Se una parte del mondo accademico diventa avamposto antiebraico. Conversazione di Geppi Rippa con Francesco Sisci

Vicende del della attacco di Hamas a sudditi Israele e le tappe successive
Ingresso delle truppe israeliane per sradicare Hamas da Gaza hanno o suscitato evidentemente
Reazioni varie
E oserei dire anche procurato una sorta di rivelazione semmai rivelazione possa essere cioè che al di là del merito terribile tragico
Naturalmente parlo anche dal mio punto di vista come obiettore di coscienza laddove si delineano elementi che hanno come riferimento alla guerra la morte bambini ammazzati un orrore che va a a contrastare ha rendere sempre più acuto la sofferenza proprio partendo da un valore morale ma
La riflessione che
Viene voglia di fare
E che faccio con l'amico professor Francesco Sicilia oggi a in questo momento dell'ente conversazione a Pechino riguarda una aspetto che in qualche misura suscita
Onestamente necessariamente una riflessione aggiuntiva
Abbiamo constatato come
Lo spirito antiebraico è tutt'altro che scomparso parlo dell'Italia potrebbe essere allargato alla Francia abbiamo constatato migliaia e migliaia di atti
Diciamo anti ebraici anche la sistemazione della stella di David terrificante abbastanza drammatico simbolo di quello che è stato tutta la vicenda dell'Olocausto l'aggressione agli ebrei la caccia agli ebrei
Ma nello specifico italiano la cosa che mi ha
Che ci ha immediatamente suscitato un motivo di profonda perplessità e proprio l'appello che quattro mila universitari comprensivi anche di e non soltanto i professori universitari anche gli assistenti
Di ricercatori
Diciamolo francamente all'interno dei cento mila a detti al mondo accademico italiano hanno dato vita ad una appello nel quale appello hanno sostanzialmente chiesto di interrompere ogni iniziativa con le università
Israeliane
Come segno di indignazione però firmando un appello che che suscita quanto meno delle perplessità cioè si avverte il sapore anche re terribile terrificante l'antiebraismo che non sembra essere scomparso non soltanto nella tradizionale acquisizione
Della destra che oggi al Governo sembra invece molto proiettate in una dimensione altra ma anche della nostra sinistra
E in realtà se lo paga so si va a leggere dentro ai contenuti specifici si si intravede come i firmatari di questa petizione
Dicono appunto che
Parlano di
Della della tragedia del sette del programma del sette ottobre nel sud di Israele parlano appunto di
Brutali azioni e si limitano a questo mentre invece parliamo di genocidio per quanto riguarda
Per quanto riguarda Gaza il che chiaramente fa trasparire una preoccupazione e una perplessità che in qualche misura noi siamo attraversati
Come Italia abbiamo citato la Francia forse anche come Europa da una a un sentimento di caccia agli ebrei cioè di antiebraismo una proiezione eccessiva oppure attuabili ISO resta a Belgrado terrificante mente preoccupante mente antiebraico non dico antisemite perché sappiamo tutti che ma diciamo chiamiamo antisionista perché appunto anche la le Regione musulmana viene da anche essa una visione
Che che non può essere sottratta ad una riferimento ha un riferimento storico
Per cui non può essere soltanto antisemitismo nei confronti del dell'ebraismo ma qui il concetto che mi interessa sottolineare questo Ammerti anche tu che c'è un profondo sentimento antiebraico e quindi anche il richiamo di fronte all'atto del sette ottobre anche alla preoccupazione e al dramma che viviamo tra l'altro parentesi
Ogni giorno diciamo che negli ultimi due settimane
Di corrispondenti non parlano più di morte ne basterebbe uno basterebbe un bambino per procurarle nostra nostro sentimento di dolore
Ma i dati che vengono forniti sui morti a Gaza sono dati che arrivano direttamente dall'autorità di di di Hamas e nessuno dice dati forniti da Hamas
E questo fa capire che anche in questo senso come se fossimo attraversati da una preoccupazione Mario alta non vogliamo indagare sulla nostra vera natura perché evidente che parlare di undici mila morti di cui sei mila bambini
Diciamo siamo uno di fronte a dei dati perché sono decisamente grave ripeto ne basterebbe uno per procura la nostra preoccupazione
Allora domando
Qual è la vera interpretazione che si può dare siamo ancora attanagliati da un sentimento antiebraico per ragioni storiche ecco passò a Balotelli per dare una interpretazione a questa affermazione che può essere forse troppo drastica
Per finendo così diciamo prima facie certamente c'è questo antiebraismo l'antiebraismo ha compiuto accompagnato la nostra cultura
