Presentazione del libro: Sulle donne. La parola agli uomini. Il punto di vista maschile sulla parità di genere" di Ilaria Li Vigni

Ringrazio ovviamente i presenti e dopo è venuto e ringrazio la vicepresidente del Senato Anna Rossomando che oggi ci ospita in questa meraviglioso Sala Zuccari del senato per presentare il volume di Ilaria Li Vigni sulle donne e allora a questo punto non la parola alla senatrice Rossomando
Ma
Intanto buon pomeriggio a tutti e tutte davvero un affettuoso
Benvenuto e un ringraziamento innanzitutto all'autrice del libero l'avvocata Ilaria Li Vigni che anche un'amica con la quale abbiamo condiviso
Con l'avvocatura anche un percorso di interventi legislativi a favore delle donne voglio ricordare tutto il lavoro che avevamo fatto sul legittimo impedimento che come dire ha aperto una strada e su cui insomma
Diamo adesso proseguito sempre un po'in un'ottica che io credo che quando si parla di questi argomenti in particolar modo e cioè la questione di Man sull'emancipazione delle donne dovrebbe essere quanto mai possibile trasversale trasversali stima in parlamento ma veniamo all'argomento allora io libro molto interessante si legge velocemente anche perché ci sono dei dati assolutamente aggiornati
Sono e molto diciamo importante stuzzicante l'impostazione che è un'impostazione che mi sento molto di condividere cioè sulle donne sottotitolo la parola gli uomini punto di vista maschile sulla parità
Di genere ora perché Lori c'è c'è ovviamente la prima parte a cura dell'autrice come dicevo
Da molte informazioni attualizzate ma anche una direzione sulle tematica e di maggiore interesse soprattutto di dove siamo partite e partiti va un po'di anni fa e dove siamo ora nel mondo che cambia però la questione diciamo così il punto dirimente e che se si vuole perseguire e attuare una parità di genere ma soprattutto un mondo un paese che tiene conto realmente di una parte di questo Paese
Che storicamente come dire ha molto contribuito ma non dico che non ha diritto di cittadinanza ma la cui voce
Come dire fa fatica a levarsi il riconoscimento anche e ancora diciamo da attuare pienamente nonostante che sia molto chiaramente scritto nella nostra Costituzione perché comunque le madri costituenti
Ventuno si sono comunque battute in particolar modo
Penso a De Matteis ma anche alle altre perché quando si è parlato del principio di uguaglianza si era ben scritto e non ci devono essere neanche distinzioni il sesso oltre tutto tutto il resto ovviamente allora perché invece è importante che si chieda qual è il punto di vista maschile perché la questione la parità di genere non è una questione che riguarda le donne sono le donne in quanto tali riguarda la nostra comunità ha ma soprattutto fino ad arrivare diciamo così e delle questioni più più crude come quelle che sono la violenza sulle donne che comunque sempre un fatto anche culturale non può essere solo un un fatto come dire
Processuale cioè di posizione processuale e così senza il non solo il punto di vista ma senza la condivisione dell'universo maschile non non se ne esce
Non se ne esce ma soprattutto e io sottolineo ancora una volta e in più e è una questione che riguarda tutti c'è un mondo che non al punto di vista femminile un mondo che non riconosce le donne la loro professionalità e il loro ruolo non del mondo anche per gli uomini insomma ecco allora
Quindi qui c'è una chiamata in causa diretta infatti c'è tutta la seconda parte del libro dove diversi uomini che comunque hanno diverse professionalità diverse esperienze commentano su queste parole
Chiave qui dirò pochissime parole perché invece interessante sentire
Illustri correlatori e soprattutto di a mente anche l'autrice intanto inclusione femminile perché è ancora una fatica certo
Non si parta assolutamente dal vero ci sono stati interventi legislativi importanti dalla legge Golfo Mosca una serie di interventi legislativi per esempio sulle leggi elettorali e che fanno ancora però molta fatica perché e di questi giorni una battaglia piuttosto a scuola con la Regione Sicilia
Che stava introducendo ma poi come dire credo che ce l'abbiamo fatta insieme tutte stava introducendo il fatto che si poteva benissimo avere una percentuale molto bassa di presenza di Didone soluto di presenza nella giunta qui ci sono una serie di osservazioni interessanti perché su questo ovviamente ha molto aiutato
Ma c'è interessante osservazione per esempio dall'avvocato
Il via che dice attenzione a che non sia come dire semplicemente un accorgimento di maniera cioè di rispettare le quote purché siano senza comunque scegliere anche nel merito questo può essere ci dice un un boomerang cioè può essere un qualcosa come dire che ti si ritorce conto perché a questo punto no e anche delegittimante
Rispetto alle donne ma qui c'è un punto fondamentale che il punto
Anche diciamo così della storia del pensiero femminista e cioè la questione del potere nella nostra società e il rapporto le donne con il potere un rapporto complicato anche contraddittorio
Però anche l'apporto diciamo così dell'universo maschile con con il potere quindi la questione dell'inclusione femminile deve passare necessariamente da qui la convivenza tre generi come si raggiunge un equilibrio chi realmente un discorso molto aperto perché non bastano appunto gli interventi sui numeri c'è una questione anche come dire di riconoscimento e di contaminazione della diversità
Perché la parità non vuol dire omologazione vuol dire riconoscere un punto di vista diverso è un contributo diverso e quindi la questione di una società plurale
Che deve saper stare in questo pluralismo insomma questo è un tema molto moderno perché vediamo che saltati tutta una serie di equilibri e di struttura o sovrastrutture come si diceva una volta messo in discussione il problema che noi abbiamo e per trovare un diverso equilibrio quello seppure magari con qualche vittima
Diciamo dal punto di vista delle libertà dell'autodeterminazione nelle famiglie di cinquant'anni sessanta anni fa era un equilibrio e la fatica è trovarne un altro
E poi ovviamente gli studi ci dicono che c'è un tema di valorizzazione autostima
Femminile quindi dove e come intervenire tre ma anche le le prime diciamo né se magari amiche di se stesse potrebbero essere anche le donne determinati settori
La questione della differenza retributiva questo allargamento che noi affrontiamo continuamente qui in Parlamento
Teoricamente ci dovrà ci sono state interventi molto importanti ma né i fatti ancora un obiettivo lontano da raggiungere questo è fondamentale perché se non c'è la parità retributiva non c'è riconoscimento non c'è autonomia economica non è una società inclusiva
E poi da ultimo la questione della pandemia presunto la pandemia ci ascolta molto le dite
Cioè di Ray sotto tantissimi punti di vista molti dei quali li stiamo ancora scoprendo adesso
è le donne sono state diciamo come capita spesso quando c'è come di un argomento di punta
Le donne vengono interessate spesso diciamo doppiamente
A partire diciamo dalle violenze sono consumate con dei picchi nelle famiglie per motivi anche facilmente intuibili per arrivare alla questione del lavoro perché sono stati vivamente
Sopra impiegati tutti quelli con i servizi di assistenza
Che però sono stati anche molto penalizzati non riconosciuti basta vedere tutta la questione della sanità intesa come lavoratori della sanità nel settore dell'assistenza sono settori in cui lavorano
Prevalentemente o comunque in modo molto importante le donne e dove ci sta ci sono e e c'è tutto il tema ovviamente si è parlato di lavoro della precarietà del lavoro la precarietà del lavoro
Che colpisce i giovani ma colpisce anche molto le donne sulle donne sono quelle che hanno più lavori precari come storicamente si riflette sulla questione retributiva ma non solo ecco quindi ovviamente non devo trattarli io perché io devo dovrei fare un saluto ma intanto volevo far vedere che ecco esatto perché tenevo dare la prova insomma non abbiamo solo svogliato qualche titolo
E quindi per l'attuale attuale interessante
La voce appunto di quell'altra metà del cielo è una voce importante perché in molti in diciamo così interventi di di questi uomini che sono stati interpellati
Comunque ci sono anche punti di vista diversi ma intanto c'è un riconoscimento una consapevolezza e soprattutto almeno nella lettura sì sì sì ricevessi viene restituito una condivisione forse magari un'è lite quel fa che che ha risposto non lo sappiamo ma dalla condivisione passa evidentemente
Tutto se non come dire se non passiamo attraverso questo abbiamo poche speranze di di cambiare da ultimo e concludo su questo
Ho trovato anche molto interessante importante credo che de Bortoli di omesso molto l'attenzione su questo io lo condivido e che egualmente fondamentale avere delle leggi
Di appunto di in parità sui luoghi di lavoro ecco però se poi non c'è strutturalmente un un sostegno ecco non allora appunto non si fanno dei passi avanti e quindi ovviamente anche qui
Non è neutra una scelta di campo e pensare a una Società in cui i due nel fare in cui la solidarietà in con la cooperazione sono per importanti e diventano come dire un obiettivo perseguito innanzitutto nelle politiche economiche sociali
Di chili di chi governa sia diciamo così all'alto livello nazionale sia nel nei luoghi e-mail volti territoriali e e e questo punto mi sembra anche una un aspetto importante ho visto che anche questi uomini interpellati sono anche attenti alla questione del doppio cognome che abbiamo qua in discussione
E io sono relatrice di questa di questa legge vi sottopongo sul sicuramente un fatto e chiudo su questo che la sentenza della Corte costituzionale oltre ovviamente a stabilire soprattutto nel riconoscimento dell'identità del del minore e dell'identità diciamo così del femminile
Utilizza la parola patriarcato c'è utilizzato e ecco e quindi mi sembra anche questo
D'altra parte nelle sentenze della corte almeno finora abbiamo letto l'evoluzione della nostra società o meglio dare delle risposte all'interrogativi di una società che cambia e anche questo è un elemento di riflessione grazie buon lavoro
