Asiatica - La visita del Presidente del Consiglio dei Ministri Giorgia Meloni a Pechino, il significato politico del bilaterale con Xi Jinping

Buona sera che ci ha ascolta qui su radio radicale siamo all'appuntamento con asiatica insieme a me Francesco Radicioni
Conduttore corrispondente per la nostra emittente
Dall'Asia che in queste ore come avete ascoltato già in altri collegamenti si trova a Pechino e ci sta aiutando a raccontare quegli che sono stati incontri importanti e bilaterali importanti del nostro Paese
E la Repubblica popolare per cui anche appunto un incontro importante tra la Premier Giorgia Meloni Presidente si Jinping Francesco buonasera
Buonasera può valere un passaggio a scopo e dall'Italia invece ci aiuta a raccontare diciamo lo stesso spaccato DC attualità cercando di Apps dirlo Andrea vira giornalista dell'Huffington post ben tornato
Grazie mille buongiorno a tutti e insomma
Per le notizie principali sapete erano anche delle parole di si sono scambiati sit-in pinne e Giorgia Meloni
C'è anche sullo sfondo il ruolo che la Cina qua vere rispetta Dessiè commerciali economici anche rispetto all'Europa ma anche soprattutto sui temi di politica estera e dei rapporti e dei loro rapporti con la Russia questi diciamo ai due napoletani una pace anche insomma un memorandum di collaborazione industriale di cui parleremo insomma diffusamente in questa puntata Francesco da dove partiamo
Ma tondi scemi lasciarmi partire con una battuta perché undicenne di le notizie a grandi linee le sappiamo
E Lilli viene da dire dipende da quale comunicato sia letto questi tende come non arriva in là dove sempre meno quando parliamo di Pechino è sempre così in realtà
E sì il problema è che a un fortissimo significato politico ovviamente sono appunto in un incontro bilaterale
Qua alle quale sia la lettura dell'altra parte perché appunto diciamo la conosciamo ovviamente la versione di Palazzo Chigi soprattutto dell'incontro di di lunedì sera tra Giorgia Meloni
Lei è il leader della Repubblica Popolare si Gentilini il comunicato del gli aveva una fortissima insomma se Giordano L'Unità ha ripetuto ancora nelle scorse ore
Nel corso di un punto stampa proprio qui a Pechino con i giornalisti al seguito che hanno appunto accompagnato al Presidente del Consiglio in questo viaggio in Cina
Con Palazzo Chigi Caputo molto infatti Zare soprattutto proprio il ruolo e l'importanza del dialogo c'è stato tra l'Italia e la Cina sui principali dossier internazionali in realtà se andiamo a guardare il comunicato della parte cinese non cioè neanche un accenno a questi dossier internazionali quindi mi alla parte della della guerra di aggressione Enzo della Russia contro Ucraina o della crisi ucraina per usare le parole di Pechino né alla crisi in Medio Oriente
Ne alle crescenti tensioni nell'invio nell'indo Pacifico quelli questo sul fronte o sul fronte
Un politico appunto politica internazionale mi pare che anche sul fronte Chamot economico ci siano state ma questo già alla vigilia ma del solo andremo ad analizzare un pochettino più nel dettaglio ci siano poi al di là della retorica e del consueto linguaggio un po'esoterico
Dei le differenze una da stanza significative tra quella che è la posizione italiana e la posizione cinese anche perché appunto questo viaggio di Giorgia Meloni cucina è stato il primo viaggio in un presidente del Consiglio italiano
Dal due mila e diciannove sono passati cinque anni compiere come per quella che è stata insomma l'evoluzione dei rapporti internazionali poco nell'ultimo lustro sembra sembra trascorsa praticamente un'era un'era geologica
L'ultimo capo del governo era sta venire qui a Pechino era stato Giuseppe Conte che aveva appunto appena firmato
Il Memorandum l'intesa sulla barca Rondo Giorgio Melloni invece è arrivata dopo essere essere uscita alcuni mesi dopo essere uscita proprio dalla dalla bancarotta la mia impressione è che anche ma adesso punto passano subito la parola
A ad Andrea D'Andrea finirà la mia impressione appunto è che al di là di queste cornici a cui facevi il ricevimento quel una rafforzamento del partenariato strategico Tanzi piano triennale per il rafforzamento della partenariato strategico per il documento politico più importanti uscito e e sei
Memorandum d'intesa tra Pechino e Roma il tutto per il momento dovrà ancora essere riempito di contenuti cioè da questo da questa visita di Giorgia Meloni quindicina non sono usciti diciamo così dei dichiari accordi economici insomma cioè non non tutta con quella grande retorica c'era stata la vigilia
