no era veramente Corrado Augias che non è venuto c'è bidonato che gli permetterà la con lui e non con noi io direi prego
Queste sei società e il servizio d'ordine poco efficace nella sfera o le sedie vuote resteranno vuote per dare a controllore di mistero e di presenze incombenti a questa serata che ci sembrano ci si deve al giusto ecco appunto a vivere i temi veri protagonisti sono quelli che non si vedono ma che però agiscono allora se loro io vado fra il pubblico a fare dove la nostra valletta scende in mezzo al pubblico grazie saper raccogliere domani sera i nostri ospiti quando io direi
Io passerei il microfono a Sandra Bonsanti della Repubblica perché qui non lo dico perché qua e per farle un complimento ma è sicuramente uno dei giornalisti italiani
Dotati di maggior pazienza soprattutto perché somme rompicapi nei quali non ci si capisce niente nessuno dei giornalisti italiani che con più attenzione ai conti serietà approvato la a renderci rendere conto di quanto avveniva non tanto dentro il palazzo quanto intorno sotto negli interstizi eccetera Sandra ti cedo il microfono Dio ce la mandi buona
Dio ce la mandi buona davvero applauso d'incoraggiamento
Grazie alcuni di noi devo dire che essa siamo stati abbastanza insultati negli anni passati
Come dietrologie i come pista Eroli c'hanno detto delle parole strane alcune le hanno anche inventate perché per descrivere questa attività di cercare di capire cosa stesse succedendo in questo Paese
Devo dire che abbiamo passato degli anni anche abbastanza in solitudine perché ci fu un Periodo quando la commissione dieci anni fa esattamente quando fu formata la Commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due
E ci dissero che era presidente questa donna questa signora Tina Anselmi democristiana io ero molto sospettosa devo dire la verità anche se è un po'la conoscevo con una persona perbene però abito
Dio mio questi trattati indagare sono tanti pasticci che accomuni inquinato la Democrazia Cristiana e ti mettono a presidente
Una democristiana d'oca quindi ci aveva un po'dei sospetti
Poiché col passare degli anni siamo diventati abbastanza amiche e devo dire abbiamo passato in solitudine dei mesi molto difficili perché nessuno si appassionava veramente a quell'epoca la storia della P due
E quindi ci trovavamo in questi corridori la interrogava i generali interrogava i politici tutti negavano va be'era una cosa di una frustrazione che non so neanche come descriverla ma adesso vorrei venire subito in tema
E chiedere all'anzi lunedì secondo te è più facile che tu diventi presidente della Repubblica
O che si chiariscano i misteri d'Italia qualcuno dei misteri basterebbe
Dovrei dire no a tutte e due le domande
Perché
Credo che siamo ancora lontani dall'aver chiariti i misteri
E devo dirti che anzi
Io sono un po'pessimista
Perché
Anche in altri Paesi
Quando sono avvenuti i fatti così gravi come quelli
Che abbiamo vissuto
Stragi e pressione
Tentativi di di condizionare la vita democratica
Quando avvengono questi fatti
Non avvengono senza
La copertura
Di qualche
Organo dello Stato
E allora quando questo avviene
E credo che nel nostro Paese sia avvenuto perché diversamente qualche verità la conosceremmo
E invece su tutti i fatti più angosciosi
Non conosciamo
La verità
Non siamo ancora in grado di rispondere
Perché questo è avvenuto chi
L'ha fatto avvenire
Allora mi sono fatta
Una convinzione amara
Ma ce l'ho dentro
Fin quando la verità
Può ancora influenzare la vita del paese
Questa verità
Molto difficilmente emergerà
è una verità che temo
Sarà tale quando sarà storia
E non dico questo solo per il nostro Paese
E penso all'assassinio di Kennedy penso
Ad altri fatti anche a come si è legittimata la prima guerra mondiale
Anche ad altri avvenimenti
Che oggi conosciamo
Ma che allora sono stati riconosciuti con motivazioni e come elemento è completamente diverso
Ecco allora
La mia preoccupazione
Che questa verità
Che ancora oggi se la conoscessimo
Influenza darebbe la vita del nostro Paese
Sarà una verità che con molta difficoltà verrà alla luce
E tuttavia io torno a dire convintamente che bisogna cercarla
Che non possiamo in nessun modo indulgere nei confronti di che vuole tutto minimizzare
Vuole tutto ridurre a poche banalità
Perché il resto la tragedia
Sarebbe il frutto dell'invenzione della caparbietà di una verità soggettiva che qualcuno di noi vuole imporre al Paese tu sai benissimo che ci sono ambienti che quando vedono che ci scambiamo qualche parola
Dicono subito ecco lei l'Aler fanatiche della P due quelle cioè che si sono innamorate
Di una idea
E hanno tentato di presentarci alla come la verità noi abbiamo avuto il torto di credere
Che la P due sia stata una cosa seria mentre c'è qualcuno che dice che non è stata una cosa seria perché era un'invenzione al massimo c'era sotto qualche piccolo imbroglio
Sul piano del denaro degli affari eccetera
No noi almeno questa convinzione
L'abbiamo ricavata
C'è stato un tentativo di condizionare la vita politica del nostro Paese
Un tentativo e che il Paese è riuscito a sconfiggere
Ma ancora chiarezza su tutti gli aspetti
Che sono entrati dentro questa vicenda
Non l'abbiamo e perciò dobbiamo continuare a parlarne e chiunque ha delle responsabilità deve continuare a indagare perché ecco occorre che il nostro popolo che il Paese
Abbia la convinzione
Che sono le sue scelte
Che determinano la vita del paese
Che non c'è
Una parvenza di democrazia
E nella sostanza c'è chi USA di altri poteri per affermare una politica non legittimata dal voto noi dobbiamo continuare ad esserci per legittimare con la nostra presenza la vita democratica e per non lasciare lo spazio che è nostro a chi magari il nome di un falso moralismo ci dice andate a casa perché la politica è sporca
E subentriamo noi che siamo gli esperti tecnici della politica e tutto camminerà bene a questo
A questo tentativo dobbiamo dire no oggi come siamo stati in grado io credo di sconfiggere ieri la P due
Volevo fare credo interpretando anche una curiosità e
Un sentimento di molte delle persone che sono qui
Il suo discorso mi rende fiero di aver la dominata nostra candidata alla Presidenza della Repubblica rovinando per sempre la sua carriera politica mi rendo conto ma l'intenzione era buona anche se i risultati saranno pessimi
Io però ho una curiosità forse più che politica umana
Come si sente un iscritto della democrazia cristiana che ha come si vede un'etica democratica profonda come la sua
Quando quando pensa che molti esponenti del suo partito sono forse tra coloro fondo sono sicuramente tra coloro che tendono a minimizzare
A minimizzare l'inquinamento che i poteri occulti hanno portato la vita politica italiana visto che credo che il principale di avere il più significativo al clamoroso tentativo di minimizzazione della P due degli ultimi mesi
è stato fatto addirittura dal capo dello Stato che so che non è più iscritto la democrazia cristiana se ci tiene a precisarlo ma insomma è stato un pezzo di storia della democrazia cristiana
Vorrei sotto quello che dice io per questo mottetto al percorso
Ho detto che i patrioti sobor solo iscritto la pittura si maresciallo dimenticato alcuni faccio ammenda se vuole Mezio
E la ringrazio diventerà dopo Presidente anche perché so che lei ha bisogno di tre quarti d'ora per ogni suo intervento no
Egli ascolto spaccate sì stia attento soprattutto a lei perché mi sembra che stia poco attento ultimamente quello che dicono gli altri
No appunto la domanda è e questa insomma se come si sente una come si sente la democristiana per bene ecco questa mi detto brutalmente
Ma devo dire che prima di domandarmi come mi sento come democratico cristiana
Devo ricordare a me a tutti voi
Che la P due ha coinvolto Pezzi di vari partiti
Pensi di vantaggio
E che le sue
Finalità
Sono state
Anche portate avanti contenuto
Una linea politica
Scelta da uomini del Democrazia Cristiana
E quindi
è un problema
Che sarebbe addirittura più semplice
Se potesse essere addebitato tutto un partito
Il fatto è che è addebitabile a vari partiti
è il fattore che è quello che la commissione ha detto
Nella sua relazione finale è che la P due e gli uomini
Dei vari partiti e di non partito
Che c'erano al suo interno
Più che i partiti erano rappresentati gli altri
Vertici
Importanti della vita del Paese importanti
Della vita del Paese
Quello che la commissione ha scritto nella relazione finale
Vorrei ricordare per chi minimizza
Votata con una maggioranza che nessuna commissione d'inchiesta ha avuto così ampia trenta sei su quaranta
è stata votata in aula con una larghissima maggioranza gli altri quattro della P due suppongo
Non voglio giudicarli perché nell'elenco non li ho trovati ma l'elenco era incompleto come ci hanno detto tanti capi verso
Ecco voglio dire che nella nostra relazione e noi abbiamo detto questo è stato il nucleo che è venuto in evidenza ma
Questo è stato lo strumento la famosa piramide capovolta
Questa era la base ma la Capilla piramide capovolta dove c'era la direzione
La direzione della P due noi abbiamo scritto
Che in quella vi erano servizi segreti no solo Italia
E qui ci siamo fermati
Perché non avevamo documenti che potessero portarci più avanti nella nostra valutazione
Sarebbe a parziale aiutati delle anzi mi pare a ricordare che qualche estate fa mi pare due estati fa era un faceva un caldo soffocante
Sul portone di Montecitorio lo ripeto ancora adesso Bettino Craxi che dice a un gruppo di giornalisti la vicenda della P due è chiusa e sepolta
Ma questo mi fa pensare perché devo dire che Cossiga e Craxi anche adesso lasciando a una certa intesa a politica su tante cose forze giudice Mancuso ci può spiegare che
Se c'è qualche cosa che unisce che qualche vicenda del passato che può spiegare delle intese anche di oggi o no
Il senno imbarazzato in cui
Tanto non ci ascolta nessuno siamo tra amici possedeva che vogliamo poi abbiamo tutti le carriere stroncate quanti mi sembrano Leane hanno già ampiamente stroncate
Ci sono tante di quelle storie io non credo
Parla nel micronido il
La presidente Anselmi credo sia stata
Intendevo della
Yahoo parlarne grazie
E quindi per un magistrato sono mezzucci è un'altra cosa però non
è stata molto prudente quando ha detto la verità non la conosciamo
Il dobbiamo ancora cercarlo io credo che proprio il lavoro straordinario prezioso della commissione i due in particolare devo dire
Dell'onorevole la presidente Anselmi
Ma anche tanti atti giudiziari e anche voglio dire tanti approfondimenti come quello di dell'Outis il professore nell'Outis
Devono far concludere
In maniera diversa ritengo cioè noi tante verità le conosciamo
Non riescono addivenire a circolare tra la gente ha divenire diciamo
Anche pubblica opinione riferimenti culturali
Acquisizioni storiche del nostro Paese io credo che la spoglia degli ultimi quarant'anni
Della nostra vita nazionale passa attraverso atti processuali
Atti delle commissioni parlamentari d'inchiesta e approfondimenti di studiosi e soltanto che tutte queste cose non riescono a entrare nella mente della gente
E probabilmente anche un'opera diciamo di diffusione di queste cose nelle scuole oggi sarebbe forse un approccio a quello che è realmente accaduto nel nostro Paese e che troppo spesso viene ignorato
E difficile rispondere ad una domanda provocatoria che altro che che prima faceva fra Sandra Bonsanti io credo che tutto quello che è stato acquisito e non è poco credetemi anche sul conto di queste persone che sono state nominate
Che è stato acquisito ancor prima diciamo di nomine di elezioni e così via
Eccoli è rimasto
Ignoto
E forse varrebbe la pena che qualcuno si occupasse anche di informare di queste cose
Perché prima si faceva riferimento al presidente Cossiga io ricordo a conclusione di una serie di trasmissioni di che fu che Zavoli
Diffuse sulla sulla notte della Repubblica
E con l'ultima puntata devo dire che il migliore
Mi colpì molto in senso ovviamente negativo si presentò quasi una irruzione
Il Presidente del Consiglio
Ed affermò senza che nessuno gli potesse contestare nulla
Che
Il i nostri servizi segreti erano dei servizi segreti
Che erano stati corretti che forse qualcuno occasionalmente aveva sbagliato
Ma che aveva il servizio segreto italiano costantemente operato al servizio dello stato della Repubblica e poi diceva che per quanto riguarda la P due di erano solo delle impressioni delle sensazioni chi la pensava in un modo chi la pensava in un altro
Ignorando innanzitutto che tutti i vertigini dei servizi segreti
Da Micelli a Santovito a Musumeci sono stati imprigionati sono stati condannati sono stati accusati di avere con l'uso con i neofascisti e con chi ha tentava alla nostra democrazia e tutto questi ma era assolutamente costante così come costante e stappa la loro appartenenza alla loggia P due
E dimenticava anche il presidente del Consiglio cosa abbastanza grave che gli era stata una relazione della commissione d'inchiesta
Che al quasi all'unanimità aveva bollato quella P due come una organizzazione che si poneva in antitesi con la nostra Costituzione e dimenticava ancora che vi era stata una legge della Repubblica che aveva assolto la P due e che aveva decretato illegittimi quei comportamenti
Che erano stati tenuti dagli appartenenti alla P due
Ecco queste sono cose assai gravi ma io credo che queste unitamente alle al tentativo di ridicolizzare chi ha indagato chi ancora lo fa su queste cose rappresenta la difficoltà estrema
Che ha chiunque giornalista magistrato uomo politico
Persona fedele alla Repubblica chiunque intenda approfondire queste tematiche si trova i vertici dello stato del governo se ritrova tutti contro questa è una verità grazie
Senta
Come ha detto il presidente scusi Serra
Ho qui soprattutto il trombone hanno
Le acque e che c'è questa cosa
Veramente il Serra lei mi scusi Mancuso nata titoli però il diritto romano ha dato l'esempio di rito romano purtroppo expander queste
Quello che trovano qui ci sono gli occhi per cento son meglio che per cento va bene presidente grazie molto
Per recarmi in classe minacciando addirittura un bando
Io non avrò diritto romano comunque lei non mi non mi rompa l'anima per cortesia
Sandra vogliamo continuare rimarrebbe prima di andare avanti possiamo chiedere alla conclusione questo prima parte alla Tina Anselmi servì voterebbe domani Cossiga presidente della Repubblica
Realmente
Io sono per un solo mandato brava donna
Esportatore avrà riflessi una leva dell'avere credeva di aver dimensione ricalcato anche quel tavolo
