Ius Scholae, tra domanda di diritti e equilibrismi partitici. Conversazione di Giuseppe Rippa con Francesco Sisci

Vellisco viene riproposto all'agenda politica dalla posizione assunta dal segretario nonché ministro degli Esteri di forza Italia Antonio Tajani che poi in queste ultime ore ha ribadito questo non ha un significato che mira a a rompere la compattezza della alleanza governativa
Come tema che in qualche misura non è nuova nell'agenda politica italiana anche se molto spesso cade nel dimenticatoio
Voglio ricordare qui un po'Cicero pro domo sua che in epoche remote
Dodici tredici anni fa
Proprio all'Hotel Nazionale Quaderni radicali insieme all'Associazione arabi democratici liberali che informa che avevamo formato insieme ad alcuni amici che in quel convegno che aveva per oggetto scuole migrazione e cittadinanza venne fuori un episodio che già rivelava lo stato reale delle cose
Furono invitati molti studenti che erano nati in Italia dai genitori stranieri che avevano fatto l'intero chico di scuola voglio dire che questo è un altro elemento che ci porta a dire che Forza Italia per rimarcare che comunque ha una posizione
Più autonoma dice bisogna inserire voglioso scorre su due cicli di scuole non soltanto per uno cioè tutti elementi che sono parte del quella trama complessa ma che sembrano collocati nell'agenda politica comodità o qualche volta un po'
Più strumentale che per vocazione difendere certi principi perché raccontavo di quell'episodio perché
Due di questi studenti furono invitati può intervenire né intervengono anche altri è una cosa prese un ritmo divertente perché i due erano un ragazzo dal chiare tale Facchetti asiatiche è una ragazza diciamo africana
Entrambi molto carine divertenti che quando hanno preso la parola hanno parlato con un romana ciò che incominciò a far ridere un po'tutti i vigili non erano italiani Mario Pasi andavi a Trastevere o a ad un altro quartiere romano
Difficilmente Gioni parlavano con uno così spiccato accento romano
Questo serve a indicare che i fatti vanno avanti mentre invece il ritardo culturale e anche l'impostazione diciamo normativo prende forma
Rusconi ricordiamolo un un ulteriore passo verso da due percorsi che bisogna ricordare che in Italia sono stati fatti
Poi faremo Piccolo parallelo con l'Europa riguarda lo ius sanguinis che già nel novantadue prese forma e che riguardava il fatto che naturalmente c'è un giovane o una ragazza che era
Nato in Italia e che era figlio di uno dei due genitori cittadinanza da emanerà automaticamente ritenuto tale lo ius soli che ricordiamo era un ulteriore azione di integrazione a chi a cui ragazzi che di fatto erano figli di genitori apolidi erano figli di genitori sconosciuti M erano figli anche di genitore che non potevano dare la cittadinanza attraverso il loro Paese ai ragazzi e quindi diventava una sorta di diciamo strumento di accoglienza cioè uno scenario che naturalmente fa parte del del ventaglio delle operazioni che riguardano l'acquisizione dei diritti come in qualcosa che molto spesso resta un po'ai margini nel dibattito politico italiano ben si fa dunque a parlare dello Riscone
Ma tu mi hai assunto una riflessione mettendo sul terreno alcuni aspetti di implicazioni sulle quadro degli ambiti politici che accadono in Italia e tre o anche all'interno della maggioranza i adesso ti lascio la parola per poi integrare con alcune interpretazioni perché con
Colusso stole cambia anche un po'il volto dell'Italia il volto elettorale il volto amministrativo cioè cambiano potrebbero cambiare gli equilibri ma fornisco a te l'opportunità di chiarire anche all'agenzia radicale il tuo pensiero per poi allargare il perimetro la riflessione su altri aspetti che in parte ho accennato
No grazie no io penso che naturalmente la questione dello dell'attribuzione della cittadinanza e complessa e da elementi di delicatezza e devono essere pensati considerati analizzate
Però la verità è che al di là del passaporto che questi ragazzi portano in tasca questi persone ormai che porta in casa dall'ottanta in poi
