Il premierato e il mistero della "trinità elettorale"

Il professor Eugenio Gaudio Presidente della Fondazione Sapienza introdurrà con il suo saluto questa
Tavola rotonda sul premierato e il mistero della Trinità elettorale
Prego professore
Grazie innanzitutto buonasera benvenuto tutti un ringraziamento particolare al professor Fulco Lanchester che il motore di queste iniziative diciamo che la fondazione sapienza io ho l'onore di presiedere insieme alla Fondazione Paolo Galizia storie in libertà Massenet istituzioni parlamentari Mario da di Insiel masse licenze letterarie e del Governo
Sì ho voluto organizzare questa occasione e di dibattito e di confronto nel quadro di una serie di iniziative che già hanno visti in questa ora numerosi dibattiti sulla riforma del premierato sulle riforme costituzionali
Oggi il titolo diciamo che e particolarmente come posso dire intrigante il mistero della Trinità elettorale ed il
Diciamo un problema che si pone accanto alla riforma del premierato del riforme elettorali due temi quelle riforme costituzionale quella riforma della
Della legge elettorale che hanno interessato il nostro Paese da
Praticamente da Saint sì
Subito dopo la prima legislatura ma ci fu già alla prima proposta di modifica della legge elettorale da parte per gli aspetti profondo ribattezzata leggi truffa non esplicò poi il il suo potenziale perché da subito non sa la neonata Repubblica avvertito il problema di razionalizzare la presenza dei partiti in parlamento ridurre quindi la frammentazione che il proporzionale puro
Diciamo realizzava ed da allora susseguite tutto una serie di proposte di modifica delle leggi elettorali ricordiamo il
Che dal due mila in poi ottenuti cinque lezioni con tre leggi elettorali diverse
Dovevano fu l'ultima edizione in cui si vuoto con il Mattarellum così detto perché relatore principale fu proprio l'attuale presente della Repubblica che aveva sostituito il precedente sistema elettorale
Poi il nel due mila sei due mila otto e due mila tredici si votò con il la legge proposta dalla villa attuale ministro Calderoli
Meglio conosciuta occorre usare questo termine che nel proprio accademico come porcellum
E che e dei diciamo un importante portato che è quella della abolizione delle preferenze la modifica insomma significativa che anche oggi e in discussione ci sono dei comitati che vogliono diciamo proporre la reintroduzione del voto
Di preferenza che di fatto al uno degli elementi che secondo alcune apporta pende al distacco fra gli eletti la la popolazione la fine
Si esprime poi con un fenomeno così importante quale quello dell'astensionismo che siamo vedendo aumentare progressivamente il queste leggi furono poi sostituite dalla cosiddetto Rosa Tello ma dal autore
L'onorevole Rosato e legge elettorale hanno avuto anche dei problemi di costituzionalità anche un fumo furono diciamo sa sanzionato in qualche modo dalla Corte costituzionale sia nel due mila tredici che nel due mila diciassette quindi un problema molto sentite che mette in diretto rapporto la volontà popolare con poi la rappresentanza
Parlamentare qualcosa di fondamentale ed importante per la vita democratica del nostro Paese e per la realizzazione di quello che uno dei principi fondamentali della nostra costituzione che il centro
Del potere che del popolo che si realizza tramite appunto la elezione dei parlamentari e quindi nelle due Camere e poi il problema della riforma costituzionale
Il problema del premierato sul posto da decenni sotto varie forme da varie parti mi piaci solo ricordare che fra quelli che lo posso e perché un nostro illustre
Docente Dufour professor Costantino Mortati uno del padre la Costituzione e che negli anni settanta
Sostenne in alcune sua e diciamo espressioni come il e premierato il ruolo del presidente del Consiglio andasse rafforzato oggi abbiamo una proposta che all'attenzione del Parlamento e che come tutte
Le proposte importanti che modificano in maniera significativa quello che l'assetto istituzionale del Paese ovviamente suscita un grande dibattito da un lato la esigenza di garantire una possibilità decisionale che spesso la durata Breve dei governi la scarsa incisività del capo del governo hanno caratterizzato insomma va l'andamento della politica del nostro Paese dall'altro quello di garantire una prospettiva di legislature in modo che gli tempo sufficiente e dall'altra ovviamente la necessità di garantire l'equilibrio
Tra i vari poteri il potere esecutivo e potere legislativo il ruolo del Presidente della Repubblica che sono sotto e diciamo l'attenzione di tutti gli addetti ai lavori
Ma con queste diciamo occasioni di dibattito per me sono importanti e le vogliono portare all'interno Brüderle aule universitarie perché la Costituzione
E di tutti e queste riforme non interessano solo gli addetti ai lavori peraltro ringrazio illustrissimi relatori la professoressa la Bindi dell'Università di Siena l'onorevole Giuseppe Peppino Calderisi che tutti i conoscete la nostra professoressa
Roberta Calvano che si collegherà on line essendo impegnata a Madrid e Stefano Ceccanti l'anche lui è stato diciamo anche protagonista di un proposte di riforma
Costituzionali del professor Francesco Clemente il il professor Oreste Massari nostro illustre
Ordinario di Scienze politiche della sapienza e che quindi e come persone esternamente competenti sul tema ce l'hanno la loro opinione ma dicevo un tema che ci interessa tutti
Perché in realtà poi andrà ad incidere come hanno inciso riforme costituzionali cito una sola
Essendo medico quindi non addetti ai lavori la riforma del titolo quinto della Costituzione
Il diverso rapporto fra il ruolo dello Stato e delle regioni qualcosa che incide in maniera significativa poi sulla vita di tutti ecco che queste riforme
Devono essere dibattute secondo me non solo gli addetti ai lavori ma tutte le persone devono essere in qualche modo partecipi di un processo che poi modifica quegli assetti che incidono un po'in maniera più reale di quando Possa sembrare ho fatto quell'esempio
Perché l'abbiamo vissuto lo viviamo in maniera significativa nel non solo nell'assetto istituzionale ma pone la funzionalità
Del nostro sabato che interessa la vita di tutti i cittadini ecco il motivo per cui questo per quanto riguarda la Fondazione il quartiere evento che dedichiamo al dibattito su queste tematiche e penso che avremo ancora occasione con diciamo la vulcanica attività di Carey del professor Lanchester che ringrazio perché è sempre cita una a tutti una lezione di come posso dire e di gioventù quella gioventù non è anagrafica ma e mentale e quindi è lo ringrazio per l'impegno che continua a profondere in queste iniziative a favore dell'Università della fondazione della Fondazione Mario Galizia che oggi trova l'occasione di questo interessante dibattito quindi grazie a tutti e buon lavoro vi cedo volentieri il microfono al professor Fulco Lanchester grazie
Allora il gaudio che ha fatto una diagnosi R.N.I. favorevole rispetto all'Alzheimer che mi sembra di avere
Dell'uscita solidale diagnosi facile perché nell'Alzheimer psicologico il una delle prime cose che si dimenticano sono le cose recenti le date binomi Edgardo virtù ogni volta ce ne sono di di in quantità possiamo essere tranquilli che la diagnosi alla base
Bene un sono più tranquillo adesso ringrazio il professor Gaudio
Sì
Le sigle che con hanno promosso questo
Questa tavola rotonda ringrazio i redattori ovviamente che sono già stati splendidamente presentati dal professor Gaudio e faccio una premessa
Su il titolo di questo incontro che deve essere esplicitato
Il diciotto luglio
Scorso il professor Clementi era presente
Nella ora precedente la professoressa Bindi
Era presenti perché ha parlato subito dopo ricevuti un'audizione davanti alla prima commissione
Affari costituzionali della Camera
Ripetendo da ciò che avevo fatto in dicembre dell'anno scorso al Senato e niente Brezzi
In questo modo nel reiterando il dubbio di obiezione al progetto di revisione costituzionale approvato in prima lettura al Senato affermando tra l'altro che rimaneva non risolto il mistero della Santissima Trinità elettorale come problema direi
C'è un logico di individuare un meccanismo di trasformazione dei voti in seggi ti assicuro relazione diretta del premier elezione dei singoli parlamentari ed il per il perseguimento della maggioranza assoluta Luís collegati in entrambe le Camere nonostante le differenze di nuvole di base elettiva delle stesse
Il problema della Santissima Trinità l'abbiamo trasformato in problema della
Né per non essere blasfemi della Trinità elettorale
Neo uscendo la senatrice Casellati molto gentilmente mi salutò e mi disse che lei non aveva problemi nella soluzione del tema perché era laureato in teologia credo alla Gregoriana
Quindi i il
Problema del titolo e ben chiarito
Al di là del fatto che adesso un le audizioni si allungano
Il problema del sistema elettorale non è stato nemmeno affrontato né alla Camera né al Senato perché non ci sono disegni di legge dei progetti di legge in argomento perché tutto molto rarefatto si discuterà è anche un problema oltre che in frac coalizione Ale
Di tipo sistemico
Ma rimane o il fatto che la riunione di oggi e nei volti a discutere e a non sciolse nonno a sciogliere questo problema tornato di attualità mentre le audizioni continuano e le stesse
Ne verranno raccolte sul numero due di non mostrò
Due mila ventiquattro dalle professoresse Dominique coi Zei
Con un lungo lavoro di selezione e di valutazione
E i tempi sembrano allungarsi quindi possono incominciare a discuterne i professori universitari reti
E se ne può discutere
Né con gli esperti né qui presenti il mistero trinitario
On e né tipicamente teologico ma è presente anche nella teoria politico giuridica
Dove come è noto gli elementi teologi si riferiscono a quelli politici in una dialettica strettissima che i Progetti riuscivi secolarizzazione non riescono ad eliminare ecco recentemente
Ma
Un secolo fa
Carl Schmitt Ari affrontato il problema nell'archeologia politica
I filosofi della politica dieci anni fa come un filosofo della politica come Roberto Esposito si è soffermato sul problema del due il tre che diventa due ma il problema della identità da un lato e della rappresentanza dall'altro dialetticamente contrapposti che a seconda delle situazioni storico
Sociale dei singoli ordinamenti poi vengono prescelte
Ecco questo è in questa dialettica fra teologia ed economia altra
Mi avete costretto signori a
Prima guardare il catechismo di Santa Romana Chiesa
Sukur rubati canta al punto duecentotrentasei dove l'archeologia il mistero teologico fatto dalle tre dal Padre e dal Figlio dello Spirito Santo e
La risposta concreta avviene nell'economia e con più viene di fronte il problema del rafforzamento dell'esecutivo
Dal punto di vista identitarie plebiscitario
E dall'altro il problema della rappresentanza
Con l'avvento della allargamento del suffragio il professor
Gaudio ha accennato che un prima di tipo ciclico
Quello delle istituzioni in particolare la forma di governo parlamentare
Io sto introducendo saggio di
Vittorio Emanuele Orlando sul
Sulla pubblica della sua Ostpolitik del mille novecento ville ottocentonovantacinque in cui si affronta il problema della rappresentazione della tracciata siamo politico che lui chiama in italiano rappresentanza politica
E
Già rispondeva nel decennio ottantacinque novantacinque al problema della crisi del forma di governo parlamentare quindi dei difetti del parlamentarismo secondo lo schema di Tommaso operassi
Settembre mille novecentoquarantasei ordine del giorno per la razionalizzazione del sistema il tema della ratio del fare fronte alla crisi della forma di governo parlamentare si è stato affrontato negli anni Venti da Barthélemy ma dall'unione cioè al Parlamento per uscito un volumetto nel due mila tre undici
Su con i saggi di
Bon Morrissey Julius bond da un lato Gaetano Mosca dall'altro sui problemi del rafforzare della situazione né del parlamentarismo e della sua eventuale razionalizzazione Tugela Barthélemy ma non lo dico
Al professor Clementi che ci dirà
Che qui col cosa è successo in Francia durante la Terza Repubblica nel finale e soprattutto con l'opera di Léon Blum del diciassette ne e poi ripubblicata negli anni Trenta
Il tema è che le soluzioni di razionalizzazione dei francesi italiane e tedesche del secondo dopoguerra
Mosso non la corda oggi di fronte al problema della instabilità dei sistemi partitici delle modificazione delle fratture
Politico sociali dello spostamento degli assi geopolitici della
Astensionismo della volatilità elettorale
Che sono frutto anche dell'informatizzazione India virtualizzazione delle società e quindi nel come ha detto il professor Gaudio
Per quanto riguarda il sistema politico italiano Mariella problema tra crisi e l'incubo di Weimar rinasce anche in Germania e in questo periodo e rinasce anche in Francia nello stesso crisi del
Macro Nismo
Il tema e di lunga durata
Dalla crisi della cosiddetta
Prima fase della storia costituzionale repubblicana alla seconda fase quella derivante dal mille novecentonovantatré il professor
Gaudio c'ha ricordato le modificazioni dei tre sistemi elettorali io vi dico che sono nove le modificazioni
Dei sistemi elettorali tra il novantuno non ho il due mila ventidue
Mille novecentonovantuno il referendum sulla preferenze unità mille novecentonovantatré nel referendum sulla proporzionale al Senato Mattarellum
Porcellum come è stato detto ufficialmente
Che non
Originato da Calderoli e nonno da Calderisi
Il
La sentenza del quattordici della corte costituzionale l'Italicum del Novecento del due mila quindici nella sentenza del due mila diciassette
La sente della Corte costituzionale la
Il rosa dell'uno e e poi nella modifica del numero dei parlamentari e a questo punto
Le si conferma l'iper CineTv elettorale l compensi compulsivo che caratterizza soprattutto il sistema politico costituzionale italiano
Negli ultimi quarant'anni
E sotto questo punto di vista anche il progetto di premierato
Coinvolge il sistema elettorale ma nessuno ne parla e oggi ne parleremo nel perché li inchioda artatamente o Illy in Bull ornamento del circuito articolo uno articolo oltre articolo quarantotto quarantanove sto dando i numeri signori
Hanno delle cinquantasei cinquantasette della Costituzione per arrivare al ribaltamento del circuito da che in parte dal nel novantaquattro e novantacinque in Bullona l'articolo quarantotto quarantanove neve cinquantasei cinquantasette cinquantotto sostanza ne e di grandissima
Rilevanza nel per questo c'è la riflessione sul nel sistema elettorale in senso stretto prima il progetto era uno e trino con
Contro
Quindi un'elezione una e trina
La sfida come sarebbe stata composta era un mistero ancor più fitto di quello della Santissima Trinità
Ancora fitto
Fitto e in Europa in questo caso
Leggevo oggi sul modo sulle mondo alcune osservazioni interessanti sulle sue deleghe
Ecco quindi il problema è affrontare il tema non soltanto per la libertà del voto dell'elettore
Lo dico perché siamo si con trasmissione gentile di come al solito di radio radicale ma Staderini con
La Corte dei diritti dell'uomo europea dei diritti dell'uomo ha discusso in questi giorni
Il
Ricorso su
La legislazione elettorale
Derivante da Rosa Tell umane la impossibilità
Di
Esercitare liberamente il proprio voto rettore non c'è soltanto la professoressa Calvano che ha osservato detto che il tema della capacità elettorale attiva e passiva
Soprattutto per quella elettorale attiva dei gli aventi diritto come cittadini non resa non residenti residenti all'estero pone dei problemi ma si pone in realtà tutto la questione della
Tipo di scelta
E tipo di Scheda