Poi non si è concretizzata in praticamente nulla
Di concreto almeno per il momento nessun settore delle auto delle auto elettriche né delle del nel settore delle turbine eoliche che sono però contenute cioè sono settori in cui si parla anche due Paesi parlano di e esplorare le possibilità di cooperazione easy in questi in questi settori vedremo come andrà l'esplorazione
Esatto Andrea Ghira io aggiungo all'analisi introduttiva di Francesco Radicioni anche un altro elemento da premier Meloni vai in Cina e in un momento in Europa di massima difficoltà per quanto la riguarda insomma si è un po'messa nell'angolo da sola sotto alcuni profili quindi anche questo incontro che pecche che accezione
A
Anche in quella chiave
PA
Sì allora anche parlando con alcuni dei protagonisti delle persone che hanno partecipato al business
Su uno uno che c'è stata a Pechino Amparo questo alla vigilia degli infortuni impressione che il e intera visita fosse più politica che economica nel senso bisognava un attimo corri
Portare i rapporti su complichino sul fronte alla normalità dopo la alla l'uscita dalla band Harrods Initiative questo quindi bisognava trovare alcuni strumenti stato trovato nel partenariato strategico un po'offrì dando una nuova mano di vernice allo strumento che esista dai tempi di Berlusconi di fatto infatti stato tirato fuori dal ministro degli Esteri entro un paio d'anni che di Forza Italia e detto qua e sto l'organizzazione stessa del business forme stavolta da quanto ho capito un po'o misteriosa nel senso delegazioni italiane che non conosciamo l'allattamento fino all'ultimo il programma che comunque avevano informazione a spizzichi e bocconi
Rappresentanti che non erano esattamente gli stessi io delle aziende cui perché arrivava in un periodo di luglio che siamo ormai tutti un poco la testa le vacanze e quindi anche grandi manager e vuoi anche forse per per modello dirlo allora di organizzazione che è stato seguito quindi comunque il è stato la presenza era soprattutto di vertici locali il delle aziende
Anche le regioni di Stato che poi si sono trovate lì a dialogare con fondamentalmente partner con cui già dialogano normalmente
Quindi diciamo era la parte politica era più importante talune pervengono
Alberto
Che in realtà poi però interlocutore su quanto sui grandi dossier e quello infatti poi sarà cosa
Il peccato si ricollega a quanto detto Francesco viene considerato fondamentalmente
A torto o a ragione perché rimandano Luca una figura più di rappresentanza comunque interposi tanto Mattarella che dovrà andare in Cina quindi forse lì ci sarà un un più dei rapporti
E poi come diceva appunto Valeria c'è il nodo che lei arriva arrivato a Pechino
O indebolita dal
Forse por mano apparentamenti indebolita dal nuovo giù dall'onorevole rare o a tavolino dal Palazzo presa poi rompe con quello che ha detto ma insomma indebolita dal punto di vista politico Characters
Prego prego Andrea scusa all'interruzione
è tanto più che dobbiamo considerare altri dunque leader europei come Macron
Come prego prego forse c'è un po'di ritardo garantendo che il Polo che alcuni leader politici altri politici europei
Mai mai pure
Ma per fare non diciamo che altri indebolisce l'open come Scholes manca un si sono presentati uno già in due occasioni
A Pechino è con delegazioni di tutt'altro livello comunque è molto più alta
Cercando quindi ponendosi come i veri interlocutori rispetto anche a raccontarla agli anni o o chi sarà il futuro adesso costa prima Michelle a quando era lui a capo del Consiglio europeo
Assolutamente per Francesco vorrei aggiungere qualcosa anche come domande ovviamente ad Andrea Piramo anche tu insomma ci puoi raccontare la natura di questi incontra anche la il livello di questi incontri perché appunto pirata faceva giustamente notare che altri Paesi hanno avuto diciamo posture diverso e probabilmente anche delegazioni diverse da quelle italiana
Sì no lo so delle Hawaii molto correttamente Andrea un attimo fa di come appunto diciamo quelli aldilà di una serie X
Diciamo così di importanti colossi della capitalismo italiano che erano presenti
