Assetto idrogeologico: il grande assente. Conversazione di Giuseppe Rippa con Francesco Sisci

Lea dramma dell'alluvione in Emilia Romagna
Fa parte di una dei tanti capitoli drammatici che possono essere ricollegati nel nostro Paese ai problemi che riguardano l'assetto idrogeologico e l'assenza del del problema
Dell'assetto idrogeologico nell'ambito della nostra legislazione di un Paese complesso il cui territorio presenta moltissime asperità e sulle quali non è stato mai applicato un'attenzione particolare
Credo che vi sia stato poi un fenomeno ne parla e lo ringrazio con l'amico professor Francesco sedici che e noi come in collegamento da Pechino
Proprio in occasione del G7 dove l'evento dell'alluvione avuto un rimbalzo sul piano mondiale perché in quel momento avveniva
Il dramma in Emilia Romagna e di conseguenza l'agenda dello stesso G7 è stata influenzato da questo vento che poi ha avuto poi come prologo anche il fatto che la Presidente del Consiglio Meloni è partito un giorno prima con il consenso un po'da parte di tutti
Ecco il partiamo proprio da qui per poi rifare il percorso del perché la legislazione italiane completamente e anche e il quadro politico italiane completamente disattento acquisti carattere strutturale
Francesco qual è stato il modo turni si è messa nell'agenda del G7 il problema dell'assetto idrogeologico italiane quindi del problema del cambiamento del clima e le consultazioni che questo comporta sul territorio
Credo che come dice Luigi c'è stato un evento casuale nel senso che il presente consigliera lì e ci sono state queste alluvioni cessata la notizia di cronaca dei morti naturalmente
C'è stato una solidarietà importante verso l'Italia
E e e in qualche modo la questione italiane entrata anche se di straforo il un'agenda in in realtà era era molto diverso istituto compare
Sostanzialmente della Cina proprio in questa Cina
C'è un aspetto culturale politico fondamentale che su cui io vorrei chiedere nel senso che tradizionalmente da treni vanno anni e il governo della Cina e per la geografia della Cina e l'amministrazione dell'acqua la parola Couto governare
In cinese che è un ideogramma e da una parte ambiente dove da una parte abbiamo l'acqua e dall'altra parte abbiamo gli atti un argine artificiale e ammalare l'acqua
In quel caso antico tradizionalmente era l'acqua del Fiume Giallo che a volte esortava inondano le terre e altre volte invece andava insegue quindi doveva essere bene amministrata per evitare i due estremi quindi c'è un'idea antica e profonda in Asia
Dell'amministrazione di governo come Amministrazione dell'acqua perché la quel fondamentale
E cosa avvocato
Sembra che guarda allora sia mancata l'amministrazione di questa qua o sessisti se caso di un disastro veramente naturale di un cambiamento climatico
è si potrebbe venire da una punto di vista culturale cinese un segnale del cielo
Per gli umani che qualcosa non va bene in Italia ecco che il diavolo succede io io non lo capisco però uguale che qualcosa non funziona in Italia sembra la cosa più evidente e poi al di là Bonacini che dice giustamente il gestore di questo io non lo so
Che c'era stato un caso di eccezionalità climatica che il problema inesistenti le il cambiamento climatico
Ma sarà Pinto colpa mia il segretario del PD e miscellanea
E appare forse no apposta ma per motivi che io non capisco con una specie di turista per caso eppure lei fino pochi mesi fa era l'assessore all'ambiente o il clima o quello che sia ma era la responsabile in questi problemi e quindi delle due l'una Ovo ieri non ha fatto il suo mestiere eh e quindi non sapeva che cosa succedeva
Oppure lo ha fatto e e ce lo spieghi ma che vincitrice qualcosa di di di inspiegabile e nel particolare anche in generale perché poi vista l'esperienza cinese questi questi fenomeni sono uniti lungo lunghissimo termine quindi cioè da una parte non è giusto dare la colpa a allo Shrine AO per oggi però c'è un problema italiano generale non lo so cosa succede Giuseppe se lui vuole
Dunque turni inviti e a fare una riflessione partendo anche da un'esperienza personale voglio ricordarti che quando ci fu il drammatico terremoto in Irpinia in Basilicata in Campania
Che portò a hanno a quattro mila morti quasi cioè una situazione inquietanti Ennahda pone nei novecento mille novecentottantanove mille novecentottanta
Ci fu poi i naturalmente una immediata azione di intervento che alle sono sarò qui a ricostruire quello che mi
Sollecitava era il fatto che
Proprio nel momento in cui si incominciò in sede istituzionale nell'ottantuno ad avviare un'azione oltre che l'immediata azione di intervento alla quale apparve chiaro che ne avevamo preparato e non c'era una protezione civile