Tipo e dimensione del collegio uninominale pluri nominale
Un e della tipo di formula maggioritaria e non maggioritaria
Se dovessi nel continuare vi direi che
Continuerei per ore e quindi blocco il la mia allocuzione per dire signori dateci uno
Una soluzione
Ne una soluzione che io avrei dirà suggerito e cioè quello che è un premierato con un bicameralismo perfetto non è possibile
Perché i risultati delle due Camere non possono essere modernizzati e se non si vincola il voto e quindi sotto questo punto di vista il tema molto chiaro
Ne verrà affrontato dai relatori in maniera sintetica avendo ciascuno di voi sei almeno dieci minuti in dieci minuti secondo uno schema militare prussiano
Stabiliti dal mio ai fondi
E poi una replica
E una possibilità di intervento del pubblico dopo una replica di cinque minuti
Mi ha aspettiamo nella la senatrice Casellati ha risposto
Al nostro invito dicendo che era il impegnata alla camera in effetti con Nazareno pagano sono in Commissione affari costituzionali il onorevole Pagano mi ha assicurato che se avrà tempo
Si affaccerà ma io sono dubito oso perché
Ho dei dubbi
L'estrema affollamento del dell'orario
La natura di norma di regime della legge elettorale farsi norma di regime che vuol dire che tutti devono essere d'accordo o almeno la maggior parte e qui ci sono problemi infra colleziona ali ai quali ne sistemici
Dice la difficoltà di pervenire ad un compromesso efficiente dei fra forze politiche divise negli interessi sistemici ma anche in quelli coalizione Ali come si diceva si diceva
Sperando di ricarica peggio ovvero l'incubo rivali Marche si sta ripresentando anche in altre democrazie è opportuno operare sulla coi questo un punto su cui vorrei sottolineare di cui vorrei sottolineare l'importanza della legislazione elettorale di contorno e ricostruire il circuito democratico un all'interno dei partiti
All'interno del
Esercizio delle comunicazione delle campagne elettorali ma su questo mi e fermo inizia la professoressa Calvano che ha dieci minuti il
Dottor Gabriele
Le dà la parola Hillary dire la fa Valais è servita
E io utilizzo
Mio ai fondi
Benissimo mi sentite
Bene allora innanzitutto grazie a monte nell'invito al professor Lanchester alla Fondazione Sapienza professor Carobbio
E saluto e gli amici e colleghi mi dovete scusare per non essere provocante sono stata invitata qui a fare questi due seminari sulle riforme anche qui sono molto interessati alle nostre vicende alla qui alla Complutense al mista Complutense di Madrid e quindi oggi parliamo proprio del premierato con i colleghi giovedì Tella regionalismo differenziato ora venendo alla quesito diciamo di questa interessante tavola rotonda come abbiamo già detto ma ha già detto benissimo professor Lanchester abbiamo già parlato nelle occasioni precedenti del premierato in sé
E quindi il momento di passare a spostare in quello sguardo su ciò che comporta il premierato in termini di sistema elettorale quindi come premessa necessaria direi che già in passato in diverse occasioni è stato sottolineato è stato evidenziato dalla dottrina un i sistemi elettorali che sono presenti nel nostro ordinamento
Dovrebbero tutti in qualche misura rappresentare un sistema atti sì articolato perché abbiamo i diversi livelli di governo ma ognuno al suo interno poiché punti questi sistemi elettorali te devono forse dovrebbero rispettare i principi costituzionali
Devi impedimento relativi alla rappresentanza al principio democratico al pluralismo e non sempre ciò è avvenuto in passato forse si può dire tuttora
E diciamo un recupero di un minimo di coerenza all'interno dei vari sistemi elettorali dei diversi sistemi di governo e dice anche ha in vista di una maggiore chiarezza intelligibilità per l'esercizio del diritto di voto non sarebbe diciamo male per seguirla invece noi vediamo che in questo progetto di revisione costituzionale sembra marcia sì
In direzione come dire ostinata e contraria nel senso che abbiamo un disegno di legge sul premierato che poi votato dovrebbe diciamo qualora fosse approvato un ulteriore aggravarsi della complessità
Diciamo dal punto di vista di ciò che il nostro ordinamento prevede in materia elettorale
Una complessità come diceva anche il professor Gaudio che rende difficile l'esercizio la garanzia del diritto di voto che sarebbe dovrebbe essere assistita come sappiamo in base all'articolo quarantotto da una serie di carattere che non sono da qui a ricordare quali sono
Ora
Se aumenta il professor Lanchester parla di Trinità di un ministero della Trinità in senso che stiamo parlando di a mio avviso necessariamente Treschè ebbe e si prefigurano come risultato di un eventuale approvazione del premierato tre stelle saranno messe nelle mani degli elettori
A mio avviso necessariamente perché perché diciamo immaginarie guasterebbe in cui vi sia da un lato il voto per la Camera più il premier e tra l'altro il voto nell'altra scheda per il Senato più al premier
Porta verso l'inevitabile quanto non desiderabile risultato di due siti difformi
Niente possibile previsione che unica scheda per il l'espressione di questi tre voti
è è derivata la il principio dell'autonomia tra le due camere quindi in presenza come è già stato detto di un bicameralismo perfetto non è sicuramente immaginabile un'unica schiera e quindi arriviamo al tema delle tre sette
Ho visto che nel dibattito una parte della dottrina
Ha ritenuto di risolvere il problema tramite un divieto di voto disgiunto ma questo divieto io non credo che sia possibile in qualche misura renderlo effettivo perché a meno di non andare
A a spiare nella nell'urna nella cabina elettorale ogni singolo le elettori precludendo il Pd esprimere un voto
Diciamo dello stesso colore politico per il premier e per la Camera diciamo sanato Campedelli potabile su questo mi pare impossibile e quindi necessariamente l'unica modalità a mio avviso
Compatibile col disegno di legge posi Pinto Meloni o o Casellati quella di tre scale
Ora che cosa comporta questo io più proposte lo segnalato in varie occasioni e ho avuto poiché l'occasione su diciamo rinvio a un testo che uscirà sul mossa da sul fascicolo Dino Amos
Per una diciamo argomentazione più articolata ovvero io ritengo che l'unica strada che sarà poi inefficaci penti quella veramente rilevante sarà la schietta
Sulla quale verrà posso il voto per il premier elettivo perché perché come sappiamo questa schema porta con sé in dote un premio in termini di seggi che vengono attribuite alla li stava leghiste
Con lei apre al candidato premier
Ora questo premio collegato all'elezione di un'arca ossia funzionali diverso quindi con un premio in seggi che non deriva tanto vuoto per le camere ma derivata al voto per una carica
E in un organo costituzionale distinto
A mio avviso è il più grave vulnus che noi possiamo individuare in questo ambito messi può replicare sicuramente che ciò avviene già perso
Alcune diverse regioni ed è proprio il sistema che in qualche misura è stata l'ispirazione
Di questo disegno di legge cioè regioni nelle quali il voto per il presidente della Regione porta con sé un premio alle liste collegate ma noi stiamo parlando di carica che sono di tutt'altra
Rilevanza di tutt'altra centralità nel dettato costituzionale e quindi a mio avviso l'obiezione che riguarda le regioni a un'obiezione che dimostra semmai avvalora l'idea che forse ci sia nel insieme alla disciplina dei sistemi elettorali regionali qualche problema di costituzionalità e non il contrario e non quindi l'inverso
Veniamo alla
Quindi in sostanza il il nostro disegno di legge sul premierato prende prevede impone delle prestazioni al sistema elettorale troppo elevate perché si possa immaginare che una legge elettorale riesca a soddisfarle tutte
Niente senso cosa intendo dire
Allora innanzitutto non è diciamo io mi sono soffermata sul problema degli italiani all'estero in varie occasioni per evidenziare uno dei tanti
Diciamo come una cartina di tornasole della DC difficile della cattiva riuscita di questo progetto
Ma è una cattiva riuscita che è la spia di una
Eccessiva verticalizzazione che diciamo pone i al secondo piano la rappresentanza politica mortifica la rappresentanza politica ruolo delle Camere
Da questo punto di vista avendo pochi minuti a disposizione un'ulteriore semplificazione che mi permetto di fare è quella che la candidatura a premier di un personaggio particolarmente popolare particolarmente gradito a scopo elettorale per motivi che possono essere più vari facevo l'esempio di un campione sportivo con il famoso caso del per Totti candidato premier rischia di portare con sé
Una premio che favorisca una lista minoritaria e con ciò dimostrando che l'attuale sistema dei partiti e la rappresentanza politica alle Camere
Verrebbe ad essere totalmente emarginate quindi con un risultato elettorale simile a quello che noi abbiamo avuto nel due mila venti il gruppo non hanno un sistema dei partiti diciamo un gradimento delle forze politiche simile a quello che noi abbiamo avuto nel due mila ventidue
Pescando dall'astensionismo una diciamo personaggio popolare ogni influenza volo sportivo potrebbe trascinare con sé un premio di maggioranza ad una lista minoritaria decaduta e quello che io ritengo come dire no e faccio un esempio abnorme per dimostrare che cosa che il difetto di fondo di questo disegno là sotto
Diciamo la la mortificazione del ruolo costituzionale delle Camere
Concludendo la questione della riprende pretendere prestazioni troppo elevate dal sistema elettorale riguarda anche la questione degli italiani all'estero perché il premio potrebbe derivare dalle lezioni per un presidente
Eletto che impone porta ad essere diciamo decisa anche da quei voti che vengono dagli italiani residenti all'estero rispetto ai quali non sarebbe possibile pensare voto come avviene oggi per l'elezione dei
Parlamentare della circoscrizione estero perché
Perché nella circoscrizione Estero c'è un'attribuzione di un numero di seggi limitato
Perché si è scelto di dare un diritto di tribuna
Alla circoscrizione estero quindi è proprio il disegno costituzionale che contempla questa possibilità di comprimere l'uguaglianza del voto degli italiani all'estero
Nell'elezione di una carica monocratica questa compressione del voto non si giustificherebbe in alcun modo
E quindi la diciamo prestazione richiesta presidiare al sistema elettorale quella di consentire agli italiani all'estero di votare
Come tutti gli altri cittadini di votare per il premier
Al premier di trascinare con sé un premio di maggioranza in dote Max dovrebbero comunque essere rispettate le norme che prevedono che gli italiani all'estero e lecco non solo quattro senatori e otto deputati questo non sarebbe più possibile
Perché perché c'è però anche i parlamentari che deriverebbero dal premio perché la votare per il candidato premier vincitore porta con sé un premio quindi i cittadini italiani residenti all'estero
Riuscirebbero a contribuire all'elezione di un numero di parlamentari diverso da quello che è previsto dalle norme costituzionali come ovviare a questo inconveniente si potrebbe immaginare di non conteggiare ai fini dell'attribuzione del Premio
Un risultato che si visiti rischierebbe di dare il premio indotte al candidato che non vedendo non arriva primo nella competizione per il premier e questo sicuramente non è pensabile
Insomma in conclusione otto oltretutto tutto ciò
Non terranno conto del POR problema per cui il voto per corrispondenza così come oggi disciplinato ha palesato nella prassi nel nell'arco dei decenni una serie i criticità di denuncia di contenziosi
Posto che non vengono rispettati i caratteri di diritto di voto che sono lì cita la personalità anche quindi non è garantito né i caratteri essenziali previsti dall'articolo quarantotto e quindi a mio avviso la prima misura ad assumere sarebbe innanzitutto ripristinare quei caratteri prima ancora che pensare a disciplinare il sistema elettorale
Quindi ricostruire un'architettura un'impalcatura che non pretenda dal sistema elettorale delle prestazioni che non può garantire
Quindi che non pretenda oltretutto non lo costringa che non costringa il sistema elettorale io violare le norme costituzionali sulla rappresentanza sul ruolo delle Camere
Qualche esempio quelle norme che dicono che i senatori sono eletti direttamente i deputati sono eletti direttamente perché attualmente il disegno di legge sul premierato prevede un sistema per cui tramite questo premio di maggioranza agganciato al candidato premier
Questi parlamentari sarebbero eletti indirettamente
Vi ringrazio approfitto per dire scusate che poiché io dovrà fare lezione tra poco quindi a un certo punto mi scuole che noi quindi vi saluto in anticipo e mi scuso con i colleghi perché non potrò ascoltare tutti quanti grazie
Grazie alla professoressa
Albano
Che è stata sufficientemente puntuale
Non usufruirà dei cinque minuti di replica successiva quindi è stata perfetta
La ringraziamo anche per avere evidenziato alcuni problemi tecnici quali quelli del voto disgiunto e quelli del voto degli italiani all'estero ricordo che circa quarant'anni fa
Organizzai Ubu convegno proprio in queste Aule
Veramente nella sala videoteca sul voto degli italiani all'estero poi uscì un libretto a mia cura tra gli altri vi era tra i relatori Gianni Ferrara
Contrario e Mirko Tremaglia
Favorevole
è stato anche un po'bruciato dare i risultati del primo voto degli italiani all'estero nel due mila sei e
Quindi il tema era molto presente io sono sempre stato preoccupato per
La correttezza del foto per corrispondenza e la contraddizione rispetto alla il volto personale ed uguale libero segreto come possa essere personale il voto per corrispondenza me lo dovete spiegare
A questo punto
La parola alla professoressa Elena Bindi che ha dieci minuti e dell'Università di Siena come ha detto il professor Gaudio dei mi ricorda
Rosi Bindi
Sì che è stata perché è stata assistente del professor Bash le in queste Aule ha vissuto la tragedia dello stesso quindi le mandiamo
Saluto affettuoso
Prego
Anche la mia professoressa di processare amministrativa la sede il padre nelle università di Siena chiamata Balocchi dobbiamo fare questo intervento sola visibile dei con lei ricordo sempre la mia mentre il secondo elemento che siamo Santo Stefano che si chiamava Bindi ero andato altrove anzi finisce tipo nel mille novecentocinquanta torna
Questo
Allora grazie grazie innanzitutto il professor Lanchester anche al professor Claudio per l'invito e ovviamente stando alle dieci minuti taglia un po'di cose anche perché ha già un po'introdotte anche Roberta Calvano arrivo un po'il punto era rimasta su alcune considerazioni partendo dal testo del articolo novantadue dal passaggio che le elezioni delle cave del Presidente del Consiglio hanno luogo contestualmente e poi ovviamente dal terzo comma in cui si dice
Che la legge disciplina il sistema per l'elezione delle cave del Presidente del Consiglio assegnando un premio su base nazionale garantiscono a maggioranza di seggi in ciascuna delle camere alle liste e candidati collegati al presidente
Nel rispetto del principio di rappresentatività e di tutela delle minoranze
Quindi sappiamo appunto che ormai è venuto meno quel cinquantacinque per cento era presente nel disegno di legge governativo e avevo pensato alcune considerazioni su questi aspetti
Allora o in primo luogo velocemente era posto il problema se il premio di maggioranza
Le censure della Corte sono state dica chiamati e se la uno del due mila quattordici della trentacinque del due mila diciassette
Essendo censure elaborate con riferimento ai premi di maggioranza inserite in un contesto di forma di governo parlamentare e sulla base di un sistema elettorale proporzionale siano estensibili
