Cina: dalla pericolosa Via della Seta alla rischiosa via della Meloni. Conversazione Sisci / Rippa

Il Presidente del Consiglio Meloni si è recata nel gli ultimi giorni di luglio in Cina
Si è trattato di un conto che era già programmato sicuramente importante perché riallacciava dei rapporti
Con la Cina che avevano avuto una brusca interruzione proprio perché nel dicembre del due mila e ventitré
Di allo Stato da parte dell'Italia l'abbandono della nessuno spettino della via della seta di che si tratta in modo abbastanza scellerato mi permetto di dire nel due mila e diciotto con il Bertrando road iniziative che era un progetto del due mila e tredici del Governo di Xi Jinping in Cina
Era stato avviato il percorso del via Della Seta e nel marzo mi pare nel due mila e diciannove di fu la firma del memorandum tra
Sì Jinping e il l'allora presidente del Consiglio Conte
Col quale in realtà si avviava questo percorso che avrebbe dovuto passare al vaglio negli anni successivi per avviarsi
Evidentemente si trattava di un percorso direi nutrito delle ambiguità dei rapporti che si volevano instaurare con trascinato
Ed era anche qualcosa che presentava aspetti gravi e preoccupanti nella misura in cui
I paesi del G7 non avevano stabilito nessun accordo evitare la l'unico che accettava di firmare questo accordo lo stesso era per gli Stati Uniti e in realtà dava la stura a una serie di critiche piuttosto intense che portarono anche al fatto che
Il diciamo il memorandum non prese mai forma in Italia anche se era stato preso questo impegno abbastanza significativo nella firma del mormorano sei sopra il presidente della Repubblica cinese e il presidente del Consiglio italiano Giuseppe Conte cosa cos'è accaduto da allora è accaduto che naturalmente come ricordiamo l'abbiamo già ricordato nel dicembre due mila e ventitré e Tajani ministro degli Esteri annuncia l'abbandono della della via della seta
A questo punto sì devono riaprire di nuovo
E si avviano con le riunioni intergovernative console agendo a Meloni serviva appunto a riallacciare un rapporto che fosse in grado di soddisfare una visione meno diciamo
Limitata inadeguata quale era stata quella espressa dalla governo Gialloverde ricordiamo che nel governo giallo verde il facevano parte Cinquestelle lega piano molti appassionati di della Cina
Mi viene in mente anche il leghista Geraci che era un vero e proprio promotore delle iniziative cinesi ora è evidente che nessuno pensa ad un rapporto conflittuale con la Cina ma è evidente che è se esistono una serie di situazioni
Che ci spingono a ritenere che quella la scelta fu una scelta sbagliata e il modo con cui si doveva riallacciare un rapporto che consentisse una prospettiva di relazioni anche economiche con la Cina ha visto questo viaggio della Meloni avere una conseguenza tutt'altro che positiva non ci siamo limitati ad affermare che per esempio
Se andava giudicata pericolosa
La memorandum
Per la via della seta altrettanto rischiosa sembra essere
La
Via della Meloni così alla luce di quelle che sono le notizie che abbiamo raccolto su questo viaggio ma più di noi e sulle vicende cinesi e naturalmente in grado di darci i contributi il nostro amico il professor
Francesco sedici che a diciamo una lettura delle vicende cinesi legata anche ai suoi trent'anni di presenza in Cina
Buongiorno a te Francesco sono casuali fenomeno grazie sei sei negli Stati Uniti e mi piacerebbe Conte incominciare a fare un po'il punto
Di questo avvenimento che è rimasto un po'sotterrato a tutti gli avvenimenti delle ultime ore sul piano delle crisi mediorientali sul calo degli avvenimenti che tutti sappiamo
Ma che sicuramente invece ha un valore significativo con una serie di conseguenze che tu hai già in qualche misura ha descritto come una serie di articoli e che mi piacerebbe tu riproponesse a chi ci ascolta
Io farei una premessa che non ho riportato negli articoli ma che adesso che possiamo in parlarne così a voce forse forse è utile
Cioè quando si prendono degli accordi per essere in delle alleanze è come essere nella NATO come essere ben più che un accordo di alleanza una scorno molto sostanziale nell'Unione Europea
