L'ultimo spettacolo - Cinema e teatro ai tempi della crisi

Buona sera Gianfranco Cercone benvenuti all'ascolto di una nuova puntata della rubrica L'ultimo spettacolo una rubrica dedicata al cinema e al teatro ai tempi della crisi
Già da un paio di puntate i abbiamo dedicato un ciclo di queste trasmissioni a singoli film che riguardano temi a mio parere di particolare interesse per questa radio
Questa volta il caso di un film che rievoca la figura di un grande leader politico dell'Italia degli anni settanta e ottanta è stato per oltre un decennio fino alla morte il segretario del Partito comunista italiano e naturalmente Enrico Berlinguer
Nel film Berlinguer e interpretato da un attore da un attore eccellente Elio Germano che per questa interpretazione ha vinto il Premio Vittorio Gassmann alla festa del cinema di Roma che proprio questo film ha inaugurato il film si intitola Berlinguer nella grande ambizione
è diretto da un autore che gli spettatori hanno già avuto modo di conoscere e di apprezzare ha diretto fra gli altri io sono lì l'ordine delle cose e quel Campbell is si chiama Andrea Segre so che è in tournée per la promozione del suo fine le sale dove infine sta registrando ottimi incassi
Ma io do ringrazio di avere comunque accettato il nostro invito e di avere trovato il tempo per collegarsi con noi dunque benvenuto ad Andrea Segre
Ciao buongiorno a tutti
Ecco per cominciare come faccio sempre quando si parla di un film vorrei chiederle di presentarlo lei steso come preferisce agli ascoltatori di questa radio che ancora magari non lo conoscessero
E una sintesi dei film una presentazione non non necessariamente quello i suoi intenti i suoi principali intenti espressivi ecco
Ma debiti in tempi di questo film uno dei miei figli ma non questo fine pensiamo di questo film si Berlinguer la grande ambizione sì sì cartucce e ma questo è un film dedicato
Non tanto alla vita o alla figura Berlinguer ma dedicato ha un popolo con cui Berlinguer condivideva ideali sogni progetti e di cui era diventato segretario
Ma e soprattutto la dimensione esistenziale del
Sentirsi parte di una comunità unità non progetto politico e sentire che questa dimensione
Il politico questa dimensione di speranza collettiva per un cambiamento più ecco della società da profondamente senso alla sua vita
Riempiendola anche di dolori i problemi di difficoltà oltre che di emozioni positive di felicità
Queste credo che il centro più profondo del film poi da un punto di vista storico bensì articolata dal settantatré al settantotto sono cinque anni che abbiamo scelto
Non perché volessimo celebrare il compromesso storico perché ritenessimo minori altri aspetti o momenti della della vita del PC ribelli in guerra perché in quegli anni ci sembrava che queste emissioni
Emotive e politiche fossero più forti quindi si parte dalla
Colpo di Stato in Cile la morte di ambiente si attraversano gli anni della grande crescita del Pci dal settantaquattro al settantasei
E e poi si vive la stagione della cosiddetta non sfiducia cioè della raccordo con la DC per tentare di costruire una possibile spazio del PC al Governo spazio che non è mai è stato possibile che viene sancito come impossibile sequestro di Moro l'uccisione di Moro con cui si chiude
Ecco quindi c'è uno sfondo storico come dire molto ben delineato anche con materiali di archivio misti alla diceva la Fini finzione
Se da prima di entrare nel merito di di di singoli venduti alcuni temi del film vorrei chiederle questo immagino che voi siete i partiti lei e il suo sceneggiatore che sia Marco Pettenello dallo studio di una vasta documentazione storica credo che sia molto vasta ecco come come siete riusciti a trovare un filo conduttore che consentisse come in effetti avviene nel film di seguirlo con molta facilita ecco è una qualità del film di ho trovato e che nonostante i tratti di temi molto molto complesse e sia basato sulla parola nessuna parola che pellicola il pensiero quindi non era una conversazione riesce a essere un film stranamente leggero cioè si segue con facilità
