"I misteri d'Italia" org. nell'ambito della 9^ Festa di Cuore

Ho pazienza si pannelli ha capito anche lo abbiamo chiamato così
Dalla morte di Enrico Mattei presidente dell'ENI in poi sono successi in questo Paese come molti di voi sapranno un sacco di fatti
Micidiali stragi bombe morti centinaia
Tipo Occhio di nessuna si sa veramente una tra le cose questa sera proviamo a parlarne proviamo a capirci
A capirci qualche cosa
Cuore su questo è molto puntiglioso ci insistiamo molto è opera di memoria
La società dell'immagine del video
è bella seducente ma anche un difetto che sembra lavare la memoria ogni giorno diabolico ci si dimentica ci si scorda
Nelle scuole poi meglio non parlarne di di di certi fatti dalla luce poltrone tra di un insegnante in cui dice ma come ho dato un tema
E un ragazzo ha scritto che gli autori della strage di piazza Fontana erano le Brigate Rosse
Ecco da lì partì un po'questa
Ipotesi di lavoro che continuiamo l'ormai da sette otto anni
Per mantenere desta l'attenzione su queste cose che coinvolge
Persone uomini
Vittime
E anche il ruolo internazionale dell'Italia
Nel mondo
Ci fu la cortina di ferro una volta adesso non c'è più dovremo procedura stasera si parlava di tutto questo
E abbiamo chiamato a parlarne persona che si mentre sono da tanto tanto tempo
Hanno passato giorni e anni alle gli assi carte incartamenti a stabilire collegamenti a formulare ipotesi a lavorarci magari direttamente abbiamo il giudice Libero Mancuso
Manlio Milani sua moglie morì in Piazza della Loggia a Brescia nel settantaquattro adesso è membro attivo
E sociale che si occupa appunto di fare luce di chiedere verità sembra impossibile ma è ancora così
Gianni Cipriani dell'unità
Si definirebbe in termini così i giornalisti si un tram nuovo go
Valerio Marchi ricercatore sociologo oltre che è emersa collaboratore di cuore
Marco Travaglio giornalista anche lì esperto in questioni giudiziarie che darà un valido contributo questa serata la giochiamo Beppe mora che come ha fatto ieri tra i poli
Contrappunto alla questa serata con con qualche tavola
S'mi ricordo quando producemmo un dossier su Ustica accorpiamo ai agli articoli quindi Daria Bonfietti
Di Andrea Purgatori del Corriere già vista che più ha seguito questa di Ustica
Anche delle vignette Chico qualcuno che storce il naso eppure forse con le parole dell'arte delle volte si arriva a capire delle verità che nessuno osa osa più direi io dovrei prima di dare la parola a ciascuno di loro all'ordine che loro sceglieranno nessun tipo di scaletta predeterminata
L'opera delle cose che più sentono il dovere di re in stazione del genere chiederei al fare il giudice ma con una prima domanda sui vuole fare una prima una breve introduzione dove ci sono anche domande del Pubblico cercarla salato di porre limiti in platea
Ecco ma
Ci sono le condizioni adesso
Finiti in qualche modo i blocchi
Superata quella logica dei blocchi
Ieri pare a una riscrittura che poi di questo si tratta e per secondo me per alcuni aspetti del problema stragi e terrorismo in Italia
O dovremo ancora aspettare
Anni ossequio forse non sapremo mai nulla
Ecco Colucci faccio questa prima domanda per partire
Ma io credo che non ci sia bisogno di una riscrittura
Perché fortunatamente abbiamo giallastri forse avere avvicinarti rischiate di più alla al microfono scusami
Abbiamo già la scrittura di tutte queste vicende
E io credo che la cosa grave che non si conoscano
Tanti tanti tanti atti tanti processi tante anche di soluzioni di le Commissioni parlamentari sulle strage sul terrorismo in Italia che aiutano senz'altro a capire quello che è avvenuto in Italia
E aiutano a collocare le stragi e tanti altri fatti criminosi come strumenti di lotta politica che sono avvenuti nel nostro Paese
Cioè la strage è stata utilizzata come un intervento per condizionare il nostro Paese a scelte atlantiche a scelte politiche interne e internazionali
Con soggetti che sono hanno sempre agito lei il
Sottobosco dei poteri sotterranei
I poteri clandestini
Per poter contrastare quello che era lo sviluppo fisiologico di una democrazia
E
In Italia avvenuto una cosa estremamente è grande
Da una parte io credo mancato approfondimento
Di ciò che con tanti sforzi è stato accertato nelle aule di giustizia
Che soprattutto si è ignorato
Come le deviazioni all'interno
Del nostro Paese si siano verificate già all'indomani della nascita della nostra Repubblica
In Sicilia
E poi nel resto del Paese sono state attuate strategie eversive
Sono stati praticati fatti di sangue assai gravi aggressioni a lavoratori ai cittadini liberi
Perché fosse impedito quello che era uno dei patrimoni essenziali di una democrazia cioè la di Berta di scelta da parte del popolo del proprio destino politico questo diciamo è avvenuto in Italia e quest'oggi lo si legge in tanti atti parlamentari e in tante decisioni della magistratura il problema
E quello della diffusione
E quello della capacità di far conoscere queste cose questi documenti inoppugnabili queste soluzioni giudiziarie assolutamente logiche definitive
E che vengono nonostante si siano definitive tuttora contrastante da chi ha interesse a contrastarle perché c'è stato dentro questa strategia di sangue questa strategia di eversione e non ha voluto prendere le distanze
Io credo
Che un Paese per essere libero deve avere una coscienza civile libera
E per avere una coscienza civile libera deve conoscere la propria storia noi ancora oggi non conosciamo la storia della nostra Repubblica della nostra democrazia e questo forse è un fatto di estrema gravità grazie
Grazie ecco
In effetti è passerella palo un attimo Cipriani siamo un po'un caso unico al mondo verso non sono no non mi posso confrontare con gente come creare subito che ha studiato lavorato a lungo ma
Gli Stati Uniti
Hanno una catena di omicidi dire persino che si decide di sindacalisti Luther King e Kennedy figuriamoci anche l'efficace la verità quando mai verrà fornito dall'età cui si sa perlomeno alcuni tasselli al di questo padre stati composti
La Germania avuto successo e ombre la Francia avuto problemi lavori statalistico soltanto una seguace sigla Cocoricò dalla o a Aix erano le azioni terroristiche a che compì un sacco di attentati in Francia ai tempi della decolonizzazione in Algeria
Tra i Paesi che fanno parte del famoso club Tel delle paese industrializzati paesi di di inserite a pieno titolo in quelle che noi definiamo democrazie occidentali
C'è un caso unico di una sequenza
Di fatti di terrorismo che non ha eguali al mondo in questa parte del mondo di cosa che mogli primo mondo ecco ci Cipriani
E e alla divisione della era la divisione del mondo in due blocchi che ha portato a questo quali altre cose azioni potresti fare sul perché
L'iter diventa un laboratorio in cui alla fine possiamo dire che non esistono servizi deviati in cui semmai deviati sono gli espressi servizi che fanno il loro dovere che non sono truffaldine rispetto al giuramento di fedeltà alla Repubblica come mai
Credo che ci siano due due questioni una le ha dettate che nell'ambito dell'immediato dopoguerra muri facciamo parte di un di un blocco l'Italia per motivi storici abdica direttamente alla gran parte della sua sovranità e quindi si nell'ambito di due anni dal quarantacinque al quarantasette diventa sostanzialmente un Paese a sovranità limitata
Tant'è che per ricostituire i servizi segreti italiani sia spetta l'adesione dell'Italia al Patto Atlantico fra gli Stati Uniti non consentono all'Italia di avere un proprio servizio segreto tra il dopoguerra e l'ingresso del Patto Atlantico proprio perché prima bisogna essere sicuri che l'Italia se da una parte e perché ad esempio ci sono studi sempre più sempre più puntuali si fomenta un movimento come il separatismo perché il separatismo siciliano quindi perché se l'Italia per Ventura fosse non fosse stata nel blocco occidentale comunque la portaerei siciliana era pronta perché come voi ricordate i separatisti siciliani volevano l'unione o una federazione con gli Stati Uniti
Quindi c'è subito questo rigide e poi l'altra l'altra l'altra questione importante da non sottolineare la presenza in Italia di una fortissima a sinistra di un corte Partito comunista e di una classe politica e e di una burocrazia legata alla Democrazia Cristiana
E a quei settori della della del fascismo che si erano alleati immediatamente una prospettiva anticomunista con i nuovi potente che in qualche misura cominciano a costruire quel doppio Stato che sostanzialmente ancora non abbiamo totalmente superata
Questa è l'origine e l'origine
Grosso modo poi per dove l'articolo che ho avuto quando quindi quando i servizi diventano operativi quand'è che se questa designatore della NATO una datato sulla miniera di di di dunque adesso
L'interrogazione e credo che sia dopo il quarantotto di quel al servizio del servizio italiano il primo anzi fargliene costituito viene costituito nel quarantotto e come una sorta sostanziale continuità con il Sejm servizio Cerretani Degasperi dagli Stati Uniti ma insomma la trasferì nel ora per collocare un po'però pervenire al queste oggetto anche di ulteriori studi che si stanno facendo e che speriamo di avere a disposizione materiale sempre più sufficiente il vero salto di qualità avviene negli anni Sessanta oggi siamo qui a a parlare di stragi perché negli anni anni cinquanta c'è insomma
Sostanzialmente basta Scelba basta Scelba che che che fa caricare le le le manifestazioni bastano una politica rigidamente anticomunista di epurazione non dei fascisti ma della gente di sinistra dagli apparati dello Stato
Ma questo non è sufficiente e con la prospettiva del primo centrosinistra in Italia le cose cominciano a cambiare e credo
Che il vero salto di qualità cioè dopo una una direttiva direttiva del generale quest'more landa
Si sa ancora poco su questo che praticamente teorizza che nei paesi
Nei Paesi alleati o che interessano gli Stati Uniti laddove c'è un concreto pericolo comunista
L'uso del terrorismo è legittimo e lecito pur di salvare in questa conflitto mondiale contro il comunismo
è lecito proprio perché risponda una finalità superiore lì si creano le premesse della guerra non ortodossa le premesse teoriche che è poi sostanzialmente la modalità operativa di Gladio di tutte le ti tutte le associazioni paramilitari
Beh direttiva Westmoreland che fa il paio d'Italia con il con il famosissimo convegno al Parco dei Principi dove viene teorizzata finanziato dei nostri servizi segreti siamo nel sessanta sessantaquattro
In cui viene teorizzata la strategia della tensione e viene teorizzato quello che diventerà tre anni dopo in Grecia il golpe dei colonnelli anche perché gli Stati Uniti avevano una doppia strategia la direttiva quest'Morgan diceva laddove è possibile mantenere una parvenza democratica allora vediamo regimi democratici maniera che così siamo visto che noi siamo i capri dalla democrazia riusciamo a avere un che gli avversari farsi degli avversari abbiano lo strumento polemico e meno ma se non è necessario va bene anche utilizzare utilizzare le dittature e infatti prima c'è la teorizzazione della strategia della tensione tu prima parlavi dello dall'o asse in e si costruisce una sorta di lega internazionale che Mondiale anticomunista e membri dello as del della quella che diventerà la Ginther presso i servizi segreti portoghesi spagnoli
Cominciano a a creare dei centri insieme a gente dove c'era cose molto complicate anche da ricostruire per i ricercatori e per i magistrati
E fino a che nel sessantanove
Cioè la prima cioè la prima bomba e l'Italia entra in una spirale di violenza dal quale non non uscirà più oggi sempre più ogni documento chi emerge ogni realtà processuale che emerge ogni ricerca ogni nuova testimonianza emerge un ruolo non tanto non solo come mandante politico
Ma come
Come proprio anche come ruolo di supporto logistico in questa strategia dei persone che operavano direttamente all'interno delle basi NATO
Oggi possiamo dire che la strage di piazza Fontana la strage di Piazza della Loggia
Il resto ancora non si sa probabilmente sono state pensate
E organizzate anche con la complicità la connivenza e il supporto di persone personale militare italiano e americano che lavorava all'interno delle basi NATO
E in particolare dei comandi NATO di Verona e di vicenza questa credo che sia una come dire una realtà molto grave molto pesante che secondo me dovrebbe anche visto che la situazione internazionale è cambiata
Far sì che ci sia una riflessione anche una richiesta in ambito NATO di di chiarimenti proprio perché l'Italia ancora della NATO fa parte abbiamo visto sul caso Ustica
Che appunto non ci sono difficoltà ad avere come dire ad avere a chiarire i motivi quelle cosa successe insomma quella sera su su su sui cieli di Ustica quello che è bene ricordare che tutte queste sedi date
Costruiscono poi un filo unico non sono episodi scollegati
L'uno dall'altro fanno parte come ha ricordato Gianni di una diciamo strategia ricordiamoci anche che poi non c'è soltanto questa si punto questo fatto il fatto di cronaca no la la
Che poi se ne piazza Fontana
Piazza della Loggia la treno Freccia del Sud che emergono all'attenzione della stampa nazionale internazionale c'è un filo che lega e insieme quasi a collegare queste sono anche pratiche di sottopotere pratiche di affarismo
Si legano insieme
In sostanza ecco tornava dopo lo sguardo d'insieme chiederei a Milano i magari di buttare un piccolo Spoto sul uno dei dei casi terrorismo così piazza Duomo del settantaquattro Brescia che lo ha drammaticamente toccato nella carne viva
Per poter capire appreso con cui ci dirà come un aspetto uno dei tanti ancora dentro una marea infinita di punti interrogativi a distanza di ventidue anni ecco milanese voi dire due parole su questo
Nasci punti interrogativi sono evidentemente tanti
Ma io credo che però
Forse ricordiamo piazza Loggia sopra durante un comizio dei sindacati dei sindacati antifascista restata quattro esplode una bomba collocata in un in un cestino della spazzatura provocando diverse vittime in un giorno e con il numero esatto sono sono
Ma sicuramente Piazza della Loggia rappresenta uno dei momenti più alti di un periodo
Che il periodo poi del sessantanove settantaquattro e non a caso