Possiamo andare avanti in questo periodo io farei così sembra facciamo così intanto volevo dire che è arrivato anche Maurizio Caprara del Corriere della Sera che è seduto là in fondo mangiato bene tutto bene al ristorante del io direi facciamo un giro completo di opinione dei nostri ospiti continua dunque a essere cominciato benissimo e poi basta chiedere a Maurizio Caprara se quando sente molto parlare di
Popolo sovrano in questo momento se ne sente parlare molto
Se Luís pensa che sia una cosa carina scusate che è un presidente la Repubblica è successo ieri e l'altro
C'era il presidente della Commissione stragi che si chiama Libero Gualtieri che si è permessa di criticare l'ambasciatore americano in Italia
Perché non da i documenti sulla nascita di Gladio ha ben presente la Repubblica telefonata l'ambasciatore chiedendogli scusa a nome di tutto il popolo italiano che ne pensi Moritz
Va vedo che già c'è stato un tentativo riuscito di far perdere a Tina Anselmi ogni possibilità di diventare Presidente della Repubblica in vita
Poi quello di far perdere il posto a Libero Mancuso io intervistato sempre verso persa
Non fa tappa però dalle Poste italiane Carlo ma quello che mi ha colpito che così che ha detto io ho usato il centralino del Governo per chiamare l'ambasciatore Secchia
Le parole in politica hanno un senso non si dicono mai a caso
Non è profonda azione un caso che lui abbia usato questa espressione che può servire a capire che in qualche modo anche a nome del governo portoghese scusa
è indubbiamente un gesto discutibile per per una ragione costituzionale Libero Gualtieri al presidente di una commissione parlamentare appartiene ad un partito che in questi in questo periodo è anche all'opposizione
Quindi scuse a nome del governo di governo non era neanche tenuto abitabile
Ma è una cosa strana ma credo che non sarà l'ultima quello che mi ha stupito di più però devo dire è che Libero Gualtieri abbia poi chiesto scusa e abbia detto la mia era un'affermazione per aprire un dibattito il punto del contendere la questo l'ambasciatore Secchia
Aveva detto nell'intervista che l'atto fondativo di Gladio non deve essere rivelato anche se risale al cinquantadue
Perché era un accordo tra governi Libero Gualtieri aveva obiettato no a quello che ci risulta raccordo tra servizi segreti e poi qualche ripercorre costruisco queste puntate della dicendo che le piace di più ci aveva contestato a Secchia questa affermazione
Dopo le scuse di Cossiga anche qualche era chiesto scusa e francamente questa mia non affiliata l'ha chiesta scusi nota dopo aver fatto la critica dopo aver
Dopo esser stato diciamo ostacolato nella sua ricerca di notizie dalla scusati Cossiga ha chiesto scusa che lui e lì credo che causa che tutto questo sia anche il rapporto tradizionalmente buono che il partito di Walter il partito repubblicano ma con gli Stati Uniti gli ha consigliato di nome spingere la polemica oltre un certo livello
Allora
Forse Beppe D'Avanzo che da tanto tempo scrive si occupa di Gladio ci può dire perché è così difficile avere questo atto di nascita di Gladio cosa nasconde questo documento che gli americani non ci vogliono andare
Ma gli americani e poi il il governo italiano perché c'è un una posizione che che coincide sostanzialmente perché dicono che è un applicazione di un dell'accordo costitutivo della NATO
Quindi si approva il Patto Atlantico tra i Paesi europei e Gladio in qualche modo è soltanto una attuazione operativa di di quell'accordo
In realtà ormai credo che
La verità sull'atto costitutivo anche se non si conoscono i protocolli segreti ma qui c'è anche un'altissima autorità in questo campo le denunzie potrebbe spiegarlo molto meglio di me
Risale al cinquantuno quando gli americani propongono agli italiani un piano che si chiama demanio Times e che praticamente la Days matite Sisti mitizzazione
Del pericolo comunista nel nell'Europa occidentale
Curiosamente però questo accordo questo piano che nasce nel cinquantuno viene firm firmato per l'Italia soltanto nel mille novecentocinquantasei dal capo dei servizi segreti quindi il De Lorenzo
Il ragionamento che fa la Commissione perché o un capo dei servizi segreti senza informare il governo come è scritto negli atti partecipa a questo piano
Io però volevo aggiungere qualcosa in più a proposito della verità e in riferimento a quello che diceva
L'onorevole anzi in realtà poi ormai ha ragione
Libero Mancuso
Spezzoni di verità si conoscono
E
Anche come dire da lettori di giornali tutti ci siamo resi conto che questi spezzoni di verità diventano soltanto pietre frecce proiettili che i detentori della verità
Si lanciano tra di loro in un recinto luci ricatti per condizionare questo quella politica questa o quella fortuna politica
Una domanda che mi piacerebbe farle e queste
Se non cambia regime e possibile ricostruire l'intero quadro delle verità
Su una questa sorta di doppio Stato che in qualche modo in Italia ha condizionato
I intimiditi desideri la presenza del popolo sovrano che il presidente scopra soltanto ore ma che sembra aver dimenticato dal cinquantotto cioè dal primo giorno in cui divenne parlamentare e collaborava in qualità di
Indicano microfono in qualità di
Come dire consulente per i carabinieri per il ministro della Difesa segni
Ma io non credo
Che i piccoli giochi
Si possano conoscere partenza emergono
Ma io non mi riferivo ai piccoli giochi
Alle piccole partite dove si può usare un dossier
Una notizia per eliminare è un avversario un concorrente
Tutto questo si pronuncia nei tempi brevi si conosce nei tempi brevi
Io parlavo di atti che sono stati una svolta nella vita di un Paese
Non a caso mi son riferita all'assassinio di clienti
Dove mi pare sono state create undici commissioni d'inchiesta undici verità nessuna verità è stato inghiottito dorme lo sappia nessuna verità
Parlo dell'attentato
A Papa Wojtyla
Mi auguro che si conosca ha ragione mandante
Ma
Ritengo difficile
Che su questi fatti
Che sono motivati
Evitare ragioni politiche profonde
La strage alla stazione di Bologna l'uccisione di Moro fatti come questi uccisione di Moro Gorla uccisione di Moro fatti come questi
Hanno un taglio penso e io credo
Abbiano anche
Tali complicità all'interno dello stato che appunto la conoscenza della verità
Potrebbe finché non è storia provocare tali conseguenze che tutto verrà fatto perché la verità non emerga
E questo mia rende pessimista devo dirle che avendo conosciuto i due Kennedy John ventotto
Quando i diritti Bobo Chennedy dopo l'uccisione del presidente
E parlando di quella morte di quell'uccisione io ebbi la convinzione che lui conoscesse o avesse elementi per farsi la convinzione di chi poteva aver fatto uccidere il fratello e tuttavia ancora non conosciamo questa verità
Anche perché torno sempre attende di per avere un riferimento e sterno al nostro Paese ma per dire qual è la logica
Anche perché non dimentichiamo che qualche volta i servizi segreti sono di crisi al loro interno
C'è una parte
Che stai gli ordini del governo legittimo c'è una parte che fa le sue scelte secondo la sua logica politica
Quello che avvenne perché ndt alla Baia dei porci è stato un esempio
Dei servizi segreti che essi potevano contro le scelte politiche del Presidente degli Stati Uniti
Ecco perché Andreotti una volta detto scherzando ma non troppo che visto i guai che i servizi segreti hanno portato nel nostro Paese meglio sarebbe non averli proprio
E dico questa battuta per ricordare però un fatto
Lei che ha studiato i servizi segreti potrebbe documentato
Che abbiamo cercato come Parlamento varie volte di modificare la struttura
E
Il responsabile dei servizi segreti facendo le due unificando lì portandoli alla presidenza
Riportandoli alla difesa e agli interni cioè sono state cercate strade diverso
Il Parlamento ha cercato
Di avere maggiori garanzie
Rispetto ai servizi tuttavia ogni tanto inciampi amo
In qualcosa
Che ci riporta all'interrogativo ma chi controlla veramente i servizi
Qual è l'autonomia
Di cui essi godono se sono avvenuti certi fatti io credo che
Una serata come questa dove anche scherziamo su queste cose ma dove l'interrogativo e serio
Si possono voler cose serie anche sì si dibattono in modo scherzoso io credo che noi dobbiamo ecco perché anch'io allora faccio una domanda dell'Outis noi ci dobbiamo porre
Con profonda serietà l'interrogativo come organizzare oppure se crediamo che a questo punto visto che è anche l'area internazionale
è cambiata questo strumento che dovrebbe essere di difesa del nostro Paese dall'esterno ed a chi lo minaccia all'interno
Se questo strumento riteniamo che sia ancora necessario e allora il Parlamento debba
Organizzarlo in modo da fare le garanzie se invece riteniamo che a questo punto sia superato e allora piuttosto che tenere in piedi qualcosa
Che continua
A inquinare
Lo strumento e a inquinare la vita politica allora si può anche arrivare a una conclusione estrema oggi come oggi però
Il problema è ancora aperto e anche se non lo risolveremo noi questa sera io credo che sia importante per tutti noi che siamo cittadini
Ed esercitiamo la nostra responsabilità sapere
Che cosa si deve fare intorno a questo problema
Perché rischiamo altrimenti
Che il dibattito politico si fa intorno
Ha problemi che non esistono
Ma che si fanno sorgere sembra che la crisi politica del nostro Paese sia nella vecchiaia della Costituzione io dico che caso mai è nel non aver l'applicata fino in fondo e delle ondate
Da parte
Nei partiti tutti comportamenti che riaprano un rapporto di credibilità delle istituzioni con il Paese anche questo non appare nel calendario dei problemi eppure eppure anche fatti sui quali aspettiamo in questi giorni la verità e speriamo
Che non sia avvenuto qualcosa che sottolinei ancora la gravità del problema che questa sera oggetto del nostro dibattito
Belluzzi se vuoi rispondere se servizi clienti aggiungerei un una domanda visto che ci parlerai un attimo che cosa fare di questi servizi segreti ma spesso mi pare che grande colpa e poi di chi sono le persone scelte va in coloro che li scelgono cioè chi sono i controllori chi sono i taglierini
Delle persone che poi vanno a guidare i servizi segreti ad esempio nel settantasette settantotto quando si scelse però quei due particolari Santovito e
Grassini che erano entrambi nella P due chi è che li scelse perché li misero lì in quei posti così delicati
Allora diciamo anzitutto lo scioglimento dei servizi in un solo Paese e una bellissima utopia ma credo sconsigliabile perché sesso lievissimo il il servizio nella sola Italia anzitutto verrebbe ricreato in una sede più occulta quindi avremmo fatto un danno perché non lo può non sapremmo Nampula dove se non fosse ricostituito in sede occulta per ipotesi
Diventeremo ancora più pascolo riservato di tutti i servizi stranieri delle potenze grandi e medie e inutile inutile numerarle quelle che già sono presenti in gran numero in Italia dagli Stati Uniti a Israele a tante altre
Nazioni non escluso l'Unione Sovietica allora scioglimento in un solo Paese io non lo consiglierei molto più serio sarebbe un accordo internazionale che dicesse poniamo fine a questa a questa piovra che è cresciuta soprattutto dal quarantacinque cioè da quando non si è potuto più sono stati come dire caricati sui servizi segreti militari dei problemi che non erano loro cioè con i patti di Yalta con l'arma atomica non era più fattibile la guerra e i servizi segreti se una sono stati divenne sono divenuti i i portatori dei di di incarichi dove non era più dove non funzionava più la la diplomazia o la politica erano chiamati i servizi segreti in parole povere i servizi segreti sono stati chiamati e l'hanno fatto molto bene tra virgolette a far rispettare i patti di Yalta ma di questo torneremo fra un momento
E torniamo allo scioglimento ma la proposta seria era stata già fatta lo dimentichiamo era stata fatta da Clouzot fa che MD aveva detto mettiamoci intorno a un tavolo e sciogliamo contestualmente i servizi
Questa sì che è una proposta seria proprio per questo
Non è andata avanti anche perché adesso a questo punto urta con una serie di interessi anche economici perché e solo un milione e duecento mila secondo i calcoli di Fini vai lì che è uno studioso più qualificato di Merano studioso inglese
I i soli ufficiali che che i soli agenti segreti ufficiali più tutti i collaboratori più tutti i collaboratori occasionali quindi sono milioni di persone che guadagnano moltissimo pensate in quest'ultimo secolo alla fine del secolo scorso lo stato il la come dire la
L'immagine che sia aveva delle della professione di spia era tanto degradante timida che non volevano fare questo mestiere
Ci fu una forte difficoltà a costituire il servizio segreto nel mille ottocentosessantasei e dopo tre mesi scaricarono sul capo dei servizi colpe che non aveva cioè la la battaglia di Lissa perduta
Sul piano navale e la battaglia di Custoza perduta sul piano terreno e lo sciolsero fino al mille novecento invece dopo questa guerra e divenuto a una un posto
Molto ambito quello di dirigente dei servizi tanto che la CIA e la DIA hanno un bilancio che ciascuna un bilancio che è superiore al bilancio di alcuni Paesi
Di media grandezza dell'Africa ecco quindi siamo di fronte a un a un potere immenso che che sia auto tutela perché non vuole perdere dei privilegi gli uomini dei servizi guadagnano molto più del doppio di un normale militare
Quando quanto guadagni ma mi pare che abbiano un'indennità ufficiale che è pari al sessantasei per cento dello stipendio
Più è poiché poi alla bontà loro di mettersi in tasca quello che vogliono perché tanto dicono che hanno dato all'informatore bello un milione e allora gli hanno dato dieci mila lire quindici e quindi e novecentonovanta mila lire se le mettono in tasca quindi e ho ecco veniamo allora a un capitolo che giustamente la onorevole Anselmi poneva quello dei controlli io credo che su questo terreno ci si debba battere la riforma del settantasette è vero ci fu una forte volontà di di fare qualcosa di positivo in effetti la la legge sul piano teorico era fatta bene era una delle migliori nel mondo poi sul piano pratico ha ragione Sandra Bonsanti quando dice ma i primi due generali che furono nominati erano due piduisti e i quali fecero quasi peggio dei predecessori
Parliamo di questo fra un attimo veniamo invece a quelle che a mio avviso sono le manchevolezze della legge
Stati Uniti funzionano abbastanza efficacemente per esempio luogo possono controllare i i bilanci dei servizi qui non li può controllare il comitato parlamentare ma nemmeno fosse il presidente del Consiglio
Ecco che vengono bruciati
E alcune cose addirittura al termine dell'anno poi o alterna oppure al termine di ciascuna gestione cioè quando va via un direttore ha diritto a far bruciare tutto quello che riguarda la sua gestione ecco quindi per me anzitutto no le carte dei servizi devono rimanere almeno per trenta anni
