Carcere: intervista ad Alessandro Giungi

Radio radicale abbiamo in collegamento telefonico Alessandro giunge consigliere comunale di Milano esponente del partito
Democratico intanto lo salutiamo ecco c'è ben trovato sulle frequenze di Radio radicale Clark lavori del metrò a priori ovviamente
Che
Io lo volevo ricordare lei
Presidente della
Commissioni all'in piedi pari in piedi Milano Cortina nel due mila ventisei però lei è stato anche oltre va bene adesso lei è stato anche perché
E dal credo che lei dal due mila tredici che il consigliere comunale ne è stato però anche presidente della sottocommissione sulle carceri
è corretto però per alimenta il primo mandato precedente la
Sottomissione carcere poi dal diciamo dal due mila e diciassette fino ad oggi sono vicepresidente perché come diceva giustamente lei
Mi stava in particolare occupando del tema Sport anche legata alle Olimpiadi e Paralimpiadi comunque sono vicepresidente la sottocommissione calci
Ecco è io credo che questo sia il legame con il mondo del carcere che ovviamente avendo questo incarico lei avrà avuto modo di conoscerlo bene
E per quanto riguarda sicuramente le e strutture
Della Città di Milano
E e quindi
Sta portando avanti questa iniziativa cioè quella di portare di consegnare tè ventitré attori dalla Casa Circondariale di San Vittore
Sia in realtà ma anche che per il mio ruolo di di avvocato per il mio lavoro di avvocato penalista effettivamente scene
A dal ruolo istituzionale che presenta sottomissione carcere dentro contribuente nei limiti penali milanesi l'ultima volta è stata in quattordici di agosto con la Camera penale dubitano
E ci siamo accorti che in alcune celle mancavano
I ventilatori c'è una temperatura molto elevata proprio perché ventilatori
Che in realtà sono comunque presenti in buon numero a San Vittore erano però in parte magari andati c'erano si erano guastati c'erano rotti
Quindi c'era anche la città di aumentare i questo questo numero lo stesso Poiret ammissione formato anche per quello che riguarda la carriera e collusione di Milano opera c'è un problema analogo nel senso che alcune celle non
Non erano provviste di ventilatori e quindi ha dato vita a questa nella raccolta tramite i miei i miei contatti come ricordava bene lei
E sono al da tanti anni che mi occupo di calcio e quindi ho creato anche proprio una una rete personale persone che con cui seguono la mia attività
E questo mi ha permesso permettendo di raccogliere sia venti attori nuovi usati nel senso che qui vengono consegnati io già portati una una quarantina tra San Vittore e salterà opera però spero di riuscire visto che ha avuto appunto del
Sabato e delle interlocuzioni con diversi diversi amici verso i cittadini di poterne portare altrettanto se non di più da qui alla fine della alla settimana sempre dividendoli appunto
Due istituti milanesi San Vittore no però difficoltà una schiarita comunque
Che ovviamente su mi sono il primo coordinato con le tu registrazioni per Tapies appunto era aveva un senso siccome lì sopra esposto missili ho dato vita a questa a questa raccolta
In un carcere adesso io parlo di quello di San Vittore dove il diciassette agosto la detrazione del Partito Radicale insomma poi ho presumo che sono persone che anche lei conoscerà perché
Esatto la somma la struttura di San Vittore come diciamo tutte le carceri in Italia sono monitorate da da da diversi anni da presero a vitale checché una struttura porremo la del San Vittore ma
Dove c'è un sovraffollamento tremendo
Non intanto giustamente importante ricordare tre persone per Senna
Sinatra anche importante a ricordare il ruolo di leader radicale partirà radicale cioè io che in questi anni perché ci hanno sempre avuto a fianco diciamo i ruoli e che carenti ma sempre avvertito appunto questa questa presenza fondamentale e il dieci le celle purtroppo soffrono del sovraffollamento in quanto erano mille e cento ma detenuti e detenute mille eventi
Uomini e ottanta donne detenute quattordici il agosto San Vittore ma ha la capienza
E assolutamente inferiore quindi parliamo di un'analoga pianta che dovrebbe essere più o meno sugli ottocento o unità se non addirittura ancora anche che lo stesso direttore gli ha difficoltà a capire anche perché cosa succede che ci sono celle che vengono non possono essere utilizzate per l'area che ragioni duellanti che sono chiusi da venticinque anni quindi però sicuramente al sovraffollamento
Ulteriori logica oltre ogni limite minimamente
Persone che sono letteralmente diciamo costretta espansive ridottissimi perché si formalmente si rispetta Michele metri quadrati
