Le culture politiche e i partiti nell'Italia e nell'Europa contemporanee

Radio radicale un assoluto da Giuseppe video si è appena concluso Camaldoli
Un interessante confronto convegno dal titolo la storia divisa post fascismo il post comunismo in Italia che in Europa sono stati tre giorni
In cui si è un po'ripercorso il tragitto di alcune fra le principali culture puliti che presenti in Italia in Europa con naturalmente uno sguardo rivolto al passato un ma anche una sbirciata una riflessione su quello che può essere il il futuro e su questo convegno incontro credo che si è tenuto a Camaldoli dal sette al dieci novembre quindi finito ieri fresco bello fresco ne parliamo con tre coprotagonisti che hanno partecipato relazioni diverse
Questo convegno
Saluto il professor Daniele Menozzi bentornato a Radio Radicale professore grazie buonasera
Allora professore poi promana riprendo qualche suo libro lo faccio vedere sconto tu radio radicale perché c'è una persona quindi questa nostra conversazione emerito di Storia contemporanea alla scuola normali di fissare lei su che cosa parlato
Il mio intervento ha riguardato il comunismo ed in particolare l'atteggiamento del chiesa nei confronti del del comunismo quindi la questione comunista questione comunista si pare
Solo dall'nella seconda sessione di venerdì otto novembre
Salotto rosso ormai vuota Kimberly ritornato professore
Grazie saluti del chi ci sta ascoltando vedendo di cui abbiamo appena presentato qualche giorno fa
Il suo libro sulla storia della destra in Italia da Giorgio Almirante a Giorgia milioni pubblicato da Solferino
Il merito di scienza della politica all'università di a Firenze
E poi coautore insieme col collega io stimo Antonio Carioti
Benvenuto Antonio garanzie di nuovo
Grazie a voi è un saluto a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale
Nuovo record Marco Tarchi anche se se nella veste di intervistatore però mi pare ma percorso Tarchi non si sia
Adombrato su questo fatto che siete corda considerare insomma compartecipi incinta storia della destra in Italia fatta anche molto bene
Una forma giornalistica ma ad alcuni dei chi diciamo più accademici che giornalistici ecco per certi versi
Dunque sonar coperti di cosa ha parlato nel in questo convegno di Camaldoli
Ma il titolo che mi era stato assegnato era vecchie e nuove destre in Europa e poi convinto titolo che distingueva desse radicali in destra nazional conservatrici
Ho capito mentre invece su fascismo ostracismo immagino che ci sia
Cimentato tu Antonio dei ho parlato del post fascismo nel dopoguerra diciamo delle vicende della destra dalla mille novecentoquarantacinque fino ai giorni nostri
Benissimo allora e andando chiederei al professor Daniele Menozzi che frequenta credo Camaldoli un po'più il frequente diciamo pur meno raramente di quanto lo posso fare
Tarchi o cariotipo correggerete mi correggerete si spartirono
Chiedo
Qual è sardo il motivo di questo convegno maggiormente abbandoni diventa un punto in assenza delle prima c'era Piazza del Gesù ci stava grazie Palazzo della miliardaria Pacis Domus Marina parlò alla Domus Pacis la Domus Mariae
Dell'Azione Cattolica adesso invece ci si raduna più a Camaldoli no quasi rettilineo ladra la sparizione della democrazia cristiana la crisi dell'associazionismo cattolico andiamo dai frati camaldolesi
Allora perché l'occasione di questa riflessione qual era lo scopo Prato organizzato insieme con la rimessa il regno di cui il nostro un uno degli ultimi numeri il numero sedici dove c'è un un articolo molto ben fatto di Massimo Fagioli
Sui i cattolici statunitensi
E nelle durante le elezioni ultime elezioni appunto il rapporto che c'è molto particolare con i repubblicani ancor molto più particolare contratto un'analisi
Ti segnalo chi americani sono interessato allora professor Mengozzi qual è stato il il la ratio di questo Comune
Allora mi permetta prima appunto di fare un riferimento a Camaldoli che ha opportunamente introdotto come i nostri ascoltatori sanno
Camaldoli è stato redatto un codice di Camaldoli cioè il documento attraverso il quale l'Azione cattolica in tutte le sue varie articolazioni soprattutto non intendo dei laureati e degli universitari cattolici si passa Carlo dare del sostegno che barriera varia
Ma comunque c'era stato nei confronti del regime fascista e e i o post sul IVA le basi programmatiche del per una nuova presenza dei cattolici
All'interno ha star italiane non solo italiana visto che con la vittoria degni agli atti il mondo occidentale si sa avviava ad un ordinamento di tipo democratico
Ecco in seguito appunto come ha ricordato alla crisi organizzativa solo tentativi che è intervenuta nelle al mondo cattolico ho dovuto sfaccettato volto articolato alcune di queste organizzazioni hanno sentito il bisogno di ritorna aree la dove tutto era cominciato
Ecco visto che apparentemente una fase finita in maniera in qualche modo simbolica si è evoluta ritornare alle origini per vedere che cosa per usare in un uno schema tradizionale che cosa genitivo e che cosa c'è rivolto in quel codice che aveva costituito di rifermento programmatico che
Cattolici aveva ottenuto delle imprese il il premio all'interno del mondo del pratico è con questo sistema di carattere generale il rinvio a la sua
Posizione star molto molto particolare s'rep ottimamente possiamo destini
Così
Sì
Il sole
Nuova o parenterale
Chiude Diana tra la questione cattolica
E alla questione cattolica è stato dedicato lo scorso del il conto dello scorso uno che per l'appunto aveva con il titolo Laterza questi organi
Perciò appunto dopo che prima questione cattolica nata da quella del impegno dedica specie all'interno dello Stato unitario per abbellire la contrapposizione dei cattolici allo Stato abilità dopo che è saltata la seconda questione cattolica che si era aperta con l'impegno unitario dei cattolici del Partito la democrazia cristiana
Tutto caduto il regime preparata la Repubblica
Costo
L'Italia costituzione la Democrazia Cristiana costituito un punto votare in questo nell'ordinamento della società italiana per la caduta della Democrazia Cristiana
La difficoltà di cattolici di trovare il nuovo orientamento per il loro impegno pubblico ha costituito acuto larghezza questione cattolica che era stata grattata ampiamente lo scorso anno
