Osservatorio giustizia

Intelligenza artificiale essere avvocati nelle radi Ciatto del GP TLE libero di Claudia a Morelli edizioni maggiori libro recentissimo di recente pubblicazione di cui vogliamo o parlare in questo spazio della programmazione di Radio Radicale innanzitutto presentiamo l'autrice appunto Claudia
A Morelli e il giornalista professionista specializzata nei temi della lega al industrie della digital Transformation della giustizia esperta di comunicazione legale professoressa
A contratto presso l'Università di Bologna dove insegna Comunicazione del giurista già responsabile della comunicazione del Consiglio nazionale forense
E in questo libro intelligenza artificiale essere avvocati nelle di chat di Pittin è la quarta di copertina leggiamo nell'anno appena trascorso l'intelligenza artificiale generativa una delle sue forme più creative e citata ed è ancora oggi uno dei temi più dibattuti avvocati e giuristi
Hanno iniziato a chiedersi se oltre alla curiosità e le opinioni i primi esperimenti non si sia oppure non sia opportuno iniziare a formarsi
E acquisire nuove competenze nel proprio bagaglio professionale
Ma nel mare magnum di informazioni molti si stanno ponendo la stessa domanda da dove inizio questo libro nasce per rispondere al bisogno di saperne di più raccontando in un quadro unitario a giuristi avvocati praticanti e studenti
Quali sono gli aspetti che interessano la professione quale lo stato dell'arte le norme in DiDoRe e il corso di approvazione che disciplinano l'utilizzo di intelligenza artificiale nei settori principali del diritto le prime esperienze presso gli studi legali gli esempi le istruzioni sui principali tools
Attraverso il racconto dei fatti vengono naturalmente toccati anche i principali dibattiti in corso gli aspetti etici i temi della responsabilità civile in caso di danno la tutela del copywriter per le opere realizzate con la con l'intelligenza artificiale abbiamo Claudia Morelli appunto ai nostri microfoni grazie grazie anzitutto per aver accettato il nostro il marito per parlare di questo tuo volume che a alla prefazione del professor Rea
Guido Alpa poi ne parleremo più diffusamente una precisazione nel preziosa mio avviso
Ma insomma innanzitutto la domanda banale ma di prassi è come come ci è venuta l'idea cosa ti ha fatto scattare diciamo così agli la scintilla
Tu da anni te ne occupi devo dicevamo nel nel presentarti ma l'idea di fare un volume quindi di raccogliere diciamo così le tue
Esperienze
Professionali in questo questo volume come come è nata
Come è nata intanto grafica per radio radicale e grazie allora è nata una professionista che conosco da tempo e che tende diritti diciamo molto apertamente l'ambito della giustizia come mi è venuta l'idea allora
Io scrivo da tanti anni innovazione in ambito legale quindi zona occupata da almeno negli anni che ogni settimana
L'idea dico all'analisi di una nuova tecnologia applicata al settore diciamo delle Alpi
Già cos'è successo nel due mila e il ventidue ecco una all'esplosione della consapevolezza generale
Dell'esistenza di un tipo di intelligenza artificiale diciamo nuova cioè generativa
A ha notato un interesse diffuso sempre più incalzante
Sempre più alimentato da notizie lei prima di giornali però Linate che annoverò come dire hanno tutti noi siamo stati bombardati no queste informazioni che sono alimentate dai nostri figli verrà
Sono pieni di informazioni puntuali su questa intelligenza artificiale generativa ma in realtà
Scavando un po'di più nella conoscenza e i professionisti avevano dell'intelligenza artificiale circa un po'a tutti noi che ci occupiamo di queste materie reti conto
Che il livello di consapevolezza e l'Italia è ancora molto carpaccio diverso da ragioni che attengono ecco no al Bernabé la formazione universitaria che ancora non è aggiornata
E ma anche a una sorta di resistenza
Tipica un polo delle professioni italiane alle innovazioni più come dire violenze Pisistrato Ibra
Ho voluto
Come dire l'assenza quindi di punti di riferimento a cui rivolgersi ter iniziare un percorso di trenta di consapevolezza ma il tema qual è ora secondo me c'è un rischio
Perché la tecnologia non ha spetta ai professionisti prendano consapevolezza la tecnologia anomali e davanti con le logiche proprie
Allora io mi sono chiesta ma quindi che sono la categoria professionale IPSIA magistrati che avvocati ma comunque che Lello nell'affetto e democratico no hanno