Negli archivi dei servizi non non dico pubblica Verna listelli possano leggere dopo un po'di tempo almeno in America no e Sanasi anche ai sacramenti infatti rese le cose che io ritenevo dovevano secondo me sono tre uno
Tutti nessun segreto deve essere eterno
Nessun segreto cioè dopo trent'anni venti a mio avviso veneta però ci possiamo mettere d'accordo su questo tutto deve essere pubblico
Così anche il dirigente del servizio che sa che comunque fra quindici anni fra venti anni
I suoi atti sono resi pubblici a una revoca ad agire e a una revoca anche se riti rinvieremmo riceve un ordine che non è corretto perché poi c'è quest'altro aspetto
Non pensano si regge un po'sadica dobbiamo agire anche a parlare va be'la la parte là diremo poi c'è c'è tutto il fatto
I Santovito e di Grazzini e cioè il fatto chi li ha nominati di rimasta dir dove nome dai ma e il presidente Andreotti il ministro degli interni alla Comasina Malta consegnava allora
Esame e volevo fare una domanda io appello Sandrelli lascia parlare vai avanti a nulla volevo fare una perché un problema come giornalista e mi sono spesso poco posto chi ha ucciso Laura Palmer ma almeno uno sia un Che Guevara palme diteci almeno volevo La sette a meno perché ha ucciso Laura Palmer è sempre lo stesso essendo si sa su cuore aveva attribuito ad Andreotti l'uccisione di Laura Palmer
è un po'banale però insomma ho sentito dire Manza che succederà lei prima o poi e me l'aspetto da un momento all'altro bravo
Volevo dire di questo che ne parlano che prima un pochino a tavola è un logo è un luogo comune che in Italia non esista
Il giornalismo di inchiesta perché si dice Hai l'America il Washington post il Watergate fecero cadere un presidente o io la mia opinione lo chiedo a te è che forse di nelle non può smentire questo è un luogo comune io credo che senza dubbio la stampa è largamente distratta
E in larga parte cialtrona
Ma leggendo i giornali da lettore e sembra che su diversi giornalisti tra giornalisti
E che hanno fatto delle inchieste da da da far tremare almeno i direttori dotati di senso etico in senso democratico e e e che il problema non sia quindi che non esiste un giornalismo inchiesta ma sia che il potere ha una faccia di bronzo spaventosa in questo Paese e cioè che ci sono ministri uomini con alte responsabilità che si vedono attribuire dalla stampa informa a volte allusivamente avvolto in forma proprio diretto a dire ai cronisti Ca'
Responsabilità gravissime e come si dice nell'anno fanno un plissé cioè non fanno una piega restano assolutamente immobili mummificati ecco volevo Vieri due cose primo se condividi questa mia sensazione secondo se non è frustrante visto chiedono sempre autorizzati e non è frustrante continuano a fare dei niente contro Andreotti andate sempre lì ecco le chiederti ed è frustrante fare
Un giornalismo puntuale e preciso incalzante e accorgersi che questo giornalismo non serve praticamente nulla
Sì è frustrante sicuramente è vero che esiste esista un giornalismo un giornalismo di inchiesta
Però cosa cosa avviene per esempio rispetto alla vicenda Gladio ricordo che quando all'inizio della vicenda venne fuori un documento del cinquantanove
Da cui risultava che la struttura dovrà essere utilizzata non soltanto contro l'invasione sovietica ma anche contro il sovvertimento interno questo viene fuori il sedici novembre quindi un mese dopo che Andreotti dice latine insiste
Tutti quanti i giornali faceva un salto di sono vediamo un elemento molto importante dopodiché di elementi importanti altrettanto importanti ne sono venuti fuori una quantità
Insomma adesso l'unica cosa che resta della versione ufficiale data ad Andreotti alla alle Camere sul caso Gladio e che Gladio si chiamava Gladio questo io non escludo che anche questo possa essere smentito
Non rimane più nulla la data di nascita è stata smentita è stata smentita la funzione si è scoperto che non solo c'era quella funzione anti sovvertimento interno che poi è stata esplicitata in funzione anti DC
Alcuni da alcuni testimoni interrogati da cassone da Mastelloni ma che addirittura fu utilizzata per spiare dei politici e che i patrioti spiare o no il patriota Cossiga che davanti a questo non ha detto assolutamente nulla però ha irriso ancora una volta chi indi diceva queste cose ha detto fin dal principio orgogliosamente che la struttura era legittima continua a dire che era legittima ci sono due tecniche in Italia per depistare
La verità una è quella di proclamare rumorosamente questi questi ipse dixit per cui una cosa illegittima l'ho detto io
E sarà legittima in eterno
L'altra è invece quella di ironizzare di liquidare tutti i problemi con delle battutine ora la prima questa seconda tecnica e la tecnica diciamo di Andreotti
La prima tecnica quella di dire latine legittima e legittime basta basta
Eccetera eccetera e la tecnica di Cossiga che adesso nell'ultima fase sta prendendo qualche pezzetto anche della tecnica di Andreotti cioè dice che e legittima e poi dice anche le battutina e certo che frustrante perché e finisco davanti al fatto che la versione ufficiale è stata così clamorosamente e per cui non solamente smentita i casi qualunque posto s'intendono essere due
Ho Andreotti che ha mentito alle Camere al Paese ecco e così via
Doveva dimettersi diciamo se ha mentito sapendo di mentire l'altra possibilità che Andreotti sia stato disinformato dei servizi che l'anno passato quelle informazioni
In questo caso dovevano essere presi dei provvedimenti amministrativi disciplinari quanto meno nei confronti dei generali bugiardi l'abbiam visto che anche nella vicenda Ustica dove Generali bugiardi c'era stata una sfilata
Che è stata definita sfidata da teatro non sottosegretario alla Difesa
E che è stata criticata dallo stesso capo dello Stato in una certa fase sarebbe interessante parlare del ruolo che ha avuto il pregio socialista in queste vicende qua
Perché dovremmo entusiasti personalmente al prima non vedo l'ora rimanga se qualcosa stasera ad Atene veramente la Pasionaria va be'per il partito socialista è stato o in una lunga fase
Quello che più di tutti a criticato e appuntato l'indice verso il Quirinale Pedica su Ustica
Salvando attuale capogruppo del Partito socialista alla Camera allora
Membro della commissione stragi
E responsabile per i problemi dello Stato disse che per quanto riguardava la vicenda Ustica bisognava puntare molto più in alto guardando responsabilità collegiali di governo questo lo disse probabilmente perché la collegialità
Diciamo diminuiva la responsabilità dell'allora ministro della Difesa che era socialista ma anche perché coinvolgeva
L'allora presidente del consiglio che era Cossiga a dicembre quindi neanche tanto tempo fa Martelli dice una cosa che è l'opposto di quanto dice Craxi rispetto alla P due Craxi dice
E finita Martelli dice il caso Gladio e aperto lo dice a dicembre si arriva sulla che l'istruzione a Lecce il famoso venerdì nero
I ministri socialisti si dissocia nota la dichiarazione di illegittimità di Gladio fatta dal governo
E si riesce a fare ugualmente formalmente un comitato dei saggi che non essere cinque presidenti della Corte costituzionale
Che dovremo dire che Gladio era se latino era legittimo o meno davanti a una irritazione furibonda del Capo dello Stato che non poteva tollerare che cinque ex presidenti della Corte Costituzionale per quanto autorevolissimi personaggi e mettessero in dubbio la la sua parola questo aggiungere ecco voglio dire solo questo a un certo punto il partito socialista rispetto alla vicenda Gladio tace in quel momento
Cossiga comincia a far le sue esternazioni presidenzialiste io mi domando se c'è un rapporto di causa ed effetto tra questa guerra ma favorendo così la chiediamo luce proporrà
Promosso il volo Croci presidente Maslana si parlava soprattutto romano si proprio per questo è così voglio più Gruberova persone sorprese quello per conto più di quello cui sono
Non ricordo più questo il testo accusato potessero attacco ma insomma le tournée sono lunghe
Io vorrei chiedere AGEA e abbatte Davanzo che fra l'altro hanno scritto un libro bellissimo che si chiama I giorni di Gladio che sta uscendo in questi giorni
Vorrei chiederle scusatemi se l'ho detto ma siccome hanno lavorato in maniera terribilmente difficile e anche sotto continue minacce telefoniche di un gruppo terroristico io credo che sia giusto che si sappia
Volevo chiedere a loro perché Cossiga è così sensibile sul problema Gladio appena sente nominare Gladio dà in escandescenze urla son patrioti son patrioti sola non so niente
Ciò anche Diabolik Fantomas
Più di Busto
Insomma si può rispondere soltanto come into con impressioni sostanzialmente gradirei realtà una porta soltanto una
Porta dipinta bene di seicentoventidue persone
Pensionati
Vecchietti di una qualche rispetto rispettabilità qualcuno e nobile qualcuno operaio il capo di Gladio in in Friuli era un un uomo senza un occhio senza una gamba e alcolizzato cioè è una cosa assolutamente inverosimile
In realtà Gladio copre lei attività di quello che negli anni settanta il giudice Tamburino a Padova ha scoperto essere il sito parallelo
Cossiga dice subito che Gladio legittima su questo probabilmente c'è da discutere però secondo me
Il disvelamento di Gladio così ingenuamente
Proposto da Andreotti al Parlamento è soltanto un messaggio contro una parte della Democrazia Cristiana
Contro una parte la democrazia cristiana che potrebbe avvenire
Come dire un cardine nelle attività svolte da Cossiga gregario di mi del ministro segni alla difesa nel cinquantotto
Gregario del Presidente della Repubblica segni il primo riformatore nel settantaquattro dei servizi segreti
Poi ministro dell'Interno poi presidente con del consiglio in quell'anno decisivo che il mille novecentottantanove succede tutto
Per dirla con le parole di Cossiga Gladio è soltanto un ricca
Se c'è il ricatto c'è qualcosa da ricattare c'è un pezzo di verità che è rimasta occulta non chiedermi però che cosa perché
Non lo so io voglio dire solo una cosa a integrazione una sono delle curiosità rispetto al fatto che quando Andreotti con sei nel primo documento alla Camera il primo documento su Gladio si chiama il così dice il così detto Sid parallelo
La struttura Gladio poi per una serie di vicende questo documento viene ritirato
Ne viene consegnato un altro più edulcorato dove in particolare tutti i riferimenti al legame direi anzi alla soggezione di questa struttura rispetto alla CIA vengono più o meno eliminati
Scompare nel frontespizio in riferimento al sito parallelo resta soltanto la struttura Gladio perché scompare perché il richiamo si parallelo era un richiamo alla strategia della tensione e a delle vicende che erano state scoperte quasi da dei giudici che se no avvicinati a Gladio negli anni settanta
E poi davanti al segreto di Stato oppure davanti alle Bugia dette ai magistrati dallo stesso Andreotti avevano dovuto rinunciare ad andare avanti
Quanto alla quanto ci tenga a Cossiga in una biografia la prima biografia di Cossiga
Un testo purtroppo ormai introvabile introvabile che si intitolava Francesco Cossiga uscita quattro anni fa
E aveva come sottotitolo il gusto della discrezione
Questa prima biografia
Diceva tra l'altro mai smentita che quando fu fatta la riforma una delle varie riforme dei servizi segreti
E nacque il Sid il nome Seat fu inventato ideato studiato è proposto da Cossiga che intanto sia da sottosegretario alla Difesa sia dal ministro per la funzione pubblica aveva studiato i servizi segreti
Per una coincidenza che sicuramente una coincidenza sventurata
Hanno confermato i lutti si anzi l'ha scritto nel suo libro il site è il nome del servizio segreto della repubblica di Salò che per un'altra terribile coincidenza aveva proprio un Gladio nel suo stemma
Buone notizie anche stasera qui sul palco di Montecchio
Satanica direi data no volevo chiedere onorevole Anselmi come vasi seguiva tutto bene come si sente come si trova tra noi
Ma io stavo riflettendo su alcuni episodi che sono stati qui ricordati
Siccome dobbiamo cercare
Ti documentare
Per non andare per impressioni
Perché le impressioni le emozioni
Non sono verità
Possono ma non sono
Allora voglio ricordare due cose il proposito di quello che è stato detto
Che nei governi settantasei settantanove
Di cui anch'io feci parte come ministro del lavoro
Bene sì si nominano i due vertici dei nuovi servizi segreti
Ma sappiamo tutti che il Governo monocolore
Chiese il consenso il parere dei partiti che lo sostenevano in Parlamento
E in quell'epoca sappiamo che l'area dei consensi e degli appoggi al governo era molto ampia non lo dica la prego che ho già avuto severissimo so dove vuole arrivare la prego ci risparmi per lo ricorda ventisei foriera Gesù facciamo prima escluderli tranne i missini tutti gli altri appoggiavano i governi e quindi c'è anche una responsabilità o corresponsabilità in chi ha dato il consenso a queste nomine
Poi sul caso Gladio
Io credo che ancora da chiarire
Il ruolo dei servizi segreti
Anche in rapporto al capo del governo
Vedo che lei dice di sì e mi basta questo
Bene l'onorevole semplici ha ricordato che i comunisti hanno appoggiato dei governi qui principale scopo era fregare i comunisti questo
La dice lunga sulla nostra grazie ai quali cassa storica siamo avremo questa moto di orgoglio di ripartito al principio si svuota ci sboccia nel cuore no io vorrei chiedere al nostro Fabio Fazio non so in quale orribile metamorfosi siano qua sono qua sei qua in quanto mi sembra cauto voti se normale a desidero benissimo ma sulla biografia del presidente una vita per la discrezione come cosa insorsero Stuff erano stufo
Quanta pubblicità ufficiale gli ottanta Procol precauzioni nel così portano lo zombie Città Alta utilizzo e tutto il mondo
Sono stufo no tre nulle macchine blu molto grosse molto prossimo io becero voglie questo polo Zotto assolvo possono si faceva più apprezzate portano in albergo però c'erano almeno questo è l'iter pronto diciamo doppiato proporre ritto
Adesso basta ho detto io poco educato tutto lombardo scade superchic occhio
Ore va bene
Voglio questo leprotto
Far vedere che adesso tocca la la parola al pubblico immagine ci sono tantissime Tom credo di sì mi pare prima seconda richiesta ha detto già protrarsi Alpe
Vive
Sì è scritto la domanda
Certe cose
Va be'allora io nel mille novecentottanta avevo cinque anni sin qui non c'è il forte niente va bene e questo si poteva togliere davanti no era una cosa seria perché io quindi non mi ricordo niente in cui io non so quali siano poi le cose vere le cose false questo sale commissioni parlamentari
Ah c'è un ottimista