Ecco vorrei sapere come siete gli riusciti a ottenere questo risultato che era tutt'altro che scontato ovvio barile per un poteva essere un film molto pesante invece non lo è
Pertanto la ringrazio è un un lavoro di cesello di scultura
Molto
Lento e lungo che con cui abbiamo proceduto nel senso esprima abbiamo studiato tanto
Letto centinaia di documenti verbali della direzione del PCI libri saggi manoscritti abbiano incontrato tanti testimoni
Dell'epoca ci hanno raccontato mille aspetti tutto questo ci ha fornito una morale
Di conoscenza che non avevamo prima perché noi non abbiamo vissuto quella facce non erano molto piccoli sono all'epoca
E
E poi da lì abbiamo iniziato a racconta cesellare a togliere ciò che
Purtroppo dovevamo togliere collezione tutte cose molto interessanti per arrivare alla dimensione consentita da un film che sono circa due ore veramente
Un lavoro molto lungo anche di montaggio insomma
Certo sono un anno e mezzo due anni di scrittura che
Sette otto mesi il montaggio questi questi tempi permettono di
Affinare sempre di più e individuare la strada che per noi cioè di il centro il nucleo della strada che per noi era sin dall'inizio quella che volevamo percorrere cioè la storia di questo film eh costruito dalla storia la dagli eventi storici non è costruita da una linea narrativa a sé stante altissimo storici utilizzano dei trainanti
Storie d'amore rapporti tra fratelli padri cioè utilizzano dei degli elementi più controllabili da un punto di vista emotivo drammaturgico nella scrittura
Per continuare a attenere l'attenzione dello spettatore
Quindi la nostra a Scelta è stata quella di utilizzare la filologia storica per Adele una tensione di sceneggiatura per quello abbiamo scelto quei cinque anni dove ci sono delle tensioni come dire molto reali nella nella storia
E e e questo è il è il metodo con cui abbiamo perseguito un uno scopo in cui io la ringrazio molto per la parola semplicità per noi è una grande valore
Perché crediamo che io Marco ma anche Jacopo quale il montatore ma anche produttori crediamo che si possa essere seri e comprensibili e non necessariamente serie difficili
No anche perché il film è rivolto anche un pubblico giovane che magari non conosce che probabilmente non conosce quel la storia di quegli anni secondo me voi siete riusciti comunque a fargliela comprendere cioè non credo che uno spettatore anche ignaro dei fatti non riesca a entrare nella storia del film
è questo ce lo auguriamo però pare di sì effettivamente perché sono veramente tanti ragazzi che fanno da vederlo sono in generale anche le persone saranno vederlo sono quasi siamo arrivati a quasi quattrocento mila spettatori
In meno di due settimane per cui insomma veramente non ci sarà molto rilevante o questo è un altro aspetto che verterà su cui debba bisogna interrogarsi perché non era per niente scontato che un film su temi così
Punto potevano essere ostici incontrasse un successo popolare
Lei come al di là della della qualità artistica del film che cede evidente
Come spiega lei questo interesse del pubblico per questa storia anche di un pubblico giovane
Ma intanto nel nel cinema per fortuna vale sempre molto
Come stai alla fine del film che cosa dice gli altri cioè devo dire che lo spazio democratico in questo nel cinema
Fatti salvi meccanismi abbastanza disse distorti della distribuzione concentrazioni di poco all'inizio fanno parte del strutture economiche in generale però dentro
A quelle contraddizioni che viviamo in tutti gli ambiti il cinema un elemento del democratico in più che che riporta parolacce effettivamente quando io esco da un film come storia che cosa ho vissuto il grande rilevanza per i successi quindi credo che in parte ossia legato soprattutto al Pinuccia che che riesce a generare questo passaparola
Perché però è anche forse io voglio azzardo un'ipotesi forse anche il tema del film cioè forse secondo me questo film esprimere anzitutto la Nostalgia per una politica diversa