Grazie grazie senatrice Rossomando allora prima di ascoltare l'altra metà del cielo anch'io vorrei invitare qui Mario Halliburton per leggerci una parte introduttiva di questo volume che un po'ci aprirà ci illuminerà
Oggi
Il ragazzo si preoccupano ancora di essere amate
Quello che è cambiato nell'Urbe risonanza attira la loro voce
Ampi settori della società stanno dicendo che le ragazze hanno gli strumenti necessari per parlare più forte
L'istruzione internet della libertà di uscire di casa
E che la loro voce sarà ascoltato
Per questo continuano a parlare dentro il tempo stesso doveroso ed entusiasmante un modo nuovo e più audace del di essere brave ragazze
Grazie allora quanto avete ascoltato è una parte che Ilaria ha voluto a a diciamo inserire prima nell'indice del volume ed è è scritta da una psicologa statunitense
La Caroli di lì che Anna che esperta in etica e questioni di genere
Ecco il nulla di legame ci dice le donne adesso hanno nuovi modi per far sentire la propria voce senz'altro in aria con questo volume ha aperto a un nuovo modo vale a dire come ci sottolineava precedentemente la senatrice Rossomando
Dare la voce agli uomini dare la voce gli uomini per comprendere meglio che cosa non funziona nella disparità di genere allora
Prima di ascoltare e di leggere queste ventuno testimonianze sono ventuno tra giuristi politici giornalisti che hanno risposto a cinque precisi quesiti
Ilaria a aperto il volume ce lo ricordava la senatrice Rossomando contanti tanti numeri
E rilevazioni interessantissime su quella che è lo stato dell'arte
Certamente passi avanti sono stati fatti però il gatto per che vi è soprattutto tra livello occupazionale retributivo sei andato quando soprattutto dopo la pandemia questo è l'assunto da cui parte Ilaria
Allora prima di dar voce a due dei rappresentanti nomine che sono stati tra i ventuno ad essere intervistati da e l'aria io vorrei affrontare con la avvocata
Ambra Giovene poi mi dirà se la devo chiamare avvocato una boccata perché qui c'è una diatriba tra lei e l'aria nella ecco mi dirà se la questione sì no voglio dire Ambra che non sarà una vocale che ci dividerà
Condivisioni inclusione
Questo mi divide
Ecco io con Ambra giovane Worm giovane vorrei prendere in considerazioni due numeri che mi hanno molto colpito del il libro di Ilaria vale a dire il primo quello sulle donne dirigenti in Italia
Sono il appena il diciassette per cento nel settore privato il ventuno per cento se si valuta su tutti i settori presi in considerazione dall'ultimo rapporto di Manageritalia
Che ha analizzato i dati dell'INPS del due mila ventidue il secondo invece che è quello sulle donne nei consigli di amministrazione delle società quotate che grazie alla legge Golfo Mosca nell'ultima tornata nel due mila ventitré una donna su due quindi mani il cinquantun per cento è don eh
Dei consigli d'amministrazione donna contro una media addirittura del quarantasette per cento in Oropa quindi siamo andati oltre
Allora questo significa che ancora oggi
Alla parità si può arrivare solo in forza di una legge cioè è una medicina amara che dobbiamo prendere noi italiani ma adesso pare anche l'età in Europa perché adesso con le nuove norme
Della direttiva della Commissione europea sul sulle quote di genere nei board
Lui ma non porzione ci copieranno tutto sommato è così
Tanto tempo per rispondere sì ci deve quelli a fare in due giri mi pareva barriere va be allora intanto risponda la domanda è più facile perché sulla locandine c'è scritto avvocato in ragione appunto di una presa di posizione drastica da parte mia nei confronti dell'area che permetta seconda ma era soltanto un pretesto anche per entrare un po'nel tempo ma che ci intere allora
Innanzitutto così tanto per per precisare piccoli paletti anche la definizione può essere importate
Se questa definizione porta con sé un giudizio valoriale non è questo il caso per cui stiamo parlando di una funzione e come tale non dovrebbe accedere giudizio valoriale
Perché avvocata avvocato io ho fatto anche una rapida così un'escursione
Nei vecchi vocabolari Treccani dove fino all'ottantasei
Il termine avvocata doveva essere usato soltanto rivolto alla Madonna o ai santi cosa che forse Ilaria si appresta a diventare però al momento insomma diciamo anche perché porta male ecco no e allora la Madonna sicuramente no sui santi non lo saluta di via allora e presto tra l'altro ho imparato leggendo curiosando poi impropriamente in cose più serie che giustamente tu mi hai detto
Curiosando anche notato che l'Accademia della Crusca invece non sdogana il femminile di tutte tutti gli appelli tiri che finiscono there da cui senatore quindi o ti dovrei chiamare senatore strapotere resta la crusca
Ingegnere e via dicendo ma spero ovviamente ammette anzi incoraggia l'uso della a negli altri casi ma questo come dire il sintomo di un percorso il sintomo di un percorso che io giudico estremamente virtuoso
Se ne recepisce qualcosa anche dai dati che tu hai riferito sono dati incoraggianti allora io qui fare un una piccola distinzione perché
Non reputo incoraggiante il fatto che ci sia una legge che obbliga ha una percentuale di quote su un genere femminile
Non lo ritengo il può essere un passaggio intermedio passaggio per incoraggiare un confronto l'inclusione come giustamente diceva ma insomma però di per sé non è risolutivo anzi potrebbe perfino essere dannoso da parte di chi vede questa legge come un imperativo categorico
I dati sicuramente sono quelli che Ilaria con molta accortezza si è fatta carico di riferire ma devo dare un grosso merito Ilaria Pepe l'intera impostazione di Libero
Perché il libro offre degli spunti di riflessione che adesso è rapidamente per come Emilia succitati vorrei vorrei raccontarvi sono andato perfino su certe G venti e chiedere che cosa intenda per parità di genere universitaria di di ha non ha parlato di varie linee ma manca poco vedrà che parlerà anche ditte
E io sono rimasta abbastanza colpita sul fatto che è un esempio di parità di genere che viene prodotto da Chuck CPT dice gli uomini spesso sono soggette a pressioni per conformarsi ai quali tradizionali di mascolinità
Come essere il principale breadwinner o evitare di esprimere vulnerabilità emotiva sondata vedere breadwinner etniche capo famiglia ma sappiamo che chatta così indulge a ad americani ismi
Allora mi stupisce un po'che certe gestiti se che parla la parità di genere nei termini in cui noi siamo saliti parlarne cioè diciamo questa faticoso percorso di ampiamente al femminile si occupa invece della parità di genere che sembra sia finisca in questa fase per penalizzare
Il mondo maschile
Gli avverbi che Ilaria indicato e che sono forniscono lo spunto per le sue conversazioni diciamo così per le sue domande AJ e signori uomini beh da un quadro e su questo io vorrei fare una rapida riflessione da un quadro che non è che mi soddisfi totalmente cioè non possiamo non condividere quello che dicono gli intervistati forse ci saranno delle piccole défaillance io li giudico tale ma non sono neanche la sottolinea
Però mi preoccupa un po'una atteggiamento ricorrente in cui si fa carico alla donna di essere eccessivamente autocritica perfino il professor resta parla di ma insomma un po'di sano induismo sarebbe meglio no quindi parliamo dell'egoismo del sano agonismo perverso sull'autocritica cosa che mi sembra un un tema forse calzante forse un punto di vista maschile di cui bisogna assolutamente tenere conto che non so fare il mio io ho iniziato a fare questa professione quarant'anni fa diciamo che allora le donne penalista ben poche mio padre mi disse ma non se ne sente parlare della donna penalista a Roma credo che ce ne fossero tre di medietà ecco tali da poter giustificare
Un'impostazione diciamo così
Questa posizione da parte dei di alcuni degli intervistati che però è un po'sottesa a Bari risposte
Un pochino la censuro
Perché come per dire Susy degli anatemi Forza venite fuori anche voi smettetela di piangersi addosso e questi non è questo il tema secondo me più virtuoso per poter allargare quell'inclusione di cui Anna Rossomando parla non lo so dei registri matrice se non la custodia
Un'altra un'altra cosa che che ho notato e ti devo dire apprezzo moltissimo il libro di l'aria perché suscita tutta una serie di interessanti stimoli riflessioni
Ed è stata sicuramente un'idea vincente
Una poi da una posizione come dire quasi storica no alla donna è sempre stata un po'penalizzata nel corso dei millenni
E oggi a una come dire un riscatto parziale una direzione che ci fa ben sperare io spot su questo sono molto d'accordo perché ci sono state delle civiltà io sono andata a studiare per venire qua sono studia la civiltà dei sumeri poco ovviamente natura poco molto poco babilonesi ittiti eccetera semplicissima libero francese è stato il primo assiro-babilonese allora sul merito per la preghiera
Attuale
E quindi è una visione un po'diversa questo mette potremmo dire però esoneri consentivano già la parola consentire come vedete espressione di una certa riserva mentale pranzo ma diciamo che ammettevano anche questo forse non è felice
La proprietà l'attività commerciale la l'impossibilità di gestire economicamente ciò che guadagnavano il divorzio e il il lui il matrimonio il secondo matrimonio dopo il divorzio cioè presso vorrei sfatare un po'il tema per cui ci troviamo di fronte a un millenario isolamento della donna anche se ci sono i casi drammatici i viviamo oggi in Afghanistan in Siberia
Però diciamo che forse ne siamo anche un po'condizionati da una visione un pochino troppo recente no da un Ottocento che in qualche maniera ha sdoganato un po'isolamento femminile
E allora sono andata anche qui a curiosare se mi date qualche altro minuto Boy casomai nel nel secondo tavolo di racconto e altre curiosità cent me lo consentite
Allora la mia riflessione è sostanzialmente questa alla luce di tutto quello che abbiamo letto che giustamente anche Anna Rossomando dice e il tema delle inclusività della solidarietà
Della condivisione piace molto questa espressione della condivisione allora mi chiedo se alla luce di tutto questo l'articolo trentasette della Costituzione sia ancora attuale