No io cioè io spero cioè ogni tanto dei rinvio volevo dire
Questo mi chiedo come il nostro il Presidente della Repubblica possa dire
Dopo che il Parlamento si pronuncia contro dall'Italia però già P due parlamento la dichiara illegale il Presidente della Repubblica da ai piduisti dei patrioti e poi il Parlamento vi popolo non non si solleva contro una dichiarazione del genere che secondo me curve significa sputare contro il popolo che ha eletto il Parlamento e il Parlamento che ha eletto Presidente della Repubblica Michele Serra questa domanda
No fra la domanda e l'acqua buona risposta da qualcuno
Io bella tutti lavoreremo da qualcuno ma sapere chi questa i lavori rivolgere basti spettano l'aveva scritto va be'a caso sorteggio
Fate un sorteggio se
Credo che fosse seria autorizzato la risposta di ottone o che può venire dall'onorevole Rosselli che era grazie a capo della Commissione parlamentare
Cioè praticamente della Repubblica le ha detto che lei ha sbagliato la loro io ho fatto un comunicato una dichiarazione dove ho ricordato il Presidente della Repubblica il ruolo e la e la il valore e il giudizio del Parlamento
Se il giorno dopo devo dire ricordo sono testimone che tutti i giornalisti si precipitarono dall'Anselmi a chiederle una reazione al fatto che Bossi che aveva detto che molti piduisti erano dei patrioti lei fece un Sechi Simo comunicato in cui ricordava l'unanimità del Parlamento sul
Sulle decisioni della commessa altra domanda
Masci stare inglese volevo chiedere ma come si chiama
Così come forse non ho ancora frangente segreto che a lei
Così no no dica come si chiama Massimo tanto può essere falso che ne sappia no volevo chiedere Mancuso quali sono i mezzi oltre la Bugia
Con i quali le persone che vengono chiamate a depositi a deporre sufficiente come avete stragi batte così questo genere utilizzarlo nei confronti dei magistrati per poter influire su quelle che sono poi le risultanze delle delle inchieste resta per una cosa personale sui siti archeologo
Mancuso
Poi il repertorio vastissimo
Parte diciamo dal segreto la opposizione del segreto che forse tutto sommato e la via più
Più rispettabile
Perché quando poi si supera il segreto o non è in materia di segreto e tenete conto che la nostra legge prevede che non è possibile opporre il segreto
Nei fatti di eversione dell'ordine democratico
Quando non si può opporre il segreto vi è un'altra scala
Di di éscamotage
Vi è il difetto di memoria che molto diffuso
E di cui abbiamo esempi eclatanti gli altolocati in vari processi a partire da quello di Catanzaro Andreotti Andreotti non lo dico io perché dentro la politica non è tanto presente no è e quindi diciamo quando viene meno il vuoto ma che sia un nome che deve ricorrere la percorsi tutto questo repertorio lo ha percorso tutto dal segreto al vuoto di memoria alla menzogna
Allorché fu interpellato
Dal procuratore della Repubblica di Roma che indagava su un sito parallelo cioè quello stesso
Quella stessa denominazione che ricordavano bello e Davanzo nel loro libro
Come prima risposta Gladio e il servizio parallelo ecco in quel caso esplicitamente il procuratore Repubblica chiese al presidente del Consiglio dell'epoca
Se esistesse una struttura di civili che affiancasse quella militare e per iscritto il presidente del consiglio risposte che questa struttura non esisteva perché si sarebbe posta immediatamente e naturalmente contro l'ordinamento costituzionale
E questo magari un'anticipazione
Per quanto riguarda anche la valutazione da dare alla struttura Gladio che successivamente lo stesso personaggio riferiva come esistente a distanza di quindici anni
E dunque abbiamo l'opposizione del segreto poi abbiamo il vuoto di memoria poi abbiamo la menzogna e poi la più insidiosa probabilmente e il depistaggio
Cioè la
Disposizione
Di inquinare le indagini e di portare i magistrati in luoghi diversi da quelli che sarebbero pronti per la ricerca dei responsabili e accaduto anche questo in tutti i processi di strage
è stato accertato in tutti i processi di strage e devo dire anche per quanto riguarda la strage del due agosto due ufficiali del SISMI sono stati condannati peraltro appartenenti alla massoneria e alla P due sono stati condannati anche in appello
Per a vere collocato una carica di esplosivo
Della stessa natura di quello usato per la strage alla stazione subì un treno in un contesto denominato terrore sui treni che era stato predisposto inventato dai servizi segreti
E che ha portato ad un ingorgo di indagini durato anni e che ha portato a
E che ha portato Zotti
Come credo di non è chiaro l'intervento fazione sono quanto
Non si sa se vuole sapere che esplosivo non so per quale è un esperto di esplosivi si sarà inizialmente T quattro si chiama questo esplosivo
Lo stesso dispositivo militare l'esplosivo di Claudio
La formula è adesso che bisogna rifarlo qui no è
Nelle polveriere militare si trova
Sì
Esplosivo ad alta gradazione direi così altissima
E dunque anche questa è una verità
No no aspetti faccia parlare altri magari per decenni alla domanda diciamo a parlare per posso parlare tutti ne sta parlando concluso grazie
Prego e dodici è dunque anche questa diciamo è un'altra di quelle trappole micidiali che sono state portate nei processi per impedire l'accertamento della verità
Allora
Abbiamo altre domande prego
Io mi chiamo Roberto volevo porre una domanda
Prego una domanda all'onorevole assai volevo chiederle
Lei mi sembra una persona sta se non sono sicuro
Nell'elenco nove vengono mai dei dubbi sulla presunto ne stabilì personaggi tipo Consiglio per i migranti lei è stato praticamente il suo lavoro è stato ridicolizzato da da queste persone
Voglio dire come mettiamo che lei deve mantenere una calma come persona politica come personaggio pubblico però come mi accorgo io di certe cose spesso se ne accorge anche lei
E non riesco a capire come riescano a non esternare questi sentinella prego non esterni e onorevole Anselmi risponda non esterni lei Pansa accusano istigava
Il nostro futuro presidente si mette esternare ancora prima se Presidente siamo finiti
Riserva
Eccessivamente contenuto solamente non vorrei l'ammiro altra legalità grazie sentiamo la risposta
Ma io credo
Che avendo svolto in questa vicenda un uomo che
Ho svolto cercando sempre tutta la verità possibile
E
Non guardando quando ognuno fermo a che cosa una chi poteva incontrare
Abbiamo fatto parlo al plurale perché
Vorrei ricordare
I colleghi commissari che sono stati con me
Sandra che è stata fra le persone che più hanno seguito i lavori della commissione sa che al di là dell'impegno della serietà dei parlamentari
C'è stata una collaborazione da parte di un'altra ufficiali da parte di magistrati
Che è stata veramente esemplare per il Paese
Devo ricordare
L'appoggio un sostegno morale e politico del presidente Pertini
Dunque il mio cammino non è stato un cammino solitario
E devo dire e dobbiamo tenercelo
Perché altrimenti avremo da temere
Per la democrazia nel nostro Paese
Io torno a dire ricordare sempre anche a chi oggi
Vuole cambiare la verità dei fatti
Che mai come intorno a quell'inchiesta c'è stata una maggioranza così ampia del Parlamento a me basta questo perché il mio compito era direi anche Parlamento
Che cos'è stata la P due per il paese
E attraverso il Parlamento dire al Paese che cosa erano stati episodi vissuti da noi tutti come cittadini siccome questo compito lotto tutto svolge non ho avuto più condizionamenti che aiutino ho avuto più aiuti solidarietà
Altrimenti dopo saremmo arrivati a quelle conclusioni
Perché appena dopo tre mesi dalla Costituzione della commissione
Ci fu chi tentò di chiudere la commissione e io non a caso ho ricordato al presidente Pertini no a caso
Ma non a caso assieme a lui
Ho ricordato quanti il Parlamento la grande maggioranza perché altrimenti non cadrebbero dato quel voto
Trenta sei su quaranta è una maggioranza che non c'è mai stacca dunque se questo è stato
Il contributo del Parlamento io dico che personalmente ho fiducia nelle istituzione e continua a fare la parlamentare diversamente avrei scelto un altro mestiere
Grazie onorevole cosa fare una una domanda io non non voglio osserva Pietro Monno non l'ha fatto ma no Genova dato ma da troppa lo facciamo che lo ha dato all'opera e quello evocato del rito romano non ci può dire chi cerca di sciogliere la commissione P due
So che è una domanda un po'ci furono degli attacchi al lavoro della Commissione
Fu uno degli attacchi
Dall'allora capo del governo Craxi ci fu il comunicato congiunto
Della presidente della Camera gli occhi del Presidente del Senato Cossiga che difese la l'autonomia della commissione che rispondeva al Parlamento e non non come
E c'è riuscito a citare anche Bettino anche stasera ben vai Fazzi ringrazio Serra allora punto chi microfono autoctono andrà protettivo
Allora io vorrei fare una domanda di Storia
Parecchie quali crede si sta concludendo
No no sulla sempre su
Contatore giù riservette Segreti segreti sono qualità qualità è storia quaranta daremo anche futuro anche così demolitrice
Però vorrei chiedere
Nelle finalità nei metodi di lavoro negli obiettivi
Che cosa c'è qualcosa che lega lo Stato fascista
Prima della guerra già qualcosa nella mentalità e nella cultura che lega lo Stato fascista con i servizi segreti e con quella parte di Stato
Che egli ha sostenuto in te li difende che li circonda che li protegge
Chi vuole rivolgere dunque mi possa dare una risposta perché una curiosità piuttosto un po'la ringrazio chi vuole rispondere
Benvenuti stile che
Ma oddio certo è chiaro che se per fascismo intendiamo
Occulto qualcosa che che opera nell'oscurità qualcosa che che non risponde al Parlamento è chiaro che la il modo il modus operandi dei dei servizi segreti
E connaturato a un regime appunto a un regime che non risponde al Parlamento e non risponde al popolo ma però ecco io non farei un una equazione così stretta anche perché poi adesso vi racconto un episodio così per alleggerire un po'le deviazioni dei servizi sono nate prima che forse che fossero costituiti i servizi al ministero della difesa non è una battuta c'è un rapporto del capo dei servizi di Cavour che racconta come ha diciamo aiutato Casa Savoia a vincere il referendum del mille ottocentosessantuno questa signora che si firmargli lungo a non non firma per esteso
Racconta che poi nella notte tra il giorno delle votazioni e il giorno successivo che era il giorno del dello scrutinio i suoi uomini visitarono molti seggi dell'Emilia e della Romagna
E aggiunse però un po'di schede già votate con il sì per casa Savoia
E ad e si scusa Luís col presidente del Consiglio Cavour perché furono un po'maldestri misero troppe schede al punto che in alcuni seggi si ebbe un centoventi per cento dissi per casa Savoia
Ho poi noi racconta anche come ha dovuto
Come Firenze in bandiera nata col tricolore con i cartelli concetto viva Vittorio Emanuele o secondo re d'Italia
E va Luís porta i conti
Vidi il delle spense che hanno comportato queste cose perché lo ha dovuto far venire da Torino
Carrozze di bandiere di cartelli già scritti che poi ha imposto ai cittadini di Firenze ora questo è per dire che insomma le deviazioni sono antiche
Poi se vogliamo invece fare un rapporto tra gli uomini del fascismo e i servizi per cento c'è una carriera che esemplare in genere chi esce ufficiale del sim del servizio segreto militare responsabile tra l'altro dell'assassinio dei fratelli Rosselli
Nel quarantadue fu mandato in Croazia ad aiutare il dittatore fascista Ante Pavelic a costituire i suoi servizi ci sono pagine di Malaparte che raccontano come pavé ricercava se gli occhi agli oppositori ecco tanto per vedere il grado di democrazia che quest'uomo aveva poi però Piece tornato in Italia fu nominato comandante generale dell'Arma dei carabinieri da Badoglio
Poi per un anno e mezzo fu epurato e poi nel quarantotto fu richiamato in servizio da Scelba e nominato capo dell'ufficio
Indice antincendi del ministero degli Interni che in realtà poi era un servizio una specie di di Gladio civile alla quale ha collaborato Gloria andò se neanche il sogno
E sogno in pratica poi ha parlato di
Servizi che lui ha reso alla Nazionale io sogno un amico avrebbe ed è un sogno come ti permette di parlare infatti fece esente è una persona che
Fu accusato ingiustamente naturalmente da un giudice che era parente di Vichy rischi se non sbaglio perché il presidente ha detto che era un piccolo visto
Prima piccolo poi grande ubriaca e che è
Fu accusato ingiustamente di avere preparato un golpe nel settantaquattro
Ma se la carriera di sogno è molto interessante perché questo golpe che poi non esisteva perché abbiamo detto che il giudice era una persona piccolo Vishinsky
Aveva un piano un piano di conquista del potere che poi ritroveremo molto simile
Nel Piano di rinascita democratica di di Gelli e dei collaboratori di Gelli altolocati ecco quindi c'è un certo figlio sogno adesso e collaboratore dell'Avanti sogno è amico del Presidente ma abbiamo perso il filo dei abbia abbiamo detto ecco riesce è l'uomo
Simbolo ce ne sono anche altri primo capo dell'Ufficio affari riservati dal quarantotto al cinquantasei mi sembra era Domenico rotonda hanno un uomo del logora
E anche altri uomini dell'opera erano nell'ufficio affari riservati dei primi anni e nel Simba nel si farà della dei primi anni non sappiamo quanti ufficiali del SIM c'erano perché non ci sono mai stati consegnati gli elenchi di chi erano i dirigenti del Sifar dei primi anni abbiamo io ho avuto una difficoltà estrema da vere persino i nomi dei vice capi quindi però è presumibile che mezzo sim sia col passato alla al servizio della Repubblica guarda silenzi vogliamo chiedere alleanze finanze messe
Su qualche elemento del Piano di rinascita di Gelli e si sta realizzando se ha realizzato che cosa sta insomma era una cosa del tutto astratta oppure c'è qualcosa che si ricorda quello che succede oggi
Ma io inviterei qualche quotidiano qualche settimanale a pubblicarlo per intero così ogni cittadino in grado di verificare quanto di quel piano
Si sta realizzando nel Paese una volta avevamo Nostradamus adesso Zaza le va bene
Abbiamo un'altra domanda
Molto Massimo da Milano lei ha velocemente ai giornalisti presenti richiamando tra interventi che avete fatto il primo del se non sbaglio del giornalista di Repubblica Davanzo che diceva il rischio giornalisti ma d'inchiesta in Italia però difficilmente riesce a accogliere o ad entrare immersa c'è anche Pirrotta in Italia voglio dire cioè la tecnica secondo richiamando Mancuso quando diceva che e piccole verità