Anche a premi inseriti in un contesto di forma di governo di premierato caratterizzata legittimazione il Presidente del Consiglio dei ministri mediante elezioni diretto ovviamente la risposta
Non può che essere essi non solo perché l'esigenza di rispettare il principio di rappresentatività chiome scritto anche ora nel testo costituzionale si aprì a qualsiasi forma di governo ama anche perché sia incostituzionale una legge elettorale in un sistema parlamentare
Che non subordina il premio di maggioranza al raggiungimento della soglia minima lo sarò ancor lo sarà ancor più in un sistema di forma di governo del premierato in cui alla maggioranza per così dire artefatta
Raggiunta grazie al premio di maggioranza si unisce anche l'elezione diretta del Presidente del Consiglio non dunque a Brindisi si si assicura solo la maggioranza in Parlamento
Ma si costruisce una forma di governo che attraverso la legittimazione democratica dirette del Presidente del Consiglio
Vada comprime tra l'altro con l'abbiamo ricordato in via introduttiva il potere di intermediazioni del Presidente del Consiglio
Del capo dello staff scusate e anche costringa la stessa maggioranza rimanere fedele al presidente sotto la minaccia dell'esercizio del potere di scioglimento quindi dunque sarà fatto anche rifletterà sulle ricadute vi faremo appello sul sempre rimanere in questo contesto di questo collegarmi
Va anche sul divieto di mandato imperativo ex articolo sessantasette cioè quelli vero mandato che nel contesto della sovranità popolare o veramente è capace di produrre delle decisioni politiche in grado di perseguire l'interesse pubblico quindi una ricostruzione dell'inerente l'ho mandato proprio in funzione della sovranità perché i parlamentari in questo modello generato finirebbero per essere letti non per rappresentare l'interesse della nazione ma per sostenere il governo tornare alle urne
Parafrasando quanto c'affermò leggo testualmente Falcone nel due mila undici con riferimento all'ordinamento regionale comunque ha avuto una fu diciamo una forza attrattiva anche il l'elaborazione di questo modello di premierato in primo luogo per i parlamentari di maggioranza ma questo vale anche questa di essere eletti non per rappresentare in azione ma per sostenere il governo
Vale anche in un certo senso questa limitazione per i parlamentari di opposizione
Perché sono chiamati anche se adesso l'opposizione di una maggioranza cioè che non possono sovvertire se non per decisione del Presidente del Consiglio e che possono al massimo aspirare a vedere approvato un voto di sfiducia che segnerebbe la fine della legislatura
Questo l'obiettivo che ragionevolmente non è prevedibile venga perseguito nemmeno con molta determinazione da chi è all'opposizione
Quindi questa prima considerazione l'altra considerazione sembra partendo da questo premio su base nazionale che garantisca la maggioranza di seggi in ciascuna delle Camere
Così come è avvenuto a livello regionale anche a livello nazionale io penso che questo determinerà una forte personalizzazione della campagna elettorale alimentata dall'elezione diretta del presidente privo di un sostegno coalizione vale ma soltanto di liste al seguito
A livello nazionale quindi già nel testo costituzionale non viene disciplinata la possibilità di formazione di coalizione
Ma ha soltanto di liste e candidati collegati al presidente
E quindi a livello nazionale ancor più che a livello regionale nel quale comunque le leggi elettorali prevedano coalizioni o gruppi di liste il ruolo di mediazione dei partiti si annacqua a vantaggio di un loro ruolo precipuamente elettorale
Con le ulteriore possibile conseguenza
Della formazione di un alto numero di liste partitiche personali o specifiche per poterle prevede il maggior numero di voti
Ciò potrebbe secondo me con questa scelta elettorale potremo questa scelta insomma si potrebbe arrivare ad accentuare la facilità dei partiti perché finiranno per svolge il ruolo di macchine elettorali per portare voti alla Tennessee
Quindi l'elezione diretta del Presidente del Consiglio alla fine
Potrebbe dunque non rafforzare quelle gambe sembra volersi perseguire tre al vertice dell'esecutivo il corpo elettorale che soddisfa l'esigenza di brividi rituale un soggetto scelto direttamente dagli elettori nei confronti del quale far valere la responsabilità di governo
Ma finirebbe per favorire ulteriormente questa contrapposizione tra le diverse forze politiche in un contesto di forze esposizione mediatica dei candidati premier
Non mediata dal ruolo dei partiti quindi approvato altre due riflessioni velocemente e mi ricollego un po'a quello che già introduceva anche Roberta Calvano cioè per la riflessione su quanto l'ingegneria costituzionale lavorando sulle legge elettorale pensa al mattarello Momo anche alla docenza e tante del due mila cinque il cosiddetto Porcellum
Oppure agevolando una bipolarità azione a fini elettorali non riesca poi a realizzare un sistema di forare le Bal da oltre il momento elettorale soprattutto fondata su un programma di governo davvero condiviso tra le forze politiche questo era appunto uno con dei cavalli di battaglia anche di Ferrara ma André e quindi che permetta al governo DS davvero efficace oltre che stabile
L'esperienza di fatti insegna che il sistema di di popolare dopo il momento elettorale si è polverizzato con il moltiplicarsi di partiti hanno reso la compagine di Governo meno coesa alla fine più stabile
Anche la forma di governo del premierato introducendo un'indubbia rigidità istituzionale assicurerà senz'altro una certa stabilità
Anche soprattutto grazie anche alla minaccia da parte del Presidente del Consiglio d'esercitare il potere di soci scioglimento
Ma secondo me non garantirà un'omogeneità tali da rendere efficace l'azione di governo costato sottolineato in dottrina ci si illude che basti una forte maggioranza parlamentare forte in termini numerici per l'assunzione di decisioni come se il problema della fragilità di una maggioranza parlamentare sia solo numerico e non quello politico e passa all'ultima considerazione
Sulla contestualità tradizione che limita laccio quell'avanzo dotto anche Roberto sul voto disgiunto
La contestualità dell'elezione delle Camere del Presidente del Consiglio dei ministri come è noto la contestualità presente già nel modello di forma di governo regionale era fu prevista
La legge costituzionale uno del novantanove poi confermata dalla legge quadro centosessantacinque del due mila quattro ma secondo me nel modello di premierato la contestualità
Dell'elezione assume un ruolo pence più significativo sembra di fatti non potervi essere una separazione tra il sistema di elezione del presidente del Consiglio almeno così io l'ho interpretata e delle Camere in quanto queste ultime sono a traino del primo quindi al Presidente del Consiglio che trascina con sé la sua maggioranza e le fa vincere le elezioni con la conseguenza del Presidente del Consiglio anziché i membri del Parlamento diventerebbe ma è stato detto l'agente o rappresentante degli elettori la contestualità è invece prevista almeno a livello normativo dalle leggi elettorali regionali
è invece una contestualità
Che
Attiene soprattutto nel medesimo momento temporale di espressione del voto perché poi Circuiti elettorali sono distinti sebbene connesse tanto che è possibile voto disgiunto Iacono nello non lo vedo invece possibile a livello in questa forma di governo del premierato se vogliamo farla funzionare
Quindi in estrema sintesi i profili maggiormente problematici che non credo riuscirà la legge elettorale qualsiasi sia sia quella che propose il Preside della Presidente Casellati nell'intervista al Sole ventiquattro Ore del quattro luglio del due mila quattro ed prendevano attesi di Tommaso Frosini o anche altre proposte io non credo che che riusciranno a porre un argine alla frammentarietà derivanti dalla ricerca del premio di imbarcare il maggior numero di liste e candidati possibile
A porre un argine all'effimero fondi fora risma che già conosciamo e anzi accentuerà la contrapposizione la polarizzazione fra sostenitori dei candidati alla premiership
E infine ci sarà come ha detto il rischio il Presidente del Consiglio pur stabile perché d'qualunque sia la legge elettorale si adotta fu stabile perché dotata di forza numerica soprattutto in grado di compattare
La propria maggioranza attraverso la minaccia di scioglimento l'abbia poi la forza politica non abbia cioè quella capacità decisionali
Che perché il decide presuppone l'adozione di scelte divisive all'interno della propria maggioranza assai frammentata quindi mi fermerei qui
Non abusare ulteriormente nel tempo e poi magari se ci sono delle la possibilità altre considerazioni
Meraviglia
In questo momento nero nerazzurro non è tra
Io direi anche per le sue specificazioni relativa al premio di maggioranza e all'articolo sessantasette della Costituzione faccio notare semplicemente che la ipotesi neo parlamentare
Impostata da
Con uso bar vera
In realtà è una non è in chiamar data come quella del Progetto di premierato ma rientra nella forma di governo parlamentare
Perché mantiene il meccanismo di fiducia e non ha le elezioni contestuali le predilezioni contestuale
Quindi la forma di governo neo parlamentare al di là del volume
Barbera Fusaro il
Scorso dei dei due decenni fa
Soprattutto dell'audizione
Alla commissione D'Alema del professor Barbera
I differente da questo progetto il sì collega con io sono in dissenso normale Coni colloquianti
Che sono da una parte e dall'altra sotto questo punto di vista
Collocamento
Come
No no perché questo perché mi ricordo verbale poi lo dirò successivamente ne lascio la parola all'onorevole Calderisi non è che un esperto un di sistemi elettorali da ascoltare
Innanzitutto ringrazio molto per l'invito la finalità del disegno di legge del governo la stabilità dei governi scelti dai cittadini è pienamente condivisibile mi avviso come dimostra l'elevato numero di governi della storia repubblicana problema che trae origine dalla mancata razionalizzazione della forma di governo alla Costituente per le ragioni ben noto dello scoppio della guerra fredda del timori incrociato della vittoria dello schieramento opposto
Rivedere la forma di governo e pertanto a mio avviso non solo legittimo ma necessario come ha ribadito anche il presidente della Corte Costituzionale Barbera nella sua recente intervista al Sole ventiquattro Ore
Dunque i problemi non riguardano le finalità
Bensì le modalità i mezzi per realizzare l'obiettivo e qui casca l'asino anche se ci sono stati alcuni miglioramenti apportati dal Senato
I problemi sono tanti ma intervento suddivisi in quattro punti il il primo e principale riguarda il sistema elettorale ma mi soffermerò brevemente anche sul potere del premier disciplinare procedimento
Elezione del presidente Repubblica e necessità di salvaguardare il ruolo di garanzia abuso della decretazione d'urgenza e ruolo del parlamento
Primo punto la questione sistema elettorale e unto finora sconosciuto la Trinità elettorale come è stato detto ma i nodi di fondo vanno invece sciolti subito in sede di revisione costituzionale perché altrimenti la riforma è destinata a rimanere inapplicabile si tratta di una questione dirimente
Occorre sottolineare che la stessa norma transitoria dei disegni di legge a prevedere la non applicabilità della riforma fino a quando non entri in vigore e si operativo il nuovo sistema di elezione del premier delle Camere
Pertanto qualora la Corte dovesse riscontrare delle incostituzionalità come già accaduto per il Porcellum e per l'Italicum
Ciò renderebbe inapplicabile anche la riforma del premierato
Di conseguenza occorrerebbe evitare questo rischio
Invece si stanno ignorando i problemi di costituzionalità che derivano da due singolarità del nostro sistema istituzionale che altri paesi non hanno il bicameralismo paritario e il voto estero
Già con una sola Camera che esprime la fiducia il premierato e di problematica realizzazione dovendo evitare l'attribuzione di un premio eccessivo che oltrepassa i limiti della corte
Limiti che non sarebbero superati neanche dalla revisione costituzionale perché si tratta di esigenze permanenti di equilibrio del sistema
Pertanto sono imprescindibili una soglia minima e il ballottaggio nel caso in cui nessuno superi pena l'incostituzionalità della legge elettorale
Ma il premierato diventi del tutto irrealizzabile se il testo della riforma non risolve dei due singolarità anzidette in primo luogo quella del bicameralismo paritario
E del connesso principio di autonomia delle Camere quel principio che finora ha sempre imposto di votare con due schede due voti distinti per il segno di Camera e Senato
Dal che risulta evidente che una solo una norma costituzionale potrebbe consentire di votare nel ballottaggio con una sola schede un solo voto che decidono l'attribuzione del premio e la composizione definitiva di entrambe le Camere
La legge elettorale da sola senza una norma di copertura costituzionale non potrebbe prevedere il ballottaggio ballottaggio che si rende necessario e non a caso anche nell'eventualità di un esito elettorale difforme nelle due Camere al primo turno
E va prevista necessariamente nel testo la riforma anche una soluzione per la questione del voto estero
Oggi la Costituzione assegna all'Italia e all'estero una sorta di diritto di tribuna prevedendo che ledono nella circolazione estero solo il due per cento dei parlamentari pur essendo numericamente cinque milioni cioè quasi il dieci per cento dell'elettorato
Ma con l'elezione a suffragio universale diretto del premier e si conterebbero per tutti i loro voti e pertanto potrebbero ribaltare risultare decisivi e determinando una contraddizione gravissima nel sistema occorre quindi che il testo del voto Italia all'estero sia lo stesso per entrambe le lezioni
La soluzione più semplice appare quegli altri bui re al voto predizione del premier lo stesso peso che oggi con la circonvenzione estero basterebbe decidere l'esito delle elezioni in base ai seggi anziché in base ai voti
Poi per il ballottaggio invece no
E comunque questa soluzione oppure un'altra che aumenti oppure il duca questo peso comunque va prevista necessariamente nel testo la riforma costituzionale
Il sistema elettorale e appunto parte fondamentale la forma di governo i punti chiave vanno conosciuti e valutati insieme la riforma e inammissibile che i disegni di legge non dica neppure con quale maggioranza debba essere letto il premier se con quell'assoluta e quindi una forte legittimazione oppure con quella relativa che lo ridurrebbe a premier di minoranza avversato dal sessanta per cento gli attori
Addirittura sessantacinque settanta se non ci fosse neppure una soglia minima in questo caso sarebbe molto elevato il rischio di eleggere un premier su posizioni estreme di destra o di sinistra mentre con la maggioranza assoluta all'eventuale ballottaggio l'elezione del premier sarebbe il frutto di una scelta diciamo più del radicalizzata
Sono due sistemi politico-istituzionali profondamente diversi tra loro cure compiere una scelta ma non si tratta affatto di favorire lo schieramento rispetto all'altro ballottaggio nazionale non penalizza nessuno schieramento
Come dimostra la firma di Berlusconi e Nania insieme a Mattarella
Del documento sulla legge naturale alla Bicamerale D'Alema del trenta giugno mille novecentonovantasette c'era in ballottaggio
Né si dica che ad un ballottaggio nazionale andrebbero votare Mino lettori perché semmai è vero il contrario insomma esigenze politiche di esigenze costituzionali impongono al governo alla maggioranza di affrontare subito