E che era già un termine strana alla diciamo semantica della nel nostro Paese meno che mai della semantica del del legislativo italiano
Bene in quella chiave di io mi preoccupai come me la Commissione Interni di lavorare molto intensamente perché la Protezione civile fosse al centro della azione del del Governo partendo proprio da alcune
Caratteri o burattini il dissesto del nostro territorio il carattere diciamo anche a rischio
A rischio terremoti cioè e tutto l'insieme degli ingredienti che fanno di questo bel paese anche un paese ad alto livello di rischio in quanto tale
E in quel dentro questi scenari che furono molto faticosi da iscrivere nell'agenda parlamentare di fu un'azione per cui e la Commissione intende decise di fare un Tour
In Cina in Giappone in India cioè in tutte le realtà
Per acquisire ingredienti che potessero poi dar vita ad un'azione legislativa che mettesse all'ordine del giorno i problemi
Dei terremoti dell'assetto idrogeologico partendo dalla specificità italiana che è un concentrato di questi di questi rischi
E il tutto fu anche favorito dal fatto che la prima cosa che tentammo di fare come gruppo parlamentare radicale fu quello su mia iniziativa fu quella di avviare un convegno in quale invitammo in maggiori
Responsabili
Del di questi settori per esempio penso all'ordine del giorno oggi a quanti altri e debbo vita questo
Convegno che i cui atti sono ancora più pubblicati nel mille novecentottantuno quale protezione civile
Che aveva tra l'altro anche il contributo introduttivo di Leonardo Sciascia che partì proprio dalla tragedia di Vermicino per richiamare una sensibilità che era obiettivamente assente
Perché questo richiamo perché evidentemente l'iscrizione nell'agenda diciamo politica e legislativa italiana dei problemi dell'assetto idrogeologico è rimasta completamente lontana perché e poi abbiamo avuto negli anni successivi la l'azione che era tutta mirata fondamentalmente alla ricerca del consenso e quindi questi temi erano ritenuti di fatto a abitati dei fenomeni eccezionale che potevano a cadere
Dei temi che non erano produttivi immediatamente relativamente al consenso perché avrebbero presupposto dei prezzi da pagare dei sacrifici da fare la definizione dell'aria territoriale
Nella quale bisognava realizzare dei degli interventi che adesso come centro l'attenzione a quello che appunto era il tema del del dissesto che il nostro Paese contiene in sé vuoi per le caratteristiche geologiche vuoi perché di fatto aveva un insieme di problematicità che non che non erano all'ordine del giorno cosa accade accade che grazie a questo lavoro che fu fatta in sede parlamentare la Protezione civile as avviò la propria azione e nacque la Protezione civile
Non vogliamo scrivevano in questo questo questo merito ma nacque con la corresponsabilità e anche con la compartecipazione degli altri partiti
E questo evidente è stato un un frutto positivo tant'è che oggi scopriamo che la protezione civile in grado comunque Soirée atterrito Calvin pervenire di fornire un contributo anche organizzativo di grande importanza
Ma per ottenere questa attenzione sia dovuto perdere molto tempo e trovare molti ostacoli
E chiunque metteva all'ordine del giorno questi temi che sembravano non aderenti all'immediata raccolta del consenso perché è evidente che
Si sarebbe dovuto può intervenire sull'assetto territoriale visti gli interessi che questi ha sentito l'avevano sul piano del territorio stesso e quindi le conseguenze delle popolazioni
Non istruite sul piano della conoscenza relativamente ai problemi che si sottendono a certe situazioni
E allora in questa chiave noi raccogliamo un po'anche il frutto delle non lo so di questa lunga assenza in questa lunga forma di indifferenza sarebbe ingiusto come giustamente tu dici
Accusare vaso anni di essere stata
Vicende del Presidente del Consiglio e assessore all'ambiente e al clima
Però è altrettanto strano che non senta il bisogno di portare un contributo di crescita collettiva dicendo appunto quali sono stati gli ostacoli perché quell'area territoriale sulla quale mi sono si configurati dei fenomeni eccezionali ma hanno trovato il terreno concreto per potersi sviluppare
In questi termini i bacini le questioni che sono sorte alle
Partendo dal fatto che quella era un'aria paludose quindi consiglia sono faxati fatti interventi sulla quale bisognava avere un'attenzione di manutenzione che consentisse di capire che si tratta in territori
Ricchi di energie umane ma anche di energie