Disseminate nell'arco di vent'anni sono state sparse faceva l'esempio tre Melloni la rosa dei venti e per ultimo intervento la Bonsanti che diceva dopo vent'anni di solitudine finalmente ci siamo ritrovati un po'meno sole ecco volevo sapere
Perché non sei riuscito a scrivere con qualche tempo da d'anticipo rispetto non so a regalare Andreotti dietro l'insistenza di Casson la storia di Gladio quali sono stati gli ostacoli o punti di vista giornalistico che non hanno permesso di unire cotte alle inchiesta piccole verità vent'anni prima
Sì io sono venuto a suo quello quello che quasi il
C'è un fatto che è sconcertante messa ha sconcertato moltissimo dopo che è venuta fuori la vicenda Gladio cioè tu dicevi ma perché non è stato scritto prima che il fatto è che è stato scritto prima
Quando viene fuori la vicenda Gladio e si parla di capo ma raro giù
Cioè della base dove i gladiatori si addestravano la base vicino ad Alghero
Si scopre che appunto il cui presidente dell'utenza aveva scritto ma tanti anni prima esattamente cosa avveniva in quella base ma in particolari in minimi
Scriveva che i gladiatori venivano portati su un aereo con gli oblò oscurati perché non potessero vedere dove arrivavano che salivano su un pulmino con lo lo Scurati arrivavano la insomma
Sono state scritte queste cose credo che Dell'Utri si sia sentito dare più di una volta del pazzo Belpietro omologo del del complotto Dardo per aver scritto queste queste cose qua eppure le aveva le aveva scritte quindi forse il punto non è tanto certo una volta che Andreotti ha parlato si è saputo di più se avuta la conferma ufficiale
Forse è mancata una convinzione politica forte anche nell'opposizione
Forse è mancata la forza di dire queste cose non vanno fatte sono inammissibili vanno colpite come questa porta manca peggio ancora oggi
Posso aggiungere due cose previste dalla Gretto bello sono profondamente d'accordo con te intanto mi ricordo l'impressione che mi fece leggere ma credo quattro anni fa se non cinque anni fa su Linus
Giornale che tutti considerano di fumetti nell'alta uno dei pochi giornali italiani seri che esistono un articolo di Corrado Stajano proprio sul problema dell'estrazione della P due
Nei quali in modo che documentale cioè impressionante si dimostrava come il programma della P due
Per molti punti fosse andato avanti né i fatti della storia italiana nonostante si pensasse che quella fosse una bomba disinnescata
E la seconda cosa si credo che ahimè per me è amarissimo dirlo ma credo che l'unico come dire l'unico linguaggio l'unica cultura che avrebbe potuto raccogliere questi scampoli di verità
E trasformarli in coscienza comune in coscienza politica era l'opposizione politica di questo Paese e credo che uno dei drammi che in questo Paese vive essere da quindici anni privo di un'opposizione politica degna di questo nome
Detto da
Da uno che è iscritto al partito comunista prima del PDS poi da quando a diciott'anni è una cosa che mi costa molto di suo
E vorrei dire una cosa se mi permettete
Ho parlato della solitudine ma è vero perché nell'insieme tranne alcuni momenti in cui appunto come ha ricordato Tina Anselmi il Parlamento si è riunito e ha avuto questo momento abbastanza esaltante
Di riuscire a votare insieme una cosa di cui si era convinto leggendo gli atti soprattutto le relazioni della Commissione tranne in questi rarissimi
Momenti il silenzio che c'è stato sulle cose che scrivevamo sulle cose che i magistrati scoprivano e sulle cose che le commissioni d'inchiesta scoprivano è dovuto proprio al fatto che c'era un sistema che doveva tranquillizzare se spesso e soprattutto doveva sopravvivere a se stesso
Il silenzio è stato fondamentale in questa azione di stabilizzazione del sistema che abbiamo avuto in questi anni se noi avessimo se i politici avessero preso atto sul serio delle conclusioni della Commissione cosa che non hanno mai fatto perché dopo il voto si sono girati dall'altra parte hanno fatto Tina questo deve ammetterlo come se quel voto non ci fosse stato se loro avessero preso sul serio atto di quello che avevano votato di quello che era successo ben questo Paese sarebbe stato forse un po'diverso
Bene io vi chiedo scusa ma abbiamo ponticello mantenere il ritrovarsi aveva
Mio figlio Massimiliano da Milano volevo fare una domanda all'onorevole richiamandomi a un'affermazione che ha fatto lei all'inizio del dibattito lei ha detto la verità probabilmente si potrà accertare fra trent'anni quando non potrà più influire sulla vita del Paese
Però la giustizia cioè qua si parla di persone che sono morte
Molti questo lo dice lei mi scusi che veramente mi sento ancora molto bene scucita
Laggiù la giustizia cioè queste persone hanno diritto e giustizia e giustizia vuol dire che chi è colpevole deve pagare cioè devono saltare fuori nomi chi è colpevole deve pagare
Quindi la verità fra titani ma la giustizia le persone che Ica i familiari ma anche le stesse persone hanno diritto e giustizia e possibili una giustizia grazie Massimo
Voglio anch'io che ci sia giustizia e quindi ho detto che accanto a questa verifica che faccio
Che è una verifica nella storia di tutti i Paesi
Dove la verità su certi fatti nati per determinare situazioni politiche diverse da quelle che appaiano
La mia verifica nella storia
Mi porta a concludere con amarezza
Che su fatti clamorosi
Come può essere la strage di Bologna come può essere l'uccisione di Moro
Temo che sia difficile una verità
Sui tempi brevi questo l'ho detto però non ci autorizza a dimenticare questi fatti e a non cooperare perché su questi fatti si faccia giustizia quindi esprimere una preoccupazione ma anche un invito proprio partendo anche dall'ultima considerazione che faceva Sandra
Si doveva fare di più
E invece i partiti per primi hanno riabilitati
Il loro piduisti sono pochi quelli che i partiti hanno mandato a casa
Si sono ripresi questi personaggi
E alloro si sono dati grossi incarichi e responsabilità
Anche a livelli istituzionali delicati nonostante che le commissioni interne
In altri Paesi si pone ecco perché
E solo da una democrazia compiuta che si può anche diminuire quell'area di errori ponti prevaricazioni su cui è nata e si è sviluppata in molti casi la diciamo la servizi sì che le angherie le variazioni dei servizi segreti così come questa sera abbiamo o abbiamo detto abbiamo esaminato ma vorrei anche chiedo una cosa perché non voglio fare dell'ottimismo di maniera
Ma credo che Sandra e quanti hanno seguito i lavori della P due possono dire com'è una cosa cari amici che ho trovato veramente gente
Per usare un'espressione vecchia ma vera
Che ha servito il suo Paese
C'è stata gente che ha messo a rischio non la Presidenza della Repubblica
Come scherzosamente avete voluto di realmente
Ma c'è stata gente che ha messo a rischio
La sua professione la sua carriera la vita della sua famiglia
Per servire questo Paese senza neanche mai apparire nei giornali guai sì chi ha la responsabilità politica non da le garanzie a chi vuol servire il proprio Paese che c'è spazio ancora perché con lealtà vuole fare questo servizio al suo popolo del suo Paese
Una signora qui
Demolita sono pugliese
Emigrata al nord come tantissimi
Io volevo volevo esprimere una critica viscerale
Si abusa secondo me della definizione offrono sovrano
Vorrei che forse il Sandra Bonsanti così a rispondermi possibilmente
Io credo che essendo appunto anche se in piccolo italiano insomma posso sentirmi e dar voce a questo popolo
Con svelando un un equivoco
Secondo me Cossiga intende un'altra cosa non popolo sovrano intende popolo belli sovrano quando la Sandra Bonsanti a come dire ha dichiarato questa sua libertà bene probabilmente non è stata no probabilmente non è stata invitata alla festa come dire nell'ambiente del sovrano mi chiedo se questo atteggiamento punitivo per chi afferma la propria libertà sia inconcepibile sia come dire accettabile
Sì passivamente una un'altra aggiungo un'altra brevissima
Nota voglio esprimere personalmente e anche seguendo il discorso che aveva fatto la onorevole Cenni esprimo solidarietà al giudice bolognese Nunziata
Comune a tantissimi altri giudici che nonostante tutto fanno davvero il loro dovere
Perché è questo il giudice è stato condannato secondo me è stato condannato per due motivi fondamentali per essere stato onesto e per dare una avvertimento a quei magistrati
Che vorrebbero seguire il suo esempio grazie
Ma io questo tema del popolo sovrano circa una tensione molto rapida è un tema che mi appassiona molto perché
Vedo dietro a questa affermazione questo richiamo continuo al popolo sovrano un inganno molto profondo molto meschino la cosa mi indigna profondamente
Allora io dico che qui si sta ingannando il popolo sovrano quando gli si dice che voterà ed un presidente della Repubblica ha scelto da luglio eletto da lui
è chiaro che se mai si arriverà questa sciagurata formula io credo Cha curata nel nostro Paese
Della repubblica presidenziale il presidente non sarà scelto dal popolo sovrano ma sarà scelto da coloro che sono i padroni dell'informazione e da coloro che sono in padroni del Palazzo
Al popolo sovrano sarà Jean dato un vuoto esclusivamente per rendere più forte più potente un personaggio scelto da altri e questo è un inganno io spero che la gente in Italia sarà molto pronta è molto reattiva io non credo che Serra si farà facilmente abbindolare da questi demagoghi
Ci sono altri modi di imbrogliare il popolo sovrano uno è quello di chiamarlo tutti i giorni di invitarlo di dirle ma come sei bravo tu popolo sovrano e poi appunto alla prima occasione telefonare all'ambasciatore americano
L'altra è quella di dire tu popolo sovrano devi rivoltati contro questi partiti che fanno schifo ora ci sono molte persone che sono autorizzate a fare la critica ai partiti
Ma non sono
Quelle che in questo momento lo stanno facendo a mio avviso e non sono nemmeno quelle che sarebbero pronte domani a dare a questi stessi partiti degenerati che occupano lo Stato che hanno tradito la Costituzione il compito di fare una nuova costituzione
Bene
E abbiamo avviato ti pregherei visto che Mezzanotte e cinque a quella domanda classica no è un sogno il sogno è un paesino valeva parte dov'era rimarranno Savo e l'onere di che cos'è per te la notte bevande
No alti si può essere ordinate un padre domani ci sono ancora la Giunta una due tre però tante tre io pregherei domande per piacere brevi risposte né vogliamo ancora accorpare due se non altro che c'è in voi una una
C'è una tua stima lesione di Jorge Bubu dopo no questo come ieri prossime sere
Ma io dal Sannio volevo fare una domanda all'onorevole finanza
Allora poco fa lei ha parlato della questione morale no in questo momento è una ballata una parlamentare che
Indossa la maglietta metaforica dallo stop dello Scudocrociato
Allora io volevo chiederle come presidente della commissione per la P due eccetera avrà avuto occasione di scartabellare vedere quali erano le commistioni dei vari parlamentari le delle varie forze di governo tra le quali non escludo la Democrazia cristiana e mi piacerebbe sapere la sua opinione personale
Nel vedere quanta parte della democrazia cristiana e c'è un partito peraltro che è stato eletto se vogliamo anche con i i voti comprati Meridione voti clientelari eccetera quindi quanto si senta rappresentata lei dalla Democrazia cristiana o sei un domani la vedremo come per esempio Leoluca Orlando mestiere altri colori non sono campate in un altro partito direttore di Cuore prese agenzie speriamo sì
Sì accorpiamo un'altra domanda che qui di no questo signore qualche ora prima
Ma Marco Dallari io la domanda la vorrei fare agli organizzatori della serata vorrei chiedere se non si sentono un po'colpevoli per aver lasciato che il dibattito abbia talmente spaziato su temi
Apparentemente convergenti sulla sulla Democrazia sul come stiamo al mondo ma in realtà suscettibili poi di non raggiungere mai un obiettivo
E costringe se per esempio onorevole azioni a dimettersi io Michele Serra a stracciare la tessera del PDS visto che ha detto che non questo partito cosa fare l'opposizione ecco cose che non auspico nessuna delle due
Cioè mi chiedo se questa metodologia della tolleranza come si diceva negli anni Settanta non sia un modo per sentirsi uniti nel dircela su per poi lasciare che le cose vadano tutte allo stesso modo
Vorrei concludere con un augurio personale che la coccarda su cuore che è un giornale che mi riempie il cuore di gioia di letizia
Vada a buon fine cioè che l'onorevole anziani diventi presidente la Repubblica però che si dimetta dalla Democrazia cristiana un attimo prima e non un attimo dopo dalla sua elezione
Allora rispondeva a queste due domande accorpate queste sono le ultime due subito dopo
Vorrei che non fossimo
Nelle nostre analisi
Superficiali
E credo che un minimo di approfondimento
Delle ragioni della presenza politica della Democrazia Cristiana
In questi anni
Non possono certo essere ricondotte alla compera dei voti
Se questa fosse la nostra analisi
La democrazia cristiana continuerà per cento anni a governare perché veramente i suoi oppositori non sanno far politica
Lo dico con molta franchezza
Perché non è questa la spiegazione
Ecco spiegazione nella storia politica del nostro Paese
In ciò che la Democrazia Cristiana ha offerto nella sua guida nel fatto che una parte larga di cittadini sia riconosciuta e si riconosce
In questa proposta
Non si è mai riconosciuta la maggioranza del Paese in una proposta alternativa tant'è che non è stata vincente
Allora io non esco dalla Democrazia cristiana
Posso conoscendone anche i difetti
Anche gli errori perché complessivamente la sua proposta politica
è una proposta a cui io aderisco e perché
Per quanto riguardano aspetto diciamo
Di moralità all'interno
Credo che all'interno del mio partito viola lo spazio per fare le battaglie in cui credo
E le faccio perciò all'interno così come mi auguravo che Leoluca continuasse a farle all'interno ha scelto un'altra strada
Era legittimato a sceglierla io ritengo il suo un errore politico
Ritengo il mio un impegno che come ho cercato di dimostrare con difatti della mia vita chi viene nel Veneto sa che io non sono certo un personaggio di potere
Non nuovo potere non uso anche quando l'ho avuto dal ministro il potere di un modo distorto cerco di far politica facendo crescere
La gente con me di camminare insieme e devo dirvi che sono anche gratificata perché un evento pacchetti di tessere o un consenso della gente che mi permette di fare politica in modo non condizionato se io mi sentissi incondizionata
E quindi dovessi operare contro alcune regioni anche morali che sono al fondo del mio impegno politico credo che farei politica in altro modo o farei altre cose nella società che sono utili alla gente gli ho cominciato la partigiana fatto la sindacalista e poi sono approdata in Parlamento non vi costerebbe fare la marcia indietro perché ritengo che ogni impegno nella società ha un suo valore e penso care amiche ed amici che questo è
