Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Siamo in diretta su Radio Radicale sono diciassette due minuti per la conversazione settimanale con la Maurizio Turco segretario del partito radicale che scendiamo Maurizio buona sera ben trovato
Ma non c'è da
Eccoci qui allora volevo cominciare Conte annunciando anche agli ascoltatori l'importante iniziativa di domani sedici settembre lunedì su Radio Radicale intitolata in connessione con all'Iran
Si parla dell'anniversario della morte di Mascia minimi
Della repressione del regime iraniano contro i suoi stessi cittadini Irene Testa e Antonella Albano giornalista di Rainews faranno il punto sulla situazione
In Iran ci saranno Ananda Muntari giornalista di Independent per San
Gaidin More giornalista già corrispondente del Financial Times in Iran
Nata in Inghilterra che come sapete cura la rassegna stampa del Senato radio radicale ed è consigliere generale del Partito radicale che dialogherà con la sua Maaseik per giornalista bresciano Barcellona a Ida Cayard giornalista e attivista per i diritti delle donne da Parigi
Medi ma crea Ahmad giornalista esperto delle minoranze
Etniche e dunque in connessione con l'Iran
L'anniversario della morte di Mascia Minini ci dà la possibilità di fare il punto della situazione su quanto sta accadendo e soprattutto di rompere quello che è il silenzio dell'informazione
Su questa situazione tragica che si tende sempre diciamo così a mettere da parte Maurizio
Sì
Ricordano anche che ci saranno abbiamo raccolto Irene Testa
Raccolto due e corrispondenze due due voci direttamente da Teheran
Che diciamo ci aiuteranno a capire meglio la situazione anche se il il senso generale la situazione è molto molto molto chiare
Questo anniversario
Penso ci dovrebbe aiutare a capire una cosa in più
In Commissione non solo politica ma anche con l'Afghanistan
Dove ci sono delle manifestazioni di donne
Contro il regime dei talebani che ormai oltre a Previti diciamo di vestirsi
Di andare a scuola di fare qualsiasi cosa di uscire di casa senza essere
Accompagnati da un uomo è proibito adesso anche non devono parlare e quindi c'è questa rivolto delle donne attraverso internet
E i soci al governo al volto scoperto cantano della loro della loro protesta non violenta contro il regime il regime talebano diciamo che
Soprattutto in Oriente ma
Gran parte del mondo Occidente compreso
La questione delle norme da Liberazione
Delle donne la possibilità per le donne vivere come meglio credono
è questione cruciale
Di questo ne bruciano e per la liberazione dei popoli per la liberazione del popolo e quindi continuare ad informare su quello che accade mirabile perché in Afghanistan
Che sostanzialmente nel e la repressione della libertà che passa dall'intento innanzitutto per la libertà delle donne è qualcosa che si connette
Problemi che abbiamo anche noi
Lo abbiamo inteso fare
Questa iniziativa in questo modo
Dopo che
Abbiamo fatto decine e decine di manifestazioni sono senza soluzione di continuità possiamo dirlo in solitaria poi adesso c'è una mobilitazione più basse va molto bene e quindi
Dobbiamo dobbiamo cercare di di andare di andare di andare avanti e il nostro andare avanti e appunto attraverso focalizzandosi in particolare in particolare sul un dato di repressione che riguarda
La libertà come dice in genere di uomini e donne va
La l'accanimento sulle donne è sicuramente un dato un dato caratterizzante
Di un certo modo di pensare politico
Religioso d'altronde anche il papà si è intromesso nella campagna americana
Dicendo scegliere il meno peggio uno perché contro il gli immigrati l'altra perché a favore e a favore dell'aborto
Naturalmente sfugge al Papa perché andò nelle sue corde
L'ombrello diciamo una una una priorità in termini di attenzione rispetto alla vita delle persone
Alla quale loro dando delle risposte diverse dalle nostre uno
E mettere sullo stesso piano vuol dire non tener conto di quelle che sono le questioni dello stato di diritto della della democrazia della libertà individuale individuale delle delle persone e la ritengo una cosa
Gravissima intanto l'essere
Intervenuto in una in una campagna in una campagna elettorale che poi petto quello che
Sono i compiti e le responsabilità di ciascuno
Diciamo pure che
Questa intromissione
Nella vita della vita del democratica di un Paese come Kobe
Gli Stati Uniti d'America poi
Già porre un'attenzione che non abbiamo rispetto ad altri Paesi cioè a tutti i Paesi a tutti i Paesi a tutti i Paesi
Autorizzarli
Perché un punto di vista è un punto di vista che non tiene conto non tiene conto lo tiene conto della didattica della di darmi già democratica della centralità dell'uovo
Non solo convesso oggetto è oggetto di attenzione delle religioni e per le religioni ma evidentemente dell'uomo anche come
Liberò libero di pensare di pensare e di di di di agire solo modo modi diversi
Di vedere di vedere le cose io credo dico nulla di nuovo per il rispetto a quello che ho sempre pensato e continuo e continuo e continuo a pensare che la libertà religiosa di qualsiasi di qualsiasi religione già
Come dire un paletto insuperabile
Che è quello dello stato di diritto della democrazia e dei diritti umani dei diritti umani fondamentali che non sono prerogativa prerogativa delle religioni