Noi di fondo la legge elettorale sì sì alcuni dei quali sono da inserire necessariamente nel testo della riforma costituzionale pena la sua inapplicabilità
Il testo del disegno di legge non dice neppure di quante schede quanti voti disporrebbe elettore se due se tre o due
Conte scrive il rischio di esiti di forme sarebbe ancora più elevato elezione diretta del premier con una scheda separata avrebbe inevitabilmente l'effetto di terminare l'attribuzione del premio e la composizione delle Camere per trascinamento e la composizione con una lesione evidente loro funzione non solo il governo ha ipotizzato una soglia minima del quaranta per cento dei voti per l'elezione del premier ed altri e l'attribuzione del premio
Ma pongo la domanda verrebbe assegnato anche qualora le liste collegato tengono meno del quaranta per cento dei voti ad esempio qualora il candidato premier ottenga quarantuno le liste con le nove quindi con un premio superiore al quindici per cento
E altra domanda il premio verrebbe assegnato a tale visita anche con l'ottengono meno voti rispetto alle altre liste che hanno invece superato il quaranta per cento anche se loro per via dove vi è arrivato secondo
Insomma con tre schede reazione del premier e delle Camere potrebbe trasformarsi in un Sudoku irrisolvibile sconsiglio questa scelta mentre sono a favore di quella con due schiere con le modalità previste dal testo Salvi della Bicamerale D'Alema
Testo che con una sola Camera
Che sia il rapporto di fiducia prevedeva la pubblicazione dei nomi di candidati premier sulla scheda in modo che l'elettore
Esprimesse un unico voto nel riquadro contenente sia il nome del candidato uninominale sia il nome del candidato premier tra loro collegati senza possibilità di voto disgiunto
E come influenza reciproca dei due candidature
Non si tratterebbe di una formali elezione diretta l'esito sarebbe determinato in seggi e quindi diciamo più le le il il voto parlamentare che trascina il premier che viceversa se vogliamo
Ma lettore potrebbe comunque votare il nome del candidato premier estenderebbe intravvedere una differenza
Tant'è vero che la stessa preme Meloni nel dibattito dell'otto maggio scorso la Camera ha elogiato il testo Salvi considerandolo come un essere dirette hanno detto proprio lei
E allora perché non prendono come base di una riforma che in tal caso potrebbe essere condivisa o comunque oltre parlaste oltrepassare i confini dello schieramento di maggioranza
Partendo atteso saldi recependo la proposta del sul ballottaggio Abu a avanzata dal professor Barbera nella sua audizione del sedici aprile novantasette presso la Bicamerale
Le associazioni di Berta uguali o cambio riformismo libertà e la Fondazione Magna Carta
All'elaborato una proposta emendativa sostitutiva dell'articolo cinque che affidava legge tra le il compito di disciplinare il ballottaggio e stabilire le condizioni per l'attribuzione del premio che anche interviene nel ballottaggio che anche in tal caso dovrebbe avere dei limiti non può essere senza limiti
Una seconda proposta emendativa delle stesse associazioni fondazioni riguarda anche il problema delle l'elezione del presidente Repubblica di cui dirò tra poco
Ai tempi della Bicamerale D'Alema vigeva il Mattarellum con i collegi nominali maggioritari un sistema a mio avviso da preferire per tanti motivi innanzitutto per il miglior rapporto tra elettori ed eletti rispetto ai sistemi proporzionali con premio
Un sistema con il Mattarellum può anche essere modificato inserendo un premio
Ma alla condizione tassativa che non si presenta di farlo a turno unico sommando due meccanismi maggioritari uno sull'altro cosa che sarebbe inammissibile a mio avviso non a caso la proposta Barbera prevedeva tra Fini e il ballottaggio
E lo prevedeva come anche non ha già detto anche il documento presentato la Bicamerale a firma Mattarella Berlusconi maniglia
E da tutti gli altri gruppi
E che l'Oliver Mattarella poi tradusse in una proposta di legge l'atto Camera quattro nove due sei del mille novecentonovantotto in cui il ballottaggio si svolgeva tra coalizioni ha legittimazione diretta quindi c'abbiamo due esempi il professor Barbera attuale presidente alla corte il proposte delle presidente Mattarella attuale presidente Repubblica non si capisce perché non si tenti di rifarsi a loro
Gli altri punti molto sommariamente punto due potere tra i medici prima dello scioglimento io ritengo positiva la modifica della cosiddetta norma antiribaltone ma vi sono alcune incongruenze e un'eccessiva rigidità ai fini la stabilità del governo essenziale che il premier possano determinare elezioni anticipate un potere deterrente essenziale per governare i conflitti che inevitabilmente si che erano all'interno di qualsiasi maggioranza lui partitica perché sul panno qui
Innanzitutto le ragioni della cronica instabilità dei governi non a caso i poteri del premier di terminare a certe condizioni di ricorso avesse anticipati presenti in tutte le forme di governo parlamentari come ha ricordato anche anche questa cose professor Barbera
Nella già citata intervista al Sole ventiquattro Ore
Ma una volta che si è attribuito al premier questo potere bisogna e poi c'è lasciare il resto la politica senza inutili ed eccessive rigidità come fa invece il testo rigidità che potrebbero rivelarsi dannose in caso di crisi di sistema
Segnali inoltra grave incongruenza del testo assolutamente da correggere
Vanno Parre mente Rizzati di crisi non li richieste di scioglimento come per un errore linguistico afferma il testo non ho il tempo di illustrare la questione ma se si legge il testo ci si rende subito conto di questa di questa misura gravissime incongruenze
Punto tre elezione presidente Repubblica e necessario salvaguardare il ruolo di garanzia rafforzando la sua base di legittimazione e sottraendo la scelta dalla sola maggioranza per questo occorre ampliare il collegio di lezione ai membri del Parlamento europeo è un numero di delegati delle Autonomie Locali pari a quello dei delegati rionali
Io cori innalzare dal cinquanta per cento al cinquantacinque per cento la maggioranza richiesta dopo il sesto scrutinio
Punto quattro l'ultimo la riforma frenato non può limitarsi al rafforzamento dei poteri del Presidente del Consiglio occorre anche rafforzare la funzioni legislative ruolo politico del Parlamento oggi
Svuotati dall'abuso dei decreti legge la questione è stata posta con forza anche dal recentissima sentenza tra costituzionale relatore Pitruzzella centoquarantasei del ventiquattro a tal fine necessario introdurre in Costituzione disegni di legge essenziali per l'attuazione programma di governo con una procedura data certa
Dall'altra occorre modificare l'articolo settantasette per costituzionalizzare alcuni i limiti della legge quattrocento in modo da impedire abuso dei decreti
A riguardo nell'ambito della Fondazione Magna Carta in questo caso solo questa fondazione abbiamo elaborato un altro emendamento per introdurre i disegni di legge data certa con una procedura che li renda effettivamente alternativi e di che di legge in grado di assicurare un'effettiva discussione degli articoli che vanno ricondotti a loro dimensione funzione non più mostri di centinaia o migliaia di commi
Eterogenei
L'obiettivo perseguibile con il cosiddetto voto anticipato articolo per articolo una procedura che rende e opportuna la strada della modifica costituzionale anziché quella di soli i regolamenti parlamentari insomma
E i problemi sono enormi sono forse ancora di più di quelli finora sollevati ma le strade per risolvere i ci sono se ci fosse la volontà politica per i testi diciamo delle proposte emendative faccio rinvio al mio intervento alla audizione alla camera il trentuno di luglio dove in nota sono pubblicati e questi e tre emendamenti i primi due di tutte le associazioni disperso
Il terzo invece solo della Fondazione Magna Carta
Spero di essere stato infatti
Abbiamo non mantenuto la calma poiché lei rappresentava Magna Carta di
I veri uguali nei so che gli emendamenti sono questo
Direi devo come devo dire se da un lato che l'intervento del osserva vera
Nell'evidenziare
Principi e devono essere salvaguardati in realtà non si parla del principio democratico si parla del partiti
Che sono si identificano poltrone il principio democratico e pluralistico
Il richiamo a Mattarella è importante come ovvio negli altri impieghi avendo giurato tre volte fedeltà alla Repubblica italiana e il suo capo prima che modifica sono il settantotto il il giuramento mentre i collegamenti imposto i collegamenti sono in realtà con mi ricordo una volta del due mila tre due mila quattro il senatore Pera Magna Charta che si è formato in quel periodo e Pitruzzella che affatto o nulla relazione ufficiale di Magna Carta devo di confessare che formula ho partecipato ad alcune accendere con il professore con il professor senatore Pera ma scrissi un articolo sulla Stampa in occasione di una convegno sui Italianieuropei per affermare la mia
I miei dubbi costituzionali su quelle che poi sono stati
La riforma Berlusconi la riforma Calderoli perché il problema è nei ciò che degli intellettuali portano avanti
Pericolosamente poi modificato allora
Fosse
Erano quelle dei senatori Follini e Morando e è malato
Con la relazione di Pitruzzella eccetera voi
Quella di Berlusconi tutta un'altra cosa è diciamo ma in ogni caso appuntavo c'è un'autonomia sotto questo punto di vista
Detto questo né il professor Ceccanti sta arrivando sotto la pioggia con un
Joss impermeabili in motorino
Quindi il professor elementi incaricato se qualcuno li portino naturalmente
Parla
Grazie al professor Lanchester alla Fondazione Paolo Carinzia stare libertà e soprattutto la Fondazione Sapienza il magnifico rettore gaudio
Oggi ma in parte anche a noi al Master in Scienze letterale ma insomma diciamo va riconosciuto il primo motore diciamo anche Dante lo riconosce giustamente va riconosciuto anche né in questa sede
Ma noi di oggi siamo qui anche per ragionare di fronte a una fase temporale che dilata gli spazi del confronto pubblico intorno a un tema che è appunto la riforma costituzionale
Nel senso che all'epoca sono state citate molte audizioni espresso Lanchester cito anche ha citato anche la mia eravamo insieme in orari diversi ma ciò con la giornata erano tutti insieme perché ci fu una grande accelerazione sembrava ci la potenzialità di una grande spinta alla fine dell'all'inizio quasi della nostra estate invece adesso la grande bonaccia sembra aver preso il largo questa grande bonaccia da un parte da un da un lato comincia presto Lanchester apre lo spazio professori scherzando ma neanche tanto
Dall'altro apre lo spazio evidentemente anche ad un confronto che consenta di mettere alcuni punti fissi di fronte all'opinione pubblica parto dal primo
Il primo punto che va messo all'ordine del giorno e ringrazio anche radio radicale dice il professor Lanchester prima perché su questo è sempre stata enti sì ma che questa riforma sarà affrontata dalla Camera deputati in un testo diverso che è quello licenziato dal Senato
Cioè la prima notizia che ne dobbiamo spargere urbi et orbi è che il testo approvato dalla Camera sarà bonificato
Perché sarà modificato io arrivo buon ultimo dopo tutti i nostri amici e colleghi perché è stato detto molto bene fin dall'inizio collega Roberta Calvano
Nel testo relativo alla parte in particolare nello specifico relativo agli italiani all'estero e tecnicamente incostituzionale e quindi in quanto tale a mio avviso lo scritto detto punto mattutino l'abbiamo detto più e più volte impone
La riapertura del testo
Quindi l'aspetto tecnico tutto ciò è molto chiaro bassa del Co letto l'articolo centotrentotto la Costituzione la ritmica che questa maggioranza intendeva imporre alla revisione costituzionale ai sensi del testo presentato alla Camera non sarà rispettata
Secondo punto ne fai tutto ciò quale
L'effetto tutto ciò naturalmente che si impone a questo punto nella riapertura del testo la possibilità di numeri osé ulteriori modifiche rispetto a quella puntuale specifica ulteriore dava onorevole Calderisi
Io concordo con lui con tutti voi sente prepartita Roberta Calvano su come modificare ma la questione relativa all'estro su quale momento perché inutile ci ritorniamo Suma insomma
Lei si impone a questo punto la possibilità di ulteriori modifiche a un testo che appunto molti problemi
Un testo che ha molti problemi e parte il principale dei quali a mio avviso prima che supera tecnico squadra entrerò vado rapido fa di metodo
Se il testo viene riaperto la domanda di fondo S dirvi gira verrà quello che il favor costituzionale alla revisione costituzionale cioè una riforma non a maggioranza ma due terzi cioè se sia possibile evitare riferendo
Di fronte a questo io guardo oggi il dibattito pubblico registro che le grandi famiglie politiche tanto dal lato del governo quanto dal lato delle opposizioni hanno scelto invece di centrare sotto campagna elettorale tipo referendarie il che è abbastanza assurdo considerato il fatto che non è neanche chiusa la prima lettura prevista la revisione della Costituzione
Non è mai accaduto che si sono costituiti comitati referendari prima di chiudere almeno la prima lettura tra Camera e Senato
Questo dà il segnale di una polarizzazione politica che parla esattamente in senso opposto e contrario al contenuto di un'idea di revisione la Costituzione condivisa
Quella costituzione di tutti che richiamava prima dell'intervento il Presidente Consiglio appunto Peppino Calderisi dell'otto maggio viene tradita dalla ricerca di comitato
E fare in Dari più o meno collaterale al sistema dei partiti va da sé non è dibattito X parti Riccio costituiscono comitato referendario ma il collateralismo politico che li rappresenta questo sì
Intanto dalla dalla maggioranza tanto all'all'opposizione questo un problema perché ne siamo qui per discutere di un testo
Che nella testa della politica che è quella che è chiamata a rappresentare in Parlamento Gea referendum ed è un errore terzo elemento perché è un errore
Perché se la politica che fa finta di discutere di premierato in Parlamento e si attrezza per ragionare di fronte al Paese con referendum ci impone di discutere Poggi hanno di più di premierato la politica sta negando la discussione in Parlamento
Che senso hanno gli emendamenti presentati appunto dalle fondazioni o dalla politica a seconda dei vari schieramenti se nei fatti chi detiene il vocio della politica ha già scelto il referendum
Ecco perché servono i professori ecco perché serve il dibattito ecco perché serve radio radicale un confronto pubblico per dire la verità agli italiani e tre notizie sono che il testo emendabile
Che non è blindato numero due che serve un testo che si allarghi su modifiche non meramente
E diciamo legate alla premiership elettiva in quanto tale eccetera eccetera ma anche ad altro
Numero tre che tutto ciò sta in piedi se davvero si vuole rispettare il Parlamento cioè ogni discussione pubblica sul monocameralismo alternato sulla crisi del parlamentarismo su questo governo che fa strame del Parlamento il ridicolo
Perché se neanche il centrosinistra presenta un disegno di legge opposto e contrario a quello presentato al Governo e non serve chissà che ma se non c'è un disegno unitario delle opposizioni in Parlamento io penso che si diluisce che ci vuole per esempio imprese levare il Parlamento dalla crisi del parlamentarismo mappa non lo si rispetta perché nel Parlamento non si presenta un testo alternativa a quella maggioranza
Queste tre incoerenze secondo me sono l'inizio di un dibattito pubblico che io ringrazio appunto presso l'Aci esser professor
Gaudio tre magnifico Claudio oggi non si impongono le vado molto rapido primo punto io penso questo ne abbiamo un bisogno reale quello di riforme che assicuro forte stabilità di governo lo scritto più volte da ultimo un librettino per il Mulino