Le stragi di quel periodo sono totalmente impunite
Cioè voglio dire che noi possiamo
Non essere soddisfatti come giustamente non lo siamo della sentenza di Bologna
Del treno novecentoquattro
Eccetera ma almeno possiamo dire che dei punti di riferimento di giustizia
E quindi di possibilità di riconciliarsi con le istituzioni che hanno saputo quindi attraverso la giustizia
Ricreare il senso di una convivenza civile
Ebbene per piazza Fontana piazza della Loggia l'Italicus noi non abbiamo assolutamente nulla
O meglio si c'è qualcosa ci sono le medaglie a qualcuno
Che ha indagato
Che credeva di aver scoperto
Ma che poi la sua indagine finita nel nulla
Ci sono le responsabilità della politica
Sulla mancanza del individuazione di questi
Questi untori di questi mandanti
Io mi riferisco in modo particolare a Brescia dove quell'inchiesta
Che tra l'altro era stata estrapolata veniva vissuto come un episodio a sé con una brescianità in sostanza
Trovo
Quell'inchiesta l'appoggio
Del consiglio comunale che all'unanimità eravamo all'epoca della solidarietà nazionale
Disse che quella era un'inchiesta giusta cosa aberrante indisse al di là dell'aspetto politico perché metteva in discussione l'autonomia della magistratura e quindi il
La la necessità anche del potere politico della città di controllare l'azione della magistratura render l'autonoma ma controllarlo e quindi ad una rinunciare ad una perdita
Ad una perdita di funzione
Quindi c'è questi insieme di fatti
E ci si era che mentre le persone come me
Erano all'obitorio cercare ad assistere i propri morti
A scoprire che assieme a attuo mogli erano morti dei compagni degli amici carissimi con i quali la sera prima avevamo discusso
Del giorno dopo
Della necessità di esserci in piazza per riaffermare il diritto del cittadino a sviluppare la propria partecipazione politica
Ad essere parte attiva di quella polis di quella forma di democrazia
Chi è tale nella misura in cui trova fiducia fino in fondo nella città nella società civile
In mente noi cercava mentre io cercavo questi morti
E mi passavano davanti gli anni che con loro avevo vissuto ecco che in piazza si lavava alcuni facevano lavare la piazza distruggevano i reperti costruivano in sostanza
Quella che era stata la prima inchieste che proprio la l'arresto di quattro giorni fa certamente tutti avrete letto sui giornali l'arresto di quattro persone implicate per la strage di piazza Fontana tra cui una
Raco
Che parla di una telefonata
Intercettata
Di chi
A ordito di chi va portato
Quell'esplosivo in Piazza della Loggia
Di una riunione avvenuta pochi giorni prima in conseguenza di una morte violenta che c'era stata a Brescia
Di un neo fascista morto mentre stava per andare a fare un attentato e che riconduce che ricollega in realtà insieme
Quegli anni quegli episodi quel filo conduttore ebbene voi pensate che ci sono voluti qualcosa come oltre quindici anni a Brescia
Per smantellare l'idea che il Brescia era appunto un fatto in sé non faceva parte di una strategia di carattere
Di carattere globale
E qui io credo che debbono essere queste le cose che noi dovremmo io credo più di ogni altro discutere anche questa sera
Raccontarci recuperare quel clima in cui noi abbiamo vissuto ed è il clima che ci deve portare alla domanda perché eravamo in piazza
Qual è stato il significato del mille novecentosessantotto
Le bombe non s'perché esso le bombe sono stato una risposta al mille novecentosessantotto
Cioè a quella domanda di un di democrazia nuova diversa in cui alla sinistra si chiedeva di cambiare radicalmente e la risposta fu il compromesso storico cioè una ipotesi sbagliata
Che poggiava ancora una volta su una unità tra partiti politici e rappresentava quindi a sua volta un momento di sfiducia
Nei confronti di una domanda al nuovo che molte sicché la generazione del sessantotto ma l'insieme della società nel sessantotto stava ponendo poneva cioè problemi di domande politiche nuove di uscire da una condizione come dire di di minoranza per cui la sinistra non poteva governare nonostante avesse magari raggiunto anche i voti per poterlo per poterlo fare io credo che sia stato un senso di sfiducia non aver accettato questa sfida in questo senso critico il evidentemente il tema il tema del compromesso del compromesso storico
Io credo che questo clima lo dobbiamo recuperare anche per togliere per cogliere l'esperienza vera di quel periodo
Perché si sfuggiamo quel clima il clima cioè in cui viene vivevamo le bombe che erano contro la politica
Un vivevamo in un clima di golpe perenne
C'era questa sostanziale sfiducia in queste generazioni che non vicine che non trovavano risposte
Alle loro domande allora da qui in molti hanno fatto quel salto assurdo che li ha portati dall'usare prima un linguaggio della violenza la sera del ventisette maggio
La sera prima quando a cena discutevamo con Livia con Alberto Conca lento
Timori Rando tutto il giorno dopo in piazza Della Loggia discutevamo di queste cose ci sembrava di risentire nelle nostre orecchie le frasi che il giorno dopo la manifestazione va mosse avremmo nuovamente per l'ennesima volta sentito
Ne ricordo due per per comodità Pascone Camerata basco nero il tuo posto il cimitero oppure mi piace di più Almirante attenta a testa in giù e ecco che anche noi come sinistra non eravamo sufficientemente preparati a combattere questo linguaggio della violenza che ha poi facilitato
La scelta di alcuni di passare alla lotta armata credo che questo clima
Non lo dobbiamo recuperare
Dobbiamo cioè capire fino in fondo che attraverso questo linguaggio passa la logica della contrapposizione
Passa cioè la logica che impedisce a me di discutere con l'altro di riconoscere i suoi valori il suo modo di pensare la sua responsabilità
E passa quindi quella è idea di politica non già come processo in cui la persona è coinvolta e obbligate portata ad assumersi responsabilità ecco io credo che e anche attorno a queste cose che noi dobbiamo dobbiamo cercate di capire dobbiamo cercare di approfondire proprio per impedire che ragazzi giovani a Brescia a vent'anni di distanza
Corrono il rischio come hanno detto non corrono il rischio dicono in un'intervista che piazza Della Loggia fu fatto dalle Brigate Rosse anche qui
C'è una grande responsabilità della sinistra perché noi oggi abbiamo paura di parlare di usare il termine consociativismo quasi che la sinistra attraverso questo termine fosse nuovamente implicato in una gestione di un periodo di regime e facendo così abbiamo permesso
A forze della destra a presentarsi come nuove e allora non abbia e e da loro non abbiamo mai posto la domanda ma perché i detti Micelli i Birindelli i De Lorenzo gente cioè che dirigeva i servizi sui di sicurezza sono stati tutti eletti al Parlamento nelle nelle liste dell'MSI
Perché la destra è stato l'elemento
Fonda lo strumento fondamentale per portare come dire per mettere a disposizione la forza lavoro per le stragi anche qui dovremmo riuscire a distinguere tra la quella forza dello la lavoro tra quei giovani di vent'anni che magari hanno anche messo le bombe ma che sono stati invogliati per altre cose
A a farlo ecco
Credo che noi e io ed evidentemente se dico questo non voglio farlo per una rivalsa nei riguardi del ministro sono convinto che a me che AN rappresenti un fatto positivo per lo sviluppo democratico del nostro Paese ma non possiamo noi non porre queste domande
Come non possiamo non porre le domande ai no ai governanti a a tutti coloro che ci hanno governato in questi anni ma come è possibile
Non obbligare non non porre costantemente a Forlani faccio un esempio non prendo Belzebù
Faccio Forlani che ci spieghi che cosa ha significato la sua frase alla fine del settantadue abbia alla Spezia in un comizio abbiamo appena sventato un tentativo più grosso tentativo di colpo di Stato in Italia e un anno e mezzo dopo le bombe
Colpiranno Piazza della Loggia colpiranno l'Italicus eccetera eccetera ebbene Forlani ha fatto questa affermazione e poi non ha più detto nulla
Ecco io credo che dobbiamo penetrare dentro queste cose perché se non penetri amo dentro queste cose non che riusciamo a capire il perché le stragi di allora ci parlano
Della politica di oggi ci chiedono
Che sia possibile dare delle risposte oggi capire ieri ma per capire fino in fondo il nostro presente e possibilmente cerca di vivere il nostro futuro
Grazie
Quello che
Male ricevetti Forlani porta un tema centrale che lo dalla reticenza dei politici sembra che una delle dei casi tipici tra politica in Italia e nel mondo si è che si riesce a scoprire qualche cosa quando non una domanda di verità che viene dal basso
Dal basso antichi che poi dove si intende società civile cittadini
Che fanno i loro rappresentanti
Non lo farò delle domande di fondo
Ma si chiede appunto un po'di di verità non si fece mai sapere nulla utile sapere forse qualche cosa quando un po'un politico lo dice non per questo perché gli viene domandato ma perché un avversario politico lo dice e quindi lo denuncia che sa Forlani cosa avrà voluto segnalare quale messaggio interno radici avrà voluto lanciare il ruolo di una vera son sempre quindi si parla per esempio di verità strumentali o dimezzate
Un emblema Tupone per ricoprono storiche quello forse del sequestro l'uccisione di Aldo Moro in cui Valerio Marchi sei sedi romane in studiarono su queste cose qua fa dopo invitano il pubblico anche a chiedere tra palco domande anche di base di fondo che abbiamo quanti in questo pagano più studiato questo limite insomma fattive domande chiede delle cose ecco il caso vorrebbe è un crocevia tipico
Un intreccio tra
Poli movimenti terroristici Rossi più o meno utilizzati dall'esterno prima c'era mi facevi un esempio che potrebbe però mi pare di momento corvidi narra motivi nato
Infatti di un di un momento Torrisi precisa che è stato annullato non appena potrà così l'ha deciso di annullarlo militarmente
Servizi
Ma la vita comune ma la vita comune
Istituzioni ai massimi livelli esisteva ai tempi un una specie di gruppo di crisi parallelo a quello ufficiale
A cui partecipano a Cossiga
Ma formato da Cossiga che di cui si parla che adesso come di un possibile addirittura presidente la come si fa a Bicamerale ecco probante la memoria no
Ecco presepio partiamo un po'dal dal dal caso Moro giornalismo caso Pecorelli ecco quello diciamo è un anche un'altra cosa che tiene insieme moltissimo affarismo
Eccetera eccetera insomma ecco collega un po'si in qualche modo in qualche caso come dire il caso Moro e uno dei fatti più eclatanti che avvengono in Italia in questo senso
Contiene contiene in qualche modo un po'tutto quello che si sta dicendo tra parentesi
Un elemento che diceva prima andranno a voi è il problema delle fonti
Noi in Italia sappiamo una serie di cose perché dei politici Andreotti per esempio le svela certi momenti prendo la Gladio ma anche mi sembra il golpe Borghese non mi vorrei sbagliare
Che evidentemente non lo svela perché per voglia di giustizia e di libertà ma ne svela per calcoli calcoli interni a questa questa politica sommersa sotterranee clandestina che ciò che perseguita l'Italia da quarant'anni
E questo pone un prima problema il primo problema è quello del per il ricercatore delle fonti cioè tu non sempre sai con chi hai poco che cosa che fa arrivano arrivano veline cioè il depistaggio che è stato uno dei come dire uno dei dell'occupazioni fondamentali vede i servizi segreti ti tutta una serie di corpi dello Stato
In questi ultimi anni consisteva anche in quello cioè fare arrivare determinate notizie non altre
O inventare vere e proprie notizie che detti stavano sempre il caso Moro per esempio il famoso comunicato del lago della Duchessa arriva un comunicato firmato Brigate Rosse in cui si dice in questo laghetto Bruzzese c'è il corpo di Aldo Moro naturalmente il corpo non c'è e si scoprirà poiché a scrivere il comunicato falso
è un personaggio che teoricamente non ci dovrebbe entrare nulla nella storia prettamente politica del caso Moro che questo di Chiarelli che è un falsario che viene dalla malavita
Ma non dalla mala vita come dire tra virgolette semplice ma da un gruppo ben specifico che questa banda della Magliana
Che è un'esperienza tipicamente romana che a cavallo tra la fine degli anni settanta e praticamente fino a tutta la metà degli anni ottanta saranno il gruppo di malavita organizzata che gestirà che gestirà i la delinquenza in qualche modo a Roma
Prendono il posto della del Clan dei marsigliesi nascono come aggregazioni tutta una serie di bande locali in qualche modo e il loro punto di forza anche se loro naturalmente sono come dire spinti soltanto dal dalla mole economica
Cioè tutto quello che faranno lo faranno sulle semplicemente per soldi però loro come dire si collegano in maniera molto stretta da un lato alla alla malora alla manovalanza nera Denard
Giusva Fioravanti e compagni e dall'altra ai servizi segreti alla P due e soprattutto alla mafia
La non ritroviamo la banda della Magliana non soltanto nel processo Moro
Nel rapimento per il processo ma la troviamo anche per esempio nell'omicidio Pecorelli nell'omicidio di Fausto e Iaio emiliano la troviamo in tantissimi in tantissimi episodi di questo tipo questo per dire cosa
In realtà noi ci troviamo davanti a un coacervo di di impulsi e di forze che sono e che sono anche in contrasto tra di loro cioè non non dobbiamo vedere tutta questa vicenda
Come in qualche modo una partita a scacchi no da una parte i buoni dall'altra parte i cattivi ci fa un interpello la prima impressione è che non ci siano buoni mai
E che tutto quello che avviene nelle istituzioni per un lungo periodo è frutto in ogni caso di combattimenti di contrasti interni
Diceva prima Cipriani giustamente ha fatto questo cappello introduttivo molto importante perché effettivamente vero che noi come dire tutto quello che avviene nasce da tutta una serie di contatti di protocolli segreti e dalla gestione nato e americano delle nostre cose interni
