Asiatica - Cina e Giappone, economie, competitività e mercati

Ecco c'è l'appuntamento consueto con asiatica qui su radio radicale ci siamo io Valeria Manieri è Francesco Radicioni in che è collegato da Bangkok bentornato Francesco
Buonasera buonasera prevalere buonasera cioè sport
Ritroviamo per questa puntata estiva e per fare il punto della situazione e soprattutto economica economica politica e finanziaria in Asia facendo riferimento in particolare a due grandi potenze come la Cina il Giappone
Due cari amici di asiatica Alberto Forchielli Ponder del andare e del ma il fool Capital partners de o commentatore sulle questioni appunto che riguardano l'economia asiatica e non solo grazie per essere qui con noi anche stavolta Alberto
Voi
E grazie alla giornalista Giulia Pompili giornalista del Foglio curatrice della della rubrica Qatar nella newsletter Katane proprio per il Foglio bentornata
Travolta voi
C'eravamo lasciati
Un paio di settimane fa con Alberto Forchielli anzi tre settimane fa con Alberto Forchielli con un commento ancora in qualche modo preliminare al Terzo Plenum cinese
Soprattutto scegliendo di raccontare lui alcune questioni che riguardano l'economia cinese le difficoltà i dati che insomma sono trapelati
Questa settimana oltre a recuperare un pezzo di quel ragionamento aggiungiamo anche quello che è successo negli scorsi giorni con il peggior tonfo
Dagli anni ottanta della borsa di Tokyo e e appunto cercando di raccontarvi che cosa che cosa è successo questo K Orte Nico che ha messo molto paura alle Borse internazionali in una sorta di tempesta perfetta appunto
Con l'impennata dello yen il nel i dati diciamo forse non credo propriamente rassicuranti con addirittura lo spettro della recessione è stato di Danzo neutro una valutazione un po'e esagerata e anche il crollo della bolla sul Peck intelligenza artificiale
Alberto come il piatto è ricco stasera da dove vogliamo partire per riprendere un po'il filo del ragionamento
Partiamo dal dal c'eravamo lasciati giù un plenum tanto vale rimpatri vengano nel terreno esattamente
E avevan detto che avamprogetto che non ci sarebbero state novità e difatti il plenum è stata la solita al mondo
La solita svolgo di promesse di faranno un lodo lunga Alberto
Perché allora abbiamo abbiamo decine ed abbia un po'molte migliaia di parole per il comunicato finale migliaia di parole per quella che viene definita risoluzione migliaia di parole per la decisione di sì gente tutta questa roba bella definisce la solita svolta
Sarà molto ma molto meno verbosa che Molière forse c'è qualcosa dietro di un po'preoccupante quando si usano tante parole Nosari cos'è vuol dire che a loro va bene così
Capito
Va bene così va bene questa queste da grande impennata delle esportazioni che adesso fra l'altro sono anche un po'calate
Va bene questo dominio industriale che stanno stabilendo sul mondo e di quello che succede in Cina che importa abbastanza poco
Non amo voglia di spendere soldi stimolino la voglia di fare grandi riforme il il cammino del Paese
Per loro va bene così ossia un grande Domitilla industriale un grande dominio tecnologico
Creare una grande dipendenza del mondo
Dovuta alla loro capacità industriale a loro capacità tecnologica fregarsene di tutto il resto questo è la logica io ho parlato con tanti amici cinesi di Hong Kong
Dice ma senso che senso ha una politica di questo tipo fu tu forse non hai capito ma loro va bene così
Che non han deciso niente
E quando rispetto a quei dati che raccontavamo di una di Pechino risulta sul quattro sette per cento tra aprile e giugno insomma
Aspettative erano diverse crisi prolungata lo abbiamo raccontato il settore immobiliare diminuzione delle vendite al dettaglio pressioni ed è fra azionisti che insomma tutto questo quadro
Che cosa che cosa diciamo ci racconta anche per l'altra metà di questo due mila e ventiquattro cioè per le sfide che attendono appunto il Dragone
Mondello a loro va bene così Valeria Rossi è una è una brutta è una brutta situazione perché la gente soffre perché c'è disoccupazione giovanile perché c'è
C'è le aziende private soffrono sono soffocate però è così lo così vogliono loro che sia sia vogliono questa grande espansione industriale della Cina verso il mondo
