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Intervenuti l'appuntamento settimanale con fare ti formantiche assiderati radicale ben volentieri ventisette impettiti sempre uniti anziché in questa puntata torniamo a parlare di salute mentale il ventisette giugno scorso è stato infatti presentato in Senato il disegno di legge mille centosettantanove disposizioni in materia di tutela della salute mentale con primo firmatario Francesco Zaffini di Fratelli d'Italia
Si consolida così in qualche modo la tradizione che vede ogni legislatura presentare diverse proposte di riforma della legge centottanta del settantotto quella nota come legge Basaglia
E dell'assistenza psichiatrica peraltro mai giunte a discusse né tanto meno al voto in aula il ddl in questione ha come intento appunto quello di ridefinire l'offerta dei servizi di salute mentale puntando si legge nel provvedimento sulla valorizzazione dell'attività di prevenzione al fine di evitare che il disturbo mentale assume il carattere della cronicità nonché di assicurare le persone affette
Da disagio e disturbo mentale l'accesso di un'assistenza sanitaria e sociosanitaria che tenga conto delle loro specifiche esigenze garantendo la tutela della loro sicurezza incolumità non che quello dei loro familiari di tutti professionisti
Che operano nei servizi per la salute mentale per questi ultimi il presente disegno di legge si propone di ridurre al minimo se non eliminare gli episodi di violenza di cui troppo spesso sono stati vittime anche attraverso l'intervento tempestivo da parte delle autorità ecco queste promesse il queste premesse non sono bastati a rassicurare gli addetti ai lavori il coordinamento nazionale per la salute mentale che coinvolge trentatré associazioni nazionali tutte
Cento associazioni attive nelle diverse regioni regioni italiane ha diffuso un appello per fermare quella che viene definita come una tragica nostalgie di Manicone
Nell'appello dei manufatti elencati diversi elementi di preoccupazione che scaturiscono da questa proposta dalla responsabilità degli interventi posta in capo al ministero dell'Interno
E a quello della giustizia allo sdoganamento di misure trattamenti quote dei fisici farmacologici ambientali fino a raddoppio della durata del TSO portata quindici giorni rinnovabili
In questa sede di puntate ne vogliamo proporvi anche in vista della manifestazione indetta
Dalle associazioni per novembre una serie di approfondimenti sulla salute mentale ne parliamo oggi con Enrico Zana al da psichiatra presidente dal due mila e diciotto della Società italiana di psichiatria per quanto riguarda il dipartimento ospedaliero buon ascolto ritorniamo in studio studio per i saluti tra venti minuti
Ma io sono Enrico Zaina liberali sono un medico specialista in psichiatria
Direttore del Dipartimento di studi interaziendale di salute mentale della SL quando tre
E l'azienda ospedaliera universitaria San Luigi i Gonzaga
Sono inoltre presidente del sei dagli analisti che aprirà diciamo presente ospedaliero perché sebbene agire sono due presidenti godersi tale uno straniero
Io sono presente ospedaliero che vengono eletti per un triennio de sul triennio stava finendo abbiamo prolungato questo triennio che diventerà un quadriennio proprio a causa
Nella pandemia cori diciannove in quanto non potendo fare tutti congressi in presenza aveva pensato di rimandare al due mila ventidue l'Assemblea
Generale con cui verranno rilette le cariche l'esecutivo e quindi anche quindi diventeremo past president cioè io questo Di Giannantonio
Perfetto e senta oltre un anno e mezzo fa nel marzo del mille denti d'Italia entrava proprio in piena emergenza pandemia per quanto riguarda il settore e della salute mentale quali siede si è trovato davanti in quel momento e quali sono stati gli effetti e l'impatto a lungo termine
Ma io mi ricordo perfettamente che eravamo con esecutivo della la scelta a Roma convertito dalla sorsi e ventuno di febbraio
E e c'era il nostro collega che c'era collegato da remoto Dante
Proprio da per Codogno e ci dice passa succeda qualcosa in pronto soccorso che arrivare gente deriva reggente