Però diciamo anche un'altra cosa che all'ombra di questi grandi segreti di questi segreti ignobili segnati dal sangue poi si crea una serie di ricatti di controlli Catti attraverso i fascicoli SIFAR eccetera il cui consentono anche a italiani apre al pulp personaggi di potere italiano di agire in proprio in qualche modo beh noi abbiamo un livello che è quello in qualche che quello internazionale cioè che la lo Stato è parte di una di un'alleanza e in qualche modo deve accettare e accetta fino alle conseguenze più drammatiche questa alleanza degli obblighi che a quanto pare comporta
Dall'altro c'è l'alibi attraverso questa specie di cappa di copertura per cui nulla può uscire fuori ci sono i giochi interni
In questo presente un maestro e Pecorelli e viene ammazzato proprio perché è personaggio spregiudicato che ha contatti con tutta una serie di ambienti e che per primo in realtà comincia a collegare quello che la la strage politica con il malaffare con gli stracci dopo gli scandali petroliferi con la nascita della P due come ulteriore agenzia di snodo in qualche modo tra quello che va fatto équipe e chi vuole che questo si faccia
Un altro elemento che lo dobbiamo tener conto è la malavita organizzata non solo bandana Magliana per esempio la mafia ricordando come la mafia sbarca in Italia di nuovo con gli americani stessi
Qualche modo viene accreditata e sin dalla nascita repubblicano e vediamo come la mafia viene usato a livello politico
E non parlo soltanto delle stragi Salvatore Giuliano ma parlo anche nel rapporto per esempio tra tra estrema destra e e 'ndrangheta durante i moti di Reggio dove c'è un'altra strage perché in Italia abbiamo molte stragi dimenticate
Nel settanta il ventidue luglio il settanta viene fatto saltare a Gioia Tauro un tratto di binario dava agli un treno che la Freccia del Sud ci sono state sei morti mi sembra settantadue feriti
Soltanto nel mille novanta nel mille centonovantacinque alcuni pentiti mia pazzia saranno i nomi dei mandanti che sono attualmente sono dei parlamentare di Alleanza Nazionale
Questo per dire come normalmente si dice che che interviene la malavita comincia intervenire dall'ottanta ottantuno noi sappiamo che fino all'ottanta ottantuno quando ancora di corleonesi non prendono il potere in qualche modo e il corpo la loro teorizzazione dello scontro frontale con le istituzioni per cui le varie stragi di mafia le autobombe che ci saranno degli anni novanta
Prima la strategia della mafia era quella di come dire
Tra virgolette di solidarietà con le istituzioni cioè con lo Stato non ci si scontra anzi se si può dare una mano a determinate forse la Cida
Per cui noi oggi nel novantacinque con con le voci che ci vengono dentro al mondo dalla nasce da quello che ci viene dal mondo dell'estrema destra da quello che ci viene naturalmente da da da da da dalle organizzazioni clandestine dell'estrema sinistra
Ne possiamo cominciare a capire come sin dall'inizio non abbiamo a che fare con un intreccio molto stretto in cui i protagonisti sono tantissimi e in cui per quanto riguarda le istituzioni non si può parlare di deviazioni nel nulla perché a quanto pare o almeno non ci sono mai wc difformi tutto quello che viene fatto viene accettato come pratica in qualche modo corrente ecco il caso Moro in questo in questo senso eclatante proprio che in questo caso non ritroviamo tutti un esempio solo faccio
Se no dovrei parlare troppo qua magari torneremo dopo che il caso del covo di via Monte nevoso via Monte nevoso è dove viene ritrovato il memoriale di Aldo Moro a Milano
E viene scoperto ufficialmente ancora oggi
Ci viene detto che viene scoperto a luglio dei carabinieri di dalla Chiesa
Perché un brigatista perde un borsello dove ci sono tutte le sale documenti attraverso questo borsello i carabinieri proprio dalle ricorda l'anno scusami mi e mille novecentosettantotto giusto nel settantotto in realtà
Sei ottobre otto cosa seduta l'otto per nel luglio viene perso questo borsello
E a ottobre viene trovato il corpo in realtà che nel nella in tutta la vicenda dei due ragazzi del Leoncavallo o Fausto e Iaio che vengono assassinati in quell'anno eh esce fuori una cosa molto importante
Guarda caso uno dei due ragazzi che vengono assassinati Fausto abita di fronte abbiamo tenebroso
Via Monte nevoso una stradina sarà larga dieci metri la stanzetta di Fausto guarda dentro il covo di via Monte nevoso e ci sono le testimonianze della famiglia di Fausto della madre
Ma anche di tanti del palazzo che dicono che da almeno otto nove mesi cioè dagli inizi del gender del gennaio del settantasette e i i carabinieri servizi segreti trucchi segreti tenevano sotto controllo il copia di bocca nervoso
Allora uno dei tanti dei dubbi che vengono delle domande che vengono spontanee perché ancora oggi nel mille novecentonovantasei ci continuano a dire che è stato scoperto nell'ottobre quando loro sapevano benissimo che lì c'era un covo delle Brigate rosse o da almeno un anno
Esempi come questi se ne possono fare a bizzeffe questo è il problema
Graziano Del Rio
Prima di chiedere a Cipriani e quello un altro piccolo i più bravi primo punto di come questo regime di illegalità ha favorito curate legalità chiedere a Marco
Prodigioso
Archivista del della politica italiana
Un due tre quattro cinque nove su quanti diciamo di esponenti della P due per esempio
Sono ancora vivi legge ti ringalluzzito in Parlamento istituzioni ed enti pubblici erano e sono ancora diciamo vivi e vegeti tanto per dire qualcosa come il problema poi non è superato il prova di una di una a società segrete alla P due sulla quale Tina Anselmi
Ancora tutto il mio referente omaggio ha lavorato in maniera indefessa ecco Marco fa qualche esempio di di di passato che non passa così di passo che non riusciamo a digerire
Ti dico i primi che mi vengono in mente ci sono parlamentari della Repubblica che sono
Che stanno nel Polo ovviamente e che sono Silvio Berlusconi ma questo credo che lo sappia anche i bambini poi ci sono tessera mille ottocentosei ottocento se questo
Quasi uno era un piccolo dettaglio poi ci sono pubblico fiori Gustavo Selva in Alleanza nazionale
Al di là della politica c'è Maurizio Costanzo che essendo si è riciclato a sinistra fatto di è riuscito a far dimenticare meglio di altri la sua appartenenza ma insomma era anche un reclutatore oltre che un iscritto al
Anche le campagne per la pena di morte ecco Marco Tarchi spulciando casualmente gli atti della commissione Anselmi viene fuori la relazione minoranza arrivi Massimo Teodori
Quando ancora i i Radicali erano i radicali quegli ecco i radicali di una volta i radicali liberi famosi che per me sono positivi
Per certi aspetti era anche meglio la relazione chiodo esaurito da quella sera leopoldo sull'occhio quotidiano di attualità Rizzo Viano la Rizzo di vera in mano praticamente al centro di potere occulto della P due
C'è proprio una ricchezza di Petain editoriale di passare per il terrorismo la pena di morte
Sì editoriale quello poi viene ritirato sì all'ultimo momento per entrato nel comitato di redazione cioè
Questo chiusa la parentesi sul sull'uovo sodo della camicia coi baffi continua cura poi c'è il presidente attuale della società italiana Autostrade Giancarlo Elia Valori
Unico caso credo di persona espulsa dalla P due giusto in tempo per il ritrovamento del degli elenchi
Il quale passato indenne attraverso commissioni d'inchiesta interne Luís all'epoca era già un Boiardo di Stato e continua ad esserlo
Personaggio molto interessante perché amico di Ceausescu di Kim il Sung di però l'uomo che presenta però un a Licio Gelli
Cosa che la sinistra illiberale contesto voi del per c'è stato e col Polo per circa due tre anni scusami linee d'ora e tuttora attivo nella società italiana Autostrade attualmente in guerra con Di Pietro su vari fronti
Personaggio con legami internazionali li notevolissimi con legami con molti magistrati io ho assistito a Torino alla presentazione di un suo libro figuratevi un po'su Ben Gurion perché lui si picca anche di di esperto di politica estera e di storia
Credo che abbia anche rubacchia con acqua una cattedrale Gerusalemme non so bene in che in che modo
Alla presentazione di questo suo libro parteciparono alcuni insigni magistrati nonché alcunissimo insignis insindacabili Stitt Aliani
Abbracci baci e buona notte al secchio insomma ci ci si è dimenticati di chi è questo signore
Poi piduisti famosi nel nel nel nel parastato nella nella nell'amministrazione ne sono ne ne sopravvivono attualmente ne sono sopravvissuti per molti anni perché
Praticamente chiunque avesse responsabilità
Nelle istituzioni e appunto negli enti pubblici fu graziato da alcune commissioni di indagine compiacente e quindi continuò tranquillamente credo che l'unica istituzione che riuscì a liberarsi dei piduisti fu la magistratura
Che mi corregga il dottor il dottor Mancuso se sbaglio ma il CSM fece strage credo del novantacinque per cento dei giudici piduisti
Furono estromessi fu raro esempio di di di di Di Serio autocontrollo da parte di di di di un'istituzione pubblica di personaggi inquinati per il resto nel giornalismo
Abbiamo ho dimenticato Roberto Gervaso altro grande reclutatore quello che ha il merito di aver fatto iscrivere Berlusconi alla P due
Con naturalmente a contratto in Fininvest
Che infiniti altri sono i più famosi sono questi volevo però aggiungere una cosa quello che dicevano Valerio Marchi & e Milani sul consociativismo e sul fatto che secondo me non si può giustamente distinguere
La maggioranza i partiti di maggioranza e di governo di questi cinquant'anni come gli unici cattivi gli unici dediti alle coperture i partiti di opposizione come sempre e comunque
Poco ha ha prodotto anche fenomeni di collusione che hanno riguardato la sinistra si parlava prima di De Lorenzo che dopo il tentativo di golpe per fortuna fallito approdo nelle liste del Movimento Sociale
De Lorenzo diventò capo dei servizi segreti grazie all'appoggio determinante del PC il quale lo considerava un miracoloso progressista perché vantava o aveva non si sa bene meriti resistenziali
Ricorderò altri casi soprattutto in Sicilia recentemente padre tinta acuta con intervista secondo me molto coraggiosa al Corriere della Sera ha ricordato che in Sicilia non era così distinta la il lo spartiacque fra i partiti collusi con la con la mafia e i partiti antimafia e ricorda che non tutti nel DC siciliana no misero il lutto il giorno in cui fu ucciso Pio la Torre
Ci sono molte molti rapporti dei cugini Salvo che passano come i padrini di Andreotti ma che per certi anni furono padrini anche di altri
Ecco ci sono certe amicizie dei cugini Salvo che forse andrebbero indagati cugini Salvo finanze nel governo Milazzo nel sessantuno che è un Governo pateracchio che che va da un settore della democrazia cristiana fino al pc
Disse fino a compreso il movimento sociale italiano
In Sicilia ci sono attualmente indagini della Procura di Palermo che riguardano collusioni fra coperta presunte perché non ci sono sentenze ma parliamo di inchieste collusioni fra cooperative e elementi della criminalità organizzata
Allora io sono del del di questi Beha che la sinistra in questo momento al governo due strade
Alla strada di aiutare la giustizia in questo momento magico dove forse finalmente si possono chiarire alcuni misteri
Aiutare la magistratura a fare il suo dovere quindi sostenerla
Astenendosi da certe riforme che si minacciano in questi giorni
Oppure all'altra strada cioè quella di dire adesso siamo al governo mettiamoci una pietra certi in molti sensi tombale su certe cose e ripartiamo
Sarebbe secondo me questa seconda strada sarebbe pericolosissima io avverto una un bruttissimo prima in questo in questi in questo esordio di governo dell'Ulivo
Non mi piacciono le cose che dice il ministro di grazia e giustizia e non mi piace il ministro di Grazia e Giustizia se devo dire la verità
Perché è un avvocato che è sempre difeso per ragioni professionali grandi gruppi imprenditoriali che quindi per deformazione professionale e portato a sorvolare su certe cose
Non mi piacciono i discorsi che si fanno sul sul condono sui falsi in bilancio non dimentichiamo che il falso in bilancio è il grimaldello per entrare in certe grandi fortune molto spesso criminali di questo Paese e che significherebbe un colpo di spugna veramente inaccettabile
è un colpo di spugna che desiderano un po'tutti perché
Le cooperative rosse sono imputate molto spesso di falso in bilancio dall'altra parte la FIAT a Romiti sotto processo per falso in bilancio Enrico Cuccia è sotto processo per falso in bilancio Gemina sta saltando per aria per i falsi in bilancio
E non dimentichiamo che in tutto il salotto buono di Mediobanca sia di un certo Salvatore Ligresti
Siciliano
Che forse dovrebbe spiegare ancora molte cose ecco io mi auguro che queste questi sussurri e grida di questi giorni su sui condoni su soluzioni politiche su rientro nei ranghi tra virgolette della magistratura siano soltanto frutto della la calura estiva e non invece assaggi di quello che potrebbe accadere in autunno e che secondo me sarebbe molto grave perché il rientro nella normalità cosiddetta della magistratura
Sappiamo benissimo che cosa significa l'abbiamo scampata con un con il governo Berlusconi sarebbe veramente una beffa se se ci si arrivasse con il governo dell'Ulivo
Grazie Andrea poche cose vorrei aggiungere un nome aggiunge Paolo nome un nome alla lista visto che la rogna vecchi capitalisti dei piduisti famosa trattazione in casa questo non è un piduista ma negli anni settanta nacquero tutta una serie di piccole organizzazioni che erano tra il presidenzialista golpista una di queste si chiamava i mille
E il leader e uno dei leader di questa organizzazione era Bartolo cittadini che è stato presentato le liste progressiste nelle penultime elezioni che vede queste cose non possano avvenire
è un appunto di sapere le cose io contro la pena di p due c'è uno stimolo gli atti da come ce ne sono sterminati e difficile metterci le mani adesso Gianni Flamigni
è un libro bellissimo quello che scusate scusate signori a Sergio Flamigni a c'ha lavorato e ha fatto un libro molto buono
Edito da
Edito da Kaos edizioni parentesi contempo
Certi libri certi libri tipo punto Pinelli una stati di Stato unica la Feltrinelli
Adesso trame atlantiche questore della loggia massonica segreta P due disagio povero pubblica l'edizione obbligo le edizioni Kaos
Editori coraggiosi Piccoli anche grandi torri di sinistra se la cavino dimenticato una qualche loro vocazione politico civile