Il incontri sempre organizzato dal Prata questi predatori terreo ha ritenuto opportuno dita ad un incontro in cui le altre due questioni per Quasimodo hanno segnato la storia italiana e probabilmente si sono ad una ad una svolta all'interno della vicenda del nostro del nostro Paese timore la questione comunista e la questione razzista ha ha deciso appunto di affrontare queste altre due questioni sempre al punto alla ricerca di delineare quali possono essere le modalità con cui i cattolici possono essere presenti in un mondo in cui infinite forme tradizionali assai difficile la cifra quale debba essere il loro il diritto
Io spero io spero che
Borrelli è il regno pubblichino questi in questi incontri è quello dell'anno scorso che quello di quest'anno verba volant scripta manent è vero nome adesso abbiamo facciamo
Abbiamo fatto la trasmissione dell'anno scorso la facciamo anche quest'anno però se il testo scritto corso almeno si insomma certamente radio radicale
Pur non essendo stato presente ad evitare giornate ma su questo devo tirare le orecchie agli organizzatori perché non l'hanno sollecitato la presenza di radio radicale
Adesso impariamo ancorché parzialmente però ecco la pubblicazione hegeliana nel
Infine l'anno scorso in quest'anno sarebbe cosa buona e giusta se se mi permette agli atti dell'anno scorso sulla riusciti a bene sono usciti in il il rinvio pianta le sue pubblicazioni periodiche rimandare
Lanna le del
Duelli se in Italia come la nave nella chiesa in Italia sì sì lampadari delle regole di realtà sì nel regno scesi dalla leader e appunto l'analisi nei giorni del principe è possiamo quindi è stata pare
E Nicola rimuovere esplicito benissimo va be'allora dobbiamo allora di questo assolutamente inedito per il mondo e dovremmo politici dovremmo ritornare
Ci dovremmo ritornare intanto io mostro questo libro uno dei libri ultimi lo mostro perché storici religiosi del Novecento italiano secondo me una missione del tema affrontato
Questi ultimi su due seminari quello dell'anno scorso con lui sano convegno da un punto di vista storiografico Stormen torna molto utile come apporto quando detto allora
Persone non si si riposi poi con lei naturalmente tornerò ma
Chiamo un gambo in brossura
Marco Tarchi che grazie cimentato con le nuove destre in Europa professore
Lei sicuramente conoscerà Marco Bresciani
Cioè
Nel cielo segnalarle io stesso università appunto è anche vero che ha pubblicato questo libro
Non più tardi di un anno fa pubblicato da Carocci lo dico io ci mettiamo le pietanze ma anche un po'di contorno e anche se questo contorno sostanzioso e peggio dei peperoni bruschi lucani
Noi destre europee conservatori radicali tra le due guerre a cura di Marco Bresciani un libro fatto molto bene voglio dirlo
Dove sono costruisce la presenza delle destre in Europa non negli ultimi sessanta settanta anni nel Novecento insomma sostanzialmente dalla
Dalla fine la prima guerra mondiale a alla fine del Novecento e professore lei si è cimentato sulle nuove destre in Europa sono molto curioso tutti
Capire come ha impostato perché nuove destre imminenti indolore messo tra virgolette ci spieghi siamo tutore
Ringrazio diciamo che io sono partito per percorrere un una parte diciamo della della strada successiva a quella affrontata nel volume di Bresciani
Che lei ha citato cioè mi sono concentrato su una realtà che perfettamente contemporanee i nostri giorni
E che comunque Filippo fa risalire nella sua sospinta c'è propulsiva il non cito a caso almeno è questo
Tipo di quindi ubicazione
Dall'indomani soprattutto della crisi del mondo dell'est Europa quindi diciamo una vicenda che parte dai primi anni Novanta soprattutto ed arriva fino ai giorni no ostili qualche piccola premessa
Dalla metà degli anni ottanta ed è una storia che entra in scena elementi diversi
Che sono riconducibili non soltanto a quei due fattori che sono citati nel sottotitolo il mio intervento
Cioè teste radicali devono in parte destra nazionale conservatrici dalla tra ma abbraccia anche quel fenomeno di cui tanto spesso mi sono occupato che mi pare
Che sia ancora al centro della scena politica attuale che è il populismo quindi ho introdotto un terzo elemento Cavandoli in questi due per cercare di spiegare quali intrecci questo è un fenomeno che stomaco fenomeno ha avuto con le vicende dei vari partiti e movimenti di destra
Che si sono manifestati come il resto in una altre realtà precedenti e quindi come il passaggio trarre ritenuta teste più vecchie teste più nuove oppure che hanno
Dato vita a realtà muovere integralmente nuove che hanno segnato della loro presenza della loro attività ormai buon trentennio per la storia dei paesi parecchi Paesi europei e quindi ho cercato di risalire al dibattito scientifico che si è svolto questi ultimi venticinque trent'anni intorno alla definizione delle destre come teste radicali distinte
Da quelle estreme
E Po
Poi affrontare la questione del nuovo rapporto col per dirla in termini molto premi molto chiari o ha richiamato il fatto che alcuni studiosi importanti a partire forse dal più citato in argomento che è l'olandese Kaas nube hanno voluto tracciare una linea divisoria riprendendo una vecchia definizione in quella di destra radicale che in realtà alta per dare c'ha una connotazione
A fenomeni un po'Lunatici un po'nizzardi un po'marginali
Nell'America del maccartismo imposto maccartismo Marche Baron caduto in disuso è stata vivere ripresa invece per definire quelle formazioni politiche che sulla destra dello scacchiere della politica contemporanea che con connotazioni tosto radicali
Accettano di rivolgere la loro azione di diciamo combattere le loro battaglie proporre i loro programmi progetti e il loro visioni del mondo approcciamo nell'ambito delle democrazie leader distinte quindi dall'estrema destra che hanno ancora delle storie nostalgiche dei fondi fronte ed esperienze autoritarie e totalitarie
E che dunque non possono considerarsi anche quando agiscono in democrazia
Come pienamente integrate all'interno della dinamica di questi regimi può invece ho cercato quindi di spiegare alcuni dei fattori che hanno determinato questa formazione di un arcipelago così l'ho descritto
Di movimenti politici che partendo dalla Francia con il connazionale a suo tempo dall'house Organ con il partito di Jörg Haider fino a Fahrenheit specie part-time resta Rice e da parte fiamminga del Belgio
Con il Vlaams Block hanno cominciato ad elaborare avvalendosi di molti argomenti anche di uno stile populista