Ma solo prerogativa dello Stato laico che deve tenere conto di tutti i cittadini di coloro che credono e di coloro che non credono di coloro che credono incomprensioni incomprensioni incomprensioni diverse
Naturalmente la visione
Delle religioni diciamo ha ha un occhio di favore rispetto a chi pratica
Quello è quella fede
è un occhio diciamo tempio più distaccato rispetto a chi quella fede particolare o nessuna sede controllabile sulla horror collocarle sulla pelle quindi io credo che su queste cose
Bisogna ricominciare a completare la bici
Dello Stato dello Stato laico della e della e della a laicità
Perché non richiede come dire
Non è il titolo Olivieri fatiche che accadono che accadono o quotidianamente
Ricollegandomi a quello che dicevo prima rispetto all'Iran cioè la questione dell'apporto diventa esemplificativa di quelli che sono i diritti individuali individuali delle delle donne
Qualcosa al quale dalla quale lo si può non si può prescindere il diritto il diritto
All'aborto
Sapevo qualcosa che fa parte dei diritti fondamentali ed ed individualistiche ed individuali
Diciamo pure che
Ci sono tante pratiche no tante politiche
Che si possono adottare per prevenire per prevenire gli aborti Matisa perché e chi è contro l'apporto poi don non ha alcuna politica non propone alcuna politica di prevenzione e quindi ancora una volta il però il vizio di Messi come dire solo la causa maggiore sono la causa maggiore del
E in questo caso in questo caso degli degli abortivo ancora oggi lo allora dove si intende non si intende insediare
L'informazione informazione l'informazione sessuale basilare direi delle scuole lasciando spesso diciamo alla strada e agli amici
Più che l'informazione e
Qualcosa che lo non lo trovo assolutamente a vedere con
Capacità capacità formative soprattutto di responsabilizzazione quindi son tutte cose che che si tengono perché poi alla fine hanno dei comuni dei comuni dei Comuni de de denominatori che sono sicuramente da una parte le confessioni religiose e dall'altra
Agli Stati autoritari naturalmente la miscele esplosive quando lo Stato autoritario è di stampo e di stampo religioso questo non vuol dire che paesi come la Cina e la Russia siano
Migliori di Paesi come l'Iran Harbor delle declinazioni diverse
Di controllo di controllo di controllo sociale e di abuso di autorità nei confronti della libertà dei cittadini
Diciamo che gira c'è stata una forte evoluzione del controllo sociale grazie alle tecnologie
Indire Antero direi d'Africa siamo ancora ai metodi tribali
Maurizio
Nel frattempo trentaquattro detenuto iraniane hanno iniziato lo sciopero della fame per commemorare il movimento donne vita libertà e alla vigilia del secondo anniversario della morte indetti i piedi in detenzione di Mascia mini arrestata per non aver rispettato ricordiamo
Il rigido codice di abbigliamento islamico questo lo ha annunciato managers Mohammadi premio Nobel per la pace due mila ventitré detenuta dal novembre del
Due mila ventuno e notizia proprio le diciassette di neanche un quarto d'ora fa nel frattempo leggiamo che
Gli Hezbollah libanesi alleati dell'ira né di Hamas a proposito di Medioriente continueranno a sostenere la resistenza dei palestinesi a Gaza indipendentemente dall'intensità degli attacchi dell'intimidazione israeliani
Questo l'ho detto poco fa in Libano Hussain Al Chazaro deputato di Hezbollah durante una cerimonia funebre in onore
Di un combattente del partito armato libanese ucciso in un raid israeliano il nostro obiettivo è chiaro ed evidente a tutti ha detto impedire al nemico di vincere di aiutare a resistenza a Gaza ottenere la vittoria
Expo la aggiunto sa bene come dove e quando colpire duramente il nemico israeliano dunque questa
E la situazione mediorientale in particolare
All'Iran e i suoi alleati sa che c'è stata anche
Chiamiamola la la la notizia riportata dal Guardian è che la Gran Bretagna gli USA sono allarmati da un possibile accordo nucleare tra Iran
Russia perché Londra e Washington ha secondo il Guardian stavo leggendo oggi
Hanno diciamo così acquisito la certezza che l'Iran ha consegnato alla Russia più di duecento missili balistici che Mosca non mancherà di lanciare in Ucraina
Dunque queste due guerre questi questi due fronti questi due lampi
Che stanno segnando duramente la la Lazio politica e le prospettive diciamo di libertà del futuro tendono sempre di più uno a saldarsi c'è come una sorta di divisione
Mani crea tra o una zona diciamo così di libertà e di rispetto per i diritti umani è un'altra parte del pianeta che invece mi sembra sempre di più interessata ad altro non è così Maurizio
Sì ma più che interessato ad altro diciamo l'altro nel nostro che è la natura sì sì sì lo nell'altra parte del pianeta
Sono delle minoranze all'interno di questi Paesi
E che tengono sotto scacco la maggior parte della della popolazione
è importante quello che decise perché perché il tuo ragionamento evita uno stemma su determinati Paesi infatti vicine sembra dava carcerazione siamo noi e loro cecità esatto esatto sì so che le minoranze
Spero che alcuni Paesi che prendono a tenere sotto scacco anche loro stessi cittadini cioè voglio dire dalla il i palestinesi sono vittime
Di a massoni le prime vittime di Hamas e prime vittime di Hamas ma vittime non predestinate perché la storica agli a condannati a questo vittime perché Abbas li ha scelti come vittime