Dei terreni ma anche il Pd difficoltà
Sulle quali la manutenzione è un fatto fondamentale e non sentire il bisogno da leader pur de il maggior partito di opposizione
Io che mi posso iscrivere sul terreno della sinistra liberale avrei auspicato pur avendo non pochi motivi polemici per la la gestione del partito democratico della propria azione strategico politica beh mi sarei
Sentito molto rassicurato all'idea di assumere questo livello di responsabilità invece è completamente estraneo alla alla responsabilità in quanto tali che deduce un modello educazione che non può essere iscritta alla alla sala investito il sistema politico italiano nel suo insieme
E in quella stagione e concludo
Io fui abbondantemente sbeffeggiato perché rompevo le scatole sulla protezione civile sull'ambiente
E fummo in qualche misura ritenuti anche delle mosche cocchiere del negativo mentre invece bisognava guardare al work in progress che stavano accentramento Ban quello puntavamo non a caso puntavamo ad una visione per l'ambiente che fosse in sintonia con lo sviluppo ma che fosse armoniosamente costruito fuori dalle eccessive forme di estremizzazione di fondamentalismo ambientalista contemporaneamente anche attento alle implicazioni che proprio sullo sviluppo
L'ambiente aveva nella nella vita collettiva delle popolazioni
No perché quello che mi viene in mente da da questo punto di vista che l'ambiente può essere l'esempio attuale di un problema strutturale della politica la verità coi e chiara politica ha tempi lunghi
Pur fare una scelta oggi
E i fronti i risultati di questa scelta si vedranno tra anni se non tredicenni
Il caso del viene è e lampante e piene tre è una politica non di lungo termine il medio termine governo negoziato
Il Wiener un altro governo sta amministrato forse un terzo governo lo porterà a conclusione visti poi i tempi
Dei governi italiani e quindi è necessario dal mio punto di vista cioè improvvisare ai cicli dell'acqua ai CID dei fluviali per pensare pensare la politica in generale cioè non è possibile pensare al giorno per giorno
Ai Wind o I like dei dei sondaggisti l'opinione bisogna pensare in termini lunghi perché altrimenti tutto va per aria ora naturalmente in servono anche i sondaggi d'opinione sono fondamentali mondi perché non vogliamo le dittature
Però
Rumene ebreo abbia due occhi pertanto un senso di profondità diventi davvero uno se se avesse non avessimo bisogno nel senso di profondità
Ecco e e come diavolo nuove domande quindi come siamo arrivati a questa mancanza riprogrammazione a lungo termine perché con
Quindi difetti della la Prima Repubblica aveva una programmazione a lungo termine
La seconda domanda per me poi più interessante come facciamo uscire fuori perché senza una programmazione a medio-lungo termine
Siamo solamente morti qualunque sia il Governo qualunque sia il Presidente del Consiglio cioè il problema cruciale e la programmazione a lungo termine
Però
Non lascia o no sono totalmente d'accordo per e ti aggiungo due ingredienti che possono meritare di essere valutati crebbero noi
Con questa azione di attenzione in chiave di visione
Siamo stati in qualche misura espulsi
Dall'agenda della quotidianità dalla cronaca politica perché eravamo in contrasto con la politica dell'immediato della raccolta del consenso che era l'unica formula con la quale si legittimava
Una cultura di governo fissata dentro parametri molto spesso ideologici e voglio dirti che
Quindi vengono in mente due aspetti che mi colpirono quando quel viaggio a cui ho fatto riferimento un'introduzione si realizzò ma cosa che mi colpì moltissimo fu proprio quello che tu stavi descrivendo tu
Ha vissuto e vivi a a Pechino e quindi di conseguenza anche se poi vieni anche a Roma evidentemente
Mi colpì molto il fatto che c'era questo ministero delle alluvioni presso il Ministero delle acque che mi sembrava una cosa
Fuori e portate in realtà quello che tu c'hai raccontato il problema di una sensibilità millenaria che si è consolidata e che non è rimasta completamente estranea
Perché in realtà e qui faccio una riflessione di ordine politico lievito dominante
Ha ritenuto inopportuno perché questo presupponeva un livello di coinvolgimento della responsabilità collettiva che significava anche sacrifici ma anche premi visti in prospettiva io per esempio
O ripenso a due passaggi
Quando abbiamo assistito ai fenomeni che vengono chiamati nel gergo di impermeabilizzazione del territorio fiumi nascosti sotterranei coperture erano fenomeni di rabberciata in per ottenere un'apparente immediata capacità di intervento meglio nota completamente intelligenti se non stupidi rispetto alla natura del territorio stesso e a quello che erano le esigenze che andavano collocate quindi c'è una una collisione
