Processo per la morte di Giulio Regeni

Era fatta impreparati
Formazione si stanno completando
Imputati restano tutti assenti liberi e già dichiarati assenti Tariq Sabir avvocato Paola Mellin presente buongiorno attacca Hummel Mohamed Ibra in una avvocato tranquilli non saranno presente Kushan ENEL mi avvocato Filomena Pollastri ho presente buongiorno ma di Ibrahim a bella Sheriff avvocato Annalisa ti Coni presente tutti i difensori d'ufficio
Parti civili reggini Claudio presente anche col suo procuratore avvocato Giacomo Satta Buongiorno
Reggiseni Defendi Paola presente re geni Irene no avvocato Alessandra Ballerini presente il giorno parte civile Presidenza Consiglio dei ministri avvocatura generale dello Stato oggi non presente mi pare
Sì
Va be'con
Bene quando quando compare ne daremo metteremo atto
Bene vorremmo anticipare un attimo la situazione organizzativa prossima futura
E per quanto riguarda le udienze
Allora dopo quest'udienza noi ci vedremo il
Il sedici di luglio corretto al nove nove e trenta polpo venissero a fine udienza ci comunicherà il menu della giornata
Invece per ragioni organizzative
Non celebreremo l'udienza del diciotto luglio ma forse forse non tutti saranno dispiaciuti per cui mentre viene annullata l'udienza del diciotto luglio
E invece comunicheremo il calendario apposta ripresa
Allora le udienze proposte sono tutte in aulo Occorsio lo dico fin da ora e al momento tutte le nove e trenta quindi tutto udienze dedicate come quasi sempre
Diciannove e ventiquattro settembre
Poi
Dieci ventiquattro ventinove ottobre
Grazie molto tolto
Settantotto
Dieci ventiquattro ventinove ottobre
Cinque dodici diciannove novembre
E tre e dodici dicembre tre dicembre dodici dicembre
Aspetti un attimo di a novembre cinque dodici diciannove novembre
Dicembre tre dicembre dodici dicembre al momento queste
Le ripeto allora a settembre diciannove ventiquattro
Ottobre dieci ventiquattro ventinove
Novembre cinque dodici diciannove
Dicembre tre e dodici
Bene pregiudicate perfetto
Bene
E in qualche dubbio
Di che me
Ma beh
No una una pausa all'ora di pranzo Pubblico ministero il dieci ottobre una pausa all'ora di pranzo
è infatti glielo avete glielo glielo
No i fatti ma vede come le ho impostato Korn maniera suggestiva l'argomento
Bene sì sì richiama
E
Va bene la gestiremo in qualche modo avvocato non si preoccupi
Produzione della scorsa udienza bene
Posticipiamo le interlocuzioni sulle questioni sul tappeto alla fine dell'udienza per dar sfogo un attimo
Ai testi presenti e non farli attendere anche perché credo che sia professor Gervasio che già la scorsa udienza aveva atteso inutilmente
Riprendiamo da chi Pubblico ministero
Siamo lasciato la scorsa udienza alla famosa data del sette gennaio per cui oggi percorriamo il fino ad arrivare alla giornata al venticinque gennaio il colonnello Panebianco ci introdurrà con le slide
In questo periodo e poi ascoltiamo il professor Gervasio
Attorno all'apertura del colonnello Panebianco anche l'ho fatto racconta Coppa Corbello tratta tutti come dire a preparato la parte della integrazione della trascrizione
Non siete interessati
Quindi va bene così Paolo
Allora bentornato colonnello solo per la registrazione nome e cognome grazie
Buongiorno omofoba bianco
Rispetto
Colonnello buongiorno Buongiorno otto
Allora come accennavo la corte oggi le chiediamo di ricostruire il periodo che va dal sette gennaio fino al momento della scomparsa di chiudere i germi ci sono alcuni eventi significativi
E alcuni dati oggettivi sui tabulati io vorrei però partire attraverso la slide numero uno da quanto ci ha riferito il l'ambasciatore Massari
Quando è stato ascoltato da questa Corte relativamente alle circostanze di accessi presso l'abitazione di chiudere geni e in particolare questa America ormai già è stata prodotta
Nella quale si fa riferimento al fatto che la STET Security ha fatto più volte visti dal suo appartamento negli ultimi due mesi chiedendo informazioni su Giulio se rispetto a questa circostanza a cui si riferiva ambasciatore Massari voi avete fatto approfondimenti e che cosa ne è emerso
Sì allora questa e-mail fosse
So se si sente questa e-mail perché non non non non ritorno
è appunto una una e-mail che che riceve l'ambasciatore Massari
Rispetto al quale occorre fare
Diciamo Bessie evidenzia un dato significativo che quello per cui l'abitazione di Giulioli geni
Quando ancora e lui era invita ma poi anche successivamente era stato lo è stata oggetto di una verifica di una ispezione o perquisizione insomma non riusciamo adesso definire correttamente
La tipologia di di accesso che era stato esperito presso l'abitazione di Giulio
Rispetto a questa a questi contenuti noi diciamo abbiamo acquisito
Due tipologie di elementi di riscontro
Il primo è rappresentato dal complesso delle dichiarazioni che sono state acquisite nel corso delle indagini sono dichiarazioni
Di persone diciamo informate sui fatti anche molto ben informate sui fatti si tratta del teste Beta coinquilino Giglioli geniche
Fois a ascolteremo barra acquisiremo al dibattimento si accenni brevemente
Solo per capire come da quel dato investigativo quale di effettuare riscontri il il teste Beta queste Beta riferisce appunto di di visite che erano state
Che vedevano protagonista che ero erano stati oggetto di
Di confidenze rivolte al teste Beta da parte del del del chiamiamo padrone di casa può in realtà non è padrone di casa cioè dell'avvocato Mohamed Sayed cioè colui che insomma gestiva un po'l'abitazione
In cui pure Giulio di Deva e quindi appunto ascritte a questa categoria ci sono queste dichiarazioni ce ne sono anche nelle altre dichiarazioni del teste
Denominato alza che pure riferisce di queste visite di questi accessi presso presso l'abitazione
C'è un ulteriore categoria D. di fonte di prova che è stata acquisita nel corso delle indagini che sono ma che al punto che sono state documentate nel già i primi giorni delle indagini sviluppate
Sulla vicenda che aveva a che fare con il nostro connazionale cioè un consigliere d'ambasciata
Che faceva servizio so se adesso fa ancora servizio però all'epoca dei fatti era in servizio presso nel Consiglio Bonvicini Enzo in servizio presso l'ambasciata d Italia al Cairo riferisce di aver saputo a sua volta quindi una informazione de relato che
Appunto la l'abitazione di Giulio era stato gettato origini ricorso padani degli sulla base di questa rimane Simoni Ali che poi verranno acquisiti e formalizzate forza creati in modo diverso evidentemente nel corso della
L'istruttoria dibattimentale che io vorrei capire se a quelle queste dichiarazioni attraverso la slide due
Che tipo di sempre dati sono emersi dal traffico telefonico da quale traffico della città appunto i dati che diciamo sono stati analizzati
Il il complesso del del traffico telefonico acquisito
Dal Cairo attraverso meccanismi di cooperazione giudiziaria in una somma equivalente baccalà facendogli battere dunque questa slide racconta due due e venti
Ma il significato chiaramente va messo a sistema con il resto delle delle acquisizioni e quindi
Il
Il primo evento quindi quella che noi abbiamo guadagnato tutto chi sono i due soggetti liberi i due soggetti sono da una parte l'avvocato Mohamed El Sayed che sarebbe
Il coinquilino di Giulio regia ENI al padrone di casa tra virgolette di cui parlava il padrone di casa diciamo così e l'altro e l'altro è ma nella gente
Che un un appartenente al alla National Security
Per come emerso dal complesso dei dati acquisiti
Ma sembra in rogatoria ed è in particolare e questo lo dice appunto uno uno uno degli imputati in questo processo il colonnello Elmi è un suo
Collaboratore c'è questo comma nullafacente collaboratore del colonnello o per chiarezza della corte la gente nasce cioè uno dei due interlocutori di questo traffico telefonico
La posizione processuale è particolare perché è stato iscritto sul registro degli indagati
E all'esito delle indagini preliminari ho preso posizione è stato oggetto di una richiesta di archiviazione poi accolta dal giudice indagini preliminari
Quindi siccome tra l'altro di entrata dei testi ex articolo duecentodieci non produrremo ai fini della qualificazione
Della posizione il decreto di archiviazione d'Egitto
Quindi quelli tra questi due soggetti che date stiano nel traffico da che parte a chi arriva que ritmo sì allora le il traffico ne
Siamo al allora tra in un periodo compreso tra il ventidue gennaio il due febbraio appunto le interlocuzioni sono quelle che avvengono tra le utenze
Del della fuga per Sayed quella del della gente nei cinema per strappare presidente esaminiamo le partitamente iniziamo dalla prima che giorno è anche perché la loro resta la trascrizione sì completa che giorno è
E chi e chi chiama chi la prima interlocuzione
Avviene il ventidue gennaio più a coppie di interlocuzioni
Ventidue gennaio sostanzialmente l'utenza
Zero zero duecento uno zero zero sette sette quattro otto uno uno nove cioè l'utenza appunto di questo Conacem
Chiama l'avvocato Mohammed El Sayed te lo chiama è una una telefonata appunto in uscita quindi l'iniziativa è della gente grane accessi agli per quanto diciamo si può valutare sulla base diciamo del tabulato noi vediamo che una telefonata esce dall'utenza di Dina centimetri di oscurare sarebbe nata dura sessanta secondi prima tremava tutto sommato breve a cui segue però è questa diciamo il dato più interessante il mio modo di vedere seguente locuzione nel verso può
Socie no avvocato El Sayed a distanza di
Tre minuti
Quindici perché la prima telefonata delle quindici e zero otto la seconda delle fate delle quindici e undici calcolando i sessanta secondi della prima interlocuzione stiamo parlando di due minuti tra una telefonata quell'altra quanto dura la seconda la seconda Madura trecentosessanta secondi cioè se sei minuti
Ed è appunto un'interlocuzione che vede protagonisti questa volta Mohamed El saliente cioè il il capo casa possiamo definire così il c'è Udo proprietario di casa nei nella all'indirizzo di di Mohamed dedite la gente nasce ma ma qui occorre u inserire un ulteriore elemento cioè che il traffico che adesso vediamo perché questo è questo traffico isolato rispetto al resto delle interlocuzioni
Trova ulteriori significa elezioni anche alla luce di quello che ho detto prima in ordine al posizione di nasce ma alla posizione di Najib rispetto al
Alla National seguita apparati di sicurezza iniziano la slide e trecce illustra nel traffico che nella slide due non si vedeva ecco invece emerge dalla fly da tre in ordine al perché
Le chiedo interpretazione avete dato del fatto che in Gemma chiama il padrone di casa di chiudere i geni
Bene allora l'interpretazione al seguente innanzitutto bisogna introdurre appunto il nuovo interlocutore che ho sia si assomma a El Sayed tenace ma che cosa nel mi cioè il colonnello Elmi
Questo colonnello è uno degli imputati uno degli imputati
Il colonnello Henning sostanzialmente a distanza di a meno di due minuti rispetto alla prima telefonata di di nascita ma l'indirizzo di Mohamed Sayed quindi del coinquilino chiama il suo collaboratore nasce
Però ancora
Se è possibile anche ancora per renderlo ancora più interessante la dinamica telefonica che si osserva in una telefonata in discesa cioè vedete si si crea una sorta di circuito chiuso per cui il colonnello Elmi chiama nascente nascenti ammessa ieri cioè se è una ripresa e Opel
Colonnello quindi non tutti hanno una dimestichezza con i tabulati telefonici dobbiamo prendere come linea del tempo la linea più marcata centrale sì Alia marcata e corrisponde e allora innanzitutto
Le telefonate sono ordinate secondo un criterio cronologico quindi come le vedete così sono avvenute nel tempo si sono cadenzate nel tempo
Quindi se tanto partire il il circuito per quanto ci riguarda per quanto riguarda il ventidue parte dal con i governi che chiama il suo ha collaborato
Il Cornello & richiamo alle quindici e zero sei e ventinove secondi il suo questo ma con la gente e immagine mai ora chiama ma noi come dice zero otto cioè a distanza di meno di due minuti calcolando che la l'interlocuzione attenta locuzione dura settanta secondi chiama il il Mohamed Sayed
Quando il sei e abbiamo detto prima distanza di meno di tre minuti perché va calcolata la l'ampiezza dalla telefonata principale
Richiama nascente si intrattiene diciamo in una interlocuzione ben più estesa perché arriva a trecentosessanta secondi
Quindi stiamo parlando di sei minuti
Quindi e io dicevo idonei diciassette alle quindici e diciotto
Nasce chiama il colonnello Elmi ecco questo è il circuito di cui parlavo introducendo il commento a questa sezione cioè praticamente la telefonata il circuito inizia in un punto e finisce nello stesso punto
L'intervallo severo che noi diamo a questo circuito quale cioè che ci sia un tema comune tale tre telefonate altrimenti più diciamo anche alla luce delle dichiarazioni sono state acquisite non sarebbe spiegabile una proprio consequenzialità di questo di questo tipo
Per cui diciamo noi alla luce di tutti gli elementi abbiamo ritenuto che probabilmente molto probabilmente la perquisizione una prima perquisizione
Di cui ci possiamo rendere conto è quella del ventidue gennaio
Chiaro
Poi naturalmente le interlocuzioni
Tra il suo capo e il suo collaboratore proseguono cioè non è voglio dire se è vero come diciamo a sembra di poter affermare che nel Jam è un collaboratore del Cornello and day per detta stessa ADM carote con le telefonate tra i due proseguono
Ma quello che era importante era il solare questo evento
Che ha le sue caratteristiche con le croci ideatore entropia collocato quindi in che data va come la voglio che genera Sky con quella
Giorno si sia Giulio nascere calcare dal dal Cairo dunque Giulio torna dalle ferie natalizie torna il quattro no il quattro gennaio due mila sedici
Qui siamo al della giornata del video ricordiamocelo rapidi al sette gennaio qui siamo al al ventidue avvisiamo
A distanza di qualche di qualche settimana i tempi due sette nove giorni prima il venticinque il tre giorni prima del venticinque
Senta torniamo alla slide numero due e questo è una prima episodi o se l'altro episodio è collocato fronte episodi collocato al ventotto di gennaio quindi in che fase qual è la fase in cui segnaliamo
Beh allora
Qui ci troviamo nella fase in cui di Giulio si sono già perse le tracce
Perché Giulio
Come vedremo più avanti nel corso di quest'udienza credo
Esce di casa
Dopo le diciannove e trenta vinti all'incirca le diciannove e trenta del venticinque gennaio
C'è un ultimo aggancio telefonico poi lo vedremo nel dettaglio di lì scompare nel nulla cioè non non cinque c'è più segno di vita di Giulio nessuno lo vede più per cui il ventotto gennaio e tre giorni dopo il venticinque gennaio che la data in cui Giulio viene sequestrato viene rapito
Ecco sarebbe più corretto dire rapito più che scomparso perché scompare signori la revoca del gennaio che elemento oggettivo abbiamo il ventotto gennaio abbiamo l'elemento oggettivo per cui la gente ma non scempi
Richiama richiama il l'avvocato El Sayed
Alle undici e trentasei
In questo in questo caso diciamo le le l'interlocuzione avviene
In un senso unico però noi abbiamo attribuito a questa a questa interlocuzione ulteriore e poi ce ne c'è un c'è una serie di interlocuzioni più avanti che invece sono con nota con connotati ancora questa anche questa età
Determinate caratteristiche la la la l'intemperanza che diamo questa telefonata alla luce delle delle dichiarazioni acquisite era che questa forse la seconda perquisizione di cui parlano questi testimoni perché abbiamo comunque come dato oggettivo una telefonata
Del ventotto in
Uscita da parte dell'agenda la National Security verso il coinquilina sì nel prossimo o veniamo alla al dettaglio della terza operazione che lì descrivere che vedere attraverso la slide quattro
Siamo sempre nel periodo tra il venticinque aprile venticinque gennaio ed il tre febbraio sì
La lettura di questa triangolazione deriva da che cosa ha da quale indicazione acquisiva la famiglia
Beh
La famiglia
Cinture di Giulio hanno detto che mentre perché di Agrigento ricchi signori geni se ricordo bene arrivano al Cairo alla ricerca del figlio
Il trenta gennaio
Rimane al Cairo ricominciano naturalmente cercare notizie in ordine al figlio
E di sì sistema noi diciamo
Presso casa di Giulio perché Giulio appunto aveva affittato una una stanza in agli Ambrus Street numero otto quindi i cortili tocchi delicati durante la permanenza in odio alla permanenza i genitori riferiscono di aver saputo
Da da loro dal sempre dal solito Mohamed El Sayed perché nel corso della mattinata avevano la l'abitazione era stata oggetto di una visita ulteriore
E i tabulati e le ciò posto ciò posto i tabulati del primo febbraio primo febbraio il primo febbraio danno conto di quelle Unione dinamica
Molto simile alla prima dinamica per cui tutto ciò a cui alle ventidue gennaio del ventidue gennaio per cui tutto il circuito comincia ancora una volta dal colonnello Elmi
Il quale con la sua utenza chiama il suo collaboratore nasce quindi siamo alle dodici e cinquanta del primo del primo febbraio una telefonata brevissima trentasette secondi
Tre minuti dopo rispetta la prima però poi sempre calcolato i trentasette secondi dell'interlocuzione c'è una nuova conversazione questa volta vede protagonista nasce all'indirizzo di saliente
Quindi siamo alle dodici e cinquantatré quarantuno secondo il primo febbraio
Quindi termini nasce nascenti El Sayed
E di rimando poi c'è una telefonata che chiude in questo secondo circuito che dalle dodici e cinquantasette
E zero zero del primo febbraio cioè vale a dire quattro minuti dopo la telefonata che essa yet indirizza a che che nasce mi indirizza El Sayed con il quale si intrattiene però duecentoquaranta secondi
Che sono quattro minuti
Quindi dodici e cinquantatré più quattro fa cinquantasette appena attaccato connessa Yet noi abbiamo ipotizzato di una gemma abbia digitato il numero suo capo suo comandante abbia si sia indirizzato a lui con una interlocuzione appunto dodici e cinquantasette durata novantasette secondi c'è poco più di un minuto e mezzo
Chiara e qui potrebbe appunto esserci
Stata questa visita di cui riferiscono i genitori
Quando Giulio appunto era era irreperibile
Quando però i genitori non lo al Cairo arrivati il trenta quando Mohamed Sayed confida ai genitori sono venuti
Insomma fare un'ulteriore visita questi esami sono si chiude senta io vorrei che lei ci commentasse la slide numero cinque a questo punto di rapporti più ampi perché ne abbiamo isolato ovviamente né né i rapporti esistenti tra
Il mini il suo agente nasce ma alcuni Circuiti come li ha chiamati lei in realtà i rapporti sono molto più ampi sia come saliente che con elmi
Beh allora per quanto riguarda il traffico che intercorre tra Mohamed El Sayed ma Mood nascente
Noi considerato il materiale di di traffico telefonico abbiamo a disposizione osserviamo un traffico
Che si compartimentati o in questo periodo c'è tra il ventidue gennaio primo circuito e il due febbraio
Come data ultima come data ultima dell'ultima telefonata che intercorre predomina effetti e nascente che Damo Ahmed El Sayed alle quindici e zero otto del due febbraio
India l'ultima telefonata a noi a noi nota
Chiaramente poi c'è un traffico ulteriore ecco per spiegare però un attimo la la il grafico
Sulla linea nella linea superiore noi vediamo
La via del tempo che la mente impostata sulla sull'utenza di casa ieri dice
Il il il nello scenario osservato attraverso il l'utente l'utilizzatore saliente di un di un'utenza mobile Zayed ebbe il traffico naturalmente poi si assume una caratteristica
Di diretta interlocuzione tra il colonnello Ernie e Mohamed El Sayed
Certo sono numerose telefonate come si vede in entrambi i versi c'è ci sono diciamo variegate tipologie di conversazioni
No questo è
Inspiegabile alla luce del fatto che Sayed
Credo insieme a nulla dura guardi una un'altra mi
E dall'inizio di questo processo che c'è sempre lo stesso problema
Ecco
Non spero di trovare condivisione ma se non altro comprensione
Cioè non può il teste nonostante abbia condotto le indagini diritti retto l'intange fare una continuo interpretazione dei dati investigativi e quello che sta facendo
Da quando è iniziato il suo esame e nelle udienze precedenti
Cioè è un modo di procedere nell'esame suggestivo
Quindi noi non abbiamo a che fare solo con lei che giustamente un giudice di grandissima esperienza abbiamo a che fare con una giuria popolare con un'opinione pubblica abbiamo a che fare con un processo difficile mi consenta ma questo non è il modo per procedere all'esame cioè domande suggestive Little prelazioni al capitano il PAI in bianco ombre colonnello bravissimo preparatissimo sono precluse
No lì devi fare
è inutile che ci pubblicano le slide e poi il colonnello segrete la interpreterà le slide per come lui le interpreta cioè quindi io mi oppongo promovendo poté manco dire ad una domanda ma un modo che diventato costante di portare avanti l'esame dei testimoni
Ministero vuol dire qualcosa
Presidente
Signori
I giudici della Corte mi perdonerete se intervengo personalmente pur essendo la prima delle udienze dibattimentali a cui partecipò
E quindi
Potrei essere forse non nella posizione migliore per rispondere a questa eccezione che è stata appena sollevata e tuttavia proprio questa circostanza forse di mette nella condizione migliore perché come dire o una
Una sorta di verginità nell'approccio alla presentazione dibattimentale delle prove che essa sono state fatte fin qui dal collega dal collega procuratore aggiunto Colaiocco che mi e
Inducono
Non ad offrire non annegare
Condivisione è o comprensione che all'avvocato che ha sollevato questa questione ma a richiederà a mia volta
Un chiarimento
Il problema della suggestività
Com'è noto
Sicuramente ai togati
Ma e facilmente illustra abile anche i giudici popolari
Non riguarda
La risposta del testimone alla domanda
Del pubblico ministero o di qualunque altra parte a seconda di chi si tratti
La questione della suggestività può riguardare tutt'al più la caratteristica della domanda
Dovendosi ovviamente come è noto intendersi per suggestiva
Non la domanda suggestiva nel senso che
Ipotizza scenari particolari tipici di ambientazioni insolita ecco Silvia
E suggestivo
Ai sensi del Codice di procedura penale ciò che
Tende a suggerire la risposta
Ora proprio grazie a questa
Condizione di
Finora
Non presenza alle udienze dibattimentali ma avendo presenziato all'udienza odierna
E io chiederei di conoscere quali sarebbero state le domande del collega Colaiocco tendenti a suggerire la risposta al teste qui presente
E l'unica cosa che io finora ho sentito che altrimenti anch'io ovviamente per evitare eccezioni e contestazioni sarei evidentemente è intervenuto eh
Un prospetto
Che rappresenta nulla più che è un elenco di telefonate rapportate a una tempistica spiegata
Che con
Vorrei dire dei diagrammi non sono dei diagrammi ma insomma spiegata proprio per far comprendere ai di interlocutori e i tempi della telefonata
Motivo per cui
A mio sommesso modo di vedere in realtà al teste non viene chiesta nessuna interpretazione
Al teste viene chiesto e vorrei eventualmente essere smentito al riguardo sarei lieto di avere ulteriore argomenti per potere interloquire
Al teste viene chiesto di spiegare che cosa rappresenta ciascuno dei contatti dalla parte alta alla parte bassa dalla parte sinistra alla parte destra lo scorrimento temporale del telefonate
La natura degli interlocutori la durata delle telefonate stesse la successione delle telefonate in rapporto agli altri membri indipendenti che sono comunque derivanti da fatti e atti acquisiti ormai al processo
E nulla più di questo
Cioè quello è un tabulato telefonico
Si sta chiedendo al teste dei spiegare per la corte il tabulato telefonico chi ha chiamato chi a che ora per quanto tempo per quale non per quale motivo ovviamente che non lo saprei
Tale
Senta contenenti do a
Mentre invece ha detto nazionale probabilmente a a dice abbiamo ipotizzato americana ma
Massimo aumenta in gravidanza ed è esattamente quello che nel lavoro investigativo del teste viene esposto alla Corte
Affinché la Corte possa eventualmente trarne spunti per il suo ragionamento
Ma ripeto non si tratta di domande suggestive le domande non sono state non tendevano a suggerire alcuna risposta
Se il teste aggiunge delle valutazioni che si connettono ad altri elementi credo che questo sia addirittura suo dovere farlo dopodiché sarà la Corte a stabilire cosa è ammissibile e cosa non lo è
Tutto qua grazie
è una replica a nessuno una replica Anna e ha detto poc'anzi ma tratto lapidaria naumachie dice giustamente il procuratore dice dove
Dove mai detto il quale gli attaccate rinvenimento noi abbiamo un altro iniezioni di un'ASL alta la numero due dove si tratta di agli intervenuti due perquisizioni
Dato queste assolutamente non c'è parto non verificato quest'altra cosa e e mi ENI e quindi essi illa si chiede in che periodo si sia verificata questa perquisizione trascinarla spazio per il controesame questa è odierna non è se non c'è l'atto quindi in questa diventa una domanda suggestiva
Niente anzi
Il vostro probabilmente è evidente che il problema sollevato dalla collega non riguarda la domanda del Pubblico ministero perché è stata insomma una domanda molto ampia la la il problema la modalità con cui viene poi sempre condotto per cui diciamo la la testimonianza del colore bianco che
Obiettivamente
Rispetto a dei dati analitici su cui dovrebbe fermarsi e dirà la Corte pure abbiamo presentato questo molto spesso
Non so che da una interpretazione proprio del proprio ufficio del del proprio sottoposti sulla base di elementi che molto spesso non sono nemmeno collegati a quello che ci sta spiegando lo vorremmo che con le opere bianco si fermasse avvocato paralitico abbiamo constatato questo punto tutto quindi non mi guardo in ciò che sulla problematica riguardo al successo allora valutare non ritiene di prendere posizione non c'è stata un'opposizione domani resterà non era suggestiva ne avete ammesso voi stessi
Il colonnello Panebianco sarà a disposizione per il controesame in cui la difesa cercherà di dimostrare che sono ipotesi investigative sbagliate è chiaro che l'ottica proposta dalla dall'investigatore e di un certo tipo compito della difesa sarà di dimostrare che è un'illazione questa della requisizione inchiodata equivoco la domanda non avremo per prova ma quella controesame quindi non lavoriamo tutta la comprensione ma non riteniamo di intervenire perché non ci sia nessuna domanda suggestiva su questo potremmo dire qualcosa
Recuperiamo un attimo il punto dove stavamo
Stavamo analizzando la slide numero cinque i contatti anche successivi no
Rischio sì sì
Sì allora il il porno appunto ci sono delle interlocuzioni cioè a partire dal dal due febbraio noi osserviamo analizzando il tabulato il traffico telefonico i dati di traffico telefonico generalmente acquisite nel corso delle indagini osserviamo che dal due febbraio diciamo in una certa maniera temi erano le interlocuzioni dirette tra nasce ma che El Sayed e cominciano interlocuzioni dirette tra El Sayed è il l'utenza il colonnello Elmi utilizzatore di quelle di quelle utenza
Ecco che cosa succede tra
Tra l'ONU il primo il primo periodo al secondo periodo
Cioè tra il due alle
Quindici e il tre alle diciassette undici a cosa succede
Non so non lo capisce del tre mattinate Sky la pace tre mattine al Caio viene rinvenuto il cadavere di ieri Giulio digiunare genere dice quindi motivo stare gli interlocutori che interloquiscono con si l'avvocato El Sayed
Senta
Passerei a un altro aspetto di questi quindici giorni tra il
Di gennaio il particolare il al giorno del compleanno di giungere geniche il il quindici gennaio il quindici gennaio
Voi avete le faccio una domanda generale per tutti questi eventi di gennaio voi avete ricostruito questi eventi di gennaio attraverso quali fonti oltre quelle dichiarative che poi infatti abbiamo acquisito in parte continueremo ad acquisire
Beh le le fonti sono il traffico telefonico
La l'analisi dei dati informatici tratti da allora
I particolari programmi informatici si riferisce a delle idee al Messaggero cioè alla sì sì mi riferisco in particolare al profilo Facebook di Giulio ma anche al profilo oggi Mele Charlie mail che
Che Giulioli Genet aveva aveva in uso
Ho e anche all'analisi della PC di genere genici ho detto anche l'analisi del PC giudice
Ho attraverso tutto questo voi avete stabilito che cosa lui abbia fatto il quindici gennaio
Sì
Allora come ha festeggiato il quindici gennaio quindici gennaio questo
In realtà non non risulta dai tabulati ma risulta dalle dalle dichiarazioni
So che oggi in udienza e ci sono cioè è stato citato a comparire il professor Gervasio beh
Il fatto che Giulio il quindici gennaio avesse festeggiato festeggiato
Bel brindato con i suoi amici al suo compleanno emerge dalle dichiarazioni di del o essere io il progetto cioè serviva per introdurre il fatto successivo
E cioè così per questo compleanno del quindici vi è anche un successivo festeggiamento
Adesso il quesito notizia di successivi festeggiamenti oltre la data proprio specifica del sì sì sì
Il praticamente si tratta di una di una festicciola cioè posticipata di qualche giorno rispetto alla data del compleanno perché possiamo vedere la slide numero nove
Perché
Appunto il
Ora qui c'è scritto venti va be come alta la data il ventuno ventuno tra governo ecco hanno risulta risulta dalla dal complesso delle
Delle fonti di prova su cui ci basiamo la data il ventuno realtà pochi mesi cioè visto che la foto credo che sia del tutto inedita
Che cosa l'abbiamo perviene mostrata pubblicamente e che perché dove siamo appunto il giorno l'ha detto il ventuno gennaio dove siamo a casa di chi
Aldo dove si armonizzato questo secondo secondo quello che riferisce
La stessa nuraghi qui siamo a casa
Gli Urawa Abi e un'amica
Di che Giulio conosceva ben prima di arrivare al Cairo
Lì davanti a Giulio c'è c'è un atto di la torta
Noi indossiamo avere la slide del dieci
Chi sono queste persone che
Allora queste foto dove sono state
Queste le foto e sono usate sì dovrebbe essere spesso non non ricordo con esattezza
Ma potrebbe essere stata reperite o all'interno del pc Giulio o nel suo profilo Facebook in una dei due
Per i due questa seconda foto contenitori questa foto mostra alcuni dei partecipanti di chi si tratta B adesso abbiamo Giulio
Sì al centro abbiamo nulla Wadi e a sinistra
Abbiamo
Ranica il che un un amico un amico di Nomura
Ma che ufficio anche ambiti amico pure di Sharif matildiche sarebbe un altro degli imputati in questo procedimento in questo processo senta c'è da lavorare volevo prego lo volevo sottolineare un dato
Che fa
Sistema con quello che è già stato visto nel corso di questo processo c'è il maglione
Maggiore che indossa Giulio dei tempi è blu però c'ha un risvolto bianco
Possiamo vedere meglio visto che ha introdotto il tema sulla slide nove
Bene quasi si vede anche meglio questo risulti Lo Bianco sia sul polsino che sul colletto B questo qua il maglione che viene rinvenuto addosso a Giulio
Il giorno in cui viene rinvenuto cadavere ma è anche lo stesso maglione di Giulio indossa il sette gennaio piano Slai detta diciamo viene ripreso da Mohamed El Sayed
Ora che chiaramente non diciamo essendo una fondo cosa fotografie in bianco e nero quella del tre febbraio
Chiaramente i colori no non non non sono resi alla alla perfezione con Modica ovviamente ma
Insomma il maglione lo stesso maglione nel maglione che Giulio indossa il ventuno gennaio inserire al di là del colore parte che l'originale che andate alla corte ovviamente evidenzia con maggior precisione le tonalità
Ma che si tratta del sesso maglione voi da che cosa lo deducete
Gli elementi caratteristici di questo capo d'abbigliamento eccetera accettai Rai Bordini da questo bollo Toninho bianco dice che sembra ecco se voi vedendo la fotografia quella con rami dove c'era minuta
Mikhail si vede che il colletto l'amuleto maglione sì si può rigirare no
E quindi simula una sorta di collettori camicia
Non questa la quella Corbani ecco vedete
Lui è col maglione di svoltato sembra la camicia c'è sembra il colletto via camici questo dato diciamo noi lo abbiamo notato osservato allorquando poi è stata acquisita un'altra testimonianza perché su questo tema quei coloni neon viene
Non esageriamo
Quella di questa festa abbiamo detto la collochiamo possiamo tornare all'immagine del ventuno gennaio
Scusate slide e nove del ventuno gennaio siamo
è stata organizzata da chi questa sì ok questa questa questa festa è stata organizzata da nulla