Però nettamente qua ampie compreso diciamo aperta per ogni detenuto son compresi anche gli arredi ad esempio quindi non lo so davvero una condizione che
Dunque la la interi a San Vittore scatta la fatiscenza degli degli spazi e questa situazione di essersi sovraffollamento proprio evidente
Io le chiedo
Benché voglio dire sicuramente più lo sappiamo il problema delle carceri delle carceri e un problema che richiede proprio un diciamo soluzioni strutturali quindi
Diciamo veramente delle delle misura delle riforme insomma parliamo insomma di di di Parlamento di governo però qual è la risposta delle istituzioni locali ecco ma perché ad esempio voglio dire con lei
Porta avanti questa iniziativa dei ventilatori e quale altra risposta c'è da parte delle istituzioni locali rispetto a questi disagi
Beh io voglio vendicare vuole del comunista ad esempio agli scambi circa attenuata ma tenuti abbiamo
Un indizio importante da parte di educatrice fornita dal comune che riguarda sia le mamme detenute che loro figli e figlie fino ai sei anni di età che un ruolo
Che non spetterebbe al Comune avviene fatto lo stesso all'IPM Beccaria dove anche lì abbiamo cinque educatori educatrici del del Comune di Milano e anche lì voglio ricordarli PM è in una condizione di fior di sovraffollamento del Beccaria
In una almeno due-tre anni in condizioni da zero Stiffi civilissime proprio perché ammonitiche non sono compatibili con quella che dovrebbe essere la capienza è il tema
è quello secondo me della per quello che riguarda l'istituzione antica locali è quello della presenza il più possibile introiti istituti è quello di comunque
Io quello che ci si riscontra all'interno
Con comunicazioni che può essere ovviamente più accurate possibile ma che non possono ovviamente che anche denunciare condizioni Sensi grado di sovraffollamento stile si trovano perché questo è fondamentale poi dare vita come acqua iniziativa accusati come e neanche dove il più possibile coinvolgere il mondo del volontariato che ha molto presente a Milano devo dire anche quindi tutti di prima ma che va comunque anche in questo caso coinvolto il più possibile come consigliere comunale ovviamente Elio
Continuerò a
Il più possibile difendere ovviamente quello che sono gli interventi già del Comune dentro gli istituti piena come ricordavo prima
Neanche se possibile a aumentar Livia diciamo anche per quello che riguarda poi fine pena perché lì poi parliamo del tema del lavoro del tema Della Casa
Che
Ovviamente hanno invece i devono immediatamente interessare il anche il Comune di Milano oltre che la Regione Lombardia che quindi è il comunque il pensare per quello che mi riguarda
Il controllo di le carceri ci sono dei cittadini cioè prima non ci non non è che detenuti cioè non al termine corrector sono cittadini e cittadini
Al momento in cui noi partiamo da questo presupposto nel poi ci rendiamo conto che ordinamenti
E naturalmente devono essere garantiti il più possibile tutti i diritti tutti i diritti poi le iniziative siano quelle anche quella della comunicazione come dicevo prima e ritenere questo mi penso e non mi si debba dare atto che come sottocommissione carceri noi tramite sopralluoghi tramite commissioni
Tramite diciamo iniziative sul tema carcere continuiamo ad occuparci del buona
A quel punto di vista in buona anche armonia con l'opposizione ma anche un altro tecnica ma carcere devo dire che nella nostra città a livello politico
Vanno comunque cercano di di trovare un punto d'incontro in questi anni almeno culturalmente devo dire che è interessante no quasi sì
Sì si conferma anzi adesso tra tra maggioranza e opposizione le chiedo come insomma non nel senso DT di quali iniziative comuni o comunque con supporto o meno ecco somma del dell'opposizione iniziative che sono state portate avanti no visto che poi Milano è sempre stato considerato un un un laboratorio no ecco perché è come lei sa insomma ovviamente le le le le le le idee dei diversi partiti soprattutto poi tra maggioranza maggioranza e opposizione
Sono piuttosto diverso sulla sulla situazione delle carceri anche se però poi io le devo anche dire che al di là di tante belle parole spesso non dichiara neanche la posizione del partito democratico ma insomma comunque
Mi racconta intatto tra maggioranza e opposizione in Comune no ma lì mamma come dicevo prima infantile
Come enti cioè spesso e volentieri ma anche giustamente già un po'lento contrapposizione senza Cirio bene un altro
Sul tema Carcere
Basilisco c'è polemica c'è discussione c'è dialogo