è un tema forte quello del ventisette la Costituzione che solo per per per per per fissare un paletto è la donna lavoratrice agli stessi diritti e a parità di lavoro le stesse retribuzioni che spettano al lavoratore
Siamo nell'assemblea costituente si sta discutendo di questo testo è questo il testo che è stato quali scienziato le condizioni di lavoro devono consentire l'adempimento della sua essenziale funzione familiare
E assicurare alla Mater bambino una speciale di quanta protezione se leggiamo cosa si è discusso sulla Costituente su questa espressione essenziale funzione familiare si va da essenziale immissione familiare che era il il sostantivo proposto da Aldo Moro
A una funzione di diventata funzione familiare pare non senza neanche animate discussioni all'interno dall'Assemblea costituente però interessante notare come questo è equilibrio si cerca questo equilibrio
E allora la ricerca di questo equilibrio ora fortemente voluto in Assemblea Costituente dalle donne
Perché allora facevano parte l'assemblea al punto tale che ci sono delle espressioni e sono spesso non vi annoio con troppe citazioni però ci sono delle espressioni importanti dell'onorevole l'handling fossero Percassi profittevole Merlin che dice da parte venti in Parlamento
L'Arsenal non brevissima che dice il riconoscimento tra funzione sociale della maternità non interessa solo la donna o l'uomo con la famiglia interessa tutta la società
E c'è anche un'espressione molto colorita chiusa l'onorevole Federici un'altra Donna Maria Federici e dice ma non dovremmo stare qui a discutere di questo articolo trentasette nei termini qui stiamo discutendo e penso che non dovrebbe neanche esistere
E dovrebbe essere pacifico che ci sia un'equa retribuzione Leccisi una parità che noi oggi chiamano il genero allora non si chiamava così
E c'è invece che ancora non ma comprendente tutti e si batteva per una collocazione rigida categorica della diciamo funzione femminile all'interno
Della famiglia quindi per chiudere questo questo passaggio secondo me si dovrebbe discutere di pubblico e di privato in maniera diversa
Non solo in ragione di queste necessarie e come dire espressioni che abbiamo già usato di inclusione
Di condivisione ma secondo me uno degli errori che sono stati fatti che adesso viene superato in maniera con un po'troppo drastica dal mio punto di vista poi se volete ne parliamo un attimo e che il tema della contrapposizione è il tema centrale e di una di uno iato incolmabile
E se non c'è un'attenzione
Proprio diciamo Dirty quale da parte di tutti perché non mi pare che ci sia un'attenzione per quanto ci è consistita parlando di tanti i tanti temi ci sono tante associazioni quante Commissioni parlo anche a livello europeo che si stanno interessando di questo e difficile cogliere quello che tu dicevi Anna
E c'era necessità che dal punto di vista sociale ci sia una tutela di quello che secondo la nostra Carta Costituzione la funzione essenziale della donna nel lavoro e in casa
Manca totalmente nel nostro sistema ordinamentali italiano sicuramente perché si stanno facendo progressi ma manca totalmente a mio modesto giudizio d'incoraggiamento verso questo tutte e quindi da questo punto di vista diciamo che è quell'espressione più felice che si dovrebbe sposare proprio quella dell'onorevole Federici ma perché stiamo ancora parlando di prezzi
A lei su questo ha perfettamente ragione sa basta ricordare che se nel quarantotto la Costituzione italiana prevedeva la sì
Non ci siamo messi d'accordo no no io tu non lo sai ma una settimana da oggi io ho impersonato Maria gambe infedeli incidenti
Ma non è che non perché mi abbia illuminato perché abbiamo fatto che è una no perché volevo fare l'attrice ma se po'fa annata per le assenze e anche lo so faccio tante cose male
No abbiamo fatto questo reading di letture delle dis diritti umani e sulle donne costituenti
E mi è toccato impersonare questa abbiam venne perché lei si chiama Agamben perché di origini armene ma conosciuta col cognome del marito Federici
E quando ho letto l'articolo trentasette della Costituzione alla platea mi veniva la pelle d'oca perché dopo ottant'anni siamo ancora lì e lei fu una di quelle cinque costituenti
Insieme alla emerga insieme a Nilde Iotti sì ma la luce insieme alla Cotelli che si batterono per questa cosa e pensare che ottant'anni fa questa donna era così Lucini
Anche al punto che diceva ma stiamo ancora qui a parlare di questo che non sapeva e non si sa perché morta sepolta che nel terzo millennio siamo ancora qui questo non lo sapevi ma sappi che io sono stata per un quarto d'ora maniera mensile risolvere fisse
Da
Te l'ho detto perché per certi eccetera se pensiamo che la Costituzione italiana e del quarantotto per le madri costituenti tanti principi erano impliciti ma quanto si è dovuto attendere
Ad esempio per le papere le prime donne magistrato le prime donne nella pubblica amministrazione
Sentenze della Corte costituzionale che sono arrivate anche dopo vent'anni trent'anni per non parlare quella sul doppio cognome di appena due anni fa
Bene eh allora a questo punto io direi di andare avanti dando la parola all'altra metà del cielo nel senso che
In questo volume
Ilaria pone cinque domande specifiche e devo dire anche con una in senso giornalistico forte perché
Ai
Ottemperato alle cinque davvero
Tagliato professione no nel senso che il sul chi cosa dove quando e perché
Forse solo sul chi trattandosi di donne sei andata avanti mettendo sul come
Hai posto cinque domande ai ventuno uomini io le voglio un attimo riepilogare per poi parlare con Fabrizio da Faccioli la prima domanda è inclusione femminile perché ancora una fatica il primo avverbio convivenza tra generi come raggiungere l'equilibrio valorizzazione autostima femminile dove intervenire differenza retributiva fino a quando pandemia parità cosa fare
Allora Fabrizio da faccioni a un imprenditore
è amministratore delegato di Asa certo una società specializzata nei servizi di ispezione certificazione e valutazione aziendale spero di aver detto bene
Allora io le chiedo perché dal suo punto di vista ancora oggi è così difficile per le donne e fare carriera nonostante abbiano dei curricula di tutto si ristretto e nella sua azienda quante donne ci sono
Ma intanto buona sera a tutti tutti mi fa piacere poteva essere diciamo uno dei ventuno anzi due siamo in due ma comunque uno dei ventuno chiamati a intervenire questa sera
Come vedete in questo tavolo non ce la parità quindi vuol dire che siamo anche noi abituati concettualmente
A stare in minoranza e io prenderei esattamente
Per il mio intervento le parole
Citate poco fa perché ne parliamo ancora c'è perché parliamo ancora di questo tema oggi sarò
Probabilmente forse il più
Fuori dal coro rispetto
Diciamo agli interventi di questa di di di questa presentazione perché per fortuna
Vivo diciamo una realtà che apparentemente sembra sembrerebbe polo dell'impresa è particolarmente dell'impresa nel mondo delle costruzioni io guido un'azienda
Che ha la caratteristica di essere composta da tecnici tecnici del mondo dell'ingegneria prevalentemente dell'architettura e che hanno la specializzazione nel mondo dei dei controlli pensate nelle costruzioni
Quindi io mi occupo di verifiche controlli di qualità su su tutto quello che noi viviamo quotidianamente quindi ponti viadotti ferrovie strade autostrade dighe porti un lavoro
Che solo a immaginarlo
Io credo che per alzata di mano a ognuno di voi verrebbe in mente l'attività fatta prevalentemente da uomini ecco noi siamo una realtà che invece non perché volevamo dimostrare qualcosa a qualcuno ma perché credo fortemente nel ruolo
Della donna anche nel nella professione tecnica a funzioni a Pica a di cui tanto abbiamo oltre il cinquanta per cento Idone all'interno dell'azienda
E abbiamo funziona di Careri coperte dalle donne
E non abbiamo un tema di gente di Gender
Lei Chetta all'interno della nostra realtà quindi parto da questo assunto per dire che forse sono uno di quelli a cui Ilaria ha deciso di porre la domanda pur sapendo che avevo già provato a far capire che non era più il caso di parlarne perché le organizzazioni dal punto di vista lavorativo devono guardare a un mondo completamente cambiato anche dal punto di vista dell'approccio al concetto di lavoro rispetto al genere
In particolare poi se uno pensa
A alla difficoltà che può incontrare una donna stare in un cantiere edile devo dire che all'inizio effettivamente abbiamo fatto fatica ho fatto fatica anch'io nel sostenere questo percorso perché molte delle mie colleghe
Dicevano guarda con tutta franchezza magari più facile stare in ufficio che andare in un in un cantiere con cinquanta energumeni che voglio dire mi creano più difficoltà che che piacere nell'attività che svolgo
E quindi ricordo discussioni fatte dieci dodici quindici anni fa
All'interno della mia organizzazione oggi francamente in maniera molto trasparente di devo dire che questo questo tema non lo abbiamo più sarà da un lato perché evidentemente complessivamente ci stiamo rendendo conto che sistema evolve
E dall'altro non è non che lo sia nemmeno in tema di come posso dire
Quello che diceva l'avvocato poco fa come posso dire di necessità di riscatto da parte della donna nel voler affermare
Di più o diversamente rispetto al passato il suo ruolo all'interno di alcune attività lavorative io credo che sia proprio un passaggio naturale che stiamo vivendo e mai come in questo momento devo dire vale la pena soffermarsi su questo concetto il mondo dell'impresa
è assolutamente virtuoso da questo punto di vista di vista so che ai molti potrà sembrare strano ma ne stiamo vivendo una rivoluzione epocale dal punto di vista organizzativo
Che è frutto diciamo della crisi del due mila e otto che ha introdotto una serie meccanismi che so che impongono oggi all'impresa e penso per esempio la recente al recente ACP mento Dell'Atti della direttiva CS sia sardi quindi quando si parla di
Sostenibilità sociale all'interno dell'impresa il decreto di recepimento è di settembre quindi diciamo si avvia un percorso anche nelle imprese italiane che renderà obbligatorio no l'affrontare il tema diciamo della responsabilità sociale all'interno dell'impresa ebbene questo tema