Cioè non lavabili ha organizzato questa festicciola casa sua ospitando la casa
Per festeggiare il compleanno che era di sei giorni prima
Cominciamo indica una festa in onore di Giulio questa sì sì sì tesa e Gianluca Blasi risulti Giulio conoscenze se vediamo la immagine numero dieci
Noi abbiamo evidenze che Giulio conoscesse questo rami mica i la no non ci risulta marito mesi risulta sulla base del traffico dati oggettivi avete trovato delle medaglie ai Giochi Natta tra Giulio rami Mikhail che giustifichino la presenza alla festa di Giulio di questo amico di dura no
Non ci non ci sono Charlton ci sono telefonate dirette non ci sono
Interlocuzioni via Messenger tra dirette tra tra Giulio e era nemica il piuttosto diciamo l'interlocuzione diretti ci sono tra mura età mimica idea
Bersagliere stiamo un attimo alla festa si ne vediamo con la slide undici come è stato possibile ricostruire il com'è andata questa festa che cosa ha da dire Cat cosa stiamo facendo vedere cosa sono
Be quelle sono due chatta
Quelle a sinistra brava Besta celata nella la foto della Pro sia che trova posto su Facebook Giulio la posta su Facebook e rispetto a questa foto ci sono dei commenti che amici di Giulia Mincio fece qual è nello scherzo degli amici erano facce nello scherzo Eugenio
Praticamente questa torta ha delle caratteristiche cioè ci sono delle fotografie sopra
Riprodotte
Di personaggi diciamo afferenti al mondo del marxismo leninismo
Beh insomma è una cosa cioè non non è niente di di Dio logico è una uno scherzo perché lo dice poi lo stesso Giulio perché aveva l'acqua anche qui vi diamo atto di quello che emerge da che è stato acquisito dalla dalla computer di Giulia conti interloquisce Giulio interloquisce quando il ventitré gennaio quindi due due giorni dopo la festa
Nella chat di Facebook c'è una ragazza un profilo intestato a Stefania
Villa Nacci che commenta la foto dice la torta un capolavoro quindi questo appunto è un commento del ventitré gennaio del due mila sedici
Alle nove trentatré pomeriggio pm quindi post meridiane e Giulio risponde
L'indomani ventiquattro dice idea di un'amica birichina con diciamo un segno che oggi chiameremmo
Facci di uno Smile che assorbe il manga sì
E poi risponde sempre il nella direzione arrivavano dopo scusi quindi da questa almeno il Giulio riconduce lasciate fatta ricondurre Giulio riconduce l'idea di questa torta come una sorpresa uno scherzo una cosa che gli è stata fatta da un'amica birichina
Sì quindi non è attribuibile a Luís ma che gli è stata fatta ragionevolmente visto che era a casa i due nuraghe organizzato da mura wahabiti
Sì
Sì così labbra successiva quella successiva
Sostanzialmente
è un posto che si su che risulta pubblicato su nulla da Giulio dice il posto dire del ventitré gennaio due mila sedici dice compagna annoiati questa frase compagni evidentemente
Con riferimento alla
Al gergo nove se si si con Paco con con coltelli e compagni synth si fa riferimento no alle chi diciamo è posizionato appunti visti ideologico su idee di di di sinistra
Cioè poi c'è un ulteriore sì frase dello stesso giorno sempre quattro e quarantotto post meridiane del ventitré gennaio sedici Buongiorno e abbiamo festeggiato il compleanno di Antonio Gramsci con questa torta mettete pure la foto sulla vostra pagina
è una fragile continuano diciamo sulle chat che Giulio frequentava ha utilizzato a raccontare questo fatto egli era caduto a casa di un'ora
Senta con la slide dodici abbiamo altre interlocuzioni sempre sulla stessa su quello che è successo quella sera con chi è questa interlocuzione
Beh allora questa interlocuzione dovrebbe essere con la finanza con la fidanzata
Di Giulio
Ah sì sì con la fidanzata di Giulio e sono appunto delle delle del delle frasi che che i due si scambiano
Al mattino alle otto e trentotto del ventuno gennaio
Va be insomma loro due sono fidanzati quindi insomma si scambiano anche delle parole affettuose
Insomma
Va bene questo è il dato
Senta negli stessi giorni ah no scusi volevo soffermarmi tornare un attimo alla slide
Numero dieci parlare un attimo di
Diranno indica il
Che tipo di attività emerso che svolgesse rami Mikhail
Beh allora dagli atti dalla
Dagli atti di cui siamo in possesso risulta che Errani Mikhail facesse l'agente di viaggio titolare di una di agenzie di viaggio del Cairo
Precedentemente aveva a questo lo diciamo sulla base di quello che lui stesso ha dichiarato alle autorità all'autorità giudiziaria il Cairo fra non ha fatto un'esperienza precedente in una e che quando verrà ascolteremo seicentotrenta questo processo
Diciamo quindi questa diciamo all'alla al venti gennaio due mila sei al trentuno gennaio due mila sedici però anni fa alla gente di di viaggio
Organizza viaggi per le persone
Ho e oltre che essere amico di
Di Nomura anche i rapporti con chi
Per are dei rapporti telefonici e messi a punto dalla dall'analisi del traffico telefonico con il maggiore Mach di Sharif che appunto un altro degli imputati in questo in questo processo
Sono contatti che dai tabulati emergono in modo occasionale col mondo
Ma no il traffico tra rami Sharif è un traffico
Significativo dal punto di vista numerico numerose conversazioni tra l'uno e l'altro
Sì però si quello che diciamo rileva che noi abbiamo osservato
Appunto
Faccio l'investigatore devo dare
Una una lettura a primario allora io sarò pronto per cui
Osservando alcuni di queste in alcune di queste interlocuzioni che avvengono tra
Tramite e l'uranio voi e ci siamo accorti che potevano esserci diciamo delle dei dati di possibile interesse ecco quindi commentando questo grafico si può osservare questo che il venti gennaio il venti gennaio il giorno prima della festa
No di compleanno di Giulio che del tempo è quella fatta dal organizzata da nulla quindi il venti gennaio
Che rami fosse alla festa c'è prova fotografica cioè lui stava nella foto con nulla ecco Giulio
Quindi il venti ci sono delle interlocuzioni telefono di cui chiaramente non conosciamo il significato
Un circuito di interesse anche noi abbiamo isolato e questo qua
Ed è interesse proprio perché il giorno prima della festa e proprio perché dalle foto emerge la presenza di rami a quella festa
Cioè nulla dalle quattordici e diciannove del venti gennaio due mila sedici
Chiama rami
Ora dopo questa interlocuzione
Quindi questa telefonata delle quattordici e diciannove alle quindici e trentuno
Può circa un'ora dopo
Questo Ranica il viene chiamato dall'utenza attribuita al maggiore Sharif
Successivamente alle sedici e zero zero nove
Quindi c'è un'interlocuzione di Sharif con rami che dura duecentoquaranta secondi
Terminata questa interlocuzione delle quindici e trentuno
C'è una terra dalle sedici e zero nove che vede nuovamente protagonisti
Per anni Kyle e mura telefonata di centoventi secondi
Tra queste due telefonate
No tra la prima è l'ultima tra nulla Errani
Ci sono delle interlocuzioni che vedono protagonisti Giulio
Protagoniste Giulio
Perché Nomura chiama Giulio alle quattordici e ventiquattro
Parlano per quattrocentoventi secondi quindi una telefonata abbastanza lunga e poi ci sono due sms che i due si scambiano
Uno il primo
In arrivo dall'utenza di nulla su quella di Giulio delle quattordici e quarantadue la seconda
In uscita dall'utenza di Giulio delle quindici e cinquantuno
Questo è il dato diciamo che noi abbiamo ricavato dalla CIR traffico telefonico
E che chiaramente abbiamo messo associato a quello che accadeva l'indomani c'è la festa di compleanno
Chiaro
Con la slide numero sei ampliamo un attimo il
Il rapporto e vediamo che
In realtà il rapporto reggenti
Sopra dura in mezzo e mica il sotto molto frequente
Sì sì
E che c'è una corrispondenza tra le chiamate comica il rami le chiamate correggermi
Sì in questi eventi telefonici cioè in questa sequenza di eventi telefonici si è osservato
Che
La contiguità di telefonate di interlocuzione che sistemano tra
Personaggio comune nulla va be va sua utenza telefonica qui da un lato interlocuzioni con Giulio e sotto diciamo in una
Contiguità di Cardin di tipo temporale telefonate di Nomura con con rami le potrei diciamo le potrei
E nucleo enumerare tutte però voglio dire si sviluppa nell'arco temporale
Che va
Dall'undici settembre osserviamo questa particolare contiguità temporale all'undici settembre al venti gennaio che poi sono le telefonate di cui abbiamo parlato prima con la Giunta dell'ulteriore protagonista di queste interlocuzioni che il maggiore Shalit
Chiara
Per completare il quadro fino alla data del venticinque sono stati acquisito delle informazione anche su ciò che è successo il diciassette gennaio
Che vediamo con la slide sette sì
Chi vuol dire come è stato acquisito il Daghestan
Chi e cosa si tratta a questa qua l'e-mail un'e-mail che abbiamo è stata rinvenuta all'interno del profilo l'account Gmail Giulio punto Regene chiocciola gmail punto com che la campi Giulio aveva in uso
E questa degli interlocutori vede come mittente giù Giulio De geni come destinatarie Gennaro Gervasio
Una persona che insomma amico di Giulio professore accademico che era stanziato la la nel lamelle divisa in due parti la meravigliosa cosa fa riferimento nella prima parte Giulio
Giulio invia al suo interlocutore il il link al famoso progetto bandito da Thibaut de Fondation de Action a cui
Pubbliche di cui Giulia aveva parlato anche alla dottoressa o da di cui aveva parlato assai da dalle che peraltro al centro del video alla violinista e non aver deluso molto riservato
Grazie Giulio l'aveva
Diffusa molte persone questo link dell'antico detto bresciano ha tenuto molto riservato no assolutamente ma c'è questo era un link
Accessibile pubblicamente a chiunque avesse voglia di visitare il sito nella seconda parte della mela la seconda parte loro commentano diciamo un film perché evidentemente
Evidentemente hanno hanno che ha visto un film la sera prima con con con Gennaro Gervasi ci sono dei commenti
Rispetto a questo film diciamo anche per quanto ci interessa della testimonianza che ascolteremo di qui a poco da questa mail voi avete è possibile dedurre che e in data antecedente probabilmente il diciassette gennaio
Giulio già leggenda Gennaro Gervasio era andato a vedere un film insieme sì dire cosa si trattava ma è un film su cui gli operai di dire la loro Anna che è una località del Cairo
Un film che è che riguarda sempre il tema dei diritti dei lavoratori eccetera diciamo non è un film né di quelli commerciali insomma loro due vanno un film impegnato diciamo in un certo in certa maniera
E fanno anche dei commenti molto eruditi perché che cioè quindi non è che stiamo parlando di di ragazzini
Voglio dire queste persone parlano di cose anche molto
Dal punto di vista culturale anche molto elevati e parlano di appunto
La posso leggere che tanto è un documento noi abbiamo rinvenuto Giulio gli scrive mi chiedo fino a che punto si possono spingere i parallelismi storici una delle cose che avevo detto Enrico l'altro giorno e che ora sono meno convinto
Dal tiro marxista che gli autori la letteratura sulla rivoluzione i vari beni bimbe in in ex ante break come mai tanti degli attori politici cui sono stati celebrati fino al due mila tredici sonora esempi di coptazioni magari relativa o proprio di corruzione cioè non sono poi io all'età di Giuliano scrive questa roba delle e mail
Dirette ai miei amici cioè si vedeva livello culturale poi stanno parlando due accademici cioè due persone che studiano determinati fenomeni ci faremo spiegare meglio queste cose da qui a qualche minuto da Gennaro Gervasi
Senta vediamo alla la data centrale
Di questo di una delle date centrali di questo processo quella del venticinque gennaio
Sul perché la data è particolare su come si si inquadra nel contesto egiziano
Lei ci hanno accennato qualcosa abbiamo sentito il professor Denti saprà abbiamo sentito l'ambasciatore Massari sul perché come come è stata vissuta tutti la giornata al venticinque gennaio io non vorrei tornare in questo momento su questo
Vorrei invece vede vedere come attraverso le fonti che ci ha detto il personal computer in particolare Facebook in particolare i messaggeri in particolare
Il cellulare e messaggi mandati se e in che misura non siamo in grado di ricostruire i movimenti più le ore geni nella giornata il venticinque gennaio
Io vorrei
Partire dalla slide quindici prima di entrare nel merito della questione
Se lei ci vuole indicare che e che che cosa è e che cosa possiamo dedurre da questa slide
Ma questo qua è un grafico un diagramma
Che diciamo sull'asse orizzontale condiziona
Il tempo
La linea temporale propensione qui
Il tempo è UTC c'è quindi più zero cioè significa l'orario di Londra qui siamo al Cairo
E quindi il venticinque gennaio due mila sedici al Cairo nautici più due veniva aggiunto vanno aggiunte due ore ragione degli usurai sono credo che la corte di possedere ma insomma gli a ai numeretti che stanno sopra che ci sono gli orari
Sì in corrispondenza variante del della del picco di colore giallo
L'ultimo a destra lì segna le diciassette il grafico diciassette zero uno per essere precisi
Però sole diciannove zero uno perché appunto Giulio stava al Cairo indica aveva allora il meccanismo quindi dobbiamo dedurre che se ho ben capito quello che lei ci ha spiegato che l'ultimo
Momento nei computer di Giulio è stato accesso è stato il diciannove il venticinque gennaio alle diciannove zero uno
Sì allora il venti esordirà fin qui la sinistra il traffico pregresso sempre del venticinque gennaio sì più che il traffico il rintracciabile all'aria sì se lo sinuoso del personal computer nella giornata voleva di attività che vengono compiute sullo sul PC il sistema che analizza i dati i dati estratti dalla dalla memoria della dell'hardware appunto oltre che esplicitare i contenuti ti danno anche la possibilità di capire
Con quale intensità in quale fasce di orari è stato utilizzato il computer ma questo è il senso di questo grafico quindi appunto sì per spiegarla bene la fonte di conoscenza seguiva lui adesso andiamo a si dice che nella seconda metà della giornata del venticinque appunto quelli sono quelle sono le le le utilizzazioni nell'ultimo
Picco
L'ultimo momento in cui sostanzialmente questo PC è stato utilizzato dalle diciassette e diciannove zero uno
Del del venticinque gennaio
Allora io vorrei che adesso con la slide quattordici ripercorrere come OLAF anticipato i vari passaggi che emergono dalle fonti delle prima citato
Cosa succede alle tredici e cinquantatré
Allora c'è da fare una precisazione
Che quando allora noi non abbiamo rinvenuto mai il il telefonino lo smartphone di Giulio reggente nostri quel qualcosa e non abbiamo mai recuperato
Pertanto Bleed dove si legge regia in in via il seguente sms già Gervasi è perché noi questo dato
Lo abbiamo tratto dalla coppia e dispone del del telefonino del professor Gervasio perché presa Gervaso quando è stato diciamo sentito è stato inchiesta si è diciamo volontariamente ha volontariamente offerto il proprio dispositivo ne è stata fatta una coppia per cui questi dati ok non arrivano alle frodi Giulio ma dalle frodi Gennaro Gervasi
Mentre che prende l'iniziativa alle tredici e allora il codice cinquantatré Giulio
Giulio leggeri in via un messaggio
E dice come va piani per oggi questa è la frase che i
Che
Che in via a Gennaro a gennaio Gervasio
Poi ci sono delle attività
Sul sul prove sui profili Facebook in particolare alle diciotto e quarantuno c'è l'ultima visita ai profili Facebook in realtà la giornata si sviluppa Maya un po'più estesa cioè Giulio più volte
Visita vari profili Facebook attraverso il suo visita al profilo dinamico poi quello di un altro come fanno tutti diciamo coloro che hanno in uso un account di questo tipo
Poi
Poi in via un messaggio alle diciotto e cinquantadue
Ai lunedì MS lo manda un altro professore questo come si chiama Khalil Hummer Assad è un processo chiede che si dichiara
Professore che credo fosse collega di Genova Gervaso quindi che insegnasse alla
All'università del Regno Unito presso presso il Cairo se non sbaglio se non vado errato ma che chiude aveva conosciuto proprio in presentato Dida dal professor Gervasio
E Luigi manda questo messaggio lo saluta
Negli ad hoc turnover è una non sono esperto di arabo però è una traslitterazione della di un saluto arabo uno
L'abbiamo sentito anche assalita dalla quando al telefono si rivolgeva al suo interlocutore lo diceva e lo chiama gli Apache
Ok predire e quindi salumi o altro alle diciotto cinquantadue prende l'iniziativa scrive a questi riserverei chiede se c'è qualche programma per il compleanno del professoressa Naina
Professor Sani un altro professore che ci pure Giulio conosceva di cui evidentemente aveva stima perché aveva interesse
Ad andare a fargli da Ugo gli auguri nonostante il professore fosse avanti nell'età e lo stesse benissimo perché poi e a questo si capisce
Analizzando gli sms perché abbiamo trovato nel nel telefonica di gennaio Gervasio in particolare questo vale la pena perché quando alle tredici e cinquanta tre Giulio
Manda accennava Gervasio come va piani per oggi
Vediamo con la slide sedici il dettaglio dei rapporti delle degli sms coadiutore di seconda generazione sono Gervasio di rispondere contorce con quando ce lo dice assai Listen meglio questa dimostrazione non stesse bene
E se è tranquillo vorrei andare da lui per il compleanno sei giorno di dopo aver fatto un giretto più tardi
Poi
Giulio risponde B ottimo diciannove ventitré sarei per rallentare Lenovo scusi se torniamo alla slide quattordici nel frattempo dopo le quattordici e quarantasei Giulio lo chiede anche a eh sì alle diciotto e cinque lei Ammar Assad alle diciotto cinquantadue se lui sapeva di qualche festeggiamento per il professor sì esattamente
Esattamente chiede anche al professor Sanna in Khalil Ambrassa del se ci sono programmi di oggi di cui però per la cui analisi con abbiamo riscontri dicono abbiamo discorsi alla stalla non ci sarà stata ma non avendo il cellulare di giugno del genio non sappiamo fare cose successe voi diciannove zero uno come abbiamo detto c'è l'ultima diciamo navigazione e dire cosa si trattava
è un Giulio sente un brano
Sul su You tube sempre presente un brano dei Coldplay
Si chiama accasciò brutto dia retta è una famosa canzone di colture sto gruppo
American bar
Ho e alle diciannove diciannove gli arriva la risposta di chiudere oggi dirigi Gervaso e vediamo
Sì gennaio sulla base degli scrive io sto andando a fare perlustrazione politico Iafolla slide sedici che forse la Java o meglio
Quindi abbiamo ai tredici e cinquantatré Giulio che li scrivo lo scritto come va piani per oggi non risponde
Un'ora dopo e dice a Salina sta meglio se tranquillo e andare Daloui per il compleanno del giorno dopo e poi alle diciannove diciannove pervaso che come aveva promesso la giornata o qualche bella diciannove diciannove gli scrive
Gli scrive sto andando a fare perlustrazione poi ti dico
E poi Giulio di rimando ottimo dice a diciannove ventitré diciotto uno sarei per salutare il profuse possibile
Ok evidenza poiché un certo momento diamo alla quattordici
I due eccetto ma alla fine si concretizza
L'occasione per andare dal compleanno del professor sarà in
Così Giulio avrebbe avuto la possibilità di salutarlo dividi porge agli gli auguri alle diciannove e quarantuno e questo è lo vediamo sul profilo Facebook di di Giulio Pia Messenger scrive alla fidanzata dicendogli in inglese naturalmente il loro parlano inglese fra di loro
E mi dice
Lo dico inglese insomma sembra non lo potrei produrre va be'già tradotto non ho diciamo all'inglese one to see the professor Guizzi Gennaro
Coppi yoga argon quello
La Mino quell'inganno
Socialmente sono andato al professore al complesso Gervasio
Attori il professore con Gennaro che chiaramente Valeria era al corrente quindi diciamo Inter portando quindi le gli sms con Gennaro Gervasio e questo con la fidanzata noi deduciamo che abbia
A alla a alla disponibili data data del diciannove ventitré
Corrisponde alle diciannove e quarantuno la scelta di andare a
Di uscire malgrado fosse venticinque gennaio e di andare a a trovare il professore Passarin con Gennaro Gervasio sì
E così
E poi diciamo quella quella giornali abbiamo l'ultimo aggancio
Ultimata a caccia dell'uso del cellulare il genere genico a che ora è ed ora allora l'ultimo aggancio che risulta dal dal tabulato del traffico di Giulio
Diciannove cinquantuno e quarantatré secondi
Ed è l'ultima attività registrata al telefonino da altre fa sì che si tratta di un traffico dati
Chiaramente quindi un accesso alla rete in accesso alla Rete si intende per di attraverso la rete cellulare e avviene
Questo accesso alla rete sulla viene sollecitando cioè agganciare il telefono Di Giulio si aggancia un ponte ripetitore che identificato un codice G tredici ventisei
Metro il tocchi questo è rilevato dal tabulato del traffico telefonico abbia acquisito egiziani e che appunto una una
Un accenno a celle una BTS un ponte ripetitore collocato che serve la stazione sbocchi sotterranea quindi non è un ponte Esterno è un ponte sotterraneo della metropolitana sì
E qui siamo alle diciannove cinquantuno del venticinque gennaio
Diventate tristemente famose vediamo un attimo i movimenti i fatti da Giulio nella città del cosa inizierei dalla slide diciotto
Sì
Qui abbiamo in alto quello che lei ha appena c'ha appena letto cioè il pezzo del traffico telefonico del cellulare di giugno dei geni con l'ultimo aggancio
E alla cella impegnata che appena ci ha letto nella penultima colonna dei
Stra
Sì che voi avete collocato rispetto parla
Abitazione di Giulio che non so se si vede si vede la casetta lì sulla fotografia in basso a sinistra e poi il rosso due stazioni della metro
Sì di quali stazioni della metro tratta fra questa qui è la
Della metro che avverrà prima stazione quella più vicina a quella posizionata a sinistra che ha un po'il simbolo diciamo Rosso c'è una M poi c'è una scritta in arabo
Quella di ieri la la posizione geografica della fermata vi è il bauscia
La fermata proprio graficamente ingenuamente nel cortile ritocchi
Sì che è la meglio piscina ragazzacci si vicinissimo alla casa aveva anticipato l'ha visto sì io controllato diciamo proprio preparandomi per questa pistola controllato la distanza che intercorre se tra la l'abitazione di Giulio la fermata a piedi sono circa quattrocentocinquanta metri
Ma percorrendo a piedi l'Est la strada o mentre già ben più distante evidentemente la seconda la seconda staziona metropolitana che pure per l'ho verificato sono circa un chilometro e mezzo adesso non ricordo esattamente la distanza che intercorre tra poi vengo Inzaghi Giulio non aveva
Mezzi di locomozione usava quindi noi abbiamo come un dato che diciannove e quarantuno scrive alla fidanzata sì diciannove e quanto non schiva fidanzate ai diciannove cinquantuno all'ultimo aggancio sotto la consulta la metropolitana per quali Schio di fare un'ulteriore deduzione ma il dato è questo cioè che una devoluzione un parere un dato oggettivo dato oggettivo per fare un chilometro se alle diciannove e quarantuno
Saudita ha detto alla fidanzata sto andando quanto tempo avrebbe impiegato per arrivare alla Metro di tocchi a piedi avrebbe questo l'ho l'ho visto sempre consultando le fonti aperti avrebbe ci avrebbe messo non meno di venti minuti
E quindi sarebbe arrivato dopo le diciannove c'è quasi uno metro di sarebbe stato sarebbero state le le le le venti e zero uno quanto meno venti
Senta col cellulare invece al piano a conclusione della sua testimonianza con la diciassette
Volevo un chiarimento tra la metro un vi do chi e il luogo dell'appuntamento con Gennaro Gervasio su cui poi Luigi chiarirà meglio ma acquisiamo dov'era il luogo dell'appuntamento luogo d'appuntamento era al di là
Del del Nilo quindi zona Bava Lucca
Sì loro si danno esattamente Gennaro Gervasio invia un sms non cento lo prendiamo dal suo cellulare
In cui si dice ci vediamo davanti al guard di Bava Lucca mi pare che uscì esattamente questo
Questo questa Giambologna dei guard
Dove lo la chiave sarebbe una catena di ristoranti è molto diffuso al Cairo quindi si vede dice ci vediamo al bar all'alba accanto al Garden l'unico affetto insomma
Questo è e quella si a sinistra era
Allora la stazione Lido sì quelle basso a sinistra prima del nostro nel quartiere di un quartiere dicevo cerchiata l'indicazione al corteo occhi
Però sì più o meno la la fermata metropolitana d'occhi si trova più o meno da quelle parti però Giulio prende quella prima cioè che sta fuori di questa fotografia e la fermata dove sarebbe dovuto scendere
Per arrivare a Gad alle otto l'appuntamento con De Gennaro Gervasio
Sì ciò
Un'amnesia Gibernau vedo un attimo rivedo nei miei appunti presso
Ha fatto immagino fosse della stazione metro più vicina sì allora la stazione metro successiva a quella a quella di Taffarel perché piazzata aprire la chiusa
Per ragioni diciamo di sicurezza perché tale prive piazza aprire la undici parlerà milioni cinque gennaio oggi presenti Pepe la metropolitana Naguib
Mohammad Najib che quella successiva Sadat
Da dove si esce per accedere a piazza taxi
Perfetto
Alle all'appuntamento delle venti ingegnere geni non arriverà mai no arriverà mai grazie
Matteo Salvini
Nessuna domanda grazie
Difese perché civile residenza no
Poi magari se dal nome poca
E i difetti
Sì buongiorno voleva non glielo queste precisazioni
Lei poco fa ha introdotto
D'accesso al microfono
Rimasi mi scusi volevo sentire avvocato con l'astro
Lei poco fa ha introdotto la gente Najima
Mi ci potrebbe illustrare un momento chi è questo agente esattamente quali sono le sue funzioni nell'ambito dell'apparato a cui appartiene
Beh allora come ha detto risponde dal Pubblico ministero Najima è un collaboratore del colonnello venirmi questo emerge dalle dichiarazioni del colonnello Elmi
Ed è quindi da ascrivere alla allo stesso reparto del del colonnello elmi c'è la National Security
Ma la conosce le funzioni a cui era preposto la gente ne Gimma cioè quali erano i suoi compiti sostanzialmente
Dunque
Adesso non non ricordo esattamente quali fossero i compiti
Della gente una cima questi sono stati oggetto questa è una questione che è stata oggetto di di richiesta alle autorità le Caio
Diciamo c'è stato risposto al controverso attraverso delle delle dichiarazioni dei verbali di dichiarazioni che lui aveva compiti io amo ausiliari mi pare rispetto alla alle posizioni dirigenziali
Sì la posso aiutare un attimo quello memoriali risolta che la gente nasci Imma si occupasse di acquisire fotocopia sta copia fotostatica dei contratti d'affitto
Delegati di identità degli affittuari agile egiziani e dei passaporti di eventuali fitte Evoli stranieri ci si è quello che dice audiocassette della cima no risultano
E quello che si era fermato a verbale cioè quello che ha deciso salgono scale come
è un verbale che ci proviene dalla dalle autorità del Cairo
Sì magari otterrebbe il mio conto ai summit indù
Ma chiedo scusa collega il tema è una questione di metodo cioè lei sta contestando
In aiuto alla memoria al teste delle dichiarazione dovrebbe precisare questa dichiarazione da chi provengono
Dopo il sogno di avere molto lo sto chiedendo di Costa questa circostanza lui può dire sì o no comunque stiamo parlando del verbale di interrogatorio del diciannove dodici due mila e diciassette il pranzo la procura generale della però ma di chi è soprattutto chi l'ha detto
E e chi l'ha detto a ed ero ancora io e dello stesso Naji in ma però loro rendono nota la circostanza anche nell'informativa abbiamo ereditata
Che le dico immediatamente la informativa al numero centonovantacinque e uno duecentonovanta datata quattordici undici due mila e diciassette
Sì sì sì Mario
Quello sì certo
Non mi bensì ad accertamenti autonomi ulteriori esami fuoriprogramma e questo non è solo una questione io aiutarli solo per capire se fossero corrette le formazioni che in maniera che non stiamo facendo questione solo per capire da dove veniva il dato e se ci sono delle cambierà certamente aggiuntivi polizia giudiziari per
Quindi quindi abbiamo detto che abbiamo enunciato quali fossero i compiti del della gente una cima
A questo conto io le chiedo visto che lei ha poc'anzi spiegato interpretato dei tabulati telefonici le chiedo se le interlocuzioni tra Najima e Es Sayed
Avessero avuto riguardare anche questioni inerenti i passaporti dei suoi coinquilini cioè e quindi nella fattispecie Dell'Atti studentessa tedesca e del Reggiani stesso
Bene allora per quanto
Ci è col per quanto è emerso nel corso dell'indagine acquisizione del passaporto di Giulio
Non è collocata nel periodo in cui noi osserviamo il traffico tranne Hashem del saliente
Perché il traffico tra nasce ammessa Yet è collocato temporalmente tra il ventidue di gennaio il due febbraio mi pare del del due mila sedici
Mentre secondo i dati che noi abbiamo acquisito il passaporto di Giulio degenza ed è stato acquisito a fine dicembre del due mila quindici cioè quando ancora noi
Non osserviamo osserviamo
Rispetto al traffico telefonico e c'è arrivato delle interlocuzioni tra l'uno e l'altro
Tra allora io a questo punto le domando innanzitutto come fate a sapere che il passaporto di Giubergia Nietzsche è stato acquisito il quindici dicembre sulla
Di quale dato oggettivo io non ho detto ma non ho mai detto il quindici dicembre io acquisisce e misteri sulla base del complesso delle delle attività che sono state svolte
Ma che sono state già oggetto di di mia testimonianza precedentemente in questa in questa
Ma
E pagasse Specchia perché l'altra domanda è vero
Le volevo chiedere anche alla data del ventotto gennaio due mila e sedici era già stato istituito il team investigativo egiziano che deve occuparsi delle indagini
Per la scomparsa delle Reggiani che lei sappia
Dunque allora
Menta innanzitutto la denuncia di scomparsa viene presentata il ventisette gennaio
Quindi prima del ventotto gennaio
Per quanto se riesco a ricordare bene rispetto
Siamo la massa di dati che abbiamo acquisito il sei gli egiziani riferisca di aver costituito un team investigativo che si occupasse della questione
Però io non sono sicuro che quello stesso team investigativo sia quello che era poi entrato in contatto con il nostro team investigativo quel quell'italiano inviato al Cairo
Il cinque
Febbraio del due mila sedici
Sì però e che lei sappia Elena colonnello anni faceva parte vittime investigativo egiziano sì sì sì lindo sicuramente faceva parte del team investigativo egiziano entrato in contatto con i nostri
Ogni lunedì italiane vantati dal Cairo e quindi è possibile anche che quello stesso team investigativo egiziano siamo che entrato in contatto con le le persone che dovevano escludere ai fini delle indagini
C'è chi non lo possiamo esponenti o per interposta persona non si può affermare il contrario se non abbiamo elementi per dimostrare che non è così
Senta ma è un'altra precisazioni lei ha parlato di due presunte perquisizioni ma sulla base di quali dati oggettivi e vincente è che siano state effettuate questi perquisizioni
Allora noi non abbiamo diciamo purtroppo
Che se se la sono è la solita risposta che io mi son son costretto a dare i fatti sono accaduti al Cairo
E quindi tutto quello che ne abbiamo acquisito è stato acquisito attraverso il canale la cooperazione giudiziaria neanche di polizia perché la correzione di polizia diciamo una mai dato dei frutti
Utili
Quindi
Veniva richiesto no al al collaterale di darci elementi che di volta in volta noi avevamo cesta di approfondire
Beh
Gli unici dati a disposizione sono il traffico telefonico e il Complesso delle dichiarazioni e sono state acquisite sul canale cooperazione giudiziaria oltre che sulla base delle dichiarazioni sono state acquisite direttamente dalla procura
Escutendo vari testimoni varie persone informate sui fatti
Quindi io non ho ecco per risponda alla sua domanda conclusivamente io non ho l'immagine di una videosorveglianza che inquadri
Gli agenti dare chance perché entrò nel palazzo di via Ian Buruma rotto pronuncio non ce l'abbiamo
Senta sempre sulla base dei tabulati di cui poc'anzi ci ha riferito voi avete focalizzato la vostra attenzione in un dato periodo
Quello dal ventidue gennaio
Al al primo febbraio se non ricordo male erano in marcia con l'Estonia Mutu questi da bravi che voi avete attenziona continua diciamo all'interlocutore è tra Anna Shimmer essa Jadzia
Per ma di questa data del ventuno dipinti due gennaio del due mila e sedici voi avete avuto modo di analizzare sempre tabulati relativi a queste persone
E non ritenendoli di terrazze non l'avete evidenziati oppure non ci sono prove interlocuzioni tra tra i due non ci sono