Una loro proposta il radicale vivifica degli assenti dei rispettivi sistemi politici nazionali prendendo come punto di riferimento a conflitto con l'establishment o quello che vengono definendo documentale e raccogliendo alcune delle parole d'ordine tipiche del della mentalità populista
Da questo cercato poi descrivere le diramazioni che si sono verificate su ulteriormente che hanno visto la crescita
I movimenti assimilabili a questa secondo famiglia chiamiamola così un segno famiglia perché non è veramente proprio ancora
E forse non lo diventerà mai un aggregato omogeneo però ha prodotto una serie di nuovi movimenti che come sappiamo oggi da nord a sud e da est a ovest dell'intero continente
Hanno un peso elettorale tutt'altro che trascurabile che veleggia ormai tra il venti e il venticinque per cento
E cercando di descrivere queste dinamiche euro anche messo in evidenza che si tratta di un aggregato tutt'altro che omogeneo tant'è vero che produce tanto per fare un esempio
Una serie di rappresentanze parlamentari a livello europeo quindi nel Parlamento di Strasburgo del Parlamento nell'Unione Europea
Che sono disseminate intervengo gruppi differenti
Gruppi differenti che talvolta votano insieme talvolta riconoscono reciprocamente delle ragioni di convergenza ma in altre occasioni invece si fanno concorrenza talvolta contrasti
Queste tre formazioni politiche sono forse la più nota punto di vista mass mediale la formazione dei conservatori e riformisti europei perché dirigerla ed il fatto Buonaparte Giorgia Meloni
La formazione ora chiamata dei patrioti talché alla guida
Decidono loro ma anche una realizzazione molto recente perché assorbito buona parte di un gruppo propriamente nazional populista che era identità democrazia dove e i personaggi di spicco era ormai novantenne Matteo Salvini e poi un terzo gruppo di sopra i listini
Che sopranista europei che hanno raccolto il partito dell'Alternative für Deutschland oggi molto significativo in Germania
E una serie di piccoli gruppi issarsi presenti soprattutto nell'Est Europa insomma chiama in Lituania in Polonia nella stesso Ungheria in concorrenza con un bando in Romania e così via
Perché non vi offrono settori posizioni piuttosto variabili fra di loro
E salvo poi addirittura qualche elemento di singoli movimenti che non ha voluto nemmeno legarsi a questi tre e sta nel gruppo misto e ho cercato di spiegare il perché di questa dispersione che tutto sommato a mio parere ruota intorno un vero problema cioè che questi partiti e movimenti aldilà di altre caratterizzazioni che hanno condividono tutti un'impostazione che il fondamentale marchio nazionalista e quindi quando ci sono oculisti dicono prima il nostro popolo rispetto agli altri quando sono più conservatori dicono prima la nostra nazione rispetto alle altre
Ma in ogni caso quando devono convergere orientativamente contro qualche obiettivo appunto l'establishment in Bruxelles gli euroburocrati
La finanza internazionale apolide o determinati e altri soggetti
Si possono anche appunto trovare d'accordo e fare battaglie comuni ma poi su questo o quel tema che può maggiormente riguardare la loro nazione o il loro popolo finiscono per distaccarsi dalle posizioni originariamente comuni e difendere delle cause che a volte sono in concorrenza proprio fra un Paese e l'altro meno queste coerente con la visione nazionalista
Però è fortemente a lei pensi semplicemente a un dato la questione della dell'accoglienza degli immigrati Dino nella quale naturalmente ci sono Paesi mediterranei
E col Regolamento di Dublino si trovano obbligati a raccogliere per lo meno per verificarne l'effettiva accettabilità
Tutti coloro che approdano sulle loro coste e i paesi invece distanti dalle coste europee quelli del il nord Europa o anche alcuni dell'est Europa che non hanno questo problema in forma diretta bene i primi vogliono le Collocamento dei dei degli arrivati che non vengono espulsione esclusi
O comunque di quelli che sono diciamo in transito ancora nell'opposizione non definita che su tutti i Paesi dell'Unione europea
I secondi non lo vogliono assolutamente come dire dicono di fatto sono arrivati in Italia sono arrivati in Spagna sono arrivati in Francia sono nati in Grecia teneteveli noi non sappiamo che farcene abbiamo anche fin troppi non ne vogliamo più ecco questo è uno dei temi ma non è l'unico su cui avviare questo tipo di divisione che tra l'altro poi italiani che altre vicende altri problemi importanti perché perché populismo nella sua natura fondamentale di per sé è trasversale non è dichiaratamente di destra come ha dichiarato dal ritiro di sinistra sinonimo andiamo al Venezuela di Chavez colpita e mai oggi di Maduro per dire abbiamo un godimento regime populista che non si possono sicuramente a definire di destra
Ci sono i guardiamo come sono stati in passato movimenti come potremmo ossa che oggi ieri subito più verso la sinistra radicale
Ma ha avuto la sua base populista se guardiamo alcuni momenti di me non ci sono in Francia se guardiamo al nuovo partito risaltava anche netta in Germania sono partiti populisti egli sinistra quindi diciamo c'è questa trasversalità di fondo
Quando questi partiti hanno un atteggiamento più vicino quello del delle delle destre ma comunque mantengono queste caratteristiche a volte lo si trovano d'accordo per esempio sulle politiche economiche
Alcuni sono piuttosto quelli previsti per non dire perché hanno tentazioni socialiste mentre altri sono liberisti e libera
E qui non è solo fa un panorama molto eterogeneo Palombo molto eterogeneo alla domanda che le faccio è qui la risposta deve essere molto molto molto più sintetica ovviamente
Lei ci ha offerto dall'affresco
Che io ho l'impressione ho l'impressione che il gruppo parlamentare e qui mi riferisco al Parlamento quindi istituzionali e quello che riaffiora nell'ambito del movimento islamico sarà un purista nazionalista in Europa certo più composito però il gruppo parlamentare discussione della destra nelle sue tre forme sui tre leader Roveroni organo
Sia meno disomogeneo non Sunday differenze rispetto ai gruppi parlamentari che tradizionalmente sono stati storicamente almeno dal mio centosettantanove primo Parlamento europeo
Più forti come il nuovo Ubi Popolare democristiani e quello dei socialisti vicini di di sinistra in generale
Secondo me sono meno di annunciava blocchi uniti rispetto agli altri due è così io è un impersonale
Ma io le do ragione permetta perché da una parte sempre guardiamo gli elementi contro gli elementi avversa Dini gli avversari nemici che vengono definiti