Non è più procrastinabile non è più rimandabile non è più per chi se lo pone come tema naturalmente non è più un qualche cosa a cui
Su cui porre l'accento perché diventa uno dei tanti
Delle tante milestone a cui l'azienda deve guardare diventa parte del quotidiano dell'impresa dell'imprenditore e della governance di un'azienda
Perché
è un processo evolutivo da cui non si può più non ci si può più sottrarre non si può più venire meno quindi nel momento in cui tra l'altro poi effettivamente questo Paese a incentivato negli ultimi anni per esempio cosa che la mia azienda fa la certificazione della parità di genere ed è un percorso che molte aziende di posso garantire che è stato sposato da tantissime aziende già in Italia dopo due anni di applicazione di questa norma che sancisce che la il feeling
L'approccio degli imprenditori italiani non posso dire di tutti sarei ipocrita no però voglio dire che c'è una sensibilità italiana sicuramente italiana rispetto a questo tema che ha completamente sta completamente
Cambiando l'approccio nel mondo del lavoro al ruolo della donna ecco io su questo vorrei come posso dire essere se vogliamo magari
Un po'come dicevo all'inizio il mio intervento fuori dal dal coro perché non posso portare un'esperienza negativa
O o perlomeno menzionare diciamo così ancora enormi difetti enorme differenze rispetto al al mondo dell'impresa almeno le imprese che conosco io credo io a quello che è il mio lavoro
Ai miei colleghi imprenditori i miei colleghi manager con cui Minter faccio che sono e siamo totalmente allineati su questa visione che poi complessivamente ci sia ancora un tema di differenze salariali ci siam pronti ma di posizioni apicali
Io
Farei anche una domanda al mondo pubblico di quanta che spesso poi il problema parte del dalla testa insomma il pubblico quanto stia investendo oggi non parlo del del dell'ambiente parlamentare ma parlo della su delle sue strutture no
Ha operative tecniche penso ai vari ministeri penso a questi palazzi se facessimo un analisi di quanto questo tema viene affrontato probabilmente ci renderemo conto come spesso accade che il privato è di gran lunga più avanti e quindi ecco da questo punto di vista io come manager e come imprenditore mi sento di dire che abbiamo come sistema Italia imbracciato diciamo così una sfida forte con una strada assolutamente positiva e e quindi mi sento di rassicurare un po'tutti a prescindere dal genere mi sento di rassicurare un po'tutti sul fatto che siamo siamo sulla strada giusta il sistema in cui l'impresa si stanno in qualche modo
Indirizzando come dicevo prima saremmo sempre più obbligati al rispetto di queste direttive a capire come al di là dei potrei fare mezz'ora e discussione sul tema
Dell'Agenda venti trenta sugli ex DG esuli gol se tutto quello che dobbiamo su quello che dobbiamo fare come impresa ecco però io mi limito a dire che oggi siamo in un momento storico assolutamente favorevole per affrontare questo tema e portarlo diciamo veramente non essere più
Un oggetto di discussione come problematica
Io però su questo punto Mitelli mi deve consentire però può o una domanda che mi spunta proprio qui sulla punta della lingua lei ha indicato l'Agenda venti trenta si parla spesso di green washing
Lei non pensa che anche le ultime risoluzioni quelle o le ultime norme quella del due mila ventuno che lei ha citato sulla certificazione della partita di genere possono comportare un ripeto questa legge comporta lo voglio spiega specificare degli sgravi fiscali alle aziende che c'è vengono certificate come parità di genere
Non pensavo che ci possa essere un rischio mutatis mutandis del Unima nuova scende a cinque abbiamo un numero tre otto da di donne però alla fine
Chi è che fa carriera ma non sono mai le donne non teme questo
I rischi sono sempre come posso dire dietro l'uscio di casa no quindi non posso dare per certo il fatto che non si vada a creare un Wyman Washing quello che posso dire come è successo per altri casi nel nostro sistema nazionale
Il percorso evolutivo che una una norma come quella genera diciamo all'interno di un'organizzazione delle organizzazioni aziendali è certamente più
A favore certamente a favore di chi lo fa in maniera convinta perché crede nel valore di quello che sta portando rispetto pur purtroppo chi lo fa perché ha bisogno di ottenere magari uno sgravi un finanziamento o deve partecipare a una gara d'appalto e quindi lo fa mettendo profonde esatto pro domo sua mettendo dei nomi qua e là per dire io ho raggiunto la parità di genere ecco però se noi guardiamo
Quanto nel nostro Paese il fenomeno dell'applicazione normativa di standard normativi è stato utile diciamo a superare barriere pensate solo ai temi della certificazione ambientale che minaccia di cassa qualità che seguiamo ormai da oltre vent'anni
All'inizio quando si parlava di qualità di un prodotto di un processo di imprese italiane vi posso garantire che non sapevano da che parte cominciare oggi parla di qualità e di ambiente lascio stare un pochino il tema sicurezza sul lavoro che
Ha un percorso un po'suo è diventato anche perché comunque si da un lato si incorre nella possibilità di rimanere sul mercato dall'altra in sanzioni
Che restano un tema vero nel nostro Paese quanto si riesce anche attraverso il sistema sanzionatorio a
Veicolare il buon funzionamento di un'azienda restano comunque diciamo aspetti su cui le imprese non si sentono più distanti e non si sentono più di doverlo fare come un obbligo perché qualcuno glielo chiede lo fanno perché è diventato parte
Del loro si parte del loro DNA e sulla certo certificazione a parità di genere siamo agli albori lì la l'avvio è veramente interessante forte
Come posso dire le richieste sono davvero motivati da questo punto di vista staremo a vedere ma io sono dire fiducioso
Allora io chiamerei adesso nuovamente il nostro Mario Aliberti per leggerci un'altra testimonianza un'altra voce maschile
Regolari
Inclusione femminile perché ancora fatica Marco Bentivogli politico
In primo luogo perché quella da portare avanti una battaglia culturale che ha come nemico credenze secolari dall'altro negli ultimi anni è il nuovo culto del divo del corpo accentuato il sessismo in una nuova forma di narcisismo
Qui prestare molta attenzione
Anche dopo la crisi sanitaria che ha improvvisamente interrotto la nostra socialità basata sulla vicinanza agli altri
In sostanza il lavoro è cambiato ma il corpo umano ne è sempre il centro
C'è ancora la catena di montaggio anche se lascia più spazio alle competenze dell'uomo
La prospettiva Teodoro borsino di tutte le funzioni del nostro cervello si fa ogni giorno più concreta
Ci sono i writer influenze che lavorano con il corpo ma in modo diverso la donna l'uomo gli altri ognuno di noi vive il corpo a suo modo e questi ci lega al mondo
Bisognerà lavorare oggi più che mai sulle questioni contemporanee relativo al corpo salute malattia medicine convenzionali e non convenzionali sensualità e sessualità
Lavoro emotivo o impatto sul corpo dello sviluppo delle tecnologie
Ecco
Questo
Risposta data da Marco Bentivogli ex sindacalista oggi politico ci mette in guardia sul nuovo culto nuovo culto del dio del corpo che ha accentuato il sessismo in una nuova forma di narcisismo
Allora Francesco Magnani che ha un collega giornalista ha lavorato per l'Ansa adesso ha un volto noto di La sette
Certo sul tema delle DIA del corpo la tv non perdonano è il cattivo non perdona no anche perché appunto io ho iniziato a mia carriera nel nella carta stampata diritto in un'agenzia nella quale l'individualità e l'identità del cronista era nascosta da da una sigla
E poi mi sono trovato invece a lavorare nella televisione nella quale oltre alle competenze specifiche occorre mostrare l'apparenza del corpo e della bellezza
Intanto poi ritorno sul discorso del del culto del corpo in tutte le redazione nelle quali mi è capitato di lavorare io ho notato su questo concordo con il dottor da Faccioli
Che l'accesso alla professione era mai paritario anzi nel parlo della mia esperienza personale in qualche caso addirittura è maggiore la componente femminile rispetto a quella maschile
Però c'è il problema di fondo che attiene anche le considerazioni che faceva la senatrice Rossomando quella del potere
E al di là del forte la mia simbolo esperienze personali sono stato scelto Sky TG ventiquattro dalla direttrice di allora Sarah Varetto sono stato scelto ANDISM Mediaset dalla direttrice di allora Rosanna Ragusa ma nella stragrande maggioranza dei casi le donne o occupano delle posizioni di responsabilità diciamo così mediane
Gli alti vertici ancora oggi sono affidati agli uomini anche nei ruoli della il detti di visibilità quindi gli ancora man i volti
Sono molto più quelli degli uomini che quelli delle donne vengo al discorso del corpo Silvio poi mezzi possiamo come dire interloquire anche molto volentieri
Mi è capitato qui porto da Verona un'esperienza ancora molto personale ma credo che sia compone nel nello spirito del libro di varia di vini che ovviamente ringrazio per avermi coinvolto di attingere tra i punti di vista e dalle esperienze concrete degli degli uomini sul tema della parità di genere
Questa è una un episodio che mi ha fatto molto mi ha colpito molto ismi mi dovevo preparare alla conduzione estiva della dell'aria che tira e al alcune persone mi fanno notare ma Francesco sei un po'ingrassato hai un po'di pancetta mettiti a dieta perché è bene che insomma il tuo aspetto fisico Ri sia specchio dell'impegno che tu ci metti nell'andare in video
Mi sono interrogato se questo genere di considerazione sarebbe stata fatta alla stessa maniera a una giornalista televisiva emergente come merce intero in quel caso io e mi sono domandato mi sono risposto sicuramente no
Perché probabilmente una considerazione di questo genere sarebbe stata considerata come un
Dimostrazioni di Bo di scemi assolutamente esecrabile e viceversa non avrebbero preso al problema che probabilmente questa donna non sarebbe stata mandati in video
Questo equivale
Andarono pisello ma qui sono anche accusare apertamente la propria posta dai
E il benessere Romano va be