Naturalmente qualunque azione di uno stato membro ha ripercussioni su tutta l'alleanza
E ed è impossibile per qualunque Stato membro in realtà muoversi per indipendentemente da questi rapporti prima gli stessi Stati Uniti che sono il Paese guida della NATO
Sono presi da obblighi della NATO e hanno dei limiti della NATO e quello
Perché
Per esempio alcuni gran papisti militanti dicevano dobbiamo riformare la NATO dobbiamo a smettere di di pagare noi per il resto degli stati che che pagano meno giusto o sbagliato che sia
Cioè testimonia anche i limiti che gli Stati Uniti conoscono e riconoscono dell'essere della NATO
Tanto più noi tanto più noi che non siamo nemmeno un Paese guida quindi qualunque accordo qualunque passo direi con con la Cina con cui c'è una competizione strategica
Da parte degli Stati Uniti da parte di Paesi alleati da con a noi saldamente non possiamo prenderla indipendentemente questo non è una questione di come dire come si diceva
Alla moda e e a bere un'indipendenza limitata per l'Italia no è semplicemente che se tu sei ha un contratto io chiuse con tua moglie su un po'e decidere che ma voi divorziare legittimo divorzi ma se convogliati scopre che le fai le corna e questo non era previsto da contratto certamente con moglie sin bufali c'è e tu ne paghi le conseguenze
Quindi
E diciamo queste la premessa noi avvenire un rapporto con la Cina e importante per l'Italia politicamente e nere anche storicamente perché l'Italia
è il Paese Attraverso Marco Polo Attraverso Giovanni dal piano dal Tardini che fu contemporaneamente
Nel nel tredicesimo quattordicesimo secolo il primo vescovo cattolico di Pechino un francescano
Perché abbiamo avuto Matteo Ricci degli italiani prima dell'Italia politica
E abbiamo attraverso testimonianze lavori secolari portatosi in qualche modo scoperti talk
La Cina l'Europa abbiamo una una responsabilità storica e quindi è giusto e sacrosanto dire a bere un rapporto sano con la Cina ma per essere sano questo rapporto deve riconoscere
è partire dal fatto che noi siamo dentro l'Unione europea dal fatto che noi siamo dentro la NATO oppure magari noi decidiamo che vogliamo lasciare la NATO vogliamo lasciare l'Unione europea
Scelte legittime ma coi significa che dobbiamo spendere di più per la difesa dobbiamo liberarci Biella centoquaranta per cento del rapporto debito PIL
Tutte cose per cui l'Italia
Sopravvive grazie alla NATO e grazie all'Unione Europea quindi andare come tali in Cina e promettere alla Cina cosa che contravvengono a accordi che l'Italia ha già stabilito
Con paesi alleati consustanziale
Impossibile e una fantasia perizie
è follia e questa follia è stata perpetrata con la via della seta e ha messo uno e abbiamo segnali che ancora con questa visita Meloni si siano fatti accordi che sono in contrasto con accordi invece che l'Italia a con il Paese il G7 con l'Unione europea con la NATO
Naturalmente questo che cosa
Crea crea una situazione in cui all'italiana viene imputato tutto il male possibile sia dagli alleati sia dalla Cina perché pure alla fine promettiamo quello che non possiamo mantenere e follia
E follia io non non riesco a capire da dove nasce questa
Questo atteggiamento
E come si è arrivati a questo atteggiamento
è voi Sopa malissimo all'Italia perché naturalmente quando tu why degli alleati dei partner che non possono fidarsi dite naturalmente esclusi
Ti tengono con e il il laccio molto stretto
Qualunque movimento viene osservato ora non è solo una una mia immaginazione una mia fantasia noi abbiamo due dati due segnali molto precisi
Cioè
Il giorno della partenza degli Meloni per la Cina si è tenuto a a Roma un vertice dei servizi di Intelligence di
Gli Stati Uniti Israele Egitto e carta per vedere di trovare una soluzione per la questione degli altri questo fatto a Roma
Senza una presenza italiana come Roma è come dire una un un caffè
Utile a tutti sarebbe stato utile e direi importante che anche se non partecipasse all'Italia e il suo
Per il presidente del Consiglio fosse in mi nella capitale questo vertice rispondeva a un accordo stipulato solo pochi giorni prima a Pechino