Da queste formazioni politiche allora li troviamo effettivamente questa unione di cui lei parla tanto per dirne un'altra delle ragioni che possono portarli a convergere i riguarda da vicino l'Unione europea tutti questi movimenti malgrado le loro grandi differenze già da parecchi anni avversano l'ingresso della Turchia nell'Unione Europea non vogliono che se ne parli perché hanno tutti quanti diciamo una pregiudiziale anti islamica
Che si estende anche a un Paese che naturalmente
A questo oggi soprattutto è da un po'di tempo questa versione diciamo sul vita
Più o meno moderata
Del diciamo dell'islamismo di Erdogan ma anche in passato è stato anche diciamo molto più largo e tuttavia tutti questi stili movimenti non lo vuole lo così come sono contraria a forti limitazioni di sovranità vorrebbero e l'Unione Europea rinunciasse occuparsi di certi argomenti e così via
Però quando rigiriamo lamentata e vediamo l'altro versante quindi guardiamo alle questioni impositivo come accennavo prima ci sono molte divergenze e naturalmente nel mondo d'oggi in cui si parla questioni di di carattere globale che riguardano sia la politica internazionale
Questo è un primo punto
Sì alle politiche di carattere economico sociale
Ed è lì veniamo una una va notificata molto ampia dei riferimenti ci sono quelli che riguardano un voto a favore punti e ci sono quelli invece che lo avversano e che difendono la causa Ucraina e che sono molto favorevoli al alla NATO e alla partnership con gli Stati Uniti d'America
Se guardiamo le questioni economiche ancora scendono primo andiamo dal welfare Isma'al liberismo quasi imposta reaganiano posta a Ceriano
Quindi in realtà diciamo non bisogna farsi ingannare quegli elementi che sono unificanti perché ce ne sono direi il Belgio quasi altrettanto importante che sono invece dirimenti divisi
O la presenza di grande presidenza entrando però professor Tarchi ho l'impressione che la posizione divergente quindi sulla guerra Ucraina
Di di Orban me e di di della minori sia destinata a ad assottigliarsi secondo me naturalmente lo vedremo nei prossimi nei prossimi mesi
Antonio sempre attuare la relazione è stata su fascismo e post fascismo
La impostata sull'idea che c'è un ci sia una e vincolo fascista ancora oppure l'ha indossata in indipendentemente da questo pericolo perché non lo consideri ormai più presente
Ma guarda io sono convinto che il fascismo sia un fenomeno nella seconda metà del mondo e cioè della prima metà del Novecento che nasceva dal trauma della prima guerra mondiale una situazione istituzioni monarchiche che avere un loro peso consentire l'avvento di Mussolini al potere oggi viviamo in una situazione completamente diverso basta pensare allo sviluppo economico che c'è stato nel corso della seconda metà del Novecento al fatto che all'epoca eravamo un Paese di emigrazione cioè gli italiani andavano all'estero a cercare lavoro oggi siamo un Paese di immigrazione vengono gli stranieri soprattutto Paesi extra-europei per trovare lavoro le differenze sono veramente e loro no c'è un'emigrazione italiana intellettuali si muove avendo nel mare che ente Montoro usciva hai ragione perché ci sottrae delle energie sia diciamo imprenditoriali che intellettuali di notevole valore
Però il ruolo dell'immigrazione parlo dell'immigrazione di giovani perché quando vai a fare Erasmus vai a fare una specializzazione ottimo buona cosa in quelle righe si specializzano sono bravissimi e non ritornano in Italia di quella parlo da
è un'emorragia un'emorragia molto grave
Non c'è dubbio che si tra
Data di una condizione molto diversa rispetto all'immigrazione della prima metà del Novecento quando punto era
Dalle zone più povere del nostro Paese che la gente partiva per andare a fare magari il minatore in Belgio al gli Stati Uniti d'America di rame
Trovava lavoro nel nelle nelle grandi industrie di quel Paese
Ma
Ecco più in generale siamo veramente in una condizione completamente diverso basta pensare soltanto alle condizionamenti che ci vengono dall'essere parte
Dell'alleanza atlantica in campo politico-militare e dell'Unione Europea sempre dal punto di vista politico
Ed economico non era nemmeno pensabile un istituzione come l'Euro nella prima metà del Novecento quando sorse il fascismo quindi è vero che il fascismo ha lasciato un'eredità forte nella storia del nostro Paese rendita detti terminata sia dalla continuità dello Stato quindi dal fatto che permanessero
Nell'apparato
Pubblico molte persone che avevano fatto carriera sotto il fascismo sono rimaste dopo il quarantacinque c'è una continuità nelle leggi Codice Rocco per fare un esempio ancora in buona parte in vigore del codice penale per quanto ampiamente modificato
Lo stesso diritto di famiglia è rimasto fino al mille novecentosettantacinque impostato interni ma stilistico patriarcali ed è stato cambiato soltanto appunto
Trent'anni dopo la caduta del fascismo però e poi certo c'è questo io l'ho sfrontata diciamo veri nei suoi dettagli la vicenda del Movimento Sociale Italiano quello che noi abbiamo ripercorso nel nostro libro le tre età della pietra
Però questo partito aveva sicuramente o nel riferimento al fascismo suo punto di forza
Nel senso che gli permetteva di avere uno zoccolo duro elettorale intorno al cinque al sei per cento
Che riesce a confermare più o meno in tutto l'arco della storia della Repubblica con una punta invece a nettamente al di sopra dell'otto virgola sette per cento nel settantadue
E questo zoccolo duro gli derivava proprio dal fatto di avere un'identità forte di identità nostalgica richiamo al fascismo
Al tempo stesso però questo richiamo ideologico
Al fascismo è stato anche un intralcio per questo partito che ha sempre cercato dalla metà degli anni Cinquanta almeno inserirsi nel combinazioni parlamentari
Prima Traverso Progetto della grande destra di Arturo Michelini che è stato il suo leader fino al mille novecentosessantanove poi attraverso la Destra nazionale e la Costituente di destra le due formule
Escogitate da Giorgio Almirante ma non è mai riuscito a inserirsi nei giochi parlamentari in maniera efficace e ad arrivare anni l'area di governo direttamente fino a quando non c'è stata Tangentopoli
Tangentopoli l'inchiesta Mani pulite è stato il fattore decisivo che ha permesso di mettere in libera uscita moltissimi voti della Democrazia Cristiana riuscita demolita da quelle vicende e li ha resi disponibili contendibili da parte dell'MSI per cui è diventato Alleanza Nazionale USA Antonio