Un Presidente del Consiglio che sia al pari degli altri ben presente i cocci europee niente di più ma neanche niente di meno secondo punto l'obiettivo stabilità richieda un tempo un testo che funzioni questo testa non funziona
E non funziona perché è stato detto molti già passaggi
Ci sarebbero molti passaggi ulteriori cito solo uno non funziona dal lato della costruzione della Premiership perché questo Bremer eletto direttamente non si capisce per quale ragione se eletto direttamente perché nona neanche i poteri classici di un premier
Forte nel nel mondo non esisterà elezione diretta del Presidente del Consiglio ma tutti coloro che sono Presidente Consiglio forti o capi del vertice dell'esecutivo forti hanno dei poteri che questo presidente considera una quindi e sostanzialmente
Diciamo a come con l'eleganza filmica uno uno sceriffo tutto chiacchiere e distintivo e basta
Terzo elemento è necessaria in questo testo sia modificato con i fini che dichiara di perseguire i fili di Diana di perseguire non sono adeguati coerenti con il testo presentato qual è la mia posizione sì alle riforme costituzionali ma certamente non così
Tre punti vado rapido presso Lanchester prima stabilito tutti senza legge elettorale non c'è elezione diretta
Non sta in piedi una revisione costituzionale che si fonda su l'elezione diretta se lo conosciamo come avviene questa elezione diretta e noi non conosciamo Venezia diretta perché non c'è un testo in Parlamento
Con qualcuno prima citava forse Elena Bindi la le l'intervista della ministra Casellati al Sole ventiquattro Ore in quell'intervista si fa riferimento al testo per quello diciamo parte richiamato in audizione da Tommaso Frosini collega da un amico
Ma appunto siamo tutti aggrappati ad un'intervista sul senti quattro perché il mio giornale quindi per me è come la Bibbia
Però diciamo oltre tanto è l'atto di fede io dico che c'è il Parlamento prima
Questo governo non ha presentato un disegno di legge elettorale e senza legge elettorale non c'è il segreto non servono dottorato di ricerca per capire questo
Se non c'è un'elezione se non c'è legge elettorale e non c'è quindi elezione diretta noto bene macinare quale elezione diretta e dunque quale legge elettorale
L'unica legge elettorale possibile a mio avviso in parte ho detto già Peppino Calderisi e la legge elettorale che rispetti la Costituzione nella Costituzione a parlamentarismo invariata abbiamo due camere
Due camere che danno entrambe la fiducia entro dieci giorni
Due camere che esprimono questa fiducia tramite un voto che gli elettori esprimono su due schede diverse quindi sono possibile due maggioranze diverse perché gli elettori possono creare due maggioranze alternative
Ergo ergo se non c'è un ballottaggio previsto nella costituzione non c'è una maggioranza nelle camere perché potenzialmente gli elettori possono votare come talvolta è accaduto due maggioranze distinte e distanti a Camera e Senato
Il combinato disposto con la terza elezione del Presidente Consiglio che sia su due schede o che sia sul teleschermo centro è del tutto inconferente perché nei fatti abbiamo il problema di dover fare bingo cioè tombola su due
Tavoli diversi
Talvolta viene la maggior parte dei casi non avviene se non avviene in questa revisione costituzionale impone che si esprimono sulla premiership
Naturalmente non è possibile l'unica regola che lo consente tecnicamente parlando al ballottaggio che se non è inserito in Costituzione è chiaramente incostituzionale perché non si può impedire alle Camere di scegliere liberamente a chi dare la fiducia
L'unico modo per vincolare le camere a dare la fiducia a chi si ritiene si debba esser data è attraverso un ballottaggio previsto in costituzione
Se l'ho già detto in parte da Peppino Calderisi questo passaggio ma la doppia fiducia impone il ballottaggio oppure le mine amo la doppia fiducia
Pato rapidissimo
Quante schede una due o tre sembra Giove tre carte ma non è così e purtroppo non lo è così per che rimane un fatto oggettivo il io sono contrarissimo vasche da sola mi ricordo mi il Listone
E visto la scheda sulla per eleggere Camera Senato e presidente del consiglio insomma suona un po'male attivo così
Tre schede determina un elettore naturalmente più chiarezza però altre schede rischia di essere ancora più difficile riuscire a prendere nelle letture quello che la percezione nel momento in cui voto cioè a convergere
In maniera tendenzialmente omogenea da ultimare la Bindi ricordava teme il tema del della del voto disgiunto Giano la diamo per i sindaci immaginate su tre schede per le politiche la tendenza al voto disgiunto potrebbe essere molto più crescenti quanto non si creda perché alla libertà non c'è confine
Gli italiani quando votano amano votare liberamente
E quindi a maggior ragione con creatività quindi noi abbiamo di fronte il tema della doppia Scheda
Non la doppia scheda naturalmente Jean tutto il tema di come si lega la Camera il Senato e naturalmente la premiership e poi tanto per dirne una non mi oggetto pure di Peppino ma insomma la ripeto nel caso
Per queste troppo elegante la fiducia alla Camera io all'asse lasciamo ancora due del PAI naturalmente trentasei sono Camera la soluzione va nel questo premier eletto direttamente la mettiamo alla Camera o al Senato e se lo mettiamo in una delle due perché in una delle due ha da stare nell'altra che si cosa succede
E con ciò ci sono degli elementi tecnici che non sono state ancora affrontati
Terzo punto naturalmente manca una soglia minima per accedere poi potenzialmente all'altro credo che si dice del quindici per cento quaranta soglia minima più quindici bene ma questa soglia minima come viene attribuita se viene attribuita
Anche al Senato perché anche al Senato attribuita a come organizzare questo quindici per cento su base regionale provateci
Noi ci stiamo provando Peppino lo sa la cosa non è semplicissima e riparto su base su base proprio cioè la costruzione del premio sulla base regionale
Ci sono molti ulteriormente ma vado rapidissimo satellitare nell'estro salto il presidente La Repubblica arriva all'ultimo salto salto e tossiche che suonava infatti ecco Stefano arriva all'ultimo punto
La grande discussione che ancora manca a questo punto dall'alto il ballottaggio dall'altro però di maggioranza il premio di maggioranza serve sì naturalmente serve costruire una maggioranza fatto non scontato
Perché può darsi che se voi prendete la legge elettorale Mattarella che diciamo nel mio cuore rispetta le varie ipotesi in discussione
E la utilizzate la calata in l'attuale sistema politico partito potenzialmente potreste scoprire che la maggioranza che vince con la legge elettorale Mattarella non ha bisogno di un premio
Perché come è avvenuto nelle elezioni dell'ottobre ventidue con la maggioranza Melloni con il primo partito e Presidente Consiglio Meloni a intrinsecamente già in sé tutto quello che gli serve per essere maggioranza e allora questo premio dovrebbe essere un premio eventuale e quanto preme eventuale tale un premio di maggioranza o come all'epoca si diceva un premio di governabilità c'è tanto quanto serve il governare e non tanto quanto serve il vince e poi la simmetria diceva Peppino tra la potenzialità di un premier eletto al quarantuno
E le liste a lui collegate al trentanove insomma i problemi non mancano ciò detto tutti questi problemi stanno in campo in assenza di una legge elettorale presentata in Parlamento
Finché il governo non si presenta con un disegno di legge
Sulla legge elettorale in Parlamento da un lato si che l'opposizione non si presenti in Parlamento con una disegni di legge sulla forma di governo alternativo potenzialmente a quello della maggioranza
Io penso che questo dibattito rimarrà dentro le aule universitarie ma soprattutto sarà un modo per distogliere il Paese da altri problemi
Se invece si vogliono affrontare i problemi questi pretesti attendono tutti noi grazie
Io leggo sempre il Sole ventiquattro Ore a proposito le sue relazioni
Sì sì sì allora mettiamo questo su no ma colossi ecco no no perché stava qualcosa deve essere messo dico
Sarà anche più pensato nel senso c'è il problema della impone il tema di Min porre in Costituzione il ballottaggio mantenendo la doppia fiducia
Non supera alcune contraddizioni
Del tema ma su questo parleremo e devo dire che io seguo non soltanto circa Ceccanti al mattino ma seguo anche Clementi sul Sole ventiquattro Ore ma Emilia Patta
Sì ecco i le sue interviste
Che sono molto utili a questo punto un Stefano vuoi parlare tuo facciamo parlare prima
Non si sia impegnata io avevo già detto che interessi prego cioè ci sono molte cose molti miracoli che possono capitare anche il mio sulla soluzione del miracolo re della Trinità elettorale ma che lui possa passare fra le gocce mi sembra difficile
Ne facciamo parlare prima resta in attesa
Sì dopo dopo tutti questi interventi in cui sono stati affrontati analiticamente i problemi e le contraddizioni Lelli illogicità del sistema elettorale rispetto al fine
Non voglio aggiungere altro e lo si vuole fare altre considerazioni generali però permettermi di dire
Che questo formulazione tipicamente di lancio strada non ci sta a Riad il ministero delle Attività elettorale coglie bene a volte proprio i dogmi che ci sono presenti
E Malpensa altre espressioni di lancio che portano a questo impegnarci in etilismo compulsivo elettorale indica quella che diceva Roberto cadrega Roberta Calvano che noi abbiamo
Affidata al sistema elettorali sempre la riforma della forma di governo ignorando sempre che poi la chiave di volta
Del funzionamento delle forme dove lo so il sistema di partito se no no
Dai due se non hai la materia Prodi vuole saggiare tutte le riforme che vuole l'ingegnere che voi ma non ho Walter RAI niente come hanno fatto in Israele che pensavano anche lui sulla base di illustri costituzionalisti a livello internazionale
Probabile
Devo dire sulla base delle idee del club diciamo Moulin quelle erano le
Sì sì va be'però quella perché aveva l'idea di introdurre l'elezione diretta del premier avrebbe in qualche modo attraverso l'ingegneria
Riprodotto il funzionamento del sistema inglese ma io direi che possiamo anche secolarizzata e questo riferimento alla religione alla teologia perché non di teologia
Si tratta di marketing perché io trovo molto più concorrente l'espulsione che trovò nel suo mondo mercati paghi uno e prendi tre
Questo se vuole
L'imprenditore che si vuole con un colpo solo volendo solo aver il premier eletta direttamente una maggioranza uguale alla Camera al Senato questo è impossibile finché c'è il bicameralismo se il nonno se il nonno a costo di Bowl lusso alla alla costituzione non vedo come il San possibile contro le schede contro le schede noi abbiamo l'elezione diretta ma separata del del premier come si può fare assai a congiungere
All'elezione diretta del premier il prima ma già alla Camera relazionale solo con un marchingegno di rottura costituzionale non no non è possibile quindi se è una elezione separata diretta ma separata
è possibile che si abbiano diverse la Giacomelli al grande faticherà a fosse proporzionale era perché il diventerà che era separata
è un problema non de che
Lo si risolve unendo allora il voto ma tenendo conto che un sistema parlamentare e in tre non può essere invito direttamente e questo l'elezione diretta e il il vero problema del sistema del in sé indipendentemente se col ballottaggio ovvio nel ballottaggio non risolve il problema del vulnus dell'elezione diretta sempre oggi mettiamo il premio di maggioranza al quaranta per cento e chieda bellezza dirette al premio Madia è una miscela esclusiva ecco perché allora
Quindi sono d'accordo con tutte le cose dette sul sistema elettorale il problema chiede all'epilogo
No non è che siamo
Discordi sulle modalità no quindi siamo discordi qui
Sulle finalità di questo disegno di legge quale qui non si tratta le finalità di rafforzare il Primo Ministro non si tratta la finalità di dare stabilità
Che questo ci sono tante c'è il cancellierato ti offre tutto questo ma anche la stessa proposta proposta Salvi la mala proposta Salvi
Non era l'elezione diretta va be'della scheda come dice c'è già stato vi è un problema che non abbiamo capito che quindi siamo di fronte a un populismo costituzionale
La maggioranza Meloni voglio nell'elezione indiretta perché voglio fare il colpaccio nonno comunque
Ma era ma ed è un bel seduta in quell'elettore comunque Gottardi però la composizione della il premio non non di arrivava dal voto al premier Bailo borgo congiunto e quindi non da molto
E e quindi non vuole l'elezione diretta
E difficilmente credo che consentano comunque come la la il centrodestra concedeva il ballottaggio il doppio turno avrebbe una sola ragione che sanno benissimo
Che altro da unico Rosanna vantaggi al tuo non ho al doppio turno o al ballottaggio
La sinistra si può unire tutta al di là delle differenze sul piano numerico anche oggi
Il G otto sedi tuttora sinistra non pensa
E più avanti rispetto accento che sta quindi non lo concederanno mai vede perché non vogliono dove il rischio e comunque anche contro le schede
Separata al di là di questi problemi
Noi non di nicchia che viviamo un'epoca di populismo difetti di lusso di polarizzazione e chi gli ha impedito di moda Scheda non esca un personaggio molto pericoloso questo dicevo
D'accordo disaccordo profondo ammetto radicale sulle formalità ma quali sono le finalità ma l'anno fanno scritta nella radiazione di accompagnamento
Nella relazione d'accompagnamento si dice come proponiamo un grande una modifica minimale Min linea con le tradizioni parlamentari e costituzionali subito dopo si dice ma il nostro obiettivo ma non sa finalità
Ed aggiunge la democrazia dell'investitura
Ed è questa la finalità ecco perché non si tratti rispetto a questo mostarde sede volta Webber nella nella tomba non stiamo parlando del rafforzamento stabilita su questo siamo d'accordo
Sulla finalità della democrazia dell'investitura che il popolo
Che sceglie che decide bene
Siamo siamo al di fuori della democrazia la democrazia dell'investitura no nella democrazia rappresentativa o per lo meno la democrazia rappresentativa non può esservi investitura
Ci possono essere singole cariche
Elette direttamente è investita direttamente mica Presidente della Repubblica sia pure indirettamente il sistema americano del sistema francese ma non c'è tutto il sistema che è investito direttamente il progetto un progetto che hanno in mente ecco perché parlo di populismo costituzionale è quello di investire direttamente
Emiliano
Ma non domande l'uomo proprio venduto
Però voglio subito dopo via nazionale
Il secondo
Guardi
Forme di governo gli interventi debbono assicurare l'equilibrio
Sì Gemayel Monti la qualificazione sulle posizioni della curriculare
Sulla
Roberto Formigoni il volume diciannove riciclo perché l'invito che francamente significa mente ho studiato al all'Campigli
Nella situazione del bipolarismo interferito
Quindi andava sulla strada presentata
Silvio ma e poi con quattro virgola
No ma vedere e via negli ultimi tempi però durante la riforma bicamerale
Rosato presenta una volta mi investì dicendo che Ceccanti e io eravamo dei responsabili del del dello stravolgimento terrena assolutamente
Quali parlando ci trovammo d'accordo metà della
Se
è lui era completamente d'accordo anche sull'interpretazione del premierato ingresso sul potere di scioglimento
Anche qui dietro Safilo Silvia Della democrazia dell'investitura c'è un intervento l'azione del modello queste miste che si è fatto soprattutto in Italia anche da autorevoli costituzionalisti che è una favola e falsa