Quello che e dobbiamo fare guai
Se
Abbandoniamo
I partiti a se stessi
Vittime e cause di tanti limiti che oggi verifichiamo nella vita politica
Dobbiamo denunciare gli errori e i limiti dei partiti e cambiarli sapendo che chi sistematicamente
Distrugge i partiti vuole distruggere il sistema democratico
Lo diceva un ragazzo di queste parti mi pare proprio di Parma
Giacomo Lini prima di essere fucilato ai suoi compagni di scuola
Tutto è cominciato dal giorno
Che ci hanno convinto di stare a casa e di non occuparci di politica
E i partiti sono gli strumenti
Della politica
Allora ciascuno secondo i valori la lettura anche storica che fa deve fare il suo mestiere
Per cambiarli dove sbagliano
Ma sapendo che sono necessari che il giorno che venissero distrutti dalle loro inadeguatezza insufficienze noi corriamo dei grossi rischi sul piano della libertà questa è la ragione per cui continuo la mia militanza politica e mi auguro che ognuno di noi faccia militanza politica
La pace
Oggi c'è bisogno
Di ricreare questo rapporto
Fra istituzioni e paese
Se i partiti non
Sì
Ricostituiscono
Come altre o naturale per questo rapporto
Io non vedo come potremo uscire
Data questa crisi
Ecco ma se ci siamo tutti ciascuno nella propria parte a fare il proprio mestiere auguriamoci insieme
Di uscire da questo passaggio difficile
E quindi il mio augurio è e che ci ritroviamo non per parlarci addosso io non credo
E parlare discutere
Sia un perdere tempo
Se ci ascoltiamo veramente sì sì ascoltiamo veramente io credo che anche da una serata come questa usciamo più motivati e con le idee più chiare
Noi per un abbracciamoci che non ha senso
La tolleranza
E rispetto dell'altro
Senza rispetto dell'altro
Non c'è cammino democratico
Voglio ricordare una frase
E ci disse tenne dichiaravamo il gruppo di giovani
E ci vuole la Casa Bianca per discutere di politica con quando ci lascia oggi disse ricordati
Che democratica la società dove ogni cittadino si sente utile perché nessun cittadino e lasciato inutilizzato
Ecco
Cogliere la disponibilità di ogni cittadino
Ad esserne utile per il suo Paese è il segreto della democrazia e ciò che fa la democrazia un regime migliore di quello dei dittatura
Ma dobbiamo crederci
E perciò non è che siamo qui per dirci siamo tutti bravi ci vogliamo tutti bene siamo qui ognuno con le proprie idee sapendo che su questa diversità di idee c'è anche lo scontro
Ma è uno scontro che deve sempre avvenire nel rispetto dell'altro sapendo che l'altro è altrettanto necessario di quanto non lo sia io questa è la fine della violenza politica questo il vero dialogo che dobbiamo portare avanti nella politica grazie
Buongiorno fabbrica raccoglieva occorrerà no specie io devo dare una breve risposta credo come organizzatore del divario pace Mancuso che voleva comunque dire una cosa credo
Do la precedenza
Ma la vera comunicazione di servizio anche sì mi ha portato un paio di occhiali carattere sì da qualcuno costosissima custode di pura Lucertola dove li ha trovati Emilio server l'esempio socialista questo chiarito che costano carissimi
Se qualcuno al marito un paio di occhiali ridente una custodia marrone di certa la state che sono qua ma come fai Dalia d'aver trovato un paio d'occhiali l'han portati i fatti della volevo fare domande pari al nove non farsi domande cretine che tardi
Ma ma museo volevo cogliere
La richiesta anche di micro versificazione
Inoltre ha detto ai microfoni
Stabilito che sono io sei diversificazione di non unanimismo
Tra tutti presenti e io credo che alcune cose varie le voglio le voglio dire proprio perché è giusto che si dicano
Innanzitutto sentivo all'inizio l'onorevole Anselmi dire pezzi di partiti nella P due
Ecco vale per tutti i partiti non vale per il Partito comunista attuale Partito democratico della sinistra non ce n'era nessuno segno che era una organizzazione che tendeva ad impedire che il Partito comunista
Potesse accedere alla direzione del Paese in maniera assolutamente illegittima
E quindi anche su questo va detto che non è neanche è giusto dire che il Partito comunista oggi Partito democratico della sinistra non abbia saputo fare la opposizione per poter accedere al governo e anche in qualche parte meno ma voglio dire è stato tentato veramente di tutto non dimentichiamo che nel nostro Paese abbiamo permanentemente una Commissione antimafia
Dove il crimine mafioso si intreccia con il crimine politico
Che oramai Occupy governa intere regioni del Mezzogiorno cioè le Regioni che danno che sono serbatoi di voti
Per i partiti di governo e per la democrazia cristiana
Non dimentichiamo che in Italia abbiamo una commissione parlamentare sulle stragi che sono state uno strumento politico di condizionamento
Per tentare di bloccare l'ascesa della opposizione
Non dimentichiamo che abbiamo avuto la commissione P due che abbiamo avuto la Commissione Sindona
Dove sconvolgenti verità sono venute fuori e non dimentichiamo che è un uomo come sogno un uomo sinistro un figuro come Edgardo Sogno oggi viene indicato come eroe un uomo che oltre ad avere complottato contro la democrazia
Un uomo che è stato iscritto alla P due Pecchia persino rilasciata una finali
A un delinquente come Sindona che sarà il mandante di un omicidio contro un galantuomo come Ambrosoli ecco questo eroe di Sondrio piduista lancia un messaggio agli Stati Uniti perché per impedire l'estradizione di Sindona in Italia dicendo che Sindona è un uomo perbene e che sebbene in Italia sarà vittima di giudici comunisti questo ha detto questo mascalzone treno e questo certamente non è a onore di chi lo indica come eroe diciamo che è veramente una caduta talmente bastardi livello che e addirittura sconvolgente che qualsiasi coscienza democratica
Io volevo solo rispondere
Che un pochino è vero forse il difetto dei dibattiti che abbiamo organizzato qui quest'anno e e anche l'anno scorso
è che abbia cercato di invitare qui persone che in qualche modo ci interessassero
Che ci interessa se non lo vuol dire però persone quale quale essere necessariamente d'accordo e credo che intervento di Mancuso in polemica con molte cose che ha detto
Finanzia il meglio lo dimostri è stata fatta una scelta forse discutibile non ha scelta precisa che sono conseguente conseguenza del fatto che sono talmente pochi posti dove in questo Paese si può parlare
Seriamente tranquillamente con gente che non trucca le carte che abbiam pensato di fare le cose un po'un po'in casa insomma nel senso che ci sono persone diversissime provenienza politica culturale
Ma in effetti ci sono persone quelle che i giornalisti stupidi definiscono appartenente al partito trasversale se vogliamo usare un termine di moda che sono tutte persone avevo creduto di invitare persone che avevano da dirci cose interessanti e avevano in comune con noi una certa etica della da democrazia ecco questo può darsi che sia un limite l'anno prossimo per consolarci questo evitare Intini così finisce bottigliate in testa
Però ecco la scelta è vero è stata fatta non mi sembra però che il dibattito sia stato di questa sera è stato appiattito ecco evidentemente ci sono anche temi come questo dei servizi segreti sui quali ci sono delle le competenze di opinioni ma questo mi sembra
Non mi sembra un difetto grave Michele c'è l'ultima domanda perché ho dato la mia parola un signore che gentilmente aspetta tre quarti d'ora sue presentare
Dalle catene vorrei
Senta la mia domanda rivolta al filmico ai giornalisti
La conclusione di questo dibattito e che inesistenti ne conosciamo poco di quello che accade a livello politico
E praticamente tutto passa sulla nostra testa con la mia domanda rivolta alla così
Sapeva se
Il vostro opinione
Che gli interventi che sta facendo Cossiga in questi ultimi giorni sono semplicemente il risultato di un non voler fare politica poi che i partiti non sono più in grado non trovano più la strada ormai hanno esaurito tutto quello che erano le loro possibilità quindi solo la democrazia che siamo in questo caso specifico Spinola il presidente con le sue uscite questa mia considerazione deriva dal fatto che nonostante tutto
Dalle interviste che son gentili della che farà più radicale e l'altra
Cossiga viene osannato e ancora più concreti risultati sono derivano dalle elezioni della Sicilia come la democrazia cristiana ha avuto un un un notevole successo nonostante le ulteriori bomba
Ecco non so se senza corrispondere era dire che era un intervento più che un cavarmela domandare conta onorevole c'è la domanda è
Se gli interventi discorsiva sono solo di carattere politico c'è la mattina Andreotti rottamatrice fare questo intervento
L'autore dei testi dice lei Carrozzo con Carlo non Serra o Andreotti insomma
Con me non si consulta
Ford non mi sembra che si consulti nemmeno come con la Democrazia Cristiana
Se come è evidente dalle sue esternazioni
Va Democrazia Cristiana è uno dei bersagli continue io credo che
Non va sottovalutata
Perché in questo trova il consenso della gente
La denuncia
Che fare di alcuni limiti dei partiti
Ma
Non valuto
Che molte delle affermazioni
Che vengono fatte
Siano compito del capo dello Stato
Sono proprie del dibattito fra i partiti
E dunque chi ha un ruolo diverso
Bene in parole povere farebbe meglio a stare zitto questo è un parla come mangi facile classico che improvvisiamo quante e io direi Sanda Fabio se senti d'accordo
Possiamo forse concludere puoi dire due parole per i conclusioni Sandra oppure le facciamo dire no M&A Farrell hanno detto i nostri io vorrei sono forse posso dire un grazie perché
è vero che i dibattiti in cui ci si abbraccia tanto poi può darsi anche che non siano utili però io devo dirvi una cosa che i giornalisti quando si mettono a scrivere queste cose
Davanti a loro video al computer sono anche abbastanza soli e tutto sommato non è che scriviamo delle cose molto semplici e molto leggera e un moto
Così che potrebbero non procurarci dei guai come si vede alcuni di noi sono continuamente oggetto di attenzioni sinistre io vorrei dire che hanno e ci fa piacere di sentire che leggete che seguite e che anche in parte siete d'accordo con noi grazie
Grazie a domani sera sempre gli occhiali qua restituisce il maltolto
Il Senato ha trovato anche un portafoglio allora prima della Maria si qui se qualcuno
Tutte le conseguenze
E allora è stato anche questo clima credo che è reso più difficile
Da parte della magistratura
La ricerca della verità
Ecco perché occorre continuare a dibattere di queste cose parlarne
Ma Sandra potrebbe testimoniare come altri giornalisti
Che a un certo momento nei giornali non si è più dato spazio alle più dure perché la pittura non faceva più notizia
Che poi non facesse più notizia perché non se ne parlava più è altrettanto vero è una specie di cerchio maledetto lei si è tentato di chiudere che poi intenta no di tenera attento voi questa sera ma quanti altri
Grazie cioè il signor Libardo scusa una cosa sola se non comunicazioni di servizio mi dicono che qualcuno ha sbadatamente parcheggiata la macchina più di una macchina davanti all'ingresso del pronto soccorso dall'ospedale
Se qualcuno si ricorda di avere commesso questo atto sciagurato da qualcuno che ha coperto questo atto saturato che ci vuole per dire pubblicamente
Ma anche il dottor Biagi che
Laterza il nome di questa macchina antica marca da una potenza straniera pur la propria locale dopo il numero totale delle macchine quindi sta perdendo quote quando queste che vergogna si pente lei albero Michele Serra
è un evasore fiscale
No
Restano almeno questo no è sicuro che non sia la tua la pagherà no io sospetto che sia la sua dottor Biagi va ad ascoltarla ma comunque è una cosa seria io sono andata in una regione che ha fatto per poter bordatura per Tropea non ho fatto la ringraziamo per la confluenza nel suo intervento
Cioè signor Rivaldo che vuole fare una domanda e tanto questo incivile che ha messo questa se una jeep non è nostra per questo va be'Rivaldo sua macchina no
Mi scappa da ridere in questo in questo dibattito
Vorrei dire Vescovio saluto
Il pubblico e sono comunista
Da tanti anni
In base a quello consentito stasera
Cioè nelle contraddizioni cioè delle falsità
Ci sono dei compromessi partiti con partiti eccetera
Si parla del di di tante riforme e di cambiare la Costituzione e io faccio una proposta che venga aggiunto nella Costituzione un articolo di bombardare il quartier generale
Interessante il missile
Nove mo'che sia anticostituzionale no no si può aggiungere
Si parla del popolo
Si parlano dei cittadini degli operai
Di che lo dico loro
Danno e non chiedono
Allora questa Giunta nella Costituzione si può mettere però io vorrei che mi facessero presidente ci sono ancora al mondo della commissione che vorrei scegliere per ogni Comune ogni Provincia cinque persone
Che le scelgo io cherchez delle non esce con gli occhi proprio d'accordo quadro
E poi andare in Parlamento
Rispettare quando vengono poi
Va bene è un pacifista la ringrazio e che con questo bombardamento si dovrebbe anche per i parcheggi credo quello vuole servire per le problematiche
Va bene no adesso non devo più alto perché sennò mi ammazzano sì questo lo dico per la sua salute veneziano
C'è una domanda invece dopo questa esternazione non si nega a nessuno l'esternazione non mi guardi così prego
La seconda Certaldo sono tre le domande telegraficamente anzitutto volevo complimentarmi con Bonsanti Berio Davanzo opere il loro lavoro scrupoloso puntuale quotidiano
Le domande sono queste è affidabile Luigi Ramponi l'ultima nomina per il servizio segreto del SISMI
Poi volevo chiedere a Mancuso che ha scritto anche una lite lettere alla Repubblica non riconoscendosi nel titolo magistrati allegare se la proposta del Pubblico ministero legato all'esecutivo è una proposta
Così preoccupante o no visto che la discrezionalità dell'azione penale non è riconosciuta l'attuale Costituzione e che in un'altra Costituzione certo Repubblica metterebbe al riparo polveri non perseguibile l'ultima domanda
è quindi stai si riferisce
Così al lavoro che Davanzo è bello hanno svolto in questa inchiesta che hanno così curato anche con l'ultima relazione del libro
Se così il rapporto con le fonti un rapporto difficile tutte le inchieste giornalistiche se loro anche qualche modo hanno ridurre uscito con con deduzioni e Koeman induzioni
Il lavoro appunto mi hanno fatto e se non invece hanno in qualche modo ho avuto tutti i puntini di informazione con personaggi che queste informazioni la al di là poi di quello che è stato dibattuto nelle Commissioni Stragi