Fra alle quattordici fazioni palestinesi che si riunivano e si mettevano d'accordo
Cosa su se stessi questa era una l'iniziativa cinese per cercare di essere come dire in questo
In questo su questo terreno
Utile non utile però certamente c'è stata una risposta invece molto più significativa solo pochi giorni dopo a Roma quindi una risposto vertice dell'intelligenza era precisamente contro la Cina è Perkins
Posta distratto Magliari pensasse che quella fosse semplicemente una coincidenza contemporaneamente due giorni dopo quindi quando Meloni era incinta
Detenuto a Tokyo un vertice sulla sicurezza del Pacifico
Nordorientale tra Stati Uniti Giappone e Corea del Sud per capire le condizioni naturalmente un grande tema del vertice era la Corea del Nord ma l'ombra vera era la Cina
Allora
Perché l'Italia non si è coordinata con gli alleati e ha avuto come dire due vertici di importanza cruciale
Mirati contro la Cina mentre l'Italia era in Cina mentre il il Presidente del Consiglio Cina
Sono cose
è senz'altro Melloni il Presidente del Consiglio sapevo o doveva sapere
E che
Ha ignorato ha scelto di ignorare perché qual è lo scopo cosa è andata a fare a questo punto in Cina se coi
Non ha una sponda con gli alleati non potrà applicare le gli accordi che che avrà sottoscritto
Questo indebolisce qualunque azione poi politica interna abbiamo problemi economici abbiamo perché si trasforma fanno sempre di più i problemi sociali
Senza
Una oggi un sostegno dei nostri partner e alleati naturalmente le condizioni dell'Italia di governo saranno sempre più difficile
Chiude si attesta una una porta di una crisi politica molto forte e non sappiamo se se questa crisi
In realtà si manifesterà domani o dopodomani ma certamente l'Italia oggi più isolata di prima e più in difficoltà di prima in un momento
Che non è facile
Ricordiamo che tra l'altro in un contesto come quello internazionale dove non mancano elementi di contraddizioni e penso all'Europa penso alla Francia penso alla Germania
L'atteggiamento del governo italiano di Giorgia Meloni suscita una qualche perplessità il come se fossimo a dover osservare una situazione allo stato confusionale una storia del passato anti europea e anti NATO un'adesione direi quasi entusiasmo fa del
La dell'Europa della NATO una difesa dell'Ucraina con molta intensità accompagnato a molti svarioni che naturalmente rendono evidente
Che manchi un riflesso è un'analisi adeguata a quelli che vogliono essere appunto il compito di un'uscita dell'Italia dalla crisi è un suo rilancio nel contesto
Di una realtà globalizzata al quale potremmo giocare ancora un importante stante anche la nostra collocazione geopolitica e invece ci muoviamo con molto pressappochismo
Pare che ha tuttora il l'ingrediente maggiore con cui si accompagna l'azione claudicante di questo governo almeno per quanto riguarda questa vicenda che stiamo analizzando il rapporto con la Cina possa godere soltanto dell'atteggiamento
Altrettanto confuso e privo di compattezza interpretativa che viene dall'opposizione del centrosinistra perché ricordiamo che in fondo il la via della seta fu un accordo scellerato messo in piedi in modo inopportuno proprio da all'allora ministro degli Esteri Di Maio dalla loro Primo Ministro Conte ricordiamo che
La stessa esigenza del campo Argo comprende attori che sono decisamente estranei a una volontà quindi sembra che l'Italia non abbia papponi di riferimento
Nella quale svolgere un'azione che non per questo deve essere priva di analisi critica
Ma che sia anche ancorata ad una politica
Delle cose concrete fuori dalle meccanismi squisitamente elettoralistici accompagna ormai vissuto di quasi tutta realtà occidentali unitari simile solo di elezioni e tutto il resto è accompagnato a chi sono dall'elezione del condomino fino all'elezione del capo dello Stato edizione europea le lezioni
Provinciali regionali e comunali eccetera una messe di azioni che sono finalizzate soltanto a questo sbocco elettorale ed elettoralistico e completamente privo di una capacità di lettura politica del contesto in cui si svolge Matteo allora viene spontaneo