è falso che il preme è come se fosse eletto direttamente non lo è perché se c'è investitura non è tanto il premier comunque al partito
Tanto è vero
Tra le tante perché a tacere in casa di scuolabus mi soffermo a una nel novanta
Un illustre costituzionalista o faccio il nome schiarisce che la pace nel novanta poteva chiedere poteva chiedere lo scioglimento anticipato alla rigidità era stato defenestrato dal suo partito ed era è stato eletto John May già ma chiedetevi che senso avrebbe avuto che lei fosse andata dalla rigida abbia voglia le elezioni anticipate però il suo partito non l'avrebbe ricandidata gomme leader del Partito
Sì ma regina d'accordo per
Ha sciolto perché aveva la maggioranza
Cioè qual è la il senso un premio britannico non può chiedere lo scioglimento sì e no ma la maggioranza dalla sua questo è il punto solo se sono in questo in questo senso e anche sul potere dell'iter di deterrenza non esistono casi in cui il primo ministro abbia minacciato
Nel sessantotto Guidizzolo se interpretata aveva alluso alla possibilità
Per perché c'erano state le defezioni e c'
Di via Napoli non si fece mai nessuno
L'idea premierà mai usato il problema del deve questa è una favola
Ecco si dice per conclude modello voi siete governo del primo ministro si ma insieme all'altra faccia è un Governo di partito
Se c'è un conflitto tra premier è partito il premier e va a casa è il partito rimane ecco perché quindi e tutta un'illusione che abbia il premierato la presidenza Lizza zone
Residenzialità zone la personalizzazione campagna elettorale ad azione da ma nelle funzionamento istituzionale
Molti premier ultima sua tre quattro premi sono andati a casa del partito conservatore è una sala o favola su cui si è costruito questa con cui è stato dopo ma dell'investitura
Diretta aveva dato del del Governo al con la propria maggioranza
Vendendo agli elettori un potere illusorio perché mi darò più potente a me sinceramente non mi sembra di aver già mi sembra Wanda Marchi
Sì anche Onofrio
A questo punto
Britannica
Complimenti dal in Africa dirigenti
Esterni alla Gran Bretagna come nella realtà
Ma su questo faremo una dominato
Possiamo
Diciamo
Degli anni novanta
L'onorevole D'Alema proporle come presidente della commissione
Nel periodo io forgiò Pettograsso Ciccanti nutrito
Leggeva la Gazzetta dello Sport
Francamente era disinteressato ciò che ricevono il professore diversi
Sì sì di una volta disse dopo vari interventi da una di queste notizie ma questa è una gabbia di matti
Ed è per questo che portiamoci alla razionalità circa
Ma dunque io in realtà dal punto di vista metodologico ritengo che fossero totalmente giuste le osservazioni del club Jean Moulin e che tipo di vederla anche avevano espresso varie volte in dottrina in termini astratti cioè nel senso che se noi vogliamo avere in un sistema degli esiti simili a un altro sistema non dobbiamo clonare i sistemi perché i sistemi impattano sistemi partito universi
Quindi nei casi in cui sistemi di partito che lasci Sco in natura ma che agiscono sulla base di incentivi che dettano le regole elettorali e costituzionali quindi stava Dio esiste perché e incardinato dentifrici premi e punizioni incardinati alle regole
Sono le regole che agiscono in modo da determinare un sistema dei partiti
Quando noi abbiamo un sistema molto sbaraccato con una cultura molto debole della stabilità di governo cioè quando mi presenti abbiamo un sistema in cui non è affatto pacifico
Che il leader del primo partito della coalizione diventi senza discussione il capo del governo perché funzionamenti alcune forme di governo hanno delle convenzioni implicite
La convenzione implicita nel sistema tedesco che non si discute di sempre si fa la coda di coalizione preme lo fa quello che è stato indicato al primo partito imitare questa cosa non cioè
Come non c'era la Franciacorta Repubblica quindi si vogliono avere gli stessi risultati bisogna avere regole diverse quindi l'argomento che spezzò sento spesso usato
L'elenco è sereno e non esistono e sulla parte irta va bene che hanno visto sulla parte che pena sarebbe strano che in due Paesi diversi per produrre stessi risultati visto che esiste invalido sono diversi si usasse le stesse regole
è la clonazione istituzionale che è sbagliata no adattare alla lega poi facciamo la verifica su quali regole ciò questo però è il primo punto
Il sistema inglese c'è un rapporto col corpo elettorale quando si cambia premier si cambia perché si pensa che il nuovo premier faccia vincere cioè successive
Quindi non è consigliato intangibile ma non per dinamiche oligarchi che entra partitiche come cambiamo da noi dopo ogni congresso democrazie cristiane per gli atti del Consiglio o priva
Si fa perché c'è sempre questo rapporto a tener vivo il corpo elettorale quindi c'è una legittimazione diretta e la logica legittimazione diretta c'è anche quando si cambia
Comunque ispirandoci a questo modello che è rimasto solo teorico mentre quelli Israele anzi sono allontanati a modello facendo un'altra cosa sia perché l'elezione diretta sia perché
C'erano cioè la proporzionale che come dire non ha funzionato israelo funzione sul sistema Ezio dirette come dire hanno funzionato le sorvegliato Repubblica by inalbera abbinato la proporzionale non può funzionare rintracci qui non è un argomento che si posso sa
Comunque fatto sta non ed ho preso questo modello ecco abbiamo letto l'abbiamo usato per i Comuni e le Regioni
E abbiamo tenuto l'affetto dei governi la Tura ovviamente come tutti i sistemi dal mondo c'è un sacco di difetti si possono discutere però l'obiettivo è stato perseguito sì
Da regole elettorali e costituzionali vigenti
Incorpora con la legge ottantuno novantatré per i Comuni induca colpi novantacinque legge elettorale novantanove
Forma di governo quegli obiettivi sono stati conseguiti qui ha ragione club diciannove ne possa avere coalizioni molto sfrangiato un Parlamento molto frammentato una separazione dobbiamo dire la nazionale
Però per i Comuni e le Regioni e il sistema di regole tattiche ne abbiamo governi legislatura cioè ci può non condividere l'obiettivo di avere governi andatura ma se uno vuole governi andatura del disgraziato caso italiano in Comuni e Regioni
Quella regoli funzionano si possono far spostare di e di peso sul livello nazionale no non si possono spostare perché sistema nazionale a degli elementi diversi consiste sul capo lo stato della corte costituzionale
Ci si può ispirare alla stessa logica no con l'assessore perché questo è quello che è stato fatto a partire dalla tesi numero uno dell'Ulivo del novantasei e dal testo saldi incanalare dalle Marche resta il migliore testo su come si può
Andare in Inghilterra dove volete voi anche Spagna per esempio dove il premier quando è in difficoltà con il Milan socialiste minacce lo scioglimento anticipato in qualche caso fa davvero lì non c'è discussione sull'interpretazione che c'è una norma costituzionale ci s'incentra prassi storica
E diciamo il problema è su un livello nazionale che cosa si fa cioè è molto più logico legittimare che non eleggere perché è più logico legittimare che non sa leggere anzitutto per via del voto all'estero
Perché se voi piazzato una norma che mi vide il primo ministro eletto a suffragio universale diretto poi è un po'difficile non far votare uno vale uno cinque milioni gli eletti all'estero che tendono a moltiplicarsi per come è strutturato
Il sistema Aire fatto l'hanno alzato le sanzioni in modo mostruoso con tutti si stanno iscrivendo all'Aire un po'dappertutto
In crescita mostruosa ma possiamo noi appendere risultato di un premier al voto di persone che vivono lontani perché finta finora gli abbiamo dato un diritto di tribuna gli otto deputati e quattro senatori
Ma non gli vogliamo dare il carattere decisivo con il tipo di garanzie quasi nulle che ci sono su libertà e segretezza del voto
Prendiamo questa decisione storica che cinque mila direttori oggi che potrebbero essere dieci neodirettore domani sono quasi sicuramente il figlio e che come sono messe le coalizioni
Molte lezioni competitive vuol dire che sarebbero quasi sempre terminanti questi cinque milioni a cui fin qui non avevamo dato Sondel prefigura vediamo un sistema ho mostruoso che non garantisce nella libertà nella segretezza del voto ma almeno quota del solo otto deputati e quattro senatori in conto è invece avendo scritto il Presidente Consiglio eletto a suffragio universale diretto uno vale uno di rendete
Determinati assenzio questa cosa non ha senso allora la cosa più semplice sarebbe a dire
Che la competizione sui seggi ovvero sia che c'è una legittimazione diretta Enda una relazione diretta perché lì pesano sempre molte uscirà mostruosamente latine ma saranno sempre otto deputati e quattro senatori
Dopodiché se si passa la frontiera tra legittimazione diretta elezione diretta siamo nel passaggio tra il bene e il male come tiene Oreste no semplicemente una cosa è meglio ad altre peggio
Se proprio volete andare ancora cosa che non è male ma è peggio allora inventare un sistema per fare in modo che che non siano determinanti voti all'estero ce ne sono vari l'abbiamo detto in audizioni
Però almeno voglio scegliete non è che non fate passare tre mesi mentre ci occupiamo il Bilancio
E poi ci riportate il testo senza aver risolto questo problema questo è il primo problema se il secondo
Ha senso tenersi duettare che fanno le stesse cose no
Se però voi per fare la riforma chirurgica volete proprio fare questa cosa tenercele e dovete trovare risolvere il problema
Del caso delle eventuali risultati difformi perché è vero che abbiamo fatto la riforma con per fortuna nella scorsa legislatura allineando gli elettorati fatto nella sua molto polemica siamo comunque riusciti a fare una riforma condivisa però la possibilità
Che gli elettori avendo di fronte cantati diverse cose in modo diverso cioè e e questa cosa non è che si può dire lo spieghiamo quando si farà dopo la legge elettorale perché probabilmente legge elettorale senza la copertura costituzionale una soluzione cioè
E poi infine è meglio la legittimazione diretta che ti fa competere sui seggi che nove elezione diretta bene ma se proprio passiamo questa frontiera pur conterebbe nel male Matri meglio e il peggio
E però le elezioni dirette in sistemi arrischi populistici comprova rivale eccetera ebbe in qualche modo le elezioni dirette su grande scala richiede una maggioranza assoluta
E perché non è la stessa cosa immaginare un sistema politico in cui chi prima arriva viene eletto indipendentemente dalla maggioranza mettiamo che ci siano degli imbranati quasi Tranchida che sono difficoltà fare maggioranze
Cioè abbiamo il rischio è forte il rischio con la maggioranza relativa la maggioranza relativa molti meno angina spinte populistiche io dico sempre scherzando
Resto denti guardate le elezioni regionali in Costa Azzurra ogni volta in Costa Azzurra al primo turno arriva prima le penne non ha mai vinto al secondo ma non perché vogliamo noi ma non vogliamo che vinca uno o l'altro ma perché a volte l'elettorato estremista concentra
Per sì ma comunque a me interessa è ricacciato associato si cioè dico una cosa importante noi sappiamo che mentre la maggioranza relativa è un sistema a briglie sciolte
Che si può adottare quando il sistema è già bipartitico perché ti viene naturalmente una maggioranza quasi assoluta anche se sei dopati il sistema frammentati
Se gli estremisti che hanno avuto intenso riescono a coalizzarsi un quadro una forte e gli altri
Ciao anche alle ultime elezioni politiche italiane si mostri propone Bava costruire coalizioni eh beh ma questo è un problema serio perché noi stiamo costruendo un sistema in cui le possibili boh aumentiamo le possibilità che forze estremiste vincano
Allora diciamo siccome sì corale dei calcoli e convenienze queste quello però immagino che anche la maggioranza attuale
Spererei di poter conseguire e spostarsi ottenuti consenso maggioritario già dialoga con le istituzioni europee e così via
Perché non affrontare la sfida di una lezione con ballottaggio infine Conti non questo un pretermine nessun vincitore ma ti premia settori esce espandersi anche verso gli elettori di centro
A priori non possiamo dire ci sono forze che nascono generalmente anche più radicali e poi spinte dalla logica del sistema diventano più moderate riescano così e consensi
Ma il sistema delle portare con la maggioranza assoluta a espandersi oltre proprio elettrodo di appartenenza non ledere far richiudere oli puntando su sulla coesione proprio lettorato qui questi sono interrogativi
Che appunto ci sono tre mesi di sospensione di altre audizioni e così via
è possibile che la maggioranza
Mi faccia passare così eccessivi presenti saluti questi problemi risolveremo legge elettorale che poi non sono insolubile leggi elettorali sono prima coperture costituzionali quindi questo è un interrogativo forte che va a posto
Al dirà poi delle opinioni più generale ciascun poi ciascuno riterrà magari che il testo non va bene lo stesso anche con queste modifiche chi ritiene che invece vada bene con queste modifiche però ci sono tre interrogativi
A questi tre interrogativi voto estero esulta difformi tra le due camere
Maggioranza assoluta o relativa a cui finora non è stata data risposta da cui si attendono risposte grazie
Pressione si stima Stracca
Io avrei utili
Qui
L'affermazione dello sradicamento molto realistica la prossima costituzione casa il mia prossima ridefinizione di casi che ai che per assicurare un risultato in un sistema spaccato
Sì si usa troppo viagra sia all'ictus
E per
Ma prima il del la realtà e l'unico l'immagine che mi viene avendo anche un illustre
Ex preside della facoltà di Medicina e ordinario dei facoltà di medicina che mine che potrebbe parlare molto più brillantemente rimedi questi problemi
Due direi anche che
C'è un altro problema sistemi europei sono tutti in crisi basta pensare che cosa sta succedendo in Germania la Spd ai sistemi Lella dai fatti
Insomma il partito di estrema destra
Per dire che c'è una situazione
Del sistema dei partiti molto grave
Che vede anche la situazione francese
I meccanismi istituzionali non sono dei dogmi ha ragione il professor cioè tanti
Però deve dire che il sistema francese in un sistema frammentato di poi bipolare Di Turi popolarismo estremo polarizzato per utilizzare lo schema ma di Sartori
E utilizzabile anche in Italia il sistema francese ci dice che per esempio nella zona
Della Costa Azzurra non è che bocciano la rete perché sono ricchi ma perché i bianchi sono diventati poveri fece una eterogeneità
Virgolette etnico linguistiche chiuse le virgolette molto più alta ciò che le moto ha fatto pochi giorni fa la cartografia
Elettorale ce lo dimostra
Ci dimostra le zone in cui vince l'ha detta sono quelle hanno più eterogeneità etnica che difficoltà economica
E quindi il problema è vedere anche questi problemi
Adesso io direi di rifare il giro
Saltiamo la professoressa Calvano per sta
Dando la sua scienza italiana millimetri
Cioè iniziamo dalla professoressa e la Bindi se vuole cinque minuti anche meno
Sì domande poi dopo facciamo prima di domani senza diciamo facciamo domande diciamo le domande cosa lei io caro giovane ed è mi hanno modificato la
La tabellino di marcia lei con quegli occhi brillanti come diceva il professor Aris
Ecco venga venga qui prenda il microfono e chiede
Senta che lei riesca ad arrivare quinti
Otto cognome nome
Cognome dietro il libro ci vuole il proprio patrimonio nonché
Dalla General Electric come sempre
Sono uno studente del master in istituzioni parlamentari
Allora
Mi ero preso un appunto riguardo ma l'aneddoto di D'Alema che legge la Gazzetta durante le audizioni perché
Lui ha già una linea politica