Dopodiché il il culto del corpo
Se posso aggiungere un elemento attiene anche a non soltanto al narcisismo ma al tenore dei discorsi che si fanno
Nei luoghi di lavoro
Dottor Porta Pacchioni giustamente faceva riferimento agli energumeni che si trovano dentro dentro un cantiere ma immagino anche l'atteggiamento reverenziale che si possono trovare davanti ad una donna che arriva e dice io sarò collo ai e giudicherà e valuterà la qualità del
Lavoro che per portate avanti perché immagino che si presenti comunque come in in epoca abilmente con una superiore
Le redazioni sono invece una luogo come dire in cui siamo a metà tra la caserma e lo spogliatoio maschile
E non c'è bisogno di scomodare certi fuori onda che hanno anche messo in crisi
Le relazioni di alti vertici del nostro governo per dire che quello lì non sono casi isolati
Per cui quando si vuole a un certo punto riconoscere l'altro perché il corpo è la dimensione nella quale si fonda la differenza di cenere
E vogliamo invece fare in modo che nella differenze di genere si arrivi ad una parità di genere
Io credo che il passaggio attraverso la condivisione di cui parlava sempre poco fa la la la senatrice Rossomando sia quella di sapere noi uomini espungere
Dal nostro linguaggio tutte quelle considerazioni che invece ci fanno far prevalere il nostro ruolo
Con valutazioni di carattere sessista alle battute la Comit Attinà che inevitabilmente io lo vedo
Mettono le donne o nelle condizioni di adeguarsi a quel tipo di registro o di rimanere escluse per pudore da questo tipo di
Considerazioni faccio l'ultima osservazione presidiati lascio
Io in questo mi sento molto più femminile che maschile sopra di una città come questa nella quale se non si discute di calcio si è fuori dai discorsi pubblici
Io non abbiano il calce no non amo lo sport ecco forse un piccolo atteggiamento che attiene anche la dimensione come dire di attenzione culturale verso l'altra
Sarebbe quella di saper scegliere nelle discussioni diciamo preliminare io
Successive a quelle di lavoro argomenti che possono come dire a costruire una condivisione e non un'esclusiva
Allora
Devo dire che e Francesco mi ha stimolato molte altre mie considerazioni perché abbiamo condiviso io sono stata all'Amsa per tanti tanti anni e poi i in una quotidiano dove sono stata a capo di una redazione
E allora quello che mi viene in mente
Facendo riavvolgendo un po'il nastro è che delle donne
Non si dice sono brave perché hanno fatto lo scoop o perché sono preparate o perché sono state in grado di gestire una situazione molto difficile in genere si dice
Quella donna c'ha gli attributi
Allora io vorrei capire se questo atteggiamento testo sta ironico chiamiamolo così Concita con professionalità perché poi questo è anche quello che
Dobbiamo considerare nel rapportarci con il mondo maschile in quegli atteggiamenti da caserma quando Marco Bentivogli che abbiamo appena riascoltato nella Pella e toccante interpretazione che ne ha dato il maestro parla di credente secolari che sono come dire radicate noi è chiaro che si chiede alla donna di non emergere nella differenza ma di emergere nella adesione nella appiattimento no sulla dimensione sulla dimensione maschile e quindi è chiaro che si dice deve avere gli attributi e Maya quella su un uomo si dirà mai a porterebbe bene la minigonna
No sì ma al di là di questo io ho iniziato a fare televisione dato diciamo dentro uno studio facendo video facendo conduzione da sei anni
Sei anni fa era assolutamente normale in due ore e mezza di di di mio programma ma in tanti programmi avere parterre soltanto gli uomini
E solo attraverso delle policy aziendali si è iniziato a imporre una una presenza femminile
Il problema quale Carasi recare ascoltatori Ilaria
E che se l'uomo
Viene chiamato in ragione della competenza e basta molto spesso salvo rari casi poi è chiaro che le generalizzazioni non funzionano però è giusto che insomma si sono chiamato qui metta un metta in campo anche cose che che sarebbe bene non dire pubblicamente ma lo faccio la donna viene invitata non solo per la sua competenza ma anche per la bella presenza perché l'uomo brutto è un personaggio la donna brutta ti fa cambiar canale
Grazie gioca democrazia paritaria l'ultimo brano che vorrei chiedere a Mario di leggere perché ci introdurrà alle conclusioni di Ilaria sta c'è brusio in sala maligna
Tocca rispondere seria
La democrazia paritaria definizione l'uguaglianza fra uomini e donne principio fondante di tutte le democrazie moderne
E in Europa
Uno degli obiettivi principali che gli stati membri e le istituzioni dell'Unione si sono impegnati a perseguire con specifiche azioni politiche e misure legislative l'obiettivo della piena integrazione delle donne nei processi decisionali ed è la rappresentanza politica e istituzionale
E infatti funzionale alla reale attuazione del modello democratico che fonda la sua legittimazione sulla piena e libera partecipazione di tutti i cittadini alla vita pubblica
Date Comazzi Lucrezia paritaria sì pure allora non più come sfida di genere ma come un imperativo democratico dell'intera società
Grazie
Ponevo
Salutiamo la senatrice Rossomando che purtroppo non può rimanere con noi fino alla fine chiedo scusa ma è l'ultimo treno per Torino avevo value mai commesso errori mi spiace veramente non è una bella cosa però
Non voglio interrompere la nostra autrice venti
Grazie grazie grazie senatrice
Tra certe
Ora
Allora quanto abbiamo appena sentito dalle parole di Mario e una parte del tuo scritto che cosa intende per democrazia paritaria allora io vorrei solo ricordare questo nel due mila cinque quando intervista ai Fernanda Contri per l'ultima soggiorno alla corte costituzionale lei era la prima donna alla Corte costituzionale
Mi disse certo mi auguro che vengano altre donne lo auspico perché ci sarà più democrazia
Però guai alle quote di genere era il due mila cinque una legge col fumo Scola sarebbe è stata un po'successiva e allora Ilaria che cosa ai tratto di suggerimento suggestione sentendo i ventuno uomini da te intervistati
Ma questo te lo dico tra le righe perché se no spoglio delle libero e li potrà essere comparato anche se qua non è possibile mi perdoni la senatrice Rossomando mai alla Feltrinelli di largo Argentina chiusa questa parentesi
No io dissento un po'da cioè Fernanda Contri è stata sicuramente un fa arrestata la prima costituente devo dire la verità tanto di cappello una boccata di Genova quindi c'è qualcuno di Genova che sarà contento
E però diceva anche una cosa molto importante
Care donne all'epoca che arriva in alto non rimanga nel suo subì psichismo di potere
Faccia in modo di mandare l'ascensore al piano terra questo lo dico ormai a annoia lo dico a me stessa ma questo deve essere applicato chi arriva in auto deve fare in modo di permettere a chi è sotto di salire
Che quel pozzo di ieri è sicuramente se non salire o meno ma sì mantiene anche l'ascensore al piano terra quelle donne non spariranno mai e se le donne fanno massa critica con gli uomini ma qui non faccio l'avvocato o l'avvocata come tre preferisco io qua rispondo anche ad Ambra
Faccio la cittadina faccio la cittadina di un Paese che è cambiato di un'era evoluzioni di costumi di cultura e di tutto quello che noi dobbiamo portare avanti ne siamo portatori sani di cultura mi trovo nella fase della vita in cui incredibilmente insegno
Perché i ragazzi che ascoltano i ragazzi sono delle spugne recettive quando vado nelle scuole i ragazzi di Carlo domande portante ma domande portanti importanti l'apporto e differenze sessuali la diversità l'inclusione non sono delle come dire
Così delle dei cliché io ho delle
Spillette che noi ci appuntiamo alla giacca non dobbiamo essere convinti di queste cose perché l'inclusione col dire includere chi non è stato incluso dare voce a chi non ha voce
Questa importante quindi racconti disse una cosa che sulla quale sono d'accordo a metà perché lei poi disse sono contro le quote ora sgombriamo il campo da dubbi Silvia e amici la legge si chiama equilibrio del genere meno rappresentato il termine quote in quale ne gergale che sicuramente ha avuto la sua valenza perché poi le parole hanno un peso specifico
E ha raggiunto quote rosa perché il genere meno rappresentato era quello a cui appartengo io
Ma se questo non lo dice Ilaria Li Vigni lo dice Mario Draghi Mario Draghi ha detto che quella legge fondamentale perché ha fatto emergere quei talenti che diversamente in un Paese che non riconosce i talenti meriti lo sarebbero stati è vero non è vero quindi evidentemente e Draghi aggiunge anche che quell'articolo che avete citato voi è un articolo della Costituzione sulla quale l'Acri nel sangue sono state spese e chi non paga le donne tanto quanto gli uomini va contro la Carta costituzionale
Questa è la verità
Quindi va contro la Costituzione che il nostro e l'hanno staccato identitaria vicino dice Mario Draghi al tempo delle donne che è un laboratorio che a Milano si tiene ogni anno che organizzatore della sera
Evidentemente ha un peso specifico e poi aggiunge anche dice lei cosa direbbe le giovani generazioni che chiedano
Donne dovete chiedere
Dovete parlare dovette negoziare di stipendi riti dell'aumento di stipendio dovete usare quelle donne che si trovano nei cantieri a ce ne sono abbastanza no credo che abbiano paura degli energumeni non serve ecco anche la forza fisica diamo un senso anche a quello che ha detto Marco Bentivogli che ormai dà mandato un messaggino tutti stiamo citando il Senato Falciai è stata non ci sono no tu ci sei ma non sai di esserci perché evidentemente quella quel tassello che lunedì introdotto sul culto del corpo in un in un mondo in cui importanti come sei cioè la forma non la sostanza non mi appartiene
Bisogna sposare la forma la sostanza a me interessa la relazione perché io presento i libri e devo dire scusate voglio dirlo prima ringrazio chi
E con me e chi li accompagna nelle altre peregrinazioni che andrà a fare in giro per l'Italia per me
è un interesse quotidiano è un momento di concentrazioni di analisi di studio