Un un vero e proprio conflitto una rete per la criminalizzazione di coloro che pongono questi temi nell'agenda tant'è che poi si resta tagliati fuori dalla percezione fatto salvo che nel momento in cui c'è la memoria
Legata alla alla vicenda di un accadimento drammatico improvvisamente tutti sono stati quelli che l'avevano detto e anche un malcostume intellettuale che si è formato nel nostro Paese in modo diffuso e che in qualche misura io mi sono ritrovato a ricostruire proprio all'illazione a quell'intervento che l'allora presidente dei geologi e fece a quel convegno quando appunto parlò del fatto che era felice di essere chiamato in una in realtà attraverso un soggetto politico non è nota istituzionale perché loro dovevano fare i conti ogni giorno sul totale
Motivo di assenza dei geologi dal legislativo cioè i geologi hanno sono dei rompiscatole in quanto tale e non coloro che in qualche misura descrivevano dei fenomeni che fossero in condizione ti faccio un altro esempio per capire la
Complessità
Quando con il coinvolgimento anche di Marco Pannella inizia il lavoro di quello che veniva chiamato il rischio Vesuvio ancora super presente in quella realtà territoriale
Fummo giudicati come vedi uccellacci del malaugurio e cioè questa situazione poi non fu arginata tant'è che intorno al Vesuvio furono e sono stata ancora costruite abitazioni in misura massiccia
E cioè ti rendi conto tu stesso di qual è il background sotto culturale succulento dominante ha coltivato il proprio potere e ha bisogno di questa ignoranza diffusa dire la percezione del rischio
Che pure gli viene documentato divino documentato anche da persone eccellenti perché e il lavoro di documentazione che molti giorni ci hanno fatto sulla sul carattere
Del del dissesto idrogeologico italiano è una realtà dalla quella di sarebbe partire per dar vita ad una intervento legislativo che coinvolga le varie situazioni danno c'è l'applicazione fondamentalmente dei problemi
Fissati soltanto sugli equilibri
Del potere più che fissato e sugli equilibri della responsabilità del governo e dei cittadini in quanto tale e questo a mio avviso il vero
La della piattaforma deteriore che non riusciamo a ribaltare e che poi ritorna diciamo quasi come un un drammatico rigurgito quando ci troviamo di fronte a fenomeni di questo genere che come tu stesso stai sentendo anche se se il lontano da Pechino sta avendo anche dei risvolti drammatici perché l'acqua non non viene
Non viene assorbita dal perché erano territori che sono stati poi colpiti da una e da una vera e propria a forma di assenza
Che che in qualche misura ha indurito il terreno non assorbe questo materiale c'è un rigurgito nelle fogne keniota sa producendo degli effetti aggiuntivi cioè ecco sembra una cronaca accidentale ma tutti questi effetti conseguenti per cui oggi dobbiamo fare le vaccinazioni per l'anti
L'antitetanica e non abbiamo ancora abbiamo bisogno di qualche giorno ancora per poter ottenere che vi siano diciamo in te fa capire che cosa che tutti siamo sottoposti ed esposti ai rischi nell'assetto idrogeologico e senza che questo venga percepito sono nel momento drammatico
Dalla collettività e anche naturalmente perché avrebbe la responsabilità di descrivere questi fenomeni quelle che sono
Veramente un'ultima osservazione Gerry sul Sud dove su questa su questa cosa perché ci sono due elementi di quello che tu dici una la questione geologica e idrogeologica eccetera
Che è una cosa specifica ma secondo me quello creduto dice in realtà c'è un problema più rotondo la il confronto con la politica il confronto con la politica come forniamo l'antitetanica invece che evitiamo la gestione del de dell'emergenza richiamo che si crei un'emergenza ora capisco che da un punto di vista della società dello spettacolo il fatto che ci siano delle grandi piogge
è perché queste piogge vengano bene assorbite
Fa meno notizia di un disastro ecologico che concentrare tutta l'attenzione della stampa italiana e mondiale quindi diventa paradossalmente un un premio per l'attenzione nei paesi per almeno negativo e questi disastri presenti in un Paese come il Giappone ci sono sono abbastanza frequenti perché in paese e disgraziato a tanti ha un'altissima sismicità cioè Vulpiani Charif ricicloni tifone Ciacci c'era tutto quello che è possibile e pure nella gestione di questa emergenza viene fatta in in tempi brevissimi e sì vicende una recessione lunga complicata per evitare che questa emergenti se coi romano di danneggino gravemente il Paese