Il compito di rappresentare e tutelare i diritti delle persone non hanno piena consapevolezza di quello che sta accadendo nella rivoluzione digitale tra virgolette eticità allora ho pensato dalla bella e quindi ha incominciato a riordinare tutto quello che era successo negli ultimi anni perché il tema l'Arena qual è quando
Mi viene detta oddio olio l'intelligenza artificiale già FIFA un primo errore di prospettiva no esistente Serena unica intelligenza artificiale venti ci sono tante intelligenze artificiali che vadano Song tecnologie differenti
Algoritmi differenti sistemi dinamici learning differenti che fanno determinate cose
Quindi ai fatti del giurista
Che ha solitamente a la faccio analitico alle corde vi parlate di un tutto no eh io ho incominciato come dire a preoccuparmi perché effettivamente non è così che funziona
E da lì è nata
In realtà lei niente Maggiolini Kenya linguaggio editore altresì leader l'editore più è nata la richiesta è mia ma perché non proviamo a diciamo proporre un primo quadro organico quello che sta accadendo in modo da avere dei puntelli venne coordinate dei punti di riferimento
A tutti Tettamanti accadendo in Italia sindaco Silecchia è molto e sotto osservazione tanti centri di ricerca
Ebbene per oggetto gli anche Cornaggia inutile il ministero della giustizia di qualche anno fa che hanno che ma qui però state coinvolte tutte le università sinistro oggetto
Però digital collegato al tema fiscale e poi però c'erano anche il Pnr R con alcuni progetti privatamente della giustizia e poi c'erano anche i precedenti telematici tra certa per mano dell'anarchico dove però
Tante cose Thomas
Non stanno andando come dovevano insomma Donatelli
Ho pensato che forse utile un libro comparire ordinata quello che stava accadendo statica per dare degli elementi pelli
Perché il veramente io sono una giornalista non sono una tecnica lo dico sempre per cena il mio non è un libro Manuale
Io non tratto delle normative la linea verticale qualche interpretazione delle norme presenzia ai lati che è stato approvato anche per manca l'ultima approvazione finale da parte del consiglio sul testo finale dunque veramente un libero di pronto uso terra non è un affresco
Sui temi e per avere dei punti cardinali a collegati per iniziare a comprendere quanto è perché formativa
La tecnologia intelligenza artificiale
è infatti il professor Guido Alpa ha insigne giurista che insomma non ha bisogno nella nostra presentazione diciamo così scrive nella prefazione al libro
Che Claudia Morelli ha raccontato una contato avete Frignani informazioni
Le ha ordinate in modo sistematico e ad dipinto il mondo dominato dall'intelligenza artificiale sotto un angolo ben preciso come l'intelligenza artificiale cambierà la vita delle persone
E in particolare la vita dei giuristi e aggiunge
Sarà uno strumento straordinario che aiuterà i giuristi a raccogliere dati a valutarli a redigere gli atti
Persino a giudicare è una prospettiva che aiuta a riflettere che si pone come imperativa perché non si può arrestare lo sviluppo e l'applicazione di intelligenza artificiale
Me invertire la rotta insomma sono parole che pesa nuovo potremmo dire scritta insomma da da un giurista come quella come Guido
Alta e ci fanno capire che davvero può essere può diventare un un volume nel prezioso per soprattutto per ovviamente per con riferimento insomma a chi si occupa chi fa una professione legata alla mondo della giustizia quindi sostanzialmente a per i giuristi
E ma guarda con l'analisi della della propria trasandati Jean-Marc Atf che dice giustamente il professorale Sakineh
Intendiamo artificiale anche laggiù riscatta ponendo a degli
Cioè sta cambiando introitato sociale e quindi la relazione speciale economica politica quelli a qualcosa che e non è soltanto collegata all'utilità di uno strumento piuttosto che un altro ed è già l'intelligenza artificiale è uno strumento molto potente ma ciascun volume spianando le relazioni e allora bisogna comprendere verso quale come dire nuova affetto di relazioni anche di potere stiamo andando
E non si comprende sarà difficile poi infine di uscire in qualche modo essere parte attività di questo processo
Quanto meno insomma per come dire per avere una consapevolezza di di di quello a cui si va incontro no
E lì perché allora i diritti hanno devono necessariamente confrontarsi contro diventi affetti riguarda queste tecnologie diciamo titoli principali faceva il palo mille altri ma per cercare di essere chiare no