Prima di dare la parola al Pubblico recente che qua
Darei un attimo
Parenti senza e vuole sentire Gianni Cipriani perché tutto questo clima di diffusa illegalità
No proprio soltanto morti
E questioni e problemi là c'era anche un purista politico ha provocato anche
Un guaio non meno o pesante
Sì prima
Abbiamo fatto
Quando giustamente marchi ricordava che appunto c'è stata una strategia di fondo che è stata la strategia Atlantico fascista perché poi i fascisti cercano di dare appunto la responsabilità agli americani giustamente per cercare di rifarsi una verginità le due cose andavano di pari passo perché nell'immediato dopoguerra ci fu un'alleanza tra fascisti nazisti e settore atlantici per combattere la guerra santa contro il comunismo il cui questo va ricordato però giustamente va anche sottolineato un altro aspetto che questa struttura anticomunista rigidamente anti comunista che aveva provocato l'immobilità e l'immobilismo interno dell'apparato istituzionale poi si è rivelata funzionale per la costruzione di tante piccole se vuole così su una sovrastrutture e che erano fatte nati appositamente per fare affari all'ombra della all'ombra con l'alibi del dell'anticomunismo e per arricchirsi o fare carriera
Prima abbiamo fatto una una battuta
Garantisco idealmente poco elegante perché ci si tratta di un un processo ancora in corso per cui vale la presunzione d'innocenza ma dicevamo che se è cominciato la con insabbiare le inchieste sulle stragi e sessili dopo nel caso Squillante e si è finito quindi con la Procura di Roma la dalla quale secondo l'ipotesi di accusa da dimostrare ci sono decine di molti giudici avvocati eccetera eccetera che organizzavano
Delle mega truffe ai danni dello Stato pilotavano Processi pilotavano sostanzialmente soprattutto cause civili per cui è vero che c'è questo aspetto che non è totalmente superato perché la questione internazionale
E nuova e in una fase avverta ma tutte le sovrastrutture le lobby
Pensiamo che il CSM oggi nemmeno centonovantasei chiede un'indagine un'ispezione sulla procura di Roma quindi significa che alcune dinamiche sono molto radicate che non sarà facile pensiamo alle burocrazie ministeriali non sarà facile
Radicale
Possiamo fare solo due esempi
Di carattere storico per per vedere come le due cose si sovrappongono prima ho parlato della guerra non orto delle teorie della guerra non ortodossa che appunto erano la dal quale poi sono discese le pratiche stragisti ma nei manuali del Sifar del nostro servizio segreto degli anni sessanta
Laddove si spiegavano si spiegava come bisognasse combattere a livello planetario il comunismo c'erano alcuni passaggi del economici e sindacali molto interessanti presente si diceva che i governi non dovevano mai concedere riforme e mai
Se c'erano scioperi o manifestazioni di piazza dare ai sindacati delle risposte positive il motivo veniva detto in questi in manuali che poi venivano applicati era chi più si concedono riforme più si indietreggia rischio rispetto alla sovversione internazionale
è del tutto evidente che con questa base teorica poi in Italia i padroni e la Confindustria negli anni Sessanta hanno cercato di di trovare un alibi per frenare alcune rivendicazioni
Tutt'oggi si discute rispetto al Piano Solo il golpe il tentato golpe delle dei carabinieri del del generale De Lorenzo se fu una come gli altri guai degli anni Settanta un golpe pensato i due in un'ottica atlantica globalmente o se fosse qualcosa ha studiato su pressione dei sette di settori industriali italiani della Confindustria pensiamo che li si doveva rifare il centro sinistra e la Confindustria la FIAT tramite il colonnello Rocca il primo suicidio di Stato che che ha fatto non certo
Di cui si è parlato molto reclutava reclutava uomini d'ordine ex repubblichini che secondo alcuni nei documenti trovati
Di un diario del generale mare se il vice comandante dell'arma dei carabinieri e si addestravano a in una base chiamata cadde di Alghero che poi diventerà famosa come base di lati quindi finanziati direttamente da gente della FIAT e sempre in nome di diciamo di questa illegalità
Garantita
Dallo Stato italiano la FIAT e negli anni Settanta ci sarà un grande scandalo ma sembra che il vizietto non l'hanno perso neanche successivamente aveva organizzato con la complicità della questura dei carabinieri e di settori dei servizi segreti un grande un grande centro di spionaggio e di schedatura di tutte le persone che avevano direttamente o indirettamente a che fare con la FIAT per cui tutti gli operai
Venivano schedati quelli che venivano considerati pericolosi mandati nei famosi reparto confine naturalmente questo con questa pratica di feroce repressione o o i finanziamenti ai sindacati dei gialli o i finanziamenti ad Edgardo Sogno naturalmente questa queste cose avevano una filosofia anticomunista e poi guardavano al denaro alla alla alle cose concrete
L'ultima cosa che secondo me va ricordata è un'altra a proposito delle
Per ora per avere un'idea completa delle dinamiche come sono se sono avvenuta naturalmente ogni idea politica ogni disegno politico non sempre a un ha un retroscena un culto o inconfessabile però alcune idee guida della sovversione i dati della delle versione italiana vanno ricordate
Io so per esempio che durante gli anni del craxismo della fase di Berlusconi della prima fase di Berlusconi
Molto spesso ci veniva ricordato quello che era scritto del famoso Piano di rinascita democratica di Licio Gelli
Piano di rinascita democratica relato trovato insieme al manuale quest'more landa testimonianza che Gelli mandò un messaggio dicendo so quali sono le strategie
Eversive Atlantide o di Stato
E non non dobbiamo poi dimenticare che oltre a ai tentativi colpi di stati fascista che alle stragi c'erano l'Italia dei movimenti eversivi
Che avevano armi ricevono armi dai carabinieri e dai comandi NATO che combattevano per una repubblica presidenziale
Questa cosa va ricordata come va ricordato che nel piano di di rinascita democratico
C'erano due obiettivi di fondo tre obiettivi il primo le le le televisioni
Il secondo il sistema maggioritario e al terzo la repubblica presidenziale
Ora questo con questo non voglio dire che chi oggi vuole la repubblica presidenziale sta portando avanti i disegni di Licio Gelli
Però noi non possiamo dimenticare che in una prospettiva autoritaria di costruzione autoritaria dello Stato e di svuotamento delle prerogative democratiche la repubblica presidenziale è stata sempre vista come un faro illuminante
E aggiungo proporsi provocato
La mente che se negli anni Settanta questi gruppi di pressione fossero riusciti ad ottenere la pubblica la repubblica presidenziale come la volevano loro probabilmente alcune stragi non ci sarebbero nemmeno stati quindi io credo che nel dibattito attuale questo va ricordato che se è vero che tutti gli sforzi sono per quelli per aumentare gli spazi di democrazia e di partecipazione della gente
Noi dobbiamo stare attenti a introdurre nel nostro ordinamento degli strumenti che potenzialmente possono rappresentare esattamente il contrario di questo
Parlare ammaestrate dal passato
Alta latente a progettare a proiettare il proprio futuro preparato con un accenno a testimoni ci sono due
Dice del resto italiana piazza Fontana e Ustica in cui quando apre un cassetto e poi tre mila una serie di morti di di di susseguenti al fatto principale infinito non so quanti sono i testimoni collegati di piazza Fontana dal taxi sta Rollandin poiché sono morti in circostanze strane
Come per Ustica lo stesso serie serie infinite altamente viene fuori e quanto tutto poi si collega a livello anche economico cui si sia pronunciato alcun fatto
Una corona puntare l'hai perché emerge c'è la strage ma c'è tutto una sedimentazione dei collegamenti che sono istituzionali ricollocamento geopolitico e geostrategico economico di cointeressenze che riguardano magistratura politica e governo del paese Carla ci sei
Sì sta
Ci sei ma ecco se
Qualcuno con l'arrivo delle domande prima di passare a
Ho una piccola pausa con Beppe mora che stare dove sta lavorando alacremente
Ecco qua c'è una prima domanda no niente un antefatto semplicissimi a diciott'anni per perfezionare lo studio delle lingue son dall'Inghilterra con un'agenzia che in Italia si chiama DC London in Inghilterra nell'imponente ho dato i soldi per avere occasioni di lavoro commissioni tranquillo per per queste cose che fanno tante persone
E a Londra sono stato accolto da skinhead fascisti Mario Marchi soffrendo perché non sono biliari nostri Hastings
Skinhead antifascisti mi sono ritrovato con esso detto un famoso capo dei narra in agenzia di Londra Roberto Fiore va uno con la barba con pochi capelli non forse cosa ha trovato lì
Questo che tranquillamente esaurita la carica ex terrorista fascista cioè mi sono ritrovato in una situazione d'aver dato dei soldi e dei neofascisti aggiungo anche di problemi voi perché io sinceramente non mi sono anche venuto un cumulo perché voi
Concerto unico
E poi quello che è ma pubblicato la cosa fondamentale che o mi sono reso conto che tutti gli allunga sapevano chi erano queste persone addirittura mi è stato detto tranquillamente che erano coperti e servizi segreti tre cose io io mi sono ritrovato personalmente come persona normalissima
In mezzo a queste cose e niente succede
Tantissimi ragazzi perché io sono di Roma sì sì sì me ragazzi a Roma si si sono trovati addirittura adesso IVA Londra avete letto giusta riscontri da parte dei militanti antifascisti inglesi che hanno contestato le iniziative di del degli dell'Armide imponente di Londra di questa agenzia Cavatton dalla sua Romano Mussolini Chieffi insulinica jazzista
Cioè queste cose si sanno cioè si sanno in maniera molto palese ce n'è neanche una cosa anzi sotto traccia e non succede niente
Allora la mia domanda di fronte a questa cosa casco non è una non è una vola ha sconvolto l'America perché tu guardare stretto com'è facile ritrovarsi in queste situazioni che mi pare un po'da tra modelli sono quelle cose incredibili
Che cosa possiamo fare le armi esista la possibilità per cui questi nuovi queste internazionali Niño fascista che potentissima
Possa essere debellata ma se esistono perché questa è la mia esperienza personale malato idea dell'impotenza che queste cose proprio non sono smantellati perché ciò interessi tutti incredibili quindi a assoluto sotto l'obiettivo di questo governo di centrosinistra
Cioè la possibilità di fare qualcosa oppure come almeno dato l'idea non possiamo fare niente contro questo coacervo di poteri incredibili
Sì io mentale forse Valerio Rispoli sponda eppure la parte localmente sulla parte di Londra Loviso poi vi sia prevede anche il tema del e di rapporti fra eversione di vari Paesi tra fuoriusciti italiani all'estero eversori e non la finiamo più Freestyle puntuale sull'ombra su puntuale sul Londra tutto il mondo è paese
Per cui anche a Londra succedono cose che sono avvenute anche in Italia Roberto Fiore e Massimo Morsello fuggono i primi anni ottanta sulla scia dell'indagine su terza posizione si rifugiano a Londra
C'è sempre stato storicamente un rapporto molto forte tra gruppi neofascisti italiani gruppi neofascisti inglesi e li crea uno questa struttura con l'appoggio almeno così dicessero Schweitzer che questo mensile questa fondazione di monitoraggio antifascista riconosciuto come ente di beneficenza sia del Gran Bretagna che dalla Comunità europea e che tiene sotto controllo questa tutta questa vicenda
E esso cioè parla apertamente di di di protezioni da parte dell'M quindici e del dei servizi sia di spionaggio che di controspionaggio inglese tutto questo deve essere visto in funzione
Pro il problema il Nord Irlanda Fiore e Morsello sono due momenti di snodo di un'organizzazione che si chiama International Zorn position c'è terza posizione internazionale
Che ha da un lato pro collegamenti molto forte agli orange gesti tanto per capirci quando a Londra Spirano gli orange cisti
Irlandesi il servizio d'ordine fatto da Combat diciotto che questa organizzazione neonazista inglese che prende nome combatte una e otto sarebbero le iniziali di Adolf finite nella prima e l'ottava lettera dell'alfabeto
Che loro grazie a questi appoggi in qualche modo sono riuscite a creare un piccolo intero perché loro non soltanto hanno questo Meeting Point con sedi in varie città d'Italia e d'Europa
Ma addirittura per esempio sono riusciti a farsi assegnare unici italiani ottocento biglietti dalla città per il dei campionati europei di calcio
Ora evidentemente se pensate l'allarme che c'è stato sul sul pericolo dei nazi hooligan e cioè di provocazioni naziste negli stadi
E quanto si è parlato questa cosa qua veniva a sapere che la città cioè un organo istituzionale italiano da da vendere ottocento biglietti a un'organizzazione apertamente di tipo apertamente non naziste terrorizzante evidentemente
Il problema qual è il problema è che dall'Italia e se è stato anche chiesto a suo tempo l'estradizione dice ora che è sempre stata rifiutata
E io credo che finché non si riserverà il problema nordirlandese un tutte le altre cose
Fiore e Morsello potranno continuare a fare il comodo loro in Inghilterra anche in Italia perché poi noi sappiamo bene come presente a Roma il Movimento politico di Maurizio Boccacci nel novantadue aveva dei contatti diretti anche in forme di finanziamento proprio da questo gruppo
E ancora domande dal pubblico Carla sì separato ragazzi
Buonasera
Al sembra che emerge sempre più chiaramente come le stragi di Stato siano dei mezzi di pressione politica per indirizzare il Paese in una direzione piuttosto che in un'altra assai vorrei sapere alla luce di questi fatti i con che coraggio possiamo dire di vivere in una democrazia quale dignità dei cittadini noi abbiamo
Ci sono altre domande cui raggruppiamo pochi temi già ce ne sono alcuni è
Governi un nuovo governo deposita di fare piena luce adesso democrazia dimezzata abbiamo già molta Caravà fuoco ci sono altre domande è ufficio Naccarato manda
Io volevo un semplice chiarimento di ordine storico politico dice cioè se abbiamo dato per scontato che lo stragismo è stato visto in funzione insomma politica
Eppure c'è qualche conto che non torna