E non le altre cose sono abbastanza rilevanti
Le le riforme della sanità alla riforma del del della fiscalità tariffe Lars sancire nel il valore della proprietà privata son cose assolutamente marginali
E rispetto a ogni invece a quanto dicevamo quello che invece accade che affatto insomma un po'tremare i mercati internazionali dal Giappone
Guardando dall'altra parte ovviamente dell'Asia raccontando un Paese estremamente diverso e cosa si muove invece da quelle parti perché diciamo ha fatto così paura
Alza il Giappone loro erano erano dal due mila otto che non aumentano i tassi di interesse
Dato i tassi di interesse di qualche
Tutto di qualche decimale LIPU in cinque punti che zero punto venticinque
E lo ieri si è apprezzato del tredici per cento il tredici per cento sul mercato valutario è una misura enorme perderli tu tieni presente che il Giappone come la Cina del resto vive sulle esportazioni cioè alle imprese giapponesi
Con una domanda interna molto fiacca no vivono sulle esportazioni aumentare
Il valore dei delle mie dello yen del tredici per cento vuol dire del pressare
I ricavi incarnazione del tredici per cento significa passare da profitti o perdite
Perché non è che che immagini siano tanto più alti ne ha fatto crollare il mercato Saud Luigi faccia il reclutamento Lula viola dura valutazioni per la competenze Titti Di Mezza mercato
Pentiti praticamente rimasta anche agli utili
E lei c'è stata un'non con le colgo ad un aumento della valuta la gente in lutto infatti volevo mancherebbe urbane fai parlare ti perché riguarda il mercato ai fini praticamente
Dedicava ieri per investire in dollari però ancora ieri che aumentano talmente tanto la gente ha dovuto sciogliere questi carry trade
Quindi tornare a comprare ieri uscire dal dolore questo fortemente penalizzato la borsa americana perché giapponese un fortemente era un fortemente investiti dalla Borsa americana ricorre il due chiuso collegate
Grazie Alberto Forchielli io passo la parola a Giulia Pompili per raccontare anche dal suo punto di vista quanto sci
Ci offre l'economia soprattutto e la politica asiatica in questo momento soprattutto soffermandoci come dicevamo sui su e attori importantissimo come Pechino
E Tokyo affaccendati in faccende assolutamente diverso e ma e pesano sull'economia globale chi sull'economia appunto e le esportazioni e le politiche commerciali
Con i dati diciamo in frenata come dicevamo sulla sul PIL al di sotto degli attesi invece con una rivalutazione dello yen e con una piccola tempesta perfetta sui mercati finanziari
Che aria tira Giulia
Ma saldi i giornali giapponesi nei giorni scorsi spiegavano un po'il tonfo la manovra della banca centrale giapponese anche con la leadership ma cambiata di recente
A Soweto a è l'uomo di fumi omicida quindi il il nuovo che avanza diciamo pure essendo voi completamente di establishment
E l'uomo che reali l'ingrato compito di sostituire di aver sostituito Kuroda a una specie di supereroe per i giapponesi alla guida è stato per dieci anni alla guida della Banca centrale giapponese
Nominato da
Il da Shinzo Abe il primo ministro storico come poi è stato assassinato un paio d'anni fa UE da sembra che non abbia le capacità comunicative che aveva Kuroda nel caso come diceva Forchielli nel caso di un aumento dei tassi e a a sorpresa diciamo anche se tutti gli investitori imposero aspettavano ma fatto in questo modo da da dal da decenni che non succedeva
La comunicazione è molto importante Eur Ueda sembra che non si sia coordinato bene per comunicarlo comunque per anticipare le azioni della banca centrale giapponese e questo potrebbe aver portato un po'di avrebbe contribuito al caos
Sui mercati l'altro aspetto diciamo giornalisticamente è interessante è il fatto che il deprezzamento dello yen negli ultimi mesi soprattutto ha avuto boom ma di turismo attenta arrestata diciamo come prima conseguenza c'è stato un boom di turismo in Giappone da un po'tutte le parti del mondo
Specialmente asiatiche ma anche dall'Europa e e questo ha portato a un a profonda sofferenza da parte della della popolazione che insomma questo è stato si parla tantissimo di o per turismo anche da un lato anche lì diciamo anche lì da un lato c'è chi sostiene che il turismo faccia bene all'economia stagnante giapponese era una vecchia ricetta che aveva tirato fuori anche censurabile quello di promuovere il turismo in Giappone proprio per rivitalizzare l'economia Drums Massa