Quella è stata una condizione necessaria Tangentopoli ma non sufficiente poi c'è voluto un protagonista è che appunto convogliare e Lele cosa che non è riuscita per esempio a Mario Segni cosa che non è riuscita a Martinazzoli cosa che invece è riuscita a Silvio Berlusconi
Cioè la un va tenuto presente a questo questa assolutamente anche perché anche perché una volta che questo lo sdoganamento della destra avvenuto una volta che questa forza è arrivata
Al governo del paese nella combinazione di centrodestra guidato da Berlusconi ha sempre però vissuto all'ombra
Per il Cavaliere all'ombra di Forza Italia con un'insofferenza crescente da parte di infinite
P Gianfranco Fini leader di Alleanza nazionale che in più di un'occasione ha cercato di sganciarsi di darsi un profilo autonomo
Fino poi alla vicenda abbastanza paradossale del due mila otto in cui da una parte Alleanza Nazionale si scioglie ed entra a far parte della nuova formazione promossa da Berlusconi
Il popolo della libertà ma al tempo stesso Fini eletto Presidente della Camera comincia a condurre una campagna critica nei confronti del governo che alla fine porta alla rottura la nascita di Futuro e libertà
C'è sempre stato questa concorrenzialità all'interno del centrodestra dovuta al fatto che non solo Berlusconi era più voti ma poteva sempre dire sono io
E viola in qualche modo riscatto emanato sdogana TC in questi termini però la vena Scalfari
Non aveva non aveva tutti i torti testo aveva assolutamente ragione infatti Paul questo ha portato alle conseguenze di cui si parlava prima cioè
Alla rottura confini e poi nel momento in cui Berlusconi no cominciato a perdere colpi con le varie vicende
Lo spread alle stelle e così via lasciato il governo
Ed è naufragato il progetto del Popolo delle Libertà inizialmente Fratelli d'Italia che il partito sotto
Non necessariamente per riprendere la rendita missina ma che poi in qualche modo se ne è appropriato poniamo che inizialmente sul leader era Guido Crosetto be'questo partito si è trovato a dover ripartire quasi da zero nel due mila tredici prese in meno del due per cento cioè della può Taddia elettorato che il movimento sociale appena nato in evidente difficoltà aveva ottenuto nel mille novecentoquarantotto le elezioni in cui lo scontro era stato mediamente tra Fronte popolare democrazia cristiana
Cioè poi c'è stato un combinato disposto di Trento ma inesorabile declino soprattutto legato all'età o vivamente di Silvio Berlusconi è in non lento i inesorabilità
Inesorabile ascesa non lenta inesorabile ascesa di una Giovanni
Che ha dimostrato di avere talento per la politica per la comunicazione un po'come Silvio Berlusconi
Con concorso di fattori Jenna e interni soprattutto ma anche internazionali con una mancanza di classe dirigente di Forza Italia bisogna dire che potesse sostituire una figura carismatica come nel Silvio Berlusconi a ed è venuta fuori
è venuto fuori la Giorgia Meloni perderò nella tua
Relazione il titolo era sì sulla giuria sia sui soggetti ma le interpretazioni del fascismo e del post fascismo so che soltanto il professor Menozzi lo sanno benissimo sono stati scritti volumi su questo
Atout della manda chi ti chiedo su cui i produttori si rispondermi per cortesia tu attendono posso dire depredato tre minuti ma posso portarti attente ne do due invece
Chi sono gli interpreti del fascismo del post fascismo che tu guadagni privilegiato un duello umido dell'uno e dell'altro sulla lettura era il fascismo ed è post fascismo
Ma guarda storiografici il fascismo sicuramente l'interprete di grandissimo rilievo il professore Emilio Gentile che ha fatto una ricognizione sui caratteri totalitari del regime fascista per concludere che si è trattato di un regime totalitario
E su questo è in realtà c'è grande discussione
Soprattutto tra i politologi che non accettano questa definizione inaugurando Pasquino per esempio
Tanta Pasquino ma anche Marco Tarchi che se vuole può intervenire sulla scena Nardello nemmeno devo dirti anche la maggioranza dei giuristi e sì giornalisti
E poi sicuramente Renzo De Felice per i suoi ragionamenti sul consenso del fascismo che il fascismo penne negli anni trenta e direi anche suo la differenze tra il fascismo e il nazismo cioè fascismo che guarda di più al futuro che in qualche misura erede del giacobinismo della Rivoluzione francese contro un nazionalsocialismo che invece aveva radici completamente diverso supposta sono
Per quanto riguarda il post fascismo io ho citato Roberto Chiarini
E secondo me ha studiato con molta attenzione il problema della difficoltà che il Movimento Sociale Italiano l'ho avuto nel gestire la propria identità che andava diciamo
Qui le ragioni dell'identità neofascista andavano contro le ragioni della politica la volontà di questo partito di inserirsi nella gioco parlamentare
E poi c'è il lavoro notevolissimo fatto da Giuseppe Parlato
Sia sulle origini del movimento sociale su come diciamo gli ambienti conservatori abbiano un agevolato l'opera di Pino Romualdi che fu il vero fondatore del movimento sociale italiano
Perché poi su questa vicenda degli anni Settanta della seconda segreteria di Almirante che ingiungeva la rottura con la vecchia guardia Michelini Ana disposta diciamo ad abbandonare la la la impostazione nostalgica che si traduce come nella scissione di democrazia nazionale
Contro un Amirante che invece punta soprattutto a un certo punto ha mantenere quello zoccolo duro richiamo all'identità nostalgiche al fascismo mi permetteva di tenere sotto le bandiere del movimento sociale
Allora corso Menozzi la storiografia cattolica secondo me è stata altrettanto interessante nell'interpretare il vostro sciismo
E postcomunista
Citerò liberò su tutti sul quale io poi tra l'altro non solo del tutto completamente d'accordo però però ne parlai pure con Marco Pannella invece lo considerava un libro importante oppure non stimando quella parte di cattolicesimo cui l'autore di questo libro faceva parte
E cioè la repubblica dei partiti Di Pietro Scoppola
Cioè il tema della partitocrazia secondo me è il tema del post fascismo si spiega attraverso
Questo libro e poi libero di Giuseppe Maranini sulla storia del potere più datato perché si ferma al mille novecento sessanta nove sessantotto per la verità perché poi fu pubblicato un anno dopo il mille centosessantanove
Allora professore nella questione comunista nella questione postcomunista nell'aggressione fascista nella questione postfascista mi pare che