Che magari ecco non sia legata bassi interessi ma grandi ideali e poi io dico la mia e poi mi interessa sapere cosa ne pensa lei e poi anche a un tipo di comunicazione politica diversa che non sia quella dei tweet oppure delle degli slogan come dire immediati ma che sia anche legata a una a un discorso politico più ampio o di di maggior respiro ecco più problematico in questo più democratico perché poi la semplificazione antidemocratica forse
Io la vedo così magro becco mi interessava forse ecco c'è una nostalgica di una di un di una politica diversa ecco secondo me forse alla base c'è anche questo
Sì ci stavo arrivando infatti le instaurarsi prima di passare ha ha detto ha detto molto bene film
Genera una Nostalgia soprattutto in chi non ha vissuto e questa è una stagione molto positiva spiegano soggettiva vissuto qua può sembrare un un una emozione chiusa che diciamo destinata alla tristezza vibrando udite non risente ieri chi non l'avesse si si rivolge ad una ad una mancanza dell'Occidente non e questo questo produce una voglia di andare insieme a vederlo discuterlo farne qualcosa cercare di farlo diventare materiale
Quindi flessione di studio razionale ma anche motivo per capire che cosa fare in questa mancanza di libertà relazione
Interrotta Maratta direi che c'è una società politica in Italia e non solo perché formazione
Che riguarda
Anche tanti altri paesi
E imporre questo dottor retorica
Un risultato molto interessante legittime le connesso al fatto che io ho sentito sin dall'inizio di questa storia andava raccontata nel suo rapporto con l'oggi
E non è nel suo rapporto
Chiuso nella
Anand io celebrazione storica non mi interessava dire cosa penso io del compromesso storico cosa penso io
Nel settantasette cosa penso io il sequestro Moro mi interessava pare immagini dentro quel a quella quel mondo
E capire quali sono tensioni e emotive storicamente sedimentate che riescono a a porre ancora delle domande inviati dall'energia in questa quello principale con anche dei dei temi molto specifici antica del del generico del generale io credo che quando la lingua Parma
Del rapporto malato pericoloso tra società del mercato della crescita delle diseguaglianze
Quando parla della necessità di una riflessione globale per evitare guerra Guidi
Promuovere interessi economici quando parla dell'indipendenza dell'Italia dalle potenze globali e tanti altri momenti del film al numero tensione anche molto precisa con delle contraddizioni delle ingiustizie tutt'altro che risolto aggravati nell'oggi
Ecco senta quando lei dice che non voleva esprimere il quello che lei pensa del compromesso storico ecco io su questo io dirò una cosa su cui lei non è d'accordo
Immagino non lo so credo perché vece media ha dato l'impressione vedendo il film che lei lei gli autori insomma del suo sceneggiatore l'attore
Approvaste in genere l'operato di Berlinguer cioè che le sue scelte fossero da voi considerate come dire lungimiranti pragmatiche cioè cioè tutto il contesto storico giustifica per esempio la scelta del compromesso storico
Cioè non ho trovato un punto di vista neutrale ma ho trovato quasi costantemente nel film un'approvazione dell'operato di Berlinguer questa è una mia impressione però forse mi sbaglio mi è sfuggito qualcosa ci sono dei momenti invece in cui come dire c'è un da parte vostra un di un da parte sua in particolare un distacco
Cioè uno sguardo Obiettivo
Non non per tutto favorevole all'operato del personaggio
Ma io ad esempio quando
Il figlio dice non capisco da che parte stai io capisco benissimo per mano del figlio
Ma è una è una domanda molto precisa e molto tagliente ed ero in quel momento non si capisce partecipa non è facile per un ragazzo di quegli anni ma anche per tanti altri accueil significa anche in termini complici accettare che si stanno nel mezzo
Ad Andreotti che era veramente male
Perché il PCI glorioso non per la però lei dice che la democrazia messicana poi c'era un'altra Icbc che poteva essere più progressista che distingue tra due anime da Democrazia Cristiana del figlio Pietro comunque lui