Abbiamo visto che alcune settimane fa sono stati trovati documenti no che è tuttavia lo sul sulla morte di molti cittadini palestinesi così ci sarebbe stata come dire una sollevazione mondiale contro contro le strade Israele
Sono strategie sono strategie proprie di un modo di di pensare che non ha alcuna
Alcun rispetto lo dico per la democrazia è evidente solo formazioni terroristiche direi per per i loro comportamenti cioè non è che dobbiam fare grandi grandi analisi per arrivare a questa conclusione
Dopodiché queste formazioni
Guerre nella loro logica nella loro strategia utilizzano il il il popolo per e il raggiungimento dei loro dei loro obiettivi io non credo che ci può sempre essere un'evoluzione democratica democratica di abbassino nel tempo che possa come dire
La striscia di Gaza diventare il fronte democratico del popolo palestinese io non ci credo proceduto assolutamente perché anche lì diciamo
Ci son due fazioni palestinesi sia quella presenza in Cisgiordania che al massimo Hamas a Gaza che comunque che comunque
E non solo per fatti religiosi non solo però anche per quello l'ho solo per fatti religiosi
Sono assolutamente distanti
Dal riconoscere al cittadino palestinese al cittadino palestinese quella libertà di pensiero e di azione che al cittadino israeliano sesso ebreo
Devo arabo gli è riconosciuta no come con gli è riconosciuto come diritto
Quindi penso che sia un posto sbagliato
Vedere il noi e loro come se loro fossero loro questa moltitudine di persone no sono piccoli gruppi di potere che sono riusciti a sottomettere il popolo
Dalla Russia
Alla Cina lei era il la lei intende e tutti i paesi arabi
Quindi per l'ordine anche di quello che accade in Africa in Paesi asiatici cioè
Le persone che le i cittadini che hanno i diritti
Che abbiamo noi
Solo un'infima minoranza sul sul sul pianeta
E il rischio grosso qual è che le democrazie che la democrazia a volte per
Mantenere l'ordine
A volte rischiano
Di fare arte prendere prendere decisioni simili a quelle dei Paesi autoritari
Questo è un rischio che bisogna evitare al massimo però per per evitarlo al massimo credo ci debba essere la consapevolezza la consapevolezza che noi quello che abbiamo quella libertà che abbiamo che abbiamo che abbiamo ora acquisito nel tempo no perché voglio dire
Nonostante tutte le critiche che si possono fare agli Stati Uniti d'America tutti i Paesi occidentali all'Unione Europea e via dicendo
Siamo su un altro pianeta siamo su Pianezza che deve sicuramente sempre più migliorare
Sempre migliorare
I propri standard di rispetto dei dei diritti su questo non c'è dubbio con io credo che ci siano delle tendenze dopo di
Dette il mento della democrazia dovute a un
Ha un senso sbagliato
Di considerare come dire la tolleranza
Con i vincoli degli gli intolleranti o coloro che
Vorrebbero
Un sistema intolleranze rispetto alle libertà in una democrazia la democrazia si deve difendere si deve difendere da tutto questo e non deve assolutamente accettare passivamente in senso come dire estensivo assoluto o un principio che anziana zia
Di tutti coloro anche di coloro che non credono di poter
Esercitare esercitare i propri diritti di cittadini di di cittadini di cittadini liberi questo voglio dire che ci sono delle cose
Più che da rivedere Voeller lo dico dal punto di vista nostro più che da rivedere da puntualizzare da puntualizzare da approfondire
Perché altrimenti il rischio è davvero che dove della della tolleranza prevarranno gli intolleranti a discapito della tolleranza stessi
Quindi bisogna avere il coraggio non solo di dire questo bisogna avere il coraggio poi di essere conseguenziali in termine di in termini di di politiche ci sono troppe cose che vengono utilizzate come dire
Della politica quotidiana che invece abbia proprio perché solo fenomeni complessi
Generati da problemi complessi che non possono che non possono essere risolti come dire Colussi o con un dopo
Ci sono delle gradazioni nelle risposte esortano sempre più che sono sempre più siano sempre più necessarie ci sono problemi
è questo il senso del Partito Radicale gente il partito dei di un partito transnazionale tra spartito cioè quello di
Riconoscere che ci sono problemi che non posso che devono andare oltre i singoli partiti le singole ideologie i singoli i singoli Stati
La l'abbia detto all'inizio dell'auspicio di Pan bello era quello proprio ce ne facciamo il partito radicale
Do violento transnazionale tra spartito auspicando che lo facciano anche altri che non la pensano come noi che però che hanno quelle due caratteristiche
Grazie alle quali alcuni dei problemi direi planetari
Vengono esclusi dalla polemica politica perché sennò i danni possono essere davvero enormi
Maurizio
Sono diverse le cose sono accadute anche in Italia anche se e mi scuso con gli ascoltatori a ripetizione
I termini italiani non sono così entusiasmanti
Però oggi forse possiamo trattare il tema della giustizia o forse andrebbe trattato tutti i giorni come ci insegna Marco Pannella però in particolare ci sono un paio Tizio e cronache riguardano sia Toti che Salvini ecco volevo chiederti se questi casi sì questi due episodi in particolare sono legati da un filo rosso ovvero quello della come scrivono molti giornali politicizzazione della magistratura