Questo lei lo stupro ai massimi interpreti viventi della storiografia cattolica ecco
Io le dico che le fa Brunelli ha dato un compito facile lei sa che quando viene come devi studiare da almeno le faccio invece una le chiedo parallelismo di queste due Commissioni
Come come posso quale cioè uno storico di formazione poi cattolica
Come affronta questo tema questo in due visioni la questione comunista visione fascista la questione postcomunista era Simone postfascista si serve delle medesime fonti
Per esempio il Concilio Vaticano secondo serve per capire la questione
Postcomunista ma serve anche per capire la posizione postfascista
Non sono si dunque dire direi direi di sì che cosa implicato il Concilio Vaticano secondo in particolare con la Costituzione
Pastorale caldi un test spesso e sulla presenza della Chiesa nel mondo contemporaneo a implicato il riconoscimento che la presenza della chiesa nella realtà sociale
Corrisponde al la sua missione di evangelizzazione cioè corrisponde in effetti all'insegnamento evangelico sei tutela la dignità della persona umana
Una dignità della persona umana che a espressione nel riconoscimento dei diritti fondamentali della persona
Questo e l'esito del Concilio Vaticano secondo dunque alla luce di questo esito si può misurare tanto la distanza dal comunismo quanto la distanza dal fascismo
La distanza del comunismo perché il comunismo non pone certamente la dignità della persona e i diritti fondamentali della persona al centro della costruzione della vita collettiva nel il comunismo assolutizza base operaia e il valore supremo al la luce del quale tutti gli altri elementi riassetti di un consorzio civile si devono subordinare quindi anche la persona subordinata a questa entità quasi assoluta anzi assoluta che tra superare ma lo stesso avviene anche nei confronti del del fascismo
Il fascismo ovviamente non essere utilizzare classe operaia Anna
Assolutizzare la nazione la patria lo Stato il razzismo a la razza ugualmente anche in questi ordinamenti c'è una un rifiuto della dell'apporto che precisa ritiene di dover dare e cioè tutelare la dignità della persona attraverso la tutela dei suoi e diritti ecco non è un caso che mentre la minoranza conciliare legata alle sei Andrea i tradizionalisti invocando la una esplicita condanna del comunismo nella costituzione Gaudium et SPES
La maggioranza dei vescovi a ritenuto opportuno evitare una condanna esplicita ma allo stesso tempo a nettamente
Proclamato che non vi può essere nessun tipo di cedimento in relazione al fatto che né si tratta appunto di assicurare una vita collettiva basata sulla tutela dei fondamentali diritti della persona della persona umana Hess
Il cattivo credo che quando nel mille novecentosettantacinque la Santa Sede ritorna ad essere protagonista in una trattativa internazionale ed è quella che porta alla trattato di sentì è protagonista in quanto sono proprio i diplomatici della Santa Sede che offrono il il compromesso in base al al quale si raggiungerà l'accordo e cioè il riconoscimento che cercavano i Paesi del Patto di Varsavia
Dei confini usciti dalla seconda guerra mondiale
In cambio di un'accettazione all'interno di questi ordinamenti appunto dei diritti fondamentali a partire dal diritto alla DIA libertà religiosa o sappiamo naturalmente che la pratica concreta
Non è stata
Quale ci si aspettava come diceva il cardinal Casaroli c'è stato il Martirio della pazienza
Pur di potere ottenere questo tipo di risultato e tuttavia coi celebrasse in casa propria non è diventata un libro pubblicato da Einaudi ebbe capire un po'anche le differenze tra l'Ostpolitik di allora
Cardiaca sarò libero Stella politica
Di Carolina e ancor di più gli Insubri verso la Cina diciamo una sì non c'è dubbio non c'è dubbio ma via punto ci mettiamo le mani in un orientamento diverso perché dopo l'ottantanove il crollo del comunismo sovietico è chiaro
Che toglie di mezzo uno dei grandi riferimenti politici polemici che avevano orientato la politica della della della Santa Sede e e in qualche modo li si pone un altro problema che si rifà alla questione che lei mi poneva cioè a partire da quel momento il magistero di Giovanni Paolo secondo
Introduce
A proposito di comunismo Penazzi Isma'
Non parla quasi mai del del del fascismo anzi credo che non ne parli parla sostanzialmente di comunismo e nazismo ma introduce un'equiparazione
E cioè si tratta di due sistemi totalitari che vengono messi sullo stesso piano
E qui c'è certamente un un problema perché appunto
Rispetto alla alla dottrina l'assolutizzazione della della nazione da contro il precetto della fratellanza universale del mondo cattolico mentre invece l'assolutizzazione
Della della classe
Non è così immediatamente contraddittorio con il messaggio evangelico basta ricordare che esiste il cui un passo degli atti
Degli degli apostoli in cui si diceva di tutte le cose sono comuni proprio per questo che sulle povere nonché insomma no sì secondo me
Voti qua non si riferiva tanto questa caratterizzazioni di carattere diciamo così sociologico
Si riferiva su un tema precipuo di diritti fondamentali come il tema della libertà religiosa che come lei sa considerava all'Alice di tutti i diritti
Il su quel piano evidentemente non citando il fascismo non a caso metteva sullo stesso piano e neanche il franchismo
Metteva sullo stesso piano due dottrine non che non si limita a non essere autoritarie ma totalitarie quindi a cancellare
Non condizionarla proprio cancellare la libertà religiosa chiesa del silenzio
Di casa Mamoulian la memoria
Cinque questo andranno alle novanta ebrei dopo novanta e altro quello che a premi a Wojtyla non è più il diritto alla libertà religiosa che il diritto frontale per tutti gli altri diritti il diritto alla tutela della vita umana
E in questo senso le democrazie liberale costituzionali
Vengono talora messe sullo stesso piano dei sistemi totalitari proprio perché nei loro ordinamenti giuridici non garantiscono quel diritto che finito il comunismo che per l'appunto contrastava con la libertà religiosa adesso voi sibila
Ritiene il diritto fondamentale che il diritto alla vita quando ebbi parola volto al nazismo esatta dello perché però papa Francesco non più tardi di qualche giorno fa ha parlato dei sicari
Sì metallici che agiscono sulla porta
Sì io credo che gli occorreva però ma fare insomma su una qualche distinzione cioè nel discorso del Papa