Del a per un anno e mezzo bloccato affianco ad Andreotti
E e capisco benissimo le tensioni degli anni in Spagna domande gli operai all'inizio del settantatré quando gli dicono ma non è non è che così rischiano di affievolire lo spirito combattivo
Con cui abbiamo lottato fino adesso
è una domanda legittima capisco molto bene così come capisco benissimo Ingrao che vince ma non potremmo mai riuscire a a farci dare l'autorizzazione a governare
Dai nostri nemici dobbiamo dobbiamo portare il mondo cattolico fuori dalla DC dicembre o no
Tutte quelle condizioni
Per non parlare di quello che gli dice Nilde Iotti degli articoli spiega che devono andare a fare il referendum lui non lo voleva fare quel referendum aveva paura di farlo ed edilizio guarda che la società è molto più avanti di quello che pensate voi maschi
E ed è vero lo capisce curatore quindi cioè ci sono tanti punti per poter andare avanti ancora un po'un punto di vista nel film che che io comprendo in alcuni casi come cittadino posso anche decidere di essere d'accordo come regista deciso dar spazio a quei punti di vista perché prima non è
A favore di Berlinguer ormai dal punto di vista di Berlinguer ma contiene anche altre opinioni che hanno legittimità e l'importanza delle due banche
Va be'e Stella ed altri perché le diciamo le risposte di Berlinguer sono poi talmente come dire forti e convincenti che
Non lo so vedendo il film uscì trascinati dalla sua parte cioè se pensa che aveva ragione lui segretario Berlinguer più di quanto de forse non sarei repressiva Nilde Iotti silenzio
Da riportare in grado è stima ci stiamo provando la risposta video al figlio sempre dalla stessa che va be insomma nel volume grandi risposte
Sì proprio sul compromesso storico tutta l'impostazione che voi dati all'inizio mi scusi ah io mi appassiona questa
Proprio queste che cessato il montante per capire come si ricorda veramente ma è un'impressione può essere sbagliata veterinaria un abito in discussione non è in grado di uscire con questo confronto mediocri sbagliato assolutamente uno
E proprio il bello creare un un prodotto che permette di contenere le opinioni diverse
Ed entra questo contenere opinioni diverse si genera una vivacità del film se invece fosse stato molto chilogrammi di berlingueriano il Galliano filo cosa ne so avrei chiuso il film e non sarei minimamente arrivati ventenni
Niente niente di questa nostra discussione non gliene fregava niente e e che io non avessi trovato un modo per
Dare conto Malpensa limitare e non quella generazione di cassa
Sì no eccola inutile proprio dei colori con impostazione che lei dal film e parlo parte dalla dalla Air colpo di stato incivile di Salvador Allende
Sembrare come dire a giustificare comunque questa strategia perché Berlinguer si allea con la Democrazia cristiana perché teme che con una vittoria con ingresso del Partito comunista al governo altrimenti
Si sarebbe potuto verificare in Italia quello che era successo in Cile per cui sembra come dire che è questa la strategia sia giustificata per ragioni storiche come si ha l'impressione che ho avuto però forse invece no lei deve dal punto di vista più critico che mi è o
Io spiego perché Berlinguer affatto rappreso perquisizione non è perché gli piaceva l'omicidio Moro ma perché a molti motivi far credere che perché guide
Lo scopo di arrivare il Governo del cinquantun per cento definite
In realtà agli occhi
E infine
Facciamo i gruppi di potere elettivi molto presenti gli attribuisce e e i fatti cosa succede quando vincono il Premio divorzio
Caro bombe carolingia
Messa dai gruppi neofascisti per generare l'escussione eversive
Per per generare una reazione violenta intervenire con l'ordine militare e arrivare all'autoritarismo voluto da un pezzo molto importante
Di potere in Italia il pronto come sappiamo tante gravi e tutto il resto ad essere ad essere attivato e riguarderà
Indubbiamente molto conscio di queste tensioni sapeva che cosa c'era e quindi quella sua proposta è una proposta per provare
Cardinale questo rischio