Non ci sarebbe ci sono agli adulti due febbraio il traffico telefonico entra fino al febbraio scossi dal vento e ce ne scusiamo anche io sono utili
Questo è un po'di stanchezza quindi dal ventidue gennaio del due mila sedici
Al
Mi pare due tre per due son sotto due febbraio due mila sedici in questo lasso di tempo ci sono le interlocuzioni tra l'uno e l'altro pure prima né dopo che hanno risulti e nababbi quanto prima le idee iniziato ad analizzare i tabulati
Noi il tabulato tabulato non è un contenitore magico infinito ci
Il tabulato ha una data d'inizio è una data di termine quindi in quel ti devi regolare sulla base dei dati che ha a disposizione
Per cui non lo abbiamo chiesto agli ustioni il tabulato il tabulato c'è arrivato eh ma di avere avuto da quando l'avete chiesto se voi chiedete il tabulato dopo i chi due al ovvio ma il due febbraio ovviamente loro vi danno riscontro in merito a questo periodo se voglio chiedete da dicembre
A febbraio danno riscontro da dicembre a febbraio cioè questo intendevo forse non mi sono spiegata naturalmente noi il tabulato non l'abbiamo chiesto
Da quel periodo a quel periodo
Ovviamente perché
Non potevamo sapere se non avendo il tabulato non potevamo sapere qual era il periodo di interesse per cui noi la le richiesti da quanto abbiamo fatte agli egiziani
Chiedendo dei archi temporali molto ampi proprio verso
Analizzare in maniera una settimana tanto ministero guardi adesso quello che ancora non lo sa è nelle volate Gianicolo violente lite per casa
Risposta
E anche in che termini sarebbe stata quella ovviamente la domanda successiva
E stando evase né i temi dei dati che ci sono arrivati scusi presidente
Antica capire nel senso che io la domanda c'è obiezione nel senso che o la domanda è finalizzata a sindacare le modalità di attività investigativa dei ROS e allora non riguarda i ROS perché le richieste la fatte l'autorità giudiziaria
O si vogliono sapere delle cose che non si sa no
E si chiedono al colonnello Panebianco ma i tabulati sono agli atti
Quindi tabulati sono consultabili da parte le difese da ormai svariati anni e questi dati sono già ai vostri atti quindi si tratta di fare emergere dei dati significativi che il il Rossano trascurato ben vengano le domande a fare delle domande per ricostruire che tipo di indagine sono state fatte francamente mi sembra fuori del perimetro dell'istruttoria dibattimentale
Sì ma nel momento in cui voi fate una slide e circoscrivere un periodo o deve capire sia al di fuori di questo periodo che voi attenzionati via dell'altro perché tu attuale Sereni interesse per la difesa in questo Sei Nazioni che avesse risposto però ancora un nome
C'era stato esaminato il periodo precedente nel periodo successivo i tabulati ci stanno tutti possono vedere da quando gli egiziani hanno ritenuto di estrapolare questi tabulati
La richiesta mi pare dell'autorità italiana era una richiesta generica e quindi bisogna vedere come l'anno in base agli egiziani però
Mi pare che per prime dame della recedente mediante successivo non ci fu solo contatti sopra non certo affido tra i due
Cioè non è che noi abbiamo
Nascosto delle telefonate precedente al ventidue di gennaio non ci sono assolutamente Lebed non credo nell'analisi felicemente ritenute interessa e se non ci sono cioè non non c'è il dato non c'è
Sbagliato dipinse rete questo dato se c'è un errore materiale controllati i tabulati poi li chiameremo il colonnello e metteremo a regime diciamo l'estrapolazione sbagliata allora un fatto ce la lettura sbagliata che hanno
Senta solo un'ultima precisazione ovviamente se conosce la risposta perché potrebbe non essere così
Ritornando a una una delle prime domande che le ho fatto sempre relativamente ai passaporti e dei degli affittuari stranieri voi avete per caso verificato la circostanza che questi passa posti fossero stati chiesti al padroni di casa che no era Sayad perché Al Sayed era e l'affittuario intestatario del contratto di locazione mentre il proprietario di casa era ben altra persona avete avuto modo di interloquire col proprietario di casa per verificare fossero stati chiarissimi richiesti sia il contratto di locazione che i passaporti degli affittuari
No non abbiamo avuto interlocuzione col proprietario di casa
Va bene nessun'altra domanda grazie
No
E avvocato Paola ermellini in
In
Volevo chiedere questo la chat che voi avete estrapolato con il dottor Gervasio
E voi avete proceduto a fare un'analisi della telefono del tutto organo del professor cioè base risultavano cancellati le conversazioni telefoniche
E tra il lilla nei geni e il professor Gervasio e anche le comunicazioni Poli è sciatta
Martin non non me lo ricordo avvocato il dato è vi posso dare un dato diciamo Dini
Metto cioè capacità del sistema di estrazione delle coperte
Dei contenuti e dispositivi queste attrezzature sono in grado di ricostruire anche dei file cancellati a ammesso che non siano stati sovrascritti somma calma
Sul sistema particolari per cui ecco si sono stati cancellati un meno
Io sinceramente non me lo ricordo
Non me lo ricordo
Però il dato è che il sistema evidentemente la li ha recuperati e ce le ha messe a disposizione però ecco non non me lo ricordo approvazione aveva cancellati o meno
Allora io trovo un attimo di a formativa
Nel quale si dà atto della di questa circostanza cioè che dalle analisi che sono state poi effettuate e anche circostanza che venne contestata anche al Gervasio
Risultavano essere state cancellate tutte le cacciato i messaggi e la corista intervenuti messaggio corrispondenza intervenuta tra Giulio Reggiani e Gervasio c'è ora lo rammenta ci si son meglio controprova informativa nostro certamente a Roma
Si viene sono più di uno
Nessuno
Un attimo perché esso non tali
Pagina tre
Dove c'era e non so marzo
Sì ho trovato stima sono innumerevoli nella vostra informativa del tredici marzo del due mila si discende si dà atto appunto che risultavano cancellate tutte
Risultava che il Gervaso non avesse effettuato più alcuna telefonata non avesse avuto più alcun contatto telefonico correggermi
E che le telefonate erano state tutte cancellate tante che probabilmente questo dato che lei ha descritto prima
Ma questo tracciate nasce da un recupero dell'altopiano
Quindi Elvira
Il Gervasio aveva cancellato l'interezza deve a contatto con il reggente
E le risulta anche che siano stati effettuati anche ulteriori cancellazioni Conenna ulteriori persone l'esempio Spinelli Zaira
Qualcuno allora dovuti perché alla data di quell'analisi gli onorevoli anche al
Quando
Vogliono Farcas tonfa tutto ad un corso
In corso che lui non ero nel team
Ferro Gianluca Dante Claudio e Raffaelli
Sì sono questi sono i colleghi della del reparto telematico che indagini telematiche raggruppamento però ripeto in quella fase capo Pietro Ferrero in quella fase hanno sentiti
Però ero anche non c'è traccia sarei rientrato a luglio di quell'anno
Questo chiaramente
Le informative raccolgono tutto quello che è stato
In lui risulta che allora Millar slide
Visionata la slide numero sette
Dove si fa riferimento appunto alla clinica inviato e alla circostanza appunto che era stato visionato un filmato insieme al professor Pier base vi fosse un'altra persona
Voi siete stati in grado di identificarlo se si tratta di Enrico De Santis presento al film un perché c'era indicato nel vede si fa riferimento a un tali da comico
Fa riferimento
Ad Enrico
Non so bene ne è una circostanza sulla quale non ci siamo focalizzati sinceramente
Ci sarà citato Errico fatto insomma senta lei risulta che questo amico abitasse nella stessa via dove abitava non lo so
Dove abitava lei ha fatto accertamenti questo tipo se abitava nella stessa via dove abitava Reggiani questo obbligo sì non lo so non lo sa
Cioè non abbiamo fatto accertamenti sul conto di Enrico
Il ieri ha dichiarato che il hanno assalto rinvenuto lo smartphone dell'Italia di Reggiani
E le chiedo il professor Gervasio anticato Comi in uso al Reggiani uno smartphone di tipo sogni
Le risulta che tra i i telefoni
Che sono stati sequestrati in occasione dei fatti di Heliopolis sia quelli della famosa Walter equazione sottolineo se discesa atto perquisizioni vi fossero anche dei telefoni sogni
Allora intanto non ci sono mai stati dati telefoni di nessuno quindi l'Italia non ha mai ricevuto
Nell'ambito di questo procedimento mai ricevuto tenersi Max von che provenissero dal Cairo
Più o meno attinenti contrattacca fatta una richiesta in tal senso da parte Västra livello investigativo dire cose numerica intarsi senza si sosta io non ricordo esattamente cosa è stato richiesto
Ma chiaramente è stato richiesto il telefono di giungere geni
Alle autorità del del Cairo
Non ricordo se sono stati richiesti i telefoni e comunque le copie forensi dei dispositivi in uso ai soggetti
Ipoteticamente componenti la banda che quella giornata del ventiquattro di marzo era stata completamente diciamo
Tutti addosso cd sarà anch'io
Dunque
Io ritengo di sì sei se non ricordo male siano stati chieste le cose siano state chieste le copie forensi di questi dispositivi
Perché d'altronde questa era una sorta di modulo a operativo automatico ogni volta che noi avevamo un'evidenza
Noi eravamo lì con il pubblico ministero ha pensare a come strutturare una rogatoria perché ieri agli egiziani
E le evidenze che in qualche maniera potessero esserci utili per contestualizzare correttamente tutte cose di tutti gli elementi che andavano emergendo
Se volessimo ricordo però sappiamo che è stato capo Renzo i telefoni di quei tutti quei cinque cittadini egiziani Saint quali risulta che invece risulta essere stata sequestrata la simili ma in una dell'utenza telefonica di Reggiani
è stata venuta
Dunque gladiatori non ricordo se la sim rinvenuta nel corso della perquisizione del ventiquattro di marzo a casa vita Rex sarde
Silvio rispettivamente la simbologie aveva in uso Giulio del genere numero non lo ricordo Riva glielo dico io
Ma questo è un dato interessante
Perché l'esame alzati effettuati degli accertamenti in collaborazione anche con le autorità visto che questo dato piazzato fornito dalle autorità egiziane
Sir avete proceduto a fare degli accertamenti insieme insomma il giudizio
Diciamo insieme agli egiziani quello che è stato fatto è stato fatto nella prima fase
E le vocine durante l'orario
No dal cinque di febbraio a quando il team investigativo ha ripiegato a marzo
Perché come ricorderà il teen investì a Rio il ventiquattro marzo era l'aeroporto internazionale il Cairo
Diciamo vede sui maxi schermi la notizia che Casoli c'era stato il suo questo dato della sequestro
Di questa Simona ed è stato trasmesso perché lo trovai in atti quindi
C'erano segni lei dichiara il minimo
Ci è stato trasmesso da critico diciamo quali accertamento avremmo potuto compiere sulla sim se non quella di acquisirla mi è stato richiesto
E curdi acquisito il traffico telefonico associato a quell'assegno che è stato richiesto è stato anche fornito
Senta e l'altra domanda che le volevo chiedere questo
E
Il a risulterebbe da come detto prima un ulteriore masse M. S. mandato Attali Khalid Hammer
Il al venticinque gennaio
E i volevo capire sì avete fatto degli accertamenti sulla l'utenza telefonica del Khalil Ambra e sequestro Khalil Maran fosse un amico di il coinquilino Health Saia o è un alloggio di corno omonimo è un omonimo
Questa è quella che avete visto voi sul Carmilla indicato qui
E avete fatto degli accertamenti del tabulato telefonico se si erano intervenuti ulteriori comunicazioni con Reggiani
Adesso non ricordo se abbiamo acquisito anche il tabulato del traffico del perché guardi io sopravvive anche diciamo approssimativo in questa città in queste risposte però
Diciamo il TAR la del materiale che è stato acquisito è un'enormità di materiale numerosissime utenze telefoniche di traffico di per chiudere di utenze telefoniche alcune
Richieste altre che ci sono arrivate a prescindere da nostre richieste su alla cooperazione giudiziale So io non ricordo se abbiamo acquisito anche il traffico il professor del professor Camille Ambrassa d'
Non me lo ricordo Recoba
Altra richieste che volevamo fare era questa
E
è stato fatta
Voi avete siete stati in grado di individuare il custodie della dell'abitazione Piero dove abitava
Il portiere il portiere si si
Esiste esisteva quel civico un portiere che questo porti arrivi e se li proprio sul posto dopo Nietzsche Elia avesse un'abitazione l'anno
Questo dato io non me lo ricordo se abbia se abitassi o meno in quel civico
Del portiere ne parla ne parlano alcuni testimoni quando la il portiere è stato sentito
Mi pare che sia stato sentito agganciato alle opposizioni no io la sua eventuali perquisizione fatte presso l'abitazione dei reggiani lo ricorda no non lo ricordo se sul punto sia stato effettivamente sentito
No
Poi soprattutto ci sono domande sulle dichiarazioni rese da era solo
In senta dai tabulati telefonici
Quindi dagli elementi oggettivi
Chi risultava presso l'abitazione del Reggiani in data venticinque gennaio del due mila sedici in casa
Dal TAR tabulati del traffico telefonico sì e dall'anche ha in questo caso danneggia localizzazioni delle celle agganciate
Beh allora
Intanto
Pensare di poter CIO localizzare io per geolocalizzazione intendo un punto definito da una coordinata un'ordinata una no coordinata che fisicamente colloca un punto fisico sul terreno beh non si può fare questa operazione sulla base della della cella cancellata dall'utenza
L'utenza aggancia una cella la quale proietta dal punto di vista diciamo elettromagnetico un colono di radiazioni
Che serve una determinata porzione del territorio
Che sette ok provincia quindi
Quindi non è possibile sulla base della della indicazione d'abiti S. collocare fisicamente un punto sul terreno quindi non potevamo anche puro in assenza di dati che ci colloca al signor Giulioli geni a casa sua cioè mettiamo la connessione il computer no
Il computer questo trovato a casa dei genitori quindi quando Giulio prima di uscire ha utilizzato il computer computers acacia
Quindi non avessimo avuto quel dato cioè il fatto che Giulio Sala su YouTube a sentire i Coldplay non avremmo potuto dire
Ma ci vuole la pace e risulta che appunto alla Sissa cella telefonica che ha agganciato Giulio Reggiani mentre era in anni l'abilitazione a quell'ora lassista cella telefonica agganciata Dalco inquilino è il sei ante
Guardi facendo uno sforzo di memoria
Perché poi Al Sayed diciamo che le sue dichiarazioni racconta
Diciamo una versione che non era molto compatibile con il traffico proponendo passa pensasse Cerqua illustrare questo dato ecco allora se il mio normale sono ricordo se
Poi bisogna vedere anche il periodo di tempo no lo ricordasse lei intende alle diciannove e trenta circa diciannove cinquantasei se anche pricing ecco io non non ricordo se l'utenza di El Sayed illuminasse si agganciasse una cella
Compatibile come posizionamento sulla sua abitazione
No non me lo ricordo però ricordo questo cioè il fatto che analizzando le dichiarazioni del sei è d'assisteva con il traffico telefonico c'erano delle discrepanze significative
Rispetto al suo racconto il suo racconto rispetto ha ridotto il giusto agguato forme di copertura preciso poca ed è risultato che che e
L'altra persona Ambra che l'omonimo sillabico diverso gli occhiali potersi Allende lo stilista sono non vi fossero io vi fossero delle discorsi RIS discordanti sale tra le dichiarazioni perché
E e l'elemento oggettivo cioè Ambra risultava
Alle aver agganciato nelle stesso periodo lassista Vetrella di giurerei Jamie e del Elsa iarda quarti mi ricordo che ciò discrepanze anche sul punto cioè sul fatto che le dichiarazioni abbiamo fossero
Quelle acquisite dall'autorità giudiziaria del Caio fossero diciamo incongruenti rispetto ai dati di traffico telefonico però non ricordo se oggi a vedere il tempo la collocazione temporale del del
Per la sua domanda se la cella di Ambra la cella telefonica Gancia Walter proviamo a fosse quella corrispondente a quello di El Sayed e quella di Giulio insomma e poi bisogna pure vedere
Che
Ciascun gestore ciascun operatore di telefonia c'ha le sue celle telefoniche che potrebbe essere anche posizionate difformemente quindi
Ha detto lei eventualmente chiederà un'ulteriore integrazione con chi ha proceduto ma
Volevo fare evidenziare qualche cosa scusi a questi accertamenti non sono queste missus forse non se lui non lo sa no no però non è detto che se suo concertato però non è non è detto dico io anzi Cornaro ci sarà una delle
Ci saranno delle informative con negli accertamenti fatti quali però volevo che fosse quel
Evidenziato questo questo dato
I
Le risulta anche che il professor Gervasio abbia avuto dei contatti
Telefono Anicio tramite sms attraverso dico sempre lo studio dei tabulati telefonici Cogne Massari o altre personali imprese in più anche Bonvicini Davide che era
Della tra Bashar nell'ambasciata o con altre persone
Beh che cerca scuse presente c'è obiezione
Stamattina si vede che la procura ha difficoltà a capire prima il procuratore Paul aggiunto ma il controesame dovrebbe riguardare circostanze che hanno avuto oggetto prima dell'esame
Ovviamente il perimetro non è ristrettissimo ma parlare di circostanze assolutamente non inerenti nel modo diretto né indiretto all'esame da da parte del Pubblico ministero siccome se non erro Cornello Panebianco e anche perché delle difese da qui anche il discorso sulle domande
Sulle modalità di domanda da parte le difese io credo che si sta esulando del tutto
Ma i temi trattati e che stiamo andando a chiedere e difatti il tenore delle risposte non può che essere quello circostanze di cui il Cornello Panebianco non ha fatto tra l'altro ha certamente come ha spiegato per la giuristi negate
E quindi stiamo andando cercando con una pesca a strascico elementi che se si sono veritieri emergono già dagli atti che allora producessero la documentazione e chiedessero dei commenti al teste può andare a cercare elementi
Del tutto va be'inerente approda all'esame francamente mi sembra foto io poi mi sembra soprattutto inutile ecco continuare a insistere su questo tipo di domande con questo esterna delle coste nei momenti una in altra
A e anch'io l'ultima domanda che volevo fare questa li risolta dai la Piccini
Dall'analisi dei piccini
Di Giulia Reggiani che sia stato estrapolato anche un articolo sulla
A firma del professor Gennaro Gervasio
Non lo sa probabilmente sì c'è già presso Gervasio accademico si
Credo che il tema anche le interessi accademici di Giulio ed è professore fossero più o meno anche corrispondenti cioè
Cioè probabilmente fino ai non ha rilevanza voglio dire no non abbiano attrice abbiamo visto a lei e fotografia una serie di casa perché mentre con l'estrazione è un articolo noi un accademico contenuta all'interno del pc
Ma
Ma inoltre cioè è una precisazione l'ultimo gancio da voi vi risulta dal telefono della metropolitana di doping Annalisa di Cogne per ma di Sharif
E nel
E nella metropolitana di tocchi l'ultimo aggancio ed è la metropolitana più vicina a casa di reggenti
No la metropolitana più nella stazione metro quadro Malraux detto prima anche la più vicina sul la la più vicina alla a casa di Giulio si chiama
Si chiama stazione
Il Barruzza
Scritto da otto con la va bene istanze orientativamente la realtà è questa stretta case quest'altra casa doppiezza e lo so proprio a San Giulio questa fermata circa quattrocentocinquanta a metri
Tra la casa di giù nella fermata quella d'occhi
Fermata il d'occhi sì oltre un chilometro oltre
Avvocato ha domande alle ma non sono chiedere colonnello ma il
Il telefono il professor Cervasio è stato sequestrato lui l'ha consegnato l'ha consegnato qui a voi
E e quindi poi avete fatto voi l'esame l'estrapolazione da poter forense da cui sono emersi è emersa la cancellazione e quindi il recupero
Perseo Sam russe piano dei messaggi sì allora se non ricordo male perché è un'operazione avvenuta prima della da me però
Nell'occasione della
Dell'audizione del professor già della assunzione a verbale presso Gervasio Luís altro volontariamente ha fornito il telefono concedendo la password e quindi permettendoci di fare una copia completa il suo telefono
Mi scusi colonnello ha ha parlato di contatti tra nasce ma e
Bersagli Ettore assai e no e venne e poi di contatti tra rami e il scioglierlo e Sherif guardi Cherifa come attribuito le utenze
Beh un'attribuzione delle utenze è avvenuta attraverso la lettura delle dichiarazioni che ci provenivano dal Cairo
Realizzate da autorità giudiziaria locale in cui appunto
Sulla base dei dei quesiti che spesso noi inviavamo in Egitto chiedevamo l'utenza numero Trotta chi è attribuita e in testi
Auditi in quella sede egiziana rispondere il mio oppure questo è l'utenza per esempio quello che è avvenuto in riferimento a una gemma abbiamo chiesto al colonnello elmi di dire quest'utenza a chi ha attribuito a rete queste varie utenze del mio collaboratore
No ma una cena ok e la stessa cosa è avvenuta con rami
Per anni è stato anche Luigi audito da direttamente dalle dalle autorità del Cairo e lui si è attribuito con l'utenza stessa cosa permanenti quindi Hanif stesso segni sono autodichiarazioni sì
Domande misure delle
Dalla Commissione a bene abbiamo contenitore però oggi
Per un po'va bene
Grazie colonnello
E professor Gervasi è rimasto
Ma
Ho mosso
Iniziare Bettino Paini la
Sì nanna no perché prima mi sembra dimenticata di chiedere ai sensi in
In riferimento alle dichiarazioni rese de relato che sia sempre escusso il teste di riferimento
Panebianco
E niente
A mia conoscenza racconta allora allora posto che sulle testimonianze non può riferire per cui non è che possiamo indicare l'HD riferimenti nome Sammarco tale nome no pesarli son testi autonomi sostata estivi polizia giudiziaria hanno fatto accertamenti su questi erano Daniela frassino al massimo può tirare la Senna anch'però non volevo va bene
Allora comunicazione di servizio preliminare è stato depositato viene depositi questo mito il decreto di liquidazione dei compensi al perito traduttore trascrittore del video sette e gennaio il perito passant Fawzi nominato dalla Corte e questa comunicazione gridò vale come notifica a tutti gli a tutti gli effetti per cui è qui a disposizione più diamo per letto
Allora bentornato professore le chiedo se acconsente o meno alla ripresa della sua immagine acconsento acconsente bene detto questo le chiederei cortesemente di leggere la formula di impegno a voce alta
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza formalmente le sue generalità
Gennaro Gervasio la tua Napoli il sei maggio mille novecentosettantatré dente Napoli residente innalzano provincia di Napoli alla via Petrarca numero tre
La Pubblico ministero sicuri difensori le rivolgeranno delle domande cui appunto risponderà
Buongiorno allora innanzitutto del illustra raccolte
Ancora
A
Passa partenza
Sì gestori lui
Tra essi
Intanto preside
Il in questo in questo momento informale per capire che alla prossima udienza abbiamo come avevamo preannunciato il senatore Renzi l'onorevole Minniti amo citato anche
Commissario Gentiloni però ha dovuto rappresentare un impegno l'Unione europea che si stenta a comprendere stante il periodo mentre confermate la presenza di senatore Renzi dell'onorevole Minniti se quindi non è un atto che
In occasione dell'udienza del sedici luglio e calendarizzato l'esame dei testi Renzi e Minniti
L'ex rivale del venticinque gennaio passiamo alla settimana di
Passare già l'abbiamo sentito
Se il prossimo consiglio
Si sente così
Professore
Innanzitutto la sua attività quale attività e cosa da quando è iniziata qui in Italia
Allora buona sera dunque io attualmente solo professore associato di Storia istituzioni dei Paesi islamici presso il Dipartimento di studi umanistici dell'Università Roma Tre di Roma
E diciamo in realtà il primo dunque sono stato trasferito dal cancro
Il compresa di servizio il primo marzo del due mila sedici come ricercatore attento a seguito del dei fatti per cui oggi è processo
Invece la sua attività prima di andare al Cairo
In Italia qual era stata in Italia no prima di andare al Cairo e al taglio insegnava in università australiana a e quindi in Italia osa Oltolini otturato tra il due mila e il due mila quattro presso l'università
Ha deciso di Napoli L'Orientale
Ho quindi lei si è sempre occupato o dei paesi
E tutti a dire di Bari arabi di Paesi arabi di
E da con te punto di vista da
Dunque io diciamo mi sono occupato sempre con da un punto di vista storico politico cioè di di di della storia post coloniale insomma degli ultimi settanta ottant'anni di storia del Medioriente Nord Africa e poi dal dal dottorato in poi
Non ha avuto diciamo un focus particolare sull'Egitto diciamo sull'Egitto dopo la rivoluzione o colpo di Stato degli uffici ai libri del mille novecentocinquantadue ecco va benissimo quindi lei arriva al Cairo quando Chariot carico di far in modo stabile a e il primo primo settembre del due mila undici per prendere servizio come docente alla British University in Egitto
Poi però lei insegna all'università britannica fino fino al due mila sedici esatto
Quelli sono
Cinque anni un po'meno di cinque anni si grosso
Nell'ambito di questa attività quindi lei sostanzialmente ha risieduto al Cairo per cinque anni ho risieduto di più però diciamo quelli continuativi sono CCT per dal settembre due mila undici al febbraio del due mila sedici per la precisione
No nella e quindi diciamo così la sua vita anche personale la solita sociale di relazioni amicali si è svolta a scaldarsi prevalentemente sino per ragioni temporali
Prima di venire a quello che è successo del due mila quindici due mila sedici vorrei che lei si facesse un attimo il quadro cioè questa comunità italiana cadere mica
Chi stava al Cairo Tiezzi succedeva al Cairo no penso appunto
Ailly dottorandi che si alternavano che tipo di comunità italiana cioè al caldo in questo senso e che di che tipo di persone parliamo che certi rapporti ci sono allora in realtà
Se posso la parte accademica era su una minoranza voglio dire
E soprattutto diciamo parlava la maggior parte dottorandi a dottorandi per la natura insomma del loro del diciamo nella loro situazione passavano privo di abbrevio medio brevi quindi alcuni si integravano altri di meno in realtà diciamo c'è stato un periodo più o meno dal due mila otto fino al tredici quattordici cioè fino alla insomma la presa del potere da parte dell'esercito il tre luglio due mila tredici è insomma il restringimento delle libertà che ne è seguito in cui soprattutto poco prima ma soprattutto dopo la cosiddetta rivoluzione di piazza Tahrir cioè si era abbastanza ingrandita però dire che a quel punto diciamo giornalisti pubblicisti sicuramente fossero la maggioranza nello stesso tempo però era diventato leggiamo abbastanza come dire di moda
Scrivere tesi non solo il dottorato anche lauree magistrali sull'Egitto l'Egitto la Tunisia i Paesi dell'euro due mila undici due mila tredici si
E quindi in realtà c'era già quella prima che iniziamo per far capire a noi che non siamo degli esperti dalla io dopo il due mila undici due mila tredici
Come dice lei legge tardava di motore anche tesi magistrali c'era molta frequentazione scassi c'erano molte persone che venivano ma non soltanto unitario del re di Assisi è una stretta
E cominciato a scemare e nel due mila quattordici di fatto già tra quattro due mila quattordici due mila quindici
C'erano molte molte meno persone ovviamente ce ne erano e però soprattutto in realtà non erano tanto gli accademici che più o meno non rimasti anche se i numeri inferiori quanto giornalisti pubblicisti questi in realtà a un certo punto non faceva più notizia alcali Egitto e quindi si erano abbastanza allontanati però diciamo che nei due anni soprattutto con mila undici tredici ma i colleghi sia insomma avendo io lavorato in varie sedi internazionali
Come gli amari colleghi sia quando vivono al Cairo c'era un po'di turismo accademico ha scritto una mia compianta collega egiziana
Sì anche quindi sia quando rimarca e non ultimi contattammo quelli mi conoscevano oppure spesso quando i propri diciamo dottorandi venivano in Egitto
Anche spesso poniamo mi avevano mi contatta o non sempre ovviamente asseconda della relazione che avevo con i loro tuttora ecco
No perché lei aveva una serie di relazioni diciamo tra i suoi colleghi quindi del mondo accademico e quindi diciamo legami davanti essere punto di riferimento dei professori che si occupava della stessa materia in altre università
Europeo extraeuropee e quindi alle che incontravo nelle conferenze sì
Sì
E che tipo di rapporto si creava quindi con questi le gli italiani che veniva dal Cairo non erano soltanto italiano allora la maggior parte delle molte realtà sì potevo gli davo qualche suggerimento bibliografico
E mi mi molti l'ho incontrato se riuscivo a incontrarli incontrati molti rincontrati realtà
Una sola volta oppure non ci siamo nemmeno mai incontrati ma soltanto scritte anche a seconda diciamo della come dire del del della materia no del soggetto su cui svolge una ricerca perché ovviamente non è che io poi di occuparsi di tutto qui c'erano cose in cui effettivamente anche a me interessava di più
Diciamo a vere uno comincia a parlare con qualcuno a persone che stesse facendo ricerca fresca e altre cose che erano un po'meno di mio interesse o comunque dove io potevo dare molta meno aiuto ecco diciamo alla persona
Senta in questo quadro lei conosceva sia la professoressa notando che la professoressa ma sì
E che tipo di rapporti aveva con questi due
Professoressa allora chiama il terrore apporti diciamo di tipo professionale ma anche di simpatia ma vera Manna
E i diciamo un po'più grande di veri e lei insomma l'avevo conosciuta quando lei insegnava all'università americane il caro le anche scritto
Diciamo un libro fondamentale per chi si occupa insomma soprattutto degli studi sulla società civile che si chiamava civil society ex post
E quindi è un testo fondamentale insomma che era citato da tutti e poi era andata ad insegnare in Gran Bretagna alabarda invece la più conosciuta molto dopo penso due mila nove due mila dieci
E l'avevo conosciuta in realtà sia all'università ma anche così a riunioni oppure nel momento diciamo di grande fervore che precede e segue la rivoluzione del due mila undici lei era abbastanza presente ecco però può invece nella l'ultimo anno era praticamente scomparsa
Senta quindi tra le due la professoressa di Cambridge era più autorevole se mi passa il termine sì
Era più autorevole a livello internazionale tra Barbera molto nota però più nota invece Egitto ecco perché pare di insegnava in Egitto viva in Egitto però l'altra era proprio egiziana
Anche lei era anche la anche ma certo era egiziana però insegnano all'estro era molto meno nota però sia più autorevoli sicuramente
Senta e in questo quadro lei come conosce come viene a sapere dell'esistenza di Gilles de Gennes presidente posso ad una vera amica autorizzandolo a
Sì sono appunti sudate Fanti chiarimenti sono professore sì non c'è nessuno va allora
Allora in realtà c'è un piccolo
Chiedo scusa
Allergica
Allora
In realtà ma questo lo nota soltanto dopo Giulio le viene meno la contattato
All'inizio del due mila quattordici
Prima di iniziare il dottorato
Per nel marzo esatto
Mi scrisse quando io quando lavorava per Oxford analitica chiedendomi un contributo sul sindacalismo indipendente egiziano che poi molto dopo ricollegato che era la stessa persona
Al quale prima mi ero impegnato ma purtroppo in quel momento si seppe della malattia di mio padre e quindi io poi diciamo ho avuto un momento in cui mi sono ha praticamente dedicato all'altro cominciato a frequentare molto di più l'Italia e qui in una mondo protetti dare ovvero c'era stato un primo aggancio che fosse l'altro aveva prodotto nulla poi invece la mano avverrà mamma in una delle sue chiedo scusa vacanze in cui veniva al Cairo
Mi ha detto in qui diciamo spesso lei cercava di vedere le persone quindi non mi ricordo se eravamo occasioni pubblico con Juan casse mi aveva detto che aveva un nuovo dottorando che era italiano che era molto brillante
E che voleva mettermi in contatto con lui resa più o meno collocarlo nel tempo sì si dovrebbe essere più o meno credo nell'ultima parte del due mila quattordici
Lo lo dico perché poi diciamo i primi contatti virtuali con Giulio gli ovuli avuti a novembre dicembre due mila quattordici quando lui già era dottorando su Facebook