Quasi mai si fa così Comandini Bergoglio invendibile codici sì direi di papa Francesco qua direi magari GM e un
Un'affermazione del diritto alla vita dal concepimento alla morte
Perché no e no qua avviene largamente immagine un riferimento al concepimento dell'amo dal dal concepimento cioè non fa una differenza non sembra fare una differenza tra Andrew nel feto per esempio cosa che Ratzinger invece nella dignità disumane vince il sì mille Priore evidenti imparare a spento ma non lo si può identificare
Sì che credo che il problema dice che ci siano una qualche oscillazione nel magistero di Bergoglio perché recepisce il fatto che nel mondo teologico c'è un dibattito
Perché risale Santomaso entro l'inquinamento che oggi un dibattito
Di lunghissimo periodo e credo potremmo riassumere così cioè quando siamo una a che fare con la persona perché evidentemente alla luce della dottrina cattolica
E la tutela dei diritti della persona parte dal momento in cui sia una persona ma nel momento in cui sia una persona non è un fatto puramente fisico puramente naturale ma assunta corale allora quando quand'è che sia una persona cioè quand'è che scatta il divieto del del dell'interruzione valutaria della della della gravidanza e qui c'è un problema e credo che
Devo svolgere c'era il problema professor venga ritorniamo non stiamo uscendo dalla dimensione vero del post comunismo per la tutela della persona umana siamo discutendo appunto di concezioni della del del previsione della persona umana del personalismo dinieghi Maritain
Nell'accezione che anche in geologia morale ne dava per esempio autore Bernard era interessato un punto di riferimento ma contestatissimo da parte dei leoncino scolastici
A Roma nella scuola dell'Università San Tommaso d'Aquino lei lo sa lo sa benissimo
Però professor o meno sì colosso starti caro Antonio
Questa contegno stato intitolato la storia rivincita post fascismo il post comunismo in Italia e in Europa come sindaco Ossandon indicibili guardasse più e invece non più tardi di ventiquattro ore fa a Bologna sono successi
Fatti che hanno visto una una parte dall'altra estremisti di destra ristrettissimi sinistra
Allora la mia domanda è la faccio tutti e tre a conclusione di questa interessantissima conversazione che riprenderemo prova in altre forme attraverso anche l'uscita chi questi atti del dualismo nel convegno dell'anno scorso
Diciamo e finita l'epoca delle ideologicamente ma non è finita l'epoca delle società
Ideologizzato
Poi ci sono tanti
Antonio Carioti e poi almeno
Ma a mio parere non è neanche finita l'epoca delle ideologie perché l'ideologia hanno assunto delle altre forme si stanno ricomponendo
E danno vita degli scontrini visioni del mondo asciutto lo dico mentite spoglie ma sotto modificate spoglie
Il conservatorismo e progressismo ad esempio stanno riformulando in maniera assolutamente Lindon coincidente
Con le vecchie ripartizioni
Lo scontro fra destra e sinistra ci sono una serie di fermenti soprattutto nell'ex del suo mondo che ora non è assolutamente tale rischia di diventare il primo tumulti Asperti
E che dando vita
A nuovi scontri ieri conflitti su valori non soltanto su interessi che sono destinati probabilmente a produrre ulteriori confronti importanti
E quindi questo punto di vista io credo che come diceva giustamente lei ci siano società ideologizzate nelle quali ancora
Non è maturato il tempo di sintesi nuove che attraversi rompo questi nuovi criteri su queste nuove fratture questi nuovi spartiacque che sono in filigrana delle vicende dinamiche
Del nostro tempo più recente
Quindi non mi stupisco affatto che si pongo un problema i divisioni dalla società
E soprattutto non credo nemmeno l'ho detto anche a Camaldoli nel rapporto fra il recente passato e l'attualità si possa dopo fisicamente continuare pensare totale pacificazione delle memorie
Le memorie rimandano in rimandano identità alle memorie rimandano a sentimenti e sensazioni
Lei rimane nei ruoli rimandano a volte a Genealogia il fisiche culturali e tutto questo non si cancella con operazioni artificiose
Che vorrebbero tavolino ridisegnare un nuovo una nuova situazione senza nemmeno aver riconsiderato criticamente tutti insieme ciò che è stato in passato quindi io credo che la dinamica del mondo ed è anche della nostra società italiana rimarrà legata a logiche di conflitto contrapposizione spopolare sperare minimamente che non siano troppo drammatico addirittura tragiche
Però di questo tipo di linfa a mio parere nessuna società può fare a meno
Lei parlava di mentite spoglie Antonio allora
Il l'antisemitismo tempo la sostituzione di dopo la caduta del comunismo comunque dei vicini che si richiamavano questa ideologia oltraggi con tutti gli atti
L'antisemitismo sostituisci opporre del semplice anti occidentalis
Ma diciamo che non è una parte coi bisogna anche distinguere probabilmente tra l'antisemitismo e l'antisionismo che sono parenti abbastanza stretti però non si identificano completamente
Di certo nell'ostilità che movimenti Siro palestinesi mostrano nei confronti dello Stato di Israele traspare sicuramente anche l'eredità di incerto antisemitismo ad Amsterdam
Ad Amsterdam abbiamo visto fenomeno un fenomeno di antisemitismo non di antisionismo e
Credo di sì credo che quelle forze così estremistiche tutto sommato finiscano con l'identificare l'antisemitismo e l'antisionismo c'è da dire che paradossalmente oggi alcune forze di destra che sono in qualche modo RFI anche di tendenze antisemite invece si mostrò favorevole allo Stato di Israele per esempio
Il partito dichiarati leaders che è partito maggioritario in Olanda euro al partito decisamente filo israeliano c'è anche il problema che all'interno dello Stato di Israele c'è una destra messianica religiosa
Che trovai del fuoco corrispondente in destra esistenti altrove cioè non è un caso per esempio che ci sia un'intesa abbastanza forte tra l'attuale primo ministro di Israele Benjamín Netanyahu
E il presidente eletto degli Stati Uniti Donald Trump
Da questo punto di vista insomma le carte si stanno rimescolando molto
Però è indubbio che il ritorno dell'antisemitismo favorito dalle vicende tragiche del Medio Oriente sia un fenomeno preoccupante fine Europa e non soltanto in euro
Poi in maniera ancora più accentuata ovviamente nei Paesi islamici
Professor professor Mengozzi Tarantola L.F. tornò la causa di un anticiclone Graziano parlando delle divisioni in Italia e in Europa