Cioè se il momento Massimo dall'escalation è stata certa dalla seconda metà del sessanta e gli anni Settanta qui è vero che c'era una parte ivi minoritaria comunque dalla sinistra che sia orientata per la la scelta di lotta armata
Però c'era anche la sinistra istituzionale cioè diciamo il PC che dava prove quotidiani di esercizio democratico c'è siamo negli anni BPCI prendiamo posizione su Praga discuteva coincide Moro
Anarchico Berlinguer andava a Mosca contestare insomma le scelte del del Partito comunista sovietica cioè mi chiedo di quale comunismo adesso paura questi tizi
Se ci sono altre domande conto può fare un piccolo break con con Beppe se se ti senti pronto a un secondo solo attenzionata domandai
Volevo fare una domanda a marchi più in particolare sulle Brigate Rosse volevo sapere la sua opinione su una argomento specifico io credo che ormai possiamo tutti accettare l'idea che le Brigate rosse siano state un fenomeno originale e d'altronde non credo neanche che ci voglia un atto di fede perché verso il tutto sommato le differenze
Da chi ha fatto ha partecipato a stagione del terrorismo credendoci e chi lo ha fatto per altri interessi siamo differenza che sta alla luce del sole
Il brigatista rossa sta in galera nel supercarcere i magari si fa due infarti in galera come Prospero Gallinari magari quello parteciparono cioè a cose più logico sta in qualche Silvio dovrà dorato protetto dei servizi segreti che va io credo più che altro che su questo punto volevo sapere tutto opinione io credo prendo per buona più ad esempio l'opinione quella di Giorgio Galli quella del
Il responso partito armato
Quella cioè che è stato sicuramente un fenomeno originale che però lo Stato sostanzialmente ha saputo utilizzare a me il mantenimento di immagine forse stupida quella del fermo biologico cioè un fenomeno che si da una parte bisogna combattere anche per l'eredità dello Stato forte per evitare che si espande troppo dall'altra però bisogna anche farlo riprodurre quel tanto che basta perché comunque è funzionale alla riproduzione del sistema
Questa è un'opinione alla quale io credo abbastanza anche perché è stata esposta secondo me in modo molto scientifico da Giorgio grati non c'è neanche bisogno di Ca'di capirne il perché molto chiaro insomma rapiti nel discorso orale destabilizzazione che stabilizza è un discorso vecchissimo lo capisce chiunque
Io però ecco vorrei capire più come questo discorso intanto appunto se tu ritieni che sia sia vero sia sia giusto e poi come lo contestualizziamo meglio all'interno del discorso della strategia della tensione cioè quali menti può avere avuto quali cervelli può avere avuto
Come si incastrato ma questo tassello con tutti gli atti
Grazie ci sono ancora uno domande siano fare un break con con Beppe allora per il momento ci fermiamo qua Beppe se voi
Io ti do una mano leggendo
C'è una piccola pausa
Se Carlo vuole venire su un attimo così ci dà una mano al per proiettare
Noto mega tecnico è un ragazzo un giovane che ci può dare una mano amica ecco
Se le richieste possono poco chiare io so perché sono coperte dai servizi segreti
Forse se la tira l'altra parte
è un signor mormorato molto molto disporrà che dice che ho perso la memoria storica
Se si perde quelle grave
Un Pio latino compatte retta in clima vacanziero pre vacanziero ho sete di giustizia Tho Gatto reid al pompelmo
Associazione parenti delle vittime i pronipoti
Vorrei
I servizi segreti italiani sono al capolinea
Dove di sicuro troveranno una coincidenza
Corriamo Dino
Non si regge più tutto questo parlare di stragi di Stato privatizziamo le
Cossiga e la vitiligine questa immagine macchie sulla pelle Cossiga e la vitiligine
L'uomo che è anche nudo rimane in mimetica no
I profondi profondi valori di Gladio te lo giuro le bombe la devo sepolte qui
Aiuto la Falange armata chiama la polizia
Mi sembra di intuire personaggio politico abbastanza noto alle cronache
Hanno sparato in bocca Pecorelli doveva tenerla chiusa
Il medesimo personaggio di prima
Non ci sono prove giuro che ho sempre improvvisato tutto
Grazie Peppe Beppe ma ora
C'è stato chiamato ancora in causa Valerio dopo chiederei a Luigi Mancuso a Milani somali le spese vogliono può così buttare un po'l'occhio sul sul futuro ecco su su snodi McEntire possibilità di
Sì molto velocemente io da una parte ci sono le opinioni personali dall'altra un un tema così così vasto e complesso dove non ci sono certezze la mia impressione sì che sia stato sicuramente un movimento spontaneo almeno fino al mille novecentosettantaquattro
Poi certo effettivamente sembra molto strana che in uno stato organizzato in qualche modo anche se per come dire per intenzioni e per finalità propria come quell'italiano come lo con le forze dell'ordine eccetera
Nel settantaquattro quando le BR no completamente sgominate che in un carcere italiano un gruppo di di di brigatisti richiesta fare evadere una persona Mara Cagol che fa che va delle Renato Curcio mi sembra un po'da far West ed è la mia impressione è che fino a un certo da un certo momento in poi ci sia si cambi siti vada verso l'eterno direzione in qualche modo c'è la storia erogazione di sostanza che Lepera primo nodo siano ma manovrate manovra aggressione Enrico e noi abbiamo presente la storia dei nate abbastanza indicative Anapo nascono da da settori
Delinquenziali sottoproletari legati a Lotta continua a Napoli e sono sicuramente un gruppo che non ha nessun tipo di rapporto come dire nessuna protezione e vengono sgominate ma il senso
Quasi tutti muoiono Chi non muore finisce in carcere per decine e decine di anni viene vengono spazzati via
E non si capisce come mai poi gli per le Brigate Rosse in qualche modo al settantaquattro gli viene permesso di riorganizzarsi per esempio questo non toglie che anche dopo il settantaquattro moltissima granché maggioranza dei militanti delle Brigate rosse siano sicuramente in buona fede
E questo è il discorso poi c'è da dire le cose che vengono fuori per esempio Marcello accennava prima Cipriani del sessantacinque questo memoria Logos Morgan c'è anche un piano della CIA che teorizza l'infiltrazione
In tutte le in di tutti i movimenti di sinistra americani europei proprio per accenti in tale come dire opera di provocazione far sì che facciano cose per potere essere depresse
Vediamo agli inizi del movimento in Italia dove c'è molta confusione anche nel sessantotto il movimento studentesco di giurisprudenza dove in qualche modo c'è tutto e diamo l'infiltrazione di Mario Merlino tra gli anarchici dove riesce addirittura a fondare
Un gruppo anarchico dove trova quattro cinque scemi che lo seguono voglio dire
Eccetera eccetera il cui noi quello che sappia di sicuro sappiamo che la gran parte dei militanti di delle Brigate rosse ma anche di altre organizzazioni fossero in buona fede credo che fino a un certo punto
Fosse veramente un un progetto originale no e diretto da militanti stessi poi da un certo momento in poi voglio dire probabilmente lo le strategie cambiano in qualche modo e intervengono o intervengono dei condizionamenti in qualche modo almeno vengono lasciati fare
Cento grazie
C'è un personaggio che però prima condusse alla bevendo un caffè che
Si chiama Ronald Stark nome che forse poco due ricorderà
Figura strana che ha dovuto compare in carcere a Bologna e raccoglie confidenze dopo la strage dell'ottanta e poi sparisce
Tu così prima appunto riferimento a figure che hanno accorrono a Stargard proprio tra questi
Piccolo aneddoto quando cuore arriva a Bologna nel nel
Novantuno si presenta in redazione come grande amico di Michele Serra tal cristiano Navarino un simpatico ragazzo che mi chiedo non ha mai conosciuto
Addirittura scrisse su un suo fascicoletto col cavolo che era stato in vacanza bucolica un suo carissimo amico chissà quale messaggio ha voluto lanciare chissà quale piccola attenzione verso noi che siamo un gruppo di di di adolescenti mal cresciuti ha responsabilizzato le nostre parole della nostra libertà
Però secondo un interessamento ecco quindi c'era una c'è una una strategia c'è c'è una somma come di una sodali
Operazione pervasiva che si interessa proprio tassello dopo tassello che tiene d'occhio tutto il teatro la star pure pioniera straordinario ma per andare più a fondo non so se che Mancuso e di Milanello voglio intervenire
Su
I punti diciamo gli snodi principali sui quali si potrebbe agire
Politicamente giurisdizionalmente per discorso piena luce per voltare un pochino pagina e vedere se poi a livello politico anche ce ne sono le piene condizioni prima si parlava del del trovato il racconto il CSM che riesce a bonificare la magistratura Bari piduisti ecco
Si può aprire questa fase Mancuso prematuro dovremo aspettare ancora qualche qualche lustro
Ma io credo che vale la pena rispondere anche un giovane del pubblico che poneva il quesito abbiamo diritto ad essere cittadini
Io credo che si debba dire in questo certo i tempi sono stati gli avversi questi cinquant'anni
Di Repubblica hanno visto all'opera costantemente dei Poteri sotterranei che hanno tentato di impedire l'accesso la direzione del paese di forze popolari
Ma bisogna dire che non è chi tutto questo è stato passivamente subito
Per il
Occuparmi direttamente dei fatti processuali
Piazza Fontana
Processo di piazza Fontana da Milano è finito a Roma da Roma Catanzaro da Catanzaro a Bari
Vi sono stati dei giudici che hanno consentito tutto questo ma vi sono stati dei giudici che hanno accertato una serie di responsabilità gravissime di organi dello Stato di primo piano
Ma letti la bruna sono stati condannati per avere deviato le indagini
Si è accertato chi uno dei buoni ricercati per la strage di piazza Fontana venne tenuto nascosto alla magistratura ospitato presso una base Gladio
Da parte di uomini dei servizi segreti italiani e fatto fuggire ovviamente si trattava di uomini appartenenti alla P due
Si è
Accertato come tutte le stragi
Abbiano subito interventi di apparati dello Stato perché non venisse accertata la verità
E tuttavia una serie importante di verità sono stati accertati ecco questo scontro vi è stato abbiamo avuto uomini fedeli alle istituzioni e uomini infedeli alle istituzioni io credo che i risultati che si sono ottenuti nel campo giudiziario
Consentano di dire che questo Paese ha voluto accertare una serie di verità e lo ha saputo fare nonostante una parte importante della direzione politica del Paese avesse tentato di impedirlo e questo ritengo sia la risposta che andava data a cui il giovane cioè vi è chi ha diritto a sentirsi cittadino abbiamo tutti il dovere di esercitare fino in fondo i nostri diritti di libertà
Per quanto riguarda la questione delle responsabilità politiche
Ecco non ha mai funzionato la responsabilità politica
Il
E stato comodo affidare esclusivamente ai tribunali l'accertamento delle diritta penali perché queste verità tardavano ad affermarsi
Laddove le responsabilità politiche erano chiarissime
Ed erano chiarissime perché noi sappiamo che il presidente del Consiglio e il responsabile dei servizi segreti e sappiamo chi sono i nostri sono stati i nostri presidenti del consiglio e chi sono stati i vertici dei nostri servizi segreti
Tutti condannati per infedeltà
Tutti iscritti alla loggia massonica P due tutti scelti dentro questa logica da uomini politici che non hanno mai pagato per responsabilità politiche
Il caso più eclatante
E quello dell'onorevole Andreotti che ha resistito per tanti anni nonostante badate il documento che scrive
L'onorevole Aldo Moro
Dalla sua prigione
Nelle mani delle Brigate Rosse e uno dei più gravi atti di accusa che siano mai stati rivolti nei confronti dell'onorevole Andreotti
E tutto questo avviene nel settantotto e si è fatto direi
Anche ad esperti peraltro incaricati dall'allora Presidente del Consiglio onorevole Cossiga che l'onorevole Moro era affetto dalla dalla sindrome di Stoccolma e dunque concludeva persino con i suoi carcerieri
Laddove una Commissione parlamentare d'inchiesta accertato come sacrosante verità le cose che l'onorevole Moro affermato in quelle circostanze
Ecco tutto questo non ha mai funzionato sappiamo
Prima ancora che non ritrovati l'onorevole Cossiga divenisse il Presidente della Repubblica che era l'uomo che aveva scelto rigorosamente dentro la P due coloro che dovevano avrebbero dovuto investigare sul rapimento
Dell'onorevole Moro
Sappiamo che incontrava Gelli che con lui
E che cova delle scelte sul personale degli apparati più delicati dello stato e sappiamo che all'unanimità è stato nominato presidente del Repubblica
E sappiamo che stava per divenire presidente del consiglio e sappiamo che c'è ancora chi vuole
Dominarono
Presidente della Bicamerale nonostante egli sia al centro di tutte quante le deviazioni più gravi ed abbia avuto persino la non dico la sfrontatezza ma il coraggio di affermarlo di sostenerlo apertamente di essere Luigi ideatore della struttura Gladio una struttura armata clandestina che ha funzionato contro la Repubblica è contro la Costituzione
Queste diciamo
Sono
Alcune delle più gravi responsabilità politiche
Che non hanno mai funzionato al punto che oggi dopo il crollo di quella classe politica ne vediamo che vi sono uomini che hanno retto
Lo Stato il nostro Stato per cinquant'anni che oggi rispondono di reati gravissimi per collusioni con la poteri mafiosi e con la criminalità organizzata
Ecco io credo che su questo sia necessaria una vigilanza assai più forte più attenta
Da parte
Delle forze popolari
E da parte di ciascuno di noi perché tutto questo non continui ad avvenire anche perché si è visto come dopo il crollo di quella struttura politica sia stata premiata una struttura politica che ha sempre con l'uso e ha sempre funzionato con i vecchi punti e che di rinnovamento non aveva assolutamente nulla
Questa significa questo significa che abbiamo una democrazia ancora giovane e che è necessario estendere il più possibile la conoscenza di ciò che è avvenuto dentro il nostro Paese di tutti i lutti che questo Paese ha subito e delle responsabilità che sono rimaste tuttora occultate
Grazie prima di passare al Milan la reinventa la favola forse fra Marco Marco mai chiesto prego