Allora il primo aspetto e che siccome l'intelligenza artificiale da investendo e ripeto ogni Lippi diverso film intelligente artificiale tra cui anche quella generativa ma non solo
Tante investendo tutti le tutte le industrie sì tutta la nostra visita
Il giurista che fa il violinista che segue l'attività delle il prete dei cittadini è costretto ad affrontare
Senti
Dell'alternatività dell'intelligenza artificiale nella nostra vita quindi fa il suo lavoro
E lo fa però applicando i suoi come dire le tre categorie giuridica agli affetti che queste nuove tecnologie provocano sulla nostra vita
Io Robot provoca un danno la macchina autonoma costituiamo i capiscuola no la macchina autonoma deraglia è silenzi provoca un incidente donna
Un meccanismo paritario novantotto viene attirato il succede ma banalmente quello su cui tutti possono meglio comprendere pensavo ascella lei inizio o la le hanno diciamo Empire due libri ma nei confronti dei ragazzi cioè sono tutte fattispecie e prima della rivoluzione digitale d'amici erano studia ingegneria oggi che si occupa degli architetti anche patologici no di quelli per confrontare con funzionamento moralmente delle piattaforme e come funzionano le piattaforme prepotente sociale
Funzionano contro e all'intelligenza artificiale e quindi in qualche modo il giurista è costretto dalla tua attività a fare i conti con gli affetti
Nell'utilizzo di queste nuove tecnologie dall'altra parte però
Deve fare i conti con le nuove tecnologie che lo possono
Supportare nella sua attività
E lui a altri livelli come Lucio come fa tredici per la maglia commenta quali Filippini piattaforme di tutto ciò
Clinica a garanzia di non incorrere in violazioni deontologiche errore legali Queriniana un doppio fronte il giurista oggi
Ecco la lista degli Alberti diciamo però è già immerso se sono qui ci sono tanti
Non tantissimi ma ci sono già c'è già una categoria di siamo giunti digitali che questa materia ed è Lele Lehman applicano Lelli applicano perché altrimenti Karen
Aperti no però in fondo col cioè nel due mila e ventidue ecco Anna l'immissione sul mercato
Per da intimidita bella intelligenza artificiale generativa quella che non era percepita come un'emergenza è invece percepita come una emergenza bisogna occuparsene e d'altra parte l'arena noi siamo no ma di tutto quello che sta accadendo
E io deliberò lo racconto tutto quello che è accaduto tutto quello che sta accadendo a livello
Mondiale a livello europeo a livello italiano proprio come normativa come normazione come gruppi di lavoro Simone lavoro sull'equità soprattutto ecco quelli dell'ultimo anno insomma
L'anno il due mila venti tre tu lo scrivi nel libro è stato considerato l'anno di svolta non l'hanno di bruciato oggi Pitti quelli però
Racconta tutti questi fatti insieme no al minimo tutto quello che magari non li abbiamo letti distrattamente ma non è che in ordine al proprio per fare una perché nuovo la no evita libertà per la formazione cioè il fatto che a questa trasformazione per quando perché quando abbiamo detto ambient
Tre quattro successivi uno dietro l'altro quando abbiamo come dicevamo prima no il Papa che scende ed essere presente al dieci sette dove si parla di intelligenza artificiale che una una svolta torri che la è una svolta storica
E io capisco perché il tema se no no cantando libro ha un obiettivo divulgativo
Nasce dal bisogno che emerso tra i giuristi gli avvocati e i professionisti più curiosi diciamo così di saperne di più
E racconta racconta innanzi tutto quello che c'è e quindi le norme in vigore quelle in corso di approvazione
I principali dibattiti in corso quindi anche come dicevamo leggendo la la quarta di di copertina gli aspetti etici della programmazione e dell'utilizzo di sistemi di intelligenza artificiale i temi della responsabilità civile in caso di danno e infine rappresenta o Copyright della gli aspetti dei di tutela del Copyright per le a opere appunto realizzate con lente d'intelligenza artificiale e in più rappresenta appunto una un'istantanea del di quello che è accaduto nel due mila ventitré in tema di intelligenza artificiale sia a livello nazionale che che globale possiamo dire
Tutto diventa domanda veramente particolare si sono succeduti del cammino cercato Nord sta del presidente by bella in America perché è stata la tra la signora lei deve andare sostanziale anche per Londra formalmente è ancora ripeto manca un voto finale