E qualche cosa dobbiamo anche aggiungere perché
Io ti dirò chiedo anche a te
In fondo questi accordi dovrebbero riguardare a l'auto elettrica sulla quale ancora tuttora vige un sistema piuttosto complicato dovrebbe riguardare i problemi dell'intelligenza artificiale sulla quale si sono fatti anche dei convegni ma ha tuttora
Gli otto all'intelligenza artificiale si configurano anche gli scenari dei nuovi equilibri geopolitici mondiali in assenza appunto di una mappa del mondo che sappia descrivere situazioni vivente
Che un atteggiamento del genere forse in modo anche piuttosto duro viene imputato vitale circa la sua ambiguità ora non sa ambiguità c'era un tempo in cui noi ragionavamo sulla felice ambiguità cioè quel percorso io ricordo che eravamo nella nell'ambito dissento dalla vicenda radicale Pannella mirava molto a raccontare come vi fosse una esigenza di una ambiguità che era
Legata alla alla vicenda francese di
Gambetta e cioè quello che era appunto il la vicenda invece del trasformismo italico Crispino che era pronto a rinunciare a qualunque valore pur di andare a inseguire ecco questi caratteri
Alla fine pur se sembrano lontani sono invece il motivo per cui il paese viene guardato con una sostanziale diffidenza è un bel canto culturale e psicologico forse anche ingiusto ma cui non riusciamo a cacciarci fuori
Per
Abbiamo questo ritardo abbiamo siamo vessati dall'agenda squisitamente elettoralistica
Ma manca un'intelligenza di fondo considerando anche e qui a Paul varco a un'altra piccola riflessione che il Paese non segue più questi vertici politici ricordiamoci che qui il cinquantacinque per cento del Paese non va a votare
E dentro quel cinquantacinque per cento è contenuta anche una realtà che non ha rappresentanza politica cioè è la chiave non si presenta al tema della e della crisi di rappresentatività ecco vorrei da sé collegare questi aspetti innanzitutto se tu mi confermi che il problema è anche quello dei temi che sono stati scelti in fondo
Sì fare che tua bianca descritta negli articoli un atteggiamento per cui non rinunciare a questo a questo viaggio poteva anche significare dare un profilo dell'Italia
Se vuoi più lineare più maturo politicamente in grado anche di bypassare questa diffidenza atavica di cui di cui siamo responsabili e contemporaneamente mantenere un profilo
Nel quale fosse ribadita la volontà di riunioni intergovernative con la scena di rapporti con la Cina che non vogliono essere
Guerrafondai tutt'altro ma contemporaneamente al fedeltà ha una linea che è un durante perché ripeto si diventa
Sì Lonato in misura incredibile Citibank tal fine europee dopo essere stato molto diffidenti e poi contemporaneamente si fanno gestualità che vanno dimensione danneggiamento posso cos'è soltanto uno stato confusionale
Oppure è una mancanza di una struttura politico-culturali in grado di capire la crisi italiana elitari uno sbocco
Uno sbocco che non trova riferimenti il nessuno veri la mappa politica che viene offerta al Paese
Sì io comincerei proprio con il in questo ultimo tuo tema cioè la profondità culturale che il poi l'ossatura del problema dell'ambiguità
Cioè tu puoi essere sulla tra virgolette felicemente ambiguo per usare quella quell'espressione felicemente ambiguo però sapendo
Come dire da che parte stai
Ed è utile c'è una grandissima utilità per tutti per gli alleati per i partner se l'Italia riuscisse a essere felicemente ambigua cioè se riuscite a parlare con la Cina e poiché
Questo parlare con la Cina producesse vantaggi per la Cina certamente per l'Italia naturalmente ma anche per i parka Natalia e gli alleati cioè dire forse si può non si può fare questo forse si può fare quello
Forse c'è questo da fare forse c'è quell'altro da fare
Ed è ma anche stabilendo i tempi in cui si possono fare le cose questa la strategia del mondo intenti stabilendo concordando quello di cui si può parlare e quello di cui non si può parlare naturalmente se tu parli
Di autor veicoli elettrici quando l'Unione Europea sta alzando tutti i muri del cioè l'auto elettrica ebbe e certamente gli finché un dito nell'occhio