Specialmente da chi su alcune cose la pensa diversamente come la mia vita Ambra Giovene che ho scelto scientemente non dico convintamente perché un avverbio che mi fa orrore con convinzione perché io adoro il linguaggio di un certo tipo
Perché il linguaggio Ambra e forma chi non viene menzionato non esiste ma su questo lo sai che siamo distanti non sarà quella o che ci divide perché siamo allo stesso tavolo e non è la prima volta che viene quindi evidentemente il tuo apporto fondamentale come la RAI l'apporto di dica Pacioli non devo fare la sponsor vita Faccioli ma loro già da due anni hanno il Comitato diversità equità inclusione e la sensibilità che ha Luís io non è che voglia fare l'interprete autentica di Lhasa certe ma lo so perché lo conosce perfettamente quindi la sensibilità che lui ha e che anche altre aziende hanno Fabrizio non abbastanza perché lavoreremo perché ce l'abbiano altre esiste nel territorio italiano in Lombardia
A Milano e anche nel centro Italia quindi è importante quindi la cultura e viene veicolata dichiarati comincia
A
Rendersi conto che i tempi sono cambiati il fondo è cambiato negli ultimi dieci anni ragazzi ma ve ne siete accorti e la tecnologia ormai ci sta permettendo quest'incontro sappiate però andrà trasmessi stringhe quindi consenso meno
Voi lo volete sentire seguite risentirlo mandarmi in giro ecco questa importante perché un'opportunità di questo tipo non capita tutti i giorni
Come anche ringrazio quota Silvia Barocci che voglio il voglio ricordarlo la conosco dai tempi in cui lei lavorava con la ministra Severino che è stata la prima Guardasigilli e grazie a lei io ho intervistato Paola Severino che è diventato un amico ecco nulla capita caso poi li conoscete con Magnani somma è un po'una compagnia di giro questa qua
Che però non è la stessa girerà l'Italia con altri protagonisti però è importante anche scegliere le persone che mi hanno accompagnato in questa avventura io li chiamo lo sapete tutti e due i miei ventuno poi se l'ho detto anche alla prima presentazione che ho fatto a Milano
E ringrazio Ferruccio de Bortoli che è stato bravissimo perché devo dire è stato bravissimo oltre aver letto il libro ma questo è il minimo sindacale quando uno dice vedi che il libro letto di concerto mi sembra il minimo anche se c'è scuse meglio di me
Quella come dire quella possibilità di parlare di libri non leggendoli è una e io non so come si faccia
La mia sinossi e molto snella quindi su cinque avverbi parlare del mio libro se non è lei che è un po'difficile e l'ho fatto apposta perché l'editore ma ha detto una sinossi snella non quelle Spata FIAT e noiosa allora io mi sono inventata questi cinque avverbi
E devo dire loro diligentemente hanno risposto anzi non lasciato qualcuno fuori mi dispiace
Non ci sarà una replica di questo libro ho in mente altre cose però ecco questo mi è servito
E Silvia risponda alla domanda possono mai fatto ma mi piace dirlo qualcuno ha detto è un ossimoro il titolo sulle donne la parola gli uomini non è un simbolo
E Dinu ieri bus quindi intorno alle donne ma siccome qualcuno sospeso ha detto sulle donne sul corpo delle donne
Io ho detto latino a sapersi a fare la fine ormai una lingua molto in disuso già da quando lo studiavo io che non ho neanche studiata fibra che adesso va ospitata questa simpatica
Amica tra di tastiera tra virgolette che intendevo dire intorno all'universo femminile non sul corpo delle donne perché ormai questo politica ricorrente e terribile
Dio ce ne scampi non puoi dire nulla disattenta tutta l'ho spiegato che appunto la parola gli uomini quadrante mente perché avevo davanti una un puramente in un film americano la famosissimo come cucite la parola ai giurati ed è venuto in mente questo e devo dire che non perché l'abbia scritto io evidentemente
C'è una curiosità perché includere l'altra parte con la quale noi ci confrontiamo e devo dire poi lo dirò e io ho imparato abbastanza perché io dagli uomini perché la vita ho imparato abbastanza
Probabilmente anche loro qualcosa mi imparato ecco qui devo dire tornando la Contri è vero però quella legge sulle quote è stata un bene necessario Silvia perché arriva dalla lontana Norvegia che lontana non c'è dalla nostro Paese latino
In tutti i sensi e quindi lentamente se il genere a cui appartengo io in Norvegia era residuale
E valigie pro tempore non è che per l'avvenire una legge qual è stata riproposta mi ricordo la ministra Prestigiacomo che piangeva quando temeva che la legge ve lo ricordate
Non avrebbe avuto una seconda ondata ma è fondamentale è chiaro che poi il redde rationem sarà la cultura cambiata speriamo che questa legge abbia
Inserito nell'intelligenza artificiale Chuck ospiti o quello che sarà il germe della cultura del cambiamento culturali di cui noi siamo portatori sani io questo ripetono sempre
Allora
A me più quello che accendini lariane l'entusiasmo che mette Sempre e comunque ovunque
Allora siccome tempus fuggì tra io però convintamente voglio dare l'ultima parola all'avvocato Giovene perché glielo avevo promesso per avviarci poi verso le conclusioni all'estero telegraficamente
Mi fa molto piacere quello che lei ha detto sul mondo
Imprenditoriale io piccole Riserve ma certamente lei può essere veramente il portatore stanno no di quest'e questa certificazione perché temo sempreché punteggi la certificazione e quant'altro introduca quello che tu giustamente dici dicevi Women Washing e poi alla fine diventa semplicemente un paravento dietro il quale schermate per aver certi tipi di vantaggi così temo anche molto il punteggio sugli Stati rispetto a quei parametri che conosciamo
Ma potrebbe anche accadere che con la ragione vento diciamo così di un'intelligenza artificiale così diffusa e capillare tutti questi nostri discorsi perdano dissenso perché realtà staremo dietro schermi
Ci sarà chi lavorerà per noi e questa diciamo alterazione degli equilibri sociali si perderà
Ottimisticamente in ragione di altri tipi di condivisioni
Quindi io potrei pensare che forse questa intelligenza artificiale onnivora possa in qualche maniera scardinare la fatica di doversi confrontare potrebbe anche scardinare le relazioni drammaticamente quindi io non voglio finire a un un messaggio di speranza e di fiducia parlando di intelligenza artificiale perché sicuramente non mi appartiene neanche come concetto però diciamo in questo percorso un po'saltellante in cui il punto di arrivo quello che dice l'impresa nel giudizio e cioè il fatto che bisogna rappresentare un'identità di genere all'interno anche nel mondo la per lavorativo in maniera certificata quindi esibendo bis visibilmente quelli che sono gli attori fondamentali che un'impresa persegue ebbene io mi auguro che questo sia poi il passaggio successivo verso una perdita di attenzione verso queste criticità che noi ci stiamo raccontando
Grazie grazie avvocato allora io mi avvio le conclusioni però
Sì
Mi dicono che ancora abbiamo tamponi non vorrei
Allora detto questo io a questo punto mi sento di fare altre domande faccio un altro piccolo giro e vorrei sentire dottor capoccioni invece su una questione che
Diciamo è un po'tra il politico e il e l'elemento tecnico
L'ultimo rapporto ha un rapporto del luglio due mila e ventiquattro del Global Gender gara per CD dice che ci vorranno accento trentaquattro anni prima che la parità di genere sia raggiunta
Vale a dire cinque generazioni inoltre Italia su cento quarantasei Paesi presi in esame è calata di otto posizioni rispetto al due mila ventitré
Scendendo all'ottantasettesimo posto al primo via all'Islanda ALDAI Cimo la Spagna tanto per dire
Allora ma non basta vedere quindi una donna Presidente del Consiglio
Una prima la prima volta nella storia d'Italia e non basta avere una leader ce lo ricorda Ilaria nel suo libero una leader dell'opposizione
Politica donna cioè consente che veramente manca
Ma
Al di là dei numeri che comunque restano diciamo un monito per capire qual è la tendenza evidentemente
Generale
A cui anche il nostro Paese
Deve tendere
Io credo che ha vere oggi a diciamo alla guida del Paese una donna cadere come diceva il leader dell'opposizione una donna significhi
Piaccia o no poi anche dal punto di vista politico voglio dire possiamo essere d'accordo o in disaccordo con questa situazione o con quello che loro esprimono dal punto di vista politico ma credo che rappresenti
Un esempio sicuramente importante anche per chi
Si trova a fare impresa le i disposti di legge che oggi questo governo per esempio
Pone in atto
Sono frutto di una sicuramente attenzione anche al ruolo che la donna può ricoprire all'interno del delle aziende
Non a caso voglio dire ancora oggi nonostante molti bonus siano stati eliminati quindi siccome ricorrente questa roba
Delle eliminiamo i bonus non è più è finito il tempo dei bonus non sosteniamo più in realtà la certificazione sulla parità di genere ancora sostenute economicamente
E tra l'altro non
è prevista proprio per esempio per la partecipazione a bandi Pnr R la necessita di essere certificati per la parità di genere ciò vuol dire che il pubblico si rende conto di quanto sia importante
Per poter usufruire di finanza pubblica a vere diciamo un'azienda che interpreta perché non voglio parlare del certificato perché spesso e volentieri può essere male interpretato non sa dire
Un'azienda certificata sicuramente le carte a posto non è così però voglio perché altrimenti in genero quel dubbio sul fatto che chi ha certificato
Chi ha un certificato può averlo fatto solo stress per lo stretto necessario oppure solo ancora peggio
Pur non avendo magari i requisiti per ottenere un finanziamento un bando
Ma il contrario invece da proprio l'evidenza di quanto un'impresa a partire proprio dal vertice
Politico di questo Paese debba essere attenta al tema della parità
Un po'come in in tutti i settori non siamo anche a me abbastanza forti abituati nel a avere un percorso inverso nelle nelle classifiche sembrerà strano ma è così cioè non ci posizioniamo costantemente
In una scala discendente rispetto ad altri Paesi che corrono più velocemente Dinoi
Su alcuni temi e credo sia così anche per questo non credo che ci sia un demerito la base nella pro soprattutto in questo momento nella diciamo così applicazione