Grosso modo c'è stato un progressivo aumento dell'immigrazione straniera in Italia e
Fu dei ragazzi sono cresciuti in Italia e sono italiani appunto parlano si muovono hanno dei gusti hanno delle sensibilità che sono senz'altro italiani quindi sono già italiani
Si tratta a questo punto di capire come e in maniera nella maniera più opportuna
Attribuire loro una o un delle credenziali Italia anche perché altrimenti abbiamo un problema estremamente delicato abbiamo quasi due milioni di immigrati che lavorano
In Italia regolarmente che pagano le tasse e però non votano e questo è una forma disegni schiavismo moderno una cosa che non può continuare essere tollerata
Il problema che io vedo è l'incapacità
E la fuga
Del premier
Dal prendere
Posizione su un problema e realtà esistenziale per lo stesso paese cioè
L'Italia non è più fatta da gente nata e cresciuta in Italia che esporta all'estero
Un terzo la metà della sua col popolazione perché ci sono forse cinquanta sessanta milioni di
Persone di origine italiana che vivono però all'estero quindi c'è un anno quasi metà della popolazione di italiane all'estero questa era fra virgolette l'identità l'identità
Oggi è diversa ed è fatta con milioni di persone che sono cresciuto italiane si sono italianizzata attrarre alla scuola presso la stretta ed è buono partecipare
Al maggiore
Con con maggiore titolo alla alla alla crescita del Paese e questo è un punto che va affrontato a delle problemi di delicatezza ma deve essere affrontato
Se la risposta è banalmente identitaria sono italiani quelli i figli degli italiani
Ci troviamo in una situazione paradossale e e non vera non vera perché abbiamo
Dei corpi estranei che non possono nemmeno essere espulsi perché sono qui sono cresciuti qui e quindi è è una follia anche da un punto di vista puramente pratico senza nessuna questione culturale
Il fatto secondo me
Che il Governo e in particolare il premier Meroni e Fratelli d'Italia non affronti
In maniera
Elegante permettiamo cioè questa questione
Puzza
Un Sensi n a tanti altri dati di
Come dire di inciampo in questi due anni e mezzo ormai quasi tre anni di governo
Perché sembra
Come dire dettata dalla
Bisogno di tenere agganciato l'eredità del fascismo
Con cui Fratelli d'Italia non ha mai fino in fondo fatto il conte
Ed è da una parte l'eredità del fascismo mussoliniano dall'altra molto più grave egli erede
E l'eredità del terrorismo fascista
Di matrice fascista
Tra il terrorismo di matrice comunista bene il pc ci ha fatto i conti più o meno male più o meno bene però ha pagato col sangue il PC
Il volere di tagliare un cordone ombelicare con le sue forze rivoluzionaria che segnavano sognavano la rivoluzione
Con le armi che avevano nascosto il mitra le bombe a mano nelle Cascina
Alla fine degli anni Settanta dopo intorno all'al processo morti al rapimento Moro il PC fece il conte li fece molto severamente noi non possiamo negare questa questa cesura netta anche e poi li portò anche il PC agli eredi del Pci ad essere accettati a partecipare al governo nei nell'evoluzione politica successiva
Invece abbiamo il paradosso che Fratelli d'Italia
E non solo a c'è stata accettata nel governo ha preso la responsabilità nel governo con Giorgio Mellone senza avere fatto i conti fino in fondo con il suo passato terrorista
Cioè questa anima questa anima filo terrorista questa questa questa sensibilità
Deve essere tagliata perché il passato va avanti ma anche perché se non si fanno i conti con questo passato in una situazione come quella più ovale di estrema delicatezza di frantumazione totale della popolazione e la questione dello ius con l'erba appunto
Nella tessuto profondo della della Società italiana perché divide bianchi e neri bianchi e gialli una cosa orribile quando invece questi ragazzi sono ai Ingrassi insieme ebbene
Questa mancanza di cesura potrebbe accelerare una deriva che già c'è di frantumazione del Paese in cui non c'è il ritorno al fascismo ma c'è il ritorno ai Borbone cioè il ritorno a a