Volevo dire un paio di cosette per oggi ma contro appunto per aiutare la poi venivano in mente nove anzitutto quel ragazzo che chiedeva sulla democrazia dimezzata in Italia in questi io vorrei però che non diventasse un alibi cioè che come il consenso al che del fascismo per un certo periodo fu cancellato da una certa storiografia per cui pareva che il fascismo si posi impossessato del potere contro la stragrande maggioranza degli italiani poiché ho visto che non era così allo stesso modo si dicesse che se per quarant'anni la DC ha governato è stato colpa delle stragi
E dei servizi segreti e della NATO e non di chi l'ha votata
Il dramma è che certi personaggi ottenevano plebisciti di voti nonostante che l'inquirente per ventotto volte tentasse di processarlo in che a volte venissero salvati in Parlamento come nel caso Sindona per Andreotti dallo stesso PC non bisogna dimenticare che il PIL che per edifici per certi anni Andreotti era il democristiano prediletto
Non a caso fu il Presidente del Consiglio che governo in coabitazione in maggioranza con il pc
Un'altra cosa che a me la share lascia qualche dubbio riguarda le le Brigate Rosse pilotate
Dall'esterno anche questo non vorrei che diventasse un alibi io a differenza di Valerio non l'opinione che fossero pilotate o l'opinione che le loro gesta potessero essere in certi momenti utilizzate ma che questo avvenisse su piani separati è chiaro che Moro faceva più comodo da morto magari e che quindi si è lasciato che lo ammazzassero da qui a dire che qualcuno e che poi diciamo la verità si pensa sempre ad Andreotti anche su questo
Sia il mandante del rapimento Moro su questo i miei dubbi anche perché non dimentichiamo i pentiti di terrorismo raccontano
Che Moro era l'altro candidato ad essere rapito fu scelto Andreotti fu era l'altro candidato ad essere rapito dalle BR non lo rapirono soltanto perché in quel momento stava diventando presidente del Consiglio Moro era soltanto Presidente della DC e quindi la scorta era un po'più sguarnito assumo
Sul memoriale di Moro dal carcere ha ragione giudice a dire che l'atto d'accusa
Era terribile nei confronti di Andreotti è anche vero che però era molto reticente Moro
Perché Moro non raccontò una parte di scandali cioè quelli che riguardavano la sua corrente non dimentichiamo che Moro tace sullo scandalo Lockheed e lo scandalo petroli che riguardavano il suo entourage fare atto Rana mossegli erano tutti i suoi uomini tutti i personaggi coinvolti
Nello scandalo Lockheed
Evidentemente quando una persona viene ammazzata alla fine poi la storia dimentica certi peccatuccio di come dalla chiesa grande nemico del terrorismo e poi della mafia è stato ammazzato e dunque è un eroe per tutti peccato che stesse nella P due
Lui e suo fratello allora evidentemente io non lo dico per sminuire il valore delle persone lo dico soltanto perché sono convinto che la realtà la verità di di quelle storie non è mai così netta così scolpita
Come da da da da da certe posizioni sembrerebbe emergere Andrea ci invitava a lavorare sul futuro io insisto sul fatto che bisogna lasciare indagare i magistrati che come diceva il giudice sono gli unici che in questi anni con tutte le loro manchevolezze con tutte le loro corruzione eccetera sono comunque gli unici che sono arrivati ad alcuni brandelli di verità
Classe politica non ha fatto nulla la classe politica nemmeno sulla corruzione riuscita intervenire prima della magistratura violato le leggi che essa stessa approvava l'anno prima quindi evidentemente se non si lascia la magistratura indagare anche quando indaga impiega scomode io penso alle vicende di Lotta continua di questi giorni che sollevano
Indignazioni eccetera lasciamo la magistratura indagare anche nella storia di Lotta continua ci sono degli angoli bui ancora da scoprire non dimentichiamo che qua dietro a monte che è stato ammazzato un certo Alceste Campanile nel settantacinque se mai saputo chi fosse
Non erano i fascisti anche se inizialmente qualcuno disse che erano i fascisti
Su un altro caso che mi viene in mente d'attualità il caso Coiro io mi meraviglio che la sinistra unita sia insorta contro il CSM perché ha chiesto ragione Accornero di alcune cose molto gravi
Molto gravi contro il procuratore aggiunto a Roma dall'ottantacinque non da ieri non è sceso da Marte a bonificare la Procura di Roma
è uno che ha vissuto gomito a gomito con Squillante è andato a braccetto con Squillante fino all'anno scorso chiedendo il trasferimento di un valoroso maggiore dei carabinieri che ha indagato su gran parte dei misteri che sono passati dalle mani della procura di Roma
E adesso si scopre improvvisamente che era il grande moralizzatore
Io mi auguro che almeno prima di giudicare cover un santo uno che deve rimanere alla Procura di Roma si vadano a leggere gli atti d'accusa del CSM che sono piene di cose sono pieni di fatti che purtroppo tanti commentatori non hanno tenuto in conto quando hanno si sono scagliati immediatamente contro il CSM se Roma è porto nelle nebbie
Evidentemente uno che è stato procuratore aggiunto a Roma per dieci anni insomma qualcosa doveva pur sapere anche Ruth
Grazie
Milanese voi anche tu direi conosciuti proiettano proprio in avanti insomma sul sul
Su quello che che ci resta da fare quello che dobbiamo fare
Sì io credo che dobbiamo anche affrontarlo questo
Questo problema
Avendo presente proprio che noi oggi alla verità ci possiamo arrivare attraverso la politica
Ha fatto bene Mancuso ricordare che in Italia c'è stata una magistratura di periferia che ha lottato che ha portato alla luce lei ragioni moventi perché delle stragi
E c'è stato uno ma non magistratura centrale
Che soffocava archiviarla metteva a tutto a tacere eccetera eccetera cioè queste evidenze proprio come
Dunque di questo Paese
Ha certamente utilizzato l'aspetto internazionale
Per sopravvivere per radicarsi ma poi a un certo punto
Agisce più come fattore interno piuttosto che per spinta per ragioni este c'è un emblematica la figura di Moro dire da questo punto di vista quando Cipriani parlava della guerra ortodossa si riferiva a un convegno dal polio dell'istituto polio del mille novecentosessantacinque sessantacinque
Ebbene presidente del consiglio e ed ricordatevi che questo convegno eh organizzato praticamente dei servizi segreti dalla struttura pagato
Vi troviamo relatori come Giannettini che poi troveremo nella strage di piazza Fontana Pino Rauti eccetera eccetera
Ebbene non era possibile che il Presidente del Consiglio all'epoca non sapesse che cosa stavano discutendo Presidente del Consiglio dell'epoca era appunto Aldo Moro
Cioè quell'Aldo Moro che poi metterà in discussione probabilmente è l'unico credo senza democristiano che ha il coraggio di rimette divisi rivisitare una storia politica
Assumere determinati fa a determinati atteggiamenti in virtù di quegli atteggiamenti verrà assassinato e la sua morte diverrà predetta non in Italia ma Washington in un incontro con Kissinger eccetera eccetera
Quindi noi dobbiamo riuscire anche a capire ad avere presente il quadro d'insieme
In cui la storia politica di questo Paese e avvenuto dobbiamo stare attenti a non vederla come ho una una medaglia unica comunque che cosa da piegare a nostro piacimento
Io ho apprezzato molto la cosa di Sofri ieri sera quando si è rivolto Curcio dire tu devi dire tutto quello che sai non importa se questo fu dovesse anche fare del male alla storia di lotta politica
E quindi ecco perché dico che anche noi dobbiamo avere il coraggio di guardare a quegli anni con animo più aperto con la capacità di capire di capire proprio fino in fondo capire cioè che l'Italia era anche un paese di frontiera
Attorno al quale si sono sviluppate
Guerre più o meno ortodosse che hanno coinvolto certamente le forze le forze le le le forze straniere che riflettevano poi il patto di alte quindi la suddivisione la suddivisione del mondo ma ripeto noi dobbiamo però capire anche il processo interno
E allora una domanda io prima dicevo che il sì le risposte che sono state date
E che sunt è stato un elemento le risposte antifasciste alle stragi che sono stati dati quindi grandi movimenti di popolo sono stati un fatto estremamente importante
Perché comunque hanno permesso di difendere questa questa democrazia ma sono state anche un momento in cui sono servite a spostare degli equilibri interno alle stesse forze del potere faccio un esempio Piazza della Loggia avviene quindici giorni dopo il referendum sul divorzio
Il dodici maggio del mille novecentosettantaquattro lo ricordo probabilmente per molti giorni che non lo sanno l'Italia fu chiamata a dire sì o no ha un diritto civile qual era quello del divorzio
Ebbene in quella battaglia referendaria
Il discorso fu trasversale rispetto ai partiti lo ricordo attraverso la memoria di una caduta di Piazza della Loggia
Giulietta Banzi Bazoli
Che era una militante di avanguardia operaia
I e cui marito era un assessore della DC ebbene marito racconterà subito dopo la tragedia di Piazza della Loggia che vive la morte di sua moglie dice ecco dice noi abbiamo vissuto insieme per la prima volta una battaglia politica che ci ha visto uniti purtroppo dice è stata anche l'ultima ed era profonde però ecco noi dobbiamo riuscire a capire e allora nel momento in cui questa trasversalità passa tutti
Era accettabile
La proposta di chi o lo slogan di chi gridava dopo la vittoria sì sì aboliamo la DC io credo che anche lì
Noi avevamo una dimensione sbagliata della di me della della visione politica è un altro elemento da da considerare diventa questo il crollo del sistema politico italiano non avviene per le stragi
Avviene per Tangentopoli anzi Tangentopoli distrugge la stessa memoria storica che prima ci veniva che ci veniva ricordate e allora che cosa significa questo rispetto proprio alloggi significa che si si Harry si è riuscita a quell'operazione di trasformismo che ha portato per esempio a dire che gli anni di piombo sono il terrorismo per cui in Italia sembra che sia esistito soltanto il terrorismo rosso né un più e non sia mai esistito terrorismo di destra proprio attraverso la locuzione Anni di Piombo
Ebbene dobbiamo riuscire anche a capire
Che se il sistema è crollato solo per Tangentopoli significa che chi ha prodotto quelle statiche ancora a determinati livelli occupa ancora grandi spazi allora qui una domanda che noi dobbiamo fare e chiedere che domani sera visto che c'è Michele Serra che conduce un dibattito con Veltroni ed altri ed altri gliela ponesse questa domanda
E tempo che tutte le lavorazioni fatte da quartieri da Pellegrino eccetera eccetera dalle varie Commissioni Stragi siano finalmente portate a livello di discussione parlamentare
Noi abbiamo bisogno che immediatamente sono mai tre mesi che abbiamo questo governo venga immediatamente ricostituita la Commissione stragi
E non perché non che venga materiale di patteggiamento Poli esatto stavo per dirlo che non sia oggetto di scambio e che ma che ad essa sia garantita quella precedente continuità e quella ricostruzione deve avere un impegno molto preciso
Le risultanze che questa Commissione stragi ha saputo elaborare
Le proposte che essa elaborato per guardare in avanti finalmente diventi non motivo di dibattito parlamentare guai se noi ecco qui è la risposta noi non possiamo più attenderci risposte dalla magia Tura certo io mi attendo la individuazione di un colpevole il dare identità fisica anche a chi ha commesso Piazza della Loggia a piazza Fontana in treno Italicus perché è un elemento fondamentale
Ed è elemento fondamentale per lo dobbiamo uscire dal mito della storia
Far sì che queste stragi non siano e la loro impunità non siano un dei miti di riferimento ma siano storia coscienza finalmente del paese e questa coscienza del Paese non pochi avvenire attraverso la discussione nel massimo organo della democrazia rappresentativa attese che il Parlamento bene occorre far sì che questa Commissione venga ricostituita che il Parlamento assuma le responsabilità di discutere di rivisitare quel periodo di assumere le conseguenti delibere che e rispetto alle proposte che sono avanza di e credo che da questo noi dobbiamo partire e allora probabilmente se anche da qui sì questa discussione sul si svilupperà noi testimoni che abbiamo scelto
Di continuare a dar voce a quei morti
Potremmo noi ritornare a vivere e quei morti potranno finalmente essere seppelliti
Grazie ma
Se c'è un modo per
Non spegnere quelle tante candeline fiaccole direi di no di speranze che andare un po'questo Paese riformarlo perché sembra che superata la sepali qualche riforma subito pasta nominare riformula cose ieri sera subito si blocca
Per cui se c'è un modo per non spegnere queste candele di speranza accese che nasconde un po'asceso piccole più grandicelle grandi e piccoli con con questa
Tornata elettorale ecco quello di compratore sommando Milani
Non è un qualche cosa appunto di di di epocale o di enorme è veramente il minimo se
La politica in questo Paese vuole tornare a essere veramente una una nobile arte che abbia qualche collegamento con il sentire comune della gente ecco questo punto come soltanto la verità storica presa per le coperture ma per un impegno che coinvolga proprio lo stile il tono di lavoro
Il rispetto di sé di una classe politica che ne abbiamo eletto fra gli elettori sono anch'io scegliendo da una parte e non dall'altra se c'è uno dei discrimini forti
Questo è uno di quelli Carla se voi dare ancora parola ci sono ancora domande anzi
Quando
Sono spese
Volevo fare un'altra domanda ma dato che sono state denunciate delle cose gravi anche della sinistra
Io propongo questo
Domani sera forse interverrò anch'io verso i miei compagni voi scomparì
Perché io sono stato sospeso dal partito
Deficit del mille novecento settanta era iscritto già del quarantadue
Perché non trovavo la strada giusta l'altra sera ho fatto la domanda a Bertinotti lingua organza
Dove gli avevo detto dopo che mi ero labiato perché cercando di non dare la parola al pubblico
E Bertinotti mi abbia chiesto di dai fai la domanda fai la domanda mito ormai ottantatré anni
Con la terza elementare ha improvvisato una domanda non è mica facile progressisti è lo stesso Biasotti conoscono mascherina però ho fatto la domanda ciò detto divenne il perché solo comunista senza tessera diglielo c'è un comunista senza tessera e l'ho ripetuto ancora in questo momento chi sarà un partner