Quindicina alla soprattutto alla alla al business forum poi il livello delle delegazioni era appunto quello di fatto di Countryman AGEA c'è appunto comune come sintetizzava appunto Andrea tira un attimo fa mi fa ha parlato con quell'aria all'interno della cornice del business forum con una quelli con cui già parlano già parlano più o meno abitualmente cioè sicuramente un elemento Zilli relativo en anche al fatto che però proprio questa questa questa questione cioè di come l'interlocutore privilegiato
Chi per la Cina in Europa rimanga comunque segni Brescia la Francia a loro con la Germania rispetto rispetto ai grandi grandi dossier
Ecco c'è ed è un po'una domanda proprio su questo però andrà si era parlato si era parlato molto in dell'ipotesi che proprio diciamo così il fatto di non aver sostenuto una nuova commissione di di Ursula
Di Ursula fondarla indiana abbia in qualche modo diciamo così Kane la voce più critica nei confronti della Cina
Al livello della delle istituzioni di Bruxelles potesse in qualche modo rafforzare paradossalmente la posizione di Giorgia Meloni
Però mi pare che non sia questo al la tua opinione
No dica montenegrino altro segno lei anche una cosa l'Italia viene da un periodo ciò abbastanza ondivago nei rapporti con la Cina nel senso
Sì il Romano Meroni parte con una postura molto anticinese
Anche nelle parole di alcuni dei ministri che adesso stanno cercando di di riallacciare i rapporti compie vicino
La visita di Milano è stata anticipata dal ministro Urso che è stato comunque ai tempi del presidente da presumere Copasir uno dei principali fautori nel utilizzare il nella chiedere utilizzarli golden power anche soprattutto
Il momento chiave anticinese poi tutto d'un colpo abbiamo un po'questo
Cambio di nota che abbiamo anche dopo che ci sono stati giorni alcuni interventi governativi anche socio aziende cioè potrebbero avere un po'indispettito perché non penso al caso Pirelli su tutti
è offerta o anche comunque c'era questo diciamo tentativo di cercare un equilibrio tra fare la voce grossa anche in Europa
Preso con una postura che comunque bisogna tutelare i boschi italiani misurato osservare pelli indù preserva l'industria molte ad esempio dei discorsi fa dunque anche della simbolo dell'eolico sono un po'in controtendenza borbotta un talento richieste che vengono fatte ad esempio per ammorbidire le Grigne il
Che le richieste del morire la svolta pressati Pedrocca viene fatta fondamentalmente in chiave anticinese paga paura comunque con la tecnologia cinese arrivi esso pianti quella
Che non si riesce ancora creare in maniera così efficiente in Europa erto certo e anch'essi pressoché
Prego prego Francesco
E proprio questo del green di in qualche modo sembrava uno degli degli elementi appunto Giorgio Melloni ha più volte ribadito ho capito
Sì i suoi timori rispetto rispetto alla green deal per un'eccessiva dipendenza dalla Cina tipo diciamo così a livello di Bushi
Ma insomma anche a livello di di di ufficialità insomma di dichiarazioni ufficiali l'intenzione
Capire ricordare alla miseri poche settimane fa del ministro delle imprese del del made in Italy in Cina
Il intenzione di portare come dei colossi cinesi nel settore delle delle a auto elettriche per produrre direttamente in Italia come hanno già fatto
Linda Pieria in Spagna ovviamente questo qui apre
Al di là della dell'appunto nel tentativo di riequilibrare il gli investimenti gli investimenti di reti apre anche ed i rischi di un'eccessiva dipendenza economica proprio da questo Paese
Dunque per il momento non mi pare ci siano arrivate ed attendo risposta
Iran no tra l'altro aggiungiamo anche il fatto che sul fronte green deal ecco
Per Meloni appunto preme il freno però poi la maggioranza avulsa da fondere lei che sembrava appunto una Presidente Boudin era negli ultimi tempi prima delle elezioni proprio per cercare borse intese più larghe
Via tappa in questo nuovo parlamento viene confermata dalla maggioranza che include i Verdi mini insomma anche lì staremo a vedere se davvero ci sarà
Una decelerazione sulla velocità di crociera su Brindisi da una o diciamo una maggiore cautela ira che ne pensa
Per un Italia uno deve fare i conti con anche la concorrenza nel attrarre investimenti esteri la Cina stanno iniziando dopo un primo aprile dopo un periodo un po'di chiusura comunque a ad avere di nuovo una postura di andare all'estero e investire
Mi segnalano ad esempio eccetera se fa parte quello sulla Spagna anche Paesi comunque aziende la Finlandia sono molto ben posizionato e l'altra cosa che portano sono soprattutto in investimenti quelli cosiddetti di riuscirci allora partono da zero e creano Paolo la fabbrica l'impianto quindi non andando diciamo a più riprendere qualcosa che è già esisteva e su questi sono in questo momento l'Italia stai cercando di attrarre di essere competitiva quindi su questo si porta abbastanza in una in concorrenza con gli altri paesi europei Francia e in primis