Ma devo lasciarvi doveva esser lasciati e da lì poi sappiamo quella storia com'è andata avanti
Isterici salute mentale per la verità devo dire non hanno quasi chiuso diciamo che un centro di salute mentale sui cinque ha chiuso il durante la prima fase della pandemia abbiamo tutti ridotto molto le attività in presenza mantenendo la presenza solo per i casi più gravi la somministrazione i trattamenti soprattutto quelli del Po cioè i grandi psicotici a lungo termine quelli che vengono fatti una volta al mese note di tre mesi a seconda dei pazienti e ci siamo ingegnarsi a utilizzare anche delle delle delle applicazioni che solitamente non venivano usati in in salita come WhatsApp piuttosto che Skype perché non dava sicurezza diciamo sul sul materiale sanitario ma in caso di di di emergenza è stato molto utile poterlo fare almeno con i pazienti che erano in grado di farlo e e quindi utilizzare questi strumenti poi chiaramente lei quelli che sono stati chiuso dei centri diurni soprattutto quelli che non erano e non per cui si poteva rimandare in qualche modo intervento riabilitativo purtroppo
E poi investo tutte le strutture residenziali sono state messe ci messe in sicurezza per cui sono state dieta delle visite sono state purtroppo anche il paziente dovuto rimanere qui è tutto più dello Dante Bellini noi non abbiamo mai interrotto di di di andare al lavoro come operatori sanitari media andare a trovare le persone a casa che avevano bisogno né di andare chiaramente né strutture residenziali dove appunto cui pretrattamento alloggi supportati e quindi per questo ci siamo attrezzati anche se inizio molto con meno conoscenza
Per i debiti dispositivi di protezione individuale e abbiamo cercato di insegnare anche ai pazienti
Soprattutto quelli che hanno delle strutture diciamo più leggera di quelle illude appartamento avevano su una presenza di operatori magari quotidiana di poche ore a rispettare quello che era l'ondata rispettare devo dire che per lo più i nostri pazienti sono stati molto
Capaci di questo tranne alcuni casi molto sporadici in cui non c'era proprio la la capacità di di di di arrivare ad avere una consapevolezza di quello che stava succedendo e magari il paziente andava a comprare le sigarette insincera Aldo non si poteva uscire no oppure situazioni in cui c'è una limitazione cognitiva e quindi era necessario che ci fosse un controllo ma a parte quel meravigliare i pazienti devo dire che soprattutto i profili più gravi diciamo così psicotici
Hanno in un certo senso sofferto meno il da un perché perché con percorsi riabilitativi abbia cercato di agli cerchiamo sempre di tali a partecipare all'attività societarie grossista
A fare le attività di socializzanti andare al lavoro
Cercare di rimanere in gruppo però molti di questi hanno la sintomatologia birichino sociale quindi lasciandoli
Diciamo nelle loro abitazioni lasciandoli dove erano
Non erano poi così scontenti dirimere nel loro mondo così un po'fantasioso la certo poi questo determinava una una perde di capacità re minore un'arteria di potenzialità e ripartire quindi cedute si deve ceduto poi lavorare di più successivamente
Poi con la ripresa estiva coi la seconda ondata il nuovo ci siamo trovati però più attrezzati
Ad affrontare gli difficoltà e più capaci anche grazie errori tutte le persone che come aveva preso le modalità di di di trattamento corrette prima aveva molto di molto rischioso quelli che gli interventi sul territorio per strada verso i senza fissa dimora scossone che ma in più in un momento di scompenso acuto e che vien dovevano essere avvicinata e in alcuni casi fermate
E quindi su questi paziente qua non conosciuti nessuno sapeva niente
Viene ad avere il massimo di attenzione di protezione per gli operatori che intervenivano quindi sovente anche persone extracomunitarie con difficoltà anche Berlinguer relazionali che che potevano recapitato per esempio proprio un centro di accoglienza di un di una persona e non non non non si capiva cosa avresti ma non voleva rispettare l'isolamento dei con lui è stato parecchi difficile potere poi entrano in azione grazie mediatori culturali per riuscire ad avere deriva una diagnosi ignora anche era un aiuto concreto