E pensare quello infatti che sta facendo questo governo cioè come la maggioranza
Ho l'impressione che la maggioranza di centrodestra e
Ci interessa il giusto delle questioni giuridiche collegate alle problematicità del Progetto perché parte ho sempre avuto questa impressione il centrodestra secondo repubblicano da un trauma che il governo Dini
è il momento subito in cui il centrodestra la destra finalmente al governo e mediatamente lo perde e da allora questo trauma può essere confermato governo Monti governo Draghi da allora la destra italiana ha sempre avuto
L'obiettivo di impedire governi tecnici e il cosiddetto ribaltone
Che è quello che cerca di fare con questo progetto e Scame questa la vera intenzione è la vera finalità che c'è dietro
Che sbaglia nelle soluzioni perché sono le soluzioni a breve termine cioè elezione indiretta così si dice sì all'investitura diretta
La cosiddetta norma antiribaltone che l'alta è una norma prova di Balto Leone con una clausola antiribaltone cioè l'eventuale secondo premier deve venire lo stesso schieramento
E intravede solo invece quella che mi sembra la vera questione cioè che manca in Costituzione una chiara distribuzione dei poteri di nomina del Presidente del Consiglio
O meglio una razionalizzazione e il tema dell'altra faccia della medaglia cioè lo scioglimento delle Camere
Niente se quindi può essere che sia questa cosa
Il la vera questione del discorso cioè è impossibile proveniente dal slittamento Presidente del Consiglio perché a proposito di Trinità
In questo caso il figlio cioè il padre generato dal figlio il Parlamento ha generato dal governo se invece non è questa distribuzione la vera questione che manca cioè se Scalfaro non avesse potuto nominare Dini ma si fossero sciolte le Camere
Se Renzi è o comunque Italia viva fece cadere Conte due sapendo che ogni scadeva il Mora Lazard che poi ci sarebbe stato Draghi non sarebbe stato lo scioglimento non sarebbe stato più stabile la Seconda Repubblica non è questa la vera l'investitura diretta che stiamo cercando piuttosto che l'elezione indiretta che invece a delle problematiche consigliere
Il il furono
Ad esempio coraggioso del dottore
Venga
No matricola
Matricola
Corretti
Dunque buonasera Giorgio Pieri e la matricola la la risparmi
Dunque volevo chiedere una cosa che in realtà si riallaccia a quanto detto dal collega quanto richiesto al collega
Proprio a proposito delle dei diciamo dei governi tecnici
Nel senso che
Ribaltando la prospettiva di quanto abbiamo chiesto appunto dal collega
La troppa stabilità che ci porterebbe ad avere il premierato a questo punto diciamo almeno in linea concettuale a che con la sostituzione
Del capo di governo con un altro esponente dello stesso
Quanto meno dello stesso
Chiaramente o coalizione non dello stesso partito maglie potrebbe in qualche modo privarci di questa importante carta perché alla fine al di là diciamo sospendendo il giudizio su quello che sono i governi tecnici
Sul beneficio apportata al Paese comunque sono una buona asso nella manica da poter tirare fuori determinanti Mom
Inti
Che poi sono anche in qualche modo alimenti per la nostra
Continuità a livello anche nazionale come paese visto che si sono resi necessari
E in momenti appunto cruciali in cui il sistema politico tutto tra l'altro magari non riusciva più a dare risposta o serviva di attuare determinate riforme prendere determinati provvedimenti momenti importanti
Tra l'altro togliendo c'è anche un elemento che secondo me in linea con una la storia costituzionale italiana in quanto in oggi magari sono tecnici prima sono stati militarizzazione in momenti di crisi
Il re nominava un governo presieduto da un militare quindi in un momento in cui il sistema non riusciva più a dare una risposta c'era anche la risoluzione oggi grazie a Dio non sono militari sono appunto
Tecnici di alto livello ma appunto il premierato potrebbe escludere questa possibilità e questo potrebbe impattare fortemente sul nostro sistema politico e quindi anche sul sistema Paese visto che ogni tanto
Il debito pubblico
Risponde
Esatto replica sì scusate se sono andato lungo con la domanda
No
No
Però
Per rispondere velocemente alle domande sicuramente nella storia nel nostro paese dopo appunto l'entrata in vigore del sistema letterario il Mattarellum si aveva la sensazione la speranza comunque ci fosse una possibilità per il corpo elettorale di scegliere comunque diciamo votando una coalizione i leader della coalizione è presente il consiglio e quindi si diciamo diffuse quell'idea che cambiare il Presidente del Consiglio o scelto fra virgolette perché sappiamo benissimo nemmeno con l'articolo quattordici della legge duecentosettanta del due mila cinque
Erano compressi potere Presidente della Repubblica però c'era comunque un'indicazione diciamo da parte il corpo elettorale votando una coalizione e addirittura può insomma sappiamo che poi nel due mila otto e diritto ma Berlusconi dentro già con la lista dei ministri in tasca
E quindi ci sono se l'incarico subito formazione del governo quindi sicuramente nel centro destra c'era questa questa idea di in qualche modo di evitare di impedire i ribaltoni quindi senz'altro questa forma di premierato è una risposta una alla ricerca insomma che va avanti da da tanti anni pensiamo anche alla riforma Berlusconi insomma del candita poteri no del referendum quindi senz'altro
Se ho capito bene la domanda poiché i governi tecnici o fieri e anche anche in questo caso lo sentiamo anche gli altri colleghi ecco l'ha però anche questo va nella stessa linea insomma l'idea di ogni non ribaltare il voto elettorale e comunque potere dare l'ingegnere dai rincari nona a un parlamentare eletto in collegamento al presidente uscito dalle urne
Però bisogna anche sottolineare quando si parla di governo e tecnici anche in futuro cioè questo riguarda il presente del consiglio ma comunque ciò non in Po non impedirà in futuro se ci fosse la necessità che tutta la compagine governativa si è formata da tecnici
Certo il Presidente del Consiglio insomma in un momento di come diceva lei che c'è un'esigenza affrontare o compunto un momento emergenziale si crede
Necessario l'apporto di Sex insomma non toglie che comunque il governo parte presente il consiglio possa esser composto tutti da tecnici queste quelle mi sentirei di dire alle domande passo
Però tema di collega alla maggioranze coalizione Ale
Per di più tutti citano molto il Mattarellum
Si raccorda il Mattarellum e nato nell'agosto mille novecento novantatré dopo il referendum del diciotto aprile mille novecentonovantatré
Però non aveva la finalità
Che poi è stata quella del governo Berlusconi o del governo Dini o del governo del professor Prodi
Il tema era quello di rafforzare la democrazia cristiana perché Mattarella Martinazzoli scelsero tre qua nei due terzi sì di e lo so lo so ma chi era questo il problema
Non incisero perché non potevano incidere e avevano paura che se avessero inciso sarebbe saltato il sistema sul bicameralismo perfetto
Se avessero fatto il ma il Mattarellum su una organismo di tipo monocamerale forse la riforma delle sistema partitico se avrebbe funzionato questo è uno dei problemi scusate se io mai alla domanda
Ma innanzitutto io c'è un'osservazione sul problema del sistema sbracato e del rischio ictus
Perché io sono sensibilissimo ai rischi del populismo va quello che mi sono sempre chiesto e che su e un sistema sbracato sia dal punto di vista del sistema politico che il sistema istituzionale che noi abbiamo tutte e due queste sbracatura non abbiamo la razionalizzazione e la forma di governo per quanto riguarda il sistema istituzionale abbiamo un sistema politico che frammentato eccetera
E i rischi per a mio avviso sono di più se si rimane con un sistema sbarcato su entrambi i fronti
E mentre invece un sistema tentando di costruirlo in maniera adeguata certamente ma Sato sulla legittimazione significa introdurre il principio di responsabilità politica che il grande assente della storia repubblicana e che il vero rischio del populismo
Per cui il problema di costruire un sistema venne articolato che serva ad affermare
Il principio di responsabilità politica per me eccetto poi troppo con le cose che diceva Rocco detto anch'io che pure ha ripetuto presso Ceccanti della maggioranza assoluta eccetera e delle altre cose
Io credo che i rischi si vadano a ridurre e non Ada o mentale questo è l'osservazione generale poi per carità
Viviamo situazione momenti sempre di più con internet situazione geopolitica per carità situazione è quella che però credo che il rimedio sia quello di tentare di
Riformare le nostre istituzioni in quel in questa direzione non è non ritorno sul merito perché le cose già dette e che ripetuto anche Ceccanti sono più che sufficienti per quanto riguarda le ultime domande
Ma
Io sono sempre stato dell'idea e cioè il centrodestra c'ha questa fissazione dei ribaltoni eccetera dove c'è un problema poi però lo lo risolve male
Cioè il problema non è tanto quello dell'elezione diretta sufficiente la legittimazione il problema è quello del corredo dei poteri del premier e del Governo in un sistema ben equilibrato di pesi e contrappesi di check and balance ovviamente
E quindi
Determinare le elezioni anticipate in determina accette condizioni avere la fiducia su soltanto sul premier e non solo intero Governo poter evocare i ministri e e altri poteri che hanno il premier nelle altre democrazie europee sono la questione principale
Io l'ho detto al mio intervento mo'sia pure molto sinteticamente
Tra l'altro nella norma del Governo non è vero che c'è il vincolo del del del secondo preme che deve sì ma che non è non è vero che deve essere la stessa maggioranza perché nel frattempo guano due anni quel singolo
Potrebbe anche aver cambiato schieramento è partito e casacca
Quindi non è vero non c'è il Messi non c'è né la permanenza del programma del programma perché si della maggioranza perché si può cambiare maggioranza e e e poi di secondo preme potrebbe anche nel frattempo aver cambiato casacca quindi non è neanche come dicono loro la loro narrazione il problema è detta anche certe condizioni attribuire al tempo di riferimento il resto lasciava la politica senza rigidità perché il problema è
Che dobbiamo evitare che il presidente La Repubblica intervenga ogni due minuti perché si deve dire il sistema il motore principale sistema si inceppa Sempre e quindi presidente pubblica e costretto a svolge un ruolo di supplenza ogni piè sospinto
Però poi bisogna lasciare
Quando ci sono situazioni che effettivamente possono essere di gravissima crisi finanziarie pandemie che belli che
Anche la possibilità cosa che il testo del disegno legge non esclude perché il testo disegni di legge consentendo allo stesso premier e potrebbero senso Premiere e sei d'accordo nel dimettersi per avere un incarico e fare un governo di unità nazionale dice non è escluso
Ecco l'unica cosa che ci sono poi tutte queste rigidità che non hanno che non hanno senso però attribuire al Premiere in determinate condizioni poteri di scioglimento essenziale per governare
E lo dice anche professor Barbera in quell'intervista richiamando quello che il potere di scioglimento in altre democrazie in Svezia in Spagna
Nella stessa Germania determinate condizioni ci spinta il possente della del del il cancelliere il premier e il capo del governo come vogliamo chiamarlo ha possibilità di determinare lo scioglimento anticipato serve
Anche a in in determinati casi a mantenere compatta la maggioranza perché
Coalizioni multipartitiche sono soggette all'instabilità come diceva Ceccanti
Altrove che il il campo il blitz il presidente è il capo del partito più grande faccia il premier non emesse ma in discussione né all'inizio legislatura ma neanche nel corso della legislatura in Italia guardate la fotografia di quello che c'è
Nel centrodestra e nel centrosinistra Meloni dovrebbe Salvini è d'altra parte Shayne Conte cioè è sempre messa in discussione questa questione ora risolviamo mettendo delle regole
E che devono essere regole ad hoc per il nostro sistema istituzionale oppure non ne veniamo fuori non ne veniamo fuori e abbiamo l'instabilità che a mio avviso non è il migliore antidoto alla alla alla
A ai rischi ai rischi del populismo eccetera l'ultima questione sul Mattarellum
Il Mattarellum se ho due minuti
Fu un ricco che è stato un sistema che per certi versi strettamente molto meglio che io preferisco quelli col premio di maggioranza eccetera però il Mattarellum quello Camera aveva tre gravissimi difetti mentre enormi difetti uno
Eludendo gli emendamenti Barbera che poniamo le prove del ballottaggio nazionale anche allora
Il Mattarellum cioè se non ci fosse stato Berlusconi sarebbe portato Alitalia divise in tre perché la lega avrebbe vinto tutti i collegi del Nord il PDS al centro e il vecchio MSI al sud
E quindi e viene sia abitato il rischio della divisione in tre D dell'Italia
Lo risolse fosse sarà anche saperlo Berlusconi per ferendo due famose collezioni ma Matalone prevedeva ben ventisei perché prevedeva l'omogeneità dei collegamenti in ciascuna circoscrizione c'erano ventisei quindi ipoteticamente si poteva presentare ventisei alleanze diverse
Seconda questione non si fissò sul Volturno
E le conseguenze sono state quelle di avere sì un sistema inclusivo che ha portato a costituzionalizzare le estreme
E quindi ed emessi criticato AN era stessa lega Rifondazione eccetera ma il costo pagato è stato enorme perché l'alternanza nella cosiddetta Prima Repubblica prima fa seconda fase della Prima Repubblica dell'unica Repubblica
è stato determinati di di di fatto dai il fatto che Bossi e Bertinotti si coalizzarono al legislatore alternati cioè siamo stati dei pazzi c'è non l'abbiamo visto quando sarà Todi Mattarellum le conseguenze sistemiche di quel sistema
Così pure la doppia Scheda che ha prodotto una schizofrenia assurda fra
Partiti che venivano indotti a coalizzarsi da una parte e a farsi la guerra spietata sulla sulla scheda proporzionale perché al Senato non era così
La Camera sì questi tre grandi difetti il mattarello sono poi stati
E diciamo alla
Oltre alla mancata riforma costituzionale ottimamente che non si può fare solo la legge elettorale per per sistemare le cose
Ma questi difetti hanno portato poi a quella che è stata tutta la vicenda della nostra cosiddetta Seconda Repubblica e alla all'implosione di questo sistema
Adesso io farei parlare Ceccanti
Sei Gabi
Sì a me questa polemica sui governi tecnici è sempre sembrata soprattutto negli ultimi anni un po'pretestuosa
Perché araba il lunedì ne discuteremo alle ore diciotto Knowle attizza zero uno con Giovanni Matteoli l'auto collaboratore del Presidente Napolitano che ha scritto un libro sorveglianza Napolitano
E riguardando bene in quelle pagine soprattutto ora lasciata della preistoria
Nessuna scusa farcela la questione del governo Dini però dopo governo Dini mi son passati un po'di anni e c'è stato anzitutto il Governo Monti
Il governo Monti fu fatto fu costruito dal presidente Repubblica Napolitano con lo scrupolo assoluto
Che quello che ha vinto le elezioni Berlusconi stessi in maggioranza
Fu fatto dosando i tempi in modo tale da non precipitare la crisi del governo Prodi cioè cioè tutta la ricostruzione che ci Stella questo quindi non è che si può dire che Berlusconi è sempre stato fregato meccanismi
Il Quirinale perché veramente Forza Italia dentro in maggioranza fra l'altro
Allora all'epoca c'era il Popolo delle libertà di cui faceva parte anche Giorgia Meloni che faceva parte della maggioranza del governo Monti
Qui non è che era all'opposizione durante il governo Monti era in maggioranza