E questa è una irregolare gestione positiva
Come si fa ad arrivare alla politica rotonda in Italia cioè perché se l'accusa politica ronda essendo raccomandati
Sul quotidiano perché oggi c'è il disastro ideologico domani c'è il PM in cui il Governo col deciderà ma infondere piena rende non l'ho provato io se va bene non è merito mio se va male
Non ne non è colpa mia e quindi me ne si disinteressò ma come si fa
Come si fa ora non non sono non so se il governo in particolare sta facendo questo tipo di ragionamento sul viene però
Visto l'andazzo
Lei dei governi passati di alcuni governi passati apolitica degli ultimi negli ultimi anni non mi meraviglierei ci fosse questo tipo di ragionamento entrava questo tipo di ragionamento naturalmente distrugge partenze perché non riesce Alda
A pensare a lungo io devo pensare non a me mano a chi verrà dopo e cercare di fare bene il mio lavoro non per me ma sì verrà dopo di me come si fa a uscire da questa trappola quindi sembra mortale ieri paese avviare della disastri Rivarolo idrologico
Guarda
è il il tema che accompagna un po'anche e l'esistenza di chi come noi su una chiave non di un mero antagonismo ma di un'azione di cultura di governo ha affrontato negli anni una intervento
Sul sul modo di concepire il governo o di un Paese
E devo dirti che qui poi
Emergono tutti gli altri ingredienti che fanno parte della nostra storia
Le sovrapposizioni ideologica l'assenza di una cultura laica empirica una capacità di operare se non nei momenti di emergenza perché poi c'è un altro grande miracolo d'Italia quando avviene un una Capasso nervosamente da una rivelazione di compattezza che non era la sua natura mai
è nella sua natura ma non viene rivelata bisogna fare sempre uno sforzo immenso per rivelare che ci sono degli aspetti che tu giustamente dice dovrebbero essere centrali e che sono diciamo nella sotto membrana bella della coscienza italiana ma che non vengono sistemati perché perché l'elettrone anti questi aspetti non consentono che non vogliono che si allarghi il perimetro della compartecipazione alla governance e quindi di conseguenza vogliono un Paese qualche volta saremo vanno in modo anche piuttosto brutale il popolo bue capisce che deve essere condotto verso i propri recinti e questi aspetti hanno un momento di sintesi drammatica in situazioni come queste intanto voglio dirti che
La vera operato in questa direzione non sono non lascia nessuna traccia di memoria ma in qualche misura consegna lo scontro sempre più fissato in relazione anche alle modalità ecco qui poi emerge l'altro grande fronte
Il sistema informativo altro che Quarto potere
è una cinghia di trasmissione del potere
Centrale dentro dinamiche che poi in realtà si espongono anche alle diciamo meccanismi di finanziarizzazione del mondo del del del controllo che e cioè e viene fuori un Paese subalterno è un Paese incapace anche di pigliare coscienza
Non solo dei propri limiti ama delle proprie e esaltanti possibilità se però vengono iscritte in modo corretto il tentativo di iscriverla c'è stato che ha tentato di farlo
E non è stato possibile non è stato possibile perché di fatto vengono espulse anche dal dal sistema informativo vengono allontanata dalla percezione di essere non soltanto buon modo di affrontare
Il il la nostra esistenza e dare forma i nostri bisogni ma vengono additata come elemento di rischio
Che in qualche misura distoglie la capacità etero diretto centralistica di assicurare il governo ed è questo che comunque ci spinge
Ti ringrazio ancora una volta per virtù passato affermato questo questa realtà
La rivista Quaderni a Riga continua ad essere quella che cerca di produrre idee di una neonata dove la produzione delle idee è intesa proprio dentro la cultura
Della laica empirica pragmatica che Sidis
Tacca dalla oppressione ideologica ma mantiene alti i valori ideali che in realtà sono quelli che riguardano la vita delle persone e la propria e la propria esigenza di essere di essere parte protagonista del proprio progetto di vita ed è questo ancora oggi un tema importante abbiamo un Paese che ha davanti a sé
Un futuro apparentemente drammatico ma di Entracque la drammaticità con un salto di qualità intellettuale potrebbe trovare anche le risorse
Fatto salvo che non vengono raccontate le sciocchezze che purtroppo ogni giorno ci vengono riversate addosso e che sono parte di un armamentario questo sì vetusto ma anche pericolosissima per i cittadini
Grazie grazie Villesse grazie a sapere avanzate appresso risentirci buon lavoro o lavoro