Di un di un principio ecco il fatto di essere portatori sani come diceva Ilaria è un principio ispiratore che tiene
Diciamo la barra dritta e che ci porta a tutti a interpretare un percorso o un nuovo percorso di vita se vogliamo aziendale
Dall'altro probabilmente complessivamente non siamo in grado di fare diciamo quei salti in avanti che altri Paesi fanno
Perché
Probabilmente culturalmente hanno avviato un percorso diverso dal nostro perché probabilmente hanno un tessuto imprenditoriale meno diffuso anche sul territorio parlare di parità di genere
Sarei ipocrita nel dire che tra i parità di genere a a in qualunque latitudine del Paese la stessa cosa non è così
E quindi ne abbiamo una frammentazione
Sul territorio altissime elevatissima dove spesso i problemi
Magari sono altri offrono altri molto più profondi e quindi il tema l'imprenditore non non sei niente posto ma a volte non ci sono nemmeno le donne che accedono al mondo del lavoro in alcuni territori Italia non c'è un problema di disponibilità cioè non esiste un problema di parità perché non c'è un problema disponibilità di donne che entra nel mondo del lavoro
E quindi non è un tema che un imprenditore in alcune zone del territorio si può porre perché tanto non ci sono donne che amano lavorare
Ma questo poi attiene alle problemi di di cura e addirittura della famiglia di pura figlia in coma con questo cosa voglio dire e concludo
Non facciamoci spaventare dalla classifica cerchiamo di rimboccarci le maniche come molti di noi hanno fatto e stanno facendo non usiamo gli strumenti di cui diciamo ci ci siamo dotati e sicuramente ci doteremo nel futuro nell'immediato futuro no
Per creare diciamo così solo parvenza della vera adempiuto in qualche modo un certo percorso facciamo ciò che ci normalmente ci viene meglio cioè consapevolmente buona impresa buona organizzazione e teniamo conto del fatto io lo dico per la mia esperienza personale nell'azienda di cui che ho diciamo l'onore di guidare peraltro sono anche presidente della più importante associazione al mondo di edilizia sostenibile quindi diciamo anche in quel caso anche a livello associativo mi rendo conto di quanto il tema della donna sia un valore ecco non
Come posso di non ha Non facciamoci prendere dal dal dallo sconforto perché invece secondo me abbiamo la capacità anzi in questo momento ripeto storico più di molti altri del passato abbiamo la necessità e l'opportunità di cogliere attraverso questi strumenti diciamo la giusta via terra avere delle organizzazioni dal dal punto di vista moderne poi condivido che l'intelligenza artificiale forse a un certo punto renderà tutto
Come posso dire superfluo superato non si parlerà neanche più di un di un di un di temi come questo non di questo in particolare magari di temi come questi e quindi lavoriamo consapevoli del fatto che il momento è assolutamente a nostro favore è assolutamente propizio per scardinare alcuni preconcetti anche magari nelle aziende più difficile o più radicate in territori difficili nostro paese grazie
Piace che ingegner capoccioni è veramente un ottimista e qui rispondo in molto molto incoraggiante allora Francesco ammanettato invitate cioè placcate addosso
Francesco prima parlavamo di quanto alle donne nel nostro mondo del giornalismo non Maria Scano ad arrivare ai vertici sui ha calcolato che su trentacinque quotidiani di carta stampata ci sono solo tre donne direttrici
E mi chiedo e ti chiedo vi è anche un dirette retributivo
Beh questo è molto complicato da
Molto complicato da fermare intanto perché nel nostro mondo come sai i insomma
Ire contratti formalmente definiti sono sulla base di un contratto nazionale di lavoro
I gap retributivo in questo settore quindi va a valutato rispetto alle posizioni che vengono occupate è evidente e cioè se nel novero dei caporedattore ci sono
Meno donne chiaro che saranno meno le donne che guadagnano di più
Nello stesso corpo redazionale
E credo che eliche per retributivo possano essere semmai indagato nel campo della lavori informale e quindi le collaborazioni con molto spesso non vengono nemmeno pagate attraverso la la la
L'emissione di fattura talvolta si sta sotto
Ma in quel caso lì mi vien da dire che il problema è un modo per espellere
Lei le persone dal dall'accesso alla porta
Come sai il nostro lavoro richiede soprattutto adesso una una lunga gavetta e le un anno viziato molto lungo fatto di una precarietà che spesso
Se non viene compensata da un sostegno di carattere familiare certo di
Diventa complicato diventi importante
Sul gap contributivo ecco faccio faccio fatica a
Dare cose più chiare non non ne ho fatto uno studio e in tutta franchezza però dall'esperienza che ho avuto confrontandomi con le colleghe non penso che sia questo il il tema se mai il ancora una volta il ruolo che soprattutto la televisione vita alla donna
Programmi di grande successo che propongono l'idea della donna come
La tentatrice
No la la seduttrice o l'ha sedotta ecco io no non voglio passare per il Catone il Censore no anche perché non
Non è questo il mio mio ruolo e poi sappiamo bene che la sviluppo delle televisioni commerciali in questo in questo Paese si è realizzato anche proprio sul vestendo le donne no alla la fortuna di dei tra i binari del degli anni ottanta
Però forse occorrerebbe trovare editori che abbiano il coraggio di investire nello stesso capitale che viene investito in programmi di intrattenimento che puntano su quel pecoreccio su quella
Come dire il culto del corpo in cui il canone e quello di accondiscendere al universo del desiderio maschile anche in ruoli differenti faccio faccio un po'salto di palo in frasca l'informazione sportiva
Sì abbiamo delle donne che hanno una straordinaria capacità di eccellere nel mondo dello sport lo dimostrano per esempio
Le recenti olimpiadi perché l'informazione sportiva resta così tanto appannaggio degli uomini e ancor di più perché nell'informazione sportiva televisiva
La presenza delle donne spesso relegata alla ruolo di della Tappezzeria da mostrare quindi un ruolo di giornaliste che hanno più una funzione di velina ecco questo è poi davvero si rischia in questo senso di di di di di finire con un moralismo che forse non fa nemmeno bene alla causa delle donne però è chiaro che quando si parla di televisione lo specchio che riflette la la la la la società e talvolta provocati delle distorsioni che poi chi la guarda non non veicola messaggi positivi
Allora
Ilaria chiedo scusa io devo lasciare italiane quindi la la ringraziamo Acea Attanasio alamari annonari dalle conquista grazie chi è chiedo scusa ringrazi la ringrazio i i relatori dell'attrice che come a gran voce la da questo momento libero vale la pena leggerlo per cui anche se non qua mai la vittoria tirava andate a comprarlo ecco crisi dell'imprenditore Giuseppe fra
Ilaria veramente questa è l'ultima domanda coi mi avvio alle conclusioni l'ultima domanda perché
L'ultima domanda è per te allora mi pare di capire che tu abbia preso il doppio cognome dopo la la la sentenza della Corte costituzionale è stato facile o difficile
Cosa è facile in un Paese in cui non esiste la semplificazione ma esiste il ministero della Semplificazione
Ma non è stato facile ma le cose facili non mi competono e non mi piacciono neanche insomma quindi le sfide sono sempre foriere di nuove frontiere e di nuove conquiste
Ma un po'nell'albo dei delle mie battaglie insomma questa qui è una fu così a una mia idea Suman politica forense sulla mi sono avvicinata questa siamo così alla parità di genere che sono convinta sia ancora difficile da raggiungere però o con orgoglio fa sul sono così sul prodotto di una famiglia matriarcale e sottolineo matriarcale
E quindi tutto sommato
Pensavo che questo fosse negli DNA come nel mio DNA attenzione matriarcale non in cui le donne comandavano oh Dio comandava anche le donne ma con il beneplacito intelligente del PAC perché stavano ho né dietro ed era a
Questo sì come fondamentale sembra una banalità ma è un punto di raggiungimento di di inizio
Molto importante perché non agli ostacoli poi tu nella vita può decidere di fare propri buoni questo perché lo dico perché allora quando mi sono venuti in mente di aggiungere il mio il cognome di mia madre al minimo in cui sono nato l'idea peccato che non ci sia perché e molto più impegnata di me e la mia amica Paola Di Nicola Travaglini che ormai parla dappertutto è diventato un po'io la chiamo la Teresa di Calcutta la magistratura ma perché è una donna intelligente che sta portando il messaggio della violenza e di comico ma tra violenza in tutto in tutta Italia e la rete in un solo e la ringrazio mi disse ma come una come te
Si fa ancora chiamai col cognome di suo padre di Kobe
Vuol dire con mio padre un cognome siciliano un cognome vuol dire le linee un po'la francese Levitico va be facciamo questo percorso ora mi imbatto nella burocrazia italiana perché anche se io sono fieramente
Milanese anche a Milano ci sono incrostazioni culturali granitiche
E scrivo alla Prefettura di Milano chiedendo che mi rende giunto il cognome Marino
Devo compilare quel format terribili e devo indicare le motivazioni per le quali io chiedo il cognome di mia madre
Allora fodero le ultime ricorda latino iscrivo premesso che poiché avvocate magistrato Sacco un po'questo nostro modo di parlare Maker semper certa est in me ne rendo conto ma forse non se ne rendono conto i miei interlocutori
Chiaramente chiamo in causa quella sentenza della Corte Costituzionale del ventisette giugno del due mila ventidue che di dice ai Co atto ai genitori coniugi o meno
Di dare il cognome dei nella successione che loro ritengono migliore diventando i i genitori ai propri figli quindi mi attacco granitica mente a quella pronuncia perché questo Paese la cultura scordiamoci grazie a questi interventi in questo caso è la Corte costituzionale grazie alle leggi perché le leggi una legge le quote mi viene da ridere mai necessarie che ci sia senza quella saremo indietro anni luce
Chiudo che appunto invoco questa questa sentenza
Mi scrivono una Peck che arriva dopo tanto tempo e mi dicono comincia l'istruttoria Enrico Marchi istruttori devi fare sono figlia unica