E e mi ricordo dall'una già diciamo scambiati qualche battuta e lui era stato molto generoso perché appunto ma aveva pubblicato un suo libro sulla rivoluzione IGP Longo Evolution che io esitava operò già a fine due mila quattordici quindi già un anno e mezzo dopo la presa del potere dei militari e esitava ad ordinare perché spesso la censura certi libri bloccava e lui fu così gentile che da da che non mi conosceva proprio da farmi lo scanner è mandar meno quindi dandomi la possibilità questa è stato praticamente il primo contatto
E poi sporadicamente ci siamo sentiti dire che lui mi aveva detto che sarebbe venuto in Egitto e quindi poi pian piano che si avvicinava la data della sua venuta i contatti si sono come dire aumentarle contatti aveva contatti di tipo
Dica accademici immagino quindi di scambio di informazioni Dillinger
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Sì sì e poi verso è un po'mentre lui stava per venire poi diventarono anche diciamo di aiuto logistico io provai
Avevo saputo che c'era una stanza in affitto centro non lontano da casa mia
E trovai insomma glielo dissi però poi non andò a buon fine ieri zona del Cairo abitava al centro quella villini Ina Ras diamo Costel Ballardini e in inglese chiamo Downtown
Non lontano da piazza sacri
Senta e quindi quando diciamo arriva al Cairo con con Julio c'è già un rapporto abbastanza strutture cioè non non non immagina di amicizia personale ma duale era ancora sì ma abbastanza strutturato abbastanza a lungo nel tempo insomma
Il seno alla ad altri ragazzi evasi soggetti
è noto era di qualche mese principalmente il quale però si insomma soprano R quattordici fino a settembre quindici mai parlato di sei sette mesi che per quanto il bambino occasionali uccisi erano rapporti di questi
Con l'arrivo carico di conoscere personalmente no alzando ci siamo conosciuti realtà un po'dopo che lui era arrivato perché appunto mi era impegnato per la casa io diciamo l'università aveva introdotto un regime di come dire di presenza obbligatori a all'università indipendentemente dagli impegni quindi o quattro dell'università britannica si trova fuori in una delle città oasi artificiali a quasi quaranta chilometri
Quindi ci siamo conosciuti la sera del ventinove settembre due mila quindici però c'eravamo sentiti già dal suo arrivo
E c'è un concerto in un centro diciamo di musica folk che si chiama Hallmark cards
Nella nel quartiere di munire sempre vicino al centro e qual è stata l'occasione diciamo così di svago per incontrarci ed è stata la prima volta che ci siamo visti dal vivo però per echeggiare le sue parole anche quella prima volta sembrava ricevono serissimo già una sensazione strana è piacevole quando avviene che vedi una persona avrebbe la volta però ti sembra imporci alla conosci
Senta
Lei a quel punto cosa sapeva dell'attività accademiche di Giulio
Dunque sapevo che aveva diciamo sapevo fin dall'inizio che interesserà sul sindacalismo indipendente che era stato anche quello un tema abbastanza trattato io anche mi ero occupato diciamo
Del periodo la rivoluzione un po'di meno per realtà c'erano altre persone al punto uno è Francesco dell'ellissi avete già sentito c'erano anche altri tutto avanti in particolare una dottoranda libanese di una sfida che la scuola che era facevano traversa canadese che ha un dottorato analogo l'Arafat Abbas
E mi mi mi aveva spiegato di quello mi crei credo che proprio all'inizio però diciamo son trascorsi otto anni e mezzo non mi avesse detto quale era al gruppo che volevo non so se perché non era deciso perché non c'era stato tempo perché dall'arrivo al Cairo era stato preso
Da questioni logistico istituzionali quindi poi questa cosa è uscita soltanto soltanto in qualche incontro successivo la questione del sindacalismo ambulante
Cioè lei sapeva che esso occupa del sindacato indipendente ma non sapeva di quale tipo di sindacato sì
Quindi il tema generale dei sindacati incidenti che lo accomunava De Lellis si lo sapeva non sapeva che la lei ha preso comunque da lì a poco se stessi per aver capire benissimo che lei ha detto
Senta o e questo tema diciamo lei ha detto che l'aveva trattato no
Del sindacalismo indipendente sì allora il punto
Le volevo chiedere questo
In estrema sintesi processore
Che rischio avevano i sindacati nel creare dei sindacati indipendenti rispetto a quelli organizzati
No i sindacati organizzati da appunto dagli anni Cinquanta sono parte dello Stato quindi non hanno non hanno uno che su un'autonomia quindi i sindacati indipendenti erano nati poco prima realtà nella rivoluzione il primo nella fine del due mila nove proprio come una necessità di organizzarsi dal basso al di fuori del controllo soffocante dello Stato però quella traiettoria se posso gravemente era era sino era cambiata clamorosamente perché nel primo governo diciamo post Presa deposto colpo di Stato ecco il segretario oggi due mila tredici e esatto nel primo col governo post due mila tredici il segretario della Federazione nazionale risi magari indipendenti Kamala Bois ITA era diventato ministro del lavoro quindi era stato c'è praticamente era entrato nel governo
Ma pista se vogliamo i sindacati indipendenti per lungo tempo avevano appoggiato di fatto l'intervento dei militari a contrastare i musulmani quindi siamo in una situazione che per tutto il due mila tredici e quattordici e comunque in generale
Diciamo questa specie di questa questa decisione del segretario per alcuni molti l'avevano diciamo raccolta e li abbiamo portati confederazione dei sindacati esatto
Leggi EGP al silicio nove Independent cioè di un i non spesi questa era la situazione nel due mila tredici poi però il primo governo Porto due mila tredici cade
Il cielo
Ho e si darebbe vedete che posizione assume Abu Anita non c'era più però i sei anni di era una situazione proprio di riflusso essenzialmente tant'è vero la lira
Ma atto a un certo punto avevano lo l'segretario del sindacato indipendente stava al governo sì evidentemente era una situazione di sintonia sì
Con il Governo successivamente le ha detto una frase deflusso che cosa vuol dire vuol dire che in realtà il fatto di essere nel governo agli occhi anche dei lavoratori non Chance veniva un po'a mancare
La necessità che ci fossero sindacati indipendenti perché sta nel governo ci sui sindacati governativi
E quindi di fatto la l'attenzione anche l'affiliazione ascesa clamorosamente
Nel due mila quattordici quindici qual è la situazione che Collina quattordici quindici era questa e la credo che la riunione sindacale a cui diciamo più volte si è fatto riferimento con la la In cui si dice esatto era uno dei primi tentativi di ridare impulso voglio dire alla al sindacalismo indipendente dopo questi due anni di Stasi che senza Aldo che un anno di completa cooptazioni governativa e poi di Stasi e poi di Stasi quindi comunque Rambo un primo tentativo di rimettersi in marcia
Il governo Al Sisi competitiva cioè colleghi è un tentativo che era indipendente dal governo Al Sisi cioè nel tentativo di di creare dei sindacati come dice la parola stessa e dipendenti sì
Ho mentre nel due mila tredici la lista così bene che è rappresentata dal Governo come la lista nel due mila
Quattordici quindici allora ove questo non che non è che c'è una risposta univoca a mio parleremo pressore Simec con gli occhi di un Paese non era quella la preoccupazione del regime il regime anche nelle sue esternazioni
Si preoccupava della minaccia jihadista nel Sinai e si preoccupava aveva anche un po'dal mio punto di vista ingigantito il ruolo dei Fratelli Musulmani fino a dichiararli
Organizzazioni errori sta quindi diciamo la preoccupazione del regime erano la minaccia percepita è annunciata era l'Islam politico fondamentalismo islamico
E non certo i gruppi che erano essenzialmente laici che cercavo di autorganizzarsi dopo essere stati svuotati stiamo nel due mila quattordici due mila quindici la situazione delle zone distinte quella che né e quindi
Quindi sarebbe la preoccupazione del mondo era su altri settori però lei stesso ha detto che il contatto con Giulio avvenuto perché la Cortesi perché lei mi lei con la sua esperienza e la sua
Fatto di essere incardinato in Università del Cairo non si sentiva proprio acquistare un libro
Nodi ordinarlo dall'estero rovinarlo alla Royal vuol dire che evidentemente
Troppo tranquilla la situazione non è un è ovvio però attenzione io io guardi Pretty no no no chiedo scusa
Non intendo dire intendevo dire che non che io avrei avuto qualcosa ne semplicemente che l'avrebbero bloccato alla dogana centri però la situazione diciamo in molti Paesi autoritari e e tale per cui non c'è quel spesso quella logica che noi attribuiamo cioè le cose avvengono in maniera un po'molto casuale a cioè nel senso che qualche libro basta un libro un passa
E via discorrendo
C'era una situazione chiara e definito di paranoia da parte del regime e quindi l'argomento sindacati indipendenti oggetto di studio da ragazzi come Francesco De Lellis divergenti
Esteri che vengono lì a studiare sindacali i dipendenti poteva essere donna fonte di preoccupazione ma fonte di attenzione
Da parte del regime cioè la meraviglia il fatto
Alcune delle ricostruzioni che in questo dibattimento prima nei dati Arpa dibattimento sono state fatte su queste fotografie su alcuni dati che sono emersi cioè l'argomento lo giustificava già di per se stesso prima di giugno tirasse fuori il finanziamento antipodi foundation
Allora diciamo che il regia Lellis c'ha detto io il fondo da fuori del Cairo non andavo a fare un osservatore un'osservazione così diretta come faceva Giulio questi indagati ambulanti perché non mi fidavo andare fuori dal Cairo
Certo ovviamente molto dipende dalla situazione diciamo dall'auto malato la auto-valutazioni del singolo ricercatore e dalla situazione ogni situazione è diversa ripeto che in quel periodo c'erano altre persone che si occupavano di questo argomento io se posso
Dire la sensazione diciamo
Che provavo io e provavano molti ricercatori era quella per cui nella situazione debolmente fino al due mila tre c'era stato un esterno estrema libertà anzi spesso erano
Gli attori politici che quasi cercavano i ricercatori no per aprire una specie di insomma un'eco invece la situazione che si era determinata soprattutto dal due mila quattordici in poi
Da c'è una situazione appunto in cui boh non si capiva bene tutto poteva fare tutto poteva essere pericoloso o meno e c'era dunque una cosa è l'autovalutazione un'altra cosa per quanto voglio dire possa essere come dire non del tutto
Però valida era la seguente cioè che in quanto europei e soprattutto italiani essendo consapevoli che il nostro Paese al Paese che era stato più vicino all'Egitto
Ci sentivamo che al massimo chiamerebbero espulso ovviamente che è una cosa che nessun ricercatore si auspica perché significa cambiare drasticamente la non potere più tornerò paese però queste era al massimo che si teneva che diciamo se per caso
Qualcuno avesse mal interpretato le tue intenzioni al massimo chiamavo ambasciata e ti avrebbero quelle come la voce osso contanti giornalisti soprattutto in qualche modo vi sentivate tra virgolette protetti sì
Dal dall'Iran buoni rapporti tra il governo italiano e il governo azionista sì anche perché c'era stata
Appunto la questione dell'ENI e ancora prima quando c'era stato in pompa magna l'apertura del cosiddetto secondo canale di Suez l'unico primo ministro de lune europea
Che si era recato Al Qaeda stato Renzi ovvero lo stato pure preso un po'in giro da alcuni miei colleghi dicendo
Che abbiamo detto non c'è andata nemmeno Malta e c'è una dall'Italia come dire quindi siete proprio così fermiamoci
In questo
Quadro di situazione voi iniziate
Diciamo
Trovandosi tutte e due Sky va detto dal ventinove novembre
Dal ventinove settembre di bibite sì iniziale una una sorta di incontri periodici occasionale ecco ci racconta un po'diciamo almeno fino a Natale poi esaminiamo il mese di gennaio più in dettaglio che tipo di rapporti c'erano
Allora diciamo che gli incontri onorari per quanto mi riguarda soprattutto per causa mia
Perché diciamo da un lato avevo l'impegno l'università che era diventato molto più gravoso e poi diciamo mi stavo stavo con il DC elaborando il lutto la morte di mio padre quindi spesso non ero propone la migliore
Del migliore umore però erano incontri diciamo come dire credo che erano sempre arricchenti voglio dire quando ci incontravamo che tipo di incontri ogni costo adatta quella sera
Non altissima la fa sua a casa di Giulio
No
La maggior parte dei lavori la maggior parte a volte ci siamo visti tranne un paio di diciamo di di di eccetera una in realtà ci siamo visti sempre solo Jelloun in un caffè dove più o meno diciamo partendo dal fatto che lui più o meno mi raccontava quello che stava dicendo quindi essenzialmente la ricerca o si commentavano Moore uscite bibliografiche persone che era conosciuto
E il lavoro che non avrebbe poi ci si allargava si era stava costruendo un'amicizia cioè per esempio lui ma aveva chiesto
Quando la sua fidanzata dall'Ucraina era avuta in Egitto me l'ha chiesto consiglio su dove andare al mare io gli avevo suggerito un risorto quindi si parlava anche di questo però diciamo di solito tutto partiva il focus era cade il focus sarà Karen di cogliere al suo lavoro
E poi tutto quello che c'era intorno qua progressivamente sette sarebbe asserragliato leggiamo il Di Piramo il discorso era allargato che una volta mi ricordo io gli ho chiesto stavo andando a trovare il professor a Fasano in cash e poi
Che che già era malato ed era un mio carissimo Armando che periodo nell'ottobre del nell'ottobre del quindici
E siccome dovevo andarlo a trovare perché lui appunto non poteva più uscire per una persona professore quanti anni aveva adesso purtroppo Moro toh era più o meno la verità al quarantanove cinquanta quindi aveva un po'più di
Quaranta settanta tornasse poco meno di settanta sì
E erano sempre scritto con molto anziano adesso no no e no era Renzo che nel quarantanove se non mi ricordo c'ho le mie doc note di dottorato Mason poveri le sette donne sia giovanissimo fa ma questo è sulla no però purtroppo le soffriva di enfisema polmonare messo a Spalato sembrava molto più anziano come sai ma scusi perché proprio per la per la moda quindi voi a ottobre
Ha dato insieme sì c'era un ritradurlo di amici ogni tanto s'come li faceva fatica ogni tanto ci si radunava per andarlo a trovare non poteva più uscire io non perché era sempre diciamo ora così
Considerato
Ma se l'inchiesta assente rischierà ordina un intellettuale
Che era stato molto importante soprattutto nella sinistra egiziano può era stato appunto un ricercatore di lungo corso cui si occupava in realtà anche il mondo il mondo rurale soprattutto però io l'avevo conosciuto era stato diciamo uno dei delle persone che ho conosciuto e intervistato premio dottorato molti anni prima e poi eravamo diventati amici da quando era malato
Sentivo un obbligo di restituzione rispetta le persone che danno aiutato e spesso così come mi ricordo che se non ricordo male gli hanno presentato prima
Francesco De Lellis per un'attinenza con la ricerca abbiamo detto vedi e lì ci saranno anche altri amici magari qualcuno
Potrebbe essere utile per la ricerca e la tua ricerca non son mai la necessità e i fatti in quell'occasione
Giulio Incontro Ambra a saldo con cui voi stress strinse un'amicizia indipendentemente completamente la mia presenza diciamo il gruppo era visto di
Tiziano miglia amicizia l'allora nella maggior parte dei casi c'ero soltanto io di non egiziano qualche volta c'era un ex studente
D a Sun n che era svedese quando veniva al Cairo anche lui si occupava di sociologia rurale
Quindi voi congiuntura date questa volta a ottobre a trovarlo sì
E ma dopo il qualche modo le dava anche una mano su qualche cosa di universitario o si nel mese di marzo di gennaio gli avevo chiesto aiuto
E in che cosa consisteva allora nel mese di gennaio mi trovavo come sempre in difficoltà nella correzione di tesine ed esami
Come nel sistema anglosassone e in realtà diciamo di solito non visita non mi fidavo quasi nessuno che avesse il mio stesso occhio nella però vi ricordo che chiesi a luglio una sino all'altro stavo bene credo fosse il tredici gennaio
Che l'ultima volta che ho avuto una conversazione lunga tête à tête
Di darmi una mano e lui molto generosamente venne ad aiutarmi a correggere tesine ricordo che in quell'occasione chiamo su Sky ossia ai genitori credo la mamma e proba e probabilmente la fidanzata
Perché io vi incontraste nel pomeriggio sera venne a casa mia si
Nella tabella come il luogo che venisse a casa sua New era il sua era la prima volta e L'Unità analogamente io ero mai andato a casa sua prima della sua scomparsa sette voi sembrate anche al cinema insieme a giornalisti l'ultima volta che ci siamo visti
A vedere il diciassette gennaio era questo film ma come si potrebbe chiamare sperimentale barra fissare indefinito inglese outing le slide sette
Outing suoi s'
Ho che firmerà terzo film sperimentale di due e cioè l'idea sono ottimo amico e mi domando che senso avesse questo che Fenoglio si trova anche che le do subito
è un film la basic insomma in cui insomma ed era anche un modo per aggirare la censura
Ha detto probabile anche se non era certo firmo commerciali è un film in cui dei veri dei veri operai interpretano il loro ruolo c'è in una fabbrica in cui c'è una specie di di caos che neorealismo egiziana di neorealismo spinto egiziano in cui poteva essere una metafora del Paese però
Ci voleva molta fantasia per coglierla o e voi cioè ci siete andati evidentemente per cogliere
Bacio pronti adesso sì per vedere un po'che cosa era perché si parlava di operai dell'Egitto e quindi siamo andati per quello
Eccoci
Il giorno dopo c'è questa bella tra lei Giulio ne manda questa amnesia e la sera stessa
La sera stessa sì alle zero zero cinquantatré maxi però il diciotto sì ma sì sì sì quindi
Rientrati in casa dopo dopo dopo il film dopo il sì che c'era questo film in questo film c'erano un po'di persone uno era Francesco De Lellis ho passato un po'di tempo credo ci fossero anche due amiche
Una dottoranda che si chiama Lucia Carminati che adesso che all'epoca dottorando in università
Americana mi sembra quella rilevata un gruppo questo è un gruppetto sì sì sì di persone e quindi all'esito rientrando Giulio
Le manda questa mela sì
Mi manda questa lì nomini una parte rilevò da parte nelle sì siamo dalla seconda parte e chiedo dei pareri sebbene capisco sì
Cioè praticamente appunto in realtà in quel momento quando ho fatto un salto già a insomma i giorni prima
Della scomparsa lui si stava un po'interrogando sulla letteratura cioè su cui sui artiche sui sui libri che trattavano del movimento operaio egiziano
E in che misura
Le loro diciamo le loro conclusioni fossero ancora valide cioè se il ruolo di opposizione fosse ancora valido quando invece sembrava che fossero più stati cooptati dal governo praticamente
Senta
Ma da tutto questo che tipo di analisi cioè voglio dire è un interesse d'accordo accademico ma finalizzato a che cioè a che cosa nel senso che la tesi di dottorato
Dove ha ad oggetto che cosa ma un'analisi della situazione ai sindacati indipendenti sembra divertirsi diciamo de de dei movimenti dal basso UTIN Zanda come c'è posta due mila tredici credo che l'idea e questa parte più diciamo ideologico politica diretti collegamento aveva telefonato
Questa analisi dei movimenti dal basso
Come la parte più giù al sì nel senso se effettivamente cioè quello che lui dice la seconda parte la mail
E che chiama teleologica e che la gli studi più accreditati di lingua inglese
Danno all'azione dei sindacati un valore già positivo è invece quello che voleva lui e Giulio credo però qual era quello che ci stava
Frullando nella mente in quel momento
E che era che a volte invece il valore può essere non per forza l'azione del sin dal basso o punture
Un risultato positivo cioè in favore di maggiore libertà e cambiamento ma poteva essere anche il contrario sì supportando il governo di fatto aiuta lo status quo proposte saremo tutti i punti interrogativi io credo che lui fosse e tra l'altro quella sera ne ha avuto la una con firma in quel momento in cui diciamo cerchi di mettere tutti di unire i punti e cerchi di dare un senso al tuo lavoro
Questa la seconda parte la prima parte interattivo che subisce all'anti porsi lui me ne aveva parlato ecco quando gliene aveva parlato il sette allora mi sembra che lui aveva fatto un accenno quand'era venuto a casa al tredici però voi non c'eravamo visti
Qualche tempo prima che iniziasse i film perché arrivassero gli altri amici cult aver avuto un po'in ritardo però va bene quindi non era stato tantissimo tempo
E me ne aveva parlato e io mi ricordo che gli sconsiglio dissi che
Siccome Plenty chiaramente anti Bode un giornale di già Jonah Lomu radical gioverà finisce insomma dove è una rivista accademica che suonerà un tono sì mi militante diciamo
E propongo la ricerca partecipata che era un po'quello che lui cercava di fare
Nei sindacati chiedo scusa
Di ambulanti chiarisce un attimo che differenza lei vede tra osservazione partecipata cioè l'osservazione partecipata no sì è un'osservazione partecipata
Alla sull'osservazione
Credo sia non ci sia molto di più di quello che si intuisce certo
Sul partecipata che significato di gli davate unità raggiunta nei significa credo in generale per me di di che tu stabilisce che i rapporti con le persone che sono l'oggetto del suo studio il proprio studio per cui non so più oggetti
Ma soggetti che significa che non c'è mai soltanto una volta
Ma ripeti e quindi sto cioè che li stabilire dei rapporti per entrare una certa un certo tipo di
Confidenza e quindi di non essere considerato completamente esterno
Ma una persona se non altro vicina ecco una persona solo questo qualcosa di più
Cioè alcuni una dottoranda mica di Giulio C spiegava che il per partecipata si intende anche un'interrelazione con la realtà che si va ad osservare sì
E quindi che anche la possibilità di contribuire a alla realtà rientrava nel quadro delle attività diciamo così del perimetro di un dottorato sì questo diciamo non non necessariamente i pois cadere
E questa è la diciamo il senso di questo bando cioè di potere aiutare di potere in qualche senso cioè se si se si alle raffiche fare con una comunità con un soggetto di ricerca
Che insomma potesse essere anche aiutato i finanziariamente oppure nel per ovviamente Nonda
In realtà si parlava di dieci mila sterline si poteva appunto dandogli una forma oppure paga per le spese legali difende qualcosa del genere era radicalmente è ovvio che le si va
A impattare quindi bisogna essere molto attenti Giulio quando le ha parlato per la prima volta di questo articolo effervescenza credo e delle dieci mila sterline allora sicuro il pomeriggio un'oretta prima che venissimo il film
Credo che promana avesse già accennato prima però io prima di Natale sapeva che tornasse in Italia
E non mi ricordo se prima di Natale o dopo fosse circoscritto qua
Guardi un attimo pene non non non non c'ho c'ho scritto soltanto che mi aveva parlato perché poi mi manda al bando che la prima volta appunto quindi il diciassette non aveva parlato
Io sicuramente io ho detto il mio parere il diciassette pomeriggio
Quindi sicuramente il diciassette in conseguenza di questo colloquio Giunone Mandelli tra oh ma lei quando il diciassette pomeriggio gliene parla l'ha messo un po'sul chi vive a sì
Io gli dissi che secondo me
Considerando che il sindacato non poteva essere direttamente beneficiario della somma ammesso che l'avesse vinta e perché questa è un concorso aperto su scala globale cioè poteva partecipare chiunque per l'Argentina il Brasile e via discorrendo
Che quindi era una mera ipotesi sia una mera ipotesi è un bando che non c'era nessun tipo di non è che c'aveva sì soldi in tasca anzi c'è bisognava costruire un progetto mandarlo e poi una una giuria avrebbe deciso l'assegnazione
Era come una volessero lei l'ha messo sul chi vive che senza io gli ho detto questo io ho detto che siccome non possono essere beneficiati direttamente i soggetti in quel caso il sindacato
Ancora informale non ancora fondato di degli a venditori ambulanti ma deve ora passare per una ONG che in quel caso sarebbe stata appunto l'Egyptian Center fervono lì col suo Salwa ex quello dove lavoravo da allora che era comunque sotto l'occhio o diciamo del del governo se non altro perché in passato aveva avuto tanti attività era stato uno dei baluardi del sindacalismo indipendente quando era opposizione Ale diciamo
Allora io gli dissi ricordo queste parole ma che per dieci mila sterline non so se il centro le le Csr avrebbe rischiato dimettersi diciamo così sotto gli occhi
Del governo visto che comunque la la cifra non era grossa e che bisognava coinvolgere non soltanto appunto il liventino ambulanti ma anche i l'ONG che con voce a dura può abbiamo un rapporto abbastanza complicato ma ho tutti i governi realtà hanno avuto complicato anche tra il due mila undici e il due mila tredici
Oh ma quindi lei lo mise sul chi vive
Diciamo a tutela servì farfalla schematizzazione del centro dei diritti di o da camion non non intravide e quindi non lo mise in allarme su una rischio di
Persona di copia personale anche però in realtà realtà mogli con quanto ricercatori pensiamo ovviamente a nostro rischio ma anche delle persone che diciamo andiamo a parlare erano in questo vento interessati che cosa disse del detto anche per le con la persona cioè
Si espresse in modo esplicito su questo congiuntiva
No mi espressi in modo esplicito che io dissi Lia Parolari Usai nelle stazioni USA e non secondo me non ne vale la pena
Senta Giulio le raccontò gli raccontò che inviti in realtà l'unico il momento cioè il diciassette gennaio già era non dico in una fase avanzata perché non era così però che i progetti e gli aveva parlato del Progetto con più persone
Io racconto sì
In realtà lui stava per passare alla seconda al secondo soggetto che era il sindacato degli esattori fiscali che era stato il primo sindacato indipendente
A essersi formato il cui leader era stato quello che può era stato appunto il ministro del lavoro a cui ho fatto riferimento nel primo governo lei sei sette in quelle settimane da giugno dell'incontro che aveva avuto così da Calisto Abdallah dei rivenditori ambulanti glielo raccontò sì e che per lui mi ricordo la quella volta che è venuto da me il tredici derivava dalla veniva dalla dal mercato e Livorno che mi fece alcune come dire proprio
Pronto spontaneamente quelle senza pensarci mi disse che si era particolarmente affezionato o meglio gli si erano particolarmente affezionati alcuni venditori tra cui mi cito uno che si chiama via no ha detto che era quello che
Insomma raccoglieva lo salutava il portal te con cui gli raccontava i fatti suoi chiedeva di lui mentre invece
Con Abdallah lui vedeva che non c'era questa luci Savasta fiducia non c'era questa questa sintonia ecco quindi non mi ha
Ricordo che ovviamente ricordo un po'lontano che mi parlo di rabbia più di una volta nello Stenella stesso occasioni mi disse pure che lui era molto graduale o da Camel mi disse mi tratta come un figlio come un nipote insomma è molto molto presente
Però segnalo una difficoltà di rapporti lo sindacalista Abdallah sì sì sì sì ma gli raccontò che gli aveva dato il board il modulo per fare la richiesta a altimetro Bettino
Non raccontò di questo incontro al bar il sette gennaio coro stati un'ora e un quarto a chiacchierare nomi disse solo in generale che sembrava che non ci fossero i fiduciari reciproca
Quindi questo ai tredici il tredici andavano a casa sua quindi pochi giorni dopo l'incontro del sette luglio questa
L'impressione ha riferito devo dire la verità però lui era venuto col Collins con l'impegno di aiutarmi quindi la maggior parte della serata l'abbiamo passata corregge letizia gestita quello che è successo quello che ricorda e che si sia esso non ho però vi ricordo Vilardi radiativo da e mi disse che con lui non non si era creato un gran rapporto invece
Senta lei con le autorità egiziane lei non è più tornato in Egitto non alla dalla l'otto febbraio del due mila il sedici
E come perché è andato via dall'Egitto come a Napoli senza ovviamente
Per capire un po'i suoi rapporti con dalle autorità egiziane gli ha dato il via l'otto febbraio e allora spontaneamente è stato no invitato sono stato allora realtà
Il giorno
Sei sono stare al tal cinque Sira in una modalità abbastanza devo per forza ritornare in tre giorni prima risponderle
Mi chiamo noi eravamo reduci cioè io ero reduce da dalla somma dal benedizione la salma al funerale Italo spera di Teramo
Del caro quindi certo stato emotivo verso sera mi chiamo o mamme di Sayed che era stato il coinquilino di Giulio che io non vedevo da giorni e che mi ero pure meravigliato che non avete visto all'allora perché l'aveva conosciuto
Mohamed Sayed ha riconosciuto con la scomparsa di Giulio ed è l'avevo visto la prima volta il giorno che siamo andati a ha cercato di far abbiamo cercato di fare la rinuncia alla sua scomparsa quel ventisei cosa che poi non c'è riuscita
Non l'avevo però prima non lo conoscevo sapevo solo da da lui di Giulio tipo riprendiamo questa parte volevo capire lui mi chiama Emilio perché l'avvio non ad ogni livello che lavorava se si lavora unitario del Parco volevo focalizzare sì sì sì lui mi chiama e mi dice domani la procura di ghisa Chiuri ascoltare non ti preoccupare che
Insomma sul monte c'è una cosa molto così poco cosa non c'è da preoccuparsi della citazione alla procura di Nizza ha saputo da un privato
Esatto cosa a dir poco
Il giorno dopo però in realtà sono andato a mio a dir poco stupende per mezzo ma che mi ha stupito non poco i velieri informalità e perché
Le due volte la volta precedente ero stato chiamato da un ufficiale di polizia quando ero stato sentito al commissariato di Locri
In giorno credo il due febbraio
Ma lei poi ha ricevuto una citazione formale scosse presenta così mi sono presentato su invito del coinquilino Mohamed Sayed si dicendo no vedi mano dei mano Chiesa fino in via Watteau d'adozione d'abito per gli ha fatto da tramite tra la National Security è lei
Ora in quel caso era la procura la procura di disattivare a misura di disabile essi
Quindi mi pare vasta il che però quando sono andato loro mi stavano aspettando che purtroppo
Mentre diciamo rimedi non era stato né iniziativa dell'avvocato era la procura di Nizza effettivamente la stava ascoltando aspetta si stava spegnendo non era stata una sua iniziativa ma era stato effettivamente richiesto
Però ritengo di sì visto che la Procura sta aspettando che a quell'ora qui arrivato sì ritengo di sì anche se la procedura e Peter Smith mi apparve a dir poco bizzarra però invece a differenza della
Dell'amico ucciso hanno chiesto scusa edita dopo non chiese spiegazioni ha lavorato essa Jeddah dei suoi del perché faceva da tramite per conto la procura
Glielo chiesi è lui però in realtà taglio corto era era sera il giorno dopo quando sono andato là
Lo soltanto intravisto
Che andava via
E lo troverai pizza a procura ghisa perché stava con la cui inquilina tedesca di non hanno mai visto
Di Giulio la quale salare che era stato con lei è la è la stava accompagnando via e loro che abbiamo detto di stare realtà non ho potuto chiedere alcuna spiegazione con mi ero prefissato perché lungi da ciò che Alzaia di mi aveva mi aveva diciamo fatto intendere
La questa invece esperienza per me è stata molto molto pesante
Diciamo sarei molto aggressivo aspetti pardon prima di questa no perché
Diciamo prima di arrivare a questa
Escussione della
Cinque ha detto che il sei sei dal sei
Lei prima aveva avuto rapporti con in questi cinque anni con le autorità egiziane in particolare con la polizia egiziana allora in realtà
Soltanto nel due mila quattordici
Avevo avuto erano venuti della insomma prima era un utile ante credo non son si erano qualificati
Però venuto a venuti a casa chiedermi documenti la cittadinanza se se ne erano poi andati quando tempo dopo che lei aveva iniziato ad abitare lì
Tocca no in quella casa in realtà abitavo da tipo quattro mesi tre quattro mesi
Ed era non lontana al ministero degli Interni quindi immaginai che siccome io ero nuovo volevo sapere chi ci stava fare è stata l'unica occasione in realtà in cui ho avuto
Qualcuno è venuto a casa chiedermi chi fossi e Indonesia è mai stato avvicinato da qualcuno per il riferì per chiedere informazioni sulla persone che frequentava no
Cioè non non è mai stato non c'è faxato mai nessun tentativo da parte di qualche istituzione egiziana di utilizzarla come informatore
Delle persone che frequentava mai
La prima occasione in cui ha interloquito diciamo è stato brevissimamente la notte alla era ormai già al ventisette quando siamo a fine ma è stato brevissimo e poi invece in modo un po'più è stato io sostengo adesso Cervia la due prego