Con questa persona
Su tutto il corpo progredire della della delle belle Periodo di di di di lotta ma poi anche di pandemia ci sono ci sono state un incremento di di patologie
Meno gravi se vogliamo dal punto di vista Chemical psicopatologico Mellace ha detto il e la depressione ma anche impegnative da questo punto di vista per il tempo che che bisogna dedicare ai soggetti che ne soffrono
E gli servissero per la difficoltà
Che abbiamo in questo momento in generale come servizi in Italia abbiamo un'ottima Rete di servizi chilometrica distribuiti molto bene sul territorio grazie di comunità
Però come ci mancano le risorse ci ma con risorse personali personale
Per poter fare degli interventi a larga diffusione di questo incremento di patologie ammesso mette a dura prova i servizi tuttora ecco netta posso posso contare insomma
Torniamo tra pochissimo però visto che lei già accennava appunto sull'emergere di mastino militanze alcun aumento in qualche modo delle persone che avrebbero bisogno di ricorrere alla al settore della salute mentale sono emersi appunto in questi mesi tutta una serie di studi sugli effetti della della pandemia in questo senso che quadro unisce che cosa si può dire rispetto alle alle persone e ai soggetti più a rischio in cui mi diciamo qual è il quadro un po'in generale
Sì direi che adesso come la vaccinazione e diciamo per il momento almeno sembra che non ci sia più il rischio di lo tale alcuni degli petti dentisti legati ai provvedimenti d'accademia come rischio si sono ridotti
Ma la paura dei conti Baggio la paura dell'altro il le esperienze tragici sono stati subito nella prima ondata ma anche la seconda di perdita hanno determinato un incremento del di della depressione e dell'ansia e anche in alcuni casi il disturbo post-traumatico da stress sono degli operatori sanitari nella prima fase questo richiede quello delle specificità di intervento delle possibilità che non riusciamo a cui che non riusciamo a soddisfare in tempi Prairie qui questo comporta il fatto che necessario investire in in termini di di trattamenti sia psicologici sia terapeutici che di disponibilità anche per di di specificato i che interventi psicofarmacologica quanto direi che le due cose bande non insieme perché sappiamo che l'intervento sulla depressione dire moderato nel suo intervento prevalentemente riduttivo psicoterapeutico e di supporto ma poi quello da da moderata
Diventa grave è necessario anche l'intervento farmacologico e quindi sono è un periodo in cui dobbiamo far fronte a un aumento di queste richieste
Legate anche adesso per fortuna l'economia sembra ripartire non è la prima fase c'erano stati anche delle grosse difficoltà legate proprio alla crisi economica che è venuta a creare strutture determinati settori quindi questo a comportato un un di una difficoltà a intervenire in maniera
Sufficiente a determinati richiesto quantomeno tempestiva
Se si è si è cercato di incrementare devo dire che delle aziende sanitarie hanno per lo più introdotto aumentato numero di dicci cosa oggi in servizio e hanno dedicato alcune io per quello che ho esperienze Regione Piemonte
E anche in altre parti d'Italia i istituito dei numeri verdi dice per l'emergenza psicologica
Ma siccome poi va vista un po'tutto dell'insieme la soap inventare
Bisogna cercare di di di collaborare insieme proprio per poter aiutare nella maniera più corretta le persone che davvero trovarsi in questa difficoltà
Anzi depressione sono mentale
Pressione sono aumentate non è aumentato parallelamente la capacità di risposta
Del del servizio che che aveva già delle difficoltà precedentemente per il la carenza di personale soprattutto specializzato
Che abbiamo avuto degli ultimi anni e che ci porta ad essere dappertutto in una sorta di in tutt'Italia OP facciamo i concorsi ma questi concorsi vanno vuoti si riesce ad avere un sufficiente numero di operatori su tutto in città nelle città metropolitane perché gli operatori preferiscono rimanere