Se tu parli di intelligenza artificiale quando purché nelle con le differenze tra Europa e Stati Uniti in e Stati Uniti Europa stanno sviluppando un nuovo percorso l'intelligenza artificiale CCN lontana la Cina giusto o sbagliato che sia ed è naturalmente non è che gli sempre netti solo un dito gli ossicini gli dai una pugnalata al Duff alla schiena
E in raccordo con Fincantieri cioè noi mandiamo le navi militari italiani affatto umiliare il Mar cinese meridionale però con Fincantieri aiutiamo ha le navi cinesi a un miglioramento che cosa stiamo facendo allora
Il problema poi è come dicevi tu culturale cioè se io mi metto a fare e ed i movimenti di un ginnasta mi spezzò la schiena e muoio
Se lo fa un ginnasta meneghina se riesce a fare il il triplo salto mortale un ginnasta bravo
E olimpionico riesce a farlo con si può con una certa figli facilità nulla è facile ma una certa società perché allenamento e ha speso anni in in questo in questi esercizi e quindi riesce a farlo
Questo è forse forse è il problema dei problemi cioè
Meloni conta eccetera non possono inventarsi statisti internazionali
Solo perché si siedono su una poltrona la sarebbe già buono se durante la sosta sui statisti nazionale non ci siamo ancora non c'è e se tu non hai questa incapacità prendi tale oppure non farlo
Cioè ma cercare di essere un ginnasta puntando non mai fatto queste Cinti quando come mese egli vecchio rattrappito
Ti ammazzi ammazzi tutto
E questo mi sembra il comportamento basico mi di queste di queste persone Crescini avventurano in cose di cui non capiscono e naturalmente non capendo le fanno di pasticci
Enorme e e non controllano e non controlla nulla
Allora di questi per questo o non fanno o dovrebbero non fare oppure e si affidano a a a chi ha una comprovata esperienza e si fanno guidare
Anche dagli alleati
Non non è possibile e non non è possibile fare altrimenti non
E tu o se vuoi essere ambiguo felicemente ci vuole più allenamento più conoscenza più cultura dell'essere rigidamente
Come dire coerente è molto più è molto più difficile
Essere ambiguo e salvarti naturalmente
Se tu cerchi di essere ambiguo senza
Coerenza distruggi tutto di società esteso distrugge il Paese
Queste io credo alla fine della fiera sia la questione e ieri come dice anche tu
E ingiustamente riflesso in questo cinquantacinque per cento degli italiani che non vanno a votare che vedo non riconoscono la l'incapacità
Politica di questo Parlamento
E e quindi non vedendo poi
Altro
Questa è la gente semplicemente non non va a votare si rifiuta di scegliere lui perché anche questo è una scelta la scelta di donna farsi piegare da questo ricatto
Sentito ed è un po'
Volevo
Che chiudessimo proprio ragionando sugli aspetti anche chiamiamoli geopolitici direttamente sappiamo tutti lo abbiamo trattato anche insieme l'abbiamo fatto con l'agenzia stabilmente i problemi del del nel Mar vicina del sud delle Filippine tutti i problemi che sentiamo costantemente presenti che hanno dato vita a una sorta di schema
Non dico di alleanze ma di attenzioni per cui vieta mamma Filippine Giappone sentono questo rischio di una vocazione di allargamento non pacifico della Cina intendiamoci è largamente più che legittimo quando non è pacifico denutrito
No lo Stato autoritario questo deve in qualche misura far preoccupare
Allora la domanda e va bene questi non hanno chiaro
A destra adesso con questo governo a sinistra per l'incapacità di in cui intervengono la differenza tra opportunismo che richiamavo prima di Gambetta che era nutrito però di valori di fermezza e il trasformismo che era
Potremmo definire
Una vera e propria forma di cedimento al potere per il potere ma un potere che poi regge
Punto niente perché dopo poco viene spazzato via misure abilmente se il del gran quello che abbiamo descritto centoquaranta per cento del PIL i problemi strutturali del Paese cioè un insieme di fattori che danno la dimensione che questi
Abbiamo avvenute non siamo soltanto all'incompetenza qui c'è una un'ombra di scelleratezza che ripeto riguarda l'intero quadro politico questa certezza mi
Avvilisce e aggiungo