Non a caso donare se patteggiamento Tozzi
Sì
No
è chiaro che lo scrivono forti formali ma non è così cioè deve essere chiaro che se la giustizia non funzionerà minori ha visto il presidente
La Russa chi ha detto che si usa l'orto si usano le leggi venderlo ci si limita al proprio compito che è quello di rispettarlo va attraverso le le sentenze in qualche modo si riscrivono si riscrivono le leggi è una cosa vera
Ma l'unico modo per evitarla e che il Parlamento legiferi legiferi per evitare tutto questo
Le lettere nero su bianco nero su bianco quali sono le regole perché questo è il gioco cioè il gioco dell'equilibrio dei dei poteri
Prevede che il Parlamento scriva le leggi la magistratura la magistratura le applichi
Le APT nord che le utilizzi per fare altro è uno dei grossi problemi del nostro Paese cioè in termini di di di giustizia
Di politica giudiziaria però l'abbiamo solamente un problema c'è un bisogno di una riforma radicale della giustizia e io continuo a pensare che
Le prime riforme solo quelle di e ristabilire l'ordine costituzionale
Cioè è stato a dir poco sfregiato tal Parlamento all'inizio degli anni Novanta hanno in occasione di Mani pulite
Il Parlamento
Di fronte a questa pressione mediatico-giudiziaria
Contro contro il Parlamento anzi contro la politica e quasi tutti i partiti tranne uno
Ha messo ha costretto il Parlamento a rinunciare raggio ha dato alcune prerogative a cominciare dall'immunità parlamentare che io credo debba essere
Debba essere ristabilita e questo sarebbe il vero
Il vero il modo in cui la politica può riaffermare la propria dopo il TAR e la propria funzione alla quale a partire da anni quegli anni ha derogato
Diciamo gli avvenimenti che poi prendono delle diventerò
Cioè diciamo dei fatti politici che dovrebbero essere risolti in Parlamento e che invece poi vanno a finire in in tribunale solo le bimbe Verola che la dimostrazione della debolezza debolezza della politica
Io penso che questo sarebbe il momento ideale dopo proprio nel momento in cui
Come è accaduto tutti i governi particolare per fu di questo è il momento in cui
Diciamo
Secondo del Puccini vissi si potrebbe dire il governo è sotto attacco secondo altri punti di vista
Si potrebbe dire che invece è la miccia e la magistratura
De Michele vuol affermare la propria autonomia legittima a prescindere dalla premessa che ripeto le leggi le fa il Parlamento senza dalla dettatura o come dire la parlo della della magistratura Vasari quando crea Chiabotto
Come dire nelle posizioni apicali le posizioni apicali e delle istituzioni vanno a magistrati quando abbiamo il ministero della giustizia inverno i magistrati
Ma al al prescindere dalle persone dico proprio come anche modo di pensare
C'è questa affermazione all'interno del del del ministero della giustizia della magistratura
Naturalmente quell'associata anche perché quella Doda associata
è visibile in termini in termini in termini percentuali quindi c'è questa esigenza enorme di riformare la la giustizia
Una cattiva giustizia poi ha dei riflessi in tutti i campi sociale economico
Delle libertà ha riflessi in tutti i dati possibili e immaginabili e quindi
Riuscirà a riformare a riformare la giustizia
Forse può comportare delle grave anzi probabilmente le comporta
O le sta già comporta Aldo
Però
Rischia di essere anche un qualcosa di impopolare però nel tempo poiché si capirà
Cioè quanti il popolare Lapo più impopolare ma Bevera antipopolare come lo è oggi come lo è oggi la giustizia quindi io continuo a a ritenere ci si sono responsabilità sicuramente da parte di magistrati ci sorde e anche di settori organizzati della magistratura non c'è dubbio che ci siano delle responsabilità anche di lettura del proprio compito e della propria funzione
Queste cose le può correggere solo il Parlamento
Le deve correggere il Parlamento
Il Parlamento ha l'obbligo di fare queste riforme per corrispondere a quello che è il dettato costituzionale e a quello che è il dettato dei trattati internazionali che il nostro Paese che il nostro Paese a a sotto
Ferito quindi io credo che su questo non non ci sono dovrebbero essere dovrebbero essere dubbi per quello che riguarda i due i due i due casi beh
Diciamo che sul caso Totti
Se avessi dovuto come dire dare un consiglio
Avrei detto resistito vai fino in fondo
Evidentemente
Con gli avvocati cordura
Va considerato che forse è meglio così cioè io lo capisco magari dorsale dieci dodici quindici anni in tribunale dopo
A fare avanti e indietro però poi sempre sui giornali e via dicendo diceva bene chiudiamo qua la partita pago dazi o perché in effetti si paga dazio mi pare
A me cioè
Da garantire il saldo diciamo che uno che non crede
Che non crede nel esclusivamente della pena penitenziaria tanto già Costituzione parla di pene Boldi un solo tipo di tela ma comunque
Mi sembra mille cinquecento giorni di servizi sociali a fronte di sei mesi che sembrava che
Totti lo so ci fosse venduto
Si fosse perduto di tutto compreso la libera beh c'è c'è c'è una forte
Discrepanza dopo e due sono le cose o ed è quello che pensa la lama la maggior parte delle persone certe un politico e privilegiato egli dando USA una una una pena lieve diciamo
L'altra lettura
è quella che di fronte
Alla al ridimensionamento di quelle che erano le accuse beh ci si accontenta di una pena lieve pur come dire in qualche modo di salvare l'inchiesta ecco