Per secoli non è che ce ne sbarra siamo semplicemente con un colpo di spugna dopo la seconda guerra mondiale o chissà perché
E e questo è è un elemento culturale forte anche perché la cristianità così come l'Islam ma un compagno rapporto complicato con l'ebraismo da una parte ah nell'Ebraismo alla sua radice dall'altra parte in ci si domanda perché e poi gli ebrei rimangono in Breno si convertono al cristianesimo all'Islam e quindi da una parte c'è bisogno
Proprio in quanto cristiani o in quanto musulmani
Della permanenza
Della della cultura ebraica però il come il quanto se si volesse metterla in una specie di di vaso e controllarne la crescita quindi questa contraddizione e insita
Proprio nel nel nostro rapporto
Culturale con con con l'eredità giudaica
Io penso però che qui in questo momento particolare e ci sono altri fenomeni interessanti in gioco cioè da una parte questo antiebraismo è uno specchio
In una nuova protesta moderna cioè quelli che oggi se si agitano per la causa palestinese
In realtà danno voce a loro lo sentimenti insoddisfazione
Verso la società attuale quindi sono quelli che un tempo erano che ne so comunisti o dell'estrema destra e che oggi invece si votano
Alla causa palestinese per dire non ci piace più questa vostra cultura e questo vostro mondo occidentale c'è quindi il Israele la lei in teatro a quel verso cui si esprime questo
Questa voce antigovernativa e in questo io direi meglio che si esprime in questo modo che in alto altri modi una dimostrazione
Direi
Ulteriore della libertà della democrazia e del funzionamento efficace delle cose dal nord un altro elemento ancora io temo che sia il problema della integrazione questo lo vediamo in Paesi dove la comunità le comunità musulmane sono più numerose anche più organizzate Rio con una storia più lunga che ne so in Francia o in in Gran Bretagna
Gli io penso che ci sia
Un altro problema ancora cioè il fatto che larghe minoranze si riconoscono in questa cultura in queste identità musulmana da contrapporre alla cultura dominante dei paesi che ospitanti
E qui c'è un un altro problema ancora cioè il fatto che io credo noi non vediamo
Che il problema dell'immigrazione e gestito forse
In maniera squilibrata altrettanta attenzione
A
Il controllo affermare gli ingressi è poco invece controllo sulla integrazione perché benissimo che vengano benissimo che contribuiscano
Al lavoro ma devono anche accettare
Gli costumi e le leggi
Dei paesi occidentali non possono quindi pensare o sperare di imporre costumi e leggi di Paesi musulmani in neri nei Paesi occidentali anzi deve essere il contrario questi questi signori dovrebbero diventare messaggeri di liberalità nei loro Paesi di origine
E qui c'è un secondo me una grande teca nell'anno in nostra integra azione culturale perché una volta che arriva Rojas Pannella se stessi e invece no devono
Capire profondamente il e culturalmente cosa significa essere in questo caso nostro italiani devono essere italianizzati
Anche questo governo non fa eccezione settanta
Propaganda su fermare gli immigrati ma poiché i due milioni di immigrati che sono qui sono integrati sono italianizzati condividono
Con l'Italia i valori
I valori la diciamo i valori ideali le leggi italiani se questo non accade e un problema che non può essere rinviato a a babbo morto
Est per esempio la questione di Gaza nasce anche dal fatto che che per decenni in qual che è molto Israele ha pensato una questione palestinese fosse irrisolvibile e quindi la lasciata stare
Però alla fine è esplosa così anche nuovi io penso abbiamo un problema di immigrazione musulmana
Che non può essere risolto semplicemente ignorando la ma
Queste persone devono essere integrate devono essere pienamente integrate qui il Governo lo Stato deve fare uno sforzo oggi prima che sia troppo tardi
E la l'ultima cosa essere abile vengo
Inferiore è lunghissimo in qualche modo queste forze
Si oppongono al futuro che arriverà tra uno due mesi alla fine della guerra cioè noi ci troveremo davanti alla fine della guerra con Israele perché non sarà più debole di prima ma sarà più forte di prima e più integrato di prima
Il Medioriente e quindi sarà una forza potrebbe essere meglio una forza di cambiamento solita di tutto il quadro
Politico ed economico del Medioriente infatti vediamo che gli appelli alla guerra di Hamas sono stati sono rimasti inascoltati
E amasse è sempre isolata
Perché perché come abbiamo già detto i Paesi arabi non vogliono essere
Rapiti dalla agenda di Hamas
Non hanno intenzione di condividere gli obiettivi di Hamas anzi sono forse più stanchi della questione palestinese in quanti non lo siano