Ma insomma se parliamo delle divisioni in Occidente concordiamo negli Stati Uniti d'America
Quello che era la via americana le aziende la viabilità nella politica
Tocqueville è che vedeva nella Rivoluzione americana un'alternativa impostazione culturale anche assiologica rispetto alla rivoluzione
Dei russo per non parlare in quella di Robespierre francese oggi invece una società americano su cittadini sa e anche ideologizzata nonostante ci sia per il ruolo dei partiti politici non è quello che ci non solo in Italia ma in Europa o alla dimissione ormai e fosse maggiore negli Stati Uniti
Che che in Europa Ornella Sessa nelle stesse in casa
Sì no non credo che sia così credo anche che questo sia molto legato al fatto che interviene un ritorno di un nesso tra la religione di politica in chiave fortemente identitaria
Tanto gli evangelici che tradizionalmente sostenevano Trump ma anche i cattolici in queste elezioni si sono in larga misura schierati con Trump la Conferenza Episcopale americana è una Conferenza Episcopale sostanzialmente filo tram piana ci sono stati tanti episodi nel corso di queste elezioni che hanno mostrato questo
Ora questo questo nesso
E quindi pari appunto che il il giudizio che ha dato in una conferenza Francesco sia significativo quando gli è stato chiesto come dovevano votare i cattolici americani
Ha fatto appello alla loro coscienza perché si trattava di scegliere il male minore
Tra chi sosteneva
L'attacco alla persona attraverso l'interruzione volontaria della gravidanza
I democratici chi sosteneva l'attacco alle persone attraverso la deportazione dei dei secondo lei e secondo l'ente Gong gli americani lasciando il male minore
Dunque se lei vuole la mia la mia opinione certamente no ecco appunto queste spinte fortemente identitario è fatta in nome di una stretti identificazione tra religione e politica non possono che portare ad irrigidimenti delle memorie
Perché è molto vero la storia che abbiamo vissuto una storia divisa storia del Novecento e certamente una storia divisa e questa storia ci ha lasciato in eredità
Delle memorie che sono di lingerie attori sociali
Oggi
Che agiscono a livello planetario hanno memoria identità diverse fortemente divise
Ma il compito della storia e per l'appunto quello di non fare quello che fanno le memorie
Il compito della storia di andare al di là della contrapposizione tra le memorie e proporre una ricostruzione che non fa proprie gli schemi di giudizio e i criteri di giudizio dei protagonisti della vita sociale
Ma
Per la può giudicare dall'alto quali sono le ragioni che hanno portato a quegli schemi e quindi provare a destrutturare alle e a proporre una vita collettiva diversa
A me pare che qui la distinzione tra memoria e storia
Sia una distinzione che va fortemente introdotta è sostenuta e in fondo nel suo piccolo quello che il regno ha cercato di fare e proprio quello di proporre la storia divisa vedere come questa storia divisa ha prodotto memorie contrapposte e cercare sul piano storico se possibile di uscire dalle contrapposizioni perché attraverso le contrapposizioni si va solo
E la terza guerra mondiale
Perdo solo che anche caro professor Mengozzi ancor più che nel passato
Tucidide osservava la guerra del Peloponneso andare stante magari dall'alto del monte Olimpo e non ne faceva parte oggi sempre di più
Visto vicino anche perché si reclama una presenza attiva degli intellettuali nella politica sono addirittura nella spesa gravitano nell'agone parlamentare sempre di più gli storici
Fanno politica quando scrivono visto
E negli Stati Uniti
Ci sono storici che appoggiano la corrente della canzone calci presente
Con la corrente del luogo
Oppure appoggiarono sostengono che la giuria è
E del Gender in fondo non mettono in discussione uno sviluppo di una civiltà occidentale connotata soprattutto dal cristianesimo
Ma che sia una cosa transitorie anzi un miglioramento di una civiltà passata
E tutto questo o pensiamo per esempio quello che è stato il ruolo dell'interpretazione di impedire passato da quello romano
La storiografia un'assoluta sia statunitense che negli anni ottanta novanta
Conoscitiva Luttwak scritto vittoria e sulla Roma sulla prima Roma e sulla seconda Roma Bisanzio o durante la guerra del dell'Iraq come modelli di diplomazia
Quindi gli storici comunque non possono chiamarsi fuori perché se no sanno una turris eburnea dall'altro lato si chiede loro di essere onesti più possibile non infallibili
Ma onesti si è appunto il problema è quello di mantenere vivo questa tendenza cioè appunto di temere Amanda come ricorderà appunto Delio Cantimori e ha raggiunto il punto dopo essere stato fascista dopo essere stato comunista era era giunta al punto di dire
E si fa storia a sé si tiene a bada i propri furibondi cavalli biologici bene le domande che che gli storici dovrebbero ancora ascoltare questa lezione capisco che illeciti Delio Cantimori che è stato suo il gusto per le discensore
Alla Normale di Pisa magari professore professor Tarchi è più vicino chessò Raoul Giuseppe Maranini persino alla scuola di conoscenze magari non lo so
Basterebbe dire forse che sono vicino a Giovanni Sartori e la forma di realismo che lui ha promosso in molta parte dei suoi studi
Benissimo caro Antonio siano cancellati interna due accademici d'Italia come vedi però ebbene che il confronto ci sia tra il mondo accademico il mondo della informazione perché il mondo accademico deve tornare a sapere comunicate
Esseri divulgativo senza essere spicciolo il mondo della comunicazione deve tornare a sapere elaborare senza essere diciamo così
Un solo sole Alba giusto perché occorre che l'informazione insomma sia
Non solo informazione ma anche torni a essere formativa formazione
E io vi ringrazio molto per il contributo che ha visitato
Ma questa questo confronto ci ritroveremo presso questo un confronto che ha avuto camaldolese tredici novembre la presenza di illustri accademici giornalisti
Ci ritroveremo quando prima questo nuovo volume sulla nave del regno che ripropone contributi che l'anno scorso sulla terza questione
Cattolica ancora molto dirimente nonostante il papato venga dall'altro mondo contendere che invece sia professor Menozzi molto molto attuale vi ringrazio molto ringrazio la pazienza con cui oggi in modo particolare ci ha assistito il tecnico Carmine Corvino naturalmente ringrazio io scaturì
Prendi radio radicale insieme con tutti gli ospiti acuito pollo appuntamento prossimo
Incontro di saluto da Giuseppe Gilera