Mettiamola così eh eh io così la penso cioè
Non so se al posto di Totti diciamo al posto di Tokyo dove cinque avrei dovuto decidere quello che lui ha deciso di fare avrei avuto il coraggio di andare avanti questo non lo so so che non mi sarei trovato nelle sue condizioni ecco questo è sicuro
Però devo dire anche lì
La politica non ha avuto coraggio dico non solo la sua parte politica la politica in genere non ha avuto coraggio e questo gioco note
Si è garantisti con i propri colpevolisti ricordo gli avversari
è un qualcosa che fa male alla giustizia e quindi fa vale a tutti dopo tutti i politici a tutti a tutti i cittadini il caso di di di di di Matteo Salvini lo vedo molto più
E volto più complicato
Nel senso
Ormai lo posso dire quando davo colpirebbe
Per per per proporre
Quando decidemmo di opere di proporre mangiasoldi la campagna referendaria sulla giustizia
Io onestamente dire il dieci chili però presente
Quando l'abbiamo fatto l'altra volta del dell'ottantasei poi
Diciamo Bettino Craxi l'ha pagata quindi pensaci bene prima di dire sì quindi dal suo punto di vista sapendo che c'era che c'era questo questo processo ecco io non vorrei che si arrivasse
A giudicare
Delle scelte politiche
Donne in Parlamento per più brutale ecco questo presso non è concepibile cioè là dove è possibile bisogna vedere delle pieghe delle delle attività lo conosco le carte quindi sto parlando
Sulla base di quello che che che Carletto
Dice vedere delle pieghe
Delle decisioni che ha preso quattro Salvini servo decisioni cioè poteva prendere
O che non poteva prendere poi possono essere decisioni anche sbagliate su questo almeno io penso che siano politicamente sbagliate le decisioni che ha preso Matteo Salvini da da questo a dire che solo penalmente rilevanti diciamo il percorso per dimostrarlo abbastanza lungo te accidentato la cosa certa è che
Voglio dire ormai è entrato
Influenzato
Chiedo una schiacciasassi broker probabilmente
Della quale ci sarà per anni devo dire questo vuol dire condizionare condizionare il suo la sua vita politica ma non solo la sua perché poi di riflesso quella del partito del Paese perché anche il ministro cioè
Io credo che
La politica a volte corte da questo punto cioè cinque viene più facile dopo scaricare sull'ultimo e l'ultimo e la magistratura
Ma
Se la magistratura diciamo assume comportamenti contrari
Contrari alle leggi ho fatto
Se però assurde comportamenti consoni alle rispettosi rispettosi delle leggi e comportamenti che non vanno bene e vanno cambiate le leggi così i magistrati o il loro modo o il loro modo di o il loro modo di pensare
Cioè un segnale dice si è risvegliato alla politica
Si assume le proprie responsabilità e lo fa con coraggio vedova di partita proponiamo di ripristinare l'immunità parlamentare che c'era ma è vero che se se abusato dell'immunità parlamentare e visto che c'è come dire l'esperienza sì
Si farà in modo che che che l'immunità parlamentare luogo immunità parlamentare tenga conto delle esperienze quindi si prevedono dei contrappesi perché non ci siano abusi si può fare si può fare se c'è volontà politica si può fare se non c'è se non ce l'ho però io ritengo davvero gravissimo nel senso che dovrebbe essere escluso per legge cioè un decisione politica presa secondo i crismi previsti dalle leggi
Non posso essere sottoposta alla valutazione della magistratura ok era proprio mamma che ti stavo per fare cioè se al di là delle specifiche tecniche dei reati contestati insomma che personalmente non conosco nello specifico in linea generale di volevo dire appunto se le decisioni politiche rispetto proprio all'argomento migratorio ricadono secondo il perimetro delle scelte che litiga legittimamente assume e deve assumere
Sì ma c'è anche il fatto
La questione delle migrazioni
Assunto ormai dei valori quasi identitari in loco favorevoli o contrari
Il problema è complesso ma il problema è molto complesso e quindi non lo so lo lo si può risolvere col chi a favore che contro perché non è quello il problema
Tant'è vero che non abbiamo ancora capito che non solo l'Italia ma nemmeno l'Unione europea
Ancora non ha capito
Come investire i denari per esempio dei paesi di partenza
Di questi immigrati che voglio dire
Diciamo l'aspetto mare
Chiunque in pericolo in mare va salvato lo richiede il documento per farlo salire sulla nave provvede il colore della pelle e via dicendo cioè chiunque il pericolo deve essere salvato e poi iniziano delle procedure
Poi iniziano delle procedure quando parliamo di Nitti immigrazione clandestina parliamo di una attività illegale
Un'attività illegale rispetto alla quale è necessario proprio per la vastità del nel della dimensione del problema è necessario prendere alcune misure
Cioè non è che possiamo tollerare che chi riesce ad arrivare solo per questo fatturato Abba durato dei dei dei diritti certo non li puoi vedere dei cippi Herreweghe
Sono delle condizioni allucinanti
Allucinanti Lord avranno il diritto di stare in Italia
Allora dottorando tornare tornare nei loro Paesi evidentemente da quanto tempo si parla della difficoltà doc di farli entrare
Queste persone per propri le proprie Paesi a parte che stavo vedendo adesso che
Ma Svezia