Al Paese d'altra parte la sai giornale diciamo di establishment non non propriamente vicino al partito liberaldemocratico di maggioranza l'altro giorno diceva che i cambiamenti climatici e Lovere turismo ma stanno dando una botta enorme alla catena di produzione anche agricola per esempio i prezzi dell'isola sono aumentati troppo
Per delle analisi che hanno fatto il ruolo sembra che parte del consumo ne eccessivo diviso sia venuto anche dai turisti
Che arrivavano in Giappone
E naturalmente l'esistita soprattutto dell'anno scorso che è stato un periodo estremamente caldo in Giappone Giappone che uno dei Paesi diciamo sulla sulla linea del fronte dei cambiamenti climatici quindi con
Tenere in considerazione violenti siano quindi volevo tornare dura per per un attimo Conte rispetto a quello che abbiamo visto sulle Borse Jenna Euro come tali poco fa ma anche sul tema della bolla
Per crea intelligenza artificiale perché sappiamo che ovviamente Giappone così come altre economia che tu ben conosci asiatiche
Hanno su questo diciamo una certa leadership come anche Giappone sta come dire partecipando il godendo o soffrendo degli alti e bassi in questo momento di questo settore che frenante anche molto sfidante
Per tutte le economie in particolare per quelle occidentali ma evidentemente e molto rendono anche forte la competizione intera asiatica
Con il resto del mondo le il Giappone ormai diciamo da già da qualche anno ha preso la leadership dell'innovazione il già alza artificiale si è una partita che si gioca solo nel campo dell'innovazione nella creazione partita che è stato non so
Mi sa sa solidarizzare azzardata Rita diciamo quella quel esotiche steineriano
Punta ci sono tante spiegazioni c'è tanti tentativi di spiegazioni per questa per questo diciamo poi in conseguenza qualcuno dice che la chiusura
Sopra il grillino Gianese su questi ed Elinor sicuramente declino demografico
La chiusura delle università alla trita pregiati di collaborazione internazionale lavorare Andras fare un dottorato in Giappone particolarmente difficile si può andare solo in alcune università che hanno dottorati specifici a livello internazionale
Insomma non è facile è una partita che il Giappone salì sta perdendo
Anche con la Corea del Sud che ha diciamo una società
Molti paese che tu racconti bene che insomma ci ha raccontato anche da quel punto di vista o sono ovviamente lo racconti sul foglio avrei raccontato anche qui all'asiatica insomma adesso questo fa una certa differenza
Sì in appunto due paesi per certi versi molto simili a livello di chiusura nei confronti dell'altro in generale
Ne e però appunto la Corea del Sud cavalcando questo onda della riconoscibilità del marchio sudcoreano nel mondo
Ha mandato avanti i suoi tenta anche una struttura economica diciamo
Tanta Giosa verrà i nuovi brevetti è la ricerca Tatò perché unzione attraverso questi c'è bolla che fanno
Diciamo vita morte e miracoli dei progetti di ricerca e poi possono effettivamente produrli venderli quindi hanno tutto l'interesse di a avere delle innovazioni di qualche tipo
Ora della Corea del Sud dove gli sta correndo molto sulla nell'intelligenza artificiale e tutto quello che è la ricerca legata all'intelligenza artificiale
Anche legata alla difesa e un paese Jechel di di di cui parliamo poco ora che hanno le ottime esce Hans per dire diventare leader nel campo sempre nella regione e Taiwan
Che che ha investito tantissimo approvato diciamo almeno come politica di governo centrale ha tentato di far diventare le la l'intelligenza artificiale un po'quello che era stato negli anni ottanta l'innovazione dei microchip
Partita età Eluana vinto decisamente e quindi adesso sta investendo tantissimo sull'innovazione e sulla ricerca nell'intelligenza artificiale
Nel tentativo di anche lì di trovare un ex Vertis molto specifica a che che possa essere condivisa naturalmente rafforzando delle alleanze perché anche lì però una volta che hai una tecnologia poi se è in grado di metterli a disposizione di alleati strategici che fanno di tutto poi per quella proteggerci è andata così per il microchip