Ci sono comunque anche delle delle proposte possono essere condivido sicuramente le iniziative e vengono nel comune vengono comunque non non non osteggiate nel momento in cui c'è comunque un aspetto per esempio faccio multicolor quello di uno protocollo fatto dall'assessore alla al lavoro del del Comune di Milano che va nel favorire comunque
Delle postazioni per la messa alla prova per lavori di pubblica utilità
Eppure ancora ci sono delle iniziative anche prevedono cammino all'ora la possibilità appunto di Fini mettere risorse comunali in queste nella per per sostenere il discorso degli educatori ed educatrici alla all'Ircam e al Beccaria e ripeto ovviamente questo non è
Una una funzione che dà un proprio nel Comune di Milano ma nessuno mai venuto in mente di Tirreno decidiamo quelle risorse a a qualcos'altro togliamo questo tipo di
Infermità e poi c'è comunque una presenza da parte di tutti
Il Consigliere quando si fanno i sopralluoghi che è come apprezzabile di pena e questo ovviamente poi ognuno si rende conto della condizione del di cui uno
Ci trova quel carcere poi prende anche a livello politico e i propri fa le proprie considerazioni immagino anche a livello dei dei propri partiti di appartenenza e penso che come dicevo prima però la cosa fondamentale
è quella della del Parlamento di più possibile essere all'interno a degli istituti di pena tenga presente che noi come consiglieri comunali non abbiamo Aubry parlamentari e il
Consigliere regionale la possibilità di accedere cento autorizzazione ok qui comunque dobbiamo essere
Dobbiamo chiedere l'autorizzazione ad istituti di pena che con la la trasmette al vapore per fare il sopralluogo e però non c'è mai stata negata questa
A questa richiesta quindi la DIA Enter tuttofare le nostre ma più per loro che devo dire sempre anche
In buona armonia con lei le direzioni i vari istituti di pena poi importante anche la figura del garante
E le persone detenute di Mila no che in questo momento la presentata dal dottor milestone ex magistrato anche tra l'altro del tribunale di sorveglianza
Che ha dato vita ad esempio
A quella denunciata che poi ha portato al PAC dimentichi nei confronti gli agenti di polizia penitenziaria tentavo di pm Petralia Craxi ricordiamoci che quindi qui ed è proprio stata istituita come figura nel due mila dodici
Con una delibera il consiglio comunale tu si era tenuta in via straordinaria proprio dentro San Vittore proprio per istituire la figura del garante delle persone detenute del Comune di Milano
Penso che qui abbiamo poi un importante teramana sull'economia carceraria diciamo anche su quest'aspetto su cui comune di Mila no sta lavorando sta cercando di promuovere il il più possibile anche questa
Questo questo aspetto importante cioè
Consorzio di via Venini appunto Milano che trova anche la il patrocinio della del comune dove vengono riunite a diciamo a tutta a quelli che è un po'non sono le le associazioni cooperative che si occupano del tema lavoro in in carcere penso che questo sia che importante abbiamo di recente il cartone
Conferito l'Ambrogino d'oro al direttore di San Vittore Giacinto Siciliano era già stato dato comunque precedentemente anche alla dottoressa Buccoliero del carcere che all'epoca Erika dal carcere
Pollack indiano con la ma c'è una grande attenzione ogni volta e quello che si può fare penso che ripeto ci sia questa volontà poi ovviamente come
Come normale che sia ci sono delle competenze che cui noi non abbiamo potere diciamo legislativo come Comune non c'era c'ero quello ovvie anche sul piano dalla sanità
Ecco di quello puramente noi facciamo come Consiglio comunale
E più anche cercare il più possibile stimolare
A chi esce quindi Regione Lombardia che ha comunque la competenza specifica sulla sanità in carcere perché quello noi anche durante i sopralluoghi cioè ci si è resi conto che ci sono degli aspetti i grandissima sofferenza sentiamo ricavi grandissima entità e quindi sono a questo è una valenza e una avevano menta sicuramente le arance cioè nel senso questi luoghi dove le persone che hanno con incapacità di intendere e volere devono comunque poter andare al posto di stare dentro un carcere comunque insomma cioè è un tema anche quello lì psichiatrico dell'economia indipendente molto molto importante come purtroppo anche ci ricorda
Il numero record i suicidi che stiamo scrivendo in cui ci siamo mossi Mrs però anche per ovviamente i cibi si si cerca di coinvolgere a quel punto lì su questo aspetto in particolare in via Lombardia ci sono anche molti
O comunque diversi consiglieri comunali di opposizione che sono anche consiglieri regionali e quindi anche ancora spetta diciamo sicuramente questa