Gli stessi israeliani invece penso sognano un futuro Di Maggio maggiore indica integrazione di Israele nella nel Medioriente questo naturalmente
Può diventare un volano inno motore di enormi cambiamenti
Strutturali
Quindi c'è un'opposizione direi complessa e come spesso accade la questione anti ebraica un velo che nasconde molte molte cose
Non non è una semplice espressione di antiebraismo
In questo io penso che sia importante da una parte ovviamente opposte ma dall'altra parte anche avere con chiarezza
Il limite della questione cioè
Ci sono degli domande confuse dietro questo antiebraismo che devono avere delle risposte concrete per esempio
L'integrazione dei musulmani
Perché nei nostri nei paesi occidentali l'integrazione vera autenticata non di facciata
Il il fatto che Israele dovrai sarà un nuovo o volano di crescita in Medioriente cose
Che devono avere una risposta positiva l'ultimo elemento forse e che dietro tutta questa ondata di propaganda
Io vedo un agitarsi non della forza di Hamas che non credo abbia la capacità organizzativa ridistribuire bandiere palestinesi in giro per il mondo ma forse russa o iraniana che e con un piacere la distrazione attuale del mondo dalla guerra in Ucraina
Però temo che anche lì i conti si devono poco fa vicenza Rossi perché la guerra non crede più sarà lunghissima e poi invece il mondo tornerà a concentrarsi con maggiore attenzione sulla questione Ucraina insorse dall'uso potrà non essere contento
Negli ultimi tempi telemetro profondamente d'accordo e vorrei sottolineare come già credere una recente conversazione abbiamo messo in evidenza che paradossalmente il silenzio di molti Paesi arabi
è anche la prova che gli stessi gruppi dirigenti di questi Paesi per carità poco propense anche a una dialettica democratica
Ha bisogno di una di corrispondere a una spinta di modernità
Che non riescono a fissare all'interno anche del delle realtà sociali che hanno create che e che di fatto incombono sulla loro situazione ma dice molto bene quando affermi
Che comunque questa e questa evita araba non ha nessuna intenzione di finire nella egemonia di Hamas sul mondo sul mondo arabo qui bisogna bisognerebbe Aprilia ma non lo faremo in quest'occasione una diciamo parentesi importante per quanto riguarda proprio rapporto tra arabi e palestinesi in fondo gli arabi non hanno mai amato mi permetto di affermare questo i palestinesi gli hanno sempre ritenuti diciamo parassitaria mente anni inviati nella situazione e la prova evidente se qualcuno ogni tanto citava ricostruzione storica nell'appello che ho fatto riferimento e i i professori si fa per dire del nostro mondo accademico almeno la parte che ha firmato questa petizione
Dicono e parlano di una politica di occupazione illegale dei territori palestinesi accelerata da Israele eccetera
Bisognerebbe ricordare che i territori palestinesi che l'ONU aveva in qualche misura nel quaranta sette mi pare quarantasei quarantasette affidata ha segnato ai palestinesi mentre gli italiani si insediano e i territori furono occupati dagli arabi e i palestinesi furono in primo luogo espulsi dagli arabi stessi e quindi in questa chiave se vogliamo proprio rifarci a una ricostruzione storica bisognerebbe essere un po'meno ignoranti ecco
Se non vogliamo consta contrastare questi geniaccio del nostro mondo accademico che hanno firmato questa petizione almeno invitarli andare a rileggere i passaggi storici non sarebbe male ecco proprio per dare una capacità di interpretazione un po'meno casuale
Certo la devota ci spinge anche un punto più in là perché anche se solo in quattro mila su cento mila nessuno ricorda i loro appelli o non loro appello ma competizione per esempio per i morti ad Aleppo e e la guerra civile in Siria proprio la presenza di quella Russia che a cui faceva i riferimenti massacri tot all'indifferenza
Nei confronti di queste cose e quindi come dire possiamo sgamato e e non c'è malevolenza da parte mia il fatto che poi tutto sommato a loro i bambini morti eccetera interessano ma in misura molto relativa il loro problema essere anti ebraici perché altrimenti sarebbero avrebbero avuto un sussulto come abbiamo cercato di averlo e al tempo in cui quei massacri si realizzavano nell'ordine di
Decine di migliaia di bambini che sono stati massacrati anche qui il curling in qualche misura ecco emerge naturalmente un quadro di contraddizioni che naturalmente sono rintracciabili anche nella nostra vita al Corriere del Ticino il professore da Melvin Gelain papà della della leader del partito democratico