è andata così per la Samsung tutta la la la filiera produttiva essa Giulia al Giappone diciamo per sperare di tornare a essere insomma un'auto a fare la differenza sui mercati
Sì parata in può fa del fatto che stesse molto investendo sul settore hi-tech sui robot fatta soprattutto per far fronte a questioni alle sfide demografiche legate al invecchiamento della popolazione la scorsa tre settimane fa parlavamo con Forchielli
Proprio di questo legando invece anche a quanto stesse facendo parimenti anche alla Cina quali sono diciamo appunto le traiettorie che tu vedi possibile
Da questo punto di vista
Ma e e Giappone nella regione asiatica secondo me resta molto esattamente come l'Italia in Occidente di Sensi perché ci sono molti e molti parallelismi sovvenzioni microgrammi
Resina cinque perse invecchiamento puntare sul turismo no fa un po'sorridere no va bene diciamo resta centrale dal punto di vista della politica internazionale delle delle l'azioni diplomatiche
Nonostante l'
Arranchi molto sudditi su diversi settori è questa centralità diciamo si vede anche dal fatto che e a funzionari americani punta moltissimo sull'alleanza con il Giappone per diciamo avere un piede a terra
Nella regione del del dell'indo Pacifico e il Giappone si sta costruendo in qualche modo la leadership anche se molto anomala avendo appunto non avendo la possibilità di fare deterrenza nell'arma in maniera classica avendo solo forze di autodifesa
Però da questo punto di vista ovviamente resta per il Paese centrale che non sarà mai la Corea del Sud e terrò viaggiare non sarà mai Taiwan anche il Giappone Ice le sue crisi di democrazia ormai da tempo si parla di un sistema che non funziona più praticamente tutto il sistema democratico si basa
Le le le le fazioni dentro al partito democratico che decidono più o meno chi va al governo e chi no
E anche la decisione di chi decida di mettere Ueda al governatore della banca centrale diciamo
è un a
Qualcosa che forse se continua la volatilità dei mercati potrebbe essere ha imputato Akishino emblematico certa cerchiamo
Certo grazie Giulia volevo tornare Forchielli proprio su questi punti che che che che toccava Giulia riguardo appunto alle sfide tecnologiche viste dati Ichino viste da Tōkyō se davvero diciamo Tobiolo a ciò ha perso in qualche modo totalmente in questa questo ruolo che fino a anni fa era di guida o se ha qualche carta ancora da giocare esso o sul sul su su questo insomma ci sono altri come raccontava Giuliani hanno hanno in questo momento dei vantaggi competitivi in più perché è lì che cosa ne pensa
Ma sai il problema del Giappone che Giappone ha perso completamente all'internet
Con l'Inter e sono scomparsi
E poi ci sono delle sono dei brocchi sul software
Valeria rimasto agli anni or
Tanta diciamocelo Annalena opera la Lombardia tema serve a D'Alema non è USA rimasto agli anni Ottanta allora radio libera c'è tutto il tema della roba fatica che tu mi sa trovare un perché e Giappone ci sta investendo proprio perché son vecchi c'hanno bisogno di manodopera che non è una questione da poco non è presa e di migranti che che non è questione proprio di pochissimo
Conto anch'
Però sono rimangono molto forti dell'hardware
A parte i giochi elettronici quali quelli li ha fatti bene non so perché quartieri di Hillary dicevano
L'audizione e che non si capisce dove s'è messo la dallo stallo in movimento dietro non si capisce che distrae Galileo a Morimondo è uomo di mondo come
No io posso dire questo sollecito numero inferiore a quello degli anni quindi il suo umore circa Aldo troupe una puntata completata questa cosa e chi lo vedremo finora io è tutto sudato però va bene pre
Però rimane rimane una potenza industriale importante il Giappone non non e soprattutto ha delle riserve molto importanti adesso per esempio
Sugli investimenti infrastrutturali in Asia Assocarni superato la Cina la Cina che adesso difficoltà finanziarie sta tirando i remi in barca di Giappone il detonatore tornato avanti
Sull'hardware su macchine macchine allora tutto il locale simile a quell'italiano naturalmente al cubo però sulle macchine sul sulla chimica fine sempre molto importante sulla robotica rimane un attore molto molto importante