Benissimo dalla proposta che che ha tantissimi problemi al suo interno perché
Talché qualcuno aveva girato la proposta bloccandolo però ritiene che quella sia l'unica strada pensabile se si vuole sessuale salvare la democrazia
Perché queste era l'insegnamento di Gramsci l'Italia vittoria tranquilli rimaneva cioè non si può arrivare ad una società socialista che destabilizza l'ordine democratico perché altrimenti facciamo la fine del mese
E allora bisogna tentare compromesso con la con l'ordine democratico e ingiustamente qualcuno a sinistra di lui evincersi qualcuno con questo compromesso non riusciamo a fare la trasformazione socialista
è un dibattito interessantissimo molto molto molto molto intenso e ne abbiamo provato quindi lei lo e lo intende come un dibattito aperto insomma il fine non da una tesi
Non sa benissimo storica sul regista una cosa che non non è quello di cui voglio esprimermi questo è il termine quanto
E quanto sia
Potente
L'apporto generativa che quella comunità
Che crede con e che che lotta quotidianamente dentro la grande ambizione a cioè io ritengo che va bene una una comunità così Colella nella ricerca di un ideale anche se non arrivi a quell'ideale ma proprio anche il proprio perché non arrivi a cui risale non lo realizzi ma lo pratichi questo produce dei cambiamenti molto importanti nella società
Perché produce questi pezzi di comunità producono dei miglioramenti
Perché perché intorno che poi si sedimentano nella storia questa attivazione ha permesso di avere lo status di lavoratore per pubblica deve essere miglioramento della scuola pubblica permesso avere tutte quelle cose
Che adesso invece diciamo a capire quanto sono sotto attacco di cui abbiamo paura
Ma retorica quando in quella mi scusi quei delle comunità intende anche l'interno del partito comunista perché vedo che c'è un ci sono tanti esponenti cioè è un che un quadro dell'interno del partito e della anche della base del Partito comunista il film non è soltanto atti focalizzato soltanto sulla figura di belli né questo né il giustamente l'ho fatto votare già in apertura
Sì film corale ci sono quarantotto Torino film Satragni Germano che giustamente cane
Attenzione sulla magistrale interpretazione civil bravissimi son d'accordissimo però è un film molto corale erano veramente in tanti perché l'abbiamo voluto raccontare appunto una comica
E coerente latrina sì scusi io prego perché tu
Non c'era c'erano più sì
Lo dica lei dica lei mi scusi io sono preso dalla mi appassiono la discussione volevo dire un'altra cosa però finisce finisca quello che doveva dire mi scusi se l'ho interrotta
La cosa che mi appassionatamente sotto molto nella lettura dei verbali delle direzioni comitati centrali non sapevo perché una guida
Era quante differenze ci fossero all'interno del PC e che ovviamente non ci stiamo correnti ma giustamente non si chiama correnti perché non erano gruppi di potere erano differenti ignoto
E e quanto lungo il corso delle discussioni intense
Complete e poiché arrivasse dopo otto uno dieci ore di riunione alla sintesi in Italia e dentro a quel quella sintesi tra l'altro veniva
Il compito di scrivere quella intesi veniva dato alla parte meno d'accordo comunque le conclusioni
Questo uno e questo veniva applicato a tutti i livelli sia concentrare direzioni provinciali regionali nei comizi negli attivi delle sezioni
Questo è un esercizio di democrazia costante quotidiano che forma un'opinione pubblica molto più allenata all'amministrazione molto più attenta
E e molto più col con la volontà di partecipare e realizzare quella democrazia perché l'idea è che se la facciamo il ponte arriveremo socialismo per in quel trainante produce una un'attivazione esattamente quello che non abbiamo
Oggi
Senta un tema a cui lei ha accennato è la posizione di Berlinguer nei confronti del referendum per abrogare il divorzio