Nelle zone metropolitane ma nelle zone più periferiche prezzo vale meno
Meno appetibili dal punto di vista del del del posto di lavoro siamo in grossa difficoltà
Boh
Ne approfitto visto che lei citava appunto è già una delle carenze e quindi la la mancanza di personale specializzato oltre a queste se ne vuole parlare ulteriormente
Quali sono appunto le carenze strutturali e possono immerse diciamo in questa fase di emergenza come possibile farvi fronte
La culturale di abbiamo dei servizi che un po'a macchia di leopardo sono stati ristrutturati da hanno una una buona
Lo una buona capacità di accoglienza questo però devo dire che dipende molto dalla direzione generale dipende molto anche da per investimenti strutturali che sono stati fatti
Negli ultimi dieci anni sappiamo che aveva avuto una crisi importante dal punto vista economico e le difficoltà ha sovente in rientro di piani sanitari conta investire venne in di sanità e questo la pandemia ha messo decisamente a alludo quelle che erano le le carenze Siena diciamo strutturali soprattutto come capacità di accoglienza dell'ambiente penso agli eccentrici che sovente non sono adeguati adesso è un po'stanco presidente proprio l'ultimo congresso sulle semplici
Abbia visto come dieci dieci Nora estremi in quelli che non vanno
Non non fanno contenzione sono quelli che hanno investito di più sull'ambiente strutturale sul personale e poi anche sulla le modalità di di il trattamento dei pazienti quindi per poter una uno una buona accoglienza del potere non fare del determinate cose che nessuno ha voglia di fare che sono bruttissime una contenzione
Quindi bisogna che ci sia un buon investimento strutturale e quindi avere i desideri Ciccone spazi grandi comunque con camere singole con possibilità di ambiente all'esterno avere numero di personale doppio rispetto a quello che in media è presente attualmente in almeno il dieci quindici italiani e coi una formazione importante
Per per aiutare gli operatori a essere capaci a fare bene quello che dei cala per lo stress e quindi e quindi su su queste cose si può si può arrivare si può fare ma bisogna avere investimenti importanti mentre la media degli investimenti in Italia in salute mentale
E meno del tre per cento quando è già stato detto tanti anni fa che il dottor essere cinque e invece non siamo mai arrivati a quello che tranne in alcune regioni Emilia Romagna quindici Bolzano che che effettivamente hanno dei servizi più ricchi dal punto di vista del personale e anche nel struttura
Ecco ma è un problema i banchi cerca di risorse che proprio non ci sono anche gli attenzione al problema di poter modo in qualche modo anche legato allo stigma e Mandelli per la salute mentale comunque si porta dietro
Sicuramente questo conta tantissimo perché la salute mentale diciamo dal punto di vista tra virgolette politico non ha un grande appeal del sono molto più
Petto sull'elettorato una una Carmen buona cardiologia
Una buona nefrologia un intervento interventi di alta tecnologia che non un buon servizio di salute mentale cosa che invece dal punto di vista attori del per l'impatto che ha sulla salute della popolazione e molto importanti quindi c'è una difficoltà a investì salute mentale che la andrebbe sicuramente superata ogni che dipende proprio dalla dalla scarsa sensibilità che generalmente c'è rispetto a questo problema
Non solo malafede ma anche perché è un problema che fa paura lavate mentale fa paura e quindi si tende a occuparsene poco
E magari e a non investire abbastanza e questo è un problema che va superato giorno parlarne più appunto dire quant'è importante che ci siano dei servizi adeguati delle possibilità di accoglienza per le delle persone in in difficoltà
Soprattutto dal punto di vista psichico che che vengono aiutati adeguatamente
Ecco e questo anche lei già lo accennava prima non crea come se ci fosse un po'trovati di fronte a una sorta di tempesta perfetta con una crisi allo stesso tempo sanitari emotiva e poi anche economico molto importante e piene che questo va contrastato anche con un potenziamento dei servizi di salute mentale perché cruciale agirei agire ora