Quindi non è assolutamente da sottovalutare offrono sul prospetto industriale stadio esaurito e se mi dite che vedo che è che il Giappone emesso come l'Italia diciamo i ritmi rincuora o per l'Italia da un certo punto di vista della secondo me
Ora macchine automatiche le macchine da Packaging l'asse portante
Dotazione sotto le macchine quel questo vale e noi non siamo né sua nel campo del software questo è uguale per il Giappone al cubo
Rimane una una rimane con la sua rilevanza industriale molto importante poi aiutato da uno ieri che non costava niente che non costava niente
Ha avuto la dinamica delle sue esportazioni ma molto molto felice in questi ultimi anni e quindi adesso ci mettemmo ma è doppiamente s'medievale vero non so perché
E è partita una leggera inflazione non vedevo l'ora di uscire da questa trappola dei tassi negativi han fatto questa mossa ormai il Paese avuto Lovere anch'io come diceva Giulia probabilmente hanno comunicato male
Questa cosa però il Giappone non lo l'homo Novus non lo s'è fatto superata la Corea del Sud coperto pro-capite Paolo giapponese esce sicuramente è un Paese che non ha perso la base industriale come l'America insomma un p a un Pd industriale
Che a occhio e croce rimarrà al venticinque per cento del PIL che del tutto e alla sua rilevanza
Francesco Lodedo abbiamo abbiamo abbiamo parlato molto appunto in questa in questa puntata appunto di impiegano anche tecnologia per l'uso della tecnologia e ha lo accennava prima come tema
Giulia quello della ruolo della fra coniugi anche rispetto alla battaglia geopolitica tu dicevi prima che nel comunicato della del plenum del terzo prende al Partito comunista cioè poco
E però probabilmente le cose dipeso anche se in assoluta continuità con quella la politica Darley alle generazioni perlomeno mi sui tempi non sono proprio su questi temi della tecnologia insomma cioè come se volessero puntare tutto su queste benedette nuove forze produttive
E sembrano Polito cacao meraviglia ho praticamente
Bush cioè
Appunto ricevibile però un primo si va avanti su una un'economia con la cinese davanti a solo noi cosa produttive
E l'altro alimento se si contano solo voi cosa pur necessariamente spruzzi deve puntare anche sulle esportazioni e mi pare che il clima
Diciamo così almeno in Occidente non sia povero super accogliente rispetto all'esportazione civico capisco male
Ma sì effettivamente stanno ma dovunque Stalin Lanese sta mettendo darsi la Turchia verso darsi il Brasile ha messo darsi l'Europa ha messo d'astri l'America messo vasi perché è questo strapotere industriale delle aziende incominci a dare fastidio ma è quello che vuole l'accisa vasto potrei quello che lui vuole jingle lo strapotere industriale
Per conquistare in Paesi attraverso questa questa o o è un vero
Perché come capacità industriale dispersa Ali Lello industrie degli altri paesi esibendo assolutamente indispensabile ci sono Luciano Cirri due articoli quasi paralleli uno sul Financial Times solo sull'Economist
Che parlano che ritengono modi dicono che l'economia di zampilli atti via non potrà avere uno sviluppo industriale solo si apre alla Cina
Lingue che sta molto chiuso sulla Cina vicolo rinvia non è possibile che possa avere uno sviluppo industriale perché molto necessarie per l'India perché senza l'accesso ai componenti cinesi non può andare da nessuna parte
Tognoli articoli quasi contemporanea sono molto significativi per capirci coloro che lo strapotere
Lo strapotere cinese Sharon pone un possiamo fare a meno dei cinesi
Nel nel nei componenti del Principi attivi formazione al Vigevano la metà del mercato sono il settanta per cento quindi non possiamo farle mi rigiro male anche le mascherine vicino al bar perché lo abbiamo gli elastici in tanti settori labiale materie ladro dopo il
Grandi comprendevano Aldo Alberto Sozzi questi punto insomma ormai da e da tempo
So fidarsi Hannibal Ponza battendo a livello gli Stati Uniti è un po'più a Malpensa albo al livello di vittima Unione europea bisogna vedere dove il ragazzo del trio
A livello appunto in Commissione un solo Guayana detto cose molto precise rispetto al delisting