Quindi diciamo così lei non ha della dei rapporti con Giulio regge
Lei Dio con le autorità egiziane non ha mai parlato fino a che non è più dalla scomparsa no
Nessuno si è mai interessato le ha chiesto informazioni mai né di autorità né né né diciamo polizia né autorità accademiche no
Nessuno si interessava di Giulio delle strade non soltanto con mamma o quando in realtà mai credo che parole paga alla sua tutela semplice ha sbattuto così o e che che con vaghe tipo i discorsi facevate in quei mesi no ma in realtà o comunque non riesco a ricordare perché lei era venuta nelle vacanze di Natale ma io l'avevo mancata di un giorno lei infatti aveva incontrato Giulio
E dura io arrivato la sera di quel giorno lei era per lei era partita e quindi non l'avevo vista credo di averle scritto che l'avevo incontrato che effettivamente e mi sembrava una persona brillante molto interessante che anzi valori graziata
Permettete rami mi messo in contatto con lui
Se sia solo riprendiamo fascino pazzesco di zig-zag
Riprendiamo il filo qua torniamo sul sei
Da febbraio
Capisco ma anch'io
Allora lei l'ultima volta di due Giulio ha detto il diciassette dopo il film dopo il film
E quindi anche diciamo di di di di contatti che non siano quelli al venticinque su cui adesso ci soffermiamo
L'ultima ciabatte questa che abbiamo visto quella
Nella notte tra il diciassette e il diciotto
La che ad altri questo emersi sì scusi no può invece su Facebook fino al venticinque ce ne sono
Che cosa succede allora tra il diciotto e io il venticinque
è in grado di ricostruirlo allora tra il diciotto e il venticinque personalmente appunto chi ero direi quasi afflitto dalla correzione che purtroppo è un una cosa pesante per chi sta nella
Nella insomma nel nel sistema anglosassone
E però più o meno ci sentivamo dopodiché lui mi aveva detto che il ventiquattro anche siano molto stupito forse si poteva fare un in cui incontrò col sindacato degli esattori fiscali e l'ex ministro Abu Aita
Al quale mi invitava ad andare io avevo risposto di sì anche se io ho detto mi pare strano che trovo tutta sta agitazione che ci sta per il venticinque loro trovato un appuntamento di couperose e loro lo confermano
Io molto ben volentieri per lei e invece poi il mattino di quel giorno mi disse che era saltato per loro abbiamo detto che avrebbero fatto in un'altra occasione
Ok e quindi la giornata del ventiquattro passa così con questo accertamento saltato e poi in realtà c'era un'altra occasione e in cui
Il partito dell'Alleanza socialista faceva una era un anno pace una diciamo così una commemorazione
Di un amico militante che era stata uccisa dalla polizia un anno prima questo era l'unico partito legale di sinistra uscito arriva proprio a belle manifestazione del venticinque no no era prima del venticinque al stato forse un colpo accidentale
Le stava divorando deponendo di fiori veri martiri da il giorno prima ed era stata uccisa da un proiettile vagante scema sabauda si chiama
C'era il suo murale a fianco a quello di Giulio arriverei nonché
E facevano il e facevano la commemorazione la sede però nella sede del punk venduto il ventiquattro
C'avevamo pensato ma poi si era pensato di rame che non era il caso di andare al ventiquattro perché andare quindi non ci siamo andati bene diciamo c'era la percezione cioè le ha percepito la assoluta consapevolezza di Junior i geni
Che la l'imminenza del venticinque richiedeva un surplus di prudenza sei
Malgrado questo
Arriviamo con le slide sedici
Al giorno il venticinque copia inizia dottore chiedo scusa quindi la domanda che da domanda sulla mia uscita dall'Egitto la rimandiamo che non lo ritroviamo dopo riprende che si apriva abbiamo
Beh ma un po'di suspense presidente serve per mantenere alta la tensione la fase radiale però non leggo dalla
Grazie
Allora
Bonomi sentendo Dori come tracce abbiamo quelle che le le sta leggendo che ben conosce
Sì sì prima delle tredici e cinquantatré c'erano stati contatti e quel giorno per una eventuale uscita il venticinque o c'era la consapevolezza che il se il ventiquattro non era il caso di uscire
Ancor meno del tasso BCE del venticinque non ho non credo che ci fossimo sentiti sulla sulla sulla possibilità
Fatti lui quando appunto mi contatta io poi gli rispondo io stavo lavorando anche se era un giovane che non sono però la conferma che questi sono i colloqui dopo il sì sì
Ho questi colloqui tra voi lei però successivamente li cancellerà
Giusto questo realtà marito fin dalla prima volta che ci siamo incontrati io penso di aver ritrovato coraggio Sposito io come quello che ha fatto lei bensì
Sa che sul suo al cellulare queste cose non c'erano
Poi sono state recuperate
Prole conferma che questi sono gli stabilirsi questi sono gli scambi
Quindi voi avete un progetto per il venticinque uno o no mano estemporaneo c'è io avevo sentito il professore a casa Nena cui parlavo prima il venticinque già il suo compleanno
Io non volevo che lo passasse da solo stando pure malato
E quindi gli avevo detto al professor basamenti che si è la situazione avrebbe permesso la sera sarei andato da lui e chiamo portato ad Alitalia una bottiglia di whisky per festeggiare ecco come facevo spesso
No e questo riferimento scusi di Giulio come va piani per oggi era perché Giulio sapeva che copiano il professore che faceva riferimento a un colloquio pregresso
O no dottore veramente non mi ricordo potrebbe essere perché noi ventiquattro c'eravamo sentiti spesso per la per l'appuntamento poi saltato Coni Sendai Cariani per oggi
In una giornata come il venticinque un messaggio
Fazio fa riferimento a qualcosa di adesso che abbiamo trovato o essi però nell'articolo dal mio allora Lord divora sono passati otto anni e mezzo dal tono del mio messaggio forse gli avevo accennato che avevo parlato qua Sunday né che forse
Sarei voluto andare da lui
Perché tra l'altro lei non ne dà spiegazione nella sua risposta no altamente sta meglio se è tranquillo per andare dall'undici per il compleanno visitate lo spiega fa riferimento alla persona che come ci ha spiegato
Lei sapeva che Giulio conosceva e quindi non abbiamo capito spiegazione di tanto
Però ha dato anche per scontato che se lei andava lui sarebbero potuto o voluto venire dalla sua risposta
Sì
Per lei no perché lei dava per scontato che se lei fosse andato dall'amico suo Giuda si sarebbe aggregato non l'abbiamo dato per scontato credo però forse io l'avevo detto prima fila come ipotesi no sì sì la verità non mi ricordo sicurezza ecco
Diciamo riguardando sembra Risi anche dalla sua risposta ottimo sarei per salutare il prossimo se fosse possibile io poi ho detto che dipendeva dal suo stato di salute quindi non sempre lui poteva vedere però alle quattordici e quarantasei diciannove ventitré
Cioè tra il ti al giorno più tardi mi faccio un giro ti faccio sapere in sostanza no delle quattordici e quarantasei e la sua risposta delle diciannove diciannove quindi passano numerose ore
Lei cosa ha fatto ho lavorato
E poi ha fatto questo famoso genitori sono sì poi sono uscito e sono andato
Nel alla diciamo vicino dove la fermata della della metro in cui sarebbe dovuto arrivare Giulio perché la fermata in piazza Tahrir che si chiama Sadat era chiusa l'aveva chiusa insomma la pubblica sicurezza
E egli appunto che era in piazza Mohammed Naguib avviati a inviata a ferirla insomma sembrava come il venerdì quando dopo la la la festa dopo la giornalista e sta in cui tutto il fiume chiuso
La vita era tornata io anche a avevo chiamato prima il professor casa lentisco perché chiaramente vuol sapere come stava visto che la sua saluti che era super cagionevole
E io ho detto guarda non so che fare qui sono al Caffé stante e ripieno
E lui mi ha incoraggiato ad andare e a quel punto ottimo qual era vediamo un attimo Clyde diciassette
Le a un certo punto le qualità appuntamento Giulio questo ristorante David davanti Erice dove ci vedevamo sempre o questo ristorante e questa è una catena se ho ben capito che così
Ma come non era solo un punto di riferimento del ristorante che stavo accentra affianco il castello con Reja al centro della CEI fu uno dei dati di piazza che va be'la zona dove vivevate vorrebbe che fosse da far sì
Dove c'erano adolescenti stava a casa del professore
La famiglia no a casa del professore i quartieri design era vicino l'università quindi duali insieme a difendere un metro sì prende a noi avremmo preso il taxi insieme va be quindi vivevate spostare significativamente questo intendevo dire
Ho e lei invece ecco voglio dire è arrivato fino a questa zona nel suo famoso giro del pomeriggio no
Quindi ha dato sostanzialmente aggiunto un appuntamento tra virgolette alla cieca sarà visto qual era la situazione non è andato là la l'appuntamento si chiuda con il centro dove dove l'ho passato sì
L'appuntamento era qui o no appena piazza sì al bilancio guard
Porticato quindi lei era arrivato davanti Garda nel suo oggetto del poveri no avevo l'ambito diciamo e rende erano per una strada perpendicolare al gatto e qual era la situazione
Al Cairo in quell'aria centralissima vicino piazza Tahrir
Guardi nel corso della giornata poi la signora dunque nel corso della giornata che non era uscito proprio di casa quindi mi immagino che essa era stata più o meno deserta quando poi sono andato da Gad diciamo mi sono mosso bagliore poteva potevano essere
Lei ha scritto alle quattordici
Ma di fare il giro d'uso amplesso Lele le sette sette un fax allora li facciamo ci faccia una fotografia di qual era la situazione diciamo
Perché dice che nel corso della giornata la situazione era diversa a carico deserta noi io allora diciamo rispetto dalla anche dalla dalla diciamo dal balcone di casa
Avevo sentito pochi rumori però gli sembrava un venerdì voglio dire io poi non era uscito anche perché stavo lavorando
Del secondo dito venerdì perché sa poi c'è un giorno festivo la mattina di un giorno festivo in cui la megalopoli che molto rumorosa
Diciamo per un momento per qualche ora si calma ai Salerno molti militari giroconto polizia per quello che potevo vedere però in realtà io abitavo dunque non lontano dal ministero dell'Interno quindi militari per me erano già la polizia e militari erano una ma c'era un un surplus di polizia uno
Dal dal da quello che io ho visto però ripeto la mia un punto di osservazione peculiare perché se non è la sera drammi storici sarà fatto un'ordinarietà e poi lei può dire se il venticinque cenere di crisi ma era già nei giorni precedenti avevo notato almeno dal giorno prima ancora di più c'era di più
Quando poi diciamo intorno alle diciannove minuto più minuto meno lei va a fare questo famoso genietto che alle contro esatto chiamare invece dove sta alla stazione la metro dove doveva uscire Giulio
Dove sarebbe uscito Giulio che era la stazione mamma Naguib quella successiva statali a trasferire che in realtà poi da piazza Babe Luca dista poche centinaia di metri sul prolungamento della stessa strada dove sta Gad
Cioè ci si arriva praticamente si vede a occhio e in realtà quando suonavo in quella piazza era piena di gente si stanno questo famoso chiosco di succhi che aveva la sigla e perfino io quando suonavo nel caffè e due pensavo di sentirmi inattesa che Luís diciamo venisse non c'era posto per sedermi nel caffè Strangio tant'è vero che dalla
Più ho dovuto rinunciare alla mia idea di sedermi quindi io ho avuto l'idea che fosse un ritorno alla normalità in quella diciamo la la fotografia che ho avuto il la visuale che ho visto e lì eravamo compone il centro alla a avviata a ferirlo
Verso Mohammed Habib
Anzio terrore passato passato per varie strade era di un ritorno cioè comunque non un giorno feriale però un venerdì si era un giorno festivo in cui a un certo punto riaprono i negozi e le persone riescono
Fa sembrava che il clima di preoccupazione che ci fosse l'opposto vanitosi giorni precedenti e durante la giornata del venticinque sei col termine nella giornata si andava andava scemando anche perché non era successo nulla del previsto né c'erano state manifestazioni significative
Al Cairo assolutamente ottantasei com'è la situazione però poi quando lei
Alle otto
Arriva vedo una situazione diversa a piazza ad aprirsi però certo agli atti altana piazza Babe Luco dove c'è guard a differenza della piazza che Polo e proprio contigua i negozi non avevano ancora riaperto
Tranne uno il chiosco dove voi realtà ci vedevamo e a piazza Tahrir che però chiaramente ha un valore conico invece era a cielo aperto soltanto un caffè
E io infatti vado là e poi un certo punto quando passa l'orario perché lui mi aveva detto ci vediamo tra venticinque minuti che più o meno si arrivava alle otto e cinque prego prego facciamo un'altra
Giro torniamo alla al pomeriggio alla slide
Precedente di cui però le numero che credo sia sedici questa sì allora lei va a fare del soggetto vede questa situazione accanto al Garda in quella zona lì
Più tranquilla di quanto immaginato il benservito sì
E quindi scrive a Giulio sta andando poiché Nicola diciannove diciannove quindi va a fare la perlustrazione
E
E poi come riparla con Giulio
Lo chiamo
Chiamo prima casa né in
E lui mi incoraggia ad andare e poi lo chiamo io ho scritto però questi li ho presi dalla quando ho parlato il due con la polizia egiziano cioè loro sapevano tutto il tabulato davanti a loro è alle diciannove e trentotto
Per quello che c'ho le mie appunti lo chiamo e lui mi risponde ci vediamo tra venticinque minuti
Al solito posto tagliando anche realtà la possibilità di dare una Gwen saggio grafico cioè in realtà come era avvenuto né al mese di ottobre si poteva passare potevamo invece potevo prendere un taxi e passarlo a prendere
Però in quel momento prima precetto cediamo tredici voti al passo al solito posto che ha davanti guard
Dipiazza Babel look
Quindi la diciannove trentotto Luisa gioca ancora diciannove trentotto lei gli dà il via libera all'incontro si perché ho parlato col professor Kiske prima di allora non ce l'ha sui piedi ragionevolmente il quella stessa ancora a casa sì
Ho
Dopodiché lei si avvia verso il guard allora come le dicevo circo prima di sedermi nel caffè dove mi trovavo da dove ho chiamato Giulio il caffè estraneità avviata rileva però poi vedo che in realtà era pieno se non c'era un tavolino libero cosa che mi dà l'idea che tutto tornato
Al normale che a quel punto ponendo un posto siccome non c'era posto la dico va be'allora allora ma io verso abbiate Granta Dudù dista cinque minuti
E lì pure avevo pensato di sedermi a uno dei caffè che in piazza Babe Luca invece quelli erano ancora chiusi
O erano chiusi
E quindi a quel punto o mi sono spinto fino a piazza Tahrir tanto un po'c'era tempo per fa passare in cinque minuti sperando di trovare qualcosa alla e li realtà c'era un caffè U due aperti in cui a un certo punto mi sono mi sono seduto
Ho
Poi in prossimità dell'appuntamento lei torna verso luogo d'appuntamento mi sono lì a sono andato là e poi siccome passava passando il tempo c'è tutta e ho pensato che siccome lo doveva arrivare alla fermata di piazza come si chiama Naguib
Alla fermata Naguib allora a quel punto aveva più se la sua prosa Dattola dopo salato
Che lo attende essi direttamente la e da li prendevamo il tassì per per risparmiare tempo quindi mi sono ampi dagli hard mi sono spostato di pochi metri verso piazza Mohammad Mahdi questo me lo ricordo adesso dalla mediazione stazionare cioè in un luogo in cui potevo più o meno perlustrare la maggior parte delle uscite e intorno poco dopo le venti
Perché cerca Giulia
Sì a un certo punto siccome lui era una persona estremamente puntuale tra l'altro chi dice tra venticinque minuti o ieri resosi mezz'ora
E era una persona estremamente puntuale avendo vinto i cinque minuti a quel punto ho detto ora lo chiamo e gli dico che sto a Naguib così insomma non vorrei che non mi mi passa davanti non lo vedo e l'ho cominciato a chiamare
E e nel caso che volevo dire se invece si attardano a casa per qualsiasi motivo perché so che lui appunto si sentiva con Valeria la fidanzata est ancora dalle parti di doppi se non ha ancora preso la metro a sto punto lo fermo
E mi prendo il taxi e lo recupero per strada e quindi ho cercato di chiamarlo e il telefono ha squillato
Fino alle otto e alle venti e trentuno dai miei appunti e poi non ha più scuse non ha più non non può invece non squillava più questo dato delle mezze trentuno da dove emerge lo preso dalla dalla dal quando sono stato sentito il due febbraio nel nel commissariato di doppi
I due poliziotti insomma i due ufficiali che mi hanno sentito abbiamo davanti il tabulato e mi snocciola vanno io orari precisi presi dal mio tabulato io diciamo d'allora me ne smesso appuntati ecco
Quindi questo dato che le che trentuno emerge dalla Ca'quello che le ha detto la polizia ha avuto molti uno febbraio oltre che dal telefono perché in realtà poi Russo Cesare arrivato dopo
Diciassette ho avuto una lunghissima non so come dire insomma con il sostato molto all'interno e l'ambasciata o trascorso molto tempo con no il gruppo investigativo che è appena arrivato da Roma e lì col mio cellulare in mano
Perciò desumo che avessi ancora tutti i messaggi e con il mio computer o da un computer abbiamo ricostruito e io più o meno la scontato questione rivediamo guidato da parte investigativo successiva
Il venticinque ripercorre gli operai in ordine concetto certo
Lei quindi alle fino a cercare la fermezza trova il telefono che squilla
E poi becero poi continua a chiamare a ripetizione ma non squilla più verso le nove e un quarto chiamo professor cash più che chiaramente ci aspettava egli divo Arda di Giulio non è ancora arrivato io sinceramente non so che fare mi pare un poco strano non vorrei che
E lo dice non ti preoccupare noi lo chiamiamo e diciamo di prendere il taxi lo guidiamo direttamente qua non vorrei che no dico non vorrei che se se c'è no disse coerente in ritardo voglio aspettarlo insomma mi pareva comunque strano anche se erano trascorsi solo quaranta minuti perché di traffico non c'è stata mi immaginavo che anche la metro non fosse così gremita ma comunque non erano tante fermate poi saltata visto che non ci stava a Sadat cioè la fermata di piazza Tahrir
C'era da fare soltanto due fermati alla terza doveva sarebbe dovuto scendere lungo
Dopo qui l'opera e poi c'era la Naguib quindi
Siamo alle venti e quarantacinque e io poi vado dalla professor finisca ma in realtà cioè fin dall'inizio non sono tranquillo il quindi realtà a un certo punto lui mi mi vede così e che io non riesco a porre che letizia disse perché non era tra no teniamo tranquillo nella misura in cui no volevo dire che c'è volevo che Luigi contattasse mi pareva strano che non mi stesse contattando per dire nulla perché nel frattempo passava al tempo
E c'era un veramente una doppia considerazione in ciò una la persona c'è una persona estremamente puntuale che comunque ci mandava un messaggio pure se ci sta un piccolo contrattempo com'era stato per il tredici che io lo aspettavo Lupoi aveva ritardato perché si era intrattenuto il più i venditori ambulanti e mi arriva dato guardi anche avvisato pezzo pezzo e poi perché comunque c'era il venticinque gennaio ha già il fatto che la situazione sembrava che il pericolo diciamo il peggio sembra passato
Io sapevo vediamo in anni successivi comunque c'erano stati degli episodi dei precedenti in anni precedenti ovviamente chiedo scusa che ho riguardato anche dei nostri concittadini ovviamente in una situazione non così calma
Come era stata quella lì del due mila sedici però comunque è avvenuto
Lei a che ora inizia a chiamare
Verso le dieci credo
Chicchi contattato
Alpi comincio a chiamare in realtà io avevo pochi contatti in comune con murales con con Giulio e uno e ho pensato innanzitutto di venire a casa charity pervenire se stavamo cioè ci stava
E quindi ho provato a chiamare annullare per me era la persona più vicina Giulio al Cairo
Io non conoscevo abbiamo pagato dai dieci
Cioè
Sì sinora ho chiamato quindi la la persona la slide dieci tra Giulio e l'altra persona tra i due uomini dura sì e non aveva di chi avevo conosciuta tramite Giulia realtà prima non conoscevo in Egitto
E di cui avevo il numero e come Baj aveva opera e perché diciamo c'eravamo visti un paio di volte sempre con Giulio e in quell'occasione ci eravamo scambiati il numero credo
Però non è che avessi mai contattata lei non ha partecipato a questo testo malevoli invitato però no il loro questo il Paese non sbaglio no
No questo non è il compleanno c'è il compleanno era quindici e lì ci sono andato dopo invece il venti mi sembra quando ho fatto da lei la torta e ma invitato ma io son rimasto a a lavorare a casa
Vediamo la la nove sembra che avevo messo la festa la eravamo messo la la nostro Facebook c'era la foto della torta ecco che cerca di catturare questa foto la torta sarà Gramsci nel centro che che senso aveva questa
Che insomma è un teorico un militante caro a me e a Giulio a molte persone hanno io direi
Però io le odio quando l'ho vista misure vasto sorpreso cioè voglio dire
Anche perché non so dove si possa trovare saziare Carlo così semplice trovare pagine no resa che bisogna fargliela vedere al pasticciere probabilmente
No però non c'ero a questa festa come quella lei vede come vestito Giulio qui sì
Si ricorda adesso cioè lo sapremo solo nella foto se lo ricorda con questo maglione
Mi pare di sì però sinceramente mi pare di averlo visto indossare questo pallone però questa è una cosa diciamo che la memoria non mi può assicurare dopo
Procurando uterina parlare dieci con una dura quindi lei alle dieci di sera chiama nulla sì e poi le altre persone che avevano in avevo in comune con Giulio che erano solo due sarà De Lellis e a massaggi
Cioè nessuno dei duelli risponde immediatamente invece dura mi risponde subito
E io le dico guardare io son passa solo le dieci società due ore le spiego dico tu non è che fosse rimasta a casa di fiducia il numero di qualcuno dei coinquilini e lei lo trova perché dice che lei aveva accoppiato il come si chiama l'annuncio per la casa dove può era andato giù e quindi c'era il numero di uno che poi abbiamo scoperto essere Sayed
Che lei ha chiamato Polo penso lo chiamo dunque io non mi ricordo e luci ha detto non c'è è uscito cioè che lui non c'era a casa e quando è tornato a casa non lo ha trovato
Quando essa agli ed è tornato a casa non lo ha trovato comico in ogni caso non sapeva non ci arrivano informazioni
A questo punto immagino la preoccupazione cresce a questo punto la preoccupazione cresce sì
Fino ad arrivare al momento in cui decide di contattare l'ambasciata io sono tornato a casa sono tornato a casa perché a quel punto a parte che professore non stava tanto bene ma poi il clima non era assolutamente più e quindi sono tornato a casa mi ero dato diciamo tre ore e ecco cosa ha fatto in realtà non ho telefonato siccome non volevo cioè temevo che potessero essere presa come eccessiva
Come dire cestina premura ho mandato un messaggio all'ambasciatore lasciando all'Hui
Decidere se la mia premura se la mia come dire paura voglio togliere una curiosità prego perché lei dunque l'ambasciatore Assad nella realtà uno potrebbe dire perché no nel senso che io ero l'uno dei pochi non certo lo spiego tranquillamente
Io ero uno dei pochi accademici e che italiani Egitto anzi l'unico che si occupava dell'Egitto perché c'erano quattro armi a mia memoria eravamo in quattro nelle scienze sociali però solo io mi occupavo dell'Egitto e e poi c'erano tutti quelli che senza italiano lingua letteratura italiana vedo il nesso tra no ingresso e che voglio dire cioè quindi di avere qualche l'ambasciata abbia conosca gli esperti sulla parete il paese in cui si trova
Però non è dovrebbe essere strano però in particolare Massari mi aveva contattato la prima volta nel giugno del due mila dodici quando era in quel momento inviato speciale del ministro agli Affari esteri le primavere arabe e mi disse che un mio amico e che era all'epoca
Inviato dell'Ansa bevuto gli ha regalato il mio contatto una persona da qui incontrano al tavolo questo fu giro informale e lo avevo così conosciuta e poi quando era stato nominato ambasciatore
Insomma c'erano stati poche occasioni in cui c'eravamo visti però tv l'ultima era stata quando a novembre
L'amministra diciamo europea degli affari esteri Mogherini era venuta al caro a fare una lezione all'università
E l'ambasciata mi arriva invitato e in quell'occasione lo avevo visto
Per cui qualche mese prima non ci scrivevamo sempre per e-mail
Mi aveva un certo punto detto scambiamo ci numeri di telefono però io a quel pizzico a quel momento non lo avevo mai utilizzato se solo fatto tecniche
Un po'memore degli degli episodi degli anni passati e un po'perché dentro di me sentivo una preoccupazione ho pensato però non l'ho chiamato io Mato un messaggio o il contatta altre per cioè attiva dei suoi contatti e si tutto
Però non allora innanzitutto scrivo al lui
Lui subito mi risponde un po'sorprendendo mi quindi diciamo in certo senso condividendo la mia preoccupazione che non fosse
Perché si trattava di un amico eccetera e poi a un certo punto questo scambio di messaggi si conclude con lui dice i nostri sono già al lavoro io gli scrivo il nome e cognome
Indirizzo di casa come lo ricordavo
E
Che Luís mi dice i nostri sono già al lavoro nel frattempo dura mi dice di avere iniziato a chiamare o a far chiamare ospedali e via discorrendo
Un attimo che filatoio in particolare
Contatto un amico avvocato che era specializzato in diritti umani sparizioni eccetera che si chiama male abili
Che pure era legato all'Egyptian Center for sociale con però in maniera cioè come legale ecco non come militante e gli chiedo se per piacere può vedere se alle stazioni di polizia i risulta qualcosa lui mi dice che lo fa poi nel corso de la notte è stato molto molto lunga di scambi di messaggi cultura soprattutto e però verso le tre e non ricordo nemmeno più che ora a un certo punto ci attendiamo Alletto
Senza che alle saputo nulla però in cuor mio ero convinto che come in altri casi l'ambasciata al mattino avrebbe avuto una risposta
Quindi la la nottata passa così sì molto agitata la sa io quel giorno dopo vado vado all'università
Quand'è che riprende i rapporti con l'ambasciata
E il giorno dopo in realtà non mi ricordo sì su cui io ho il dovere Lamba l'ambasciatore a chiamarmi
O forse solo io e gli chiedo se si sa qualcosa e lui dice che non si sa ancora nulla
E nel corso della giornata ci sono vari contatti Vinchi ambasciatore Massa non mi chiede e andare a fare dei nuziali visto che io sola l'ultima persona che avrà avrebbe chiamiamo alla seconda ventisei siamo nel pomeriggio si del del ventisei lei va a fare denuncia dove con chi io mi reco prima parlo con mura Nicola molto sì forse possono andare anche i suoi coinquilini quindi io mi reco con mura a casa di Giulio dovevano mai stato affinché fino a quel momento
E l'ICI incontra c'è solo Mohammed El Sayed il suo inquilino si conosceva comunque
Credo di no però non sono sicuro
Non mi pare dalla dal tipo di scambio e mi ricordo che noi entriamo anche nella stanza di Giulio e vediamo che più o meno tutti ordine c'è il computer e c'è tutto e a e da lì ci dirigiamo subito al commissariato di Dotti tutti e tre
O perché sceglie del commissariato di Brocchi come sarà pidocchi credo che era il più vicino un po'quello che conoscevamo
Ma non c'era una scelta
No questo non me lo ricordo realtà l'ha detto ora lo dissi assai chiede di andare Laio lo disse Mohammed e Salieri lo disse il il con lui se lui cioè andarla sì
Non so se ce n'era uno più vicino a casa sincera della proposta Parque appare coinquilino sì dissi andiamo andiamo a qual lui pure mi disse ma sei sicuro che possiamo andare io dissi guarda me l'ha detto ambasciata invece effettivamente aveva ragione lui
Quindi a bada al commissariato ritocchi su sua proposta
E su diciamo col su come dire su riferimento è l'ambasciata e la lite l'ambasciatore su indicazione all'ambasciata decideranno a fare la denuncia una dove andarlo a fare le propone Sayed sì mi sembra di sì ripeto non esofago alle ginocchia che succede
Ecco lui comincia parlamentare realtà lui fa quasi tutto lui e diciamo che siamo stati più di due ore
A un certo davanti a voi o interna Fanzago rimane da aspettare
Lui praticamente nel commissariato che anche di sera era abbastanza frequentato lui sta all'impiego diciamo sull'uscio ecco di una stanza ha parlato a parlo parlamentari io dura eravamo dall'altro lato ogni tanto lui tornava da lui
E Bcc riferiva ci riferiva cose del tipo non c'è responsabile non sono sicuro a un certo punto dice non sono non sono sicuro che ce lo facciano ci facciamo fare la denuncia mi hanno detto che manca responsabile mi hanno detto che manca questo insomma
Però è dura assisteva queste Parlamento oziosi era con me
Dura era con lei ad aspettare diciamo sì sì non era con lui non era non si affacciava alla porta dove El Sayed parlava allora non solo non posso
Non posso dire che non si è mai affacciata sebbene non me lo ricordo però la maggior parte del territorio dove lei ha e di Assayas che parlava con loro e poi a un certo punto e negli ambienti che lei vedeva con chi parlava sì va be'loro sia si affacciava a un certo punto entrato
In questa stanza
E io due eravamo quello sono certo che l'ora siamo rimasti fuori
Ed è uscito dicendo non ce l'ho hanno detto che siccome non ci sono i genitori nessuno di noi è parente uno straniero mentre per gli egiziani Queen quindi lo possono fare
Occorre in mancanza della famiglia occorre l'autorità diciamo diplomatica consolare
Dopo l'entrata e si è rimasto un po'di tempo all'interno a quel punto io ho chiamato di nuovo ambasciatore gli ho spiegato la situazione che eravamo in stallo e dopo un po'un bel po'è arrivato
Il contributo il titolo penso consigliere d'ambasciata Davide Bonvicini
E a quel punto fatto denuncia e a quel punto diciamo non subito lui ha insistito perché loro mi ha raccontato Paul Bonvicini che continuavano a dire che mancava responsabile che è una situazione in cui c'era uno straniero sarebbe stato meglio che ci fosse stato un ufficiale
Data la cosa si è prolungata tantissimo si sono fatti praticamente le tre del mattino considerando eravate andati voglia verso le ventuno
Quindi insomma tantissime ore per fare una denuncia tantissimi ore anche Bonvicini quando è arrivato non ha avuto vita familiare quanto l'unico l'interprete
O dopo c'hanno brevemente sentiti anche annuite per dire chi eravamo gara c'è almeno una separata una cosa facile nove è stato una cosa molto difficile avere poi questo questa denuncia come se non l'avessero prende come se non la volessero prendo l'auto chiaramente che mancando l'ufficiale non erano tanto
Cioè tutto il commissariato ridotti dalle ventuno alle tre non c'era un ufficiale atti non mi pareva una scusa credibile ecco
Motivo per cui ho chiamato l'ambasciata re insiste
Senta nei giorni successivi lei ha detto che poi a un certo punto il due quindi pochi giorni dopo
Il coinquilino le ha rappresentato non ogni due ma chiamato un un un ufficiale uno della polizia Perin per per per dirmi che dovevo andare al commissariato di Locchi
Se e quindi due Bardotti baluardo e Siena scontato avevo ascoltato
Invece c'era lì c'erano due tre però non so che grado insomma fossero gli stessi che onora non erano gli stessi della della non della notte però degli ufficiali forse credo di sì chi mi ha chiamato per idrolisi peraltro a persona che ma chiamato
Sul cellulare parlando minare Abbot parlava molto in pericolosamente insomma come per dire tra l'altro ha parlato automaticamente in arabo quasi a dirmi non sappiamo tutto conosce l'arabo e via discorrendo
E io in quell'occasione infatti su quando sommato lì il tutta l'interlocuzione è stata molto amichevole ma io sono uscito con la consapevolezza che lo ricordo bene perché erano consapevolezza terribile realtà eravamo al due era stata già data notizia pubblica della scomparsa di Giulio che almeno le persone che non ho parlato con me non avevano fatto un uno spasmo stessero facendo nulla ma l'ho fatto domande molto generali chi era chi non era chi frequentava tutti frequentavi
E niente dopo otto nove giorni ancora stavamo
Sì infatti fui io a chiedergli
Diciamo molto quasi come dire esasperato ma si avessero guardato le va registrazione lei della interna alla metropolitani doc dico scusate ma state facendo qualcosa che mi ha sempre parlava della metropolitana di Tokyo nello della metropolitana della Metrebus
E l'organo risposta
Sì sì non ti preoccupare lo stiamo cercando lo stiamo cercando e poi le solite formule