All'Impero Austroungarico forse è legittimo forse è giusto così però bisogna essere chiari
Qual è il progetto politico quindi del Governo nel ruolo tenera e l'Italia eccome
Oppure dire l'Italia non ci interessa andiamo ecco sentiamoci ha il nuovo Stato del Sud o un nuovo Stato
Che ne so del nord Europa agganciato alla alla bandiera
E ci sono progetti recenti neanch'io non oso nonché laico su questo però bisogna essere chiare perché nell'essere chiari un ruolo guida con saggezza
Farsi guidare invece è molto più pericoloso e se uno non ha saggezza della direzione in cui marcia e naturalmente e in balia delle onde e quindi grande c'è grande pericolo che che tutto vada naufragare ecco queste sono le mie preoccupazione forse espresse in modo confuso non so non può volevo volevo prendere spunto dalle cose tredici
Per ribadire due questioni che credo siano piuttosto importanti
è evidente che chi si batte per i diritti non può non prendere atto che lo scenario italiano ma direi anche quello europeo
A per quanto riguarda il discorso della cittadinanza una ventaglio di opzioni non del tutto omogenei e in qualche misura
Mi piacerebbe poi sentire la tua opinione
Quali sono le implicazioni sul piano anche del consenso che potrebbe derivare da una maggiore forma di aperturismo della maggiore forma di restrizione mi viene in mente proprio in relazione a questo il fatto di queste ultime ore l'attentato in Germania che avuto appunto come drammatico esito
Il la morte di tre persone otto feriti quattro in misura grave
Un richiamo all'Isis la fa quasi conferma da parte del governo tedesco
Che si tratta di un attentato terroristico il che naturalmente va implicare proprio quello che è l'anima di traiettorie che la Germania che ha posto in essere che era di fatto più aperturista che improvvisamente gli ultimi giorni
Ha avuto una sua improvvisa forma di rigurgito in negativo quindi è una scenografia che impone un po'a tutti e ognuno ci partecipò con quello che il tasso di processo di chiarificazione che dovrebbe mettere in essere e tu hai ragione quando appunto mette in evidenza
Che da parte del di Fratelli d'Italia è mancato completamente in un processo di rivisitazione del proprio percorso
Si potrebbero ricercare alcuni agganci per esempio sulle posizioni anti europea anti NATO per poi diventare divenuti Presidente del Consiglio immediatamente i più fieri europei si più fini rinato
Cioè queste ambiguità che non sono supportate da un processo di rilettura rendono ancora più precaria la situazione ma io volevo un attimo affrontare i conti anche un'altra questione che in qualche misura credo incida perché
Siamo dovremo aprire la questione su quelli che sono effettivi elementi vivi alta impicci fece i conti col terrorismo ma attraverso una battaglia strenua nei confronti del dicastero sì ma in
Il suo processo di chiarificazione nativamente alla questione liberale non si è mai poi effettivamente risolto però negare questo fatto è assolutamente fuor di luogo in cui su un processo complicato di sistemazione dei vari tasselli
No quello che mi sembrava importante e richiamare un attimo l'attenzione su un aspetto che credo
Debba essere fortemente messo in evidenza ho fatto riferimento alla quindicennale battaglia che abbiam fatto sulla cittadinanza sulla sulla gradualità sua complessità e questo rappresentava ma sulla reclamare un diritto che era un dato di fatto reale che ad avere implicazioni basterebbe pensare al paradosso per cui tu hai richiamato
Sono in Italia da da più di vent'anni pagano le tasse entrano nel mercato del lavoro non possono neanche votare per la propria amministrazione cioè su quelle che sono i passaggi della pletoricità della propria cittadina
Il che rende ancora più evidente che noi più che sanare le complicazioni le complichiamo sembra un Ufficio complicazioni pratiche semplici il nostro paese così come impostato
Però ci sono anche delle implicazioni politiche in fondo lo ius scorre torna nell'agenda politica con una presa di posizione di Fratelli d'Italia ma sembra più legata agli equilibri interni al centrodestra la strumentalità con cui centrosinistra