Proletari di tutto il mondo
Cosa diceva Marx
E cosa ha detto può
Pensate quante colpe che abbiamo io vorrei fare mesto dire queste cose se ci sono qui dentro dei socialisti che mi ascoltano
Badate che avete una grande responsabilità in questo momento di quello che può succedere in Italia
E io sovvenuto quest'inverno
A Cavriago insistere perché dare ancora il Partito socialista italiano che era un partito di persone oneste che lavorano lavorano veramente per la classe operaia io ho avuto un padre che rispetto nel mille novecento mille ottocento novantaquattro del morto con la testa del partito socialista
In Italia c'è una un quadro pertinenti è stato un grande socialista eccetera eccetera ricordati di per i vostri figli
Di quello che abbiam detto stasera qua dentro grazie reso passerei a grazie va
Certo che definì adesso socialisti sono divisi anche anche degli ex comunisti indi mille varianti ai soli devo dire al loro interno hanno sempre un di più cuore un rapporto con il PSI molto intimo lungo di vecchia data
E e devo dire che le tesi o riserva ancora adesso sempre delle meravigliose sorprese se uno va a fare un po'di albero genealogico e va distingue le varie appunto famiglie e il termine famiglie forse non è citato a caso dei soci italiani
Ancora adesso sa darci delle emozioni lasciamolo così sparso forse meglio neanche evocarlo perché lasciamolo lì
Qui sanata domandina
Dunque io ho partecipato a un convegno sulle stragi tenuto Pisa dove c'erano anche Cipriani del giudice incluso
La cosa che mi ha colpito che la maggior parte dei partecipanti tanti Palazzo Congressi stracolmo erano tutti di sinistra ora le vittime la bomba nulle scegliendo le selezioni hanno e abbiamo detto qui noi dobbiamo ricordare lo dobbiamo farci per principi noi dobbiamo insistere
Cioè non ricchi
Perché solo quelli di sinistra sono attente le stragi io francamente non ho trovato spiegazione cioè non sto parlando degli attivisti di destra sto parlando di chi ha votato DC di chi vota dei partiti diciamo di centrodestra senza essere portatore di una qualche filosofia stragista
Perché i cittadini di questa aria non sono interessati alle stragi
Altre domande
Io volevo chiedere una cosa ho sentito in un altro dibattito una delle tante notizie che poi posso fuggono e ricordo male sinceramente
Che il piano di rinascita di Gelli fu anche annunciato da un articolo di Gelli nel Corriere della Sera lo sapere se questo era vero forse adesso ricordo forse l'aveva detto anche Sgarbi da qualche parte è una
Vista di Maurizio Costanzo a Gelli sul Corriere della Sera tra padre ancora della sera sei pagine e volevo sapere insomma si è parlato anche di FIAT ci sono fonti ottimale Altran Villani Sguardo Giovanni era devo dire che Sgarbi oltre che difensore delle delle signorine
Delle Signorie lolite così ci sono fonti migliori
è stato pubblicato dal Corriere testo
Ecco Juana Calà se andiamo a Gianni che c'è no
Non vedo
Si è chiuso secondo l'apparato male può alzare la manina Anagnina secco la manona dai
Visto che si parla del covo di via Monte nevoso della citazione le accuse si riferisce
All'allora presidente del Consiglio Bettino Craxi
Al quale rivolgiamo tutti un un saluto
Un ringraziamento per quanto grazie per quanto ha dato
Alla sala italiana e quanto ha preso anche è che sono le meravigliosa che quando penso appunto a domani sera chiediamo Veltroni cosa intende fare il suo Governo per avere l'estradizione di Craxi visto che non sta facendo nulla
Questi conti esteri dove sono collocati sia che fosse vuole vuole prima Pico pratico i continui il racconto del del legame che c'è questo Paese punto tra
Apparati collusioni grandi accordi cordialissimi tra tra malaffare affari e politica i conti dica che sono Colo Colo capì benissimo ci sono anche un Congo mi pare non sono
Da un conga il Messico Simona Singapore e poi dicono che i socialisti non sono internazionalistica questo
Non lo so
Fare un break con con Beppe mora
Che nonostante la mise francamente molto estiva prose persona già con Gabardi assai prezioso
Voglio
Vado a leggere
Quando nei momenti più oscure della nostra storia si intravede un bagliore nodo spesso è sempre accompagnato da un boato i super ricchi
Caso Falange armata la polizia si interroga
Dove ieri la sera del tre luglio e tu dov'eri
Per
Adamo ossari terzo fratello della banda Eva era una Eva era la mia ragazza lo giuro sì
Ma
Un di nuovo il personaggio di cui si parlava prima
Cosa Nostra rialza la testa è una parola
Non ho nulla a che fare con le stragi non so se mi sono piegato
La Uno bianca ideale per muoversi nel traffico d'armi d'oggi
Non mi risulta che la P due cospira asse era troppo occupata a ordire
Stragi fasciste dice Gasparri che questa è una destra responsabile e quando caso confessa
Fini
Abitualmente ed è stato Marzabotto
Quel poliziotto della Uno bianca se la faceva con una donnaccia dell'Est
Pensa quando l'ha saputo sua madre
Parola di Fini la destra e pulita
Grazie Beppe Fermor
Bene se
Vogliamo dare una piccolo giro ci sono ancora domande no c'era la risposta ecco vedere domande ricordiamo dare appunto fare un ultimissimo giorno dopo
Dare il come dire sciogliermi nelle fila con l'ultimo Natale con l'ennesimo invito a ecco qui cita Umberto Sergio Flamigni trame atlantiche estone Della Loggia massonica segreta P due edizioni Kaos
Si può partire utilmente di qua per per crearsi un percorsi nuovi biografico in mezzo a un sacco di di libri che parlano di questa storia
Libri che stanno comincia da creare collegamenti sempre più fitti sempre più interessanti per rileggere per leggere la storia una storia di cui poi vado nei manuali
Nelle scuole non non si parla
Un'associazione che ci ha dato una grande mano organizzare questa sera che dare voce al silenzio degli innocenti io vorrei ringraziare qui Piero Vicenzo De Paola Bernardo
Sottolinea proprio per la necessità storia instaurato grande convegno per il gennaio l'anno prossimo del lavoro nelle scuole
Possiamo cominciare a farlo noi nostro piccolissimo di di rivisti ma verde lo facciamo forse con il punto centrale e quello di portare delle verità che non sono diventati parte verità giudiziali emerse con fatica con un sostegno reciproco tra opinione pubblica di sinistra
Una parte non troppo significativo devo devo dire la verità dei partiti
E la magistratura che ha pagato tributi di sangue altissimi questo non va non va dimenticato qualcuno ultimo giro di risposte dopo Greco siamo sul sul fato Couto sempre la sinistra per una domanda che mi ha colpito che ebbe ha però mi sembra ovvio ma è vero che alla fine
Chi sta
A farsi delle domande sempre da una parte politica insomma ecco questo così lo accettiamo mutato di fatto vogliamo ripeterci un po'su con questo governo su proprietà vira su queste poi vuole chiudere o se no io PRI dire dichiara lei come dire
Chiusa la serata o come vuole intervenire boh io vorrei dire ma due cose in chiusura di serata una come dire rivolto al passato una rivolta al futuro
Quella rivolta al passato questa sera si è parlato di terrorismo e naturalmente si è parlato anche dei vizi di terrorismo di sinistra
E si è poi anche giustamente parlato lo accennava Manlio a una stagione anche di di slogan truculenti da parte di di settori della sinistra io credo che vada dobbiamo anche ricordare il grande contributo che ha dato quella che si chiamava la sinistra extraparlamentare
Perché nel mille novecentosettanta numero centosettantuno sono stati i compagni di Lotta continua di avanguardia operaia eccetera
A come dire analizzare in maniera perfettamente lucida quello che stava avvenendo cioè la sinistra extraparlamentare parlava di stragi di Stato quando ancora la sinistra storica rifiutava
Questo approccio e gli anni poi hanno dimostrato con le prove e cotutela o della magistratura che qui i compagni che hanno scritto la strage di Stato e tutti quelli impegnati nella contro informazione quegli anni hanno fatto un lavoro eccellente soprattutto avevano capito che cosa succedeva questo è quel per quanto riguarda il passato
Per quanto riguarda futuri vorrei dire che io personalmente
O grossi timori o grossi timori perché oggi voglio dire stiamo arrivando a un punto decisivo quello diciamo prima l'intra l'intreccio delle confessioni tra mafia
Politici eccetera eccetera ci sta portando in qualche modo di svelare se non i punti singoli loro i gli esecutori delle singole stragi un disegno complessivo un disegno complessivo che chiama fortemente in causa i nostri rapporti politici e militari internazionali in qualche modo la NATO allora io mi chiedo se un governo come questo questo il centrosinistra che adesso ha vinto le elezioni sia oggi in grado di di porre un problema del genere detto in altre parole nel momento in cui uscisse fuori in maniera limpida
Che buona parte delle stragi vengo dalla NATO noi come faremo come si può continuare a pensare di stare dentro la NATO e io questo l'unica proporrei che domani sera Veltroni rispondesse su questo
Fuoriuscita dalla linea poi queste insomma fuori l'Italia dalla NATO infuori Vaticano dall'Italia ma
Perché poi c'è anche questo e c'è un certo signor Marcinkus che a parlare di intrecci strani lui è già fuori dall'Italia Brasile i suoi soci come dire forse no
C'è anche quella che abbiamo qua questa sede di Radio RAI di una religione molto importante
Tre mila Milani e ho acconsentito e voglio aggiungere ancora qualche parola no io volevo riprenda un attimo marchi e dare un minimo di risposta al nostro cioè interlocutore
Quando io
Citavo quelle quel quel quelle frasi con gli slogan lo facevo più che altro per fare Mertens far capire come dobbiamo sempre stare attenti ai comportamenti
Il linguaggio che dicevo prima della violenza aveva questo elemento di foto che spero di di fondo che spaccava le cose a metà Willy di qui o i di Dida
Proprio nel momento in cui la occorreva superare la logica della contrapposizione
Quel tipo di falsario mi impediva qualsiasi possibilità di dialogo di discussione
Ma soprattutto ripeto attraverso quel linguaggio che poi una volta che uno l'ha incamerato dentro di sé diventa allora anche più facile superare quella soglia che ti porta che ha portato molti giovani
A fare la scelta armata credo cioè voglio dire che noi dobbiamo ripensare a quel periodo renderci conto queste mi sembrano averlo detto che sempre vi è una responsabilità da parte dei partiti ma in senso generale non lo dico soltanto della sinistra ma ma voglio sottolineare in particolare la sinistra perché
E lì
Che io abito ho sempre abitato mi sento dentro eccetera eccetera e proprio quello di non aver capito i processi di trasformazione che la società aveva subito e quello di non aver capito le domande che quei il movimento poneva alla società nei suoi insieme che era appunto quella di passare ad una forma nuova di attuazione di gestione della
Della politica
Questo
Voglio dire è era il senso per lo meno che colore che i che io intendevo intendevo dire
Ma a proposito della dell'intervento che fatto l'interlocutore io credo che ci siano due elementi centrali innanzitutto comunque dobbiamo essere consapevoli piaccia o no
Piaccia o no di un elemento centrale
E cioè le bombe erano comunque contro la sinistra
Su questo non ci piove voglio dire su questo è un dato di fatto è ormai un elemento che non dice una persona di sinistra lo dicono ormai gli atti processuali fino in fondo
Lo dicono ormai dichiarazione di uomini di destra fino in fondo
Lo ha detto in televisione visto che ormai è diventato il mezzo sul quale tutti ci ci affidiamo quel personaggio Edgardo Sogno quando in una intervista di alcuni anni fa disse
Ah beh sì Pizzi avesse il nostro compito era di impedire l'avvento del PC al potere anche se avesse vinto le elezioni quindi noi dobbiamo capire che questo è un dato di fatto il secondo elemento è vero
I morti venticinque sono morti molti in gran parte anche di sinistra
Ma semplicemente perché il tema della democrazia è sempre stato un elemento fondante della identità del popolo della sinistra
Quando noi eravamo in piazza
In piazza della Loggia sono molto otto persone
Io ho scorso tutte le biografie di queste otto persone era uno schieramento di sinistra
Questo però che cosa ha significato
Si è dato un elemento positivo nelle mento profondamente negativo
E stato quasi una forma di identità di salvaguardare noi stessi quello è il nostro patrimonio quella lotta eh l'abbiamo pagata noi e quindi e nostra lo faccio come un esempio un anno dopo
Il primo anniversario della strage di Piazza Loggia con grande consiglio di fabbrico che ha dato sia nel corso della Resistenza che dopo fatto delle lotte memorabili
La fiato M. di Brescia
Ebbene consiglio di fabbrica tracciò non un ordine del giorno approvò approvato all'unanimità all'unanimità unanimità in cui sostanzialmente c'era scritto anzi era esplicitamente scritta questa frase
Quei morti riferendosi agli otto morti di piazza Della Loggia sono i nostri morti perché o sono morti della nostra idealità
Vede io credo che sia stato sbagliato uno slogan di questo genere in realtà quella ma noi non avevamo capito
Che la risposta di quei giorni voi provate a immaginare una città che per tre giorni è completamente autogestita dalla C dalla Pro dalla sua popolazioni non c'è un milite non c'è una forza dell'ordine in giro
Arriveremo a quella grande fatto dei da gestione dei funerali in cui servizio d'ordine sarà fatto solo ed esclusivamente di cittadini
Avremo presente personaggi e li cito un po'malvolentieri come Leonetti due anni prima era stato eletto Presidente della Repubblica quei voti determinanti del mese come Rumor che verranno violentemente contestati
Anche dallo stesso servizio d'ordine il quale però mentre fischiava come espressione della contestazione nello stesso tempo li difendeva perché comunque non perdeva di vista che quelli erano i rappresentanti fisici delle istituzioni al di là di ciò che essi personalmente erano quindi non si è capito fino in fondo la lezione che le risposte antifasciste erano in primo luogo la difesa della democrazia
E questo è stato io credo il limite che la sinistra
Ha avuto in quel periodi proprio perché non è stata quindi capace attraverso le sue risposte ma cercando addirittura di appropriarsi