Eccoci a esiti della perché la il dei malati mentali in generale ma soprattutto quella di quelle che più curabile la depressione determina e è incrementata notevolmente sì al due mila venti diventando la seconda causa di di rapidità se vogliamo dei sul lavoro di mobilità di stare bene e ed è destinata incrementare ancora quindi è indispensabile investire in questo ambito proprio perché è un avremo un ritorno su se riusciamo ad avere dei buoni servizi
Non sulla sul la benessere delle persone ma anche solo a loro efficienza produttiva anche solo gioia di vivere prevenendo anche il suicidio che non dimentichiamo è un un altro elemento molto importante un dono ultimo questo tipo di ha dimostrato la pandemia vi di sofferenza e si è visto molto di più nei giovani nei giovani e adolescenti
Dai dei quindici ai venticinque anni pieno e nelle donne che nominate facilità quindi se vogliamo dare un buon futuro per i nostri generali i nostri ai nostri ragazzi prese e dargli una buona salute dobbiamo investire in salute mentale perché sono piuttosto fragili per punto di vista emotivo più di quanto loro sono gli adulti te e sono una delle delle popolazioni
Più da preservare e da questo punto di vista perché poi rappresentano il domani e quindi devono essere venne impegna venne prevenuti sulle patologie tumorali e quindi anche aiutati a nelle loro fragilità che sono abbastanza evidenti
Torto li ha messi in evidenza
La pandemia di colleghi delusioni Pavelic che non hanno mai avuto tanti casi di autolesionismo egli perché litiganti conservativi dei ricoverati in legno i reparti così infantile come dopo il questo trio di di Laudano di pandemia di non frequentazione delle scuole lei quindi di isolamento tra quanto meno fisico rispetto la di adolescenti
Ecco per quanto invece riguarda quella fascia di popolazione che diciamo non accede alle cure ma che soprattutto per ragioni economiche c'era tra le altre cose prospettava esempi l'idea di finanziarie dei bonus per i cittadini proprio per accedere alle cure psicologiche è stato siglato inizialmente una cordone che per la presenza dello psicologo nelle scuole ma voi i risultati concreti quali sono stati quali sono ad oggi il come e affrontato questo problema
Ma sicuramente questo è un elemento importante che può aiutare intercettare precocemente disagio e trattare quello più lieve
Io ho partecipato anche prima di quel lontano a delle azione di prevenzione del bullismo crede però come dico la pandemia con l'ho messo in evidenza questi aspetti e devo dire che le intenzioni sono sempre molto buone
Non si riesce ad avere un piano un uomo da un programma diciamo già penalizzato andiamo delle delle iniziative magari molto lodevoli ma tendenzialmente ma non così sistematico sistematicamente
Già realizzate dappertutto
Per cui necessario una programmazione maggiore e uno un un attento monitoraggio di di questa di queste di queste iniziative che se vengono progettati sulla carta ma non hanno un finanziamento economico dietro rimangono lettera morta
Il piano d'azione salute mentale che è stato predisposto di fine due mila dodici al Ministero della Salute proprio nelle regioni eccetera non aveva dietro però un un finanziamento specifico quindi abbiamo alcune iniziative portate avanti altre no alcune alcune regioni vicine al treno
Come al solito d'Italia
Da quando è stato riformato Titolo quinto
Della costituzione riguardo alla materia sanitaria soprattutto un problema regionale e quindi bisogna che interagire continuamente
Con le regioni per poter arrivare ad una realizzazione concreta per i cittadini se no il via anche debbo iniziative che vengono proposte a livello la Conferenza delle Regioni se poi non vengono realizzate in una singola regione perché ha una sua autonomia realizzativa egli di recepimento delle indicazioni
Rimanere lettera morta questo un'ulteriore complessità nella nella già complessa organizzazione del servizio sanitario nazionale
Ecco proprio in conclusione se lei dovesse di citare diciamo si lenta elencare in qualche modo le priorità su cui occorre puntare quali sono