Frantumato in mille rivoli cerca di approfittare di questa situazione
Si è arrivati anche oltre qualcuno addirittura proposto una lettura più particolare è arrivato a dire che si può pensare a un governo di pseudo centro fatto dal piglio frate e Forza Italia cosa di improbabile tant'è che è intervenuto anche Ernesto Galli della Loggia dicendo siamo proprio fuori rotta relativamente a questi elementi ma
Implicazioni politiche strumentali o non sono ben presenti e sono presenti proprio all'interno tant'è che
Se lo stesso promotore Tajani è dovuto intervenire per dire non ci sono comunque elementi che vanno a disturbare la linea del governo fa capire che molto spesso nell'agenda politica vengono sistemati dei temi importanti e urgenti non in base alla capacità di un processo di lettura politiche
Ma in base alle strumentalità
Che la situazione immediato detta e allora io vorrei e affrontare compie proprio la questione latini agli equilibri politici che questa situazione determina e anche le modalità con cui sì realizza l'agenda politica che sembra molto spesso legata più che alla domanda politica dei cittadini al bisogno che hanno del rapporto tra di loro ed è il rapporto tra loro e le istituzioni
Alle strumentalità della marginalità politica élite politica sempre più rinsecchite
E lontana mille miglia dalle domande reali
Delle persone ecco
Implicazioni politiche e agenda politica determinata su aspetti che poco attengono a quelle che sono le domande politiche che i cittadini o le persone che vivono una realtà
Diciamo politica ma anche di nazione o di Stato si trovano a vivere si appone nell'implicazioni della loro diverse collocazioni di status individuale qui mi piace ricordare che hai fatto molto bene a ribadire che diventa anacronistico
Parlare di identità fuori da una lettura storica che in qualche misura consenta di chiarire di che si tratta certo
La la la lunga assenza lascia gli spazi I Wanna ci che si buttano a babbo morto su delle situazioni che sono il buco nero dentro il quale si consuma l'assenza di una cultura politica piena piena di
Consapevolezza e di scelte sul quale si pagano anche dei prezzi ma sul quale si mantiene una scelta di traiettoria politica
Sì ils distinguerei
Mentre infatti quello che che che tu dici c'è un c'è un problema di integrazione che un in Germania abbiamo visto è un problema che sembra di integrazioni di questa nuova generazione ma che se lo riportiamo invece all'esperienza francese abbiamo una questione diversa perché Idis integrati i quelli che protestano e sono votati io al radicalismo islamico
Sono magari finì di terza generazione però se ci sono anche i figli di una situazione per cui abbiamo o Francia convocato per le periferie pensando così di salvare un avversi
Esatto esatto cioè sono delle dei problemi di integrazione sociale forse dove il problema dell'integrazione sociale
E quello più profondo quello più vero cioè in fondo
Il radicalismo islamico oggi da una bandiera a delle proteste
Ieri di una classe negletta
Che nell'Ottocento eravamo erano i nichilisti gli anarchici
Nel novecento erano i comunisti rivoluzionari oggi con la sconfitta di queste due ideologia occidentali
I metodi
Direi anche Oddo di di agire di di queste
Di queste due scuole di pensiero sono passati al radicalismo islamico e naturalmente con complicazioni
Non da ridere perché poi bisogna lì si è innestato in un oddio profondo per per l'Occidente e credenze balzane
Su cosa bisognerebbe fare con le donne a cose del genere cioè me più che bada Nearco mistiche reso che medievali rispetto o un mondo di oggi diverso quindi sono dei fenomeni effettivamente secondo me molto complicate che devono essere affrontati in maniera adeguata non ci sono risposte semplici è che passano tutto per una profonde degli integrazione
Sociale e culturale perché al di là di quello che uno su cui giura il Corano la Bibbia poi però bisogna che troviamo un modo per stare insieme tutti insieme e visto che siamo qua