Essendo vissuto da ebreo anche in un kibbutz ricordava come la situazione al confine con la striscia non è mai stata semplice anche negli anni Sessanta dormivamo con il mitra sotto
Il letto dunque
I gli italiani hanno dovuto sempre vivere una vita sotto la costruzione dell'aggressione e questo naturalmente fa capire ante che che di fatto si ripercorrono tappe che abbiamo imparato a conoscere
Potrebbe anche emergere un'altra riflessione come mai Israele non si è difesa i suoi servizi non hanno adeguatamente letto questi questi avvenimenti è un'altra chiave di lettura ma sicuramente l'oggetto a cui Miro in questa conversazione con te è proprio la constatazione di questa ipocrisia di fondo di questo animo antiebraico che e anche un animo di ignoranza perché giustamente tu hai messo in evidenza due o tre aspetti che sono fondamentali e cioè che in qualunque caso
Questa non la protesta è una protesta esaustiva fine a se stessa Pseudo rivoluzionaria ma assolutamente in prima ma rivelatrice anche del fatto che e mi rifaccio in questo caso all'Italia il nostro Paese e privo di lettura pragmatica
E in clinica nutrita di valori e si muove su un piano ideologico molto spesso incapace di sostanziare una una credibilità o una reale forma di intervento sui processi che ci vengono a a a verificare
Allora qui
Emerge ecco per esempio sarà per un complesso di colpa come shorts il capo del Governo tedesco abbia dichiarato una cosa che può suscitare diciamo contraddizioni evidenti di fronte alle brillanti interpretazioni diluiti RS segretario generale dell'ONU al quale molto spesso vengono caricate molte responsabilità la verità è che lui
Come dire o meno o nome nomen cioè
Guterres è il segretario generale dell'ONU cioè di un'organizzazione che di fatto ha perso ogni credibilità nella sua capacità di intervenire ed essere il luogo in cui il mondo si confronta il che naturalmente non è che ci fa piacere se pensiamo alla tragedia
Della Società delle Nazioni e ai rischi che una delegittimazione ma una delegittimazione dovevano non si esprime soltanto con la nomina a capo della diciamo chiamiamo della sezione ONU che riguarda i diritti umani affidati all'Iran né che è un paradosso palese rispetto a quello che sta accadendo in questo Paese erano Suazo assoluta inefficacia rispetto alle dinamiche che si vengono a scatenare sul sa
Parla di
Di una cessate il fuoco che non si può realizzare altrimenti a Massa si riorganizza cioè questo rende evidente alla problematicità naturalmente non riduce di una virgola il dolore la sofferenza nel vedere i palestinesi di Gaza
Nelle condizioni in cui si trovano all'interno di questo conflitto e naturalmente però fa capire anche un'altra cosa su questo concludo
Il fatto che
Il Washington post pure a differenza dell'Italia si è mosso con una maggiore attenzione ha ritirato una vignetta in cui c'era un diciamo o capo di Hamas che si difendeva con i civili palestinesi e questa è stata ritenuta è stata quindi ritirata una sorta di razzismo ecco il lettori ci dice il responsabile della sezione del Washington post
Sono stati indignati perché hanno ritenuto che fosse razzismo ecco qui ti fa capire come l'evoluzione del nostro pensiero nello specifico italiano nel contesta anche occidentale nutrite di cultura del politicamente corretto di culture cuoca di dinamiche eccetera sembrarvi comparsi sempre più in un'esaustività
In incapaci di cogliere invece la sostanza delle cose attuali
Detto o quando è queste tragedie ci si Agorà saranno finite la mappa del mondo dovrà Rin formularsi sul piano della intelligenza delle cose reali di fatti reali
Però qui questi aspetti incombono su una nostra dialettica interna e aprono spazi che
Non possono che suscitare preoccupazioni allora rivolgo a te una linea un contenuto una domanda molto semplice qual è il secondo te
Il malessere oltre che quello dettato dalla incapacità di li accoglierete l'incapacità appunto di tu hai definito italianizzare evidente che che nella nostra realtà e pronta ad accogliere
Però anche a non essere sopraffatta da culture che hanno come obiettivo la offesa e il massacro dalla nostra civiltà democratica e qui sarebbe interessante capire qual è l'interpretazione che ne dà il che
Sì secondo me è proprio questo il punto quello la cultura Waco funzionò può funzionare solo se è una strada a due direzioni cioè senta rispetto e riceve Rispetto
Ma se pretende rispetto e non ne dava e allora non funziona cioè io è giusto che gli immigrati dei Paesi musulmani invogliano Rispetto per la loro ho rigide