Auspica Tonin Challant c'è come dire guarda tutto bene andrà tutto bene però io mi ricordo che uscì con questa netta impressione che sicuramente loro non lo stavano cioè le persone con cui ho parlato non avevano idea di ciò di cui stiamo parlando
Perché dopo otto dopo tanto Boite un bel po'di giorni eravamo ancora su domande iper generali e molto superficiali
Senta successivamente dopo il due il tre il tre lei come viene a sapere del ritrovamento del corpo dunque il tre e io ero
Di sera ero in un caffè con Enrico De Angelis
Col mio amico e collega e l'araba bel ma di mi manda un sms praticamente lei ci aveva parlato nei giorni precedenti aveva perso il senso in realtà dal credo dal ventisette c'era una specie di una una specie quasi una fredda di Dmail
In cui ci stavamo prima io lei perché credo che la mattina stessa del ventisei
Ho ventisette
Murare sì avvertito perché lei condivideva con Giulio sia la tutor o in in in Gran Bretagna che la tuttora al Cairo le avessi avvertite
E cioè che c'era questa praticamente questa specie di ormai era quasi una chat in cui c'eravamo voi e ci stava un certo punto anche il responsabile della sicurezza della uniche siamo Megale il Cairo Mohammad Al Obeidi credo
E confesso che io avevo confidato diciamo che questo che l'America gli universi di sarebbe stata
Nelle mentori solutore della crisi ci chiarisca meglio questo fatto chi era questo
Questa sorta di belve di Rizzitelli che continuate a utilizzare sarà Lella professoressa Abbado c'eravamo io una Iora babbo e mamma in cui imporci hanno un poco uscì aggiornavamo un posi rincuora Alan
E poi a loro una barba un certo punto mi aveva invece copiatori un'altra serie di mente un'altra mail in cui si stava questo Mohammad e se non sbaglio o beni d'che era al capo che loro chiamavano generale che era il capo della sicurezza dell'università americane Caio che essendo comunque l'istituzione straniera più importante in Egitto e che pensavo che da lì
Ho sperato che da lì è arrivato a sei virgola questo generale
Che stava aspetti realtà diciamo non mi ricordo a memoria anche se le riceve già cominciato su bolli cerca cioè diceva che si stavano attivando le prassi sta cosa che mi ha detto dall'inizio l'ambasciatore
Che però non era ancora nono non è ancora uscito nulla
I tre come viene a sapere che appunto stabilisce Ramadori manda un messaggio
Qui su questo
Su questo Memmo c'ho scritto ventidue ventuno quindi immagino che sia vero in cui mi dice che non è sicuro però forse ci sono cattive notizie praticamente poi vedo che resto delle notizie a un certo punto diventano pubbliche varie in pratica
In quel momento non si sa qua perché si viene a sapere qualcosa di più
Eh penso poco dopo credo di avere contattato Massari oppure diciamo comunque quella sera già si sapeva che era stato trovato il corpo lo sapevano tutti quanti ed era
E per me è ancora uno Stato di sciocco io fino a quel quella sera in
Che ritenevo la cosa impossibile mi ricordo che quel giorno torna o il giorno prima erano a ero andato alla Fiera del Libro al Cairo chiamò incontrato degli amici quali ne ho detto ma non pensi che potrebbe io il Tonolo no no no no tu pensi che potrebbe essa esser morto e io ho detto no no no no no impossibile
Perché lo dava per il possibile abbia un poco verrà terranno l'amicizia un poco perché effettivamente non era mai avvenuto niente del genere a cittadini euro Peppo perché non non mi sembrava né mi sembra che vi fosse alcun motivo
Per perché affinché ciò avvenisse
Senta poi lei viene chiamato a dopo la denuncia del ventisei e le dichiarazioni rese del due ad occhi viene chiamato il serio ci sta un'altra
No non è non c'è nient'altro il sei torniamo al sei febbraio esatto dov'eravamo prima se
Di quando arrivo nella procura vedo appunto che che ore il
Allora lei ha indicato lui mi aveva detto verso le dodici dodici e trenta parleranno tagliente El Sayed però in realtà si erano fatti circa le quattordici e poi ho capito perché loro stavano sentendo
La la la ragazza tedesca e luglio qualcuno gli faceva da interprete perché le chiaramente non poteva nel loro nel nulla in lei potevano intendersi avevo una lingua in Comune da quello immagino e
Quindi sono entrato verso le quattordici nella nella sala profitto e sono uscito quasi le nove ieri è stata un'esperienza diciamo che a cui non penso con piacere anche perché
Il tono delle due persone che mi hanno interrogato che se n'era nessuna di quelle gare di storia no no
Perché era in procura era in procura che non c'ero mai andato prima
Nel dopo
Era stato subito aggressiva la procura di ghisa che si trova non lontano dalla mi dalla piazza ghisa mi dai ghisa non lontano dalla fermata della metropolitana di ghisa
E
Però non molto aggressivi e mi ricordo che la cosa inizio perché
Il il manifesto aveva deciso non solo di ripubblicare l'articolo
Che era stato pubblicato no diciamo con uno pseudonimo lattico vedere se abbiamo parlato questo non solo aveva ripubblicato diciamo sul suo sito no mettendo il nome di Giulio
Ma poi scrivendo e un altro ricercatore ma poi ha anche deciso di pubblicarlo in inglese quindi voi tre uscito l'inglese e l'hanno pubblicato subito tradotto subito in arabo
E mi ricordo che uno delle due persone sia appena sono entrato senza provarne almeno a possibile inserirmi
Mi ha portato così il l'articolo diciannove e sei tu che hai scritto quest'articolo errore erano intimamente convinti l'altro ricercatore di cui non si faceva il nome fossi io e quindi diciamo la piega di questa diciamo di questa interrogazione è stata dall'inizio molto aggressiva
Molto nel senso che io ottenuto sinceramente almeno fino alle quintali diciassette il tono era un tono dubitato Orio
Un tono pubblica fatemi dire le contestavano il contenuto della dell'articolo a parte che mi contestavano anche se io gli avevo detto che non ero stato io l'autore
Ma è cosa loro ritenevano che ci fosse da contestare sull'articolo visto che la riunione era pubblica quella dell'UDC di centrosinistra infatti loro ritenevano di contestare ovviamente alcune valutazioni
A sul governo diciamo sulla sul regime ma soprattutto il faro che l'ora vuol dire che il loro Daverio dicevano come così mentre
Come il boh immaginavamo che fosse questa attività me
Non ho mai erano le considerazioni fatte da Giulia da De Lellis credo
Ho capito dico però evidentemente parlare i sindacati indipendenti
Almeno agli occhi della National Security non era così indifferente vedente forse no però loro si riferivano Pierre commenti dei ricercatori di acque che ha diciamo allorché come dire alla cronaca ecco da un tanto la parola ma quanto quello che diceva ricercatori
Sulla possibilità che ci potesse essere a dispetto del clima
Insomma autoritario e poi che era uscito su un giornale che si definiva quotidiano comunista e nonostante sono cose da guerra fredda loro già sta cosa almeno ai due che con cui ho parlato già li metteva come dire Limardi esponeva e poco hanno chiesto tantissime cose soprattutto su di me
E sul contenuto di Dutroux che cosa parlassimo io e Giulio su quale fosse l'oggetto della sua tesi e io ho risposto utilizzando tutti i metodi tutti nomi che accademici a cui loro mi chiedevano di chiarire
Ma tutto il clima chi non c'era era a trecentosessanta gradi sulla vita di Giulio o era fino a specificatamente soprattutto dedicato all'attività accademica di ricercatori allora le la prima parte era
Su di me e subbuglio accademicamente parlando
Poi la parte pomeridiana chiamo la successiva in cui diciamo la persona che era stata molto aggressiva si è un po'calmato ha cambiato tecnica invece la trecentosessanta gradi riguardava
Diciamo le le le relazioni ovviamente io ma le hanno chiesto appunto anche della parte così sentimentale
Sì dell'ordine della della orientamento sessuale e via discorrendo le hanno chiesto anche della diciamo del del del del finanziamento delle dieci mila nomi no quella da quello romano Machines
Ho capito poi lei successivamente come ci ha raccontato prima dopo questa esperienza del sei la dopo la crisi come loro si erano presi mio cellulare che guardavano
Fatti pure la non sul sicuro che non abbiano alterato e sì sì sì comunque all'uscita quando finalmente misure impossessato del cellulare ho trovato tantissime chiamate all'ambasciata
Poi Massari finalmente mai chiamato era molto preoccupato visto che io ero in comunicato insomma ero stato praticamente sette ore quasi sei sei sei volte ore senza dare notizie
E mi dice mi convoca per il giorno dopo all'ambasciata e qualche minuto dopo mentre solo nella metropolitana nel Cairo tornando verso cachemire
Mi chiama il viceministro degli Esteri Mario Giro e mi dice che
Che il governo pure ombre comunque dice essenzialmente nel caso di rientrare almeno per qualche tempo per la mia sicuri questo è il e il e il se poi sette in realtà si svolge praticamente quasi tutto nell'ambasciata Italia in Egitto
L'otto mattina riprende la sedia il sette c'è no sette c'è questo lunga deposizione agli investigatori in cui ricordo riavere
Che ricostruiamo col cellulare in mano e chiarezza altri del sono le dichiarazioni che saltino investigativo italiano Sky muore
I pugni ovviamente
Non sono utilizzabili in questa sede
Che e dura moltissimo dopodiché diciamo dopo un po'verso il tardo pomeriggio c'è una specie di riunione
Che per me era anche un po'grottesca perché si parlava di me quasi quasi io non fossi presente dove c'era l'ambasciatore c'erano altre persone che io non conoscevo c'era Bonvicini frena il che invece avevo visto in quei giorni
E a un certo punto una una una di queste persone mi guarda e mi dice professore lei e domani et domani sul sull'aereo delle regole diciassette non ricordo Lario mattutino ma ero pomeridiano io cerco di opporre qualche resistenza perché ho io il giorno dopo due giorni dopo cominciava al semestre quindi avrei avuto la mia prima lezione dell'anno nel secondo semestre dell'anno accademico quindici sedici però e mi dicono pure che sarebbe venuto una persona io non stavo più con ero a casa da due tre giorni ero a casa di amici non mi sentivo tanto tranquillo diciamo
Per me e quindi che mi sarebbe dovuta prendere il giorno dopo e avrei avuto un po'di tempo per raccogliere le mie cose carta poi ho avuto soltanto venticinque minuti e poi da lì sono nato all'ambasciata d'ambasciata in aeroporto
E li ho percepito molto l'attenzione la mia era molto grande
Molta anche del del dottor Bonvicini che mi accompagnava e c'era anche un particolare che ma ha fatto aumentare se posso concludere
Che invece del solito autista egiziano dell'ambasciata che attendono molto a sdrammatizzare e via discorrendo c'era un italiano che guidava taciturno che non so chi fosse però la sua presenza soprattutto alla fine l'ambasciata ed ha deciso di non informare le autorità egiziane della mia uscita dal paese
E quindi c'era un certo timore tant'è vero che Bonvicini nel salutarmi mi disse Sethi firmano se certe cose c'è qualsiasi cosa prova anche a fare una sola chiamata una uno squillo e noi informiamo subito l'ambasciata quindi questo il clima
Tre in partenza che credo abbia giustificato il fatto che io ho cominciato a temendo di essere fermato all'epoca per uscire al caro c'erano tre controlli che l'ultimo lo fanno i servizi quindi quello più accurato
In quel momento diciamo di grande come dire
Panico Annunziata mi ricordo di avere cancellato delle cose anche se non potrei dire quali come perché
E sono arrivato a Roma in serata
Un'ultima domanda
Lei ha detto che quando la polizia si è rivolta alleli perfezionarla il due le ha parlato direttamente arabo sì lei parla immagino che parli bene l'arabo e anche sia l'arabo classico che il PD diciamo se trovano meglio prima quando avevo lato Rosi
E il dialetto direttore come gli ha parlato di Elettrogen largo egiziana colloca l'egiziano colloquiale si
Ecco questo Giulio parlava l'arabo classico anche l'egiziano con allora lui come molte persone che stanno facendo il paciere che hanno studiato l'arabo classico oppure la robot lettera era moderno che dir si voglia
Facevano un passaggio per cui adatti pian piano più imparavano espressioni e parole io ho fatto anche così e li sostituivano quindi c'era una specie di mix tra un'impostazione di frase classica a cui però
Pezzo pezzo si aggiungevano delle delle frasi in arabo ciò detto io non l'ho non l'ho sentito parlare quasi mai c'è un partito parlare molte poche volte perché la maggior parte
Dei nostri incontri c'eravamo solo io e luglio quindi non c'era necessità di di farlo
Ho ma le persone ragazzi rivenditori ambulanti
Del Cairo che tipo di arabo talora parla un arabo dialettale molto molto di strada praticamente c'era poco distante dall'arabo classe distanti Simo quindi diciamo non sempre chiusi
Chi parla l'arabo classico in grado di comprendere noto però credo mi sono fatto l'idea anche se lui non me l'abbia ma non me la non gli avesse mai detto che a furia di fare interviste vero che chiaramente intellettuali sindacalisti hanno un registro più alto io dire
Che comunque il suo vecchio si fosse affinato e come la maggior parte di noi capisse più di quello che riusciva a voi a dire effettivamente però
Quegli editori non lo so perché con alcuni anche proprio di esperienza di strada
Spesso si fatica fatica perché pronunciano alcune lettere in maniera cioè in maniera completamente diversa poi molti non sono del Cairo quindi parlino dialetti e diciamo del sud del Nord
Grazie grazie
Coimputati anticiclica
Essere una interna
Ma scusa non c'è modo dire un po'da poi lo solo perché
A questa
Non conferma quattro io lo so potevo sottrarre lei gli ha parlato tanto già
Grazie mille
Alla faccia bene se siete ribellati
Cioè comico allora retta raccontato di questa cortesia che le ha fatto Giulio inviarle questo libero scanzonato come gli ha inviato
Cristo ma avesse mandato via mail in realtà perché credo che la stampante dove aveva fatto all'università fosse collegata con la sua mail posso verificarlo facilmente però in questo momento non lo ricordo
Ricordo che l'ho scaricato ma invita mi ha inviato a pezzi i vari capitoli
La cosa mi ha molto colpito perché sue molto tempo per farlo per una persona che conosci o non conosci era sia una una carineria non da poco
Lei ci ha raccontato che era un punto di riferimento
Tanto che anche l'ambasciatore Massari aveva il suo il suo numero di di cellulare
Sappiamo che le era soprannominato il sindaco degli italiani al Cairo ente questo non lo so costruire lau ha preso non credo nemmeno si arriva su successivamente ma lei aiutava a in questa cosa già ce l'ha detto ma aiutava gli italiani che erano al Cairo per le ricerche anche per altre pratiche magari burocratiche non ho non occuparsi soltanto per quello devo dire che
Nel caso di Giulio pur non avendo ancora incontrato c'era creato una relazione non lo so così di affetto sicuramente a
Causa del suo gesto di iniziata a causa del libro per cui mi ero un po'più mosso e quindi quando avevo saputo che c'era stata sta stanza libera
Anche perché non era lontana da casa mia avevo subito l'avevo subito allertato può invece l'avevano data ad un'altra persona perché c'era una un'amica che andava via e quindi si era creata questa possibilità
Michele Tadini amicizie aveva al Cairo e chiese fermentazione io al Cairo vivo cioè non ero un ospite di passaggio quindi diciamo Haddad ai colleghi
Soprattutto egiziani non necessariamente la mia università all'Università del Cairo all'università americana
Poi c'era una parte delle persone che io anche se si stavano ormai erano diventate vecchie che erano stati protagonisti la mia tesi di dottorato come il professor cash che da altri a cui ero molto affezionato perché dalla come dalla dall'esperienza
Come da che erano stati attori la mia ricerca erano una erano nate le amicizie non con tutti con alcuni e poi c'era appunto questa comunità che però ormai si stava assottigliando che erano stati più o meno tutti i vari stranieri giornalisti pubblicisti studiosi studenti che nel primo della rivoluzione erano diventati qualcuno della cooperazione anche sono molti
Che erano diciamo facevano parte insomma della vita italiani non solo italiani e non solo
E e di
Delle sue frequentazioni chi aveva dei sei amici insomma chi chi aveva presentato lei a Giulio direttamente allora in realtà diciamo dirette solo in occasioni pubbliche penso qualcuno aveva parte Ammar
Hassane in cash in quell'occasione che pensavo di potessero essere utili poi credo via ottavo dato qualche contatto però non avevo come avevo fatto con Francesco De Lellis però non avevo mai
Personalmente in cui diciamo non l'avevo mai personalmente con lui presentato nessun attivista o personaggio persona utili per la ricerca fisicamente
E invece all'interno di questa comunità Simchat sia la mia festa quella del venticinque se non sbaglio novembre
Della festa era appena però io avevo l'abitudine di festeggiare ogni cinque anni l'anniversario del mio della mia no da venuta al Cairo e quelli erano venti anni davvero arrivato al Cairo
Partiva giorno gli auguri di compleanno ma era un compleanno con l'Egitto di avere anche un tentativo di tenere un legame in un momento in cui non era facile volere bene all'Egitto diciamo
E lui in quell'occasione era venuto e quindi sicuramente in quell'occasione gli avevo presentato qualcuno faccia le domande perché non era facile verde in Egitto
Qual è la facilità di alta stando dentro non si vedeva
Non è che vige punteggi la fai la tua vita quotidiana e via discorrendo però il fatto che diciamo le caratteristica di un regime autoritario
Comunque c'erano le persone non erano più tanto c'è soprattutto dopo la rivoluzione cioè quello spazio che si era creato nodi di di di di libertà
Di espressione si stava assottigliando in maniera attendere visti ha parlato di una stretta repressiva del regime che toste diventa si condivide questa si dicendo io continuo andato lì per Opel per fare un esempio
I caffè che io frequentavo erano stati chiusi perché potevano essere ruolo luogo dirigiamo potenziale anche quello dove che gli è Giulio frequentavamo dopo le vacanze di Natale era stato chiuso ma senza nessun motivo cioè in maniera del tutto arbitraria
Quindi anche un tentativo di controllo del territorio in maniera capillare
Però ciò nonostante la vita continuava a detto prima aveva usato l'espressione paranoia dei principi e in in questa festa per i suoi vent'anni al Cairo
C'erano delle persone particolare che si ricordava è presentato a giugno a poco c'erano persone che lui conosceva già come Ambra Azad poi a ho presentato altri vecchi insomma della vecchia generazione quelli come delle Italian Sale in cash come sai dello lei mi poi forse Celadina Macca Morbelli che non so se lui aveva già conosciuto perché aveva seguito un breve corso
Al Cairo il sito più libera Arsène Sciences oppure non l'aveva ancora conosciuta e poi c'erano altri ragazzi italiani che non ricordo sulle avesse visto oggi aprimmo meno Enrico De Angelis sicuramente
Poi c'era stata un'altra occasione prima delle vacanze di Natale in cui Enrico De Angelis aveva fatto una piccola festicciola così per farsi gli auguri tra noi
E lui era venuto tardi però poi era inutile si erano dove esso la fine perché mi ricordo che va messo anche quando aveva messo aveva cambiato la musica messe novantanove Posse ecco mi ricordo questo piccolo
Sansei Giulio aveva una grande disponibilità di denaro
Non che io abbia ne abbia sicurezza anche quando gli avevo consigliato
Per il piccolo Weekend romantico di andare in quel posto e ho detto e di questo non è un posto dove vanno gli stranieri è un posto e vanno gli egiziani quindi non c'ha i pezzi degli strati dove c'è non è come Sharm el Sheikh eccetera quindi credo che avessi avuto quell'immagine
A tale proposito richiedo Giuliani parlava della sua fidanzata sì
Nel giorno il giorno tredici anzi
Me ne ha parlato parecchio perché lui era stato appunto era stato in Ucraina delle vacanze Di Natale e mi diceva che insomma non è facile mantiene un rapporto a distanza mi godo io feci un po'di Autori Alice Novar da me sulle questioni sentimentali per piacere non mi non mi consultare perché non è il mio campo dove sono più ferrato proprio in modo che mi parlò del suo viaggio a Kiev
Com'era innamorato era innamorato simili però si rendeva conto che la distanza non giocava a favore
Sa se Giulio portava con sé dei taccuini dei Quaderni Rossi aveva un tablet allora il tablet io non l'ho mai visto il TAR quindi sinceri quando ci vedevamo lui spesso veniva dalla dalla da fare le interviste oppure no
E poi aveva l'abitudine comune realtà tutti noi che siamo stati sotto Dentice di annotarsi sopra anche le parole no ho imparato una nuova parola araba in dialetto
E la voglio usare al posto di quella classica perché mi fa sentire più immerso diciamo nella situazione quindi aveva dei padiglioni uno almeno sicuramente l'ho visto
Mentre i tablet trono almeno però io non sono mai stato a casa con lui però fuori non ho mai visto nessun capitolo il cellulare e il taccuino
A
Ritornando la lingua il fatto che si annotava le parole eccetera fa se Giulio andava tra virgolette a ripetizione nel senso che faceva degli scambi linguistici con me qualcuno ossessivo anch'io gli avevo suggerito un amico che tra l'altro adesso insegnò che sa di Macerata
Ha firmato in questo momento non so perché su un voto che era in realtà un professore della della della scuola dell'istituto francese del Cairo che era rinomato per Hariri tra i migliori corsi di arabo al di fuori quello est americana che erano diciamo
Inaccessibili perché era un prezzo completamente
Ma affermando che c'hanno sì sicuramente ha fatto qualche lezione con Hackman
E fa sei giugno invece si riferiva ad altre persone terre
Problemi di computer si doveva risolvere questo veramente non lo sono che non non me ne ha mai parlato
S'sa se Giulio oltre atto alla fidanzata dei fa altri rapporti sentimentali in Egitto nu non che io sappia almeno ce l'ho ma mai parlato di nessuno
Lei ha detto se se ricordo bene che abitava vicino al ministero degli Interni sinistro
E che in un'occasione ne ha fatto un controllo a casa a scapito del sì però nel due mila quattordici
E in altre occasioni neanche ma è stato fermato invece per strada per controlli di documenti io allora sono stato fermato una volta però in realtà perché per un lungo periodo dopo il due mila tredici
Per poter arrivare a casa c'era un una strada breve dove c'era un posto di blocco pure si poteva fare il giro e io qualche volta per risparmiare tempo sono passato per il posto di blocco e quindi ma no ma hanno fermato però c'era sempre qualcuno che sapeva tutti gli abitanti delle zone dicevano Asciano stare questo abita al numero tal dei tali
Quindi mai in maniera
Perché
Quando la devo aspettata io la Seat e lei mi ha detto che era stato fermato quattro cinque volte per strada
Quesiti queste occasioni quand'ero però perché si trattava di attraversamenti al posto di blocco Prodi vera diciamo pure intrusione in casa era avvenuta soltanto
Febbraio-marzo due mila quattordici
E in quell'occasione aveva controllato anche il cellulare l'ho
Però si erano fatti copia del passaporto della della del del permesso di soggiorno ma è un dato un po'un'occhiata in giro però senza fare foto almeno nonché io me e annessi contezza di se le hanno fatte
E lei si è sentita libero all'interno dell'università
No allora diciamo che rispetto torniamo dove insegnavo certo io rispetto anche ai ricercatori e dottorandi avevo il permesso di lavoro e il permesso di soggiorno non ero su un visto turistico
E avevo uno sponsor la Università egiziano
Rita Annika perché i diplomi sono convalidati da università britannica ma era Music universitari chiaramente egiziana privata
Questa cosa comunque dalla maggiore come dire dite si faceva sentire c'è comunque non avrei nessuna cioè ai legalmente a posto ora la situazione dentro università chiaramente dopo il colpo di Stato
Era una situazione per cui diciamo invitava alla prudenza però all'interno dei miei corsi in realtà io più o meno eppure facevo un corso sull'Egitto non è che abbia avuto mai non mi sia mai sentito
Però particolarmente diciamo autocensurato però il clima
Di autocensura era generale sopra tutti i miei colleghi
E colleghe egiziani a parte che molti di loro ancora infatua alti
Con col colpo di Stato con Sisi però li vedevi che rispetto c'è avendo su tutto se paragonati tra i due anni
Tra il due mila undici e il due mila tredici e tra la rivoluzione il colpo di Stato quel posta cioè erano persone che si erano rintanati di nuovo e quindi chiaramente quest'ambiente agiva sicuramente anche su di me
Perché in una chat Giulio con una una esso amica ricercatrice in cui Giulio racconta di averla conosciuta e e parla direi in termini molto lusinghieri
Poi dice chiedendo nel contempo perché hanno messo in generale a a dirigere l'acqua però ero contento prendendola aria per un motivo particolare
Perché avevano introdotto la tendenza pollice ci obbligavano ad andare infatti la chiamavo la fabbrica Chan ci obbligavano l'andare quattro giorni su cinque quindi spareggio dell'attività di ricerca
Solo così per imposizione di dovere pratica non c'era un generale a dirigere la cosa insomma vivono messo come nuovo una persona sicché persa appartenenti alla però in realtà l'università apparteneva a questo grande magnati questo grande capitalista Farid Canis che era il più importante con lettera
I più importanti produttori di tappeti di tutto il Nordafrica qui non è che era dipendeva dalla dallo Stato e propriamente mi era stato vicino a tutte le amministrazioni Mubarak
Periodo di interregno Fratelli Musulmani insomma sembra avere no insomma che ci sia un generale antenati università insomma fa un po'strano
Lei ha accennato primaverile di italiani fermati al al Cairo ci può fare dei nomi se li ricorda sì gli asili se può dire qualcosa di più insomma difesero in tempi molto lontani il primo di cui ho avuto contezza perché lo conoscevo perché era solo sull'ente dell'Orientale di Napoli
Era Andrea De Giorgio che era venuto nella nel nel autunno del due mila undici prima situazioni super effervescente
E aveva ed era andato in realtà fuori l'ambasciata siriana perché tra le altre cose c'erano le proteste dei siriani Suma c'era un po'tutto e l'avevano preso l'avevano preso e in quel caso mi ricordo che l'ambasciata al contrario si erano attivati l'avevano preso
Sì Teramo ad le le autorità egiziane l'avevano preso era stato preso una notte in una in una stazione di polizia e Poggio dopo era stato espulso
E di altre persone se faccio dei nomi dico Giuffrè Alessandra Cora affidavit senso nei sì sì sì Davide Sansonetti realtà era quello il quello più pensavo di pensavo di più pur se essendo la
Cioè il venticinque pur essendo diciamo la situazione sulla per strada completamente diversa lui diciamo che era un giornalista freelance diciamo non proprio e e luglio era sceso nell'anniversario del penso con l'anno prima dove però c'era molta più mobilitazione in maniera molto imprudente era sceso con una telecamera visibile insomma che non mi era sembrata la cosa più accorta
Ed era stato pure lui in realtà dal racconto che mi ricordo che m'hanno fatto diciamo altre persone che hanno assistito all'arresto la polizia lo salvò dal linciaggio perché era ancora un momento in cui c'era forte furia
Xenofobi ricavi agitatori quindi era stato preso per uno di loro e anche in quel caso era stato espulso era stato prima portato al commissariato e può era intervenuto il consolato in quel caso e poi era stato appunto cacciato
E Alessandra accodarsi Marisa duratura si era se era già anche in sintesi accennò che era rischioso dopo la l'attentato al consolato italiano quindi siamo nell'estate del due mila quindici lì però in realtà
Era stato più un un come dire era solo più un secondo me una un malinteso mentre invece il caso di Poggio offre e il caso più come dire importante se se vogliamo
Ed è anche il caso che la l'ambasciata citava all'inizio per non dare la notizia pubblica perché Giuffrè era stato realtà adescato da un sito tiene dico Giuffrè un agronomo che lavorava Progetto credo la cooperazione incombe la collaborazione col ministero dell'agricoltura un ragazzo siciliano egiziano egiziano
Ed era stato Parenzo adescato cioè tramite un sito insomma la dalla dalla da da persone dei servizi egiziani Polo con accusato di corruzione di minori eccetera della stato portato penso proprio ad occhi nel nel ed è stato tra l'altro parecchi giorni nell'estate del due mila quindici
E mi ricordo che in quel caso la ladra l'ambasciata volle tenere il profilo basso fino alla sua scarcerazione di espulsione mitra altro poi non arriva raccontano solo dopo quello che è successo a Giulio ha dato un'intervista in cui ha raccontato in maniera come dire in dettagli ciò che l'avevo io di volo conoscevano benissimo però abitavamo vicino in quei giorni
Ero perché
Si voleva darne notizia ripetutamente mi fu detto invece di non di non parlare
Visto che Giulio aveva parlato con lei dipendenti antifrode aveva condiviso con lei anche nelle domande da sottoporre a ai venditori ambulanti mesi prima settimane prima sì per avere un per avere un ne avevamo parlato
Ne avevamo parlato diciamo in un incontro a un caffè e poi lui me l'aveva mandata ed era a dire una unica un'opinione insomma se erano le domande giuste se c'era qualcosa in più qualcosa in meno
E ed era parlato della mappa
Che riguardava la proposta
Degli ambulanti di formalizzare un mercato Melara parlato però in maniera molto molto molto valida l'ha fatta vedere nome l'ha fatta vedere non era la sera che venuto a casa però ripeto scoperto
Il nostro obiettivo era un'operazione di correggere più compiti possibile avevamo dovuto parlare poco in realtà
Cosa le ha raccontato essere a contatto dell'Assemblea famosa dell'undici dicembre no in realtà non me lo ha detto molto mi avevano fatto vedi Re Luís at Francesco De Lellis il il pezzo che avevano fatto
E poi mi ricordo che io un po'intercede CEI anzi Giuseppe acconcia che collaborano con il manifesto mi contatto per nome io le chiedevo signori l'episodio non me l'ha raccontato però niente niente di nome ha dato nessun particolare
E che cosa le dà no mi ha detto che va be'che la cosa era stata una più bella era stato una bella assemblea e via discorrendo e poi che però aveva avuto questa sensazione di essere stato fotografato
E che l'aveva poi l'ho detto subito si era subito attivato perché diciamo perché la cosa aveva colpito però una sola volta me l'ha detto subito dopo che era avvenuto e non è mai più tornato sull'accaduto
E
L'ho interrotta prima quindi lei poi si era attivato con acconcia per la pubblicazione pubblicazione che poi
Se ci racconta che Fornovo Luigi ha chiesto a tutti curatore geni e che ho detto Arda e questo è un ragazzo veramente bravo
Dico quindi secondo me diciamo e però lui mi diceva sul fatto dello pseudonimo senza usare uno pseudonimo detto Arda
Io penso che ha chiesto aggeggio chiederei che servono che è stato e lui non voleva sapere il perché io di guardarsi ragazzi hanno pensato che questa è una cosa così bisogna sicuramente
Diciamo andargli incontro perché loro sanno evidentemente ed è morto questa resa conto di questa Assemblea
Quando vennero pubblicate dove poi è stato pubblicato sulle nani uso non ricordo se il tredici il quattordici insomma a metà gennaio quindi un mese dopo
Gli eventi credo che i ragazzi si erano bimba abbastanza stufati della diciamo della del del fatto che acconciati facesse attendere creavano contattato realtà amicale Michele Giorgio che è anche un un giornalista del Manifesto ma che era anche colui che dirigeva questa piattaforma e pubblicato con lo pseudonimo in quel sito
Che era una delle cose su cui mi aveva chiesto Acconci ma perché usare pseudonimi Odyssey guarda su due dottorandi facciamoli stare tranquilli
Lei Sansei Giulio facesse uso di droghe davanti a me mai ed è capitato invece che davanti a lei altre persone facessero questo video sì e
Perché tra spese considerato illegale tutto in Egitto siccome moltissimi Baresi c'ero è molto diffuso senza come nei testicoli e moltissimi Paesi
Le faccio dei nomi sono nomi che sono anche già usciti quindi e anche in parte inutile
Di lettini persone egiziano italiane
Sì sì mi dice
Se erano amici comuni con me con Giulio
Chimo Karim pronuncia male
No non è sentita no no penso dopo beatlesiani cretino che uno dei ragazzi della cosiddetta comitiva ma io penso lo visti soltanto la sera del compleanno di Giulio il quindici gennaio
Quando li ho raggiunti al caffè età Kaiba e poi quando eravamo con i signori dei geni credo il primo febbraio dello stesso Caffé