Darlo un assegno di trenta mila euro a chi torna nel proprio Paese perché non ce la fanno più a contenere gli devo dire la Spezia era la patria gode senza patria chiunque
Vuole essere ritirare a dare Svezia aveva aveva le porte aperte perché un Paese grande con pochi abitanti quindi cioè e alla fine
Proprio per delle diversità culturali religiosi di di di di abitudini sociali
Non sono più riusciti Aglianico per dare a governare il il fenomeno cioè voglio dire l'America c'è riuscita ad hoc
Del corso invece di però aveva aveva un'idea chiara
Di chi volevano essere no e le era il Paese aperto che dava l'opportunità a chiunque però a un certo punto arrivi anche alla saturazione
Delle opportunità possibili
Non è che uno è fascista o di destra se dice queste cose fa la fotografia di una situazione fa la fotografia di una situazione S diciamo c'è una sproporzione dei detenuti dopo nel senso che se tu hai un terzo dei detenuti dormita agli altri stranieri
Evidentemente
Perché queste persone solo costretti a delinquere perché non hanno altre opportunità per vivere
No era è la sproporzione è enorme enorme del numero di detenuti extra comunitari diciamolo italiani e stranieri
Essere europei rispetto a all'ovvero dei dei detenuti italiani sulla popolazione
E quindi la la risposta per me facciamo più carceri mettiamoli tutti belle che c'è aspettiamo che delinquono aspettiamo di prenderli aspettiamo che siano condannati Polito abbiamo in carcere non so quanti anni
Creando problemi anche nelle carceri perché diciamo la cultura della detenzione del detenuto italiano ecco che la cultura della detenzione
I cittadini abituati a tutt'altri a tutt'altri sistemi a tutt'altri sistemi quindi
Io credo che è
Bisognerebbe
De
Ideologia usare la questione fotografare la questione per quello che e sulla base di quella fotografia come dire
Prendere prendere il problema di provvedimenti fare riforme
Concepire una politica una politica di governo invece ogni volta si arranca ogni volta si arranca perché si ha paura di prendere di perdere voti o si vede l'opportunità di prenderli
No strumentalizzando strumentalizzando la cosa però
è un problema enorme è un problema dei paesi occidentali è un problema italiano proprio per tutti i Paesi europei il problema degli Stati Uniti degli Stati Uniti d'America
Cioè
Evidentemente
Tornerebbero utili come dire le analisi del partito radicale degli anni ottanta
Che solo Giulio giura chiusa attualità direi sconvolgente
Cioè uno direbbe sì davvero Calvello era uno che vedeva Tuturano Pannella vedeva del volume edito quello che poteva succedere
Ma le proposte andavano come dire erano proposte di governo per per il subito Dod per il dopo io tra trent'anni dolo adesso
E difatti la campagna contro lo sterminio per fame fu fu una campagna di cinque anni direi quasi l'attività boro tematica del partito
Proprio perché
Avevamo la consapevolezza dell'urgenza dell'urgenza di adottare alcune alcune alcune alcune politiche che ancora adesso non sono adottate e ancora adesso sono sono necessari quindi
Devo dire che
Soprattutto sul tema dell'immigrazione che è un tema qualificativo della società direi
Liberale nel tema qualificativo ed è necessario necessario
Evitare indispensabile evitare la rincorsa la rincorsa la rincorsa quotidiana e invece per vedere una politica che che guardi al futuro perché il futuro è che Frau da ventina d'anni la Nigeria la sola Newton l'Africa la Nigeria avrà più abitanti di tutti i ventisette Paesi europei quindi che ci possiamo aspettare
Ci possiamo aspettare che la Nigeria da sola sia in grado di come dire creare uno sviluppo tale da garantire a questi cinquecento milioni di abitanti di poter restare del loro Paese
Ma io lo credo non ci sono riusciti finora non ci riusciranno
Questo a questo a questo è evidente ed è evidente che c'è bisogno di una iniziativa dell'Occidente se non vogliamo lasciare l'Africa delle banali della del del della Russia
E della città
Perché poi sono loro gli attori oggi di degli attori economico finanziari indefettibile didattica che stanno creando uno sviluppo ma è uno sviluppo come dire condizionato
Cioè l'acida presta i soldi a questi Paesi per fare infrastrutture e fanno infrastrutture con le proprie aziende con le aziende cinesi portando in Africa gli operai cinesi
Sei comincia da costruire degli insediamenti delle città
Abitate da
Cittadini cittadini cinesi quindi
Ci vuole un occhio che guardi oltre come dire
I confini i confini geografici i confini geografici perché i confini politici sono molto più vasti sono molto più vasti e sono molto più come dire
In qualche modo creano preoccupazione credo preoccupazione quindi credo che qua se c'è uno si preoccupa perché non c'è nessuno che se ne sta occupando
Nessuno che se ne sta occupando concretamente voglio dire Merlot per tamponare
Ma per altri per risolvere per risolvere le questioni o se non altro per affrontarle dignitosamente parlare delle proposte del partito radicale Maurizio mi è venuto in mente inevitabilmente
La l'altro tutto il dibattito all'interno dei congressi del partito e proposte di Marco Pannella contro il debito pubblico noi veniamo da una settimana
E in cui si è espresso contro il debito pubblico il presidente della Repubblica Sergio Mattarella in cui il tutto l'establishment applaudito il rapporto di Mario Draghi forse senza neanche leggerlo comprenderlo