A questa attività di stimolo nei confronti dei propri colleghi il Consiglio regionale ripeto io quello che che ora li cerchiamo di fare
è questo è questo diciamo continuare il più possibile a a esserci poi i ripeto questa dei ventilatori mi è sembrata proprio l'identità
Come senza troviamo ben Lima come hanno votato e siccome è uscito il petto una rettifica Ascione
Che questa quindi svincolato dalla politica proprio chimici devono comunque che minimi possono supportare di questo genere Holon può attiva devo dire che ho avuto una risposta che non pensavo che mi proteggere diciamo quindi adesso in questi proprio perché l'importante però è
Aderì adesso i censiti inattualità non ottobre dove no e neanche a settembre cioè cerchiamo di come dire aveva un Mignoli più visto che tanto amato finite le vacanze diciamo in
Verso il aperto perché quattordici abbiamo potuto da quel momento un po'
E a fare eravamo concentrando adesso andiamo ma in questi ultimi giorni a fare la consegna mini
Almeno spero quaranta cinquanta nuovi un grande aiuto
Non arrivava Ambra è noto anche perché
è un grande aiuto ma poi fanno locali esagerando ecco proprio lui che non non vestono indetta quando io noto vorremmo qua in questo momento dove mancava vorremmo avere invece il
Ascensore comunque una un aiuto magari non certo non è decisivo Marino era sorgono Giorgio però voglio dire
Ma anche petto tornando veramente già nella condizione in cui uno si trova magari si trovano cella sovraffollata magari fa pure un caldo insomma stento veramente a a dubitare che anche chi non soffre di problemi psichiatrici in camice probabilmente a soffrirne no
Non ho trovato meglio di me che ci sono locale sedici aprile in panchina l'Appia in realtà una turca ecco lavandino
Attiguo alla cucinotto per dire cioè i minori metri quadrati dieci metri quadrati cioè dice tutto lì ventisei stagioni figurati che cosa
Nicchi condizione e condizioni viene buoni no il ventilatore comunque una a quello che si può fare senso ovviamente prevede anche una cosa però concreta immediatamente utile dello
Quindi quello scusi sicuramente è una è una cosa come ripeto se e quando la entrambe le carceri serve anche quello diciamo no quindi
Va bene a fare proprio questo
A rendersi conto di cosa possono servire anche
Sì anche nell'immediato insomma no non non non è che è uno dei
Pensare solo a riforme strutturali ci sono poi le esigenze della quotidianità perché vive il carcere che sono importantissime ma al collo
Io ci tenevo a Paesi cosa fa il Comune ultimamente ha fatto protocolli importante per aiutare molto più facilmente ottenere il documento di identità da parte quindi la residenza da parte dei cittadini particolare stranieri che non hanno
Un documento tipo il passaporto ma si riempie tramite appunto anche in questo caso cioè oppure se attivato questo protocollo potrà carceri millenni danesi e Comune di Milano tramite in questo caso l'assessora romani in particolare l'aspetto va molto attenta e questo aiuta aiuta perché manca recidente acqua non è Rossini senso dopo un periodo di non c'è diritto a nulla non si ha diritto ad alcun tipo di servizio no un tema eran teme
E cercando di approntare anche
Anche perché ci sono tantissimi i detenuti stranieri a San Vittore
E parlava al direttore dieci ottantacinque varrà ottanta per cento ventisei numero vecchia la casa circondariale quindi anche più si certa ma neanche questo è al momento morfina o più
Sì nelle alte a Bollate da operata sono altri numeri c'è mezza centotrenta euro però quindi in una cava circondariale però dove ancora complica i propri lavori ancora più difficile proprio perché tanto
Perciò io piano piano entrano ed escono in continuazione umbra per era ecco perché disposto quindi poi i magari difficoltà devo dire quello abbiamo voglio dare atto perché se no
Non è non sarebbe giusto che
è stata aumentato il numero dei mediatori da parte dell'amministrazione
Benigni
Quindi del ministero i credo in sei o sette unità e quello sto aiutando proprio perché molte volte c'è anche la difficoltà di lingua
Alle persone senza simbiosi della predetta i mediatori aumentar stati diciamo pesano lamentato e a qui dicono che sia comunque una un aiuto importante concertato sicuramente gradito diciamo ed è il motore utile
Grazie la ringrazio almeno karate grazie a voi che siete sempre presente qui preoccupata il carcere io pre quello fondamentale
Allora se lo chiamo Alessandro Giungi lo ricordiamo il consigliere comunale di Milano del partito democratico grazie buon lavoro