Pure perché rispondono dall'ultima uguale
Forse sia D'Avanzo che Caprara possono rispondere a suo lamponi perché Ramponi è stata anche un caso politico notevole
Brevemente cioè Ramponi
Il in genere dicono i militari chi arriva agli altri grandi sono quelli che loro hanno fatto un ovvero non hanno combinato grandi disastri
Nei hanno o creato dei problemi alle gerarchie
Tra un pone uno che non ha fatto è stato detto militare
A Washington ha fatto il comandante della Guardia di Finanza
Tutti ne dicono un gran bene è una persona peraltro è nata qui di e di Reggio Emilia
Il punto vero non non era un po'se il SISMI resta quello di oggi proprio ovvero un una struttura fortemente condizionato dal potere politico interno diviso in fazioni
Che in qualche modo condizionano la vita politica italiana con piccoli grandi Dossi
E in ogni caso subalterno a strategie di politica internazionale
Subalterno agli Stati Uniti prima o poi la deviazione dei io del SISMI ci sarà
Questa è la mia opinione su quello che può avvenire consiglio dirà un po'
Ma io non sono in grado di fare previsioni su quello che avverrà certo pensando a quando prima si diceva lo diceva Tina Anselmi
Anche se non ha usato esattamente queste parole però si potrebbero abolire i servizi segreti qui si perde di vista
Nel dire questo un punto fondamentale
In questo Paese sì lo Tizzano le USL
Con una forte componente democristiano perché la quota democristiane piante però si utilizzano anche i servizi segreti quanto meno nei partiti della maggioranza di governo
E quando si parla di deviazioni molto spesso si usa un artifizio che copre la parte politica mandante di queste deviazioni un po'come quando la Lucertola perde la coda salva il suo corpo il servizio deviato
Molto spesso non è altro che colui che ha agito per conto terzi e viene su questo
Cossiga non ha detto espressamente i nomi lasciando perdere il riferimento che faceva lui ma il principio la massima poco fa perché che sbagliato lasciar perdere il pesce grande nel prendere il pesce piccolo al di là di chi siano
Non è una ma non è omogenea è un po'Charlie Mesagne e sei grande no no quello dico diciamo fuori tema rispetto a dove stavano già non è che Dio non sia secondario
Era Andreotti non c'è dubbio oggi presidente non lo dice ma così risultava
Da tutto quello che lui ha detto non lo non volevo cavo perché era latine di quello che dicevo
è bensì diciamo questo è il punto vedere i servizi nei prossimi mesi avranno parecchio da lavorare magari qualcuno è venuto pure al dibattito qui questa sera sentirlo vedendo chi sa che ci forse voi
Avrà poco da da fare però avranno parecchio da lavorare perché si va verso una fase in cui le principali caselle del potere italiano devono essere rinnovate
E quindi i tentativi di usare carte carte uscendo le vere false in parte deve in parte false è possibile che sarà ampio ora io non so
Come lavorerà Ramponi di certo quando si parla di Santovito e si parla di che era della P due si parla di SISMI deviato di Musumeci ecco ci sarà stata una parte buona del SISMI
Non credo che sia che quella cattiva fosse poi diverse sulla luna
Questo qua e non toglie che anche diesel tema di questa sera eh la storia e i suoi servizi
Che convenga nelle accuse essere precisi e meticolosi e non prendersela con l'esistenza del servizio segreto insieme molto giusto quello che diceva dell'Outis se si disarma e si se un Paese rinuncia
Unilateralmente ai propri servizi può commettere un atto dannoso per se stesso l'importante
è controllarli c'è un paradosso
Il servizio sovietico KGB ha avuto una funzione paradossalmente progressista nella storia del mondo essendo l'unica struttura
Dell'Unione Sovietica brezneviana che era in grado di avere una perfetta conoscenza di ciò che accadeva all'interno e di ciò che accadeva all'e sterno cosa che non potevano avere nei ministeri o la burocrazia sovietica
Questo servizio ha favorito prima l'ascesa di Yuri Andropov che poi al posto le basi della successione dopo Cernenko di Gorbaciov quindi non ce la si può apprendere con il servizio segreto in sé in quanto tale probabilmente nella storia dell'uomo avete dei retropensieri fare delle cose palesemente delle cose in maniera occulta credo che l'importante
Sia l'efficienza del controllo che l'organo che ha deve essere titolare della sovranità popolare cioè il parlamento deve avere sul funzionamento dei servizi quindi non so come sarà Ramponi e mi auguro che il comitato parlamentare
Tenga d'occhio quello che i servizi faranno nei prossimi mesi
Bene chiedo scusa
Vado avanti con le domande cosa farne una ne abbiamo moltissime qua vedete voi prego Asso prego
A Mancuso vorrei chiedere perché i servizi segreti
Tentarono di depistare dalla scoperta della verità sulla strage di Bologna cioè perché cercarono di coprire due fascisti che probabilmente un gruppetto di fascisti che aveva messo la bomba scusa siccome c'è un'altra domanda per Mancuso l'accorpiamo
Sì sì imprime un'affermazione scusate ormai è chiaro che qui vigente a cui frega di sapere chi ha ucciso Laura Palmer ce ne mica tanta a parte quello quelli che hanno fatto diritto costituzionale
Possono darvi una piccoli formazione quali sono le condizioni di impeachment qual è il il presupposto di attentato alla Costituzione o di alto tradimento non siamo già arrivati a queste a questi livelli fissi ci siamo lontani dobbiamo aspettare ancora un po'tuttora
C'era una risposta c'è una domanda precedente certo
Che qualcuno che mi chiedeva per quale ragione io non valendosi riconosciuto nella quell'articolo di Repubblica
Che intere intitolato un magistrato dalle gare
Ecco io siccome ci tengo
Ad essere un magistrato assolutamente normale
Alle che cerca di fare il proprio dovere tra tante difficoltà
E di rendere giustizia a tutti in maniera possibilmente eguale
Quando mi si dice che sono un magistrato temerario coraggioso comunista mi è stato detto di tutto questi qua peraltro erano i termini dispregiativi
Che mi sono stati attribuiti ecco io tengo a tutelare la mia assoluta imparzialità
E a dire che proprio a fare il proprio dovere molto spesso in questo Paese
Non vi è uno spazio sufficiente
E allora quando Repubblica era il titolo non tanto il contenuto peraltro non mi citava affatto mi chiama magistrato da legare ecco io penso che faccio di tutto per non essere un magistrato da legali
Ad ogni modo
La questione del magistrato da legare veniva fuori ed era un riferimento proprio al programma di rinascita democratica Giuliano che ripetutamente in questi anni si sta tentando di realizzare e finora devo dire
Senza successo
Ma vi era l'altra questione
Che riguardava esecutori perché riesce mai
Perché si scoprono agli autori di una strage peraltro accusando cittadini innocenti
E peraltro collocando esplosivo analogo a quello fatto su di un treno ma ci devono essere delle ragioni molto profonde
Il problema è questo
Che hanno tentato in tutti i modi
E non soltanto gli imputati ma anche chi li controllava di far credere che si trattava di una questione di danaro cioè che lo avevano fatto per intascare il danaro
Ignorando ciò che è stato anche qui ricordato che non avevano alcun bisogno di inventare nulla
Poi che intascavano il denaro chi volevano senza doverne fare il rendiconto a nessuno
Ma questi Paesi papà diciamo la reiterata reiterato tentativo di far diventare un episodio così grave un fatto di peculato
Peraltro devo ricordare come già la Corte di Assise di Roma di primo grado nel condannare questi imputati per tutti a una serie di vicende molto gravi
Aveva riferito proprio queste argomentazioni che avevano portato a condannare costoro anche per associazione per delinquere viceversa in in appello
Quel processo pubblico totalmente ridimensionato e devo ricordare come l'Avvocatura dello Stato che rappresentava
La presidenza del consiglio dopo aver chiesto in primo grado la condanna degli imputati l'averla ottenuta anche per l'associazione in appello fece retromarcia e mi chiese il proscioglimento sono dunque manovre politiche molto alte che servono e sono servite da copertura il dal ridimensionamento dei fatti criminali quando sono stati accertati
Serata che sarebbe smentisce penso che sia una questione che allargare e più giusto rispondano ricorrenze nessun profitto
Non sono professore di diritto
C'è qualcuno che ha ottenuto costituzionale parla altrimenti no
Bocci Costa tormentone fra cui c'erano circa le diritto romano era non troppo non credo che su questo giornale confusa no all'aperto c'è qualcuno battute c'ero io non mi confondo Babele sto benissimo
Ciò bisogna vedere marziali per i marziani devono sarà allora siamo altre domande no esperto faceva corrispondere bisognerebbe sull'impeachment c'è una risposta tecnica ed erede del credo data credo
Cioè quali sono in piscina Endesa si sente di rispondere diciamo la verità un esempio solo un esempio di infiltrati quando scatta il pistone quando Celli e alla fine diciamo quali sono le case
Si vede solo per attentato alla Costituzione ancora alle affiches la proposta di una secondo alcuni di noi questo signore l'ha superato ampiamente il secondo altri invece no ecco è tutto linea a mettersi d'accordo queste alla sua
Va bene c'è un'altra domanda prego
Professor velluti se lei ha detto prima che la legge sui servizi segreti una delle migliori del mondo allora soldato che sui segreti non si possono sciogliere almeno unilateralmente che cosa è necessario fare applicare fino in fondo questa legge oppure crearne una nuova dell'onorevole Anselmi voi avete detto già durante il dibattito che
Si è tentato in un certo senso di sottrarre al Parlamento tutta la questione sui servizi segreti e non solo questa
Il parlamento almeno questa è l'impressione che io ho avuto onorevole Anselmi non ha potuto completamente discutere o o di fatto non ha completamente discuto dovuto faticare per per poter fare per poter adempiere correttamente le sue funzioni a lei non sembra che tutta la questione servizi sia stato un po'sottratta le vostre competenze e non si sente per questo come dire una posizione delicata come parlamentare dimezzato Gatti
Ho detto che
Tutti i fatti che abbiamo qui ricordato
Ci segnalano che il problema dei servizi segreti
Non ha trovato una sua soluzione nonostante
Siano stati fatti dei tentativi di apportare di organizzare i servizi segreti in modo diverso
Questo è un problema appunto ancora aperto
Rispetto al quale
Farò due riflessione
La prima
Che il potere politico
Esercitato dal Parlamento ho esercitato dal governo
Bene comunque
Evitare
Di appaltare
Parte dei servizi
Per usi impropri
Per interessi di parte
Perché molte volte
Siamo noi politici
A produrre delle spaccature
All'interno dei servizi stessi
Quando per la vicenda della P due
La Commissione ha interrogato generali personalità
Noi abbiamo anche rivissuto il loro dramma
L'arma dei carabinieri si è trovata spaccata
Fra l'ala piduista e Lalla non piduista
Con una spaccatura
Che aveva determinato all'interno dell'Arma grande disagio così abbiamo sentito
Persone responsabili
In altri importanti settori della vita del nostro Paese
Parlarci
Di questi tempi
Di questo modo improprio
Di usare
Di istituzioni
Che noi dobbiamo
Salvaguardare nella loro autonomia perché siano veramente al servizio dello Stato guai se i partiti vanno ad occupare per interessi di parte
Fatti istituzionale espressioni istituzionale
Quando questo avviene ed è avvenuto
Anche nei regimi democratici avviene
Per stretta logica in tutti i regimi a dittatura dove il partito si identifica con lo Stato dove questo avviene
Non solo lo Stato non è più garantito ma il cittadino eh in preda al totale arbitrio
Quindi questo è un problema molto delicato che evidentemente dobbiamo richiede credo che ci sia una larga convinzione in Parlamento che su questo tema dobbiamo tornare come organizzare i servizi segreti a che devono risponde
Credo poi che
Su questi fatti che abbiamo visto stasera
Occorra fare una valutazione politica
Cari amici quando
Per più di quarant'anni
Non c'è ricambio nel governo del paese
Allora può nascere nell'animo
Di che anche servitori di questo Paese
La convinzione
Che se viene chiamato
A svolgerle certi compiti
Chi lo chiama lo protegge oggi e domani
Se vivessimo in una democrazia compiuta
Dove fisiologica
Una maggioranza è una minoranza che si cambiano
Nella gestione dello Stato dove ci fosse
L'alternativa io credo che questi fatti potrebbero ugualmente succedere come dimostrato nella storia di molti Paesi ma succedere per in misura assai minore
Perché niente garantisce che dopo cinque anni non vada il partito avversario e vada a vedere che cosa è stato fatto che cosa è successo la continuità
La contiguità
Nella gestione del potere crea invece una in un certo senso
La condizione della impunità ma permettetemi a questo punto di dirvi essendo io rappresentante di un partito che al Governo da quarantacinque anni
Che il ricambio
E dato dalla capacità e dalla qualità di una minoranza che sa diventare maggio
Facciamo dall'augurio
Proponiamo un'altra domanda perché ce ne sono tantissime
Io vorrei che
Sandra Bonsanti
Perché secondo lei Andreotti ha deciso di tirare fuori indirettamente se la trasmissione delle carte relative a Libero Gualtieri alla Commissione stragi in caso Lario ecco lei si è posta questa domanda in un suo recente attento sui segreti in comune tra Andreotti e Cossiga
Ha avanzato unico nipote sita insomma e mi rendo conto che sono una cosa la risposta sul quotidiano da due milioni più diretta onta fosse parlarne tra amici quindi io le chiederei di esplicitare magari queste sue ipotesi ecco mi interesserebbe anche davvero l'opinione a riguardo dell'onorevole sembra è un agente segreto
La chiusura ma guarda io penso che le condizioni politiche storiche nelle quali Andreotti oppose il segreto e menti come ha ricordato giudice Mancuso nazista sì Libero Mancuso prima
Erano molto diverse da quelle di oggi allora lui nel settanta
Sei settantaquattro settantasei quando fu interrogato
Alla palazzo di giustizia di Roma in aula anzi e suo Pubblico ministero era l'attuale senatore Claudio Vitalone lui non aveva alcun interesse
A svelare Gladio a raccontare che esisteva questa struttura che era assolutamente ancora necessari a quell'epoca
E chi era assolutamente in funzione questa è la premessa adesso la situazione è diversa è vero che è caduto il muro a tutte quelle cose quel bla bla che ci ripete ogni giorno classica è vero che telai strutturali Gladio probabilmente non servirà più
Però questi io non sono assolutamente sicura che Andreotti
Non abbia potuto fare a meno di farlo di raccontarlo anche perché prima di lui