Effettivamente Dio ad uso questa parola non è quella che ha usato lei c'è un po'un'ambiguità del suo punto di vista perché vedo che lui appoggia come dire il il l'abrogazione come dire le l'appoggio il divorzio non l'abrogazione naturalmente appoggia il divorzio però allo stesso tempo Cellini degli ottiche dice luglio è contrario a quella quelle a quella referendum e a quella discussione perché ritiene che ci siano altre
Altre priorità per la per per la classe per il popolo c'è un passaggio in cui lei dice nel verbale può è più importante per la delle persone per il popolo il prezzo dell'olio il prezzo del latte il prezzo degli affitti piuttosto che il divorzio
In questo si può leggere secondo lei una una certa sottovalutazione dei diritti civili rispetto ai temi economici
Allora i referendum divenne nunzio il dibattito non è un referendum per invadere il diritto dico no no no però è nata la dobbiamo sperarlo perché se non non si capisce questo va bene eh
è il referendum fino propongono del forte più i liberali ma anti democratiche conservatrici fondamentaliste cattolica in Italia
Per approdare il la legge sul diritto al divorzio ottenuta anche grazie al pc spesso di diciamo i radicali socialisti no
Si tratta popolata anche da anche dal PCC nelle nel pantano
La legge esistente e le porte chiuse troverebbe diciamo più conservatrici legate agli ambienti vaticani più conservatori cercano di abrogarla quindi vogliono proporre un referendum per tanti anni l'abc
Non appoggia quelle referendum per cioè dal settanta al settantatré non appoggia il referendum quando nel settantatré Berlinguer propone diciamo entra nel dibattito e con la proposta di compromesso storico Fanfani per rompere la possibile alleanza potrebbe liberare Moro
Decide di appoggiare la il referendum sull'abrogazione del divorzio
E costruisce un'alleanza molto pericolosa all'epoca e questo ci dice quanto dell'oggetto
Con l'MSI e con le parti più conservatrici della sinistra italiana
Del fronte a quella pensione Berlinguer ritiene che quello che è un attacco alla politica di Fanfani
E quindi cerca di evitare dal referendum ma non perché non sia un accordo col diritto al divorzio no questi no sa che quella strategia
TG al molto grave che fa parte dei piani eversivi anticostituzionali
Che attraversano le istituzioni italiane per questo cerca fino all'ultimo di evitare il referendum perché ha paura che lì dentro ci sia una trappola
Poi quando non c'è più niente da fare e quando le parti
C'è un la parte femminile del partito rappresentato nell'invio insomma ci sono altre altre figure ovviamente il costo a vita
Delitti dicono guarda che
Stai sbagliando in questa posizione perché l'opposizione che va che finisce per rafforzare il maschilismo che c'è anche all'interno del mondo comunista e come tante altre comunità montane in quel momento dall'imponente e in campagna elettorale appoggia con grande forza il il referendum cioè il no
No referente unico e no all'abrogazione
E questo unito tutti gli altri movimenti importantissimi radicali socialisti tantissimi antiche che appoggiano il no al referendum per quindi vincere la battaglia
Dieci giorni dopo la battaglia c'è una bomba in piazza Loggia per cui la sua paura che ci fosse una calcolato che ci fosse un'astensione eversiva non erano paura balzana
è era era legata cura queste attenzioni gigantesca e in Italia dal sessantotto in poi si chiama spinta eversiva libertà
Comunque
Neofasciste fascisti che continuano a fare attentati e che la DC scivoli verso poggia quei gruppi è molto pericoloso
Dopo trentasei ore mi scusi ritroviamo sappiamo benissimo cosa vuol dire
Abbiamo concluso l'abbiamo concluso il tempo della nostra conversazione
è stato la conversazione appassionante ed è la prova che il film Effetti è un film appassionante dunque invito gli ascoltatori io ad andarlo a vedere
Da zero in molte sale perché sta avendo molto successo infimi si intitola Berlinguer la grande ambizione e io ringrazio moltissimo Andrea Segre che ci ha spiegato le sue intenzioni espressive sarà una voce e un bel confronto insomma me
Ringrazia ringrazio anche Carmine corpino la regia di questa trasmissione e un saluto da Gianfranco Cercone