Quindi se si parla di rispetto all'onta popolare non è che il governo Monti subartico ora nel caso il governo Dini ci fu un cambiamento radicale maggior va be nel caso il governo Monti il ruolo di Forza Italia fu decisivo perché il Presidente Napolitano si era posto comunque il problema che Berlusconi aveva vinto le elezioni e quella maggioranza
Non era implosa per una trama
Era in prosa perché il nostro sistema pensionistico stava portando problemi all'intera area euro e Sebenico la crisi di governo nacque per un'altra nacque perché Umberto Bossi si presentò in tv e a chi li chiese della riforma le pensioni fece il dito medio dicendo praticamente che quella maggioranza non era in grado di fare questa riforma detenzioni
E in quel momento la coalizione di opposizione era formata da Bersani Vendola e Di Pietro che non avrebbe potuto fare con la non avrebbe voluto potuto fare collette
E si e ecco perché è evidente che la lega nord aveva un target di elettori
Di fascia
Di età intorno ai sessanta che erano andati a lavorare molto presto Rifondazione avrebbe colpito esattamente quelle Perrone era un argomento negoziabile accade per questo governo Berlusconi nato una trama di Napolitano con altri partiti quindi ciò anche la polemica recente contro i governi tecnici
Sì ma ma ma che che si collegavano al problema del non sostenibilità del sistema pensionistico sì però voglio dire
Sì sì però voglio dire
è tutto agli atti fatto spiegato benissimo in questo lui non si può parlare per il Governo Monti di soppressione risultato elettorale neppure per il governo Draghi perché in quella legislatura l'elezione non avevamo dato un responso chiaro e peraltro anche in quel caso
La parte rilevante del centrodestra durante il governo Draghi era in maggioranza cioè non solo Forza Italia ma anche la lega quindi questo stesso nel centro destra governi tecnici quando negli ultimi due casi centotré assestato in maggioranza
Diciamo non funziona neanche al di là del non funziona e non funziona neanche come narrazione comunque
Lunedì alle diciotto dibattiamo il libro di Giovanni Matteoli in aula T zero
Ma allora sui governi tecnici la mia battuta a questo punto è molto rapida noi arriviamo a quella che chiamiamo governi tecnici che tecnici in parte non sono regolare sospettano forse solo il governo Dini ma neanche lui fino a un certo punto
E perché naturalmente non funzionano i governi politici
Per cui diciamo è un po'un gioco così ridicolo che la politica si lamenti poi di di governi che vengono dopo di loro che sono comunque politici pur non essendo in senso stretto tecnicamente figli del risultato elettorale perché sono figli di scelte mancate
In fondo il Governo Monti viene appunto risolvere sono attenzione lo scalone e il le riforme istituzionali la famosa lettera ricorda professor Lanchester
Il governo Dini forse era quello meno diciamo attrezzato politicamente per affrontare il passaggio Berlusconi precedente il novantaquattro il governo Draghi neanche a parlarne viene prova a fare i compiti a casa
Quel diciamo questa storia dei governi tecnici contro la politica in realtà è un racconto che la politica fa contro se stessa
E prima non siamo capaci di di di smontare questo giochino prendono guardiamo al di fronte agli occhi è la realtà che i governi non politici cioè non finite le lezioni servono a fare quello che la politica non fa se la politica facesse quello che fanno gli altri di fronte alla crisi politica si va al voto
Tutto qua lo fanno dappertutto
Immaginare una riforma costituzionale che in realtà impedisca tutto ciò è solo un pezzo della narrativa diciamo che fa al momento la maggioranza perché tecnicamente invece si può ancora fare ho detto bene Pino non c'entro
Però questo è un po'l'imbroglio perché aveva prima e questa è chiarissimo Arrigo di separata ok ma questa era la pezza di Ceccanti allora grazie sta fra una regata un parere porterà riparatori esatto Menin tuttofare al volo se no ma vado molto blando chiudo
Il secondo elemento la grazie la questione sulle riforme
Io vorrei essere molto schietto cenni di oggi discutono di riforme ludico Stefano faremo il libro di Giovanni Matteoli avremmo mille altri appuntamenti tra i nostri master il professor Lanchester l'organizzazione di una Fondazione Sapienza mille altre occasioni ma il punto è solo uno
Dodici se questa legislatura finalmente qualche cosa porta a casa di quei problemi che ci stiamo raccontando da una vita
Questo testo a quattro articoli diciamo sempre in senso stretto pace ma di più ma pochissimi di più alla fine della fiera questi quattro articoli arrivato un nodo o l'elezione diretta del premier
Lo scioglimento in qualche modo un po'più un po'più primo ministeriale la possibilità di revocare i ministri e i poveri senatore a vita diciamo così siamo a a al fondo del barile al netto elezione diretta che un problema molto più seria
Se non siamo capaci se non sono capaci di arrivare neanche a questi in questa legislatura non è la prima volta che leggo sui giornali che qualcuno scrive molto autorevolmente che è tempo di un'Assemblea costituente
E allora diciamo così e io quando sentono parlare di Assemblea costituente un po'mi hanno capito perché vuol dire mettere di fronte a tutti noi un testo della Costituzione che ha fatto centotrentanove articoli di una prima parte di una seconda si comincia le sue all'Assemblea Costituente solo sulla seconda parte si finisce a parlare anche della prima
Perché non è che la prima non ha dei problemi e non è che la prima sia immodificabile come noto è stata modificata anche nascoste ci satura l'articolo nove serenamente e pacatamente sono state inserite la tutela degli animali vende giovani i generazioni future eccetera eccetera
Allora il tema vero di fondo essi la politica è in grado di sostenere i problemi che la politica conosce
E se è in grado di rappresentarla al Paese sostenendo la scelta di una scelta condivisa tra centrodestra centosedici amo così nell'arco costituzionale pressoché quasi tutti
Se non sono capaci di fare questo
Quando arriverà si arriverà diciamo così una parola durante tosta come l'Assemblea costituente ha risposto sarà quella populista che dicevo prima Peppino Calderisi
Perché si alzerà un altro letto che cammina su un gommone in mezzo ad una ad una folla oceanica di persone che inneggiano allori e dirà tutto da rifare
Allora immaginare un'Assemblea costituente e lo dicono autorevolissimi figure politiche di grandissima esperienza utile però per certi aspetti anche di fare un salto nel buio
Allora se ne facciamo la discussione pubblica su questi temi non è per come dire continuare un dibattito anche quarant'anni su cui tutti noi più o meno a turno abbiamo scritto qualcosa
Ma soprattutto perché vediamo di fronte la lo sgretolamento di un sistema politico che ti sta diventando un sistema istituzionale che sta diventando nel mondo i problemi della democrazia
E la nostra tradire questa o sistemiamo come si riesce a sistemare anche le piccole cose fanno la differenza oppure di fronte abbiamo un salto nel vuoto
Perché di questo stiamo discutendo e nel salto nel vuoto il più populista di tutti vince sempre perché questo lo spirito del tempo ecco perché con tigna se posso dirla così intimiamo e ho chiuso
Diciamo così alcuni di noi più di altri a cercare comunque un accordo comunque ad evitare un referendum comunque ad evitare una polarizzazione perché dopo il nostro comunque c'è solo il populismo
Professore
Insomma
Sono d'accordo con il richiamo da ultimo fatto alla condivisione e Chieti l'essenza stessa della democrazia se non c'è del condivisione responsabile nessuna
Riforma congegno Lapo mantenere in vita
Per specificare quello che intendo riguardo il pene del premierato allora il segreto del premierato inglese come è stato illustrato da molti costituzionalisti miglior studiosi dallo stesso Illy
Per gli stessi leader e che una leadership sul balcone senz'bah è consentito
Oggi c'è il consenso
O non c'è l'indole Sona norma che assecondi al premier i poteri di cui anche formali di cui dispone e formali non è che ne disponga dopo quindi o cerco è questo vale tanto più
Nei governi di coalizione
E da questo punto di vista molti il obiettivi di riforma a mio avviso sono falsi problemi
Per esempio facciamolo cento
Il potere di scioglimento pure scioglimento tabelloni oggi presidente del Consiglio se volesse poté potere incentivante lo può chiedere benissimo basta che abbia il consenso della sua maggioranza
Non nel solito glielo impedisce e così del passato dice sì alla riforma del voto monco se intende infatti nessuno nessuno glielo impedisce nessuno glielo impedì nessuno glielo impedisce quindi un potere di scioglimento è un falso problema
Tranne a non voler ammettere che il premier possono sciogliere contro la maggioranza del Parlamento questo mi sembrerebbe eccessivo se schiavo in un sistema parlamentare seconda
Il anche da me no allora no no maggioranza allarga parlamentare parlamentari ignoranza sì ma ammettiamo
Mettiamo che mettiamo Meridione mettiamo che lei viene voglia chiedere elezioni momento vale comunque
Altro alzo molto potere di revoca secondo me è una questione ingigantita
Anche se c'è in Costituzione procede con sedia vuota avvocato e quindi se un governo di coalizione pone vocale o i ministri tecnici Colosio succede anche oggi
Va bene o e quindi si deboli ma se c'è un un leader della coalizione starlo nuove dal Presidente del Consiglio lo può avevamo Careca scadrebbe il Governo è un falso problema
Questa quindi
Altro record governi tecnici no bene hanno fatto gli studenti mi sembrava dal dal senso di dalla interventi che aveva avesse Franca l'ho posto un problema servisse quella io rifletto penso che tutti i regimi
Io no ad evadere deve quanto alla dipenderà quali volte di dipende da quali poteri alcuni formali e se ne vanno o una base di sostegno politica sono non praticabili
Governi tecnici ma io qualsiasi regime politico si può trovare nella circa un saggio di affrontare situazioni di emergenza guerre vere bene
Nell'antichità c'era stato l'istituto della dittatura
Che durava sei mesi che l'aria sì di chiedetelo avvisata cioè un bel libro di dedicarci Mita proprio e questo può succedere qualsiasi regime anche quelli democratici
Il modo per affrontare situazioni di emergenza in cella i cosiddetti governi tecnici ma come avete detto dagli esordi sono governi politici
Martedì hanno votati in Parlamento ha dovuto la maggior la maggioranza senza quei governi e quelle politiche attuate
C'era il rischio quelle allorquando stato governo a volte si parlava d'arte Lo Sardo in condizione di non pagare più stipendio alle pensioni quindi è un'emergenza di quindi da questo punto
E questo agli avversari il segreto larghe il vantaggio dei sistemi parlamentari la flessibilità e questo è un vantaggio perché la vogliamo la vogliamo perde diceva
E e la democrazia dell'investitura quella così profonde è una democrazia senza flessibilità se non quel del secondo leader secondo apre cioè
Concludendo ancora sul sistema elettorale mi piace parafrasare
Una frase di dice Arcelli che la differenza sveglia riferiva alla decisiva che io e si estendo al sistema elettorale è un rebus
Avvolto in un mistero dentro un enigma
Che vogliono venire su quest'
Chiedere il permesso al presidente di concludere però vorrei dire prima delle conclusioni del
Professor Gaudio che è stato un bel dibattito che l'approfondimento temi era necessaria è necessario e sarà ancora più necessario
Un perché le riforme sono condizionate dalle maggioranze coalizione Ali e il premierato sappiamo bene che nello
Il programma elettorale non c'era ma era la elezione diretta del Presidente della Repubblica e soltanto l'anno scorso è stato cambiato
Perché si era compreso che accanto ai lepre e alla riforma della giustizia non poteva funzionare l'elezione diretta del capo dello Stato
Non che il riferirsi qui quindi il problema nella seconda metà della legislatura diventerà sempre più diciamo caldo instabile quindi può essere che questa sia una delle farsi
Tipiche del ciclicità sulla discussione le riforme è bene che sia fatto invece un dibattito serio per convincere soggetti politicamente rilevanti che riferirsi alla Costituente
è un salto nel buio
Non si Frei una riforma costituente solo sulla seconda fase parte dalla Costituzione perché la Costituzione la riforma costituzionale ai sensi dell'articolo centotrentotto può essere fatto per punti e per parte
Ma la Costituente libera dal fine
E tanto è vero che queste l'ottantesimo anniversario della quindicesima disposizione transitoria finale per cui Costantino Mortati fece inserire che il decreto legislativo luogotenenziale
Numero centocinquantuno del venticinque nel giugno mille novecentoquarantaquattro non era delle nominarsi così ma era il decreto legge
Luogotenenziale
Perché che l'assemblea costituente doveva concluderei il passaggio è il nonno farlo approvare dalla nuova dalle nuove camere
Né quindici dice
Che
Il problema della dittatura commissaria di cui all'articolo quarantotto della Costituzione di Weimar può diventare o dall'articolo sedici b della costituzione francese di cui esperta la professoressa
Meticcia che hanno può farci arrivare alla dittatura sovrana con quel salto di qualità e questo è uno dei problemi nelle democrazia pluralista in crisi
Di questa ventennio del terzo decennio del terzo millennio a questo punto ringraziando il professor Gaudio agli altri organizzatori passo la parola al professor Gaudio per le parole finali
Grazie sì ma non solo innanzitutto per ringraziare Elena Bindi Giuseppe Galderisi Roberta Calvano Stefano Ceccanti Francesco Clementi con con l'ANCI se avesse una serie che hanno dato vita un dibattito veramente di grande interesse die elevato livello una beh le cose due brevi considerazioni a una che man mano che andiamo avanti con questi incontri sul riforma costituzionale
Vediamo emergere continuamente non tematico il problema è che vanno da quelle diciamo della teoria costituzionale fino a quello che di applicazione pratica possibile e poi scelgo la seconda e quindi andremo avanti ci dati i tempi come ci ricordava il professor Clementi che questa riforma a diciamo pian piano visto slittare rispetto a quello che era il ruolino di marcia iniziale penso che avremo ulteriore occasione di vederci in questa ora per poter continuare questa interessante dibattiti e riflessioni
Ex e ecco esattamente
E la la seconda considerazione che è emersa che non basta l'ingegneria costituzionale non basta la tecnica se non c'è il consenso che vuol dire anche una maturità
Della corpo elettorale una maturità della classe dirigente una volontà di convergenza chiaro che tutte le riforme rischiano un po'di rimanere adesso parte in qualche modo sulla tratte queste qualcosa che lo dico in questa sede perché siamo l'università fra i suoi compia quell'anche non solo di Chiara
Di formare professionisti e tecnici ma anche cittadini migliori che sono fondamentali per il buon funzionamento di una democrazia matura a cui il nostro Paese aspira quindi grazie grazie a tutti veramente grazie e per l'autodifesa
Il dibattito interessante a cui abbiamo assistito
Alla prossima
Però interessante non parliamo sempre
In maniera laureato in Parlamento
E basta
Ammetterlo
Regolare dunque
Ricorda il maestro senza noi dieci disponibile
Insomma l'ordine di acqua
Dedicata racconta attraverso
Una
Una discutibile quindi
Sarebbe stata da diciamo conoscendo il territorio di conquista ovvero dell'impresa ritenuta auguri Concetta avvenuta nel corso cartolarizzazione grazie ad Alessandro su
Quindi finché questi partiti Veneto
Sarà
Brasiliana però
Simile e
Allora
Salvo
Eccetera insomma
Tra l'altro suocero sì diversa curva poteva sono stati
Franco grazie
Prossimo uno
Diamo inizio
Ciò resta acquascooter soprattutto grazie sono scappati quella