Però all'oste risolte o devono rispettare e anzi devono adattarsi
Alla cultura liberale
Del Paese che li accoglie
Perché poi senza questo non c'è più un Paese che raccoglie allora provino ad andare a rifugiarsi in altri Paesi musulmani che certo saranno molto più tolleranti e i molto più intollerante
E quindi la il ristretto è fondamentale e il marchio
Nell'area cultura liberale Edel pensiero critico però questo deve corrispondere anche a un'interlocuzione di uguale livello cioè queste persone devono essere pienamente convinta ed è il valore direi supremo della cultura liberale della tolleranza
Se questo non avviene incerto noi diamo spazio chi diamo spazio ai nazisti perché voi euro pesci non la democrazia e allora no
Questo sarebbe stupido e sciocco ecco io temo che non siamo su un po'su questo crinale e siamo su questo crinale che bisogna muoversi presto in maniera netta
Culturale per diciamo occidentali rizzare questi immigrati da Paesi musulmane cioè possono chiedere e tolleranza per sei ma debbono dare tolleranza cordiali
Senza dare tolleranza per gli altri ecco allora non devono poter parlare
Ho detto io non voglio qui arrivare qui non è una questione di ordine pubblico naturalmente è una questione culturale ma è una questione culturale profonda e su cui non può non si può essere che inflessibili
Bisogna essere rigidissimi
La tolleranza chiama tolleranza richiede tolleranza senza tolleranza accade tutto l'edificio liberale e democratico e nelle macerie
Siamo distrutti tutti compresi
Questi mussulmani sedendo intolleranti che si sono rifugiati da noi e non da altre parti quindi è una questione di vita o di morte per noi per la nostra cultura ma anche per questi stessi che oggi protestano
Per Hamas che non possano fare le stesse porre al teste in Paesi non occidentale quindi il valore dell'Occidente la tolleranza occidentale
Deve essere una cosa suprema
Su cui non si può transigere e questo passa naturalmente anche
Dai diritti per le donne non può essere concesso pensato che le donne di ENI paesi con origini musulmani
Ah abbiano un meno diritti meno spazi delle donne che vivono accanto a loro negli stessi Paesi occidentali questo dovessero io credo un discrimine fondamentale anche perché su questo passa oltre che la vita stessa l'essenza stessa del Paese accertare anche uno spazio di contaminazione geopolitica pericolosissimo cioè
Giusto dare libertà i manifestare ma ingiusto per farsi manipolare
Russi da iraniani da forze esterne che cercano in questo modo indiretto attraverso una guerra ibrida
I di indebolire i Paesi occidentali questi sono atti di guerra
è a questi atti bisogna rispondere come tali quindi su questo io credo sia il problema e gli stessi atti di che dicono di voler difendere pesa un'italianità non vedo
Piano che l'italianità si difende molto di più
Cercando di integrare gli italianizzare queste persone di renderle completamente italiani di
Parliamo parte nere avvicinarsi ancora di più a noi non tanto sulla questione del dell'immigrazione certamente l'immigrazione io non sono per le frontiere aperte ma
L'immigrazione è un un problema difficile complicatissimo difficilissimo da gestire è chiaro bisogno di
Tempi lunghi quello che su cui però non ci sono non c'è il tempo e l'integrazione
E su cui non è stato fatto quasi alcun lavoro se non piccoli tentativi da parte della Chiesa cattolica ma a livello sociale
Quasi zero e questo io temo sia il la questione più delicata
A lui tutti i governi occidentali ma in particolare in questo caso il Governo italiano debba essere chiamato a risolvere integrare e fondamentale
Concludiamo dunque alla luce di queste due osservazioni che condivido il il concetto che fare un appello affermando che si è trattato di brutali azioni di fronte a programma che abbiamo visto il sette ottobre fare appelli dal mondo accademico
C'è da pensare che o siamo di fronte a una solida ignoranza o ha una solida ma ho fede e questo aspetto qui è un altro dei elementi che contrastano con la costruzione di quel rapporto di
Accettazione di quell'autostrada di ingresso e di ritorno che giustamente tu hai
Richiamato quando hai sottolineato come la cultura Waco non può essere a senso unico ma la sensazione che la storia ha conosciuto anche molti aspetti che vengono definiti
I caratteri degli utili idioti che non vogliamo attribuire a nessuno ma che emergono in modo piuttosto clamoroso anche nella infatti che si abbiamo provato a descrivere qui
Ti ringrazio per la tua disponibilità è appresso risentirci casomai ancora da Pechino buona giornata
Grazie buongiorno