Ma anche ad esempio sopra la Germania otto mesi citava ad esempio la Spagna sulla Ettore Livini la sì c'è stata questa
Apertura che sembrava non esserci il Getulio esaminava il o Meloni o i verdi alla fine sono stati quasi verdi di fatto a Natali voti anzi erano stati alcune sì in dedicarono ma non è vero si può si contano i voti si fanno si fa un po'analizzare non è vero che l'ha avuto questa grande preponderanza
Questi però storia di spine che arrivano la realtà e che c'è stata la il posizionamento nuovo secondo me è cambiato anche l'atteggiamento rispetto Pechino
Perché è in questo momento la stessa Cina nella sua svolta verde sta diventando un terreno di investimento per le imprese europee e quindi si è però per la concorrenza che su quel fronte
Uno delle aziende mi viene in mente
Alcune tecnologie italiane che avevano fatto esempio per sul pool Parlea per la gestione delle acque nelle principali metropoli oppure per le per l'idrogeno verde quindi questo
Chi si apre un mercato al solito da un miliardo di persone che gli cioè un riempie i cinque anni e un po'lasciato tariffari molti edifici per aver ben un po'perché si è chiuso il mercato o perché c'era una postura ascolto anticinese un po'perché i rapporti erano sono fatti politicamente sconvenienti con Pechino quindi adesso tocca riprendere terrena
Assolutamente ci scambiamo ancora quattro cinque minuti massimo per andare in chiusura c'è qualche altro punto che voi sottolineare qui con Andrea Pira prima di salutarci
A dire sì cioè che cioè appunto come dire da fare anche un passo indietro ciò troverei a a raccontare agli ascoltatori di Biasi attività un po'anche come è stato come è stato eletto in queste ore qui in Cina voglio questo incontro mi pare un altro elemento molto interessante per aprire cambieremo poi
Il compenso
E cioè di come
Questa quel
Sia la la la visita di Giorgio Meroni Pescina sì o probabilmente appunto oltre sui media cinesi la la parola più usata è quella di
Nel cambiamento di sci sta nella politica del governo del governo italiano verso da del verso la Cina
C'è un altro dettaglio
Siccome non trascurabile fatto su cui mi interessa molto l'opinione di di Andrea Tidona R cioè lo lo ricordavamo prima abbiamo concordato molto in questi giorni
Questa via in zona Avallone la prima o dopo l'uscita dall'Italia
Dall'alba al tramonto la l'iniziativa ad altra Romberg
Invero i media cinesi hanno molto Lienz latinizzato lo spirito dell'antica via dell'affinità
Pare che su questo punto ci sia stato una sorta di mediazione appunto tra il lato parliamo la pertinenza infatti Zan dopo molto appunto e e l'abete a Roma da è una cosa e l'hanno vicario della sete è un'altra ma aggiungendo appunto popoli l'aggettivo di antica anche perché appunto Lalla traduzioni che si è data in italiano e quella caccia incensare inglese totalmente diversa ma questo l'abbiamo sottolineato ed asiatica
Ha più più volte ne abbiamo preferito
Appunto questo questo approccio un po'poison ottico ecco dieci Via della Seta che appunto non cioè quella nella tradizione sociali dell'iniziativa cinese andranno però insomma sembra in qualche modo un messaggio Andrea
Sì c'era vi cito un commento che riportava la in una delle sue Stories sudista che si spiega Simone in piena anni
Giornalista che sappiamo molto attendere così i cinesi non commento che giravano diametralmente prego sì pesava positive sui social network diciamo allora praticamente alla bel terrò De Palo società malamente Android quello che abbiamo
Il nuovo partenariato che dal punto di vista dalle ne mancava esce dalla porta rientra dalla finestra come avevamo predetto in qualche modo con centoventi giorni
Mi ha sorpreso perché in realtà anche per quanto poi in una nostra era stato costruito età maniera talmente vaga per renderla potabile diciamo all'opinione pubblica anche occidentale l'adesione italiana che era era un abbastanza vuoto anche come Morando uno oppure tocca pacche cambia e che in realtà non poteva toccare almeno mi diceva che avrebbe affrontato alcune tematiche che pure sta però fuori addirittura dà il potere di chi avrebbe dovuto intervenire presa ad esempio i porti