Mi crea problemi proprio sul fatto che l'apolide che in fondo e anche un modo con cui si affrontano legata complesse e il lo si fa dentro di valori ben precisi ma voglio concludere sentendo la tua opinione
E qui
Il discorso che abbiamo richiamato che tu hai riproposto della Fincantieri che va a dare una mano
Alle navi cinesi ricordiamo la più grande portaerei che recentemente è stata fatta le preoccupazioni dell'India cioè la lettura dell'Asia completamente fuori perché non siamo abituati di solito se siamo a Roma non so
La nostra classe politica a una capacità di lettura che vanno oltre il Raccordo anulare e quindi diciamo che quindi in questa dimensione si vede se riesco ad arrivare in base a capire cosa sta accadendo negli equilibri mondiali
Ma qui il punto fondamentale
E che
Anche una transizione per usare un brutto termine meriterebbe una forse uno spessore che ha tuttora manca ma secondo te sul piano John politico e anche militare questo questo fatto
Speriamo venga completamente ignorato oppure oppure può avere delle implicazioni punitive tra virgolette rispetto a quello che sta accadendo perché tu hai dato dei segnali precisi
Quelle tre riunioni non possono essere lette casualmente scure che si fondono in una Roma e ci si dimentica di far non è che si fa per esempio una riunione sulla cristianità e ci dimentichiamo del Papa se la facciamo a Roma sarebbe quanto meno un po'un po'strano oppure qualcuno vuole significare azione polemica rispetto al Papa mi pare di intuire
Così come tutti gli altri aspetti collaterali allora che mi piacerebbe sentire
Con una lettura che è propria anche di una comprensione dei fatti cinesi
Qual è la esce lo scenario anche chiamiamolo così John politico-militare che tu intravidi in questo contesto diciamo anche abbastanza occupato dalle vicende mediorientali ed
Dalle vicende dell'Ucraina
Corposo una cosa di aggiunta sull'ambiguità il problema dell'ambiguità
Se noi vogliamo essere ambigue quindi ad accusa occupare sempre più spazio perché l'ambiguità strategica e utile se la fai fare naturalmente no
E ha due aspetti uno di conoscenza culturale e l'altro strutturale cioè in questo caso l'Italia dovrebbe spendere di più nella difesa quindi essere in grado di avere una voce vera nella difesa
A risolvere il suo problema di disavanzo
Di del rapporto debito PIL quindi con un rapporto debito PIL così logorato naturalmente i marchi è una difesa così debole i margini di manovra strutturale al di là della conoscenza sono oggettivamente
Minimi quindi ci sono elementi di conoscenza ed elementi di struttura su quei stop proprio perché noi abbiamo una debolezza strutturale è una debolezza culturale noi
E siamo oggettivamente una mina vagante per parte non alleati
E anche nemici quindi
Ovvio che non direi
Che noi dobbiamo pensare a misure punitive per l'Italia ma anch'io le chiamerei misure cautelative per l'Italia cioè e lasciare per l'Italia Q in questa situazione senza conoscenze comune difesa debole come l'economia a pezzi vada in giro facendo il venti il cattivo tempo e impossibile sarebbero è una mina vagante internazionale l'Italia de
Del ma di fatto queste due riunioni sono già un segnale messa sotto tutela
Più o meno esplicitamente perché perché altrimenti passiamo come dire come quelle in quel pei pazzi che sono di di detrimento a se stessi e agli altri quindi
Non queste misure cautelari attive sono io spero che arrivino al più presto proprio per tutelare l'Italia prima di tutto
BR poi naturalmente si tratta di tutelare tutti gli altri senza di questo diventa tutto molto molto pericoloso
Concludiamo qui
Ricordando anche così che un Paese a proposito della battaglia contro la guerra che continua a inseguire un pacifismo che e vocazioni di guerra e non ha una cultura della deterrenza che il vero anticorpo
Che la cultura non violenta costruisce per costruire la pace e questo diciamo la il belga culturale Örn culturale che accompagna la nostra storia e dalla quale non riusciamo a uscire
E comunque nel proseguiremo la nostra azione descrittiva in termini empirici e pragmatici ma mantenendo alto il profilo dei valori a cui sempre ci richiamiamo grazie Francesco e a presto