Poi ci sono due Amber mi faccio un certo timore ce Ambassade che è quello Ionesco
E che credo che sia deceduto e purtroppo sì vi è un buon se non altro Ambra giusto ambientali che era però io lo conosco quest'altro io io sono la persona via presentato cioè mai presentato eravamo in quella situazione conviviale in cui c'era anche Ambra
E subito diciamo comincio a Parri Buju Esposito trovarono anche su cose artistiche credo che parlassero prima abbiamo visto la foto del compleanno avviliti Giulio confina
Con Nora e quell'altra persona e lei conosce l'altra persona o mai vista prima nella foto
Lei ha mai saputo se
Tutte queste amicizie egiziane di qui lo ripetiamo tutti i numeri i nomi ma compresa anche l'umore Sayad eccetera avessero dei contatti con autorità servizi polizia non diciamo mentre li conoscevo l'unica cosa che Nora ma l'ha detto ma in realtà
Perché diciamo aveva uno zio che non so dove era però in Egitto visto che diciamo l'esercito e la istituzione principale vedrà impiega più di due milioni di persone
è difficile che qualcuno non abbia un parente o un amico che sta lavorando all'esercito perché Murat aveva chiesto a uno zio Guidi ma mi sembra che quella sera o il giorni successivi disse che aveva un solenne la scomparsa
Alla scomparsa la scomparsa cioè dopo il venticinque gennaio
Che avesse detto che poteva chiedere a qualcuno però era quei tentativi
Non ricordo che parente e in quale forza era se me l'ha detto trimestre prateria che sta se lei me è stata avvicinata da qualcuno per fare da informatore su Giulio
E ha risposto di no e ed è mai stato invece avvicinato per fare da informatore su altre persone italiane egiziane mai
I vicini di casa di Giulio quali conosce a parte
Mohamed sa niente altri magari del palazzo di fronte non nel palazzo no successivamente scoprimmo per caso
Che quasi di fronte nella stessa strada gli ambo abitava il mio amico diciamo le persone a me più vicini al Cairo
Enrico De Angelis che non l'abbiamo Sorio come che conobbe Giulio sì non è che avevano una relazione come poteva essere la nostra o quell'altra Louie Francesco Perosi l'aveva conosciuto
A lei risulta che nelle giornate precedenti venticinque gennaio ci fossero state delle
Dei controlli anche nelle case allora la la Madama stabiliamo degli stranieri ma Damas darà dice dava davanti dando a De Gaetano ma da masse l'unico l'unica rivista indipendente
Esistenti ancora in Egitto peraltro adesso è solo on line in più e dall'Egitto non si vede senza avere una senza utilizzare tecnologia aveva parlato di circa due mila controlli in particolare sugli stranieri però io di di di ciò ho soltanto una testimonianza
Dell'amico anche lui dilagante di lunga data Carmine cartolaio nonché viveva di viveva ecco vive ancora in Egitto ma non più la a comunità quindi non lontano dal centro
Arduo e che aveva ricevuto una visita della probabilmente National Security e l'unica persona di cui io diciamo testimonianza diretti il resto era uscito è anche Gargani realtà aveva scritto che ci hanno fatto il punto che c'erano stati i raid addirittura usato la parola Reid
Però io conosco solo una persona
Lei aveva ricevuto all'allerta e dell'ambasciata uscire no in realtà diciamo no però gli alert sono soprattutto indirizzo temi per i turisti e via discorrendo non riconosciuto nulla
E tra l'altro ambasciate era aperta e l'auto le autorità italiane non avevano dato il giorno di vacanza ai propri dipendenti
Sì la maschera Massari ci ha detto che però stavano come dire blindati dentro anche gli amici astice operazione no per fare un esempio quindi sì in ambasciata seguendo un master e c'era riferito così
Tornando la sera del venticinque
E mi spiace ripercorra ma sì ho bisogno di di di capire sulle cose particolare
Rispetto al al luogo dove vi eravate dati appuntamento lei a un certo ce ne cambia un certo punto al posto giusto nono il Po si va bene nel senso che come spiegavo prima al procuratore
Fine ed eravate dati appuntamento al solito Barretta invece nell'omonima davanti a Abba però mi rendo conto che lui comunque deve prendere l'Ascoli passava il tempo lui doveva uscire comunque da quella fermata della metro dice quindi ho detto MoMA vicino ma non è la piazza della fermata Naguib
Così lo intercetto qua e ci mettiamo la macchina senza aspettare che faccia questi erano pochi minuti è però
Lei si ricorda che a un certo punto ha scritto un messaggio Giulio dicendo in tante facce in giro
A piazzata ferirlo sì
E che cosa fa cos'erano queste brutte facce no semplicemente mentre o beh io mentre nella piazza c'era un solo tre piazze una dopo l'altra
Mentre a Piazza Naguib era tornata alla vita diciamo regolari di un giorno festivo ecco quindi meno persone però tante persone tant'è vero che appunto non ero riuscito a trovare posto per sedermi al Caffé
E a piazza Babe look che la piazza mediana tra le due
Stava tornando la vita stavano iniziando a riaprire invece a piazza Tahrir che comunque un luogo particolari per la abbiano rivoluzione dove io ero andato diciamo così per cercare un posto dove sedermi realtà
La situazione era invece era ancora abbastanza c'erano molte meno persone il solito
Ed erano quelle persone che c'erano
Potevano sembrare a occhio nudo
Persone diciamo in borghese della lingua mentre invece nelle due piazze precedente la sensazione Arcella primari completo sollievo nella seconda stava tornando però non c'era un particolare il presentatore questo messaggio giunge risponde Nanni
No
Non ha risposto a nessun altro messaggio né chiamata dopo quella delle diciannove e trentotto in cui ci siamo presi l'appuntamento
Bene
Abbiamo già detto prima di una che chiede
Ha una zia di attivarsi Sassen mura si è attivata con altre persone terra
No allora lei come anche mi pare chiaramente lei essendo egiziano del Cairo aveva sicuramente più cocenti immagino avesse più contatti però c'era questa idea di cercare in tutti i modi possibili trolley diciamo su questo è stata allagata o comunque io non mi ricordo in particolare di nomi specifici che mi abbia mai potuto fare
E lei si è attivato l'ha detto prima in una sorta di ciabatte che però era falso sulla mensa è partito sicuramente Cornara Babele la professoressa Mafai c'era anche Murat giusto il tracciato e
Tu mi dico c'è potrei verificare però non mi ricordo perché in realtà niente non soltanto perché la mente c'erano la Mafai sì sì perché la maggior parte dei messaggi Mary scambiamo con loro due
è stato e informazioni dal dal venticinque esatto e poi a babbo mi aveva aggiunto ad un'altra mail
Dove c'erano varie persone nella quale si stava questo Mohammad Ogbeide che era il Security della capo della sicurezza nelle sale Cerchiari calmo
Prima devo far proprie
Parliamoci subito perché voi pensavate che questo Ogbeide questo è un generale giusto un ex generale sia perché avrebbe dovuto essere risolutivo lui va be diciamo che nella come gli altri informazioni tanto sì sì sì no perché nel tipo di poteva essere se perché
Nella diciamo quelli della rappresentazione generale l'American University è un luogo anche di potere voi e lasciano studiato riapriamo sia lui figlio dell'ex presidente Mubarak c'è quel luogo diciamo di élite e quindici ci io mi immaginavo personalmente che il capo della sicurezza dovesse essere qualcuno molto in alto che immagino anche la parte se lo immagina un avviso anche lei però che non Sócrates lei
Con l'avesse mai incontrato dal divino siccome non avevo non lavoravo lì ovviamente non sapevo chi fosse
Prima della che lei mi aggiunge sia questa chance
A questa gruppo di Maire chiamiamolo così
Lei pensato appunto in questa questa facciata
Dice ho attivato anche ho messo sotto pressione anche a Roma
E in particolare
Chi aveva allora io avevo avevo o diciamo nel nella nel Parlamento diciamo un'amicizia con il senatore Giuseppe De Cristofaro
Che diciamo un amico da tanti anni e al quale chiaramente essendo voglio dire io pensai chiunque può essere inutili e poi a Rigoletto sui giornali che credo il ventisette o ventotto c'era stato un rimpasto governativo
In cui Enzo Amendola che è anche un mio amico dai tempi del liceo
Era diventato sotto terzo otto segretario agli Esteri e pensai beh insomma ciò lucro i telefono molo chiamo io direi almeno gli faccio colazione
E lo finisci tant'è vero che diciamolo Massari si sentì un po'come se io avessi voluto scavalcarlo Maiuri feci semplicemente perché pensa ai qualsiasi tipo di
Fonte qualsiasi possibilità andava andava trovata tra le varie che pensare che ha attivato prima lei ha citato l'avvocato credo ma non è che a Dini male abili e
Sappiamo lui come si è attivato in concreto ad AN risponde lui realtà ma detto che aveva provato a chiedere nelle stazioni di polizia non ho trovato nulla però poi lui
E amara Assad nei giorni successivi furono un po'una spina nel fianco Dio in reti tre sospetti perché loro
Abituati alle sparizioni di attivisti egiziani volevano subito convocare una conferenza stampa e lanciare la campagna cena annunciarne la scomparsa e io invece cerca in tutti i modi di siccome l'ambasciata era di opinione contraria
Che ho dovuto dire in tutti i modi per piacere di stare tranquilli però pian piano la notizia si stava sparge
Endo
Perché il protocollo ammassate quello che lei ci dice utilizzato anche per questo Chievo Gioffrè loro usavano come storie di successo in passato abbiamo tenuto un basso profilo con abbiamo imbarazzato il Paese sala liberato e ci hanno liberato
Mentre invece gli egiziani che lo sapevano volevano fare come fanno in Egitto cioè per fare pressione sul paese dire la notizia al più presto possibile
Quando lei ha raccontato dalla denuncia dice che coinquilino stava sul lusso si riesce a sentire cosa dicono no
Non riesco a sentire perché comunque la diciamo l'atmosfera della stazione di polizia rancore ambigue piena di e io poi ero in contatto perché ogni tanto mi scrivano l'ambasciata avete fatto non avete fatto più tante altre persone
Ero con mura proprio un altro angolo della stanza ci siamo avvicinati un paio di volte però senza sito esito e viene ha avuto una copia di quella denunciata da domani sì l'abbiamo anche mandata però poi realtà se l'è tenuta alla diciamo se l'è tenuta l'ambasciata inviata da altre persone e non mi ricordo sì mi sembra che la Roma l'abbiamo inviata forse hanno Uran
Non mi ricordo però sì l'ho avuta tra le mani e si ricorda se Amanda catena Spinelli
Non mi ricordo mo'pare strano a quel punto però sinceramente non mi ricordo new proprio ricordo purtroppo non ho più accesso perché quel cellulare praticamente dopo
Tra le persone che lei aveva attivato in quei giorni c'era anche sì in anni non ricordo veramente se lei aveva saputo la notizia
Visto che dall'ambasciata oppure si gravissimi dettaglio sinceramente non lo ricordo è passato troppo tempo che ruolo aveva questa persona lei realtà all'epoca lavorava per la Suez cementi prima lavorava per l'Italcementi
Però in passato ha lavorato alla cooperazione italiana mentre io avevo praticamente pochissimi contatti con diplomatico anche i circoli di italiani di un certo tipo
Lei per lavoro li conosceva e quindi a un certo punto e aveva a che fare siccome lavorava credo che la quella società stesse diventando egiziana dire tra Suez Cement non ricordo tutta la storia
Però aveva a che fare per lavoro con molte autor più o per i raggi inserimenti pratica vengono raccontate secco imparano con leggi chiare che comunque non si poteva fare esatto se lei poteva anche arriva qualche canale perché in realtà tutti voleva usati dove quindi realtà questo mi spinse
Ha consentito alla mia ecco come Siena finali le disse che si poteva attivare eccessi aveva un contatto in parte lei disse che aveva un contatto nel ministero della giustizia e che poteva e a cui aveva chiesto
Serie di Twice Mannara scinde possidenza forse era lui però sinceramente a ripeto non avendo avuto accesso a quelle sciatto non dall'allora non li ho mai più potuto eleggere
E che cosa le illeggibili evidentemente non portò a nulla di utile ma
Nel corso di quei giorni erano venuti a fare delle informazioni particolari niente di rilevante in realtà erano sue supposizioni a questo va aggiunto anche
Il che si può capire Giasone dietro una spina nota via Jacopino suo informato io non mi ricordo se era il mio voto solo che era ministro e la giustizia il nome potrebbe essere questo ma non voglio dire ciò che non ricordo
Però diciamo che Lou insomma le faceva forza in un certo senso quindi c'era aspettiamo secondo me qualcosa esce pro era una specie di ottimismo che non credo fosse basato sui almeno avuto mai nessuna
Come dire sensazione che da lì potesse perché poteva uscire a tutte le parti spero che da lì è uscito qualcosa di notevole no
Però questi sono ricordi un po'nebulosi devo dire
Né a un certo punto intestato a lei con la nascita di Chaplin lacuna chiedo scusa ma fa Manara va bene
Lei dice che a un certo punto dall'ambasciata le hanno suggerito di stare attento sì tradizioni precedenti al ritrovamento sì così come no non ricordo se era prima o dopo è però io ricordo ventotto gennaio sì sì di comunque di stare a perché io in realtà nel mio essere scioccato
E molto preoccupato insomma mi mi stava abbastanza espone non ci pensavo anche quando sono andato poi il due al al come Salvi doppio agito in maniera un po'come dire cioè ero abbastanza c'è io chiedo scusa però non potevamo andare due giusto era non poteva rifiutarsi di andare incontro no non potevo Ida però quando sono dall'Aso stato un po'anch'io ho detto scusate ma sapeva Cencelli ho agito in modo molto istintiva sì
Certo non sono stato prudente ecco quando sognato il duellanti ero abbastanza arrabbiato
Lei si è spostato da casa sua poi all'ambasciata no certamente poi è partito sono stato il credo
Dopo il ritrovamento credo dopo la la la depositi dopo il giorno prima non ricordo se il quattro il cinque ce lo scritto se mi sono spostato da amici
A Zamalek in un altro quartiere da quattro
Per paura o per precauzione di realtà abitava da solo e ho detto sai loro abito nel quartiere Istra Nieri con qual meno nostro e quindi anche però non sono mai stato invitato ad andare nei locali dell'ambasciata sono stato solo incassare teratogeno se però passare Egitto sì paternità fortemente più che invitato non so chi fosse la persona che mi ha detto
Professore lei sull'aereo di che tra l'altro polo comprato io lasciamo stare però l'ha detto come se questa fosse una verità ineluttabile insomma cui ho cercato di oppormi e poi mi sono dovuto poi anche il viceministro però degli esseri ma l'ha chiamato la la sera prima
Il dottor benedisse c'ha raccontato che illustra il venticinque cinque più scusa dell'ellisse ci ha raccontato che Francesco sì sì sì sì che tra il venticinque e tre ha avuto anche la sensazione di essere controllato
è capitato anche a lei allora io appunto come dicevo prima fino a che
Più o meno
Non è stato ritrovato il corpo per una specie di come dire eccitazione nel senso c'ero di iperattivismo
Da molto soltanto a quello
E anche quando ha incontrato i genitori Wiesenthal in codice non so come quindi non mi sono mai sentito il parere segretario sfrutta invece la sensazione che verte sì sì sì però poi invece dopo allora sì infatti realtà e dal quattro non è un caso che poi ho pensato di trasferire ma non l'ho ancora sentito controllata si tratta cioè più che altro dalla percezione perché fino ad allora anzi agivo in modo come se mi mi scusi mi si mi si dovesse qualcosa
E Letta ha detto che quando
Poi non ha più rifatto ritorno in Egitto giusto
L'ambasciata il ministero mi hanno sconsigliato vivamente tante volte di farlo
E poi no e lei pensa evidentemente le salda un consiglio penso che evidentemente sia un buon consiglio
E dopo il ritorno in Italia e ha ha mai
Ha subito qualche tipo di pressione o di attenzione
Com'è capitato non siamo continente ora no no no però nel primo anno che ho insegnato questo non so però se di interesse provvisto come ha fatto la domanda rispondo perché una cosa per me molto spiacevole
Fattibili protestare e col ministero degli Esteri nel primo nel semestre nel nel diciamo nel
Primavera cioè auto febbraio maggio due mila diciassette in uno dei corsi segue corsi che teniamo all'Università Roma Tre ho avuto la percezione che ci fosse qualcuno diciamo che non era uno studente
Mandato da qualche autorità italiana e quando protestare ai abbastanza vivamente con l'università con scusi decadente per la Presidenza del Consiglio dei ministri c'è opposizione alla domanda il sonno non mi sembra rilevante ai fini delle delle trame che ha condotto il Pubblico ministero ovviamente mi rimetto a alle valutazioni della della corte
Un po'difficile stabilire al momento la rilevanza oppure la verità
No completi la risposta sì comunque solo in questa occasione però non era un si trattava dell'Egitto però credo che avesse a che fare col mio ruolo diciamo non fu piaceva Rizzo può invece diventò anche abbastanza divertente perché anche gli studenti se ne erano accorti
Divertente tra virgolette ovviamente
Un'ultima domanda Lance certo punto in questa media e con la professoressa araba dove era professoressa Massa dice che è lei così come in natura inizia a sentirsi in colpa
E rispetto diritti lei diciannove intendiamo Cervus
Dubito per quella sera principalmente perché allora si sentiva incontrano questo non me lo ricordo anche se l'ho scritto non me lo ricordo lei almeno agli occhi miei
In quei giorni era la persona più scioccata
Cioè io cercavo comunque ritenermi per poter eseguire tutte le piste le cose lei invece aveva momenti di diciamo di di di da un e anche durante i meno a corto perché anche durante la nella lunga attesa per fare la denuncia in un angolino né a un certo punto è sembrato vero che abbiamo siamo stati tanto tempo le era meno abituata proverà proprio sopra fatta dal pensiero cioè dai pensieri all'essenza di colpa non si ricordano
Lei aveva diciamo un senso di responsabilità
Per sub Giulio che m'Potti pigramente arabo egiziano del fatto se ospite nel mio paese eccetera però décolleté diverso da qui insomma però io se l'ho scritto vuol dire che me l'ha detto però in questo momento sinceramente
Dire una cosa di cui non ricordo ricordo solo che lei era la persona più provata nei primi giorni
Nessun'altra domanda
Parti civili
A cielo Van
Chiamato a Praga e difese trent'
Credo che questo grazie presidente sull'avvocato tornò buonasera a questo punto professore per la sera senta
Lei prima ci ha raccontato che quando è uscito dal paese
Insomma prima dell'ultimo controllo ha ritenuto di cancellare delle chiamate presentino suo telefono
Ci sa dire quali chiamate
Allora in realtà era non prima è l'ultimo controllammo principalmente in macchina e poi anche dopo e però come cercavo di spiegare era frutto di un elevato stato di ansia aumentato anche dalla ciò che mi circondava più quindi assolutamente non mi ricordo qualcuna proprio il giorno venticinque non era qualcosa fatti maniera nazionale qualcosa spinta dallo stato d'ansia del momento che in cui bisogna diciamo pure la questione altrimenti qualche cosa temeva per il
Che posso temeva cosa che lui vuole cioè che siccome l'ambasciata non avesse non aveva hanno non aveva notificato l'autorità egiziane che io stavo andando via mi potessero fare ma mettere in stato di fermo l'altra parte era una precauzione era una preoccupazione condivisa altrimenti
Sarei stato accompagnato dal normale autisti altrimenti la il primo consigliere buon vicino ma avrebbe detto qual sia noi rimaniamo io so proprio
Capisco il team una densa nube generazione a riscendere ora lei prima ha detto che quando
Attestato sentito dalla polizia egiziana o dei magistrati non ricordo in quale delle occasioni le hanno comunque mostrato il tabulato telefonico quindi loro sapevano perfettamente quali erano le sue telefonate quindi visto che lei è già sapeva che il loro coloro inteso come insomma gli apparati di sicurezza egiziani erano a conoscenza dei tabulati delle telefonate
Perché ha ritenuto di dover cancellare
Per vedere come questo le sembra come diciamo razionale a dopo otto anni e mezzo però in quel momento di Hulk di forte ansia e preoccupazione ovviamente il collegamento non l'ho fatto
Aver fatto avete ragione lei però lei non era lì in quel momento c'era ho dovuto allo stato d'ansia feto c'è una gioco
Un lavoro che poi è stato svolto dagli investigatori che tramite il software che maggio si chiami Huff d'
Hanno recuperato alcune di queste chiamate
Tra cui alcune chiamate del ventisei gennaio con il professor Deren visse e con la Bab El Mahdi mi risulta questo
Probabile TG amo io ho avuto contatti il dottor De Lellis siccome non mi aveva risposto a quando l'avevo provato a contattare la sera prima ovviamente mi ha ricontattato aveva io però io ma ho i messaggi credo sono più accesso a quel quel cellulare chiede l'ha letto sarebbe il
Per chiedermi se ci fossero novità e anche la Babel ma vi era stata diciamo avvisata dal mura
Guardi e quindi ovviamente una volta che ho ricominciato a ricevere quel gruppo di mail a cui ora è stato fatto riferimento prima
Dall'avvocato ballerini ovviamente ci siamo anche sentiti telefonicamente
Ma voleva sapere Sensi al mente anche lei qualche dettaglio
Come quando dove e insomma tutte quelle cose là però queste telefonate che sono qua ricomparse tramite questo software solo del ventisei del ventitré gennaio lei comunque prima ci ha riferito di diverse telefonate effettuate
Anche nei giorni precedenti in special modo il venticinque gennaio sì giusto e il problema è che gli stessi investigatori si sorprendono del fatto che nun risulta nessuna telefonata da parte sua tra il ventidue e il venticinque di gennaio due mila sedici cioè anche attraverso questo software che avrebbe dovuto recuperare lo dicono investigatori
Qualunque tipo di telefonata cancellata
Anche attraverso questo dottor non risulta nessuna telefonata lei riesce a darsi una spiegazione di no io so soltanto che non solo quelle effettuate e avevo nel tabulato sono state citate dalla appunto sono state ricostruite il giorno due quando sono andato al come solido che loro mille snocciolano e poi anche quando ero con i di investigatori il giorno sette prima è la mia partenza ci siamo seduti col cellulare e il computer e abbiamo ricostruito con anche adesso io c'ho diciamo gli orari precisi non è che me li sono inventati
No non ho non ho una spiegazione quando mi è stato chiesto già varie volte non ha spiegato che se non che il giorno poco prima della partenza
Diciamo nelle due tre ore precedenti ho cominciato a cancellare qualcosa temendo e ovviamente non ha paura gran parte razionale ma tutta la situazione lo era ecco fuori proprio perché sembrerebbero non cancellate ma proprio l'esistente
Non però esistono certo senta sembrerebbero no no certo sette vecchi
Numerazione utilizzava contro l'Egitto il numero non me lo ricordo arrivò una linea Vodafone Egitto
E anche il mio ritroviamo e anche l'umore delle ha però l'uragano l'avevo utilizzato un po'di più quando mio padre era ammalato a volte perché mi veniva più comodo però in realtà utilizzavo diciamo numero egiziano
Guardi nell'immediatezza però del
Della scomparsa di Giulio sembrerebbe che lei abbia utilizzato più spesso il numero italiano risulta questo
Per ma cosa per chiamare sicuramente no per WhatsApp forse
Ad esempio chiamare assolutamente no almeno che ho solo qualche però fare in Italia per illecito ma avrebbe avuto senso fare telefonate
Utilità con una tariffa intercontinentale
Sì l'attore gli indico
Sì perché amare anche per me saggiare con diverse persone tra cui una certa rasta
Ci sono arrivate ma con l'Italia però quelle erano però era erano palco Tapparo queste già dopo credo che devo faccia riferimento a quando ero già in aereo e non avevo più il numero egiziano
E
Ciò potenti citare questo nostro come troppo identificare come si chiama si chiama Claudia Claudia Buonaiuto è una delle mie amiche di più lunga data napoletano
Ma non accumula che vedere con l'Egitto non lo si figuri
Senta lei quando prima l'hanno fatto la domanda
Su
Cioè la Spinelli certo
Non ci ha detto e quindi glielo chiedo perché vorrei saperlo
Come lo conosce Zena Spinelli ha studiato come meglio all'Università Orientale di Napoli è un po'più piccola per Io la conoscevo perché avevamo la stessa
Relatrice di tesi
Professoressa Francesca Maria Corrao che adesso insegna qui a Roma la Luiss e quindi io come erano stato sua assistente di cattedrali e e collaboratore di cattedra
Di lingua araba della facoltà di Scienze politiche l'orientale chiaramente ho conosciuto anche gli studenti può più giovane di me non molto più giovane un po'più giovani e poi avevo ritrovata al Cairo
Prima come stagista all'ambasciata nell'ufficio Cooperazione poi evidentemente era stata brava rantola avere contratti sempre a termine insomma di collaborazione
Con l'ufficio Cooperazione poi era entrata appunto dell'Italcementi che poi diventata Suez cementi
Come faceva a sapere che
Lei aveva
Dei contatti le abbia riferito che la Spinelli aveva dei contatti
Che le Numa veniva un occhio finisce lì a lavorando per una società italiana in Egitto
Aveva molti contatti soprattutto con le corde diciamo le autorità egiziane di io non arrivo
E anche in realtà colleghi blocco leggiamo le autorità italiane dice l'ufficio cooperazione e via discorrendo per questo lavorava per l'Italcementi che era tra l'altro una delle più importanti industrie italiane attive in Egitto a e poi che era diventata Suez cementi
Quando lei l'ha contattata
Poi la splendida l'ha risposto a messaggi
Penso sì sì dicono no adesso non sono in possesso di quei messaggi per usi insomma sul terreno che chiamate oltre che se oggi credo di sì ripeto sono passati otto anni e mezzo non ho la disponibilità di quella conversazione però sicuramente sì
Sa se poi la Spinelli una volta contraffatti
Personalità egizio abbiamo abbia poi
Esteso le sue formule informazione dare ottenute ad altre persone ad altri ambienti no
Lei mi ha parlato di aveva parlato come dicevo prima della suo contatto al ministero della giustizia su cui lei poneva molte aspettative come gli oli ponevo nella sicurezza dell'America gli universi di però
No ma detto con l'altro
Senta
Invece quando ha conosciuto la professoressa ma
In seguito beh credo di averlo già detto la professoressa manderà mandalo conosciuta credo nella Finesso a fine degli anni Duemila al Cairo in qualche conferenza quando lei insegnava all'università americana
Quindi comunque era una persona molto prestigiosa in quell'ambito di studi nel quale io mi stavo affacciando e poi l'ho rivista lei quando tornava da diciamo da Cambridge
Diciamo cercava di vedere gli amici egiziani sapendo che io ormai rispetto agli anni due mila mi ero trasferito in pianta stabile al Cairo
E quindi occasionalmente quando lei veniva in vacanza in Egitto cinque entravamo una volta
Lei ha lavorato anche in altri Paesi stranieri oltre che l'Egitto certo
Come dicevo prima io ho fatto l'dopo dopo la il dottorato
Ho fatto più del quale però comunque Rastignano appoggiato l'American University al Cairo o poi ho fatto il post dottorato all'università di Bristol
In Gran Bretagna e poi sono sono tornato per un anno in Italia e poi sostato per tre anni docente all'università mentre fuori che si trova a Sydney nel Nuovo Galles del Sud in Australia
Fino al fino a quando mi sono trasferito in Egitto per insegnare università britannica terremo esecuto di
Rapporti tra gli accademici inglesi
Diciamo esperti del mondo arabo
Sia inglesi che arabi con
Servizi inglesi o comunque con l'autorità inglese guardi io diciamo
Io personalmente non ho conosciuto nessuno però ho sempre immaginato che sicuramente qualcuno voglio dire ci fosse però non in situazioni o ma come ci saranno probabilmente in Italia però è una mia deduzione voglio dire
Non c'è non su un tipo di non ho mai venne mai nessuno ha detto Nene apertamente contro le persone che meglio ha conosciuto c'è qualcuno che
Secondo lei potrebbe aprire
Per i tipi di rapporto basi però in un anni molto lontani quando ero in Gran Bretagna probabilmente c'era un persone che si occupano dei Balcani c'era da poco stata la guerra e Prodi può darsi che almeno quei militari però io non ho mai avuto nessuna contezza mi sembrava dal tipo di ricerca
Che arriva però non ho avuto nessun tipo di diretto coinvolgimento né e per quanto riguarda il mondo arabo mi viene in mente nessuno nuovi elementi nessuno
Lei personalmente ma è stato coinvolto
In cosa da qualunque no collaborazione con
Autorità istituzionali
Coperture no no io ci siamo in Australia Nicu osservino quand'ero in Australia
Anche lì diciamo era uno dei pochi esperti e sul mondo arabo c'erano appena state le cosiddette primavere e un paio di volte il ministero degli Esteri mai invitato a a tenere una conferenza nella mia Morgante funzione professionale alate
E un'altra volta sì cambierà
Insomma però era sempre nell'ambito della mia Expert Tiso diciamo nel mio essere e soprattutto in un Paese in cui si doveva molto poco di quegli argomenti mi riferisco quindi alla prima parte del due mila undici che l'ultimo periodo che ho trascorso in Australia
Senta quando le tornato in Italia
è stato ricevuto dal ministro degli esteri sì
Dopo quanto tempo per la in realtà sono stato Resia conciso mi sono sentito però poi sono stato in realtà un po'incontrato
Il che già conoscevo il sottosegretario Amendola che quello che è un po'più un po'per l'antica amicizia un po'per la faceva parte anche delle sue funzioni con cui ho mantenuto diciamo delle relazioni almeno all'inizio abbastanza sia appena sono tornato credo nello stesso febbraio
E poi in marzo
Direttamente col ministro no con il sottosegretario onesto segreta specie col ministro mai no col sinistro mi sembra che una volta ci sia che a Gentiloni
Ci siamo sentiti telefonicamente o comunque è stato però di solito era sempre Amendola
Che facevano Atrani erano interessati alla sua tutela o al
Volevano informazioni in merito hanno interesse a che la mia tutela anche la mia tutela professionale noi ben oltre le era rientrato in Italia
Come una volta deve aver improvvisato mascherato della professione all'inizio quando sono rientrato in Italia non avevo lavoro e c'era tutta una situazione abbastanza e anche rispetto all'Egitto cioè in un primo momento
Non era come dire anche per me ecco io non nega non lo come dire non non
Non consideravo impossibile l'ipotesi di ritornare
Quindi nel caso servirà anche perseguire un po'la situazione e anche gli sconsiglia fortemente evitarlo e questo avveniva da parte del Ministro degli esteri e del sottosegretario del Sol
Toh segretario detto anche telefono proprio gentilizi va velocissimamente mi disse io gli feci esposi rappresentai che mentre altre persone
Diciamo non avevano il centro la propria vita anche economica nel nel in Egitto nel mio caso si e quindi trovare una situazione di difficoltà non avevo accesso ai miei risparmi le banche dice tutta una serie di cose per la quale chiedevo al governo diciamo una mano
Ma le che sono informazioni su quello che lei poteva sapere
Sul caso regge Nicola e e non solo cioè su tutto quello che può assolutamente non essere la realtà egiziana io sono stato ascoltato alla in procura ma non le parlo sempre no
Ma sì ma guai Men at Work salotto anche informalmente anche senza verbalizzare nulla ma se diciamo da parte di persone legate alla governo Ilaria volle avessero mai fatto di rilevanza Luca con Nina spiega un attimino non intendo questo filone di domande non intendo il senso se me lo spieghi
Sì presente semplicemente anche testare la attendibilità del teste cioè cercare di capire se il teste potesse essere un teste
Una persona che poteva aver avuto come sta negando di aver avuto altri tipi di rapporto oltre a quelli quindi non insistiamo non esisteva se non ha avuto nessun tipo di rapporto non insiste attendiamo nella mia ultima domanda presidente la ringrazio
Lei ha mai avuto rapporti con l'Oxford analitica
No come raccontavo all'inizio mi aveva proprio giù leggeri anche se all'inizio avevo contattato sconnesso mi aveva chiesto di riscrivere diciamo una de insomma un una breve articolo proprio sulla questione dei sindacati
Nel marzo credo nel due mila
Quattordici e io avevo dovuto avevo dovuto poi declinare queste l'unico contatto in realtà
Non sapevo nemmeno cosa fosse fino a quel momento sette perché il giudice Reggiani si rivolge a lei
Senza peccare di modestia perché aveva ritrovato che era uno dei dei e diamo delle persone che si occupava della questione nell'ambito del mondo accademico internazionale
Quindi si occupava anche dei sindacati tanto che esibire occupano li occupava in via attivismo civico nel quale rientrano anche i sindacati