C'era una grande tema alcuni dei presidenti della dell'autorità portuale dicevano sì nove comunque noi alcune cose che sono state dette che dovremmo fare nell'ambito dalla perché Rod non le possiamo fare punto c'è anche la legge ci invece di farle
Quindi è solo sono solo grandi proclami e non c'è niente di concreto
Il cambio di passo si siedono raggiungessero Bunny scambio di un di atteggiamento c'è stato
E lo diciamo anche prima perché noi partiamo da un governo che era molto ora la postura ma anticinese che continuare a esserlo sopra si torna la rappresentanza parlamentare dalla maggioranza
Di alcuni settori quindi questo sicuramente ha avuto un ruolo l'altro è stato sì Ricci Ciari fuori l'antica sia della serba
Io ritengo che rientri comunque in solitamente larga armamentario di cliché che spuntano fuori quando si parlava di Italia e Cina lei gli antichi rapporti millenari rapporti sulla via della seta Marco Polo che è stato ovviamente citata prega quest'anno c'è l'anniversario e Matteo Ricci che ritorna sempre
Qui maiale in me esatto veniva da che si parla di rapporti Italia-Cina ritornano sempre quella marca espressioni non c'è bisogno utilizzare per forza antica via dalla setta è una di queste è bene o male lo adesso che Pechino cerca anche infilarci un riferimento sicuramente anche se sfumato al vecchio progetto
Perché comunque ecco su questo virus lucrativo vogliono salta anche l'altro Palomar questa questo italiana no anche alla luce del fatto che c'è una grande incertezza rispetto a quello che succederà acqua negli Stati Uniti perché se poi insomma
C'erano già i rapporti indipendentemente dal fatto che ci sia Trump alla Casa Bianca o meno
Con la Cina non sono semplice ma a maggior ragione se dovesse esserci Trump la Casa Bianca vedremo una inasprimento dei rapporti con la Cina e probabilmente anche con l'Europa anche sul profilo commerciale ecco
Questa questa è un po'questa postura italiana questo atteggiamento da parte di Meloni se in chiave europea che appunto in chiave atlantica e qualcosa di un po'temerario forse in questo momento
O non poteva fare altro
Siccome non poteva fare altro perché arriva buon'ultima rispetto ad altri leader europei ha aspettato molto anche la la certezza che arrivasse separa ma c'è stata a molto tardi l'ufficialità non sono anche forse legato all'età al fatto che limato parla appunto andare a Washington per il vertice NATO
Per la notizia girava Elisa remare andata a fine luglio perché in quella data è però mancava Sempre il comunicato ufficiale
Laico con l'arrivo di Trump la dimenticare che uno dei punti qualificanti del suo programma anche quello del suo vice saranno andati al dieci per cento su qualsiasi cosa anche negli Stati Uniti all'estero
Che un no misura che toccherà fortemente anche l'Europa comunque in quanto partner strettissimo commerciale della negli Stati Uniti
Che quindi questo può influire in qualche maniera nella ricerca di nuovi sbocchi con conferma di nuovi sbocchi
Da questo punto di vista punto su cui forse bisogna stare attenti appunto alla voglia di investimenti cinesi
è anche dettata dal fatto che alcune merci si è prodotto in Europa
Sarebbero con dati al dieci per cento perché difatti europee pro prodotta da decenni cinesi e non magari al cinquanta per cento perché prodotte in Cina sembrerà sta sardine già Aquino diciamo dunque siamo chianche di Pechino di cercare sponde comunitaria
Vuole tornare quelli fallito quel dossier quel dossier valere un'ultima cosa regolamenta questa cosa perché quel dossier lì dei dei dazi e ancora coperto sappiamo che ci stavo inviare Longo
Tra le cose dette da Siglienti a Giorgia Meloni c'è anche il fatto che l'Italia potrebbe appunto diciamo tutto a pulire le relazioni tra la Cina nell'Europa una frase luce
Sollecito tu incontri con i leader europei che però in questa fase particolarmente particolarmente delicata perché appunto c'è il dossier auto elettrica aperto
Ma ci sono altre anche altre indagini dell'Unione europea proprio sussidio di Pechino che dovrebbero arrivare a conclusione nelle prossime settimane nei prossimi mesi ma insomma
Questo è un dossier aperto e ci sono dazi che potrebbero fare molto più male di quelli che abbiamo visto annunciati come triste provvisorie
Annunciate qualche settimana insomma dalla commissione di un solo fondato dai
Grazie grazie Francesco Radicioni grazie Andrea P. era per questa puntata qui di asiatica su radio radicale torneremo a parlarne la prossima settimana stesso posto stessa ora alla prossima