Ma neanche di madre vedova perché era già morta mia madre tra altre Pasquini la battuta lasciano il tempo che trova
Micossi perché cioè un istruttore un po'capillare deve mandare lo stato di famiglia queste Prato e va be e poi dovrebbe addirittura pubblicare il decreto prefettizio non definitivo ma provvisorio
Nell'albo pretorio del Comune di nascita che in questo caso Novara e nel comune di residenza che questo caso e Milano perché perché entro trenta giorni potrebbero opporsi
Ma chi si oppone creano ma mi chiedo io avvocato questa è una prassi che noi facciamo con tutti i cittadini benissimo
Nel frattempo mi arriva la busta gialla che mi convoca nel commissariato di pubblica sicurezza vicino a casa mia caro la solita multa non pagata Texas di Covatta avvocato poi passi di là non è proprio bello mi presento al commissariato
Il luogotenente del commissariato
Porta Monforte vicino a casa mi dice lei Ilaria Li Vigni ha pagato cinque uomini camminare il da Luisa Rita Maria Livini Marino sono due righe adesso
E mi dice stanno volevamo identificarla lei mi fa venire al commissariato quando ce ne varie Marsala passi la Prefettura e questa qua quindi tutto questa storia è durata dal ventisette giugno due mila ventidue al diciassette gennaio due mila ventiquattro
In cui fin qui quasi due anni in cui finalmente ho avuto il decreto del prefetto di Milano che dovuti esporrebbero detto nelle casa comunale delle lodi nascere luogo di di residenza
Il termine ispirato alla fine poco ispirato alla fine questa stava respirando anch'io
Alla fine di marzo del due mila ventiquattro e adesso dovrei cambiare i documenti per fortuna non il codice fiscale dove cambiare il documento d'identità e la tessera sanitaria e la patente
Ma la cosa più divertente che alla prima presentazione del libro
Erano presenti una serie di vostri colleghi giornalisti tra cui Mauro Meazza ed ebbero sciamani che tutti i giorni Radio ventiquattro tengono questa questa tradizione siamo a due di denari allora loro amici fanno raccontare questa roba e comincia a telefonare Silvia una schiera di gente che dice toccato a e possente e la consulenza alle ventiquattro la posso fare cristiani studio che se mai ha però apro un'altra tranche di quello che faccio e faccio il penale però tutto sommato
Mi sa un po'governare i cambiamenti posso anche cambiare fare quello e queste competenze arrivate quasi una serie di persone in coda perché volevo sapere
Va da nove che non vi sarà contare allora giustamente alla fine ha detto
Ma io fare così invece che Li Vigni Marino anteporre il conio che nella prefettura di anteporre il cognome di tua madre è pronto a carico Marcuse baratto c'ho messo due anni per raggiungere il cognome di mia madre aveva ragione perché cognome della madre dovrebbe essere la il primo cognome che ecco che voglio dire è come
Siamo ancora schiavi di un Paese che ragiona un po'al contrario non voglio citare quello là che dice che il mondo gira il contrario ma è una nuova è una contraddizione in termini capito è una signora veramente quello ecco e quindi è un po'e alla fine lo ha detto vera trasmissione ora la chiameremo invece che due di creare due di cognomi chiamala come ti pare affidabilità e quindi così finita la cosa ben capito è stata una battaglia che ho fatto però devo dire la verità sui fatti
Ecco voi direte perché non c'è il nome secondo cognome perché libera uscita novembre due mila ventitré il prefetto mi ha risposto primitiva di gennaio
Quindi voglio dire l'ha fatta ecco se ci sarà una ristampa grazie al fatto che voi ovviamente comprendete libro alla seconda ristampa serali di Marino
Se Francesco è stato molto infortunato perché a un bambino da due quanti anni ha Lorenzo compirà quattro tra tra poche sarà ha potuto già gli scriveva dall'ammirazione Pomponio veramente molto molto veloce si è trattato con l'atto di una addirittura ne abbiamo fatto un un riconoscimento prima della nascita non essendo noi
Sposati abbiamo registrato quindi esprimendo la casa Mauro Grazia impossibile di burocrazia ammicca
Deve ringraziare cioè
Se a Milano ci ha messo un anno e mezzo infatti immagino Roma una nelle mie condizioni adesso va be cosa assolutamente ecco però senza no io mi chiedevo senza quella sentenza sì io sola disse avuto l'idea di aggiungere sarebbe stato una strada in salita dissi ma anche la sequenza comunque aperto è una pronuncia fondamentale aperto aperto elementi perché noi dobbiamo aprire le menti le menti sono chiuse
Ed erano senatrice Germontani che mi sorride socchiusa ancora elementi ha voglia scrivere dobbiamo aprirne dobbiamo continuare a relazionare a confrontare fare nelle scuole con la perché i giovani sono molto sensibile a questo argomento quando vado nelle scuole tra i giovani dai quattordici sedici anni sono persone curiose Annoni
Hanno la necessità di aprire che non sono io in questo caso il punto di riferimento cioè di ascoltare
Qualcuno perché non devono capire che non tutto è dato per scontato anzi
Ora siamo in un momento dobbiamo difendere secondo me tutto quello che hanno fatto le avvocate che sono arrivati prima che ha aperto la strada noi un secolo e mezzo fa non esisteva amo neanche la magistratura c'è ma perché è stato un oscuro ma Repubblica
Che nel sessantatré vara una legge grazie a quella
Federici grazie a quella Merlin ai Giovanni leone fece un intervento che udite udite è orrendo ma questa era l'Italia
Di ottant'anni fa
Adesso molto è cambiato io sono positiva la lunga marcia c'è stata
Io questo libro Lodetti con l'ho già scritto a tutti quelli che lottano per i diritti per la libertà e sono contenta di aver incluso gli uomini perché questo è fondamentale l'inclusione non essere una patente così
Ferendo lì piuttosto che di una così di una coccarda che ti metti io ci credo
E a bere incluso loro mi ha dato un ampio spettro di tante cose sulle quali avevo ragionato ma non avevo non mi ero concentrata scrive libri per me che sono una
Un po'una nevrotica credo è un'anima abbastanza così non dico e non dico in pena perché questo non vogliono votare tra un abbastanza così curiosa una che non si ferma mai visto se n'è stata ribelle
L'unico momento in cui io mi concentro studia analizza e quando scrivo spesso scrivo la notte perché la notte porta consiglio ho la pressione bassa e quindi la mattina hanno ragione no
Però ecco devo ringraziare tutti quelli Ambra è stata una delle protagoniste del primo libro Conte operai con al sederino ringrazia ragazze ringrazio tutti se qualcuno ha ancora voglia di fare qualche domanda siamo disponibili per ecco grazie che oggi
Roma non è la mia città la mia città e Milano però vedere tanta gente oggi mi emoziona grazie ancora
Se non ci sono altre domande domande non so io ne ho fatte tante prima di ringraziare Ilaria all'avvocato giochi sì prego
Vieni qua dimmi
Semmai dovrebbe essere il contrario ventuno tra cui De Bortoli Pisapia Cottarelli tutti Segrate un'idea per il prossimo libro tra la
No la copertina è un po'un unicum perché precedenti libri questi quinto saggio io non sono sagge ma scrivo saggi così mi dicono vi fosse l'intero saggia anch'io prima o poi
è una è una è una dipinto che si divenne dall'Ottocento mi sembra Corcos sì che si chiama mi sembrano ricordo neanche intera qualcosa in terrazza come che si crea andato forse lo sai che elette libero allora aspetta si al di là si mi sembra colazione in terrazza
Ma la cosa ovviamente che ci ha convinto me l'editore perché l'abbiamo scelto insieme la copertina e la cosa più difficile insieme al titolo il titolare utilmente la copertina no come Little Louie molto rilassato lui legge Collini un giornale così
Lei guarda dove guarda chi lo sa guardai in un punto che non è dato capire quale fosse a sotto di lei di libri dietro c'è tutta un vero infatti come vedete sono verde come la copertina non influì Diso per fortuna
E e quindi mi dava l'idea è appunto di quello che avrei voluto intraprendere nella scrivere quel libro e ti dirò che anche accattivante nel senso che
Ora non lo dico io per magari per restituirlo voi perché non hanno nomi giudico
Però ecco rispecchia un po'quello che volevo far trapelare ma che non volevo che fosse poi chiaramente diciamo quello che ci circonda però ecco il conto che nell'Ottocento e quindi hanno chiesto
I diritti d'autore chiaramente agli eredi perché non sia mai che mi rincorrono per il dipinto di corpo spacco
Tutto sommato è un lì è una una copertina così un po'includente escludente venite voi ecco mi farebbe piacere sentito come la ritirata presente scuse faccio domanda anch'io a questo punto
Come la vedi
Più escludente chi lei colui
Lei
Molte volte sono mica anche davanti con il punto esatto fra in questo caso esatto
Diciamo che si fa non poi i fatti propri per usare una una un utilizzo si però ecco Bluey alle molte sì esatto e così questo è quanto insomma
Ci sono altre domande
No allora io vi ringrazio e
Però prima di concludere vorrei tornare al punto dal punto partire dal punto cui siamo iniziati cioè il potere della voce delle donne non ha una bellissima voce di Mario purtroppo
Però io vorrei far notare che il primo scritto
Nella mondo occidentale
Dal quale si evince che le voci delle donne non risuonano nella sfera pubblica
Omero l'Odissea
In particolare un punto in cui un punto in cui vi è
Penelope che infastidita da una Edo che canta una canzone molto triste e gli dice dai allontanati non mi va che tu sia qui
A quel punto interviene Telemaco Telemaco che con le labbra ancora bagnate di latte di latte
Giovane giovane dice
Alla madre
Madre mia Dan nella stanza tua accudisce i lavori i tuoi il telaio la con occhiali e comanda le Ancelle di badare al lavoro
La parola spetterà qui agli uomini atte Cammi ha soprattutto che ho il potere cui in questa casa
Ecco
è un po'una scena anche un po'leggermente comica se pensiamo che lui era meramente giovane e Penelope era per la saggia e scaltra Penelope allora diciamo che oggi la voce di Penelope risuona sicuramente più fortemente ma ci auguriamo che Penelope non debba fare e disfare ancora molte volte la tela prima di dirsi al pari di Ulisse del figlio Telemaco e allora vi ringrazio
Volevo dire che
La era non esiste ma non so neanche cucire quindi annua tornata
Volutamente