Dell'Ajax e cioè che il Regolamento del dell'unione europea che è stata la prima legislazione al mondo perché occupato l'intelligenza artificiale poi sono avvenuti secondo me dei fatti
Capita agli in questo percorso
E vantiamo ormai immersi in una dimensione anche normativa che riguarda il digitale come ha detto il filosofo Luciano Floridi in una maniera integrata cioè la nostra vita è on line sa
Però in questa cioè ripeto ne Brindisi
Bisogna averne ecco piena consapevolezza e piena contezza mentre ancora non lo dico io sono dati che sono emersi nelle audizioni che hanno passa alle Commissioni parlamentari per l'intelligenza artificiale l'Italia conta ancora purtroppo stampe digitali di RAI due figlia militari device che riguarda non soltanto diciamo le le le l'età scolare ma riguarda anche il proprio
Tutti i propri figli i e ripeto non sono io credo dice color dati che sono stati
Proprio rappresentati in Parlamento dagli enti che si occupano di queste valutazioni
Noi ci siamo conosciute quando tu eri giornalista parlamentare l'Italia oggi poi hai fatto esercitata responsabile della comunicazione per il Consiglio nazionale forense e poi via via ti sei occupata anche ricordiamolo di giustizia predittiva insomma hai fatto tutto un percorso allora ecco la domanda dal d'altra parte nel libro ti soffermi anche su questo sugli utilizzi
Specifici dell'intelligenza artificiale proprio nella giustizia
E va be intimidito a Norcia ma ci sono i casi di scuola e poi le varie possibilità che non si fa no con la consegna noi abbiamo catalogo già quindi e che soprattutto con l'intelligenza artificiale generativa che viene chiamata fonda opzionale perché in realtà può avere M l'perché può essere applicata a terra appunto alchemico redigere atti fallendo diciamo il timore popolare con passione reale allora incominciamo a dirà
Nessuno pensa che i magistrati avvocati d'ebano come dire redigere completamente attico dall'intelligenza artificiale generativa morì tante cioè l'intelligenza artificiale nel mondo per esempio delle del della legalizzazione cedette Baker vizi legali ma certo sono anche che si utilizzano dei sistemi d'ogni genere ivi ma Sempre per esempio di machine learning
Per esempio per le diligente c'è per mettere a confronto
Una quantità di deprimenti talmente ampia che una non professioniste impiegherebbe nottate come ti piacevano le dirigente un tempo nottate intere mette a confronto per esempio a mille contratti no quando si fanno rendere le acquisizioni di le contatti vedere tutti i contratti di compravendita di un certo tipo hanno letto il plauso alla non le hanno con un sistema mi un intelligenze artificiali carichi tutti questi documenti e sistema eh trainato in modo da fare emergere quello che tu cerchi per fare anche delle clausole
Che sono in contatto quindi
Questo è un esempio tipico celle tempi più bastò che andiamo sperimentato ok ci sono anche che ti posso dire
Nei sistemi che si occupano della della dell'analisi delle frodi digitali
Quindi tutte le copie digitali che vengono raccolte
E e tu sai che dal punto di vista giurisprudenziale ci sta incominciando a dibattere del valore che tipo di prova assunta digitale autenticata potrà essere fatta valere lalerena comunque
Già questo sistema della prova digitale e già oggetto lì analisi da parte del giudice temi di intelligenza artificiale ma l'intelligenza artificiale nella giustizia banalmente potrebbe anche servire
A titolo di garanzia Petacchi per le traduzioni sì quando cioè benefici no allora sono la generativa Trintignant che dovrebbe essere molto utile
Per tradurre o per tradurre simultaneamente in un precetto dove c'è una persona che non parla la la lingua italiana cioè in realtà ci possono essere AN
Sì sì sì sì anch'io
Però insomma ci hai fatto degli degli esempi ben ben precisi
Ben chiari eccitano citando ad accedere anche legali li prima le aziende storiche che producono banche dati e il stanno integrando
Le loro banche dati con cisterna consistenti per esempio di intelligenza artificiale generativa
Non solo per le ricerche che si chiamano ottimale no faccia delle ricerche che vanno più che vanno atti approfonditamente piano più e come dire granulare intelligenza petto a una ricerca statica di team work cioè che ti tira fuori magari dieci dieci documenti viventi sentenze e tutte le dovrei in teoria leggere quel