E dentro uno spazio per maggiori investimenti ad esempio nell'ambito del recuperi Fund
Io assolutamente credo che sia un'occasione che dobbiamo cogliere
E dobbiamo cogliere in maniera puntuale proprio come
Dipartimento di salute mentale ma non di Pavese britannici che aprirà io penso di pari misura mentale allargato in cui ci sia niente di pendenza in cucina dentro assicuratoci sia in cui ci sia dentro anche Leosini infantile sì occorre adolescenza questo dipartimento che dovrebbe occuparsi del territorio insieme qui distretti e anche per i disabili non è che noi non dimentichiamo che da disabilità e spesso ulteriormente trascurata proprio perché Doi lo dicono anche i critici criticamente nei confronti Verderami a disciplina ma cerchiamo di difendere i confini di quello che vi ho perché abbiamo le risorse limitate quindi cerchiamo di occuparci almeno di quelle che il nostro obiettivo principale ma ci son tante situazioni ai confini che potrebbe essere meglio assistite se ci fosse una maggiore collaborazione tra i vari servizi territoriali che si occupa di problemi ci dice ciclici psichiatrici psicologici tendenze
Non dimentichiamo che un servizio crescenti non può prescindere da veri lento anche le i servizi per le dipendenze perché Hellenic diamo oggi come oggi di riguardo i ragazzi adolescenti comportano quasi sempre anche il consumo di sostanze o comunque nei casi più gravi quindi deve esserci un'unità di intenti deve esserci allora una pioggia di denaro che ci aiuti ad avere psicologi psichiatri educatori
In distribuiti sul territorio ma che con l'abito tra di loro e questo non è impossibile quanto meno se non vogliamo farlo strutturale farla Progetto in questo modo
Così ci avviciniamo di più a quelli che sono i modelli anglosassoni ma progetti che battendo a far collaborare di più dei servizi che un po'lavorano acido post e questo non va bene per una una
Una un servizio sanitario doveva essere moderno capace capace anche di adattarsi esigenze delle persone e quindi anche dei ragazzi che difficilmente si riconoscono nelle come utenti dei servizi di salute mentale perché spesso principali ma
Ma possono magari essere agganciati con altri strumenti con con con ma magari più tecnologicamente avanzati nel quindi aiutati appunto con lo psicologo di nella scuola ma anche con delle atto anche con dei modi che sono possibili
Ma che devono essere molto ragionati pensati in collaborazione con chi si occupa del dello specifico territorio perché ma poi calato nel la realtà dei fatti
Perfetto c'è qualcosa che vuole aggiungere che non l'ha chiesto
Ma io penso che il chi si occupa anche di media conserverà un ruolo in questo campo proprio per dare una maggiore sensibilità far capire che mi disturbi mentali sono dei disturbi trattabili perché con gli strumenti che abbiamo oggi mi dico farmacologico in primis ma anche
In primis ma anche psicoterapeutico e anche riabilitativo
Se una persona si rende conto di aver visto che questa è la cosa più difficile per la tarda a far capire alle persone e che ecco usufruire di temi delicati strumenti praticamente scelte veramente come se fosse gravità guarito ed R Coveri non è unito i ricoveri c'è un inserimento sociale una capacità di rimanere all'Inter scelta di essere autonomia libero da dei propri disturbi può essere veramente raggiunto quindi
Bisogna cercare di cadendo in servizio in meno
Meno sì ma in tanti e aiutare persone ad avvicinarsi a una tipo di trattamento perché può essere anche solo psicologico ma che ovviamente aiutarli stabilmente no
E rieccoci in studio solo per i saluti questa era l'intervista senti cozzano alta psichiatra e presidente dal due mila e diciotto della Società italiana di psichiatria per quanto riguarda il dipartimento ospedaliero
Per oggi è tutto fa notizia si conclude qui torneremo appunto nelle prossime settimane a parlare di salute mentale
Ricordiamo come sempre che potete seguirci anche su Facebook e Twitter basta cercare fa notizia ventotto amuleti prossima ventitré trenta in replica lunedì successivo alle sei del mattino
Un saluto e una buona settimana da Daniela farla