Dal giudice Casson il giudice Casson era andata abbastanza in là nella sua inchiesta e anche l'ammiraglio Martini del SISMI
Alcune cose mi pare che aveva dovute correggetemi voi che siete più esperti di me alcune cose aveva dovuto a metterle era sarebbe stato molto difficile per Andreotti adesso opporre un no totale alle richieste di Casson
Ok pare non ci sia stata però un po'di soddisfazione e forse un po'di calcolo anche in quello che ha fatto Andreotti in come l'ha mandata alla Commissione
Questa io non mi sentirei di escluderlo perché è vero che nella vicenda Gladio la persona più direttamente interessata in quanto ha avuto più a che fare sia contrario
Sia con il Piano Solo dico avuto a che fare non dico che sia responsabile ma quello che probabilmente ne sa di più è Cossiga e non è da escludere che e nella lotta e nell'amicizia intrecciata fra i due
Fatta di amore odio e di ricatti di avvertimenti enti pause di tregua e di armistizio i reciproci ci siano stati anche questi calcoli
Conforta
No volevo solo sapere chi delle persone sul palco vedrà per primo il Presidente Cossiga perché avrai un messaggio per lancia
Si può telefonare occupato presumo quindi giustamente portavoce
Perché
Continua a dirci che vorrebbe essere un presidente come presidente degli Stati Uniti oppure in subordine tutt'
Presidenti forse si dimentica però che un presidente degli Stati Uniti che si chiamava Richard Nixon è stato costretto a dimettersi per essersi prima rifiutato
Per aver poi mentito al giudice che lo interrogava sul terremoto quindi porre che qualcuno glielo spiegasse per
Il rischio
Grazie
Possiamo continuare
Ma c'era
Salve tu sei Roberto da Roma volevo chiedere al professor Galluzzi dissi
Questo si parla di o verso quanti servizi segreti stiamo parlando
Però mi pare che ci sia da allargare l'ambito della dell'indagine ad altri corpi dello Stato con le forze armate delle forze armate alle quali apparteneva De Lorenzo pure del Piano Solo
Alle quali appartengono i vertici dell'aeronautica che che hanno impedito sta colato la divulgazione dei nastri radar di Licola sulla strage di Ustica
Ecco io volevo chiederle qualcosa in particolare su cioè su Ustica sulla responsabilità di questi altri corpi dello Stato e se non ritiene che la paura delle conseguenze
Acquisire che possono scaturire dalla sollevare certe responsabilità non debba essere superata perché in questo caso avrebbe voluto portare alla risoluzione di un caso lo portò alla morte ottanta persone ecco quindi una undici qualche cosa su Ustica e sul ruolo delle forze armate degli altri corpi dello Stato in questo
E dunque anzitutto De Lorenzo si era certamente un ufficiale un militare ma era stato anche un capo del Sifar del cioè noi per tutti questi anni fino alla riforma
Abbiamo avuto sempre dei militari alla guida dei servizi segreti e soltanto dei militari e solo da settantasette che abbiamo anche il servizio segreto civile e con questo colgo l'occasione per rispondere brevemente alla precedente persona coi c'erano state altre domande in breve come riforme Ray io intanto manterrei la duplicazione dei due servizi perché credo che questo sia fondamentale il servizio segreto militare per la sua struttura è legato a la diciamo a a impegni di natura internazionale che possono venire da da anche da Patti leciti diciamo al di là dei cosiddetti protocolli occulti che si dice siano stati firmati contestualmente alla nascita della NATO quindi io il la duplicazione della la duplicità dei servizi la manterrei e poi potenziare i molto il comitato parlamentare dei servizi e poi come dicevo
Abbrevierei renderei obbligatorio il il un tempo per la il termine del segreto quando a Ustica beh io non è che abbia seguito in particolare forse ci sono altri che hanno seguito più da vicino il fatto nei fatti nei dei termini diciamo tecnici in genere è stata fatta questa ipotesi è stato detto che con ogni probabilità
C'era diciamo un attentato si era tentato un attentato di livello internazionale si è fatto il nome di Gheddafi che pare stesse venendo dalla Libia in transito
Verso un Paese un altro Paese e il quale pare sia stato avvertito da un altro da un settore dei servizi italiani di questa imboscata abbia deviato
E nella Area dove doveva avvenire questa questo attentato evidentemente c'erano troppi aerei in giro c'era forse un aereo
Con un pilota libico che non lavorava per la Libia forse questa persona doveva attentare a Gheddafi
C'erano adesso scopriamo addirittura delle navi delle portaerei sempre se le indiscrezioni di questi giorni sono vere
C'era questa aereo civile che aveva un'ora di ritardo e che quindi in quell'ora non doveva trovarsi in quel punto io sono certamente d'accordo che è vergognoso che a undici anni di distanza le vittime non siano state almeno risarcite sul piano morale con delle scuse ricordiamo che gli Stati Uniti quando abbattevano nel Golfo Persico una pochi mesi fa un anno fa un aereo civile almeno questo una le scuse formali è un risarcimento anche sul piano economico ci fu forse qui ovviamente c'è un problema più grave se c'era un'operazione un attentato un capo di Stato estero è chiaro che la situazione era estremamente più delicata
E per quando riguarda le responsabilità italiane io
Mi attengo a quello che ha scritto
Il presidente Gualtieri sono parole di fuoco sarebbero responsabilità
Avere fatto
Non fatto sparire diciamo dei tracciati radar riavere nascosto delle realtà sono le cose che abbiamo tutti letto io su questo davvero sono solo un lettore come lo siete voi
Sono d'accordo che è una cosa di una gravità eccezionale forse
Il fatto in sé sarà noto solo fra trenta quarant'anni perché perché chi c'era chi doveva passare però al di là di questo io dico almeno chiariamo le responsabilità
Di chi ha omesso però su questo oltre ai militari ma io direi che esisteva un Ministro della Difesa in quel momento di cui non ci ricordiamo più uno non si parla più
Non so se i militari si possano essere azzoppato possono avere assunto una responsabilità di questo genere senza avere a suo tempo una copertura politica
è un discorso più generale che io estendo anche all'attività dei servizi negli ultimi venti anni io non credo dico la verità che è un capo dei servizi possano vere
Agito come hanno agito tutti i capi dei servizi in questi venti anni o almeno nel periodo dal sessantaquattro all ottantaquattro
Se non avevano un imbuto o internazionale o politico non credo che un generale come Maletti come tanti altri abbia distrutto
Nei limiti in cui ha distrutto poi si è ricostruito una vita molto ricca in Sudafrica però ecco figlio di Generali mi potete legali a comunque macchiato questa carriera diciamo familiare senza un input di livello superiore
Quindi anche per Ustica io non credo che i i militari si siano presi da soli questa responsabilità io indaga nei parallelamente senza escludere la responsabilità militari
Anche su chi gestiva a quell'epoca i dirigenti militari bello ha seguito giorno per giorno l'inchiesta di Ustica USA sezione dire qualcosa
Io volevo dire soltanto questo che vale quanto al fatto di si sono ci sono state tante ipotesi la siccome si parlava dell'atteggiamento dei militari ecco l'atteggiamento dei militari dei servizi rispetto a vicende di Ustica è stato questo a mettere le cose soltanto quando era impossibile negarle
Cioè prima sia sostenuta la tesi del cedimento strutturale dell'aereo e se sostenuta questa tesi finché anche anche momenti in cui era stato scoperte le tracce dell'esplosivo se sostenuta questa tesi
Adesso è chiaro che e al quando è diventato chiaro che lei lo era caduto in seguito all'esplosione
Quelli del cedimento strutturale son diventati quelli dell'attentato De cioè della bomba a bordo perché la bomba a bordo era meno di un missile naturalmente rispetto alla gravità del fatto sul piano sul piano internazionale
E come se io credo che che che questo sia molto indicativo di quanto poi alla fine diventa tutto poco credibile tutto confusa la gente perde la speranza di di sapere di sapere la verità questi qua sono come un muro che fosse colpevole di un di un omicidio preterintenzionale che dicesse prima no io non c'ero poi quando dicono una cosa facevi dice sì ma non non l'ho fatto apposta no e poi alla fine questo qui anche se davvero o non l'ha fatto apposta a me viene il sospetto anche sera preterintenzionale
Che l'omicidio sia stato un omicidio volontario non so se se il giudice Mancuso condivide
Questo cioè che questo atteggiamento dei distante alla fine porta una totale sfiducia nella Lusitania per la verità
Va bene Fabio sì scusa un attimo cara Giorgio Paterlini c'è una domanda che veramente mi scappa nel senso che penso che l'onorevole assegnati ha detto una cosa molto importante che è stata lasciata un po'cadere allora io vorrei riprendere fare appunto una domanda e forse è importante che sia stata lasciata cadere perché credo che il segnale che siamo tutti molto diplomatico alcune cose gravissime
Vediamo un po'per scontate lei ha detto che e tipico delle dittature in fondo che è un partito occupi le istituzioni
E che quando questo succede il cittadino quando un partito insomma occupare i partiti occuparono istituzioni per propri fini allora il ciclo il cittadino in balia dell'arbitrio
Io vorrei chiederle con tutta sincerità senza paura di qualunquismo mi di vario genere se l'onorevole Anselmi che sicuramente molto più vicina di me alle istituzioni alcuni importanti e qui vorrei chiederle se lei conosce un'istituzione
In Italia in cui i partiti non si comportino così da occupanti
Dall'ultimo circolo Arci fino alla presidenza dalla Presidenza del Consiglio
E se e che di conseguenza si può trarre da questa cosa dirà appunto tanto di cose tristi ce ne siamo dette già molte e se quindi noi siamo in una democrazia più o meno compiuta
Credo
Profondamente
Che oggi
La vera crisi politica del nostro Paese
è nella degenerazione del partito
Non nelle insufficienze istituzionali
O dei meccanismi che regolano la vita del nostro Paese
C'è una società che cresce crescendo e sempre più capace di essere autonoma
E di gestire autonomamente
Una parte di quel bene comune
Che è proprio della società e nella società
E i pentiti
Spesso anziché ritirarsi dalla società laddove la società è in grado
Di gestire in proprio alcune sue finalità
La occupano
Io non ho mai capito perché ci sia la Motta
Ma non è una moda
E qualcosa di negativo ecco che ci sia un ministro che è presidente dei ciclisti quell'alto della pallavolo che l'altolà pallacanestro ma anche ma che cosa che facciano i ministri lo facessero l'altro ecco non no no mai capito questo è uno specchio una fessura
Che ci dice
Come invece
C'è il rischio qualche volta c'è no il rischio la situazione di degenerazione
I partiti hanno il compito di raccordare la società con le istituzioni
Ma la società viene prima
Delle istituzioni
E se vogliamo una vera democrazia occorre che la società sia rispettata nella sua autonoma Cresci
è chiaro che
Tutte le dittature che abbiamo conosciuto in questo secolo
Hanno identificato il partito con lo Stato
Lo hanno identificato si sono identificato
Ma questo è proprio di una concezione e di una esperienza che io non giudico democratica
Ma mentre lì è fisiologico
Invece non è fisiologico in un regime democratico
Nella sua deformazione e la sua malattia
E oggi io credo
E che ciò che domanda il Paese
Non è
Una repubblica dove venga rivista la Costituzione che si vada alla Repubblica presidenziale che si vada al collegio uninominale che si abbandoni la proporzionale eccetera
Io non credo che questo che appassiona oggi la gente oggi la gente chiede che i partiti
Tornino correttamente a far bene il loro mestiere non vadano far quello altrui
Che non vogliano
Per formare calando dall'alto nella società
La loro o esigenza di un consenso che è sempre meno si matura nell'autonomia del Paese ma si tenta di condizionare occupando il Paese
Questa è la malattia io credo della nostra democrazia
E se è questa la malattia da cui noi dobbiamo barriere
E allora ecco
Parte di questa malattia
è dovuta anche a questo il rigidi sì
Dini incrostazioni di potere laddove non c'è la fisionomia la fisiologia di tutte le democrazie mature che è quella di una alternativa nella gestione del potere
Noi devo dire in questo caso noi come democrazia cristiana
Che siamo spesso accusati e qualche volta con ragione
Bindi
Anche noi a occupare la società diciamo che la linea politica però che abbiamo offerto al Paese
Che era quella del centrismo di De Gasperi del centrosinistra
Per la politica dell'attenzione verso il partito comunista una strategia politica
Che puntava alla democrazia matura io non credo che sia stato casuale la stessa uccisione di Moro
Quindi la stima questa intuizione noi
L'abbiamo avuta anche quando nella pratica diciamo non siamo stati idonei moralmente e politicamente a calarla con coerenza nel Paese
Ma oggi in paese tutti i partiti borghesi
Devono fare uno sforzo
Che è uno sforzo di uscita
Da una realtà che abbiamo alle spalle
Per capire
Qual è la guida politica che va dato al nuovo
Questa guida politica
Abbiamo difficoltà a darla tutti i partiti
Perché a mio giudizio siamo poveri culturalmente non abbiamo Gioè ancora approfondito tutti i dati culturali del cambiamento
Perché per cambiare si sta cambiando
Ma in quale direzione avviene il cambiamento questo esige una lettura culturale dei fenomeni che stiamo vivendo che a mio giudizio tutti i partiti stenta no a fare
E perciò si c'è la tentazione dette al mare al vecchio mestiere e il vecchio mestiere quello delle formule
E quello casomai di cambiare i contraenti dei partiti ma sono sempre Patti calati dall'alto secondo una meccanica che oggi non interpreta più il movimento del Paese il cambiamento del Paese
Questa lo sfarzo che dobbiamo fare
Ci sono tante trasversalità questa sarebbe la più positiva
Che vedesse Gioè uomini che vengono da storie diverse e anche da culture diverse che tentano di leggere il nuovo che viene avanti come diciamolo pure
I grandi della Costituente hanno saputo fare
Perché Marchesi perché Croce perché Moro perché Togliatti perché la Malfa questi grandi che ci hanno dato una cultura non solo una carta costituzionale andiamo a leggere gli atti della Costituente
Qual era il livello culturale che era messo a presupposto a fondamento della carta costituzionale a me fa paura
Che solo un deserto culturale
E su quasi un deserto dei valori morale si tenti di cancellare uno dei pochi riferimenti che resta il nostro Paese questo riparto
E lui qualora che politicamente dobbiamo muoverci
Per aggiornare gli strumenti ma attenzione bene a cambiare la parte dei principi e dei valori
Fin quando non saremo stati capaci