Le che alcune capitali sono decisamente più traballanti palazzoni pare ve ne sarebbe stata necessaria
Il messaggio c'è
Però a però poi dopo si traversa dicendo beh va be'il noi diventiamo innanzitutto alla degli utili devi investire nel Paese capito Parte Story lo sono diventato luogo dei dazi
Sono cresciuto alla scuola liberale l'embrione suonata l'abbiamo parlato Pezzino incoraggiarli ore favorevole grazie
E ci ci dà un'area insegnanti dobbiamo assolutamente ricostruire una capacità industriale anche perché ha la capacità di oltre ai sei Silvia capacità di difesa
Questo l'ho già detto mille volte ma in caso di guerra a Taiwan e gli americani posso posso solamente vincesse dicono due settimane per lo più
Giulia su questo però avuto è un dossier che tu hai seguito molto bene sia nell'addentellato appunto indo Pacifico sulle ricadute ogni europea americane persino Italia
Si sono assoluta ante d'accordo non c'è a un modo non c'è una ricetta a una situazione che stiamo scoprendo una mano
è che viene fuori più o meno tra il due mila diciotto il due mila diciannove si comincia a intuire no nel l'obiettivo finale della Repubblica popolare cinese
Questo ha portato a grandi cambiamenti perfino Forchielli ed entrato a favore dei dazi ma cambiamenti proprio strutturali del sistema economico
Creatività
Parlavo con una Nelli un analista americano già ormai qualche anno fa forse l'ho raccontato già perfino qui ad asiatica
Ha al quale chiedevo ma come si fa per chi ha sempre sostenuto economicamente che è il mercato si sarebbe a Autore volato in qualche modo e lunedì mi ha mi ha risposto che la grande sfida cinese che non è assolutamente quella dell'Unione Sovietica della guerra fredda esattamente questi sta aveva messo in discussione tutti i nostri principi anche uno amici
Di vanno ricostruiti l'idea creativa diciamo in qualche modo Tramutola fatto durante la sua presidenza ha preso di petto il problema e la lo voleva risolvere un po'come capitano americano cioè chiudendo tutto il facendo improvvisamente cambiando verso l'idea creativa di Dubai De Anna è quella di un la una lenta ricostruzione di tutto il sistema industriale attenzione perché evidentemente anche l'Europa si sta avvicinando a quell'idea il CX zattera ma bersagliato da critiche da più parti e in realtà ed è sì si mette su quella scia su quel filone cioè riportare la produzione tutta la filiera produttiva dei microchip dentro l'Unione europea
Il primo beneficiario uno dei primi beneficiari ed è stato proprio in Italia che adesso invece vuole fare entrare dalla finestra le le
Gli impianti di produzione di auto elettrica cinese in Italia
Dobbiamo dare in chiusura però prima di lasciarci
Bianca dall'appuntato questo guiderà infatti no e dobbiamo tornati anche perché insomma io rispetto al fatto che il Giappone si è rimasto così indietro al diritto e fax non sono totalmente d'accordo e se volete nella prossima
Puntata portiamo delle prove
A sostegno
Robottino portiamo media investimenti centodieci milioni di Euro c'è anche il tema dei tre miliardi di dollari di Microsoft investiti in Giappone per l'accelerazione sul ring intelligenza artificiale comunque poi
Ne riparliamo sicuramente perché insomma su questo diciamo sono ben credo bene accette dai dati potrebbe punti di vista
Interessanti motivo per cui diciamo anche il tema della bolla finanziaria oltre che al tema della riva rivalutazione dello yen
Tocca anche il Giappone proprio perché è un sacco di questi colossi che sono crollati in Borsa negli scorsi giorni hanno investito cifre info importanti proprio Giappone negli ultimi mesi ma ci dobbiamo fermare qui
Ovviamente ha una una una una toga carcassa era la la cupa che saranno non saranno almeno giusto ci sarebbe una vera
Un clima anche noi e noi lo scrivente affidato e ha solo da me cioè nel senso Giappone rimane la seconda economia del mondo
Un paese a cui guardano moltissimi quindi alla Regione parlare io ringrazio davvero Alberto Forchielli collegato da un conga grazie Giulia Pompili giornalista del Foglio grazie Francesco Re Radicioni che conduce
Questa rubrica insieme a me collegato da da ancorché nostro corrispondente per radio radicale dall'Asia alla prossima grazie ancora