E quindi inevitabilmente i pensieri sono andata Illy ascolta c'è una cosa da segnalare non so se vorrei aggiungere qualcosa sul Brien mattana su Draghi si Superman Mattarella l'ho già detto la settimana scorsa cioè
La ripetuto attua adesso è inutile che lo ripeto anch'io sul fatto che sin dagli anni ottanta abbiamo puntato l'attenzione
Sul debito pubblico su chi detiene questo debito sui tassi di interesse e via dicendo è presidente La Repubblica voglio dire
Correttamente ha reso pubblica diciamo la questione nel senso che la laicità della resa comprensibile avvolti più cittadini devo dire che al di là delle misure proposte da Draghi
Quella che la l'analisi politica ecco l'analisi politica di Draghi che poi sfocia in quelle misure
Devo dirlo proprio come si dice papale papale è la nostra
E l'analisi che si ritrova degli atti
Parlamentari Parlamento europeo Camera dei deputati e Senato della Repubblica delle delle istituzioni dove non ci siamo stati
Quando si discuteva di Europa dicevamo è esattamente le cose che ha detto oggi c'ha detto adesso il il il presidente Draghi
E credo che non sia un caso che il presidente Draghi come dire non hanno nessuna responsabilità operativa all'interno dell'Unione dell'Unione Europea perché spesso cosa che ha detto anche da presidente del Consiglio
Cioè lui ha cercato di
Spillare un tentativo di dibattito all'interno dell'unione europea quando lui era presidente del Consiglio dei ministri
Perché vi fossero delle riforme come dire sostanziali di principio istituzionali democratiche
Rispetto a quella che è la struttura che la struttura dell'unione dell'unione europea ecco
Voglio dire
Non credo che non l'abbiano ormai non l'ho letto tutto questo è sicuro però voglio dire
Questa parte qui largo sicuramente
Sul
Saltata ecco si sarebbe detto scuola
Squalo si sa al tavolo certe parti perché uno ridendo le riteneva utili dopo non la si ritiene utile perché non c'è nessuno disposto a fare una campagna politica su questo perché ormai tardi mondano
è elettoralmente direi se non altro ma questa responsabilità in gran parte del dei media le politiche anti anzi europeiste
Vanno di moda va di moda come dire
Non dico il suo seggio però anche la demonizzazione di certe forze politiche alla fine lo spacca rafforzarle cioè
Più diciamo i neonazisti tedeschi proprio di neonazisti tedeschi prendono voti
Costringendoli però in qualche modo a fare i neonazisti però abbiamo già visto alla
Dopo queste elezioni regionali in Germania
Che rispetto al
L'se vogliamo chiamarlo Buttiglione anzi ISMU elettorale dal punto di vista post-elettorale si sono molto si sono molto calmate dire è chiaro che ci sono
Dei problemi di fondo che hanno l'immigrazione clandestini alcune degenerazioni di chi non riesce ad integrarsi
Chiaro costretto il primo ministro socialista
Della Germania polvere ad averla proposto di adottare delle forme molto più stringenti rispetto all'immigrazione clandestina
Bisogna avere coraggio su questo lo si può semplicemente attenersi a dei dati dove dire dopo lui diceva di bontà o più oggi falso umanitarismo perché poi sappiamo bene come vivono le Cpr banche come vivono
Oltre alle periferie delle città dopo
Assolutamente ove vive questa gente non è che vengono qui e siamo in grado in condizioni di Garattini il minimo indispensabile che non siamo in grado nemmeno di garantire a tutti i cittadini italiani
Maurizio una cosa rispetto al tema della giustizia delega c'abbiamo aperto una piccola parentesi sull'immigrazione ma oggi credo ci sia da salutare positivamente la prima pagina l'apertura del quotidiano discussione carceri un indulto per superare l'emergenza
Parlano di indulto però poi a un certo punto
Dopo aver spiegato in maniera molto dettagliata i dati che rispecchiano la situazione superavo tempi livello di guardia come sappiamo perché
I numeri del sovraffollamento parlano ti per sede venuti presenti nelle strutture sono sessantuno mila dovrebbero essere invece quarantasette mila anzi sono quasi sessantadue perché sono sessantuno mila quattrocentosessantotto in base ai posti disponibili agli istituti penitenziari e
A oggi la discussione è il merito di aprire una riflessione sugli istituti penitenziari sui carcerati
Affrontando un tema non facile aprono la possibilità che si arrivi ad un indulto ad una Amnistia
Ricordando l'hanno consolidato Francesco sul Giubileo Dell'Anno Santo del Duemila venticinque che ha come titolo spesso il nome con fondi terrà speranza
Non delude e si parla molto di amnistia e nella parte delle riforme sembra quasi diciamo così il programma del partito radicale la sfida di una riforma se c'è una soluzione viene anche ci farà parte radicale
Se se lire l'amnistia un tema che va affrontato con grande serietà ricordano nella calca la concessione di indulto l'ultimo risale al due mila sei riguardava reati non superiore a tre anni per le pene detentive non superiori a dieci mila euro per quelle pecuniarie
E poi dice ancora più lontano nel tempo l'ultima amnistia che risale al mille novecentonovanta è come nodo va be'faccia differenza drammi stia e indulto ma a a mio avviso il merito la discussione al di aprire questo dibattito in prima pagina e con un titolo di apertura rispetto
A tutti gli altri codifica in Italia allora indubbiamente ci sono diciamo settori politici ma anche culturali intellettuali che diciamo