E ecco perché non sempre cioè ci vuole molto dai russi Emilio Celeste artificiale
Può aiutare anche il pezzo pellicola tante applicazioni acquedotto voglio dire nel
Claudia per concludere questa nostra conversazione poi appunto di in realtà i librai veramente prezioso per chi non soltanto diciamo per giuristi ma un po'per tutti quelli che insomma la curiosità di di capire approfondire di più il il tema dell'intelligenza artificiale ci sono davvero diversi diversi spunti da da approfondire qui non abbiamo il tempo ma rimandiamo appunto alla alla lettura
Del tuo libro dal titolo intelligenza artificiale essere avvocati nelle radici atto di Pittini ma un'ultima domanda però però voglio fare perché proprio di di recente è stato presentato questo DDL sull'intelligenza
Artificiale che di fatto apre il dibattito al politico nazionale sul tema relativo levo chiedere se se tu hai avuto modo
Di di leggere questo questo provvedimento che cosa ne pensi per quanto riguarda più
Certamente il questore della giustizia abbiamo due norme
L'articolo dodici e l'articolo quattordici l'articolo dodici riguarda in realtà le professioni intellettuali tra cui anche quello degli avvocati e quinte non era nota del governo io devo essere sincera la la l'ho letta un po'così possibilità perché il provvedimento dice quello che nelle libere professioni possono possono fare consiste nell'intelligenza artificiale
E perché la norma dice proprio che contro il titolo quinto e culturalmente
Per le attività strumentali e di supporto all'attività professionale cerca con prevale ancora il lavoro intellettuale oggetto della prestazione d'opera cioè io capisco la preoccupazione per carità però insomma
Il libero professionista è è libero in quanto è libero previste per da è tempo che con i i documenti accorgimenti sia della normativa comunitaria fiducia molte cose sull'applicazione di sistemi di intelligenza artificiale la giustizia ma anche con la deontologia professionale
E con come dire la responsabilità professionale penso che i precedenti gli italiani siano in grado di capire quando e come utilizzare che finito
Sì sistemi di intelligenza artificiale per quanto riguarda invece la giurisdizione nello specifico
Il disegno di legge prevede che questi sistemi possono essere utilizzati anche qui esclusivamente per cui degli avverbi pone importanti
Per l'organizzazione e la semplificazione del lavoro giudiziario bisogna capire cosa intende o no
E per la ricerca giurisprudenziale e dottrinale eccoci a capo farai ministero della giustizia però che disciplinerà impiego presso gli uffici giudiziari
Anche qui
Non l'ho fatto e pensiamo e quello di
Evitare che la decisione finale
Si apre traballa del Tridente artificiale al posto del libero professionista o del magistrato secondo me la questione mal posta le linee
Io ho fatto una ricerca giurisprudenziale del dirigente artificiale
E e l'intelligenza artificiale ritira fuori delle cose deroghe ci metto il mio indubbiamente ci mette no
Ma ci mette del mio anche quelli proponente una eventuale produzione no anche per troppo adesso l'eventuale produzione abusiva ma
è un po'
Un mondo che qui a costruendo l le regole denunciamo un primo passo sì benché bisogni con luci ed ombre che che bisogna insomma analizzare anche capire meglio in poi
Sostanzialmente con come fodera di certo nel concreto ora completo perché il Brescia Valentini per comunica impellente impartisce l'Ale
Ci sono tante il tridente artificiali possano fare tante cose col risultati inerti sia positivi che negativi perché voglio dire infatti
E allora noi ti ringraziamo davvero molto per questo contributo ricordiamo ancora una volta il titolo del tuo libro intelligenza artificiale essere avvocati nelle hadith Ciavatta Gil Pitti
Maggioli editore l'autrice appunto la giornalista Claudia al Morelli c'è anche la nel nel volume la prefazione del professor Guido Alpa erede davvero un libro che può aiutare a comprendere meglio tutte le problematiche
Relative appunto a questa nuova disciplina definiamola così insomma all'intelligenza artificiale applicata a molte molte molte cose non soltanto essenzialmente a alla professione di avvocato ma in senso in senso lato diciamo così no
E tesi siglata allora grazie grazie davvero a Claudia Morelli grazie Claudia risentirci appresso apprezza grazie a tutti grazie
E si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso eccidi sentiamo
Medica prossima