Di quei morti di ampliare l'area di consenso di far capire che il gioco non era tanto il fatto che il Pci io andassi o non andasse al governo quanto la difesa democratica
Di questo Paese le sue strutture e soprattutto ripeto la grande domanda di rinnovamento ed è una domanda che noi ci dobbiamo porre ancora oggi saper costruire delle regole non a caso lo scontro oggi è appunto sulle regole la cosiddetta Casa comune de acqua rispetto alle quali occorre sapersi saperci di ritrovare se no quanto meno totalmente i identificare ecco io credo che sia questo il limite che ancora oggi noi dobbiamo sapere superare
Grazie
Grazie alla domanda
Orchestra sulla questione della allora intervista che Gelli rilassa dal Corriere della Sera
E della quale pare che Costanzo sì tre sì soltanto a mettere la sua firma ma di gli viene dato il pezzo da pubblicare
Ecco non ha non ha nulla a che fare con il Piano di rinascita democratica ma semplicemente dal conflitto che si era creato tra Andreotti e Craxi
Nel immediato dopo Moro su come gestire il sequestro Moro e sugli interessi diversificati che i due rappresentavano Gelli si fa promotore di un'alleanza tra questi due personaggi e ne indica addirittura i destini politici dicendo tu Andreotti dovrei fare il Presidente della Repubblica tu Craxi dovrei fare il presidente del Consiglio vi dovete alleare questa Repubblica è tutta da spartire
E gli sciagurati anni ottanta gli daranno ragione
Quanto al Piano di rinascita democratica
Appartiene alla metà degli anni settanta la sua produzione alla sua stesura ad opera di ignoto parlamentare per otto di attività del nostro Parlamento
E riguarda non già semplicemente un progetto politico come si è voluto far credere e come anche recenti decisioni della magistratura romana hanno affermato ma di un progetto eversivo di un programma corruttivo
Cioè si indica il prezzo per impadronirsi dei gangli di potere del nostro Paese
Addirittura si precisano quali sono i nomi degli alleati dei singoli partiti le persone dei vari della stampa che devono essere acquistati
Alla causa
Come la CGIL debba restare isolata il sindacato debba essere diviso quanto costerà la divisione Della sindacato l'isolamento della CGIL si arriva persino alla battuta dice per la UIL non bisogna stanziare nulla perché la cosa già fatta
E quanto devo dovrà costare l'acquisto del dello Stato degli equilibri della democrazia ecco questa questione badate questo programma politico la il Consiglio superiore della magistratura dovrà diventare un organo amministrativo
Il Pubblico Ministero dovrà essere staccato dalla magistratura dovrà diventare un organo dell'esecutivo
E via di questo passo la televisione di Stato dovrà essere mortificata in nome della libertà di antenna cosa che succederà
Persino la nascita di città satelliti si pensava a Milano due Milano tre e così via si pensa persino questo come Nova esteri sviluppata
La struttura urbana delle megalopoli nelle megalopoli italiana in particolare di Milano
Ecco tutto questo programma è un programma fondato sulla corruzione del danaro e sullo stanziamento la previsione del danaro
E quando ci sarà la il degli improvviso passaggio del PSE Ida De Martino a Craxi
Noi sappiamo già prima quali sono gli uomini che porteranno questa divisione perché sono indicati come quelli sui quali puntare
Per la per per affermare il programma di rinascita democratica
E praticamente Craxi Mancini così
Questo programma
è un programma corruttivo ma è essenzialmente un programma eversivo
Perché viene la sua realizzazione viene affidata agli organi che avrebbero dovuto custodire e affermare i valori della Costituzione ecco come tutti gli anni Ottanta saranno permeati da questa ideologia della inversione e della della questione dei valori costituzionali e della corruzione non saranno inventati non saranno improvvisati
Dentro o una serie di istanze affaristiche ma semplicemente sono ideati programmati dentro un programma di divisione del nostro paese e di mortificazione della nostra democrazia grazie
Cipriani
Io volevo chiudere con un paio di considerazioni intanto una più
Leggera cioè che in nome della par condicio abbiamo evocato i conti di Craxi come voi avete fatto una bella copertina griderà il titolo date a Cesare quel che è di Cesare l'ergastolo riferita Apprentice Casale prevedesse
Voglio ricordare che è sempre molto sopra i nostri criteri verrà poco garantisti in questo caso sì voglio ricordare che c'è un'altra vicenda molto divertente che sta emergendo
E che il tre giorni prima dello sciagurato ventisette marzo del novantaquattro che segnò il trionfo
Di Forza Italia e la maggioranza alla destra italiana Cesare Previti interruppe la sua campagna elettorale Cesare Previti che sarebbe diventato prima senatore poi ministro della difesa corresponsabilità del controllo del servizio segreto militare
Interruppe la carta la campagna elettorale per un viaggio importante viaggio d'affari e in in in Svizzera dove come ci è stato raccontato oggi dai dall'avvocato della famiglia Rovelli
Intanto una parcella di ventuno miliardi
Mandata su un conto che ha un bellissimo nome il conto Filippo
Su un conto che tra questo bel nome e conto Filippo naturalmente secondo la magistratura che indaga quei ventuno miliardi erano frutto di una bella tangente che il Previti aveva intascato
Lui continua a sostenere che si trattava di una parcella di ventuno miliardi tant'è che se allertato quelli che fanno libro del Guinness dei primati perché se fosse veramente una parcella lui si salva e finisce nel libero
Se fosse una tangente relativo le tasse però questo cugino agricole grazie fosse una tangente sarebbe al trentesimo posto per cui poche piccolina quindi conviene sperare nell'innocenza l'innocenza di Previti naturalmente siccome ogni tanto anche noi facciamo il nostro mestiere di giornalisti che cercano di andare oltre Lanza le siamo andati al Senato a vedere la dichiarazione dei redditi di Previti il quale poverino aveva dichiarato quell'anno sono duecentosettanta milioni
E quindi ne mancano almeno venti miliardi e questo diciamo è un motivo che noi aspettiamo fiduciosi chiarimenti
Per sapere come il nostro ex ministro della difesa ai ha investito i suoi risparmi se in Bot e CCT dirà marchi eccetera eccetera
Sì ogni mediazione in azioni Mediaset può darsi
Per tornare ai ai ai temi alla ai temi normali insomma e chiudere io dico che ci sono tre questioni l'abbiamo parlato allungo c'è una verità politica sulle stragi che sta emergendo
Da questa verità politica però non sono discesi comportamenti adeguati scelte adeguate non se sembra che ce ne sia ci siano veramente la volontà di chiudere una partita dicendo ma intanto il mondo è cambiato non ordinano le stesse guardiamo avanti non ci irrigidiamo nel passato una logica che che diciamo la la verità anche a sinistra ma sinistra cosiddetta moderne di governo a a una V ha molta Presa
E che guardo con preoccupazione come guardo con preoccupazione alcuni segnali di revisionismo storico anche nel che riguardano non solo Salò ma anche lo stragismo
Secondo il quale quali tutto sommato visto che il PC rappresentava il comunismo anti che era contro la libertà in fin dei conti queste strutture hanno salvato la democrazia in Italia
è un discorso che sta prendendo piede credo che vada respinto con forza
Io arrivai alla conclusione dicendo questo ci sono ancora molte cose da comprendere
Noi oggi dopo la sconfitta per esempio sulla mafia dopo il processo Andreotti dopo la sconfitta militare dei corleonesi dobbiamo interrogarci sei oggi la mafia
Con nuovi strumenti con una politica cosiddetta e interista sta riducendo vecchi rapporti STEA si stia cercando di organizzare e scegliendo il basso profilo l'accordo l'affarismo facendo creando ricostruzione le le condizioni perché lo Stato abbassi la guardia credendo di averla Sports conflitto sul piano militare
Noi ancora oggi dobbiamo capire dopo le le considerazioni ovvie fatte fatte nel degli scorsi negli ultimi due anni
Chi c'è veramente quali sono i mandanti delle stragi del novantatré delle autobombe del novantatré che tutti abbiamo più o meno dimenticato dando solo la colpa atto Dorina
Per cui si potrebbe dire visto che Totò Riina è arrestato la devo è stato arrestato la democrazia italiana è in una botte di ferro
Così non è
Bisogna ancora interrogarsi per capire perché nel novantadue si scelse si decise di uccidere il giudice Falcone
Perché altrimenti diventa questa spiegazione come la spiegazione del delitto Dalla Chiesa che oggi vediamo falsa cioè una vendetta della mafia la mafia non si vendica non fa quelle cose per una semplice vendetta ecco io voglio dire da da da giornalista
Che ha anche sollecitato dalle cose che giustamente dice cuore che molto spesso ci incalza e in casa criticamente il mondo del giornalismo che a molti che ha molti limiti
Che io sarei molto rassicurato se tutti i giornali italiani compreso il mio dedicassero a alla ricerca della verità su questi terreni alla voglia di di scavare di approfondire di spiegare quali sono oggi i nuovi legami mafia-politica qual è oggi il sistema politico affaristico italiano dedicassero lo stesso tempo e lo stesso attenzione che in questi giorni stando delli stanno dedicando al gravissimo scandalo Merola Boncompagni Gigi Sabani che
Che tu a tutti i giorni
Che vediamo che nel quale sono impegnati bravissimi giornalisti d'inchiesta che scavano nel particolare più morboso e c'è questa rincorsa che tra poco dovrà l'intervenire sono per trasformare pagine e pagine veramente a luci rosse
Io chiudo solo con un con una considerazione c'era uno slogan anche veniva detto uno slogan scherzoso che veniva detto durante una manifestazione che recitava sia al governo delle masse no al governo dei massoni
Ecco credo che siccome la democrazia poi democrazia significa che il popolo comanda solo quando democrazie l'Italia avrà avrà questo valore molte di queste dinamiche saranno superate altrimenti ci troveremo spesso come già capita da diversi anni a fare dei convegni ma poi sul piano politico le cose non cambieranno di molto
Per proprio in una travaglio chiudiamo
Una cosa velocissima la cosa che segnalava prima il ragazzo che ha parlato cioè l'alta anticamente la lottizzazione delle delle vittime e dei misteri per cui si fa al convegno sulle stragi partecipano quelli di sinistra
Poi fa i conti poi la destra si organizzano i loro convegni su l'assassinio di Ramelli o cosa fai un un convegno su Calabresi evidentemente viene altra gente
Allora secondo me questa è la cosa grave perché mentre si fanno inciuci su tutti gli argomenti nei quali sarebbe bene che fossero distinte maggioranza e opposizione
Sulla lotta alla mafia sulla ricerca della verità sui grandi misteri si continua invece a dividersi
La ragione per cui in questi giorni non si riesce a fare la comminare io a ripristina la Commissione antimafia la Commissione stragi semplicemente perché non si sa chi metterci come presidente perché l'Ulivo ha promesso al Polo le commissioni di controllo non si capisce bene essere commi sei controllo per contemplino anche queste due per cui c'è il rischio di vedersi Previti presidente dell'Antimafia e la e la Maiolo presidente della Commissione stragi o qualcosa del genere
Mentre per esempio io sono convinto che la destra probabilmente prima della riverniciatura in AN avesse soprattutto in Sicilia in altre zone
Una nobile tradizione antimafia Borsellino era missino evidentemente perché una certa parte delle messe in siciliano
Aveva una sua tradizione non erano mai stati al potere avevano consiglieri comunali anche parlamentare che facevano battaglie purtroppo adesso
Ci sono i senatori di AN inquisiti per mafia e quindi evidentemente ed in giganti mento di AN ha creato una rottura anche in quelle strutture
E la cosa grave secondo me è proprio questa che si continua a considerare l'antimafia come una cosa di sinistra
E quindi atta a destra essere vista come su con sospetto il fatto che uno che un presidente Antimafia bravo come Violante potesse tornare lì Berlusconi lanciò l'allarme ma guai a Violante all'Antimafia guai Violante alla alla alla giustizia
L'altra cosa che volevo dire riguarda l'indulto ai terroristi di cui si parla che sono convinto di queste anzi visto che tutti noi abbiamo proposto domande a Veltroni potrebbe essere un ulteriore domanda per domani sera
Se è vero io non sono così sicuro ma se è vero quello che diceva Valerio Marchi prima e cioè che e attendibile l'ipotesi che il terrorismo rosso da una certa fase in giù sia stato pilotato io credo più modestamente che alcuni elementi possano essere stati infiltrati all'interno
Allora a questo punto è evidente che essendo tutti vivi i terroristi rossi ed essendo o in carcere o in semilibertà o già fuori
Potrebbero raccontare molte cose non dimentichiamo che molti dei misteri di Moro sono misteri anche perché nessun terrorista parte Morucci ha mai voluto in un processo raccontare quanti erano i killer di via Fani
Quale era sicuramente la base dove fu tenuto ma nascosto Moro dove diavolo sono finite le bobine con gli interrogatori e se e non sono interrogativi da poco perché se è vero il il l'impostazione la Procura di Palermo
Dietro a questo a questi misteri che innescano ricatti si crea poi una scia di morti per cui Pecorelli viene ucciso perché sa delle cose suo memoriale Moro Dalla Chiesa viene ucciso perché Erika terrebbe Andreotti con il memoriale mo'e avanti di questo passo
Io credo che finché lo Stato ha in mano questi terroristi perché non sono ancora tutti in libertà forse prima di dargli l'indulto farebbe bene a pretendere almeno una condizione cioè che dicano tutto quello che sanno
E dopodiché tacciano escano facciano quello che vogliono perché anche da loro può venire un contributo alla verità essendo passati molti anni evidentemente certe verità che alle all'epoca potevano essere taciute oggi possono essere racconta
Bene grazie insomma ombre e qualche luce
C'è crisi dei valori non sui nomadi anche nella memoria se non siamo la mente fu tutti grazie a Gianni Cipriani a Libero Mancuso male a Milano e Valerio Marchi e Marco Travaglio aperte Morea Carla palato appena è stato approfondito Chau domani