Ancora l'amnistia possono arrivarci
Lo abbia sempre posto la questione che l'indulto e l'amnistia
Sono funzionali sicuramente per belle immerge Enza nell'emergenza ridurre il numero dei detenuti e quindi rientrare nei parametri degli spazi disponibili
La la vera questione che l'amnistia di per sé non è una panacea
Cioè l'ultima amnistia perché ricordarli dopo un anno le carceri per erano nello stesso Stato perché perché l'amnistia nella norma per come la pensiamo noi
è un qualcosa è una verrebbe essa a una riforma della giustizia
Cioè
Se dopo che hai fatto laburisti si pensi di aver fatto con l'Abissinia di aver risolto i problemi
Dei penitenziari italiani diciamo così non è vero a Jesolo rinviare agli attenuato per un periodo di tempo limitato il disastro nel quale si trovano le carceri questo è il fatto ma dovresti approfittarne diciamo subito dopo sarò contestualmente c'è dovresti fare contestualmente riforma della giustizia vi sia e indulto perché anche le riforme della giustizia che fai in assenza di ambigui stia rischiano di cadere nel vuoto
Rischiano di cadere nel vuoto perché ci sono ancora migliaia di processi pendenti
Magari la maggior parte sono anche mentire
Adottati in prescrizione però però continuano a occupare i vidi le scrivanie dei dei magistrati io credo che a dire sia la magistratura
Sì all'utilizzo delle carceri dovrebbe essere rivolto verso
I reati più gravi
Che mettono in pericolo l'economia del Papa a parte quelli diciamo omicidio
Andato e criminalità però per gli altri diciamo quelli che mettono in pericolo l'economia
Di un paese e via dicendo
Perché le una depenalizzazione
Indispensabile ella invece vediamo che stiamo andando in senso contrario stiamo andando
Si sa sempre più sì Saro inventato sempre più reati si avventano sempre più le pene detentive come poi dice la detenzione diverse forse garanzia dopo
Dio cedere il risultato
Il ducato sperato dalla dalla Costituzione
Voglio dire
Se non ci fosse il sovraffollamento
Ci sarebbero comunque persone buttate delle celle perché non c'è la possibilità
Di fare
Chi vita
Tanto è di cinquanta mila per quel cioè voglio dire insieme ai posti letto ci dovrebbero essere imposti per gli psicologi per i medici dagli agenti per i professori per come dire
Per insediare un lavoro questo se non se non c'è tutto anche cioè io io proprio la piena convinzione di questo
Cioè
Il suo trattamento un anche Radio Deejay da Baggia l'affollamento normale è un aggravio di pena rispetto alle finalità delle pene secondo la costituzione cioè non basta
Risultare un po'le carceri per aver ristabilito l'ordine no sia libero poi il il il quella che la vita in carcere da parte di tutti quanti detenuti direttori personale agenti elvetici
Perché son tutti sotto stress perché
è un ambiente di contenzione bassa nella gara cioè la stragrande maggioranza dei casi
Ma erano lì ce lo siamo in conclusione si dopano solamente ricordare appunto nella giornata di domani adesso vedremo in base ai lavori parlamentari quando andrà in onda
Questa questa ora il vagito di di approfondimento Corleo Corleo proposti promossa dal partito Radicale realizzata da da da Irene Testa
Nell'anniversario dalla porta di Basha di Bashar di Bashar avviliti
Evidentemente
Un richiamo un richiamo diciamo sicuramente alla società civile perché si renda conto di quello perché accade vaste aree del del pianeta è soprattutto un richiamo alla società politica
Perché evidente che gli italiani da soli
Non ce la fanno non ce la fa nonostante devo dire questo grande coraggio questa grande disponibilità a mettersi in gioco mettere in gioco la propria vita e lo sanno cioè non è che lo fanno Petitti inconsciamente sono consapevoli simili di quello che gli può cadere facendo magari anche togliendosi solo solo il veto e diciamo e Bascià vidi che il vento
Purtroppo ce l'aveva era e adesso non perfettamente ha trovato ha trovato la morte corta
C'è bisogno di dargli un avaro c'è bisogno che l'Occidente quello dei diritti
Quello delle libertà si occupino solo dei propri cittadini va di tutti coloro che nel mondo non sanno nemmeno di aver diritto e dei diritti
A ricordo agli ascoltatori che cosa accadrà che ora il ruolo di radio radicale
Loro ancora protestabilità perché appunto dipende dai lavori dai lavori
Parlamentari domani ci sarà questa dell'anniversario della morte di Bassanini
Si fa un punto radiofonico abbia voluto dare il titolo in connessione dell'Iran con l'Iran organizzatore dell'interesse altrove l'alba che fa il giornalista direi di uso di seguire ha da da dare che una giornalista
Di indipendente Persian poiché in cui di Billboard giornalista già corrispondente del financial times l'Iran danza libertà di gara che cura la rassegna presidiata salvo che si hanno su radio radicale del Consigliere
Generale del partito radicale che parlerà Kolbe solo grazie Exister giornalista
Mi radiare da barche lavora a Barcellona ai dai Cayard giornalisti attivista per i diritti delle donne da Parigi e venti da chi a Buddy che giornalista esperto delle minoranze etniche
E poi ci sono due contributi audio che provengono direttamente
Direttamente dall'Iran
Grazie Maurizio Grassano Richard Walker del partito radicale ci diamo appunto verso la settimana prossima il che sta conversazione settimanale