Sì si vive come si si vive in Europa e quindi questi però sono risposte io capisco risposte complicate a cui che che a problemi che però vanno affrontati in maniera seria
Quello che io vedo sono totalmente d'accordo con quello che il province e che invece questi problemi seri
Estremamente complicati tono dati in pasto
A
Una una pettegolezzi da bar pettegolezzi da bar in cui U argomenti così vengono usati come randelli e buttati contro Tizio contro Caio a seconda a seconda dei casi Forza Italia ha sollevato un problema vero e a onor del vada onore a a Forza Italia dopodiché ieri Tajani ha fatto un passo indietro perché si è reso conto
E questo tema Mina L'Unità del governo e mette in crisi il Governo hanno a alla scadenza della discussione sulla sulla legge di bilancio quindi il governo non può cadere non può cadere su la questione dello ius colleghi prima bisogna fare il bilancio e poi Dio vede e provvede ma in realtà una volta aperta questa porta
Non si può più richiudere cioè ormai hai messo in moto un problema che non è stato affrontato in maniera seria
E che oggi è spacca
Non solo la maggioranza di governo ma spacca Fratelli d'Italia e tra il partito di maggioranza relativo che esprime impregna quindi sono spaccature profonde
Che andrebbero affrontate con un colpo d'ala
Che però non vedo quindi io temo che i prossimi nelle prossime settimane i prossimi Nesi
Sa andranno avanti a con grande grande grande incertezza perché da una parte si cercherà di fare la legge di bilancio senza il cui la l'Italia fallisce ma reggendo sui su un filo perché questioni la questione annosa
Chiamiamola con il loro con un solo nome l'eredità fascista e razzista che c'è dentro Fratelli d'Italia
Non viene risolta
Perché poi i Fratelli d'Italia e stretta in una morsa da una parte
Forza Italia la spinge verso il centro dall'altra parte invece Salvini Abba Nacci capiscono che questo può essere un argomento forte per l'estrema destra e quindi cercano di spingere e il Governo esista pare renderà la vita difficile a Meloni dall'altra parte quindi
Sarà un un percorso molto difficile su cui la Meloni dovrebbe a bere una capacità di pensare profondamente ma quello che io vedo finora e e che lei cerca di sfuggire ai problemi piuttosto che affrontarle procuro probabilmente anche perché sono problemi troppo compressi a cui lei non non è non non è preparata nei forse a persone preparate non lo sono idea che che che possano aiutarla e questo però diventa e Micheli un problema enorme per l'Italia che Abad affrontare questi tre mesi così delicati
I incertezza internazionale incertezza finanziaria
Interna
Con un governo che non governa
Molto rischioso
Beh chiudiamo qui dicendo che naturalmente
Sarà poi opportuno dedicare un'attenzione più specifica i problemi che riguardano il muscolo è collegato alla cittadinanza collegata la domanda di partecipazione
Legittime legittima cogliendo il contesto che come a più riprese abbiamo ribadito complicato e non può essere letto con assoluta ma diciamo dinamica anche se diciamo una realtà una civiltà democratica che ha posto il diritto al centro della persona al centro la propria attenzione e in grado di affrontare con modelli di gradualità
E liberali e democratici le transizioni per usare la parola giusta che consentano alla domanda politica di prendere forma senza strumentalità oggi
Paradossalmente anche su questo tema che potrebbe essere naturalmente l'espressione di una domanda politica
Si assiste ad una ulteriore debolezza della politica per la politica non sa ordinare un'agenda politica e sostenerla nelle procedure
Perché a ben guardare gli attori politici
Mi guardi da destra riguardo a sinistra
Sì ma non tutti i denutriti di questa che la ragione fondante della della politica quando non è mera squallida gestione del potere e cioè quello di fornire un progetto di vita e di dare una prospettiva alle persone e alle collettività
Ringrazio Francesco appresso allora speranze