Senta tema ha detto che in un'ora
Mura siano sì ad un certo punto discusso esso
Ad un certo punto o quando chiaramente non si trovava più Giulio leggermi in pratica lei di Espresso la possibilità ha condiviso con voi la possibilità delle conoscenze in ambito militare
All'inizio no conoscenze in ambito militare mi mi ricordo che avesse detto
Che aveva uno zio che non so se era nella polizia o nell'esercito a cui si sarebbe dovuta rivolgere alle però come dicevo prima in Egitto una cosa abbastanza comune o io non me lo stato fate questa cosa qua è stata una rivelazione che va fatto e lei in quel momento ma volano io non giovano al paio lei l'avevo vista pochissime volte e mai da solo un ovviamente
Pensando a come fare le disse al spetta forse posso chiedere a mio zio che lui conosce o sta
Inno e non ricordo in quale delle delle cose che lo disse la stessa Nokia e quindi una confidenza sostanzialmente che abbia fatto no che ne sia al corrente di una cosa sua che voi non sapevate così vi chiedo
Certo però non c'era nessun motivo perché ce l'avesse dovuto arrivi prima però evidente evidentemente sì
Ho capito
Un'altra cosa molto semplice cioè lei mi ha detto che ha fatto tre interrogatori no davanti all'autorità egiziana vorrei soffermarmi sull'ultimo due mezzi due metri allora quest'ultimo interrogatorio che lei mi ha detto che è stato molto lungo cioè nell'ultimo incontro con le autorità egiziane è stato lunghissimo e tra l'altro l'è rimasto molto colpito molto molto come Class Editori da da questo avvenimento
Mi ha detto durante l'esame che che lei i la comunicazione di questa Inter interrogatorio è stato dato da Mohamed alzaie però scusi non ho capito bene
La domanda chi è che le dice appunto che dei sosteniamo del saio dalla sera prima la sera prima e perché lei nonostante non avesse ricevuto delle convocazioni ufficiali sì si presenta
A e ha perfettamente a me la cosa sembrava strana e infatti ero intenzionato a chiederne innanzitutto appena sono arrivato ho verificato che fosse vero era vero
E però siccome diciamo la per la come dicevo prima la piegata resa dall'incontro quando sostato brevemente aggredito costo foglio sventolato in faccia mi ha impedito poi a quel momento diciamo uso dovuto stare sulla difensiva il viso dimenticato di chiederle scusate ma perché mi avete fatto convocare da un civile
E lui però mi hanno detto che la cosa influì mi aveva sconsiderata così che era una cosa informale molto veloce e invece purtroppo non fu così
Quindi che cosa debbo pensare che lei sia citato sia affidato cioè e è una situazione cioè un mobile estremamente colto mi sempre di capire e avvezzo alla vita
Ha girato mezzo mondo nella non occorreva vigilano mezzo mondo varesina però insomma chiunque cioè voglio dire lei ha avuto più opportunità di incontri di conoscere situazioni un'altra persona che non ha girato mezzo mondo
Quindi presso un po'perplessa davanti ad una ad un docente alla persona come lei che come dire si reca ad ogni incontro dalla polizia sei alla procura dalla procura tra l'altro ancora meglio sente diceva le convocazioni da alcuno
Però Lugli aveva parlato dicendo ti vogliono sentire anche demolire qualificato di come faceva a saperlo sorge un attimo che fa domanda però ma mi fai parlare mancherebbe era già avvenuto però che nelle
Diciamo casi ogni precedenti per esempio a nella al commissariato di doppi
Ci fosse per esempio mi dicessero la prima volta a lei è in contatto con dura cioè il fatto di dare diciamo di utilizzare una anche diciamo una metodologia più formale non era del tutto evidentemente strana però per me Asa oppure navigato uomo di mondo come dice lei Romero ma trovate in una situazione del genere nero sotto stress anche perché quello stesso giorno il manifesto
Anche contro e non solo la mia diciamo pronta aveva deciso di pubblicare quell'articolo e poi quando la pubblicato in inglese
Era chiaro a tutti che stava mettendo in pericolo alcune persone diciamo anche tra l'altro andando ben oltre il Codice etico
Ragione in più per non andarci no però insomma quando sono andato però si stava stava mi stava aspettando il procuratore quindi evidentemente era vero ecco lei parla di procura dure queste persone si sono qualificate sin qui ovviamente con i io lo conosco bene tutto a quel tipo di DTT tipologia per uno ha detto che era il vice procuratore
Tra l'altro anche se non ho copia nemmeno di quel verbale ci sono le firme nel verbale in arabo
Credo che c'è mappe balliamo qualcosa del genere che vuol dire vi viceprocuratore generale l'altro non so chi fosse non si è qualificato
Sì però non non ricordo sono trascorsi avvocato otto anni e mezzo sì per carità non è per carità
Va bene nessun'altra domanda
Buona sera
Buonasera riguardino solo qualche precisazione veneziano beninteso qualcosa allora
Ma innanzitutto quando abitava al Cairo era in locazioni oppure viveva in un'abitazione Nexus One a no però in affitto a Renaccio sempre sapere affitto ecco io propositura ci ha detto che prima di questa vicenda che la la attenzionata diciamo prima di allora solo nel due mila e quattordici
Era stato così per dire contattato il bagliore voi siamo a visitarla l'arte della ecco mi forse non ho capito bene misto può spiegare meglio quali fossero le circostanze moglie
Non c'era un esorcismo sentiamo allora no ero io ero semplicemente a casa sono saliti a due persone
Mi hanno mostrato diciamo i loro tesserini del ministero dell'interno elbano detto che stavano facendo dei controlli su tutte le case che stavano in quella zona
Volevano sapere chi fossero le persone che vi abitavano particolarmente gli stranieri al che io gli ho dato il mio contratto d'affitto il mio passaporto e gli ho fatto vedere anche la tessera insomma che ero anche sul passaporto c'era anche la mia residenza per motivi di lavoro quindi insomma ulteriori rispetto a molti stranieri
Loro sono scesi sono a fare le fotocopie me l'hanno restituita è avvenuto tutto in questo modo
Perché era era l'inizio del due mila quattordici quindi era un periodo di assestamento diciamo del del regime però
Ma lei già dimorava da molto tempo visto dal primo settembre due mila undici però non in quell'appartamento in quell'appartamento sono andato
Beh nel novembre due mila tredici quindi ero relativamente nuovo
Ho capito ci stava l'altro mese diciamo a ok per
E senta un'altra questione ritornando alla sera del venticinque gennaio quando lei non ha visto vari vari Giulio all'appuntamento
Ha detto che il ritardo qualche ora a oltre ad aver contattato voce ha detto pure eccetera ha inviato un messaggio l'ambasciatore Massari
Non so se tra i suoi appunti o se lo ricorda più o meno Bazzoni ora lei appena verso le undici e un quarto gli ho ricordo mentalmente
Di essermi detto se trascorrono tre ore dalla data dell'appuntamento preparata dovrà essere le lotte cinque otto e un quarto
Se trascorrono tre ore non sul nulla
Io mando un messaggio e lascio a voi giudicare se io sono particolarmente ansioso oppure se anche lui condivide la mia preoccupazione fatti non chiamai manda un messaggio che ovviamente lascia l'interlocutore
Maggiore scelta perché ha un po'eventi del quindici ecco e disse che lui rispose
Sì subito che cosa le disse no mi chiese più di via insieme insieme agli sms
Non mi ricordo se ci siamo già sentiti io non mi ricordo che lui poi mi chiese di dargli il nome cognome io ovviamente non sapevo tutto sapevo il nome il cognome dove abitava a
Al taglio ho capito
Senta lei ha detto una frase che a me ha molto colpito che le le disse appunto l'ambasciatore Massari le disse i nostri sono già al lavoro
Questa è l'ultima risorsa era quella sera glielo disse quando le diede queste risponda Siravo Pompeo
C'ha dato già qua dopo qualche ora dopo anche adesso non ricordo mano più possesso di quella Ciani considerando che lo chiama dalle undici e un quarto Bava ha potuto dire nel giro di un'ora ma insomma però amo sempre nella tarda serata
Del venticinque prime primi minuti del ventisei siamo comunque entro quella cioè molto diciamo e l'inizio poi della insomma parla partitella serale pro per me ed ha molto lunga perché ricordo che con mura siamo stati almeno fino alle tre di notte a cercare qualcosa
Egli agli oggetti forniture ha dato a questa risposta no se non so se quel fare presidente Fayyum è vero e lo chiediamo farine piena va bene
Anche perché non pressioni c'è la domanda non è ammessa avvocato
Formularla diversamente è un altro discorso così non hanno
Ha chiesto venti alimenti in merito a questa risposta cioè si è preso la risposta così come viene data senza chiedere ultimo
Il movimento in merito approfondimenti in meno il giorno dopo quando l'ho sentito parole che gli ho chiesto della risposta gli ho chiesto se l'avessero trovato
Essenzialmente e lui mi ha risposto non avevano ancora trovato
No poi chi come quando lo stesse cercando non lo so
Andiamo invece adesso al momento del ritrovamento ci
Chi è stato a darle la notizia per primo come dicevo prima
Ripetiamo le domande la professoressa ad Harvard MIT credo di averlo detto e ma e c'è un seguito però allora diamo per scontato quello e andiamo avanti questo è il primo a dare la notizia è stata dovessero essere Hubbard
In quel momento immagino che sia rimasto abbastanza scioccato c'era questo lo posso comprendere ma
Ha chiesto chiarimenti povera potessero essere abbandonate in strada dice ha visto che ancora non è assai no lei mi ha mi sembra rientrano lo ricordo perché purtroppo non sono in possesso di quel più di quel telefono e di quelle ciabatte e via discorrendo
Credo che lei mi disse che aveva saputo che era stata interrotta laici ricevimento che si teneva l'ambasciata di cui ovviamente non sapevo assolutamente nulla
E che probabilmente era stato che era stato non me lo dava come sicuro ma me lo dava come quasi sicuro perché la professoressa invitata al ricevimento dell'ambasciata raramente questo non lo so
Stabiliva lei era in contatto corto stretto col con l'ambasciatore Massari però sinceramente non c'era un riferimento non lo so ma detto che sapeva che era stato interrotto lo prendeva come un brutto segno
Senta questo telefono che era in suo possesso che utilizzava al Cairo esattamente che fine ha fatto
Questo telefono in realtà mi questi purtroppo in questi giorni concitati e le drammatici era stato sottoposto a un grave
Stress
E devo dire mi spiace che quando mi è ritornato dopo che è stato copiato era in situazioni ancora peggiore quindi praticamente non si riusciva cioè quando cercavo di accenderlo si faceva dopo che era stato copiato tutto il materiale cioè praticamente rimaneva accesa si spegneva l'ho cercato in questi giorni
Paolo trovato però vi ricordo che l'ultima volta io cercavo di accenderlo cioè si accendeva e si spegneva subito
Ma lei questo telefono precedentemente da consegnato spontaneamente ed era stato sequestrato di chi stiamo parlando telefono e ma da chi sequestrato da chi
In generale glielo sto chiedendo no io dal telefoni sono Serranidae agli egiziani è proseguita io mi sono mi mi sono separato soltanto all'anche se là sotto i miei occhi
Durante diciamo l'interrogatorio deposizione alla Procura di divisa uno dei due lo guardava e mi fece anche delle delle domande perché c'erano delle cose scritte in italiano altre cose erano scritte in modo che lui era
Non sapeva cosa fosse e poi in realtà il giorno
Il giorno cioè prima che venissi qui
A Roma cioè il giorno pardon pardon il dieci il dieci febbraio solo inutili carabinieri e polizia nella mia abitazione di Napoli han preso sia il l'atto che il cellulare
E quindi poi si non so se come si chiama stiamo a sequestro concreto
E allora sì
E non l'ho più rivisto per circa cinque mese cinque settimane va bene nessun'altra domanda grazie
Avvocato Armellini
Il mi scusi ma già in data sette febbraio due mila sedici lei presso l'ambasciata aveva incontrato gli investigatori italiani e avevano proceduto
A effettuare un controllo del profano appena detto e tramite Antonella non hanno colpi forse sul cloud che cosa no no no no non avevano fatto quando avevamo c'eravamo seduti insieme per ricostruire di quello che era stato tentato purtroppo mai pudore giro quel verbale
Quello che era stato di andare a ricostruire
Minuto per minuto e quindi come l'avevamo fatto guardando il mio cellulare non rimango sequestravo fatte insieme e guardando le chat di Facebook soprattutto con Giulio qui non è che se è un sequestrato nulla c'ero sempre io presente
Ed era stato un lavoro collettivo se vogliamo tv una in una situazione molto rilassata soprattutto se la confronto quello che avevo subito qualche ora prima avvisa
E senta quando lei si è recato appunto presso la Procura
E era da solo era accompagnato da qualcuno alla procura di ghisa dice mi eroi realtà accompagnato da un giovane avvocato che mi ha mandato il consolato però mi ricordo se posso ripetere
Quando parlai con l'ambasciatore gli dissi se mi avessi mandato un lume mi avrebbe dato a me non mi avrebbe aiutato a fare un Polluce questa persona non solo era inutile ma era assolutamente atterrita
Era completamente atterrita dal modo di comportarsi diciamo dall'aggressività delle due persone che hanno la quindi era tutto fermo e non ha detto mai nulla e non certo cos'è anche andato dicendo che si stava facendo tardi quelle ma lasciato solo
E
Senta quando lei in data unitario ventisei
Fa un sopralluogo a casa e finora è casa di Reggiani insieme o devo sopralluogo con mura e c'è Mohammed c'aveva detto di vederci a casa sua e da lì saremmo andati a fare la denuncia
E in effetti lo è in realtà sì ieri un'ora siamo in data entrati nella sua stanza però non abbiamo fatto nulla
E può dire e cortesemente se non ora quindi a petto di Cassini che ha toccato l'economia davanti a una verificato perché lei mi in data
Nel due mila diciannove all'avvocato a Ballerini
Racconta questo episodio tant'è che il coinquilino del Reggiani presente
Era rimasto un pochino infastidito dal novanta e lei l'aveva visto qualcosa in realtà voce alcolico però in realtà non è che eravamo stati tanto perché la nostra obiettivo realtà il problema ce lo siamo fatti dopo
Se in realtà prendere prenderci un computer per una specie di
Come dire di di di di precauzione no non che ci fosse disattese quella notte
E mi ricordo che Luís era notte fonda dopo la ci disse no secondo me non è una buona idea
Perché se vi è la polizia casa ci potrebbe chiedere ma dove il computer e quindi no io realtà ero a favore in quel momento di fervore di prenderlo però non era non questo questa discussione realtà è avvenuta
A notte fonda quando eravamo al comizio fuori al commissariato se farlo o meno
Perché di questa conversazione
E ileali coinquilino a vi disse di non prendere Masciarelli lascialo soprannumerario trarlo quindi questa
Basta intenzione era stata manifestata sì sì ma non non alle non alle otto e mezza ma a notte fonda
Proprio insomma una differenza epoca cioè prima abbiamo detto bisogna tornare a casa sua non è che noi potevamo entrare senza di lui che per prenderlo e Luigi lo sconsiglio mi ricordo proprio a me mi disse non penso che una buona idea
Secondo me è meglio che lasciare tutto come sta
Senta che lei sappia la Giulio portava era solito portare con sé il passaporto
In realtà a me non l'ha mai mostrato però in alcuni giorni tutti noi lo portavamo io di solito portava una fotocopia perché ho paura di perderlo però almeno una copia ce l'avevo sempre
Onestamente in questo momento sempre purtroppo con il tempo trascorso non mi ricordo il nocciolo è sul fotogramma in cui lui ce l'avesse con sì però non nego che lo poteva avere io pure a volte me lo porta normalmente no però alcune volte sì
E ricorda se in quella circostanza a casa venne fatta una ricerca di questo passaporto non me lo ricordo sinceramente non posso dire sorella o dichiara sempre all'avvocato ballerini
Che i no ora si preoccupa di cercare effetti personali anche il sequestro dichiarato nel due mila diciannove sarà vero adesso sinceramente non me dopo cinque anni non me ne ricorderei
Io sono entrato comunque in casa soltanto in quell'occasione cioè verso le venti venti e trenta del ventisei gennaio
Né prima né dopo
In
Senta da lei ha detto che
Giulia le parlò di concerto e labili proprio era via tardi perché noi lo troviamo prescritto carrabili
Le parlerò anche di un certo zio Fatih le fece i nomi Zio fatti le volevo molto bene nome di qualche altro ambulante con il quale lo stilista oltre Bers Elena appunto
Eccole potrebbe essere maestro me ricordo quello che ricordo bene
Verrà avviata perché me ne ha parlato più di una volta e perché da come ne parlava era la persona un po'più vicina a luglio lo faceva sentire meno esterno è un po'più parte diciamo evidentemente di quella situazione
Le faccio il nome perché magari potrebbe essergli è rimasto più impresso un altro venditore ambulante che chiamavano Mustafà il gatto no mai sentito potrebbe potremo adesso non ricordo non ricordo
I
Senta Giulio lei disse in data venticinque
Gennaio che il suo con cui Lino era invitato a correre quella sera
No mi ha detto che a volte andavano accorrere però di quella sì di quel giorno mi sembra proprio non mi ricordo che me l'avesse detto cioè non non son sicuro però me lo ricordo che m'ha detto mi ricordo che mi diceva che
Quando gli chiesi con che abitasse mi disse con questa ragazza riesca praticamente non avevano quasi relazioni mentre con lui e spesso andava a curare però si risiede a volte prendevano il caffè insieme a pure non è che ha proposto rapporto così profondo Prodi quel giorno no ma va detto assolutamente nulla
E ricordarsi in le ha mai parlato anche di un amico dell'appunto del coinquilino di nome Hammer
Senta Lina l'acciaio per le ciabatte che lei gli aveva su suo immagino Whatsapp qua
E lei ha provveduto appaia rinsaldare le nel momento in cui ha calmato il testo cambiato il telefono
Non ho avuto il tempo perché praticamente io pago ancora vedo il telefono propone avvenuto il sequestro de appunto del giorno euro due giorni dopo però rientra cioè meno di quarantotto ore e non è quindi praticamente purtroppo quando il telefono mi è ritornato già era in condizioni poco che servivano può quindi realtà non è o non è oppure o più copia
Ma c'è il sole e il e le chat di Facebook quelle misure master
E Dutch atte di Facebook per caso Conenna Spinelli Zeman
Che lei è chiaro che sulla sua linea contatto telefonico si chiamasse noleggi e esatto
Mi pare di no mi pare che parlassimo Cucuzza approvò Zappa colleghi quello potrei anche verificarlo però sinceramente non non mi sento di rispondere i affermativamente o negativamente ricordo che la maggior parte delle
Delle ciabatte Roma future Roma via WhatsApp e quindi purtroppo ne ho più colloquio e ricorda quali furono appunto i tenori dei messaggi se lei ricevette da parte di appunto Zeman
L'indicazione che aveva avuto un messaggio dal segretario del ministero
Dove gli veniva indicato che Reggiani non era nelle appunto nelle mani nelle mani dello Stato degli Egitto di autorità egiziane
E che sapevano invece che possesso era attivo allora guardi io come dicevo non ho più potuto vedere quei messaggi quindi assolutamente convinto non mi sento di rispondere
Probabilmente se l'Elia delle alletti e così io però vi ricordo una cosa visto che lei diceva altro dei messaggi che era un tono rassicurante ma lo stesso tono rassicurante che erano tutti quanti che avevo anche io
Quando le persone mi chiedevano e quindi sì il primo polo troviamo se non sta qua sta là
Cioè non è che c'era nessun tipo particolare io
Mi ero rivolto a lei come vogliono rivolto cioè in modo pensando che lei potesse avvenire però in realtà per me ripeto come dicevo prima la persona su cui avevo più aspettative pur non avendola mai vista era il capo della della sicurezza dell'uno e dell'America diversi così
Per presa istituzione è vero che questo
Mini il ministro anche era arrivato a lei la comunicazione che era stata appunto comunicata alla sorveglianza della università all'Out ci appunto che non ce l'arrivano le autorità egiziane e che quindi anzi addirittura che voi sperate che questo messaggio non fosse vero perché certo
Perché appunto sperate che non fosse vero eh perché diciamo l'unica possibilità che fosse vivo e che ce l'avessero la possibilità non l'unica luminosità più come dire attendibile che fosse vivo e ce l'aveva chi sapesse qualcuno ripeto però come dicevo prima
Si basava anche su quei casi pochi però importanti incutere che si erano verificati in passato
C'è anche a per esempio Giuffrè non certo tanti giorni però si era avuto un po'di tempo prima che qualcuno dicesse che ce l'avevano loro non era stato la mattina dopo come negli altri casi razziale nota sapere quasi minima
Si era venuto a far visita alla Fratellanza e sì anche definito tutto in maniera positiva certo però sarà voce rude tre due tre settimane è stato penso in prigione almeno un paio di settimane o almeno in custodia ecco
Le risulta che questa brava questa però non ho di cui la l'altro ha avuto questa siccome il l'ambasciatore Massaro c'ha detto che lui non agita aveva era andato a finire per questo venne arrestato in un territorio militare
Giuffrè
Sì a Mary mi risulta invece che sia stato adescato tramite un sito di incontri direi e che in realtà poi gli abbiano montato il caso almeno questo diceva la stampa
Che abbiano poi montato un caso controllore tutte queste cose attentato all'onore alle virtù ai valori
E che almeno questo ripetitiva questo era quello che diceva il giornale agli home Saba che considerato quello più vicino ai servizi almeno all'epoca in cui vedo in Egitto quello che dava la versione del ministero dell'Interno diciamo lui dava questa aveva dato la notizia così
Senta e un'altra domanda che le voglio fare questo
Lei ricevette centre anche darà Barda una comunicazione dove l'Asti Issa che diva di nonna appunto pubblicizzare la scomparsa di Reggiani perché sarebbe stato un ritorno diciamo negativa a livello d'immagine per l'università non lo ricordo sinceramente
Il ventisei finale collimano urlando seguono le sale credo io non per lei meglio erano depositiamo
E l'altra domanda e questa lei ricordassi il appunto generale Mohamed e peggio scusa una pronuncia se non è ingiusta il capo della sicurezza quindi della della a università
Del Cairo
Vi comunico espressamente che Reggiani era non era stato mi arrestato ogni detenuto
In alcuna stazioni di polizia e anzi mi raccomandava di andare immediatamente a presentare una denuncia
Quindi evidentemente voi non avevate ancora proceduto avevo eseguito prima il ventisei sì il ventisette non c'è un anno può darsi allora può darsi di sì io ricordo che fu il i l'ambasciatore Massari Caprera in contatto vorrà Babel ma di
Il quale diciamo mi chiamò e mi disse che bisognava DT che io dovevo andare possibilmente fra lei ricorda di aver ricevuto questi Mine appunto no va be'se lei ce la rimetterei in crisi però non ricordo
Dopo firma magari per confermare se non c'è la prova documentale qualsiasi cosa contraria dica
Si parla di deposito presso
Senta lei per caso ha consegnato della documentazione riguarda appunto questa sciatta
Con una non solo araba ha ben ma anche con una
Zeno a Spinelli a qualche nei giornali
Sta la stampata c'è la no qualche quella quella lì appunto come dicevo prima nono accesso non più avuto accesso dal momento che sono tornato in Italia il giorno otto febbraio
Non anzi forse ancora lo vediamo potute vedere però poi una volta che si sono presi il mio non ho avuto più accesso a questo materiale
Nello passato a nessun giornalista ricordo che diciamo quando credo nell'febbraio comunque nella nel due mila diciannove
In un incontro con la boccata ballerini e avevo già fatto inoltrato la mail che prima ma ha mostrato
Il pm questa qua
E qualcun'altra che riguardava le mie relazioni con Giulio promo mai passato nulla alla stampa anche se questo non è servito a mantenere la privacy
Senta lei ha avuto più contatti con la Spinelli come eccetera con Spinelli ha avuto più contatti successivamente
Bere molto coloniali l'incontro diciamo fino a quando i vostri contatti
Diciamo in Egitto sono fino all'allora anche come si sono svolti no realtà dopo diciamo ultima volta rivista al figlio al Cairo è stata la benedizione della salma
Il giorno crew fosse
Quattro
Oltre insomma quattro insomma il giorno che stavano allora la al cinque
L'ho vista l'anno allora all'ospedale italiano del Cairo dopodiché in realtà quando sono partito insomma il mio stato anche avere cambiato Paese non era proprio dei migliori quindici saremo sentiti poi è stato in realtà
Negli ultimi nelle ultime settimane dopo che il suo rogo è uscito fuori che ci siamo risentiti realtà le manco lo sapeva che l'ho detto io le adesso lavora in Burundi
I senta in quell'occasione l'assistere in compagnia anche Biella Jogna
Appartenente all'ambasciata consigliare al Davide Bondi Bonvicini non lucida c'era Davide Bonvicini però c'erano anche persone sinceramente che non hanno mai visto sono gli italiani
Poi perso io personalmente ero abbastanza scioccato mi facevo tutta questa attenzione a alla alla persone presenti merito anche se si è intrattenuto appunto con una dopo bisogna nasconde
Allora Collection vicini anglofono dopo la in sandali e via fai Connacht avvocato lei mi spiega l'importanza di queste domande io non la intendo onestamente questi dettagli
Sono assolutamente di contorno poco rilevanti sui fatti che Cine se me la spiega
E
Vero glielo spiego perché la la spina lì
A suo modo ha avuto contatti con una appartenente credo adesso bisogna vedere poi Bentegodi Bonvicini
E e allo stesso mostrò appunto questi messaggi ricevuti anche da
Da allora ce n'erano in movimento però non occhiali cosa non c'entra con le sue conoscenze insieme a domanda non è ammessa assolutamente o comunque sincero propri deriva
Senta invece tra la sua corrispondenza risultano anche un una diciamo conversazione delle lasciate contro Alitalia con Daria Dario è una mia amica si replica a Milano
E si trovava lì in quel momento sicuramente no veramente il momento in cui la notizia è diventata pubblica prima della sparizione
E poté ritrovamento tante persone a Michela l'Italia si sono preoccupate per me come credo che sia abbastanza normale e quindi un po'per sapere che era successo un po'per sincerarsi delle mie condizioni mi hanno contattato
Senta la Spinelli le conferma che le disse appunto di aver ricevuto queste notizie su Reggiani
E dal segretario appunto del ministero ma realtà vogliamo domani e soprattutto il fuorigioco nessuna notizia degna di nota voglio dire no sì questa comunicazioni Zana Spinelli che la gente
Ma quale comunicazione chiedo scusa
C'è un altro che adesso io la aveva contattato cento che noi non siamo d'accordo sì però non ha in realtà purtroppo questo tipo di Canale non ha portato a nulla e quindi realtà non è che mi aveva detto diretto soltanto che ci stava parlando
Ha in mano il cui nome però sentito però adesso risentito adesso non me lo ricordavo dopo otto anni e mezzo
Mi fa sapere però necessitava nessuna cosa dire romana benedisse anche chi appunto anima Anna e aveva riferito che i no nera colonna promesso
Trattenuto dalle autorità egiziane ma invece ad Assisi adesso non ricordo forse è un dato importante credo
Che lei magari in quel momento Passerini rinnovabili corriamo lo ricordo ma penso che la stessa cosa ci aveva detto Mohammad Abbey dal mondo al volesse americana
Dipende dalla dall'azione questi dichiarazioni lei gli ha mai riferisce alle agli autori alle autorità investigative italiane
Le autorità investigative hanno avuto a disposizione tutto diciamo ben oltre quello che riguardava la mia vita di Merisi quindi hanno avuto tutto a disposizione
Su talune cose mi hanno chiesto precisazioni mi ricordo in procura
Su talaltra non hanno ritenuto quindi io ho Totti sinceramente non ritenevo che vi fosse e continuo a pensare
Che non siano dei mieli dimensione quindi cioè loro hanno avuto tutto non hanno bisogno di Villari nulla perché ho accesso a tutto l'alternativa dagli ascolana la domanda
Le risulta che iniziano a Spinelli disse che il nulla Lai ISEE cioè servizi segreti italiani avevano incontrato avevano visto Giulio
Quando
Durante appunto e dal venticinque fino alta i servizi segreti avevano visto Giulio non credo proprio che mi ha detto nulla del genere la cosa tra l'altro faccio fatica anche a immaginarla
E chiedo giudice di riserve mi riservo di verificare perché ovviamente è tantissimo immateriale di verificare appunto questa corsia della
Del telefono
Effettuata perché agli atti non mi pare di averla rinvenuta era in casa la copia forense se c'è la copia forense copia fatta in quell'occasione gli amici
E di verificarlo appunto per poter eventualmente poi chiedere successivamente unna
Consulenza una perizia sull'estrazione dei di alcuni dati ma al telefono indisponibile non ho capito che perizia il telefono non c'è più fisicamente non ho capito ma non è detto che non lo trova però forse non è stato buttato
Telefono è stato completamente pubblicato
Con Carlos Saura allora mi riservo di te di verificare fa di fare delle richieste dentro
Va bene
Insomma
Una domanda la può fare la corte dopo quattro ore una consente
Solo una cosa come siamo veramente alla fine
Dunque lei viene sentito dai militari alza il commissariato due terminal militare furono ministero dell'Interno ministero dell'interno il due febbraio ci ci ridice luogo cortesemente al commissariato di doppio cioè il medesimo luogo dove mi ero recato qualche giorno prima a sporgere volendo realtà o la denuncia l'aveva fatta no me l'hanno picchiata ma non ero più sicura ora dei miei appunti per cui glielo richiesto
è stato fatto un verbale dell'occasione ricorda se hanno scritto qualcosa credo proprio di sì e non credo sia stato acquisito non mi ricordo però il credo che hanno fatto il verbale perché e altrettanto l'ha detto quando ero salito al sei febbraio alla procura di Giza Silvana Mura correndo col verbale
L'hanno scritta in lingua araba lei ha risposto in lingua araba senta qualcuno le ha mai mostrato le fotografie di chi l'aveva sentita c'è mai stato chiamato un'individuazione fotografica
Di quelli che erano stati gli esaminatori nell'uno e nell'altro caso
In occasione del due febbraio mi pare ha detto c'era il suo telefono no sulla a disposizione il sei
E quindi ha commentato è stata aperta la chat
Che lei aveva con Giulio varie ne hanno aperte adesso non ricordo tutte chiaramente loro diciamo anche una parte erano italiano alcune erano scrive sacchetto non volevo arrivare a quelli in italiano le hanno chiesto la traduzione in lingua araba sì
Quindi i pm hanno selezionate alcune di interesse e le hanno chieste di tradurle in arabo è un atto
Quante volte dovuta utilizzavamo all'epoca era meno diffuso l'alfabeto arabo c'era quindi la trascrizione che si usava per i messaggi quindi per le parole per lettere arabe nonostante alcune dei numeri però chiaramente se non sei che un po'gergo giovanile però se non sei abituato non riesce a leggere che ci sta scritto e quindi anche quelle mi hanno chiesto di decifrarli
Non le venne data copia mentine in un'occasione nell'altra dei verbali quindi lei non li ha più rivisti non li ha neanche letti ascesa sigillo letto velocemente per una situazione di forte stress emotivo volo del sei
Che ma ricorda se corrispondevano contenuto non si non riparte da Roma Olbia lui me l'ha diciamo ricordo che
Calmata sì la la la l'aspetto aggressivo diciamo la Liga lo ha letto con grande calma e mi sembrava però realtà erano trascorse quasi cinque ore come adesso soltanto che diciamo la mia come dire
Il mio stato era molto più provato anche perché non sapevo cosa sarebbe successo successivamente
Ma me li aveva letti però non posso dire che non mi erano stati letti ma erano stati rap era stato letto ad alta voce
Va bene allora
Il portantino aggiunga una serie di Cardano se ricorda che tipo di telefonate IVA
I tre geni
No mi sembra che fosse un sogni però non me lo ricordo allora hanno insospettito forza perché lo dichiara lei mille site sentito nel due mila lasciate sotto chiesto aveva dato la stessa risposta
E l'altra domanda chiedo scusa sì appunto nella circostanza del venticinque gennaio lei fece almeno sei sette poche telefonate a Fregene quando non aveva risposto c'è su un'altra auto
Forse se
Chiedo la ringraziamo molto per la disponibilità assessore ci vediamo il sedici di luglio ore nove e trenta in quest'aula viene
è già stata determinante ma imprese
E c'è dopo l'esame dei testi sentiremo le le difese sulle richieste del Pubblico ministero